山崎氏とカルロス・ゴーン氏の違い

>>585
まあ、そういうことを意識させずに、「ハロプロメンバー」の各個人が各個人らしく芸能活動させる
ことが、「芸能事務所の存在意義」みたいなことをＵＦＡが思ってるようだから
どーでもいいといえば、どーでもいいけど。

といいながら、「藤圭子」が２１世紀まで芸能界生き抜くことができたのも、そーいう世界で世渡り上手だったりする
ところだったりするから、なんともいえないんですけどね。

>>587
拝聴させていただきました。有り難うございました。

んな893と芸能界なんて当たり前のことを
わざわざここで語るほどのことかね

それより各メンのバックボーンを語ってくれ
個人的には紺野が一番不可解なんだよなあ
あれだけ歌も唄えず踊りもできず
ことさら学業を捨ててまで芸の世界に入る意図が分からん
生い立ちに謎あり、と思ってるんだが（妄想だけど

>>588
こちらこそ、こんな雑文をご覧いただきましてありがとうございます。

美空ひばりさんのただ一度の結婚に「第二の父」が関われていたこ
とも最近お見かけしますが、婚期を迎えた事務所のタレントには
よくお見合い結婚をセッティングされる山�ｱ氏が、今後
「ハロー！プロジェクト」のタレントさんに対してどんな
恋愛に発展させるか、今から楽しみに感じています。

数ある芸能事務所社長の中でも、山�ｱ氏は「フライデー」に激写される
ほど、恋愛には長けてる人だったりしますし（笑）

>>590
お前それにしてもムコ殿好きだな
いいかげん自分のモー想とやらをぶちまけまくるのやめろや
全然面白くねーんだよ

>>589
あんまりそこまで深く考えなくてもいいんでない？w
バックボーンで言うと後藤があまりにも特殊だったんだと思うよ。
あまり陰謀史観にとらわれず、単純に見ていいと自分は思うけど。

>>590
第二の父＝三代目山口組組長田岡一雄でつね

てかそんな話今ごろ騒がれてるの？
ひばりが田岡を「お父ちゃん」って慕ってたのは有名な話じゃん。

他にも田岡の神戸芸能がらみで言ったら
里見浩太郎、小林旭、有名どころはバンバンでてくるな。
893とは言っても興行会社としては優良な会社だったんだよ。
山口組は元々興行で強いところだったしね。
吉本の故林正之助なんかとも仲良しだった。

おらんじゅの言うようにこの世界、そっち系の方はどうしても出てくるね。

>>592
いやいや、ここは陰謀史観を語るスレだし
普通の話は他スレでも出来るし

紺野に限った話じゃないけど
芸能界入りしてくる子は一見普通そうでも
あとあと「実は家庭がどうこう」ってことがものすごく多いでしょ
この世界って精神的にキツいし複雑で多様な人間関係があるから
そうとう自信があるか、頑張り抜かねばならない事情があるか
とにかくなんらかの強烈なモチベーションが必要だと思うわけさ

まあ小川とかは単純な上昇志向で分かりやすいんだけどね

>>594
ああそういうことね。

いや、自分がいいたかった陰謀史観っていうのは、
当然裏事情はあるからそれはともかくとして、
もう何でもかんでも実は草加がらみだったとかバーの陰謀云々とか
山崎の愛人だったとか社内の意見対立だったとか、
全てを陰謀陰謀としてみていくのはちょっとどうかな、と思ってたのよ。
そこまで深く考えんでもいいだろう、と。

で、紺野か…
勉強も出来るし、運動も出来る。
けど、芸ははっきり言って下手くそ。けど娘。に入ってきた。

紺野の事情なんて自分は想像もつかないんで、
いい答えが思いつかないんだけど、
自分はあのキャラクターが事務所をはじめとする
上層部に受けたんじゃねえかなあって思うんだけどね。
上の方にもあるように「普通の売り方を好まない」でしょ。
UFAの山崎や瀬戸って。
そういう見方からしていったら、
紺野ってキャラクターは非常に魅力的だったんじゃねえかな、と。

ってごめん。なんかいい答えになってないね。
お役に立てずに申し訳ない。

「頭が良さそうだったから」これじゃ駄目ですか。
何のコメントかは忘れてしまったけど

紺野「練習していて成長していると感じてる。
　　　でも、自分が成長しているということは
　　　他の人も同じ様に伸びている、ということで・・・」

こんな風な事を喋っているのを見て「この子、賢いな」と思いました。
バラエティ番組での貴重な戦力と映ったのかもしれないな、とも。

>>595
こちらこそどうも
オレも何か答えを持ってるわけじゃないんでw

なるほどね
事務所からみたらああいう子はあまり見かけなくて新鮮だったのかもね
まあ普通はオーディションに来ないわな
そこは理解出来るんだが紺野が芸能界入りを熱望した根拠が
やっぱよく理解できないんだな、今でも人前で唄うのとか嫌そうだしね

ただ単に自分の可能性を試したいという意欲に燃えてたってところなんだろうけど
学業やめてまでヤクザな世界で芸事に賭けるという決意を
家族含めてよく決意したもんだよ、というのがどうも不可解だったわけです

それとバーだの電通だの草化だのっていう話は確かにあるんだろうけど
本質とはズレてるなと感じてる、芸能界自体、娘。に限らずそんな話は溢れてるしね

ただあくまで人間のやってることだし、娘。達にも感情ってものがあるわけで
○○つながり的なものだけでそうシステマティックにいくわけないんでね
語られてきた陰謀史観は娘。物語の傍証にはなりえるけども
彼女達はなぜ娘。をやってるか？という事のほうが案外重要だと思う

ＵＦＡといういかにも旧態依然とした事務所について見るからそう見える
だけなんじゃない？
例えばＡＶＥＸオーデの類なんかは単に芸能志向なﾐｰﾊｰ家庭の受け皿として
大変に人気がある。今や芸能界を目指すこともスポーツ選手を目指すことも
一般中流家庭にはまるっきり同次元の話。巷にゃオーデが溢れてる。
紺野も　漫画家になろうかな、でもアイドルにもなりたいな、てな感じでしょ。
たまたまﾗｯｷｰに合格しちゃったその先には８９３が待ち構えてるってだけのことでさ。

意外と伸びてた。みんな、２ｃｈブラウザにちゃんとブクマクしてるから、色が変わると敏感なのね
げーのーかいと８９３とかあんまし興味ないけど、
　　　　/;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ 　＜　　今、>>560 がいいこといった。
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ､_　　　
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 `ー-､
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　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ
とも思ったのに、このままだとそのままネタにされそうだったもんで。つい

>>600
560は567,568でレスされてるじゃん
芸能界とか893に興味ないならわざわざ過去レス引っ張り出すなよ

おらんじゅは人間が破綻してるな。

334 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：03/06/15 14:11
なんか、山崎は悪者扱いされてるな。
なんで？悪いのは瀬戸でしょ？

336 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：03/06/15 14:17
瀬戸ってゼティマの社長だった人
あそこって、ソニーもワーナーもエイベも絡んでんでしょ？

339 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：03/06/15 14:22
瀬戸が細川を追い出しＵＦＡの社長になり、バー等のコンタクトは瀬戸がやってた
どういうことか分かる？

343 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：03/06/15 14:30
ここでいってる、山崎会長が悪いって言うソースは、雑誌みたいだけど間に受けてる人
多いね。
あれは、山崎が一人で責任を背負ってるだけ。
つんくが、今の山崎会長ようにバッシングされている状況にさせないため。

350 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：03/06/15 14:46
瀬戸は、極悪ワーナー出身。
その瀬戸が社長になった時点で・・・
アサヤンは、ソニーミュージックがスポンサーになってたからほとんど合格者は
ソニーからデビュー。一部エイベ（吉本絡みで）
娘。は、デビューシングルはソニーから。それ以降は、ワーナーの音楽出版と合併した
ゼティマからリリースという特別扱い。



コピペだが、なんか自作自演臭いんだよな。
ﾀﾞﾒﾎﾟｽﾚに降臨した例の「瀬戸が悪い」っていう関係者を髣髴とさせる。

>>603
元スレどこ？

>>604
自分もコピペを拾ってきたんでわからん。
狼らしいから、多分勝パラあたりじゃないかと思うが。

>>604 元スレはここ

勝手にパラダイス新聞 No.134（娘。情報求む！）
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1055581838/
dat落ちlog
http://nnnnsd2ahh4.hp.infoseek.co.jp/katu_para_log/1055581838.html

それまで山崎の話題も瀬戸の話題も一切出てない。
334がいきなり始めてる。

ｻﾝｸｽ
やっぱ自演ネタ臭いなあ

>>603
少なくとも瀬戸がZetimaの社長だったってのはウソの可能性大。
ケイブンシャの芸能プロダクションベストセレクション（年に一回発行される）を
見る限り、Zetima社長は山崎直樹→松田泰明という流れになってる。

>>608
瀬戸ってベーシストでしょ確か
派手で目立つボーカルやリードギターじゃなくて、ベースやってるヤツなんて
むっつりスケベのお人好しと相場は決まっている
諸悪の根元ってことはないだろ

と言ってる俺はベーシスト（笑

ttp://www.mypress.jp/v2_writers/gohei93260/story/?story_id=4597
例のﾀﾞﾒﾎﾟｽﾚの「関係者」降臨以降、「瀬戸悪役説」も広がりを見せてるようだね。

>>609
自分も同意。
個人的には>>380-381にあるように実務担当として
裏方に徹してるのが瀬戸と思う。

>>610
けどあの「関係者」は怪しく感じられるんだけどね。
以下例のｽﾚのコピペ。

713 名前：名無し募集中。。。 投稿日：03/03/17 05:09 ID:rdv5t1yz
>>710
確かに、ナベプロ＝UFAって話の時に
「瀬戸こそ黒幕」って意見が出てきて、
そしておいらが過去ﾛｸﾞ持ってきたことから一気にお祭りに…w

けど、山崎以外の裏があるってのは確か、と思うよ。

729 名前：名無し募集中。。。 投稿日：03/03/17 05:18 ID:4ZkqLLG2

>>713
瀬戸氏はどこかと繋がっていると思いますけどね。
何かしら表バレしてないけど、恐らく裏に何かありますね。


と、こんなﾚｽを「関係者」はしていて、
自分で唱える瀬戸黒幕説があいまいだって自ら証明しているところがあるんだよね。
だから自分は眉唾。

>>611
誰が悪い彼が悪いなんて単純な二元論を語る時点で信憑性は薄く感じるんだが
そんな単純なもんじゃないでしょ

ナベプロの社長だった人もベーシストだったような

>>613
シックス・ジョーズですね
ジャズバンドなので、渡辺晋はウッドベース奏者ですが
エレキベースも弾いてたのかもしれないですが手元にある資料には
エレキベースを弾いている写真はないです

けどナベシンはシックスジョーズの演奏者というよりも
プロモーターとして活動していたのが実際だよね。
もちろん演奏もするし、聴く耳もあったんだけど。

>>610
脳内業界人の感想文（透明あぼーん対象）
2ch ってなんか無法地帯なイメージがあるけど、（羊）に限って言えば意外と
見えないルールに縛られている。だから、こんな言い方もここでは、あんまし
見かけない。とはいいながらも、瀬戸社長がもともと仲が良かったのって、
「博報堂」筋じゃなかったけ？また、いい加減なことを。。。。。。
>自分は脳内関係者とかじゃなくて、一応そのあたりの仕事をしている者です。
>なんで事情をしってるかといえばうちに電通筋の人間が出入りしてますから（汗）
あと、こういうのも事実であるかどうかは、分からないけど、興味の対象としては、非常に面白い。
>悲しきかな・・・・まず、オーロラは完全にそうとしか考えていません。
>実際にグッズなどの企画会議などで一番売れたメンバーを「上駒」、
>ほとんど売れなかったメンバーを「下駒」という隠語を使うこと
>もあるそうなんで。

>「客員動員数が減っている、チケットが売れていない、どうするんだ」と
>各プロモーターに苦情をかかげられて「だったら分割してみれば同じ時期に
>２つのコンサートできるから切符は売れるでしょ」とかほざいて立案
>されたそうですよ。
だけど、もし本当に関係者筋だったとしたら、「関係者を自称してても
あいかわらず、全体像を把握してなくて、たかがしれてるな。芸能界に働ける恵まれた
環境にいるなら、もうちょっと勉強して欲しいな。」といったところかな？
カキコ内容から、そーとー瀬戸社長が嫌いのはわかるけど、素人目からみても、
2000年の「瀬戸・オーロラ体制」以降も、これといって「瀬戸」独自色があったわけでなく、
結局数十年わたる「ＵＦＡ体制」とあんまし変わりばえしなかった訳だし。結局、瀬戸社長
本人は気づいていなくても、山�ｱ会長に踊らされているだけというところかな？
それに、瀬戸社長の首が飛んだところで、「ＵＦＡピラミッド」の一部に過ぎないのだから、
一部が欠けることがあっても、「細川・山�ｱイズム」が滅びるとは思えんな。わっはは。

ただ、一般的なプロジェクト体制にはありがちな、「必死な現場責任者が嫌われて、
前任者が神格化される今の現場の体制」というのが分かってよかった。もし、今後
「さくら組・おとめ組」に大きな痛手があった場合は、「瀬戸社長がＵＦＡごと
潰される」可能性がある。例えば、「出所不明のﾀﾚｺﾐによる、
本人には身の覚えない脱税で、いきなしﾀｲｰﾎ」とか(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>いいのかなぁ・・ここに書いて（汗）
大丈夫です。ココの方は、だいたいみんな知ってることですから。。。。。

>>617
> 「さくら組・おとめ組」に大きな痛手があった場合は、「瀬戸社長がＵＦＡごと
> 潰される」可能性がある。

ここの意味がよく分からん
分割を含めた現状がすでに大きな痛手な感じがするし
売れない責任を社内で取らされることはあっても
仮に失敗したとしてどこが事務所ごと潰しにくるのか？

もしかして勢いを失った事務所を
これ幸いと同業者が潰しに来るってこと？

>>616-617
俺はこの「関係者」は99％脳内と思うんだけどね。
彼はたぶん以前からあった「山崎派・瀬戸派」って見方をしている人間で、
（安倍とかが山崎派で後藤が瀬戸派だったかな？いい加減でｽﾏｿ）
その観点から、瀬戸戦犯説を取り入れ展開していったような気がする。

大体「詳しく語れませんのでもう消えます」とか言いつつ、
ずっと残ってしゃべりつづけてたのが怪しく見える。

事情通なのかも知れないが、YMTやレクターらには程遠いというのが心象かな。

てか>>617のﾚｽを見る限り
おらんじゅはこの関係者を関係者と信じてると考えていいのかい？

>>617
>いいのかなぁ・・ここに書いて（汗）
大丈夫です。ココの方は、だいたいみんな知ってることですから。。。。。

ところが例のﾀﾞﾒﾎﾟｽﾚじゃひそｽﾚとか知ってる人間はほとんどいなくて
大騒ぎになったんだけどなw

>>618
「さくら組・おとめ組」って、ここまでのチャラにできるかもしれない
「最後の逃げ道」だよね。「今度こそ成功しますから…」って言い訳できるし。
でも、「太陽とシスコムーン」の頃を思い出すと、「何か次の手」をするときは、
ＵＦＡはやることが早い。だから、更に大きな穴をあけたときには、
そろそろ「責任をとらなければならない。」時期に来ている。
しかも、常識的には考えられない大きなペナルティの
８９３な世界なら指一本くらいは差し出さないといけないくらいの。。。。。。

で、なんでいきなし逮捕かというと、
>「出所不明のﾀﾚｺﾐによる、 本人には身の覚えない脱税で、いきなしﾀｲｰﾎ」
これって、「白岩久弥」のことをモデルに書いてた。あの事件って
「新生・ＡＳＡＹＡＮ」がポシャったと同時に起きたから、
なんか、「吉本上層部」の差し金のような気がしたもんで。
モチロン、本当にかなりいい加減な情報だけど。だから、瀬戸社長が
そーとー嫌われている状況なんなら、山�ｱ会長自身がウソ情報が流して、
「コイツが悪かったからなんです」なんて言い訳ができるかななんて。
でも、社会的なマイナスの影響が大きいから、そんなことは絶対起きないか。ｽﾏｿ
>>620
なんなく、関係者っぽくみえただけだもんで。
このスレの前後だけだと、まあ変わった情報が多かったのと、自分から
関係者を名乗ることは結構珍しいし。まあ、関係者っぽい人も意外と情報がいい加減なもんで。
ＹＭＴやレクターも偉大だった。今ごろ何してんだろう。

いや、酒が入ってもんで、かなりいい加減なこと書きすぎたは。わははは。

813 名前： 名無し募集中。。。 投稿日： 02/11/01 23:47 ID:tlwIoo2I

>>811
最初は娘。の育成権利は和田に全任されてて、つんくもある程度は
自由に出来てたんだがなぁ。ラブマで売れることがわかってからやたら
口出ししてくるようになったね。しかも山崎はある程度つんくに任せて
いて今は会長でもあるのでグチャグチャとは言ってこないが、現社長の
瀬戸が痛すぎる。「改革派」社長だしな。就任後早速つんくにミニモニ。
を中心に売れ！新メンもうまく売るんだ！駄目になりそうだったらメンバー
入れ替えでもなんでもしろ、確実に売れる。古い考えは捨てろと。
注文したらしいからな。ソースはゼティマに勤めている友人から。
瀬戸政権になってから、ゼティマもかなりやりにくくなったらしい。
瀬戸が目差しているところなのかも「ＵＦＡ的宝塚」を。

これ書き込んだ人と同一人物かな、と。

忘れてた・・・ご存じかと思いますが、ここでの書き込みです。

UFAのやり方を糾弾しよう！ By sheep
http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1028/10283/1028374348.html

>>621
酒飲んでたのかw
レクターらはどっかでひそひそやってるって聞いたけどな。

>>622
まんまじゃんｗ

瀬戸が来ておかしくなったっていう風に
この人は考えを至らせたんでしょうね。

けど瀬戸は和田にも大きな影響を与えたほど深いつながりであったのも事実で…

ウチの会社も建て直しテクtれ

脱税なんかしてないよね。

分社化して節税しまくってる
脱税すれすれラインもあるのでは

関係ないが「ぶんしゃか」を変換したら、一次変換が「ブンシャカ」になったのはﾜﾛﾀ

ID:Jaz記念パピコ

保全

ほぜん

保全

保全がてらに、モー想
今年の「サンリオ」の経常利益と営業方針の転換を見たら、
絶対にミニモニ。を使って、UFA がサンリオと接触すると思ってた。

サンリオピューロランドで、「キティちゃん」の被り物した「ミニモニ。」と
一緒にPPPHしてみたかったな。今のところ、そーいう話は全然ない。。。。
辻社長が怖いからかもしれないけど、「もしかしたら」もあるかもしれなから、楽しみ。

いわれてみれば「ハロー」とか「ハーモニー」とか・・・

機を見てメジャーな企業と接触とか
あんまりUFAのやり方からは想像しにくいなあ
サンリオのほうからミニモニに興味を示すことならあったかも知れんけど

そういやオリエンタルランドもキャラクタービジネス始めたんだよな

>>634確かに、ＵＦＡ単独でみたら、大企業の売り込みということは
あまりないのですが、「©ミニモニ。プロジェクト」を通じてだと、
その可能性は捨てきれないかな？と思ったモンですから。サンリオは、
前期ＩＴバブル崩壊をモロ被って、今までの「財テク」路線からの脱却を
図り、「サンリオ、キャラクタービジネスに必死だな」という状況
なので、「ミニモニ。」とのコラボレーションが一番わかりやすい方法かと。。

まあ、個人的には、「つんく♂がモーニング娘。のＰでないことと同時に、
ミニモニ。の真のＰは、結局のところ『矢口真里』以外に考えられない」
なんてモー想しているモー想家なので、どこまで推測が正しいかわからないですが、
彼女のおかげで、「©ミニモニ。プロジェクト」なんて組織と接触できるように
なったわけで、こーいう状況でもなければ、瀬戸社長も「これからは、親子をターゲッ
にしよう」なんて、突然血迷ったことも言わなかっただろうし。。。。。

ＴＶで見ていた範囲で、「ミニモニ。」の結成までの経緯を振り返ってみると、
「最初「矢口真里」が考えていた企画を、つんく♂、というかＵＦＡが横からかすめ
とった」という感じがあるからね。本人は全然気がついていなくても、「ハロプロでは、
上から数えた方が早いくらいの「押しメン」であると同時に、Ｐとして１０億近いくらいの
富をＵＦＡ還元した『スーパーアイドル』」だったりするので、「ＺＹＸ」結成の意図もわからなくは
ないのですが、それしても働きすぎ。

う〜ん、ここに書くべき内容ではなかったな。。。。。。