★ハロプロ総合議論スレPart2★

つまり、どこまでが成功でどこからが失敗なのか、
認識に個人差があるから話がかみあわない。
俺はやはり5期加入だと思うんだな。5期自体が失敗なのではなくて
加入時期、加入人数、加入の手段と放送、それらすべてが誤っていた。


まあとにかく現状が失敗なのは共通認識のようだ。

>>951
ミニモニがいなかったら
ヲタ向けという最悪の印象しかないわけで・・・

今、よりこのドラマで松浦が歌ってるけどいいなー。
歌唱力とか抜きにして表現力感じるよ。
でも、本人とはさすがに違うな。

>>953
ミニモニ。前後は好調だったよ。ハピサマ、恋レボ、ベストと。オタ以外の支持も高かった。
しかし、ミニモニ。自体に拒否反応を示す人もいた。
ここでもう１曲娘。の真骨頂みたいなのをズバっと出してれば違ったはずなのに。

ミニモニ。で味をしめた馬鹿山崎がそれ以後、
後藤ソロ、管理下、ミュージカル、シャッフル、音痴石川メイン、５期加入、ミニモニ。後藤ソロ、管理下
宝塚仕立て超駄曲ミスムン
と、よくもまあ、誰も望んでいない物を出し続けたので
ここで完全に一般層、ライトオタはいなくなりました。

>>955
ミニモニ。が出たときに引いた人もいるんだけど
それでも最初はしっかりしたものを作ってた。
ミニハムずやった頃からおかしくなったと思うんだけど。

恋レボ、インスピ、ミラコーで、娘。の路線が決まったと思ったんだけどなあ。
まさかこんなになるとは。

ラブマでも恋レボなんかでも、最初は奇妙なところで人目を引きつけても音楽的な部分でしっかりしたところがあったから一般人が支持したんだと思う。
今は奇妙な部分だけが残っているような気がする。

>>958　全面的に賛同。
そう。「ピース」以降の曲は曲としての体裁がない。だから同世代の同性
もカラオケで歌えず、一般人がひいた。
♪さあ、ほら行こうぜ♪と♪好きな人が♪は同じ曲か？
♪存在、未来♪と♪しあわせになりたい♪が同じ曲か？

こういう意見が一般的なのだが、もはや自分の推しメンさえよければいい
という盲目ヲタにはわからないんだよな。
はっきり言おう。４期増員→中澤脱退→５期増員の流れが大失敗。

ラブマなんかを見ても、
娘。の真骨頂＝最初は奇妙なところで人目を引きつけても音楽的な部分でしっかりしたところがある
だと思う。
つんくサウンドというくくりでいうとシャ乱Ｑもそんなところがあるかな。
訳の分からないものをいろいろ出すくらいならリリース間隔をあけてもいいからしっかりしたものを出して欲しい。

もう無理か・・・

　

　　　

　　　

>>960
こう言っては何だけどしっかりした良い曲作っても即売上には結びつかないと思
うよ。
一般的に見たらハロプロって既に色眼鏡で見られていると思う。松浦とか後藤の
曲（一般受け狙ったの）が思ったより伸びなかったのもその辺の買い難さに原因
の一部があるんじゃないの？
方向転換するにしてもじっくりやんないと駄目だと思う。
概出だったらｽﾏｿ

正直アンチ達は
これ以上後藤を叩いても
何の利益にもならんと思う。

既にあんな状態だし・・・。

せいぜい
「モー娘。にはごっちんがいないと、パッとしない」
「松浦より後藤の方が上」
とか、お決まりの戯れ言を言わせておけばいいんだよね。

松浦と後藤に関しては、新曲→ミュージカルとプロモーションが同じで、
キーワードは　「記念（アニバーサリー）」　って感じ？！

売れても売れなくてもとりあえず出しとけっていう雰囲気があって、
逆にいうとそれくらいの体力的余裕があると見たんだろうねえ。
どっちの曲も今は歌えていないんだけど、将来的に歌いこなす
ことができれば、いい曲になると…。

ミニモニ。と本体がカバーで続くのも、もしかしたら同じキーワード
かもしれない。

本体、ミニ、プッチ、タンと各ソロについては、ジャンルの棲み分けを
はっきりさせてほしいなあ。シャッフルでかなり自由にやってるんだ
から。

ごまっとうはシャッフルだよね？

それ以前にリリースの数がいくらなんでも多すぎると思う
ジャンル棲み分けといっても買うのはもはや同じヲタ連中だろうしｗ
本体と後松藤の各ソロ、あとは初期のミニモニ。のように
キチンと売る戦略のあるユニットを１つか２つ
これだけで十分だと思う。

あの事務所に戦略があればこの１年でここまでハロプロの売上落ちないよ

>>967
＞リリースの数がいくらなんでも多すぎると思う
禿同。
これにＤＶＤや写真集を加えると出たものを全部買うのはもう不可能。
だからヲタとして残っている人間でも本当に欲しいものだけを選んで買うようになったのでは？

個々の売上が落ちたからリリース数で補填しようとしているのでは

>>964
それも、今の娘しか知らないからそう思う

ハロプロなんぞしらんが
娘ってのは、その始まりからずっと色眼鏡で見られてきているわけで
もっと言うと、昔は今なんかよりずっとひどい目で見られていたのよ

ヲタはどうしてもひいき目が入るのだが
今は、娘ってのはヲタが思っている以上に、世間から認められていると
思っていていい
なんだかんだで、もうベテランなんだね

今の娘と、昔の娘の決定的な違いは
曲調とか、メンバーとかじゃあなくて
きっちりと曲を作っているか、いないか

松浦や後藤が、一般狙いの曲できたとか言うが
一般狙いだろうが、昔の名曲をカバーしようが、誰が歌おうが
出来たもんがああも手抜き、仕事をしているとは全然思えないような曲じゃあ、売れるもんも売れない
他の部分が物凄い露骨で、いやらしいやり方をしていても
こと音楽に関しては真面目に取り組んできていたから
ある程度売れたわけだし
そういうところが｢ロック｣だったわけだな

今の娘は、メンバーもスタッフもヲタも
昔あったような誇りみたいなものをもてない、言葉どうり｢中身すっからかんの｣アイドルであり
当然のごとく、人格が未完成の奴しか相手にしてくんないのよね

チャート全体が低迷期にある今
50も売れば御の字なわけで、娘だったら
きっちり仕事すればそのくらい売る力はあると思うよ
単純なブランド力だったら、宇多田や浜崎にあんま遅れをとっていないだろう？

和田 原盤権など権利を100%押さえている会社もありますが、
これからの時代は、そういうやり方をしていると、
アーティストはついてこなくなると思います。
自分たちだけでもやっていけるわけですから。
ですから、プロダクションやメーカーは、彼らの言い分をよく聞いて、
アーティストと共存しているということをしっかりと受けとめないと
いけないと思います。
そうでないと、共存させてもらえなくなってしまうでしょうね。

何気にＵＦＡ批判（藁

逆に言うとＵＦＡが立場の弱い少女ばかり使いたがるワケなんじゃないの？それが

＞50も売れば御の字
確かにそうだが、ハロプロがかつての猫において、秋元が行った手法を踏襲
している以上、厳しいんじゃないかな。毎週のようにリリースして
２万売って元をとる。この繰り返し。本体がこのシステムに組み入れられた
以上、２０万売る本体に関して、事務所は危機感を全然持ってないと思う。
危機感を持っているのはヲタだけ。

>>971
松浦と後藤の楽曲のマズさという視点はいれてませんのであしからず。
で、色眼鏡の話ですけど昔の色と今の色は違うと思うんですが？
nonoさん自身
>昔あったような誇りみたいなものをもてない、言葉どうり｢中身すっからかんの｣
アイドル
って書いてるわけでこのブランドイメージはヤバイでしょ。

今年になって、ハロプロ以外のつんく♂プロデュースって激減してるよね。
昔は浜崎、ＴＯＫＩＯあたりでもやってたし、
その後もキッスの世界、えなりかずき、ケン♂ケン♀と次々と出ていたような感じがする。
でも今年は準ハロプロと言っていいソニンとチョナン・カンくらいかな。
その辺が業界のつんくに対するシビアな評価（つんくはもう落ち目）の現れだと思う。

>>976
落ち目というか、個人的にはそんなの無いほうが好印象ですな。

>>976
浜の「ＬＯＶＥ」以外は糞仕事でしょｗ

>>977
ファンサイトを見ても、ＧＭや矢風を見ても、２ｃｈでも、
「しょーもないもんに時間と労力を費やすくらいなら娘。にちゃんとした曲を作れ。」
というのが多数意見だったと思う。

だから、ちゃんとやればといっておろうに

おいらはチャートヲタでもなんでもないから、あれだけど
2000年時点で売れていた奴って
それ以降に出てきた奴より、ずっと有利なんだと思うのね
全体的な不況により、これ以降の奴らは
ちょっと売れればオリコン上位にはこれるけど、浜崎や歌田や娘の様な位置には
なかなかこれないでしょ？

不況の今こそチャンスなんだよね
昔の威光が通用するうちに、きちんとしたものを出せば
聞いて貰えて、買ってもらえるくらいの位置にはいるということ
浜崎サイドなんかは、そのへんをしっかり理解していそうだよね

仮に、全体のCD売上が2000年次くらいの勢いを取り戻したら
娘はそのままずぶずぶ沈む可能性が高い
今の数字が、娘が本来持っている数字
リアルな娘の力だろう

職人さんたちがきちんと仕事してくんないと
お祭り路線だろうが、餓鬼路線だろうが、ハモりを復活させようが
歌える奴を入れようが
説得力のある曲は出せないだろう
むろん、こんな事はここで言っても仕方ない事なんだが
数ある現娘の問題点の中でも、最重要なのはやっぱここだと思うな

つんく名義の印税で儲けようというその志と
いちいち現場に口出してくる、上層部のやり方がこういう事態を招いているんだろうね
本来、有能な音楽スタッフなだけに
やる気を失うような事があまりにも多いんだろう

>>978
糞仕事というか、つんくの気分転換でしょ

>>980
＞昔の威光が通用するうちに
もう遅い

モーニング娘。のちょっと面白話（再録）
http://members.tripod.co.jp/gambetta/riken.jpg

おそかぁねえよ

誰のCDも売れてねえじゃん
ヲタ板だから仕方ないけど
過小評価と過大評価が極端すぎるんだよ
娘はヲタが思っている以上に、世間から見られているよ

5年も売れつづけているという事実は
移り変わりの激しい芸能界では、結構重い事実
ヲタはそこらへんを過小評価しがちだけどね

売れる売れないなんて時流に乗れるか乗れないかだけだな
ちゃんとやろうがおふざけだろうが結果受けちまえばいいだけのことで、
リベンジする機会はそりゃ均等だろうけど一度波が通り過ぎた奴の目の前に
ビッグウェーブが来ることもそいつがそれを乗りこなせることも
成功の確率は天文学的な低さだけどねｗ

>>984　それはそうかも知れないが、音楽的レベル低下は
見過ごせないぞ。もともと娘。はボーカリストのオーディション
で集まったわけだし、「サマナイ」の頃みたいにきちんとした
ものを見せてほしいわけ。
年数続いてることを言うと、制服向上委員会も続いてる。
そういう意味で、劇的なリストラ（５期＆辻加護）を行わない
かぎり浮上の目はない

次スレいる？

>>983
荒しでも、ブラクラでも無いので、一度みてください。
ココでの議論の足しにはなりますよ

もし１０００逝くまでに次スレが立たなかったらこちらをどうぞ
　　　↓
ＵＦＡもうだめぽ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1039281100/

やっぱし、感想ゼロなのね。ｼｸｼｸ…
ただの荒らしになってしまった。まあいいや、荒らしついでに、
まあ、↑の jpg を事実を認識してる香具師がどの程度いるのか
疑問が残るところ。正直、この板の住人は当然のごとく、
業界関係者でもそんことを前提で話している香具師なんか見たこと無い。
（漏れがライトファンだからだけど。）

ということで、今後「つんく♂がつくる曲は糞」とか言ってる香具師を見かけたら、
「厨房（ﾌﾟ」といって罵倒してあげましょう。

>>990
図が見にくい
わかりにくい
ソースが無い

よって無視

↑はｶﾅｰﾘ古い頃のお話だから、「LOVEマシーン」でブレイクしてしまった後は、
悪い大人達が注目し始めて、さらに複雑怪奇に。
気がある人は適宜追加してやってください。

つんくじゃなきゃ誰なんだ？という核心には全くたどり着いていないんだから
意味無いね

　浜　崎　あ　ゆ　み　を　応　援　し　て　く　だ　さ　い

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1041224240/-100

>>990
つうか、この程度の話は今までに何度も（ｒｙ

次スレを

>>994
落ち目同士で連帯しろと？

>>980
裏方がちゃんと仕事しろっていうのは同意ですねw
問題なのは娘のイメージ自体が手抜き曲を歌ってるアイドルになってるんじゃ
ないかって事なんです。
楽曲も大事だけどイメージも大事じゃないですか？
そのせいで売れなくなったモノなんてこの世に幾らでも有るわけで・・・
なもんで今の状況で良い楽曲＝即ヒットとはいかないように思うんです。
持続して良い曲つくってくれれば文句ないんだけどなー。

（　´ Д ｀）（０＾〜＾）（　＾▽＾）

>>992
今更ラブマ以前の話を持って来ようとするのが謎

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