モームス人気の蔭りは5期生に責任がある！

なんかさ、昨年のザ・ピースみたいな込みあがる感情が最近のモームスを見てても湧いてこないんですが！
この原因はブサイク５期生に原因があるんだよね。
豆と小川はとにかくリストラ要員だと思わないかい。高橋の話し方はひどすぎる。
あんなに訛りのあるアイドルって今までいた？
原因はつんくにあるよね。

うむ

おい！おまいら！
http://www.ken-on.co.jp/oshio/faq/
押尾学のオフィシャルサイトで、ﾔｼにしたい質問を投票で決めて、答えてもらうコーナーがある！
ここで、「1」の質問に投票！２ちゃんねらーの力を見せてやれ！
今の数字だけでも結構面白い。

ｶﾞｲｼｭﾂすぎ
そこらへんのスレにでも書いて済ませろ

>>1

　　　　　

　　　　　　川o･-･)←は？　　
　
　
　
　　　
　

　　

　　　∋oノハヽo∈　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　(　´�D｀） ＜　http://medetai.kakiko.com/kopipe/sinsure8.htm ♪
　　　= ⊂ 　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　= (__/"(__)

今、お塩三姉妹の長女、奥菜恵がＴＶ出てる。

>>3

>>1
全部君のせい

　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ´�D｀ ヽ　ﾏﾛｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝＵ;∴;:∵;ソ
http://members.tripod.co.jp/ichii_tomiko/ngy_bkm/　　　　　　　　｀ Ｕ￣Ｕ

5期生とかいうとガチンコファイトクラブみたいだね的発言

>>10
乙女塾を思いだしますた

こんなｽﾚ立てると高橋ヲタが暴れるぞ

これほど頭の悪い>>1には滅多にお目にかかれるもんじゃない。

>>11
制服向上委員会

外出uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

１２は自演予告？

俺的には、最近の曲があまり良くないような気がする、

>>6
ナイスピクチャーを有難う御座います。

>>1
いまさらなに言ってんの？頭悪いね、あなた。

オラヲタ必死だな

まあ、最大のガンは新垣なんだがね。

それくらい覚えとけよ、ボケナス。

別にいいじゃん、ブサイク集めても人気アイドルグループとしてやってるんだからさ

ゴキメンは紺コン以外はいらぬ

>>23
俺も去年の時点で、仮に増員が必要だったとしても
こんこん以外は要らなかったと思う

もし新垣が激かわいかったらオーディションの時ＣＭに出てても
「あのＣＭに出てた子じゃなかった？」って話題になったかもしれない。
違う意味で話題にはなったが。
すべては新垣がブサいのが発端。

紺野はつんくが選んだと思ったし、ほかは違うと思った。

つーかこの板ですでにタンポポが無かったことに
なっているのは問題だと思うが？

暇ならパーティーにきてね
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sumire/3493/1220.htm

５期がブサイクとか言うより、世間一般が、これ以上の
変化に付いてけなくなったんだよ。
４期の加護、辻に加え、中学生ばかり４人増やしても、
一般層は付いて来ない。
モーニング娘。ってグループを変え過ぎたんだよ。
俺の中のイメージは、オリメン＋２期の８人だもん。
４期からは、とてもモーニング娘。とは思えなくなった。
そう思う人が、メンバー増員、卒業を繰り返す度に
増えてったんだよ。
６期入れても、何も変わらんよ。どうせ入れるのまた
ガキだし。

そ。どうせガキが入るのは間違いない。
年齢的にではなく、見た目も新垣レベルの。

年も絶対、中１〜２年だね。これにかけては金かけてもいいくらい自信があるなぁ
こんな予想を裏切って驚かしてくれないかな、、、と淡い期待を抱いてしまう

まあ>>1の言うとおりだな、激しくがいしゅつだがな
でも5期全部解雇はあれだから代表で一番不細工な小川解雇でいいだろう

紺野は面白い・・・。うたばんでキャラができあがった・・・。
はげしく期待。

>>ALL
お前ら、このスレはただ単に>>1が01:23にスレを立てたかった
だけって事にいい加減に気付けよ・・・

＞うたばんでキャラができあがった・・・。

おいおい．．．Ｈｅｙで撃沈のあのキャラで．．．

>>29
文句言いながらも結局ヲタやってるんだろ（W

福田を超える素材である高橋
保田を超える素材である小川
脅威の小顔＆八頭身で将来的に間違いなく美人になる新垣
歴代メン最強の個性紺野がそろってる5期が
なんで責任をとらなきゃいけないんだよ
この4人だけでユニットが成立すんのにｗ

そもそも５期メンってどうして募集したのかな？
第２期〜第４期はそれなりに納得できるのだが。
自分で考えても良くわからん。
誰か詳しい人説明してくれ〜。

>>36
おまいみたいな香具師見ると、なんか嬉しくなるよ(w

>>37
天から声が聞こえたから

結局、５期の加入が決まって、あのメンツを見たときに「ダメだこいつらじゃ」って思っただろ？
大多数の人間が。
それが全てなんだよ。その第一印象を覆すだけのものを５期は見せていない。

４期の第一印象はそんなに悪くなかったやつが多い。
「ルックスレベルは高い」というのは、加入当初から言われていた。加入直後からヲタも多く付いた。
５期と４期はスタートラインが違う。
４期と同じ売り出し方では４期に並べない。スタートラインが遥か後方なんだから。
４期以上のモノを５期が見せないと無理。

でも、世間の大半がモー娘自体に興味を失ってるから、今から５期が何しても見てくれない。

結局、さかのぼって、加入が決まったあの時（まだモー娘本体に勢いがあり、加入のイベント自体に一般層が興味を持っていた時代）に
第一印象でダメだと思わせてしまった魅力のなさが全て。

>>39
(w
でも後付けでも納得できる理由がないから、５期生が叩かれるわけで。
４期生が入ったときはどーでもいいやと思ったけど、今ではすっかり辻ヲタ。
やられました。

>>40
>結局、５期の加入が決まって、あのメンツを見たときに「ダメだこいつらじゃ」って思っただろ？

おまえの妄想だよ。
フジの13人では紺野使ってるじゃねーか。
ド素人のおまえが偉そうに言うな。

>>40
口調があいケツにそっくりで、内容以前に超キモイ。

>>42
>フジの13人では紺野使ってるじゃねーか。

おまえアホだな。

>>35
いや、単なる安倍ヲタだよ。
なっちにしか興味ない。
なっちが卒業したら、モー娘。なんて
どうでもいいんだよ。
３期以降は興味０だから。

>>40
はげ堂。
５期が入る前はＣＤも勝ってたしテレビもかかさずチェックしてた。
だが５期加入後ＣＤ買わずテレビもあんまり見なくなった。
要するに事務所がしくじったってことだ。

なんだかんだ言って結局５期で使えたのは紺野だけなんだよなー
高橋は役割は与えられてるが、それをチャンスじゃなくて結果と勘違いしてるのか
何も新しい展開生み出せないし
これじゃ５期のせいだと言われても仕方ないよ

>>44
娘に楽しませてもらってんだろ。
おまえは黙って娘に感謝してりゃいいんだよ。
おまえがCD十万枚ぐらい買ってるんなら何言おうが勝手だがな。

>>40
結局、５期の加入が決まって、あのメンツを見たときに「ダメだこいつらじゃ」って思っただろ？
大多数の人間が。
それが全てなんだよ。その第一印象を覆すだけのものを５期は見せていない。

基本的に同意。
第一印象でいえば
３期＞４期＞５期＝２期
正直２期と５期の第一印象は同じくらい低かったけど、２期は時代の潮流に
上手くのって、いまや押しも推されぬ娘。の一員となっている。
５期も頑張ってはいるのだろうけど・・・(略)

>>40
すげえどうい。
高橋、紺野で最低ラインだな。
ヲタに不評を買っている高橋も写真で見ればやっぱ可愛いとは思う。
紺野は常識レベルの頭のよさ、ほんわか系だが空手もできるという
意表をついたキャラで面白い。
紺野は中澤がグループにいたときに入っていたら面白かったろうになぁ。

やっぱ問題はオガー＆コネだな。
この二人を入れたことで娘。はもう終わりという臭いがただよいだしたな。

小川は嫌いではないんだけどねぇ、でもやっぱトップアイドルの顔じゃないだろ。
新垣は論外。一番の原因はこいつだな。

>>50
マジレスするが小川、新垣の最大の問題点は顔じゃない
小川はへたれ、新垣は無難すぎ
ルックス面でハンデあるのにこれでは・・・
人気が出る方がおかしい
もっとも２人や５期のせいで娘。が終わりとは思わない
ホントにそうなら既に切ってる、
終わるのはお前らのモーヲタ生活の方だろう、
３年以上マジヲタやってる奴は異常だと思うが

俺結構５期好きなんだけど、５期が入ってから人気が落ちているというのは
認めざるを得ないと思う。
ただその責任を個人に帰するのはどうかなって気もする。
ファンとして頑張って欲しいと願うのみ。
駄文すまん。

小川って結構イイぞ。最近なんか綺麗になった。
高橋の訛りは正直ウザイ・・・。直せ！
新垣は髪型変えるとかしてほしい。
紺野は芸能人向きじゃないね、最近喋れるようになったが・・・。

５期は１人だけでよかった。４人は入れ過ぎ。
６期って中学生なのか？嫌だな〜。

そうか・・・みんな高橋の訛りが嫌なんか・・・。
でもなんで中沢や稲葉は関西弁を直してないのに叩かれないんだ？

コレじゃまるで方言差別だよ！！

関西弁それ自体をネタに使ってるわけじゃないからだろ

>>55が正解。
方言自体は微笑ましいんだけど、方言だけではだめだと思う。
このまえのHEYも話の内容は別に面白くもなんともないし。
高橋ファンの俺でもそう思うくらいだから、他メンのファンの人にとっては
うざいと思われても仕方ないかなぁ…
16歳の女に面白い話を期待するほうが無茶かもしれんがTVにでる芸能人なんだから
それなりのトークはして欲しい。

おれは、吉澤のほうが必要ないと思う。きっぱり！！

娘バイブルの新垣の説明で納得した。
超人の中の一般人モームスになりたい女子の投影像
キンニクマンでいうジェロニモという位置らしい。
だからモームス好きな女子小中学生に人気でてきてるらしい。

そのかわりモームス人気は下がってしまったと。

ニュー速板にあったぞ！

相模原署は3日、相模原市橋本、タレント高橋愛容疑者（16）を傷害の
疑いで緊急逮捕した。
調べでは、高橋容疑者は3日午前10時30分ごろ、相模原市内のファーストフード
駐車場で、同僚の世田谷区祖師谷、タレント小川麻琴さん（15）と飲食代の
支払いをめぐって口論となり、小川さんの顔を殴ってケガをさせた疑い。小川
さんは脳内出血などで、3日午前11時45分ごろ死亡。同署では傷害致死の
疑いもあるとみて、調べを進めている。

高橋容疑者は「（小川さんが）『今日は私がおごってあげるよ』と言ったので
生意気だと思い、腹がたった」などと供述している。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1036248385/l50

＞1
禿ﾄﾞｳｲ

ﾌﾞｻ！
http://chiba.cool.ne.jp/tomoltuti/konnno.jpg

矢口のANNの新垣ネタうぜぇぇ

本間、ヲタのけて実際のところ５期ってどうなん？

>>64
俺はオタだから(しかもけっこう5期好き）客観的な評価はできんが
精一杯冷静に考えると、“ぎょうさんおるなぁ”位だと思う。

愛たんに責任はない！

高橋くらいしか知らないｲﾊﾟｰﾝ人多いだろうな。
あと、紺野が怪我した子とかポケ〜っとした子とか。
新垣はﾌﾞ(ryとか。
小川はｦﾀ以外からの会話で名前が出てきたことない。

お姉さん達の中にいたからこそ、辻加護の可愛さがなおさら引き立った。
それが同じ年頃の５期が４人も入り薄まった感じ。
そして辻と加護が離され高橋が加わりパワーも減った。

結論：シンプル最強辻加護オンリーにしとけ

リストラっていうのは5期メンのような給料のまだ安い奴らには普通はされないはずだが、
彼らはモ娘にとってマイナスとUFAが気付き始めたようなので、4人切られる事もありうるかと。

５期がどうこうなんてより
２年半前にＭステで「ハッピーサマーウェディング」を１１人で歌ってるのを
見たとき、もうこのグループは個々の顔を認識する必要もないんだなと思った。

５期自体は嫌いじゃないので人数の多さだと思いたい
Ｊリーグといっしょで。最初は人気あったがチーム数
増えすぎてごちゃごちゃしてしまった
これ以上増やしてどうすんの　それ以上に減るのならいいけど

新生たんぽぽ
http://cgi.members.interq.or.jp/world/ipx/cgi-bin/source/nonomode0968.jpg

>>1　つんくの目利きにより加入したメンバーは中澤、矢口、辻、紺野
みんなはどうだが知らないが、僕とつんくは波長合うな。

娘。復活には、人数減らしは不可欠だと思うけど、世間の目がある以上、
あまり露骨な首切りはできない。
一番無難なのは「新ユニット（実際には２軍）結成のため『一時的に』娘。から
移籍」のパターン。新ユニットのリーダーは、来春卒業する保田を指名（一定
期間経ったら、保田にはソロデビューを保証する条件で）。副リーダーは吉澤、
その下に小川、新垣を付けて４人になれば、とりあえず新ユニットらしい形に
なる。　あとは、２軍での頑張り具合で１軍メンとの交代の道も残しておくと。

辻、紺野は不器用の最たるもんだよ

売上げの低下のせいを５期が悪い５期が悪いって
くだらない事逝ってんなよ
旧メンには足手まといを引っ張るほどの力が無かった
だけだろ？
誰かの言葉を借りるようだけど、新入部員に敗退の
責任取らせるような部活見た事ねーよ

>>75
個人的には あまり萌えないけど、その不器用なのがイイというファンも
意外と多いようなんで、辻・紺野は一応1軍で良いかと。

辻はかわいいが
紺野はぶす

本当に不器用なのは不器用さを生かせない小川

＞79
言えてるね。
何気に紺野は要領いいな。

>>76
５期は足手まといって自分で言ってんなよ

結局お前達
何が言いたいんだよ

紺野は段々おもしろくなってきたけど
高橋はそろそろ訛り以外の特徴を
探さないと飽きられるね。。

＞紺野は段々おもしろくなってきたけど

どこがや！！！！

>>82

　俺　た　ち　モ　ー　ニ　ン　グ　娘　。　が　大　好　き

ってことじゃないかな？

結論

>>1みたいに同じことにいつまでも執着する馬鹿が一番悪い

>>85







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だな

>>85
ですね、同意

紺野もスクワット、空手のネタはもう使えないね。うたばんでやり過ぎた。
高橋が訛り以外の特徴を出さなきゃいけないのは、超ガイ出なんで、改めて
言う必要は無いだろう。
新垣は、眉毛ビームはネタにもなってないので、早く何かネタ探せ。
小川は・・・　高校進学の準備をした方が良いかと

>>84
藁ﾀ

事務所が５期を失敗と認めて６期以降の選考に生かしてくれればそれでいいよ。

>>91
モーニング娘。になりたいような女の子はブス

ネタとかどうでもいい
娘｡は歌手ですけど

歌ってるだけじゃファンは付かないだろ。
何か特徴を出して覚えてもらわないと、埋もれてしまう。

>>1
そんなとっくに分かりきってることを何故今更言うのか？
俺にはそれが分からん。。

>>1
俺は、つんくと事務所の戦略ミスだと思うけどな
あと、つんくの直感が、もう、狂っている、全く当てに出来ないことに気づかないのも問題だと思うぞ

>>96
禿ドー

>>96　つんくさんは悪くないです。
利権の臭いを嗅ぎつけた悪い大人たちが、糞をメンバーに
押しつけることが原因。紺野はつんくさん最後の抵抗です。

まあ、5期の人選が誤りだった事については、誰も異論ないだろ。あとは

「今後、どうしたらいいか」

を、考えよう。5期メンをどうやって売り出すか、それとも一部は切るのか、
6期の人選は何を重視したらいいのか、など考えなきゃならん事は沢山ある。

このあとジム内で張り詰めた5期生に修羅場が!!!
どーなってしまうのか!?!?

５期は脱退して４人組みで再デビューしろ！！

６期は仲根かすみのような巨乳で美少女よろしく！！！

>>98
koitubaka

６期に期待とか言ってるヤシは頭ｵｶｼｲ
今更６期にすごいのが入っても無駄無駄

メンバーなんてそれなりのルックスだったら、後は売り方次第
まあ、今はどんな売り出し方でも駄目だけどな

これが現実

売れればいいのよ！売れれば！！
人気かげってねえって。

5期はそれなり以下だったのが問題。紺野は面白いけど。

>>104
新曲の売り上げ１３万枚だろ

>>106
１４万だろうが

紺野もそれほど面白いと言うわけではない。

>>108　笑えるとかの意味ではなく興味深いって意味ね。

だが、飽きた

笑うと笑われるは違うぞ

あの子達、一応アレでお給料貰ってるんだよね？

くびになった平家タンより上の給料もらってたら。。。許せない。

〆〃ハハ　　
∬∬´▽｀）
（　　　　）　　
｜　つ |
（_＿）＿

>>112
とりあえず氏んでくれ、おまえなんかに娘を応援してもらいたくない。

おまえらド素人は黙ってろ。
人気なんて事務所の考えることだ。
そんなにが売れてる奴が良いのならウタタ゛でも鮎でも応援してろ。
俺は例え人気が無くなってもあいぼんとののたんとこんこんをを応援し続ける。

>>115
お前が氏んでくれ。

まあまあ。ここは俺に免じて仲直りしてくれ

四の五の言わんと、全員しね

まあ117君に免じて許してやるか。115！

あのさー、あっちこっち
川o･-･)←コレ、ウザイんだよね。
紺野自身より
川o･-･)←コレが一人歩きしてんだよ。

（●´ー｀●）y-~~

てか４人共華ねーんだから
テレビとか出さないで、ボイトレ積ましてさ、
ハモリ要因にすればいいんじゃないの？
初期の２期メンみたいに。

>>120
(　´�D｀)←は逆に本人の方が遥かにキャラが強烈に思う
まぁAAはAAの方で一人歩きして別の面白さがあるけど

>>1 は、ある意味正しいが正確に言えば、５期を４人とった事務所に責任の大半はある。
１３人という大所帯は、個性を埋没させるに充分すぎる。

言い古されているが、娘。は、育てゲー。４期までは、ASAYANのバックアップの元、
加入前から萌えさせてくれたし、新規ファンの獲得にもつながった。
その点５期は、あまり露出もなく、つんくから下げ渡された形になってしまった上、
数が多すぎたと思う。

押し出される形の旧メンヲタからは反発を買い、結局１つのパイの分割役にしか
ならなかったし、「訳ﾜｶﾗﾝ」状態の一般離れを加速した。
１３人という数は、もはやソロパート争いレベルでなく１言唄えるかどうかで
楽曲の質の低下にも、個性の埋没にもつながったと思う。

結論は、明確なビジョンなしに４人も追加した事務所は、ｳﾞｧｶ(w

そしていつまでもあんな調子の５期も（ｒ

ＡＳＡＹＡＮが終わったのが一番痛いと思われ。

一般人はハロモ二なぞ見ないしな・・・

５期定点スレがあった頃と何も変わら進歩のない５期メン
はや６期オーデです
矢口「５期メンは大変だと思うよ〜（ﾆﾔﾆﾔ）」

先輩ももっと緊張感持ってほしいもんだな

今からでも五期四人中、三人位切ってしまえばいいのにな、
一人なら目障りにならない

何言ってんだよ、旧メンが優れていたら、そもそもメンバー追加せずに済んだんだろうが。
旧メンだけでメンバー追加せずにやって、今まで生き残れたと思う奴はおらんだろう？
だいいち、何を比較して新メンがダメだというんだよ。
歌の上手さか？
いくら歌が上手かろうが、人気なければダメじゃないのか？
旧メンである飯田や保田なんぞ、人気では高橋や紺野に負けているぞ。

>>130　全盛期の飯田、保田は高橋紺野よりはるかに人気あったわい。
CDの売り上げの現状維持もできないような追加メンに用はない。

煽りじゃなくてﾏｼﾞﾚｽだけど、飯田、保田の全盛期っていつだ？
飯田は初期ﾀﾝﾎﾟｺの頃だろうが
あの頃はﾓｰｦﾀ自体今より全然少なかったと思うんだが。

>>130
>旧メンである飯田や保田なんぞ、人気では高橋や紺野に負けているぞ。

高橋はともかく、紺野は一般的には人気なし。

>>1　悲しいが、どーにかならんのかね5期は

>>130
知名度は飯田・保田は別格だろ。

CM好感度の9位と10位

>>131
飯田・保田と高橋・紺野の人気比較はともかく
＞CDの売り上げの現状維持もできないような追加メンに用はない。
CD売上の減少は2001年のシャッフルから始まっているので
追加メンだけの責任では説明できないと思うが。

もういいよ・・・そんな話。

五期メンはオーディションから失敗してるよ
一次選考からきちんと追いかけなかったから
最終選考に残った連中に説得力なかったし
番組中も感情移入できなかった
何週かに渡って顔見せしておけば視聴者の反応も取れたし
なにより新垣里沙を取るミスを犯さずにすんだ可能性が高い

ってゆうか、旧メンに全く責任がないと言えるのかよ。
今度の新曲もメインはオリメンの安倍だろーが。
旧メンの中で、一番メインにふさわしいのが安倍だということは誰の目にも明らか。
その安倍がメインをやってるんだろう？
新メンがメインで、旧メンが後ろに下がっているのならば、売り上げが悪いのを
新メンのせいにするのならば話はわかるが、実際はそうじゃないだろ。
それともあれか？
新メンを全員後ろにして、前列を安倍+飯田とかにすれば売れるとでもいうのか？

新メンがいる時点でだめなんだよ。

誰に責任があるかと言えば、５期募集の時に４人採った事務所かなと。
まぁ言っちゃえば５期メンにあの大人数でも目立てる実力が持ち合わせていなかった。ってのもあるかと。

まぁ要約すると最近のハロモニで高橋をものすごーく推しているがあれを他の５期にも分けてやれ。ってことだ。

高橋小川新垣はホントに没個性。
一般大衆にとっては歌がうまいとかダンスにキレが
あるとか関係ないんだよ。
紺野はじわじわと破壊力がましてきた。
ちなみに思ってたより知名度あるみたいよ。

今のところ５期メンは存在してること自体がモー娘のマイナスとなってる
ような感じだからなあ
シャッフルの例を見ても明らかなように、戦力にならないメンバーが多いグループの
ＣＤは売れない
５期が戦力になれば人数多くてもかまわないが、今のところ戦力と呼べるのは
高橋のみ。その高橋も本当の意味での戦力になるのはこれからだしね
５期の失敗は不要なメンバーを多く取りすぎたってことだろう
今更ながら１名か２名にしておけばと思う
そもそも５期は合格したときから何でこんなやつらが受かるんだ？って感じだったし
６期は多数のファンから支持を得られるコを選んで欲しい

>６期は多数のファンから支持を得られるコを選んで欲しい

悪いけどこの前提がもはや不能なわけで
推しメン主義がこびり付いてる今、その子を脅かす存在を誰が歓迎するんだ？

>>145　2期加入時に比較すれば、そんなやつら誤差の範囲。

>>145
まぁそれも一理あるが、今回の選考方法は視聴者投票なんだから
『この子なら』って子を選ぶだろう。

>>144
高橋もバラエティでは使えないっぽいけどな。
少なくとも俺は寒くて見てられんよ･･･。
何かイメージと違うんだよね。高橋はもっと暗くあるべきだと思うのだが･･･。
どんどん間違った方向に進んでいるよね（訛りも酷くなっている。いや酷くしているし）。
昔、一時期安倍がニューヨークに修行に行ってたよね。
あれみたいに5期メンに暫くの間ニューヨークに行くことを勧めるよ。
5期がいるのといないのとではどう違うのかが味わえるしね。

私は年齢的にお母さんなので、ダメダメな5期メンも暖かく見守ってあげられると思ったんだけど…。
高橋だけはダメだわ。
”モーはむず”で高橋だけが異常にかわいらしくキャラデザインされているの、やりすぎですわ。

2期メンが入ってきた時もかなり違和感あったなあ・・・
なんだあ？この素人臭いガキ達は？お前らイラネーよ！と思ったもんだ。
歌ってる姿も人数多くてごちゃごちゃしていたから醜かった。
個人的には真夏の光線あたりでやっとしっくりきて
2期メンにもようやく愛着が湧いてきた。
後藤が入ってきたあたりからメンバー追加云々っていうのは
もうどうでもよくなってきた（ｗ
今はつんくがイイ曲を書いてくれることだけに期待している。

うたばんとかでも五期メンを修行させろと。
紺野を怪我させてるからあんまりきつい事させられないのは
わかってるんだけど。

>150
新タンにもカメラ倉庫で弁当食ってほしいね

一番悪いのは事務所。

まぁ後藤個人を誇大にマンセーするのは時代錯誤だけど、
加入時の彼女並みに既存の娘。体制を否定するようなプロデュース
の象徴とされて賞賛も嫌悪も一手に引き受けるようなのが果たして現れるかな？
（まぁごっしーじゃないけど既存の象徴＝安倍が相対的に受身の「負のキャラ」を負わされて
それに耐えた裏の歴史でもこれはあるんだが）。

そこそこ歌歌えて踊れて可愛いのなんて娘。の必須条件ではないんですよ
そんなのは今だって業界にごまんと転がってます。

ミニモニ。の改悪に関してはもっとやりようがあっただろうに、残念。
後藤脱退と同時に発表なんてやらないで、ハロモニ。での
ミニモニ。定例会議で発表するべきだった。

>>1
つーか、コネ餓鬼ひとりの責任だろ？
奴を除く３人の加入だったらもう少しマシな方向に展開していたと思う。
また、先輩メンからの扱いももう少し変わっていたと思う。
コネ餓鬼以外の３人は全くの無謬、罪はない。

高橋が戦力になってるとは思えない。グループにいちゃ駄目でしょ、ああいう子。

ロリ

http://www.venusj.com/sample.htm

ミニモニ。の来年のカレンダーって高橋でてるの？

５期だけで別のグループなら良いグループであっただろうと思う。
だが，完成形と言われた９人体制を壊してしまったために
糞という印象になってしまうのでしょう。
後藤，保田の脱退後に入ってくるべきだった。

>５期だけで別のグループなら良いグループであっただろうと思う。

良いグループだろうけど売れてないだろうな
キッスの世界みたいに

正直俺、初めてムースポッキーの5期だけのＣＭ見たとき
『ふ〜ん、フワフワ娘っていうグループが芸能界デビューするんだ。へ〜』
『しかし何だな･･･娘っていうのはモー娘。のパチもんみたいだな･･･売れねぇだろな』
って思ったよ。俺その頃ヲタじゃなかったから、5期メンが入ったなんて知らんかった。
で、そのことを知った時ビックラこいたのを憶えている。
『あの子たちだったのか･･･』と。

>>158
出ないよ
今のミニモニ。にまま

矢口脱退、高橋加入案はミニモニ。定例会議で否決されました。

紺野加入からヲタになりましたが何か?

モームス結成時からヲタだが今好きなメンバーは新垣以外の
AH組なので５期は必要　本当にいらない人は他にたくさんいる

普通に考えてつんく♂のせいだろ。
♂なんてマーク入れて改名してから悪くなったな。

要するに5期メンは『エスモンパワー』が不足しとるからいかんのやな。

五期が認知されるためには、古参連中に下克上起こすくらいの生意気さと
古参がそれを叩き潰すくらいの暴君ぶりを見せないとダメだよな
細かいレベルでは今もあるんだろうけど業界外にも感じられるくらいにさ

五期メンも4期みたいにアホなキャラとか
妙なテンションを演じれる機会があれば
もっと化けると思うんだが・・・

先輩メンが積極的に絡んでいけないとこもある

>>169
安倍が、５期メンバーを前に出にくくしてるように感じる
５期メンバーが喋ろうとすると、すぐに、安倍が前に出てくるからな

書こうと思ったら、>>168が言ってくれてた
五期で固まってると一体感がなくなるんだよ
辻加護の生意気さを見習え、怯むな

５期メンにバンテリン持たせろ。

なんでそろいもそろってヘタレっぽいんだろ。
小川は絶対生意気だと思ったのにな。

>>173　実力差を思い知って呆然自失状態が一年以上続いています。

テレビで見てた姿と現実にアイドルやることのギャップ
が大きかったんだろうね
難なくこなしてるように見える後藤とか
遊び半分みたいな辻加護でさえ
いろいろ苦労してるってことを実感したんだろう

教え子の児童にわいせつな行為をしたとして、警視庁葛西署が、東京都江戸川区立小学校の元教諭、
秋葉宏容疑者（４５）を強制わいせつ容疑で逮捕していたことが分かった。
　調べでは、秋葉容疑者は７月中旬ごろ、同区内の自宅マンションに、勤務していた小学校の６年生の男児（１２）を連れ込み、
下腹部の一部を触るなどした疑い。容疑を認めているという。
　男児の家族が１０月に同署に届け出ていた。東京都教育庁は秋葉容疑者を懲戒免職にした。
　同庁によると、秋葉容疑者は９７年１１月〜０２年７月の間、自宅や校内で男子児童計１５人に対し、
服を脱がせたり、服の上から下半身を触るなどしていたという。
同庁は当時の女性校長（５９）と男性校長（５４）も監督責任を問い戒告処分にした。

>>176
容疑者の写真笑顔だったね

結局、紺野以外はもう無理だよね。
高橋もネタを出し尽くした感があるし、後の２人は最初から扱いが変わらないし。

６期が入って５期が新メンじゃなくなれば
切りやすくなるだろう・・・
それが６期加入の狙いさ・・・・

（　´�D｀）ﾉ＜こり↓でも見て皆しゃん感動するのれす。
ttp://www.eonet.ne.jp/~renova-project/up/13konnno.mpg

まぁ今年の２４時間TVのあの手紙は『違うだろ！』って思った。
普通は後藤だろって。なぜにあそこで5期メンに対してなのだろうかってね。
事務所は感動よりプロモーション（5期メンの）をとるのかってね。

１３人がかりって糞つまんなかったね
でも紺野は一年経って成長したな
あと安倍が後藤に手紙読んで感動するわけないじゃん

スマソ。言うの忘れてた。手紙を読むのは加護。

まあ、ともかく５期メン云々よりも事務所が悪あがきをしてモー娘もといハロプロを
存続させようとしてるのが間違っている。

女版ジャニーズなど成功するわけがない。第一女と男ではやはり芸能界においても
求められる度合いにかなりの落差があるわけであって。
女のアイドルは寿命も短いし。

無駄なあがきをせずに黄金の９人のまま、今年の３月あたりに解散しておくのが
一番きれいな終わり方だったと思う。
それこそ寺田が提唱しているＢＯＯＷＹ的な終わり方だった。

（　´�D｀）ﾉ女と男の違いれすか･･･。
　　　　　　掘るのと掘られるのとでは訳が違うという意味れすね。

既出も甚だしいとは思うが
やっぱ５期メンで４人は多すぎた
２人までだったらザ☆ピースの勢いを継続できたと思う
あえて誰と誰だったら良かったのに・・・とは言わないが

>>185
かわりに言おう
高橋と紺野だったら良かった！

じゃあ、何？
要するにこういうことか？
5期メンを全員切れば売り上げが回復すると。

まあそうだな

一概には言えないが･･･回復するかもな（爆

紺野か高橋が非業の死を遂げれば、人気が復活すると思います。

回復しなくとも現状維持は出来る。不良債権がいる限り低下は続く。
だって不細工なんだもん。素で。

アンチ５期=無知、馬鹿、低脳の集まり=モー娘の癌細胞

早く取り除かないと娘が危険

192 名前：名無し募集中。。。 ：02/11/06 18:52 ID:SvYDqcDU
アンチ５期=無知、馬鹿、低脳の集まり=モー娘の癌細胞

早く取り除かないと娘が危険

>>192
それはみんなが気付いてることです
わがままなガキどもは駆除しないと・・・

>>183
経費別にして、１０円でも儲けがあれば、続けたいと考えるのが会社な訳だが。
その経費でＵＦＡグループ数百人の社員とその家族が食ってるのだから。
(むろん、つんくも)
億の金を生む商品を「かっこいいから、今やめよう」なんてありえん。
無理とはわかっていても「永遠に続けたい」が本心だし、できるだけ長く
続くよう(結果は別に)努力しているつもりなのだろう。

バンドのようにメンバーの意思が通る環境とは違う。

ＵＦＡ側からすれば、女性アイドルの短命は、百も承知。
だからこそ新メン加入での新陳代謝を模索して、４期までは一応成功
した訳だが、この手法自体への飽きと、１年たってみるに５期の売り出し
手法に工夫と、ビジョンがまるで無かった。(特に４人は、多すぎたry)

要は五期ヲタは狼に住めばいいんだよ

>>196
なんだよ、その書き込みはw
おまえは馬鹿決定。

正確には５期を取ってしまったUFAに責任がある、と。
そんなことはみんなわかってるか。

旧メンヲタが売上不振を5期のせいにする。
5期を切れば売上が回復すると言う。
で、5期を切っても売り上げが下がったら、今度は誰のせいにするんですか？

製作陣もとっととメンバーチェンジしる

とりあえず山崎氏ねってことでどうよ

>>199
その場合はもう娘。自体の寿命が尽きたということになるかな。
今更５期メンを切っても染みついたネガなイメージは払拭されないかも。
ためしに切ってみましょう。そうすればはっきりするよね。

５期を切ればＣＤの売り上げが回復するとか言っている方
それなら何故ＵＦＡはそれを行わないのですか？
「入ったばかりで切れない」なんてのは理由になりませんよ。

http://www61.tok2.com/home/anec/

>>200>>201
結局アンチ５期なんてこの程度の書き込みしか出来ないクズ。
おまえら本当にいらないよ。

う〜ん･･･別に誰のせいにもしないだろな･･･。
俺は別にアンチ５期じゃねぇけど、
５期がいることによって娘。内に不協和音が響き渡っているのがヒシヒシ伝わってくる。
逆に５期を切って売上が回復したら>>199はどないしますか？

>>206
どこからどのように不協和音が響いてくるのか述べよ。
５期を切ることはほぼ有り得ません、そんなことくらい分からない？

いまさら５期を切るなんてそんな露骨なリストラできるわけない。
年齢の壁があるわけでもなし、ソロに望みがあるわけもなし。
イメージダウンするだけ。

>>202
５期が売上げを下げたという客観的なデータや証拠も出せないくせに
５期を切れという暴論しか言えないおまえもいらない。
即刻、モーヲタを辞めてくれ

飯田辞めれよ

>>207
ハロプロ再編前に後藤の脱退を予想していた奴なんて
一部のアンチを除いてほとんどいなかったわけだが。
何が起こるかわかりませんよ。

>>206
おまえアンチだろ
確か、高橋か新垣の悪口書き込んでたよな

>>207
ハロモニ。見れば分かるでしょ？

しかし現段階で
モーニング娘。を好きな人＝モーヲタあるいはお子様
という構図ができちまったわけで。
それが売り上げおちた原因じゃないかの。

>>211
脱退とリストラの区別も付かないんですか？

俺も切るのは反対だな。
イメージ悪くなるし。

自主的に辞めてくれるのが理想
特に新垣。

あ、でも娘。はもうどうなってもいいや。
飯田、なっちと矢口、早く娘。から抜けてくれ。
んで、抜けた娘。たちで新ユニット作ってくれ。

>>213
中澤は冷たいな

>>215
体裁はなんとでも繕えるさ。
ありがちなところで学業専念、とかな。

そういうおまいは５期ヲタだろ？
俺はアンチじゃない。ただ感じたことを書いただけ。
アンチってのはただ悪口を言うだけで良い所は言わんでしょ？
俺は言えるし。

>>213
いいえ、全く分かりませんが？
あなたはＴＶ画面の表情やしぐさだけで出演者の考えが分かるんですね。
まるで超能力者ですね、凄い凄い。

ハロモニは俺たち的にはいいかもしれんが、一般の人が娘。を
敬遠する素材にはなってそう。一回見て、クダランと思うだろうな。
あーゆーのは有料専門チャンネルでやれってこった。

>>221
毎週ゲームやられてもな。
通信。とかを取り込んで字義通りのバラエティーを
やってくれればいいんだけど。

ここで5期を切れって言ってる奴、何期のヲタか知らんが
もし、5期が娘本体から切り離されて娘とは別のグループになったりした時、
それでも売り上げが下がれば今度は自分のヲタの期以外のメンバーのせいにするんじゃないのか？
そうやって自分のひいきのメンバーには絶対に責任がないとし、
それ以外のメンバーを叩くということの繰り返しをするだけ。

>>223
これがもし事実だったとしても
スレの趣旨とは全然関係ないんだけど。
とりあえず１の意見に反論してあげな。

何だおまいら、もっとやれ。
５期擁護派対アンチ５期は羊でも盛り上がる数少ない話題じゃないか。
最近おとなしすぎるぞ。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1036579822/l50

ｷﾀ━━━━━━( ﾟ∀ﾟ∩)━━━━━━━!!!!!
かわいすぎてエロすぎて萌え萌え

http://www.pink1.com/

ヘタレのアンチ５期は何もできねーよ。
根拠の無い悪口書き込むぐらいしかな。

>>220
ウソやろ･･･なぜ分からんの？
気まずい雰囲気が伝わってこない？
まぁ５期まるまる一まとめにするのは良くないから、仮に高橋を例にするね。
前に高橋がオラウータンのモノマネをしたでしょ？
あれした後メンバーの反応見ましたか？あれをもう一度見ればお分かりになると思われます。

あと５期ヲタに聞きたいんだけど、
『もし各５期メンのマネージャーになったら、あなたは５期メンをどういうふうに売り込みますか？』
また『お偉いさんにこの娘はどんな子だい？と聞かれた時あなたは説明できますか？』
これ前から聞きたかったんだ。

お前ら







　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　な　　　　　に　　　　　し　　　　　た　　　　　い　　　　　の

だって結論出てるんだもん。5期は高橋・新垣は歌うまいが、
それ以外は殆ど駄目。タレント性も成長性も努力も根気もない、
既に築き上げられた娘。の路線に乗ってるだけ。外見じゃなくって、
見てて画面から出てるんだよ。石川のファンになった俺は、あいつが
下手なりに寒いなりにがんばってるところを買ったんだよ。
可愛いというのは、後からきた気持ちだよ。

何度書いたらわかるんだよ。新メン加入の意義は
最低限売り上げの現状維持（増なら言うことなし）なんだよ。
ノルマを果たせなかった新メンは必要なし。
不良債権がメンバーに留まることは経費の面からも害がある。
思い切って、5期全員解雇でなんの問題なし。
UFAは実際やるだろうよ。

高橋　ＯＫ
紺野　ＯＫ
小川　一応ＯＫ
新垣　ＮＧ

これでいいだろ！

>>199
５期のせいじゃない。
コネ餓鬼のせいだ。

フェラ動画！

http://www.venusj.com/sample.htm

>>228
意見自体には反論しないってことは否定できないってこと？

>>232
　　　　　　　　






　　　　じ　　　ゃ　　　そ　　　れ　　　で　　　い　　　い　　　じ　　　ゃ　　　ん

>>235
君の思い道理になったんだから満足だろ

試合勝てないのを一年生に責任なすりつける運動部みたいだな
２，３年生は実力低下してるってことか？

　そんなわけない

・・・というように○期に責任負わすのはナンセンス

>>231
>タレント性も成長性も努力も根気もない、

おまえ最低の人間だな。

娘が解散すればみんな市井のようになる。
中澤なんて「娘。」関連の仕事を外したら仕事は激減。
後藤もソロで失敗するだろうし、ミュージカルもコケル。

解散後まともに仕事を続けられるのは少ないだろう・・・。
安倍・加護・矢口あたりが細々と芸能活動しそうだが。
※意外と保田が息長いかもね？

･･･というように○期に全責任負わすのはナンセンス

こっちのほうが良いのでは？

とにかく5期擁護してるやつは、新メン加入は何のために行ってるのか
論理的かつ分かりやすく説明してくれ。

>>239
議論のすり替えはやめとけ

つーか、後藤のような爆発したインパクトも無く、
４期のようなリボルバー的に次々くる成熟を味わえるわけでもなく
ただ漫然と期間を経てる5期にいい加減愛想をつかしてる連中は
多いと思うよ。ファンより事務所のほうが。

５期が辞めたって何もかわらない。
でもいるかいらないかでいったらいらない。それだけ

>>242
お金儲け

>>244
>>236

>>242
新たなファン層の獲得だろ。

正直言って５期は芸能人としての華がないね。
後藤と引き換えにあの４人じゃ割に合わない。
しいて言えばやっと使えるのは高橋くらいかな。

メンバー多すぎ。　これに尽きるよ・・・。

個々に充てられる時間も少なくなるしね。
これでは５期の売り込みすら出来なくなる。
１０人が限度だろ・・・。

>>249
で？

>>242
変化。モーニング娘。とはそういうグループ

>>199
残った旧メン同士のヲタが叩き合い始めるだけだろうな（ｗ

山口百恵やキャンディーズやBOOWY的な引退・解散自体を伝説化させてその後のブランドイメージ
を保持させて版権・著作権ビジネスやるには娘。は２年半長く存在しすぎてます既に、
ラブマの８人を保って２０００年春の武道館が引くには最高の舞台だったでしょう。

>>242
ネタフリ

>>251
高橋だけの加入或るいは高橋＆紺野だけの加入ならもっと５期も大事
に扱われただろうってこと。

そもそもアンチ５期が主張してる売上げが落ちたのは５期の責任というのを証明してくれや。
いまだかつて見たことないんだけどね

もしかしてこのスレには５期ヲタはいないのか？

>>246
>>248
その面で5期加入はまったく機能してないじゃない。
責められて当然。
>>252　すっかり悪い方へ変化してしまったようだが。
責められて当然

>>256
こういう証明なら見たことある（ｗ

「５期が入ったから俺はＣＤを買わなくなった」

>>258
たんに失敗しただけだろ

ところで

羊　の　名　物　固　定　は　ま　だ　で　す　か　？

６期が予想以上に使えなかったりして・・・

>>261

>>259
それ客観的な証拠じゃないから
個人の考えのことだから

>>256
全てとは言えないがその要因の一つになっているのは確かだろ。

６期が５期と意気投合すると、今度は５〜６人で固まるという・・・。

>>260　その通り。
結論：5期は失敗だった。

5期加入がどうこうと言うより、単なるマンネリと松浦へのシフトが原因では

>>265　そんなこと言うから5期ヲタに突っ込まれるんだよ。

>>264
その区別のつかない奴は、心底から５期売上減戦犯論を信じてる
議論以前の問題だから教育から始めないといけないんだよな・・・

>>265
要因の一つということを証明してみろよ。
たとえ要因の一つだとしても何故５期だけ叩くんだよ。

>>267
>>236

石川ヲタだけど、5期と写ってる画像は萎えます。
高橋は一応認めます。好きじゃないけど。
タンポポ辛いです。応援したいんだけど、萎えるんです。

>>264
大丈夫か？
論理記号で説明できるような話じゃないんだから論旨の厳密な証明が無理なのは自明だろ。
だからお互い思うところの意見を言い合うわけで。
娘。板に常駐しないでニュース議論板でも行ってきたら？

そもそも現在の娘。は４期追加・アサヤン卒業後の継続した体制のもとにあるわけで
５期追加になった去年の後半から何かが突如として変わったわけじゃない。

>>274
完璧を求めないからできるかぎりで証明してみてくれよ。無理だなんて言わないで

ほれみろ突っ込まれたじゃないか>>271
とにかくアンチ5期は５期売上減戦犯論はふりかざすな。
あくまで追加メンとしてのノルマを果たせなかったを主張しろ。　

>>274
でも、

>だからお互い思うところの意見を言い合うわけで。

こうして、”極めて主観的な自分の意見だ”と認めてるようだから
突っ込みもほどほどにしておこうか・・・

>>274
大体、固定客をつかめなかった５期以外のメンバーの責任のが大きいだろ。
ひとりあたりの売上げ何万枚落としてるんだよ。
そこには全く触れず５期戦犯と言ってる奴には虫唾が走る

>>271
だから言ってるだろ。
高橋は使える、紺野はやや使えるって。
人気面で著しく損ねた不良債権メンを入れたことに原因があるんだって。
考えても見ろよ新垣と小川で著しくモー娘。のイメージを貶めたという
事実を。あんたアンチスレをただ馬鹿にして見ているだけだね。
あれってはっきり言って現状に対するプロテストなんだよ。
馬鹿が寄り集まってウダを言っているんじゃない。
また、よりによってそいつらをタンポポ、プッチなどのユニットに入れた
もんだから売上げが著しく落ちているのも事実だろ？

>>280
今度は誤爆するなよ（ｗ

>>280







　　　　　　　　君　　　は　　　何　　　が　　　し　　　た　　　い　　　の　　　？

だいたい、オーディション直後にアンチ３万レスも書かれるアイドルなんてこの世にいるのかよ！

>>279　娘。のシステムを一から勉強してから寝言吐け。

>>280
加入前から売上が落ちていたことはどうやって客観的に説明してくれるのかな？

・・・そんなだからアンチは馬鹿にされるんだよ（ﾎﾞｿ

>>283
ある意味不世出の悪役キャラだ（ｗ

>>283
そんなことするヲタってのがこの世にいるのが驚き

>>284
オマエモナー（ｗ

>>284
システムとやらを説明してくれ。
出来ないくせに
馬鹿はひっこんでろ

好みは人それぞれ。
一般的に高橋が人気って言われているが、
俺は高橋が嫌い。新垣と紺野は普通。
ちなみに俺は小川推し・・・。

>>280　ほぼ同意ですよ。苛々しますよね5期の低成長振りには。

まぁ無理だろうけど、シャッフルユニットなんかやめて、
一度でいいから各期メンユニットやってほしいよ。
そしたら何期メンが一番購買力あるか分かるし。

中澤脱退後、ちょっと頼りない飯田リーダーを全員で支えて行こう
というメンバー９人の団結が５期メンが４人も加入したことで崩たという事実
そして２期・４期のような下積みなしに｢ミスムン｣で５期がいきなり前面に立って売上げ不振
にもかかわらず５期メンが推され続けるが沈没しっぱなし
それにガッカリ＆憤まんしているヤツがアンチ５期なんだと思う

それにしても証明厨がｳｻﾞｲな
全ての事象が証明出来るとでも思ってるのかしら
あと、この世の中に完璧に客観的なんてありえないんだよ

５期叩きする奴は結局はアクセス不能になって
５期イラネ、５期だめぽ、のメッセージしか出さなくなるんだよな

>>276
可能な範囲で証明するとどうなるの？

>>291　4期圧勝だろ。

>>292
全てを証明しろなんて誰も言ってないが・・・
ウザイって便利な言葉だよね（ｗ

>>288　これが全てだろ。
新メン加入の意義は 最低限売り上げの現状維持（増なら言うことなし）。

やれやれアンチ５期は低脳ばかりだな。
５期を擁護している人たちは
「５期メンには売り上げ低迷の責任は無い」などとは言ってないでしょ。
「５期メンだけに責任を押し付けるのはおかしい」と言ってるんですよ。
まぁ頭悪いから分からないか。

４期推しのI WISHは当時の基準ではクラッシュだと思うけどねぇ
娘。が堕ち始めたのも石川と吉澤がメインとかになってからだし

>>293
じゃあ、おまいは５期を褒めてください。おながいします。

５期が叩かれなくなるには・・・

キッズを１０人「娘。」に入れる！
これならキッズ叩きの方が多くなるだろう・・・。

>>298
>>292の前半はアンチ５期の思考回路をよく表現できてると思うよ（ｗ

俺としては最年少キャラは辻・加護で良かったんだ。
人を見下したような自信有りげなあのツラ、あいつのどこにそんな根拠があるんだよ。
あれをアイドルでございますとはよく言えたもんだよ。ファンをこれ以上愚弄するのも本当
にいい加減にして欲しいよ。

５期は脱退して４人組みで再デビューしろ！！

６期は仲根かすみのような巨乳で美少女よろしく！！！

>>297　「５期メンだけに責任を押し付けるのはおかしい」と言ってるんですよ。

新メン加入の意義は 最低限売り上げの現状維持（増なら言うことなし）。
これが果たせない以上責められて当然て話をしてるんだよ。

>>292
９人時代とやらのノスタルジーに浸るスレは別になかったっけ？

>>300
”じゃあ”以下がどうして繋がるかわからない

・・・ほんとこんなのばっか

【高橋】川* ’ー’川〜Part４やよ！【愛】
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1036497818/l50

>>304
可愛い子は応募しません

>>305
で、現状維持とは具体的に何万枚なんだよ。

５期の四人はモーヲタ(男)狙いでは無く、同年代の女の子ファンを獲得・拡大する為の加入なので僕たち駄目なヲタに人気なくてもいいんれす

>>309
・゜・(ノД`)・゜・

>>310　下がりまくってる現状で何万枚も糞もねーだろ。

>>298
5期メンだけに押し付けてるわけではないですよ。
もっとよく読み返してね。

マジヲタ２人と釣り師２人

>>310
５０万枚以上は常に確保していたね。　　　　　　＞ラブマ以降、５期メン加入前

誰があんなブスに憧れる餓鬼がいるんだよ。

>>313
だから聞いてるんだよ
どの時点の現状維持なんだよ

>>307
冗談が通じないのですか？
俺にはおまいが人の文に対して指摘して逃げているだけに見えてしまう。

>>307
とりあえず294に答えてね。

>>305
低脳君、まずレスする人を間違えてますよ。
それから余程文章読解力が無いんですね。
私は　「５期メンだけに責任を押し付けるのはおかしい」と書いてますよ。
　　　　　　　　・・
それを君たちは何ですか？５期メンしか責めないじゃないですか？
　　　　　　　　　　　　　　　　・・
頭悪いのもほどほどにして下さいね。

>>316
１６５万枚のラブマと５０万そこそこの月光を一緒くたにしてる時点でアウト

>>322
じゃ、５期メン主力となったＤＩＮはどう説明するんだい。

5期の4人頑張っていると思いますけどね。

>>318　理想はピースだろうが、もろもろ考慮してミスムン以上だな。

５期のコンセプトは何ですか？

どこ書いていいかわからないからここに書く
ちょいやけくそでオーディション受けるから投票してくり
ま、衝動ですわ
２ｃｈのひとよろしくです
http://pr1.cgiboy.com/S/0013236/

>>323
ラブマから百万枚以上落としてる５期以外の責任がかなり重いだろ

>>323
そもそもDINが５期メン主力なのか？

松浦亜弥って、いつデビューしたんだ？
娘。から移ったヲタもいるだろ。
CDの売り上げは業界全体的に下がってるしね。
まぁ、娘。の人気は下降している事は間違いないが・・・。

娘ヲタなんてジャニヲタに比べるとMXで落としてる割合高そうだし。

>>321
頭大丈夫？
305はきちんとそれがおかしくない根拠を示した上で反論してるだろ。

>>328
あのなぁ、ラブマってーのはモー娘。売上げに関する一種の特異点なんだよ。
こんな特殊例を持ってきて売上げ落ちたなどと言うな。問題なのはその最低
ラインの50万も行かなかったってことなんだよ。　＞ウィアラ、ＤＩＮ

まず娘の方向性が見えない。
アイドルとして行こうとするなら、高橋、紺野はわかる。
アーティストとして行こうとするなら、小川、新垣もまぁ
いれた理由もわからなくない。

広く浅くでこの4人を一斉にいれたことで中途半端になってしまったな。
加えて低年齢化。どうせなら高校生を二人いれるべきだったな。
そうすればもう少し緊張感のあるユニットになったろうに。

>>330
松浦はCMタイアップの桃色片想い以外は１０万そこそこの推移だから
客を取られたって騒ぐほどももんじゃない、しかもモーヲタと兼ねてるのが
多そうだ。

>>321　
「新メン加入の意義は 最低限売り上げの現状維持」
この一点は5期メンだけが責めを負うべきものだろうって話だよ。

人気低下の大部分は5期の不甲斐なさにあるが、4期でも吉澤と加護が加入後
に激太りしたのは問題があると思う。なぜか、加護の方はあまり非難されて
ないが、吉澤の激太りでファンを辞めた者の数は、かなり多そう。

俺も５期はがんばってると思う。

>>324
頑張っても駄目なこともあるんですね。

っていうか頑張ってないわけない。

一言言わせて下さい。モー娘。の中でダントツに可愛い高橋を批判してどーするんだ？

>>332
何故最低ラインは５０万なんだ？

>>340
別に40万でもいいよ。

>>331
君も日本語が読めないんだね。
私は>>305の言っていることが間違えているなんて言ってませんよ。
「全てを５期のせいにするのはおかしい」と言っているだけです。

>>331　わかってくれてサンクス。
まあ、議論の途中で相手を低脳呼ばわりするようなやつの
意見にクオリティを求めても無駄だけどね。

>>335
「新メン加入の意義は 最低限売り上げの現状維持」

これって誰が言ったの？

>>332
何度も言ってるだろ。
固定客の掴めなかった５期以外の責任は

黄金の４期とやらは何をやってるんですか？

>>344　俺だよ。

少なくとも俺は全てが５期の責任とは思っていない。
みんなよくがんばってる。ただ自分の位置関係を掴めていないだけ。

それとやはり人気＝CD売上になるの？

>>335
ホントにどいつもこいつも頭悪いな・・・。
「新メン加入の意義は 最低限売り上げの現状維持」
これは確かにその通りだ。
でもそれが出来なかった時に１〜４期やスタッフには責任は無いんですか？
すべて５期が悪いのですか？

モー娘。の人気下降の原因は５期を応援しないここのヲタのせいです。

>>342
本当に頭が悪いでちゅね。
もう一回書いておきまちゅよ。
意見に対して反論できないのはその正当性を認めるようなものなんでちゅ。

>>343
こういういう人の脳内理論では
枝葉で揚げ足とれば論破したことになるんでしょう。

>>350
じゃ、逆に尋ねるが何故応援しなければならないの？
そんなものは強制されてするもんじゃないだろ。

応援しないっていうか、したくなるような要素がないからな、五期は

君たちはどうなったら満足なの

>>1みたいな奴がいちばんムカツクんだよ。

>>350
目の覚めるような正解だな！

>>1に紺野の名前が無いのは気のせいですか？

「新メン加入の意義」はつんくか誰かわからんが、
誰かが戦略として考えた結果だろう？
その意義が何なのかはわからんが・・・。
まぁ、戦略として失敗したという事です。

「新メン加入の意義は 最低限売り上げの現状維持」って、
347が勝手に決め付けられても・・・。

「ザ☆ピ〜ス！」なんて終わりの始まりっていう感じしかしないけど。

>>1は普段言いにくいことだろうけど、結構核心をついていると思うぜ。

売上げ現状維持とか言ってる奴も
維持できなくなった５期以外メンバーの責任を何故問わないのか甚だ疑問

>>351
私がいつ理論を書きましたか？
「全てを５期のせいにするべきではない」と当たり前のことを書いてるだけですよ？
「５期は不要」という脳内理論を振りかざしているのは貴方達ですよ。

５期がどうなったら、どう成長したら満足するのか？
↑この問いに答えることできヤシおる？
俺ははっきり言って５期からは見えてこないんですよ･･･。
俺ずっとそのこと考えてるんだけどね。

念願のユニット加入も果たせたのに、未だに５期ということで一括りされている時点でＯＵＴ。

まず、敬語禁止にしる

まあ、少数派なんだろうけど、五期もしくは子供組みでひとくくりされてる
方が漏れは萌えるんだけどなあ。

>>346
相変わらず光り輝いていますが、何か？

>>361
低迷の原因となったウィアラ以降は５期推しで進められたんだから他メンの責任は皆無だろ？

ん〜〜〜、５期を入れた事自体が失敗だ罠

>>367
まあ君みたいな人間が一番幸せだよ。なぜか五期ヲタは心配症ばっかり
というか、煽られやすいというか…

>>362
本当に馬鹿なんだ。
俺はここまで一度も内容の正当性には言及してないよ。

黄金世代＝４期
谷間の世代＝５期

>>368
その割には紺野はウィアラなんかソロまったくなかったんだけど…

５期だけが悪いって感じじゃないだろ。
結果として、「モー娘。」ってもう終わってる。
既に飽きられたのかもしれない。

５期に責任擦り付けたいきもちは分かるが、ぶっちゃけ全員腐ってきてるのが原因
安倍、飯田、矢口、保田、石川、吉澤、加護、辻、ついでに後藤も
今が全盛期とはとてもいえないと思うが

もし全員が納得がいく結論が出たとしても何もカワランヨ

自分で書いておいて何だが371の切り出し方は最悪だな。
自分で読んでも気持ち悪いぞ。
362の人、すまん。

>>361　そんな事は不可能だから責任問わないんだよ。
過去何人ものアイドルが最長3年ぐらいの周期で浮かんでは
消えていった。なぜ娘。だけが5年もの長期に渡ってトップアイドル
に君臨できたか。。。もう一度見つめ直してみろ。自ずと答えは
見えてくる。。。。まあ壮大な実験は失敗に終わろうとしているけど。

>>375
本当のところを言うと恋レボかピースを最後に解散しても良かったのではないかと
思うこともある。そうすれば５期問題で悩むこともなかったし。

こんばんわ、石川ヲタです。

辻とか加護嫌いじゃないけど、そうは興味ないです。
でもいざっていうときは、彼女らも好きです。
でも新垣とか小川って嫌いなんです。あやつらが娘。を騙るのが
許せないのです。

これが今の私の本音です。

さっきから5期擁護派は必死だね。
4期は辻加護のミニモニ、石川のカン梨華・ピース、加護石川のタンポポ、
吉澤のプッチ・ミスムンあたりは売り上げとして決して悪くないよ。
少なくともCD市場の落ち込み比率は下回っていない。
ウィアラ→DINの落ち込みはCD市場の落ち込み以上なんだよ。
それに、4期は加入1年後までにみんな人気も出て固定ヲタもライトファンも
たくさん付いたし、ひとくくりで名前を覚えられないなんてことはなかった。
5期は未だに「この前入った」とか言われてるんだよ？1年以上経ってるのに。
CD売り上げ落ち込みの責任を5期だけにあるとは言わないが、5期の功績は何？
加入1年も経って功績らしい功績がなければ叩かれるのは当然だと思うが。

アンチは病みたいなもんだからね・・・

ゆっくりでもいいから現実を見れるようになろうよ
説明求められてキレてるようじゃまだまだだよ

LOVEマシーン　　　　　　　　　　　　　　1646630
ハッピーサマーウェディング　　 　 　 　 990950
Mr.Moonlight 〜愛のビッグバンド〜　　513340

オーディションがアサヤンでなかったという時点でなんか挑戦者って
雰囲気ではなかった。五期ってやっぱ娘。に憧れてって雰囲気丸出し
で、またプロモーションする側も4期以前と五期をそういう位置関係で
とらえたままなのが問題だよね。だから五期を前に出させようとしない
というか完全に守りに入ってるというか…もちろん前に出てこない五期
が悪いという言い分も出るのはわかってるが、それにしてもチャンスが
少なすぎ。あれじゃあ五期は成長しない。タンポポ組が今なかなか
成長してるのみるとやはりもうちょっと冒険しないと。国民的アイドル
って看板がやっぱ冒険を妨げてると思う。

５期は問題外だが、一番の責任は４期だろ
４期によって一般人が壊滅し、馬鹿にされる存在になった
その上で人気を落とし続けてたんだからなあ
一般人はＣＤ買ってくれんし、テレビ見てくれんし、カラオケ歌ってくれんしな

>>377
いや、こちらの方こそ申し訳ない。
読み返したら確かに貴方は５期叩きは一度もしていない。
途中で叩いていたヤシと勘違いしました。
でも言いたいことはわかるでしょ？

>>381
５行目以下、
ひとえに人数の多さとユニット即加入してたところの差だけだ

>>381
＞5期の功績は何？

テレ東以外のモー娘。単独レギュラー番組「モーたい」を終わらせたこと。

>>381
そりゃ娘好きだから必死だよ

妄想に基づいた叩きをするよりよっぽど健全

ｷﾀ━━━━━━( ﾟ∀ﾟ∩)━━━━━━━!!!!!
かわいすぎてエロすぎて萌え萌え

http://www.pink1.com/

>>387
じゃあ4期加入時に5期のメンツが加入してたらどうなってた？
4期より人気でたと思う？

>>385
じゃ、お前は一般人じゃないのかよ。

>>391
否定を前提としたたられば問答とかやめなよ・・・

キャラ路線に暴走しなかったかもな

>>388
おねもーは？？

>>391
辻加護がなかったからモー娘自体消えてる

今度は４期叩きかよ・・・

アンチは傷つくことだけ上手になって・・・

ＣＤの売上低下はあきらかにキャラ路線のせいだろ。ミニモニとて逆を
いえば以後餓鬼路線へシフトさせてだだずべりさせてしまったし。その
上でバラエティーの露出減らしちゃったらそりゃあ、自分で首しめはじめ
ちゃったもんだろ。

過去の功績は重要だが
将来への希望が見出せるかどうかが一番の問題だろう
俺は４期では吉澤、５期では小川が問題だと思う
この二人ほどではないが２〜３年後のことを考えると
４期，５期は不安な点だらけだね
石川くらいかな、大丈夫そうなのは

ま、５期が入るまでのモー娘。は多少好き嫌いの差はあっても全員応援
していたな。市井も福田も石黒もそれなりに良かったし、ユニットにして
もそれぞれのカラーがあって好きだったな。しかし、５期が加入してから
だな、あいつはまあまあだけど、こいつは死ぬほど嫌いなんて感覚になった
のは、それからだなそれまでシャッフルも含めＣＤをせっせと買っていたの
だがそれを辞めちまったのは。上の方のレスであったけど、こういうものは
誰かに強制されて応援するもんじゃないよ。

どっちもどっちだな
こりゃ収拾つかんわ

>>393
いや、5期擁護派は覆せるのかなと思って

>>400
石川が以後のキーになることは俺も同意だけど、あきらかに石川は
アイドル路線なわけで、アイドル路線が現状厳しいのは新タンみれば
わかると思う。まあ、時代が変わればいいけど、今はぞねみたいな似非
アーティスト路線がましという状況なのが痛いな

５期なんてどうでもいいよ
６期に期待しようぜ

>>401　そう、俺が言いたかったこと。同意っす。

嫌なら見なきゃいいだけのこと
昔の娘｡が見たければ昔のビデオ見てればいいし、
今の娘｡に嫌いなのがいれば、脳内あぼーんすれば
いいじゃん
売上げ落ちてるのは仕方ないじゃん、もう昔とは違うんだから
ただ、その戦犯って叩きやすい５期を叩くんだろ
今やるなら解散しかないな、してほしくはないが
てか、ヲタ同士でケンカしてるのが見苦しい

>>403
じゃあ逆に後藤の前に四期が入ってラブマ歌ってたら売れたかな？

５期擁護して疲れました・・・。
誰か４期擁護してあげて下さい・・・。

>>401
モーヲタなんていにしえの太古からヲタ同士の叩き合い・覇権争いやってるが・・・
俺が記憶にある最初は飯田の一日天下→安倍叩き

>>401
う〜ん、それは子供路線への反発じゃないのか

>>407
残念ながらそれが今のモー娘。でありモー板なんだよ。
それが６期が入ることによりますます先鋭化するのは必至。
今の５期ヲタは奇麗事言ってるけど、６期加入でいつか俺た
ちの言ってることがわかる日がくると思うよ。

>>404
中島美嘉みたいのがのしてきてる昨今じゃ娘。はキツイかもね。。。

>>408
後藤は娘最大の功績者ですよ。4期では代わりはできません。
じゃあ5期に4期の代わりは出来た？

>>411
俺は五期擁護派だけど４０１の気持ちわかるんだよね。露骨な子供
路線ってのはどうもおしつけッポイプロモーションな気がして、ラブマ
とかそういうの見知ってた人はやっぱ嫌悪感あるんじゃないかな

だって、明らかに5期加入で「かっこいい」が消えたもん。

>>391
少なくとも娘。はガキ化路線には行かなくて、ＳＥＸＹ馬鹿騒ぎ路線のままだっただろう。
あと、個人の人気も、即ユニット参加もあったし、今ほど低迷はしなかったと思う。
まぁ、どっちといわれれば、難しいが。

>>411
いや、ミニモニ。は十分受け入れ可能だったよ。
ハロモニのぴょーん星人やジャンケンぴょんのコンセプトは
面白かったからね。

>>412
今の５期ヲタは奇麗事言ってるけど、６期加入でいつか俺た
ちの言ってることがわかる日がくると思うよ。

君、この発言に責任持てますか？
貴方が間違っていたらこの板で謝罪文でも書いてくれますか？

>>416
胴衣。あと「見て楽しい」感も消えた

旧路線は言うまでもないけどラブマ路線についてた奴ですら
ミニモニ。を受け入れたとは思えないけど・・・。

>>414
だから>>391のような前提は不毛だといいたかった。結果がでてないし
出しようの無い仮定を前提にしても意味はない。

>>418
いや９人の中に２人子供がいるのと
１３人の中に６人子供がいるのは全然違うと思うが

折れ５期ヲタですよ、ヤスヲタの方が強いけど

今の娘｡を堂々とヲタであることは公言しづらい、
それが子供路線なのもわかってるし、加速させたのが
５期加入であることもわかってる。だから、昔のヲタが
昔の娘｡を返せって気持ちも痛いほどわかる
でも、旧メンの流れに身を任せたってのもあるから
５期だけを叩くのは納得いかない
実際ピースが完璧だなんて思えない、８人時代が一番だとも
思ってるし。４期が戦犯ともいわない、全ては仕方のないこと

おまいらホントは５期が入ろうが入らまいがもう下げは止まらなかったってことわかってるんだろ？
来年にはみんなﾊﾞﾗﾊﾞﾗの板住人になってるんだから仲良くしようや

>>420
それは同意できない、あんたの好みだ

>>417
ユニット参加はあるから5期の現状よりは人気出ただろうね。
ただ、5期は4期ほどのルックスとアイドル性がないから微妙。
お子ちゃま路線は一般層引いた面もあるが、今や最大の支持層は
子どもだしねえ。

>>424　政治家みたいな手打ちするなよ。仕方ないじゃなくって、
はっきり言って5期は邪魔なの。

つーか、娘。には俺なりの物語が一応あったんだよね。
まず、へーけさんに敗れた５人が手売りでスタート。
それに２期３人が加入してきてオリメンと対立そして融和。
準エース福田が抜け、満を持して出した「ふるさと」があみに敗れてやや低迷。
そして新エースごっちんの加入で心機一転、ラブマ大ヒット。
そこに後藤の妹分の４期が現れ、子供向けあり、ミュージカルにも挑戦し
新境地を開く・・・。　問題はその後何だよ、どうしても５期加入という
のはそれに続く物語にははいれないんだよ。何か違うんだよ。彼女らはどう
見てもこうして積み重ねていった「モー娘。物語」の観客に過ぎないんだよ。

ミニモニそれ自体は（たまたまではあったが）戦略的には成功したが
ミニモニ自体の成長（年齢的なという意味での）がネックになるという
時点で一時的な戦略性だったんだよ。それを普遍的な戦略にもって
いこうとした時点でかえって市場を逃してしまった。ミニモニで捕らえた
若年層を成長と共にミニモニ面or娘がそれにみあったコンセプト提供
できればよかったんだけどね。だからミニモニを崇拝してた子供たちは
成長と共に松浦とかの方に流れる気がする。

要するにミニモニ。等の成功により、
ヲタ向けアイドルだったモー娘。が
ヲタ向け兼餓鬼向けアイドルになってしまったと。
それをモーヲタは気にいらないということでしょ。
だから５期を叩く、でも辻・加護はミニモニで成功しているから叩かない。
売り上げがどうのなんてホントはどうでもいいんじゃないの？
昔の娘。に戻って欲しいだけなんじゃないの？

>>426
そうか。別に胴衣は求めないが

>>428
そうさなぁ・・・。
４期が入った時点で、もう願っても叶わないんだ
ということに気付いてからは仕方ないと受け入れざるを
得なかったよ
じゃあ極端に５期を切れ、４期を切れ、解散してしまえ！
これでいいですか？
いつまでたっても５期も４期も馴染んでない気がしてならない

ここに書き込んでいるやつらで本当にミニモニが好きな奴いるのか
単に矢口や辻や加護が見られるからミニモニを支持してるだけじゃないのか
ホントは加護や矢口にはもっと別のことがして欲しいと思ってるんじゃないのか

>>434
ミニモニは子供に人気があるから好き

一言で「昔」っていったってサマナイ〜メモ青を偏愛する旧路線原理主義からピ〜ス！最高までいるんだからねぇ・・・。

>>435
さよか

>>433
ラブマ･恋ダン路線崇拝者はそう思うだろうね。
その頃と比べたら今の娘は別物だろうから。

４期と５期は逆のほうが良かった気がする。キャラ的に。
５期が４期のときに入ってたら、｢ラブま｣路線のままでも違和感無かったと思うし、
即ユニット参加で、個人の人気もそこそこ出る。
何気に、当時は結構みんな芋くさかったし。
で、その路線が飽きてきた頃に、４期、というか辻加護投入。
そして、娘。がお子様路線として再浮上。

>>433
旧メンヲタは悲しいね・・・

ミニモニの戦略を本体に持ち込むなってこと。あれは下請けがやる
仕事なんだよッ。

>>441
ミニモニの購買層が娘のファンになったんだから
その娘低年齢化戦略は仕方がないとおもう

>>431
５期基点に元の娘。にはまず戻らないし彼女らもそんな大役は引き受けられない
と思うよ。元の娘。に戻るためには中澤、福田、石黒、市井を呼び戻すことだ。
（まず不可能だけど・・・）

>>436
これから５期もその「昔」になるわけだ。
５期ヲタも昔は良かったとなってしまうのかね・・・

>>433
初期８人時代が最も美しいと感じる俺なんかも妥協と達観の歴史（ｗ

久々に羊が盛りあがっているな

父さんは嬉しいよＣ子

>>439
現実ってのはなさ、妄想と違ってさ
ものすごく難しいんだよね

>>433
結局娘。の全盛期ってのは後藤という素材とそれの活かし方を心得てた
ＡＳＡＹＡＮという存在あってだったんだよ。とはいえこれは一般人にとっ
ってということ。各面ヲタ的には各面それぞれに存在意義があるわけで
４期以前からすれば４期に違和感感じるし、５期以前からすれば５期に
違和感を感じる。ただそれだけなんだよ。それを全盛期の娘は自分が
推してる期の面のおかげだとか、下がり始めてるのは自分の推してない
期の面のせいだとかするからおかしいわけで。ヲタだけの人気だけすれ
ば昔も今もたいして変わり無い気がするけどね。結局娘。の人気低落
はせっかくつかんだ全盛期の人気を維持するだけの番組と戦略の誤り
（つまりは一般人気）のせいなだけなんだけどね。

>>448
言いたいことは分かったが改行してくれ。
どこを立て読みするのか？と思ったよ・・・。

４期＝アイドルの常識ともいえる自分の体型の管理も出来ない
　　　　不摂生豚軍団

５期＝みんな見栄えにきちんと気を使ってＴＶ映りのいい体型をしっかり保っている
　　　　理想的アイドル軍団

>>448
ほぼ同意です。娘。が落ちてきたのは戦略云々より経年劣化の部分が強いとは
思うけど。

＞５期＝みんな見栄えにきちんと気を使ってＴＶ映りのいい体型をしっかり保っている
＞　　　　理想的アイドル軍団

コネ餓鬼さんと汚川さんは顔自体がもともと腐ってますが何か？

>>442
子供にあわせて娘。が低年齢化路線にいったのがまずかったと思う。
過去の子供は成長するし、新たな子供が娘。で獲得できる保証は無
い。獲得した市場は逃さないようにその市場の動向（＝子供の成長）に
あわせ、新たな市場は旧習に拘らず新たに開拓しなおす気概でいかな
いと。ぐちゃぐちゃいったが高校生になったり高橋みたいなかわいこ路線
とちょっと毛色の違う面がいるミニモニが新しい子供たちに受け入れら続
けるとは思わないでしょ？

>>451
同意

変化しつづけるモー娘についていけない奴はヲタをやめる、
変化すればまた新しいヲタもできる
絶対数が減ってるか、どうかについては
ある程度時代の流れに左右されると思うけど、脱退、加入によって
さる程度その流れに合わせられるのが娘の強みなんだろ

>>451
逆にいうと経年劣化を覆すだけの戦略ってのがすごい難しいってこと
だよね。芸能界なんて水物は特に。

>>455
それでここ最近ないぐらい長持ちしたからなおさら人気凋落が受け入れ
難くはなってるよね。

辻加護・ミニモニ路線に頼りすぎた結果がこうだろうな
ジリ貧になるのは分かってたことだと思うんだが

>>451
新垣のどこが見栄えがいいのか小一時間（ｒｙ

>>450
そういう下手な釣りは止めましょう

>>455
アンチ５期ではないが
メンバーを増やさなくっても変化はできるよ

>>453
ワシが言いたいのは
子供というお金をいっぱい落としてくれる客層をつかんだから
その客層に受けるように全面的に押し出したということです

>>458
肥大化した組織で物事考えると意外とこういう所がわかってこない。どうしても
二匹のどじょうを狙う戦略のほうが闊歩する。

バカ山崎はこのスレでも読めってーんだ

>>461
事務所も同じようなこと考えたんだろうね。ただそれがジリ貧になるのは
わかるでしょ？結局一過性の戦略としては大成功したんだけどね。

>>457
それでもいつか必ず終わりのときがくるんだから
今はもっと楽しむべきだと思うがな、解散してしまえば
今文句言ってる奴だってあの頃は良かったと思うと思うんだが
まあ、俺は楽しんでるからいいけど

旧帝国陸軍士官学校じゃないんだから５期とか６期とかもう勘弁。

二匹じゃねえよ、二匹目だよ…こういう基本的なミスすると説得力
ないなあ（ｗ

>>455
確かに。
ただ最近は、その流れをだんだん読み違えてきてるように思えるんだけど。
結局５期云々も、プロデュースサイドの流れの読み違えが原因なのでは。

>>465
漏れも同じ。そりゃあ長持ちしてくれるに越したことはないが、それ考えてた
ら五期ヲタのわしは鬱死しちゃうわ（ｗ

>>464
事務所は娘を長引かせることが目的じゃないんだよ
娘でいくら稼げるかが重要
だからヲタの意見と事務所の政策はいつも反発する

>>468
６期とかいっちゃってるとこ見ると、なおさらそう思うよ。

もう６期入れた後に分裂すれば？
ヲタ向け娘。・・・安倍・飯田・保田・吉澤・石川・辻・加護
餓鬼向け娘。・・・矢口・高橋・小川・紺野・新垣

６期は向いていそうな方に入れてさ、これなら棲み分け出来るでしょ。

>>470
まあ、そういう考え方してる事務所は二匹目のどじょうを狙う戦略ばっかうちだす
わな。

素朴な疑問だが
5期擁護のやつって
娘。に入った女の子なら
誰でも応援するのか？

新垣の顔なんかいくらなんでもアイドルの
顔じゃないと思うんだがなぁ。

>>473
２匹目のドジョウは結構当たるよ
倉木にしてもデジモンにしても
少なくとも０から始めるよりは

仮に分割があるなら、遊んでる中澤市井入れて１，２，３期と４期５期だろう
何か、最後のあがきでやってきかねないのが怖い

>>474
おれはモーニング娘。自体を応援しているんで
自分がその子を気に入るかどうかより
その子がどのくらい役に立つかを先に考えてしまう

>>474
俺は５期擁護っぽいこと書いてるけど
そんなことはない
でも、顔だけでいつまでも叩くのもどうかと思うが

>>474
激しく同意。

だから、顔だけで叩いてないだろが

>>479
モーニング娘。よりかわいいアイドルはいっぱいいるが・・・

>>478
いやでも顔は重要でしょう？
多くの人間に嫌悪感をいだかせるのは
やっぱりアイドル失格っしょ。

紺野ってそんなに入ったの意外だった？
俺オーディションの時、小川紺野木下が合格だと思ってたんだけど・・・。

>>474
擁護はするけど好きじゃないよ。
小川と新垣は顔が変だし、紺野は声出ないし。
って書くと「高橋ヲタか」とか言われるかもしれないけど。

顔云々より入ってきた経緯と雰囲気がまず嫌だね。

>>474
俺は５期擁護派じゃないが、事情は何にせよ、入ってきた物は、有用に活用してもらわないと。
叩くだけなら誰でも出来るが、それじゃあ、何の役にも立たない。

>>483　小川を挙げてる時点で君は見る目無し男

アイドルなんだから顔が悪くちゃ拙いでしょ。
ただ、それを補って余りある能力があるなら構わないけど。
保田小川紺野新垣はかなり拙いですね。まあ、紺野みたいのは一人くらいいてもいいかと
思うけど、ちょっとどうしようもないのがいますね。

>>482
まあ、確かに重要だな、実際の人気はかなり左右されてるだろ
俺は割と新しいヲタなんだけど
俺がはじめてみた時の新垣はそこまでひどいとは思わなかったんで
なんでここまで嫌われてるのか分からなかったよ
後から加入した時の映像見てこりゃひどいと思ったけどね
今はそこまでひどくはないと思う、
俺の場合、他人の意見はむしろ逆効果だし

辻加護がなんで受けたのか、ＵＦＡはその本質がわかっていないのに
ミニモニも含めて変なガキ路線に方向転換したことが人気凋落の原因だと思う。
５期もそんな変なガキ路線の線上にあった人材だったんだろう。
でも、ここいる・新タンの路線は自分は悪くないと思うし、
５期も最近やっと頭角を現してきているので、
６期の選択と４，５期を含めた減員の成功、楽曲の内容によっては
復活の可能性はあると思う。
アイドル育成ゲームとしては今からが一番むずかしくて
おもしろいところであると思うので
ゲームオーバーにならないように期待してます。

>>485
日本人的だねぇ。イヤなものはイヤだという意思表示をしないと
図にのって、コネで新垣よりもっとすごい無能なブスを
いれられる可能性だってあるんだよ。
それでも、ただ与えられたものを従順に応援しつづけるんだ？

>>475
組織が肥大化すればするほど、利益が少なくても前例のある戦略
とりがちだわな。ただ時代の流れに自分からついていけなくしてるん
だが、当事者は自分が時代を作ってると錯覚してそれに気づかない
（一部が気づいても動けない）。

>>490
ゲームオーバーどころかリセットボタン押してしまうような気がする。

>>490
新タンに関していうと、あそこまでキャピキャピかわいこアイドル（死語
連発）というのはあれだけの素材よく集めたものだと関心しちゃう。ただ
それが旧タンからあれほどの方向転換してまで作るほど時代にあった
ものかというと疑問ではある。まあ俺はかなり萌えてるから新タンが存
在してるってだけでありがたや。

しかし、みんな戦略や歴史について結構語るね
まさにヲタ総評論家状態だ

あれだったら、何も歴史あるタンポポを変えるより、新ユニット名つけりゃ
よかったんに。

>>496
まさにそうなんです
タンポポというユニット名じゃなかったら素直に応援できたんです

>>495
スレタイからはこんな展開になるとは思わなかった（ｗ
もっとスカスカな煽り合いになると思ったんだが。

薪タンの一部のヲタの方向しか向いていない姿勢に、もう終わりなんだから・・・的なものを感じる
まだ続けようと思ったら、あそこまで嗜好の偏ったのを出さんだろう
好きだからいいけど

>>492
でも事務所にしてみればそれで正解なんだと思う
娘で稼いだ金でいつかあらたなスターを生み出せばいいわけだし

>>491
>>485って>>486のこと？
俺は、只文句を並べるほうが日本的だと思うけど。
文句を言うのと、意見を言うのは、似ているようで決定的に違う。
むしろ外国のほうが、大陸的で、現実的で、融通が利く様な気がするけど。

いまさら５期を叩いても始まらないし、リストラも現実的じゃあないからね。
まだまだ活かし方によっては、何とかなると思うし。

>>500
ただその割には女版ジャニーズめざしちゃってるとこがヲイ！
って感じなんだけどね（ｗ

5期生という表現はいかがなものか
ガチンコみたいで嫌

チューリップ、とかな。既存の名前だが。

>>490
辻加護がなんで受けたのか、その本質・・・とは何？
煽りじゃないが、俺も同じようなことを感じていて、
それがうまく言葉に出来ないために聞く。

>>503
ほんとにガチンコぽかった方がＡＳＡＹＡＮ継承らしくてよかったんだが

>>502
あわよくばいいとこ取りしようとしてるんだろ
女版ジャニはヲタがもうちょっと成長しないと無理だ罠

何がチューリップだよｳﾞｫｹ！
財津さんに失礼だろうが、ブタナ、ブタナで十分なんだよ。

リストラは可能。「学業に専念する」「ソロを目指す」「留学する」「病気療養」
それぞれ５期の為に４つ試案を出しました。

>>504
同じ子供相手でも、
いっしょに馬鹿をやるのと、啓蒙的に教えを言い聞かすとの差じゃないか。

>>508
別に五期でなくてもいいってのが味噌だな（ｗ

>>507お前が財津を尊敬していることは分かったが吼えなくてもいい

５期だけユニットとして娘。から独立すればいいのだ。

少なくともメロン記念日よりは売れる。　

>>507
よわった…チューリップ崇拝で新タンヲタの俺はどうすればいいんだ…
ちなみに銀の指輪マンセー

>>512
なんかfolder５って文字がよぎったのは俺が疲れすぎてるから？

ヤスをリストラしたことがＵＦＡの戦略のすべてを物語ってると言うか。

>>514
ゆっくりねむろう

>>508
後で暴露しそうで怖い。
まぁ、聞いてみたい気もするけど。

>>501
スターウォーズのジャージャービンクスの話とかしらんの？
スターウォーズの名エピ１でイメージを害したと激しく攻撃され
ネットで大量の抗議サイトができて
めでたくエピ２には登場しなかった。

ビバヒルのドナも攻撃されていたな。
ドナ役のトリー・スペリングはブスで大根役者。
視聴者からの拒絶反応は強かったのだが、
コネの力が大きくてこちらは降ろされることはなかったけどな。
まるで新垣みたいだな。

まぁ、少なくてもアメリカマンセーではないが
向こうの人は納得できないものを黙って受け入れることはないよ。
ただ、最初は納得できなくても、認めれば手のひらを返して応援するけどね。

まぁイメージとしてチューリップという花の名前を挙げた訳であって。

別にスイートピーでもスミレでも石楠花でもなんでもいい。
要はタンポポって名前でなかったら、もっとすんなり受け入れられただろうってことだな

いきなりレスが激増してて驚いた（ｗ　
みんな娘。が落ちてきているのを肌で感じはじめてるんだな・・・

>>519
でも名前を覚えてもらえない

>>516
もう寝ます…事務所論議はおもろかった。ほいじゃ、おつ。

漏れは工房なんだが、厨房の時に辻加護が入ってから
モー娘の話できない雰囲気になってたぞ

>>508
「学業に専念する」→新垣　も少し勉強しろ
「ソロを目指す」　→紺野　紺野様ならできまする
「留学する」　　　→高橋　訛直して来い
「病気療養」　　　→小川　少し休め
こんなとこだな

>>518
言いたいことはわかるが、自演も可能なここ２ちゃんで匿名で叫んでる限りは
何も変わらないと思われ

だって俺がヲタと知ってる友達に「落ち目だな」って・・・
正直、こんな悲しい事は無いよ、笑って誤魔化したけど。

>>523
辻加護が入ったことよりも
世間の娘ブームがさめてきた方が大きいと思う

売り上げの現状維持が新メンの課題だというが
どんなアイドルでもいつかは朽ち果てていくものだろうが。
いかにメンバーチェンジを繰り返そうともな。

それとも何か？
メンバーチェンジを頻繁に行っていれば、ずっと現状維持が出来るとでもいうのか？

　　　　結　　　　論


　　　蓮　　　池　　　　兄　　　　は　　　　日　　　本　　　最　　　後　　　の　　　　侍



こ　　　　れ　　　　　　か　　　　　　ら　　　　　も　　　　　応　　　　援　　　す　　　る



　

>>529
だな

>>528メンバーチェンジを頻繁に行っていれば、ずっと現状維持が出来るとでもいうのか？

夢だな。でも、まだ夢は捨ててないよ。
6期に対する期待感は今までになく大きい今日この頃。

６期メンは上限ギリギリの１８歳がいいなぁ
体型は長身(吉澤ぐらい)で細すぎない娘
髪は初期飯田のような黒い長髪
出身地はモー娘｡にいない東北ｏｒ九州がいいね
極めつけは大してモー娘｡を好きなわけではなく
モー娘｡は単なる通過点だと思ってる娘
そんな野心たっぷりの娘を希望

>>528
ずっと現状維持というのはズルズルとさがっていくと思うよ。
ヲタが喜ぶような路線をヲタが喜ぶような新しい子を補充して
ずっとやっていけば、必ず飽きる。
そのときこそ、もう何をやっても駄目だと思う。
不満とか飢餓感があったほうがそれが満たされたときに喜びが爆発する。
最近の辻みたいに。
今は不満とか飢餓感とか危機感とか充満しているときだから、
だから復活が起こりえると思う。
事務所は多分わざとやってると思う、いや思いたい。

>>532
応募条件は
娘が大好きなこと

かわいくて若い女の子にはお花のように笑っていてほしい
なのに５期の奴らは顔がひきつってるし。キンチョウしてるだけならむしろ
かわいげがあるんだけど、妙にいやらしくそれを隠そうとする
（新垣のやたら深く首を振るあいづちなど）
見ていて非常に不愉快だし、MUSIXのTM西川の意見じゃないけど、なんか
全体が暗くなるんだよ。

で、素材は絶対に悪いんだけど、イチ社会人として考えると、まあ上が悪いよ。
上が「わたしには仕切り切れない」みたくおびえてるから、下も萎縮する
以外やりようがないんだよ。辻加護だって、中澤が、ライ麦畑でつかまえて
よろしく、最後の最後にはきっちり防波堤やっててくれたから
安心してはじけられたんじゃないの。
個人的には、女だから思うんだろうけど、クラスであれ
会社であれサークルであれ研究室であれ、阿部が先輩で居たらそれだけで
こっちは疲れると思う。
でも、モーモス＝阿部だから戦犯になりようがない。
あ、だから５期もアリってことか（結論）

>>532
どうせ１５０ｃｍ前後のチビが入るに決まっとる

後藤を卒業させろことが出来たのは、

もうすでに後藤並の人材を

見つけてあるからという証拠。

今回も前回同様、出来レース。

>>535
理系の女発見

ｷﾀ━━━━━━( ﾟ∀ﾟ∩)━━━━━━━!!!!!
かわいすぎてエロすぎて萌え萌え

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かわいすぎてエロすぎて萌え萌え

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ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないが。
国民投票は、つんくがテメーの見る目に自信がなくなったからってことでいいな？

新垣･小川は、誰がどう見たって、国民が選ぶモー娘。ではないもんな。

勘違いしないで欲しいのは現状維持ってのは最低限ノルマだからね。
メンバーの選定、プロモートの仕方を間違えなければ、
娘。まだ逝けると思ってるんだけど。
5期擁護派の方に、どうせ落ち目なんだからしょうがないって
意見が多いってのが残念です。皮肉な事だけどね。

小川はオーディション時にはなにか期待させるものがあった…

>>541
んなばかな。どのみち6期に入るのは事務所が選ぶよ

>>541
むしろ、
「お前ら、人気人気うっさいんじゃ、そこまで言うなら人気投票やってやるよ。
地獄見しちゃるけえのう、覚悟しとけや。」
という感じじゃないかと。

>>544 >>545
じゃ、小川・新垣「以前」の覚悟を･･･？

ぎゃあぁぁっっ！もう見たくねぇよぉ。

うん。小川はオーディション時は
よくもわるくも印象的だったよ。
高橋もかなり歓迎ムードだったし。

この前、２期メンが入ってきたときのASAYANのビデオ見返したんだけど、
今の５期以上にみんなブスだった。
良くぞあそこまで育ったものだと感心した。
がんばれ５期。

>>546
「以前」まちがった。「以下」ね。

ぎゃぁっ！

もう、悪い意味の化け物はたくさん！！！

>>548
2期の頃は興味なかったが、ゴマキ以降のモー娘。に関しては、
つんくもその頃とは違う感性を持っていて欲しかった。
それとも、またこれから、ラブマばりのモー娘。の準備期間なんだろうか。

■娘。入りが決定した時の第一印象■
小川→なんでこいつが一番なんだ？高橋じゃないのか？
新垣→うわ、こいつは間違いなく落ちると思ったのに。もうだめぽ。
高橋→（前者が合格したショックで放心状態）
紺野→（まだ放心状態）

まだ復活出来ると思ってるバカがいる
いい加減諦めろ

おまえらオーディションの時は全員






高橋ヲタだったでしょうが。あれだけ「可愛い子が1人しかいねえじゃん」
「高橋だけいいよ」って散々言ってたでしょうが去年は

>>552　あきらめないんだピョーン。
6期メンには矢口4回目の輝きの起爆剤になる事を期待する。

>>554 矢口4回目の輝き
ってナニ？？

>553
多分、次に紺野がたたかれる番。
今はリストラ系スレで「紺野だけでいい」
ってみんないってるからね。

>>551
俺は、絶対にこいつはありえないと思った小川が
一番に名前を呼ばれたときには何とも言えない絶望感がこみ上げてきて
しばらくの間ボーゼンとなったよ。
あまりのショックにその日は少ししか寝られなかったよ。

明らかな人選ミスだからなぁ。今だに客だし、知名度低すぎだし
切れば済むことなんだが。

>>555　よくぞ聞いてくれた。
2期加入タンポポメンバー決定が１回目の輝き。
後藤加入金髪ラブマシーンで2回目の輝き。
4期加入ミニモニ。結成で3回目の輝き。

>>559
そういうアナタはヤグチｦﾀ??

二期の頃は「将来性」で採ったんだろ。
実際、三人とも結果を出している（いた）と思う。

それは中澤や和田のおかげでもあるんだろう。
娘。がもっと濃密で緊密だったから、二期も成長できたんじゃないかな。
思えば、後藤の時も4期の時も、すごく緊密だったような気がするよ。娘。が。

六期には五期の反省を踏まえて「緊密」に行ってほしいと思う今日この頃。

>>560　筋金入りのね。

嫌なメンバーがいるのに未練たらしくすがりついてる奴をみると
モームスの力は偉大なんだなとおもう

５期ヲタはもちろんだが、嫌だ嫌だ言ってるやつも結局は貢ぐだろうから、
今のままでいいんじゃないかな

>>550
そう思いたひ・・・・。

>>563
良くない

>>559は矢口にｷｼｮって言われたんだろうなぁ

「５期入ってから金使わなくなった」という奴がいたとしても、
そしたらそいつはもう客でないから、希望を受け入れる必要はないわな

なんだ簡単じゃないか（ｗ

( ´,_ゝ｀)プッ　
http://freeweb2.kakiko.com/mugen/shimura.html

ﾔｸﾞｦﾀﾏﾝｾｰ！！
禿同だよ！>>559

ぶっちゃけ、6期は紺野(未知数)系
高橋+α(即戦力)系
でいって欲しいものだ。
鬼シュツしてたらごめんなさいあじん。

>>566　そんな光栄なことが一度でもあればと思ってヲタ続けてます。

ま、４期メンで持ってるようなもんでしょう。
石川・吉澤・辻・加護

４期メンバンザイ！！
特に石川

実を言うと、俺もかつてヤグヲタだったが、ゴマキ加入でチャラなった。
さらに辻加護加入によりさらに奥地へと。。。ｽﾏﾝ。


でも今でも、加入当時のヤグチがいたら惚れるかも。

矢口は・・・２０００年までは好きだった

　　　 ∧ ∧　 　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|￣￣（ ﾟДﾟ)￣￣|　　　＜　　日付が変わった！寝る！おまいらも寝ろ！
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼ 　　＼
|　 ＼ 　　　　　 　 　 ＼ 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　 ＼ |＿＿＿＿＿＿＿|

矢口がヲタへの入口だったことは間違いない。
ラブマのころはメンバーいち輝いてたよな、うん。



いまでもﾏﾝｾｰだよ！！！

>>557
実際そのとおりだよな。
他メンバーはともかくとして小川の場合は小川本人に魅力があるから
合格したわけでもなんでもないんだからさ。

つんく本人が・・・
「お、この小川って子おれと誕生日いっしょやんけ。
　う〜ん、見た目はドンくさいけど磨けばなんとかなるやろ。入れよ。」

ってな感じで入れたわけだからね。
当然ルックスが劣る小川が人気など出るわけもないってところ。
まあ誕生日同じだと肩入れしたくなるつんくの気持ちもわからなくもないが
いかんせんそれが小川のような不細工娘だったってところに
問題が山積みなんだよな。いわゆる貧乏くじを引いたみたいなもんだ。

かわいそうなのは落ちたメンバーなんだよね。
いずれにしろ私情をはさむつんくにはもうオーデには参加しないでもらいたいのが
本音なんだよなあ。

んで、おまいらおやすみか？

まぁ矢口の話は他でするということで……

5期ヲタ＝アンチ中澤という気がするんだが
外れている？
（紺野オンリーのヲタはそこまで嫌っていない気がするけど）

>>569や僕のようなヲタがベースにいるのは確かだが、、
矢口ほどヲタの出入りが激しいメンバーはいないだろうね。
>>573>>574
娘。システムの具現者と言ってもいいだろう。。。は言いすぎか。

>>580
いや。なんもだ。

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1028374348/950-952

ある程度なら不細工でも問題はない。
素材として面白ければナー
なおかつそれがうまい具合に引き出されればナー

キャラとか無理につけるんじゃないくて、メンバー間の関わりの中で
自然とポジションは築かれるはずなんだな。

>>583
いいこと言う

とりあえず「かわいい」しか頭に無いダボハゼは逝ってくれ
美少女集団みたいなうすっぺらいレッテル貼られだしたあたりで先は見えてた

>>585
いいかよく聞いてくれ。
めちゃくちゃ可愛いというのを望んでいるんじゃなくて
可愛くないのにも限度があるだろうと
言っているんだ。
特に俺のようなアンチ新垣はな。

>>586
他にも可愛いアイドルいるからそっちを応援すれば

>>587
おまいこそ。

>>588
俺は娘が好きですからHAHAHA

おまいらヒマだな。

１・昨年シャッフル以降のシングル乱発。それに伴うハロプロとモー娘の境界線の崩れ。
　　　　ミカのミニモニ入り・石川の管理化入りで曖昧になっていた境界線が、シャッフルを気に一気に崩れた。
　　　少なくとも世間の認識は、娘＝娘の派生ユニット＝その他ハロプロ勢になった。
　　　その後、管理課、ミニモニのリリースラッシュによってこの概念は完全に定着してしまった。

２・低年齢層、ティーンの人気を取り込むために、２０代以上の層を切り捨てにかかる。
　　　　　これは前出とも多少かぶるが、昨年以降のリリース回数を見ると、本体の回数以上に
　　　ミニモニ・管理課のリリース回数が多いこと。しかし最大の要因は中澤の切り捨て。
　　　若返りのために年上のメンバーを切り捨てる。まさに社会の縮図。

３・５期メンバーの加入の失敗。
　　　　　まず時期が悪い。毎年加入させなければいけない恒例行事でもあるまいし、
　　　こういう大事はきっちり戦略に元づいて行うべき。
　　　さらに、メンバーに新しい層を獲得できるだけの魅力に欠けていたこと。
　　　これは>>40のレスが本質を突いている。人気というのは理屈じゃない。人気物の理屈なんて所詮後付け。
　　　５期加入時はまだ「加入のイベント」そのものには世間も興味を持っていたと思う。
　　　

>>586
可愛くなくても面白きゃいいじゃん。歌がうまけりゃいいじゃん。
性格がかわいきゃいいじゃん。


でも、新垣にそういうところが見えてこないのも問題だよな。
新垣の問題というより、娘。全体の問題だと思う。
どんなやつでも輝かせるような力があったんと違うか？


娘。をつかれさせたのは誰だ？

総括して、全てに共通するのは「最大公約数を増やせなかったこと」に尽きると思う。
幅広く国民的人気にまで成長する過程で、４期、ミニモニデビューまでは最大公約数を増やしてきた。
その後取るべき戦略は、獲得した人気を維持することで、低年齢層やティーンに特化することではなかったと思っている。
ある一定の層から人気に火がつき、全年齢に広がっていくことはある。ただし逆はありえない。
ターゲットとした層以外は興味を失うものである。
今や子供、ティーン以外の層ではモー娘の話題をすることさえ恥ずかしいという雰囲気が漂っている。
子供もバカではない。大人が見てダサイと思うものには子供もバカにする。残るのは幼児だけである。
せっかく国民的アイドルとまで言われたのに、結末が幼児対象の「歌のおねえさん」では悲しすぎる。

後藤の脱退の世間の反応から見ても、６期の加入イベントが５期のときのようにそれだけで注目を集めるとは思えない。
そのための、前代未聞の国民投票なのだろうが・・・。
　　

>>592
をた

>>592
山崎とつんくとＵＦＡスタッフのアホ達

でも、一理あるな。

こんこんのほっぺつんつんしたい

>>593
だから
娘の目的は「国民的アイドル」よりも「お金を稼ぐアイドル」なんだって

>>593
客観的に見たらそうなるだろうな。

６００げっちょ平家

売上どうこう言う奴が多いけど
それは2次的要素であって
それが原因でみんなが5期を叩いてるわけじゃないだろ？

5期加入によって娘がバランス悪くなってるし、
はじけてないし、トークが回んなくなってるし
成長しないし、そういうことは見た目あきらかじゃん
だから叩かれてるんでしょ。

>>593
同意だね。
やっぱし中澤を切ったのが大きい（本当に本人の意向ならしょうがないが
それでも引き止めるべきだったと俺は思っている）
中澤がいることによって、20代後半以上が娘。を好きといえた。
本心では石川や加護が好きでCDを買っても、中澤ファンということで
逃げることができた。
中澤自体も娘。の中ですごくいいアクセントになっていたし。
でも中澤でこりずに今度は保田か……信じられねえな。

そしてちょっと思っていたことだが、
4期が入ってきたときの師弟制度、あれ5期の時にやらなかったのは
ひょっとして師弟制度は中澤が考えたからか？
だったらすごいな、中澤は。

>>598
あんな扱い方されたから
既にアイドルとも呼べないかも・・・・・・・

せっかくの良い素材もつんくやＵＦＡや山崎の自己満足癖で台無し

>>601
単にアイドルとしての寿命じゃないの？
ヒカルゲンジが戦略間違ったから消えたとは思えないし
おにゃんこ倶楽部がどんなにうまくいっても１０年もったとは思えない

>>601　売り上げは定量化できるから議論し易いんだよ。

>>602
以前ASAYANでやってたね
辻加護のはしゃぎっぷりにウンザリしてたみたいだったよｗ

直接関わってたらリーダーの仕事に差し障りが出る事から苦肉の策みたい

>>601
五期のせいだけではなくて、五期とその前の9人が未だに精神的に分離してしまってるのが悪い。
あの4人がでてきて「モーニング娘。ですっ！」って言われても違和感感じるよな。

成長しないのは目標が定まらないから。
上から引き上げる者がいないから。

>>604
確かに寿命もあるだろうが、5期はその寿命をさらに縮めてるんじゃないかって
思うヤシが少なからずいるってことじゃないの。
元々新メン加入は延命目的なのに、その役割を果たせていない、
または果たすだけの素材ではないということでは。
2期〜4期は延命という観点では十分役割を果たしてきたと思うよ。

俺は5期嫌いでないぞ。

>>591
>>593
まさにその通り！
私も同じことを考えていました。

>>604
まあアイドル寿命論ってのは、若いメンバーを逐次投入してるだけに
そのまま適用できるとは思えないけど、多少はあるわな。

庵的にはメンバー追加というより、それによってイメージを変えられるか
どうかが長持ちのポイントだと思う。
ラブマ＋プッチモニと、４期＋ミニモニ。が今まで行われたイメチェンだと
思うけど、６期投入で果たして何か変えていけるだろうか。

モーニング娘。はアイドルじゃない、アーティストだ。




とはいつから言わなくなったのか。。。
ずっと言っててほしかったな。。。
なんか今までのアイドルと比べられたりとか嫌だ。
もっと、そんな枠をぶち破ってくれる存在だと本気で信じてたんだが。

さっきも書いたけど
娘の路線を子供向きに特化するって言うのは
売上を考えたとき全然間違った考えじゃない
寿命は１年は短くなるだろうけど売上などが全然ちがってくるから

いや売上の話になると
4期の頃から落ちてるよ、とか
今はCD売れないから、とかいう話になるじゃん

そうじゃなくもっと根本的な5期の責任ってあると思うんだよね
そういう部分が多々見えるから叩かれてるんだよって言いたかった

一番の失策は5期を4人もいれたことだろう。

613って釣りか？それとも単なるバカか？

５機の子達自体は好きだけど
娘に入られちゃ困る

>>615
それは大前提だよ

定量的に語らなければ主観論にしかならないわけで
それで5期に責任があるない言ってても水掛け論でしかない
実際なってるし

>>614　そういう部分ってのが定量化し難いので議論が散漫に
なるんだよ。5期ヲタを納得させるだけの確たる材料を用意する
のが難しい。

>>611
>>612
モーニング娘。がこれから変わるのに一番大事なのはヲタの変化だと思う

なんだかんだいって一番の足かせになるのは世間一般から見るとゴミみたいなヲタ達

メンバーのキス写真が出るぐらいでギャーギャー言うヲタ達の望む範囲内では狭すぎる

ヲタもアンチも５期のことになると多弁になるよなあ（ｗ

>>619　先越された。同意。

こんな事気にしてんのヲタだけ
確かに高橋以外の３人は人気無いが、娘。自体の人気にはそれほど影響ないと思う

>>619
量的なデータもファクターの分析は多岐にわたるから
大したことは言えない。ラブマくらい突出して売れればともかく。

>>612
和田マネが離れたからね・・・・・
これまでの功績って和田マネの手腕のおかげだろう
それを山崎と現社長(?)とつんくが自分達の実力と勘違いしてこんな酷い状態にまで陥ったんじゃないかな
今まで何やってもうまくいってたから、そこらへんの危機管理ができてなかったんだとおもう



それよりも先生・・・・・早く小説書いてよー！！

>>620
そうですよね
このスレタイで議論になるってことは
必然的にvs5期ヲタさんってことになるからな
ヲタだったらそういう部分ってのが見えないだろうし

人気がおちたのは
スベテ
ｺﾈ垣。あいつはヤパーリうざったいわ

ほんとおまえらモームスが大好きなんだな（ｗ
売れてもらわないと困るからこんな議論してるわけだ。

手っ取り早いのは文句言ってる人も５期ヲタになればいいのでは？
そうすればヲタ数増加。出来ない奴は５期ヲタ見習ってがんばる。
そして周りの連中も５期ヲタにする。

こうすれば解決だな。文句ある？

事務所が根本的に考え違いをしているなと思うのは、
モー娘は事務所のものではなくて、ファンのものだということ。
ラブマシーンはモー娘の歌じゃなくて、ファンの歌だということ。
モー娘という集団は、一つの文化にまで発展したんだということ。
それて、それを作ったのは事務所ではないということ。
望むとか望まないとかじゃなくて、国民的人気というのはそういうもの。

事務所はキッカケを与えてくれればいい。何から何までコントロールする必要がどこにある？
少なくとも、アレだけの人気を獲得したグループには必要のないことだった。
そういうところ、意外とジャニーズあたりは分かっている。

http://kakushi-shot-musume.moviespage.com/
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>>613
そりゃ、そうでしょうね。先が短い事を悟ってれば多少の寿命よりも
今どれだけえげつなく稼ぐかを考えるでしょうね。
より大口の取引先にニーズを合わせるのは企業としては自然ですね。
我々は所詮ドブですよ

５期入ってようが無かろうが、似たような状況にはなってたと思うが？
結局ミニモニが当たったんで、子供向けにし過ぎたのが原因だろ
まあ、売れる間に少しでも多く売っちゃおうって考えだったんだろうが

5期が入ったときの印象は、4期はビジュアルは良いけど実力（とくに歌唱力）が
ないみたいなこと言われてきたので、今回はビジュアルより実力を優先したんだ
と思ったけどな。

かわいそうな子達だな。あの四人は

>>626
つんくｦﾀではないが、つんくは寧ろ和田に近い存在なのではないかと思ってる。
娘。メンバー個々を誰よりも良く知っているし、
娘。といっしょに曲を作りあげていく姿勢は（少なくともASAYAN時代は）濃密なモノとして評価できる。

和田も精神的支柱であったのは確かだよね。
あとは中澤か。
そういった「濃い」下地がラブマだけの一発屋で終わらせなかった実力なんだと思う。
今はとにかく個人がばらばらで、薄いんだよ。



ってこんな観念論はスレ違いかな。。。

>>630
同意
事務所からは自分達の思い通りに操りたい
って考えが見え見え

間抜けな事ばっかり考えてるからせっかく築いた人気や娘。ブランドも台無し

>>630
甘い

>>634
高橋や小川は即戦力の実力派という期待を持っていたんだろうね。
しかし、5期推しがこれほど反発を買った上、結果に結びつかないとは
思っていたんだろうか。高橋は最近ようやくリア厨あたりに人気出たようだが。

>>633
５期を４人も入れてなければここで増員の手を打つにしても
選択の幅が広いってことよ。
増員は最後の手段だが、５期のときはわざわざ使う必要性を感じなかった。

子供向け路線については、ミニモニ。だけでやっていればよかったこと。
ミニモニ。後の事務所の勘違いが問題だったな。

>>630
まあファンの心を操作するのが下手だなと言うのは感じる。

だから
モーニング娘。がこれから盛り返すのは
娘達でも事務所でもないヲタなんだって

>>635　給料いかんではかわいそうとは言えないぞ。
4期って年棒4000万になるのに2年かかってないっけ。
5期は今いくら貰ってるんだろう？

>>629
５期ヲタって、モーヲタなのか？

>>642
どういう意味？

加入騒動をたった2時間の特番１回で済ませたのはまずかったな。
出だし大コケ。
加入前の過程もファンをつかむ大事な要素なのに
それを放棄したツケはデカい。
受け手が全く介入する隙もない上にあのメンバー選考だもんな
その失敗を踏まえたうえで、6期は投票制なんだろう。

（-＿-）さん

>>642
ヲタというよりは、ヲタの心を繋ぎとめられる、そして一般層を
ぐいぐい惹きつけるメンバーだろうね。それは事務所が意図して
作れるものではないことを祈る。

2000年4月に５期メンの四人が加入したと仮定して見ると・・・

カネは出さないが口は出す。
これが今後モーヲタの一般的なスタイルになるでしょう、というかなって欲しい、ていうかなれ。

>>636
いやいや
まさにその通りだと思う
苦しいながらも皆一緒に頑張ってるって感じが伝わってたしね
結局事務所が狂いだしたのは５期が加入する少し前くらいからじゃないかな

あんまり大成功ばかり味わってると足元が見えなくなって
気がついたら崖っ淵だった・・・・ってのが今のＵＦＡかも

>>645
ヲタがもっと成熟していたら
いくらでも彼女たちは成長できる

中澤がなんでOLなどに受けていたかと言えば年齢の問題が大きい

しかしヲタ達は基本的に１０代で遊んでなさそうなコを好きだから

いまのままじゃ誰が入っても同じだよ。
受入体勢が出来てない、それを醸成する時間的余裕もないのになにが増員ですか。

メンバーは諦めてるだけだよ。

>>650
慈善事業じゃないんだから、金出さない奴満足させるために経費かけることはないだろ

>>646
今回の投票だって、下手したら顔見せ2時間で
はい、どの子がいいですか〜　とかかモナー

>>652
中澤も矢口も好きだよ。

>>648
今のヲタに受ける女の子と一般層にうける女の子って言うのは
基本的に被らないんだよ

>>644　つうか5期ヲタって実在するの？
僕は自分の命題「追加メンのノルマは最低限現状維持云々」
ってのを論破できる材料がそろえば、5期擁護派で参戦しようと
思ってるんだけど、未だ良い考えが浮かばないんだよね。

>>652
そんな成熟した香具師ならモーニング娘。なんて見向きもしないと思うけど。

モームスには詳しくないんですが書かせてください。
私の服飾系の学校では、
高橋愛ちゃんが一番かわいいと言われてますよ。
キューティーのお洒落系の人に人気あります。
逆に矢口さんのコギャルメイクが不評です。

>>656
でもメンバーの半分以上に彼氏がいたら嫌でしょ

ふーん

>>652
まあ、中澤がＯＬに人気あるのかどうかはともかく、
本人にとってもいいタイミングの卒業だと思ったけどねぇ。

事務所としては１０代で遊んでなさそうなコを演出して
男のヲタをつけるのが一番儲かるんだろうなぁ。あと子供。
派生商品展開が可能だからねぇ。
去年の長者番付席巻は、いかに儲かっているかの証明だろうよ。

>>659
だから国民的アイドルにはなれない
結局消えるのみ

>>659
昔はモーニング娘。「なんて」とは言われなかったんだがなぁ。。
>>661
嫌だけど、それと人間の成熟云々とは話がちがうのでは。

>>661
俺はそうでもない。推しメンに彼氏がいてもいいと思う。普通じゃん、
年頃の女に彼氏がいたって。悪いヤシでなければいいよ。

>>665
庵が言ってましたが何か？
サマナイの頃だけど

>>665
でも国民的なアイドルになるんだったら女性の人気は必須でしょう

男性経験もなさそうな女の子の集団がけして人気が出るとは思えない

それに恋愛経験はメンバーにとって大きな成長を促すと思う

しかしそれをヲタは許さない　これでは

>>666
でも娘。達って悪い男に引っかかりそうじゃない?

>>667
今の「なんて」とは意味が違うべ。
サマナイのころは「モーニング娘。なんてキョーミねーよ」って感じ。俺はね。

今の「なんて」は、何と言うか、救いようがない。。

五期ヲタは何か貢献したとこ書け、煽りとか電波はいらん。

>>669
安倍の事件が尾を引いてるのか？w

まあ、それは何とも言えない。お塩みたいなのじゃなきゃまあいいんでないの？

今のヲタって、娘にアイドル性を求めてる人のほうが多いでしょ

お塩を武器にナンパする極楽山本の立場が無いな。

>>668
モーニング娘。ってのはモーニングセットが語原なわけで
その中で男性経験なさそうなやつが人気でるのはいいとして、
そうでないやつも許容する器であるべきだとは思うな。

だからアイドルの枠を越えた！とか思ってたわけだが。
どうも最近その枠に自らはまろうとしてるわな。

彼氏なんていて当たり前でしょってハナッから思ってるからね、俺は
それでいてファンだから
ただまあ、矢口と後藤でジャニの取り合いで大喧嘩とかしてそうだけど・・

>>672
世間一般からすれば押尾はいい男だよ

どうもヲタはホスト系の男を悪い男と思う傾向がある

>>670
最近じゃ、生みの親であるつんくが馬鹿にされてるみたいｗ
一生懸命頑張ってる娘。達が不憫でならない・・・・

>>675
最初の三行同意。
下の二行は不同意。
アイドル性を保ちながら、付加価値を出そうとはしている。
方向性が迷走しているが。

>>673
どの時代のヲタもそうだよ。
ただ、自分は処女性を売りにしない、もっと違うところで評価してもらうんだ。
というコは全然アリだと思うよ。娘。の曲を自分で作ったり、自分で企画を立ち上げちゃうような
バイタリティあるコがね。
でも、処女性を売りにしないのを売りにするのは勘弁

>>677
いや、お塩はイケメンだと思うが、女たらしで有名っていうイメージがねw

>>681
女は女たらしの方が好きな罠

お塩はちょっと濃すぎるな
最近のど真ん中は杉浦太陽でしょ

>>680
そういうコは娘になろうとしない

それだけの才能があるなら

コンサートでキモヲタに歌のお姉さん口調で喋りたくはないでしょう

まあ、ジャニ目当てならなくはないけど

>>680
俺が書こうとしたら書かれたのが下一行。同意。
ラジオとかで「私最近新しい彼氏できたんです〜」とかぶっちゃけちゃうのが
アイドルを超えたことだとは到底思えない。

>>675
確か「色んなものが付いてくるおトクなｾｯﾄ」みたいのが理由だったよね？

でも今は金ばかりかかってお世辞にも「おトク」なんて言えないわな・・・

>>684
それも六期を絶望視する理由の一つだよね。
条件が「娘。を好きなこと」ってアンタ。。。（ここで絶句

後藤がおにぎりに大敗したわけだが
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/2697/2chaa_game31.htm

もう娘。系AAの勢いは下火なのかな。
半数以上が惨敗してるし

>>685
うｍ
アイドルなんだから処女性はある程度あっていいと思う

問題は才能ある少女がはいってきていいと思う雰囲気

誤爆スマソ

>>684
そのまんまアイドルの倉木や浜崎はもちろん、
椎名林檎やあのCoccoですらアイドル志望だったわけで

祭りシャッフルユニットの時、つんくが
「これは日頃応援して頂いているファンの皆様へのお年玉」
みたいな発言したが、そんならCD一枚に収めろよって
突っ込み入れたくなったの思い出した。

>>691
それはアイドルをやりたくてはいったんじゃなくて
歌手あるいは女優をやりたくてはいっただと思うよ

モーニング娘。にはいろうとする子は自分がやることがすでにアイドルだと解っている

芸能人になる特急券がモー娘。に入ることだと思ってる女の子達が娘。ファンの中で大きな割合を
占めるから、「娘。を好きなこと」ってのは強調して当然だと思う
「ちゃんとCD買ってれば受かるかもよ」ってことでしょ
そのためにもオーディションはやめられない

>>691
椎名林檎がアイドル志望だったのは有名な話だよね。
なんていうか今の彼女はその反動でこうなった感じさえするね。

アイドルや女優とやりたいっていう理由で
芸能界を目指す男は多いだろう。
同じ理由の女がいても何ら不思議ではない。
特に中高生位の年齢ならなおさらじゃない？
デビューする前まではただの素人なんだから。
ジャニとかに夢中になっててもおかしくない。
むしろ、そういう関係になった場合、
ジャニの誰々食った的な感覚だったりして。
男は食う、女は食われるといった考えは
童貞ヲタの専売特許。

浜崎の今のバラエティ露出ってアイドル時代にいまいちぱっとしなかった事に
対する逆襲のように見えてならない。

ますます歌のほうには期待できないってか。。。

スタジオミュージシャンとつんくがつくったカラオケトラックでカラオケしてるような

そんな歌はやめてほしいんですが。
もっと関わってほしい。これが私たちが作った曲だ、って感じに。



ってスレ違いか。。。

ミュージカルをするたびに、ＣＤ売上激減

これ最強

娘。が好きで、才能があって、バイタリティがあって・・・

ならウタダでもいれとけ。処女性はないがなｗ

やっぱり人気を全方位に向けるのが重要ですな

やはり女ではスマップ無理だったか・・・

５期メン＝モーニング娘。を日本で一番間近で付き添ってる普通の女の子達

ウタダって娘好きなの？

ごまっとうに石川と加護
が入ればスマップになれるかもな。
＝３人祭り＋後藤＋藤本

>>703　石ヲタ大量発生の悪寒。

>>703
好き？嫌い？っていわれたら好きって答えるぐらいと思う

石川がいいらしい

どんなグループでも必ず終わる時は来る

解散しろヴァカめ

華やかな解散は期待できそうにないな

>>709
ウインクはすごかったからな

>>701
基本はヲタ向けとか子供向けでもいいと思う。
ただ、ヲタとか子供以外が楽しめる余地がないのが現状で
それが「モーニング娘。」という名前にもとるというのがなんとも。。。


もっとグループとして面白いはずなんだけどナー

>>711
これからはお年寄りにアピールするべき

そのためには新垣が必要

>>712
加護でも辻でも、安倍でさえも代用できそうだw＞対お年寄り

12人もいてこれじゃぁな。。。新垣の居場所もなくなるわけだ。

>>713
いや新垣はお年寄りが安心できる容姿と雰囲気を持っている

辻や加護では「渡る世間」にはあわなそうだけど新垣ならはまりそう

>>714
すごく限定的だなｗ

>>714
おばあちゃん子の小川モナー

なんだ5期役に立つじゃん(w

>>714
新垣擁護で初めて
ちょっとだけど納得できたよ。

でも「渡る世間」も俺は嫌いだから
やっぱ新垣イラネ

>>717
いろんな子がいると人気の幅がひろがるんだよ

たとえコンサートに来る客が一人としてその子のことを好きでなくても

コンサートには絶対来ないような視聴者の目を引かせることができれば

>>718
確かにオールマイティーや、美人や、強烈なキャラとかよりも、
そういった生まれもった雰囲気的な要素が評価されるべきだと思う。

でもその素材は生きてないとも思うけど。少なくとも現状ではね。
今の娘。は個性個性と言いながら、その「個性」を強要するのでよろしくないべ。
自然でいることが、その素材の個性を引き立てることもあるはず。

つーか年寄りはCDも買わないしコンサートにも来ないから小川も新垣も要らねえ

＞＞ALL5期ブリメンヲタ
　　　　　,,-''lllllllllllllllllllllllllllllllllllllll 、　
　　　 　／||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　 　　
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　＼＿＿＿＿／　　　　　ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''""　　　

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'"￣ヽ　　　　　ヽ!!　　　　　　　　　　　|,," ﾍ　　　　＜　　 　　　 |　|
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||!'　　　 ／ヽ､　;::''“”“~`ﾞ＞┴＜;''“”~`　/＼　|'"￣| 　　　　|　|
＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　 　 |　 　 　|　|
　 ￣|　　　　|ミミミ／"~(　,-､　,:‐､ )　'彡|| |､/　　 /　 　　 　|　|
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､─＼＼＼＼ |彡ｌ| |/　　／＿ 　　 　|　|
　 ＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣＼＼＼＼''|ｌ/　　　￣／ 　　 　|　|
　　＼　ﾉ　　 ｌ|ミミミ|　　＼二二＼＼＼＼　　　　　ﾌ　 　 　 |　|
　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣＼＼＼＼　　　 ＼ 　　　 |　|
　　　　|　＼　ヽ＼ミヽ　　　￣￣"'　 ＼＼＼＼　　　/ 　　　|＿|
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　　　───'''"￣￣￣ﾞﾞヽ､__,,/,-'''"　　　　　　＼＼＼＼

こりゃまたずいぶん伸びてるな。
明日読むか｡｡｡

結構な時間をかけてここまで落ちたんだ、原因は一つじゃあるまい。一見成功に見える事だって、実は衰退の原因の一つだったりするんじゃなかろうか？

>>723
否定はしない。けど
5期（主に新垣）のせいで
とりかえしがつかなくなって、そして
トドメになりつつある。

そして723の意見にのっていえば
原因は後藤加入とラブマのヒットで
こうなることは運命付けられていたような気がするけどね。
そのおかげで楽しい思いもしたけど。

娘。の初期とラブマ以後ではもう違う路線で諦めてたから
今の子供路線も呆れ顔で見ていられるよ。
５期を叩いても山崎を叩いても、もう昔には戻らないんだから
自分らの推しメンが生き残れるかだけ考えてれば？
５期の加入が原因の末端を担ってるとは思う、ただその不人気を
覆す力を持ってると思ってた旧メンたちも力を出さなかった
（持ってなかった）ということも叩かれてしかるべきであると思う。
保田がやめるまでに、なんとかならないと安心して引退出来ないな（ｗ

>>718
特にテレビ、それもバラエティーなんかの不特定多数の目に触れるような物では、
それが結構効いてくる気がする。

しかし５期加入までは娘。全体を応援できたが、いまでは個人のみ
応援してる。この考えが集まって解体圧力になってるんだろう。

モーニング娘。最大の敵は「モーヲタ」ってことがよく分かった、このスレ見ると。

>>723
ラブマの初お披露目で俺は全てを悟ったよ、もう何が起きても達観しようって
何かとんでもないことやらなきゃ娘。はそのまま消えるような雰囲気だったし、
その思いは市井の脱退とガキ２人の追加でそれが完全に固まった。
娘。のハロプロ化と中澤の脱退・後藤の飛び級昇進でもうアホらしくなった。

>>728
「娘。のために苦言を呈してる」という大義名分を掲げていながら、
内実は個人的感情の発散だけだからな。

「この声が事務所に入れば影響を与えられるんだ」
そんなアホな（ｗ

それが目的なら、記名メールを事務所に送った方が効果あるよ。

朝だからあんまり荒れてないね。
昨日の夕方から夜にかけては凄かった・・・。

まぁ掲示板自体は「書いてナンボ」のもんだからＲＯＭってる暇あったら
何か書いてみるのが健全。
ただリアルな部分との境界線が薄れてきてるのが感じられると恐い
実際には笑いながら悪態文をタイプできるような精神状態の余裕もないと
ネットにはまるのは危ない。

もう何をやっても無駄

5期がいまいちな要因にヘアメイクの問題もあると思う。
皆オーディション時のほうが可愛かった。
高橋は髪を結ばないで下ろしてたほうが明らかに可愛いのに
いつも山猿女みたいな髪型にされているし
小川はストレートパーマかければいいのに田舎のもさいOLみたい
な髪型でメイクも変。新垣も変な髪形とメイク。
唯一可愛くなってましなのは紺野くらい。本当に売る気あるんか？って感じ

>734
はげどう。
先輩メンの髪型その他とかぶんないように気をつかうあまりに
ブサイク度が増している。本当に売る気あんのかよ。
加護のおだんごをおろして、新垣をおだんごにすればいいんだよ
どっちもそのほうがかわいいんだから

>>1-735
ﾏｼﾞｦﾀきもい。

必要以上のゴタクが増えてきてつまらないスレになったな
関係者でもあるまいに

娘。のヘアメイクはやっぱ変だと思われてたのか・・・
自分も一度「ヘアメイク・衣装担当は糞」というスレ立てようとしたくらい
変だと思ってたから嬉しい。

いまさら何を・・・　ﾏｼﾞｦﾀはきもい。これ常識

>>738
いまどき、黒髪は流行らんな。

いや、黒髪って今年はきてるんだよ。
茶髪が当たり前になりすぎちゃったんでさ。

きてません
黒髪が似合う顔、似合わない顔があるんですよ

マジなんとかしないと秋元プロデュースの新ユニットにやられるぞ

流行語大賞は「べらかみ」

そりゃあそんなこともあるさ
たとえば巨人に入団した奴が必ずしも活躍するとは限らない
後藤や４期メンがほんの少し優秀だっただけ。

石川や吉澤は黒髪の方がいいな、
あと色より髪型に問題があると思うんだが

>>745
その優秀な後藤さんもソロだとアレなわけで。結局活かし方次第なの
だが、もはや事務所は娘。で冒険はしないだろう。細々とまんねりな
戦略繰り返して偶発的なＨＩＴがでりゃもうけもん程度に考えてんだろう。
かといって一般は非娘。面ですら娘のフィルター通してみてるからまだ
まだ松浦や藤本にだけ頼れない状況。当分さざなみ程度の波乱が見れ
る程度でだだずべりてきに衰退してくんじゃないの？

縦読みできんよ。いっとくけど。

加護＝髪下ろして。頭をぺたんこにみせるほうがいい。
小川＝ストレートロングに。キューティクルばりばりで。
　　　飯田とかぶることを恐れるな。
新垣＝おだんごとか、前髪切るとか、ファニーフェイスをいかしてモデルっぽく。
矢口＝案外ベリーショートがいけるかも
阿部、石川、飯田＝まあ今のままでいいかな
高橋＝もう少し伸ばして、ふんわりソバージュっぽく

一番ヘアスタイルを変えてるのは吉澤だね。
まあ唯一、どんな髪型でも似合う系の顔してるから冒険できるかな。

スレ違いバリバリだな。

髪色で急務なのは石川さん吉澤さん。
石川さんはとっとと黒髪にすべき。
現状、茶色だと凹凸の無いのっぺりした顔立ちが際立って
首から上が薄っぺらい印象を受ける。重力を感じない。

吉澤さんは短く、できれば黒く。
黒は美形の専売特許なんだから。

茶髪＝垢抜けなんてもう成立しない。

垢抜けないから染めるって事だとしたらまさに５期のためだわなｗ

新垣はとりあえずデコ全開をヤメレ。
小川はオーディオションの時の髪型がいい、
AHの途中で男みたいなキノコヘアになったのはビックリした･･･
ヘアメイク担当頭おかしいんじゃねーのと本気で思ったよ。

高橋もオーディション時がいい、
パイナップルは時々やるのが丁度いい？
紺野は縛った方がイイ

5期は思い切ってミドリとかピンクに染めたらいいのに
流行るかもしれない

748ですが訂正、確かに石川は髪黒いほうがいい。
色黒に茶髪なんてはやらないもいいとこ。
まあそのどんくさい感じで売ってます、っていうことなら・・・。

>753
さらに一般離れが進むべ

>>753
それちょっと見たいかも

ときメモみたいだね

ｵｰﾃﾞｨｼｮﾝ時の方がまともで
ﾌﾟﾛになってからの方がﾍｱﾒｲｸも衣装もﾍﾀﾚ、って事務所ｻｲｱｸだな(w

わたしは女なんですけど、
女モヲタの醍醐味ってこれなのよ。
ときメモとはまた違う。着せ替え人形って感じかな？
スレ違いソマソ

高橋→ピンク
紺野→グリーン
小川→ブルー
新垣→中学校あるから黒

>>758　裏をかえせば、デビュー前の高橋、小川、新垣には
有能？なブレインが付いてって事だろう。

ttp://www.zetima.co.jp/artist/melonkinenbi/Disco/2.html
こんなだと、誰が誰だかわかりづらい

>>761
つーかさ、少なくとも新垣小川というｾﾐﾌﾟﾛは
自分をどうすれば見栄えするか、知っていたという事
高橋も自分の容姿には少なからず自信はあっただろうし。

それを娘。加入で一度ぶち壊してみたはいいけど
前以上のﾚﾍﾞﾙに持っていけないﾍｱﾒｲｸやｽﾀｲﾘｽﾄはだめぽ

5期ヲタは尊敬に値する・・・
http://coimbra.on.arena.ne.jp/data/data2150.jpg

春コンでもピースが9人だけってことは
事務所も分かってるって事じゃないの?
嗚呼､俺たちやっちゃったな､えらいの入れちゃったなって

５期が入る前から落ち目だったのに
罪を擦り付ける４期ヲタって最悪だね

それに５期以降は４期のときみたいに１曲でマイナス３０万減なんて落ち込みはないだろ

>>766
売上については一概に定量化しては言えないのです。

いまさらなんだが
オーディション時にもっと可愛い子がいただろうに。
ヲタは見た目から入るんだから。

ダンスや歌唱力なんて二の次でしょ。だってモー（ｒ

>>764
右下のﾁｮｿ顔は誰ですか？

モーヲタなんて合唱部出身の肩書きで騙せると思ったんだが、
失敗だった。　ｂｙ　山崎直樹

悪いのは安倍、飯田、矢口、保田。
こいつらがいれば6期だろうが7期だろうが松浦藤本が娘。に入ろうが無駄。
前に出れないもん。ブロックされて。

>>771
別に新メンが前にでればモー娘人気があがるってもんでもないだろ
むしろ既存のヲタは新メンに前に出てこられると困るんじゃないの

>>772
前にしゃしゃり出てくる新メンを上手く料理するのが
既存メンの役目であり腕の見せ所

>>771
俺はﾔｸﾞｦﾀだが、そういう面もあるとおもう。
要は多すぎるんだよ。

そのうえさらに増員だなんてアホでも考え付かんわな。

>>773
下克上の元で自主的にしゃしゃり出てくるなら、古参メンもそんなに
全面ブロックする気はないだろう。ただ事務所の画策上での推しの
場合だとやっぱり素直に料理してやる気にはならないだろう。

どうやって自主的にしゃしゃり出るのか言ってみれ
大半の番組は振られないと喋れないだろ
そして振られるのは安倍、飯田、保田がほとんど(加護辻はいいけど)
こいつらがいなくなるだけでも随分変わる

>>775
「推し」か･･･
自分の領域で上手くあしらいつつ
新メンのキャラを立たせるのは難しいか。
芸人じゃないんだから。

>>776
なぜ司会者が彼女たちに振るのか。
先輩だからじゃない。
番組的にマシだからだよ。

先輩メンも5期メンも悪くないよ。事務所が無計画に増やしすぎただけ。
12人もいて限られた時間に十分に一人一人の魅力が発揮できるわけがない。

モーヲタが嫌いな女性芸能人

神田うの
梅宮アンナ
辺見えみり
浜崎あゆみ
米倉涼子


なんだこりゃ

>>776
てかそういうの気にしてるのってキモヲタだけなんじゃねえの
本質的な問題とは違うと思うよ
事務所の画策上での推しなんてそれこそモー娘誕生以来ずっとそうだし
大手の番組はずっと旧メン主導で４期だって最近までほとんど喋れなかったし

川�Vｖ�V从
オリコンデイリーでなんと市井

http://www.oricon.co.jp/ranking/cd_single.asp?c=1&sc=1&term=0

5期自体の素材のイマイチさもそうだけど、
番組作りにも問題あると思う。
初期メンは安倍以外すごい可愛い！というワケじゃないし、
福田の歌唱力にしたって同じようなのはゴロゴロいるわけだし。

アサヤンが上手く演出したから4期加入まで上手くいってたんじゃないか？
モーたいやみゅじッ糞は、
変にヲタ以外の層に気に入られたい、でもヲタにも見てもらいたいと欲張ったせいで
中途半端なものしか出来なくて、結局一般層はおろかヲタですら興味を無くす。

あの「クイズ何うたってんの〜？」の歌う役目は、
3流芸人より5期メンにやらせるべきだといつも思う・・・

>>782
じかんがない

>>782
モーニングセットですから。
親しみやすい = 身近ということ。

スーパーアイドルやスーパーボーカリストである必要はそもそもない。はずだった。

ASAYANの役割は大きかったんだな、と思うわな。
彼女たちには負担だったんだろうけどさ。

>>784
浅やんから追い出されても
質は落ちるだろうが作ろうと思えば同じような番組は作れた
やはり事務所が国民的アイドルとしてクリーンなイメージで売っていこうとしたんだろう


完璧に子供達からの人気がなくなったら同じようなのを作りそう

ASAYANがの役割は「この子等が娘。になったいきさつ」を晒して視聴者に
共感させ、　シンパを得ることだっ。ただそれが無い今、
６期ｍケンにはヲタはおろか一般視聴者にも共感が得られないだろう。
今度５期レベルの子供が加入した日にゃあそれこそヤバイわけで。

新垣は嫌いじゃないけど娘。にはいらないよなぁ・・・
小川はメロンとかハロプロのユニットの方が合ってそう。
紺野はキャラがいいけど歌えないのはキツイ、
高橋はすべて平均点の、どこにでもいそうなアイドルだからなー

ヘアメイクとか外見から変える意見には俺も大賛成。
5期はみんな黒髪で背丈もほとんど同じ、外見からして印象が薄い。
やれることはやっていかないと。
外見のイメージが変わるだけでも全然違うと思う。

>>771
禿同。
ほとんど5期には話を振らないし、つっこみが入らない。
だから5期が何をするにも盛り上がらないで終わってしまう。
安倍はやたら仕切りたがるし、飯田・保田は無関心、矢口は最近元気なし。
うたばんで保田が紺野とは１回も食事にいかないと聞いてがっくりしたね。
矢口は以前に高橋・新垣を連れてラーメンを食いに言ったとかどうとかあったけど。
5期と他面とでは明らかにコミュニケーションが不足している。
これが今の娘。の微妙な連帯感の無さを表しているのだと思う。

>>788
一番偉い中澤も、5期メンを無視してるように見えるんだよね。
ハロモニでニュースに出て来た矢口と高橋への対応の落差が大き過ぎ。
高橋の演技は確かに下手なんだけど、少しは突っ込んでやれよと思った。

>>775
>古参メンもそんなに全面ブロックする気はないだろう。

安倍なんかは他メンが話している最中に横から割りこんできて喋ったりしてるが？

>>784
あんたの意見に禿堂
特別な存在ではなかったからな、ラブマ以後
知らぬ間に国民的アイドルになってしまった
売れないよりはいいんだが、昔の不遇時代を
捨ててしまってるように思えるこの頃

歌手になりたかったラブマ以前のメンバーと
モーニング娘。になりたかったラブマ以後のメンバーでは
今の現状への考え方も別なんやろうな・・・
いや、１・２期ももう気持ちは惰性かも

>>790
それが安倍の安倍たる所以。

安倍はある意味そういう人間なんだから仕方ない。
新メンにトークを独占させることもないが
上手くトークを繋いで
タモリや石橋とのトークを上手く組み立てるのも
飯田安倍以下既存メンの役目と思うが。

古参メンは５期メンを歓迎してないんだよ、残念ながら
だから台本以外で５期メンに話しを振ろうなんて考えない
そんな感じじゃない、たぶん

トークだけじゃなく、なんか全体的に駄目だからフォローのしようもないわなー。

トーク駄目って言うのは俺もわかってた。


モー娘。終わりじゃん！！！！

>>792
いや、それは全然違うと思うけどな。
安倍の場合、他人が喋っている最中に割って入る。
他メンが喋り終えないうちに、安倍が割って入るので
結局他メンの話は途中までしか内容がわからない。

これでも上手くトークを繋いでいると言えるのか？

まあ、確実なのは六期が入ることでますますモーニング娘。のパフォーマンスが薄くなるってことだナー


グループに魅力がなければどんなスゴイのが入っても同じなんだナー

要するに、モー娘。の弱点が武器でもある人数の多さなんだよね。あんなけいれば
普通わ無理。

>>780
確かに、過去に押されないのに人気の出たメンバーなんていなかった。

５期は、例えば４期に比べても、圧倒的に露出の量に差があった。

まず、加入早々辻以外ユニットの参加があった。
辻加護はハロモニでミニモニ企画があったし、おはスタがそれに食い付いて、定期的に露出した。
それ以外に、二人の写真集、辻ＳＰ、加護はレギュラードラマにタンポポ。
石川押しはもっと露骨で、タンポポ、カントリーレンタル、
ハロモニのチャーミーキャラ、ピースセンター、ソロ写真集２冊、｢はいからさん｣｢２４ＴＶドラマ｣の主役。
吉澤も、プッチ以外に、ハロモニ１コーナー(ちぇけらっちょ)、ミスムンセンター、ソロ写真集。
本体でも、おねモーやモーたいのレギュラー番組での定期的な露出、
それ以外に、歌番組出演、ハワイ特番、水着と晴れ着、一連の中澤脱退ＳＰが合った。

それに比べて、５期は、１年間ユニット不参加、おねモーやモータイのレギュラー番組終了。
うた番組出演以外では、４人での写真集と、
紺野ＳＰと、小川以外のマシューＴＶと高橋のドラマゲスト出演くらいか。

これだけ差があれば、人気に差が出るのは当然で、
同じ結果を出せってほうが不可能だと思う。

>>798
最早ごちゃごちゃしてるだけで武器でも何でもないという罠

８００げっちょ

800げとづざ

>>799 つーか基礎的な人気が無い事が分かってるので企画も成立しないんだろ。
没ばっかでさ。

それは、そうだ。そうなれば、今回のユニット再編成でいけるかどうかだ。

おれは5期メンのせいではないと思う。
ある意味中澤裕子が辞めたから人気が落ちた。
と考えたい。

>>802
でも石川って、推される前はネガティブな嫌われキャラで、
あんまり人気があったって記憶が無いけど。

チャーミーが先行してその後ピースだろ。ポジへの変化は結構
早かったような気がするが。もっちチャンスを与えた企画なんだけど
それだけ素地はあると睨んだんだろう。

>>805
俺はあのネガティブお嬢さんキャラ大好きでした！！

>>799
これからだろ。ユニットにも入ったし。
だから増員はタイミングが悪いと思うんだな。僕は。

まぁヲタですら
5期ヲタと4期以前ヲタに分かれている傾向が
あるんだから、普通の人なんてなおさら？だろ。

5期をいれることで、また人数が増えるの？
もう覚えてられないとあきれられ、

師弟制度をなくす、わけのわからんユニット変更など
ヲタ対策もしなかったんだから
人気が落ちるのは当然だろ？

本当はハロプロ自体をジャニーズ化したかったんだろうが
シェキドルの失敗、メロンの伸び悩みなどで
いったん娘。を通過させて知名度をあげるという方法を
考えたんだろうが、裏目にでているな。

4期って言われてるほど一般に認知されてる？辻加護だっておはすたで餓鬼
に人気でただけで大人はミニモニ全盛でも2人の区別つかないのがほとんど
だったじゃん。石川吉澤とて経過年数分だけ高橋に毛が生えたもんにしかみ
えないけど。

>>799
＞おねモーやモータイのレギュラー番組終了

アンチはこれを５期のせいだと言ってますね。
一応言っとくと、私はそうは思ってませんよ。

＞５期は、例えば４期に比べても、圧倒的に露出の量に差があった。

ただ５期メンはモー娘｡本体でいきなり抜擢されてるんですよね、
ミスムンの歌い出しは５期メンだし。
ハピサマでの４期メンはそれ程目立ってなかった。
ヲタしか買わないユニットで推された４期よりも
一般人もターゲットの本体で推された５期のほうが
断然恵まれているんじゃないでしょうか？
私はそう思います。

タモリがMステで「今度又メンバー入れるんだってね？１１人だか
１３人だか分かんないのに」と言うような発言。つまり娘。が
曖昧とうかユニットとしての輪郭を確立出来てない証拠じゃないか？
ましてやタモリは業界人なんで一般視聴者は尚更だと思う。

マジレスすると
はたから冷静に見ることができなければ上手い不況打開策はあがらない
結局モーヲタであるかぎりひいき目でみてしまうわけで

女子高生が考えた方が有効な考えがでるかも

増員は、ただの娘。の延命作戦でしょ。普通だったら、もう終わってた。
だから、増員しつずけるしかない。今、４期でもってるようなものだから
早く、ポスト後藤を見つけないと終わるよ。

>>810
四期はまだラブマやＡＳＡＹＡＮとかの勢いがある一般に認知される
機会が多かった中だったし（それでも後半は一般離れが進んでたけ
ど）、五期はすでにヲタ中心で一般に認知される機会がない中での
出発だったから一概にどっちが恵まれてるとはいえないと思う。

しかし、１０人ぐらいが適当な人数だと思う。
どの道、娘。を去って頂かないといけないメンが出てくる。

僕はそれが１・２期に限らず４・５期にも言える事だろうと思う。

>>813
ただ積極的に娘。の中からポスト後藤を育てようと思ってるとは
思えない。娘。の看板がある限り延命策をとるだろうが、事務所
が娘。にこだわりつづける理由も無いしね。ごまっとうあたりが
成功したら娘。に見きりつけるんじゃないだろうか？まあ、成功
すればだけどね。

５期人気は、高橋か紺野か。？

>>816
娘もごまっとうも共倒れしそうな気がする。

増員はヲタではなくガキをつなぎとめるためにやるんだろ？
「自分も入れるかもしれない」感を維持するために。

著しく娘。自体のモチベーションが下がってるのに、また増員をして、負担を増やして
現状が打開できるとは思えないんだがなぁ。

なんで五期メンが未だに浮いてるのか、ってのは事務所のバラ売り方針が
モーニング娘。とヲタの間に「個人主義」を植えつけてしまったからじゃないのか？
だから一人一人「アイドルとして」結果を求められる。

本当は自分に適したグループ内のポジションがあるはずなのに。

>>816
売り上げが
ごまっとう＞＞＞娘
になることは有り得んだろ。

>>804
同意だね。今さら言ってもしょうがないけど。
中澤いなくなったことで面白みがなくなったね。

5期が恵まれてないとかいうやつ。
しょうがねえじゃん、ルックス今一なの上に
キャラもたってない、歌唱力も今ひとつじゃ
前に出せるわけないじゃん。
そこらへんが４期との一番の違いだよ。
唯一高橋だけはまだいいが、高橋も笑顔が下手なんだよなぁ。

んで5期は前に出されないとか、チャンスを与えられないとか…
ばかか？　芸能人だからそういうものは自分で掴みとるんだろ。
4期は自分で掴み取ったかとか言われそうだが、
芸能人が売れるのには運も不可欠。そういう意味で
運が味方した4期は5期より資質があるんだよ。

実力も運もない5期は、まぁ芸能人に向いてないという
ことだな。

>>818
ただし娘。の場合は別に冒険してるわけではないから突然倒れることは
ない。ゆっくりと寿命を減らしはするけど。ごまっとうは失敗しても次の別
の組み合わせを考えればいいだけ。要するに娘。が生きている限りは事
務所はいろんな手を打てるんだよ。その間に後継となる宝を探せばいい
わけで事務所的にはその最中なんだと思う。その間は娘。で安定的な（
下がり傾向ではあっても）戦略（新規加入とか）をとるだろうね。

色々な要因があると思うけど、加入時に娘。本体が
9人もいれば普通ビビるだろうなあ。素人の子供はね。

アイドルって言うのは、寿命が短いので、
長く売れつづけるためには、常に変わっていかなければ行けないと思う。
それまでのアイドルは、その本人のイメージチェンジが主流だったけど、
娘は、野球やサッカーチームみたいに、メンバーチェンジでそれをやってきた。
それはそれで、面白い方法だと思うし、それで結果も残してきてる。

誤算は、ファンがそれについてこれなくなったことだと思う。

オレは５期ヲタではないが
６期の加入がモー娘｡にとって＆５期にとっても
良い結果を生むことを期待してるよ

>>819
まあ、推測にすぎないけどもう事務所は娘。での現状打開をめざしてる
とは思えない。事務所的には娘。がなくても認知されるように松浦・藤本
あたりを育てようとするだろう。

>>820
売上は問題じゃないと思うよ。それでもあまりにひどかったらアレだろう
けど。要はハロプロ面を見るとき娘。というフィルターがまだまだ一般に
強いのでそれを払拭して独立して稼げるカリスマ性が持てるのかの実
験なんだと思う。

>>821は結局運だけしか四期と五期の違いはないとしか聞こえないんだが…
まあ、ある意味同意。各面の才能や思或とは無縁の事務所の方針や時代
のニーズに左右されやすいという点でね。

>>824
「チェンジ」すればまだいいが、どんどん人数が増えたせいで面白くなくなってる。
娘。本人たちが一番戸惑ってるんだもの。


多すぎ。これに尽きる。

>>820
禿げ同。
ごまっとうが娘の売り上げを越えることはまず無いだろうと思う。
ごまっとうの売り上げは、良くて娘の売り上げの2/3位だと思う。

>>828
確かに多すぎるのはネックだよね。

スポーツ、それもアメリカのメジャースポーツなんかは、
若手を育てるために、スター選手を放出することが良くあるけど、
果たして、娘でそれが出来るかなぁ。
多分やったら猛反発を食らうんだろうなぁ。

>>830
多くても露出できる機会が多ければいいんだけどね。ユニット再編成の
時が実はチャンスだった気がするんだよね。小分けになたところでそれ
ぞれのユニットの混乱をＡＳＡＹＡＮみたいに半リアルタイムに追うとか
すれば一般人気が結構稼げたかもしれない。人数だけ多くて放りっぱ
なしじゃそりゃあ経験積んでるやつを前にだして安全策とるわな。

４期の時４人がそこそこ上手く行ったので調子に乗って５期も
４人いれなきゃと枠を固めたのが失敗。あれはニュートラルに
０人も有り得る位の余裕で審査して欲しかった・・・今となっては
だが

しかし、藤本が1位を獲るとは・・・・。
一週間経っているとはいえ、娘はもう11位。

>>816の言っていることは絵空事ではなく、なんか現実味を帯びてるような気がする。

辻ヲタだけど、娘。凋落の遠因はやっぱり辻加護だと思うんだよね。
本来デザートだったはずの物が変にウケちゃったんで、
中途半端に大量生産してみたらかえって価値が暴落しちゃった感じ。

辻加護みたいなのは特殊な中学生であって、
並の中学生じゃあそこまでキャラ立ちできないだろうに。
しかも4人中3人は印象が似てるんだよね。一般的には高橋も紺野も区別がつかない。
良くも悪くも新垣だけは若干目立つけどね。

ガキ向け路線に嫌気が差したのか、娘。の終わりを肌で感じてるのか。
お姉さんチームも去年に比べてやる気が落ちてるように感じる。
本人たちのモチベーションが低下すれば人気も下がるわな。

それから曲も苦しい。13人ブツ切りの歌なんてカラオケで気持ち良く歌える気がしない。
「ウィアラ」にしても「ここいる」にしても
12・3人何とか詰め込もうとしているその必死さが見え隠れして、なんか引いちゃうんだよね。
これはもうCD不況以前の問題だろう。

最近吉澤と矢口が元気無い感じだね。
ひょっとして保田卒業後の卒業勧告でもうけたんじゃ・・・？
飯田も来年中には卒業だろうし（推測）、
４期迄のメンバーもやる気失せてる感じがする。

矢口はミニモニ辞めさせられるし、飯田もタンポポを辞めさせられて・・・。
そういえば保田や中澤も実質「辞めさせられた」わけだよね？

６期にはトークで前に出てくるタイプを希望。
保田・飯田・中澤並みに、叩かれてもへこまない人物がほしい。

あぁ、５期のポジションが定まらない。
叩かれ役をこなせるメンバー（保田並）がいなくないか？
おいしいんだけどな〜叩かれ役って。

人気が落ちたのは５期のせいじゃないよ。石川のせいだよ。
全然人気の出ない石川を無理やり推し続けてたら、石川の人気が上がった代わりに、
本体の人気が下がっちゃったんだよ。
まあ管理課から、ピースくらいで止めておけばよかったのに、放置するとすぐに人気が落ちちゃうから、
仕方ナシに、管理化のリリース回数多くしたり、水着写真集出したりしてるうちに、モー娘の本体の印象はすっかりＢ級アイドルに
なっちゃったよね。
ミニモニはニーズがあっての露出過多だったのに、石川はニーズもないのに露出過多だからね。
タチが悪い。
石川を推さなきゃいけない大人の事情もあるんだろうけど、結果を出さないのに推されるなんて納得できないよね。

たとえば、愛ちゃんはよく悪口言われてるけど、石川に比べたら全然推されてないし、
その割には結果をきちんと出してる。ファンの数も矢口とか吉澤に比べたら倍くらいいる。
それで文句いわれるんだからね。
また管理化の新曲を懲りずに出すみたいだけど、その分を愛ちゃんのソロシングルにしたほうが絶対一般に受ける。
５期の悪口言ってる奴らは、石川率いるクソ４期が残した現実をきっちり見たほうがいいよ。

http://www.wella.co.jp/menu.htm

>>836
まじぃ餌だなぁ、ぺっ！

結局四期以降のキャラ路線が頭打ちなんだろうね。後押しするだけの
番組がないのが痛い。だからたまに出る番組では安全策として経験積
んでるのを前出さざるを得なくなる。五期だけでなく六期も同じ運命でし
ょう。では楽曲で勝負しようとすると歌唱力は１，２期頼りだしただでさえ
カラオケが斜陽なのに13人で歌う曲がカラオケで選ばれるとは思えない。
これじゃあ耳で聞くだけのＣＤは売れないよね。

なんか絶望的だな・・・もう来年が見納めなんかなー。
運動会にいっときゃ良かった。

>>836
釣れますか？

解散じゃなく、解体してほしいね。
複数ユニットに。
新タンとか新プッチとか新ミニモニとは
全く別の。
ここまで頑張ってきてくれたご褒美に
娘。内で好きなように組ませてさ。
そんでとりあえず一枚だして、売れれば継続。

一枚でいいからTSUNAGIでCDを出して
欲しいんだよなぁ。

>>835
中澤は自分で辞めたんだと思うけどな。ま、どちらにしろ卒業後事務所に
仕事いっぱいもらってるんだからいいんじゃない？

比べてヤスは明らかに強制。ぶっちゃけなくてもクビ。というか、プッチ
・タンポポ・ミニモニの再編をみるに、二十歳過ぎたメンバーは近い内に
全員卒業させるつもりなんでないかな。

いまは新体制へ向けての過渡期。タンポポやプッチが前とは全く違うグル
ープであるように、娘。も１年後2年後には今とは全く違うグループになっ
てるだろう。一期二期三期が全員抜けた娘。

>>843
そんなに持たないと思うが・・・

>>796
加護もよく辻のトーク時間を奪うよな、
ああいうのは印象悪い。

ハロモニがあるかぎりキャラ重視になるだろな。
ハロモニでも変に5期に笑いを求めようとしているし。

>>836　石川のせい　なわけねーよ、このボケ。５期生のせいだよ。

大体、去年ミニハムズの活躍で、映画もヒットしたわけだが
なんで、今度はモー娘。本体までごり押しするんだUFAは？
子供たちが、みたいのはミニモニだけだっちゅうのー

>>845
最近はたまに辻が逆に奪ったりしてる。
実は辻もけっこう根性あるのか？

>>848
普通はミニモニをラブマ時代の娘。に近づけるような戦略取るべきなんだろうけど
やってることはラブマ時代の娘。をミニモニに近づけるようなことやってるわな

モーニング娘のＣＤって小学生以外でも買う人いるんですか？

しかし、おまいらも飽きないね。
いつまでマジレスしてんのよ。
ここまで粘着するって尋常じゃないね。
それとも、おまいら

　　　　　　　５　　期　　メ　　ン　　に　　憧　　れ　　て　　い　　る　　と　　か　（ｗ


　

ミニモニなんて１発ヒット
真吾ママと同類の当たり
あれが本当に人気あると勘違いしたところがUFAの低能さを物語ってる

>>852
と言いつつ見てんじゃねぇよ。隠れモー娘。

あのゴキブリみたいな石川のせいで人気が落ちたんだよ。
５期のせいにしてんじゃないよ。
ついでに吉豚も同罪。
こいつらもたち悪いけど、こいつらの盲目ヲタがたち悪い。
最悪。嫉妬心だけで５期の人気も分からない哀れな奴ら。
おまえらゴキ石川とブタ吉澤ヲタの脳内人気と世間の人気の格差を考えろっちゅーの。
はっきりいって、一般人気はもう５期のほうが完全に上だよ。
お前らヒキコモリには分からないだろうがな。

本当に人気あるがな
ミニモニも香取も

>>855
おまいもゴキブリに憧れている口だな（ｗ

これだけ出鱈目に加入したり改編しているんだから
思い切って何人か切ればいいんでないの。

>>856
http://uriage.netfirms.com/minimoni/

逆に今よりまとも、少なくても現状維持出来るくらいにする為には
どうしたらいいんだべな（●´ー｀●）
個人的には

・本体のソロパートは安倍保田辻高橋中心に与える、矢口はハモリ。
　残りは数人で歌うような場面のみ使う。
　ここいるみたいに最初のダンスで石川加護を目立たせておく。
・本体で目立たない人はユニットで活躍してもらう。
・変にキャラ付けしないで本人に一番似合う髪型を。
・ジャケ写は普通に。
・娘。の出る番組を面白くする。
・musixはAH（ドラマ抜き）のような番組を作る、
　ゲストを呼ばない・司会も何もかも娘。のみでやらせる。
・ハロプロユニットと娘。を混ぜない。
・キッズ脱退

俺はひとつの定理を見出した。
モーヲタになるヤシには彼女がいない。
彼女がいないからブラウン管に映る素敵なあの娘に惚れる。
しかし、俺には彼女がいるからモーヲタにはならない。

おまいら、くれぐれも俺に憧れるなよ！

>>860
だれがソロパートとかアホらしいからいい加減やめろよ
そんなの世間には関係ねえよ

なんで安倍保田辻高橋って
そういうこと、いつも言うから
おまえ説得力ないんだな

>>860 是非そうしてほしいもんだ。

安倍保田辻は負け組だろうが
１０人祭り、おどる11と
ことごとく負けた奴をもってくるとは
めでたいの（w

>>862
モー娘。のCD買ってる奴全員が「娘。のCDなら買う〜」という盲目ヲタじゃないだろ、
歌唱力を無視した完全ヲタ人気のみだったら
ワンギャルのCD並しか売れないんじゃない。

もう安倍はたくさん。
辻もパートを与えるな。
今回の新曲の不振も負け組にやらすからだ。

通学列車
ダンスするのだ
ミラクルナイト

いい曲なんだけどなー

>>866
抱いてHOMもラブマも恋ダンも別に誰がソロパートだとか歌唱力とかで売れたわけじゃねえんだよアホ

>>860
ソロパート云々はまさに「個人的には」だな。
その他の案はそんなに悪くないが。

>>869
そうそう、これからは日の目を見なかったメンバーに明かりをともそう
すなわち、飯田、辻、小川を抜擢し安倍、加護、矢口辺りには引っ込んでもらおう

それに辻なんて紺野と判別不能なレベルなのに
なんで歌唱力があることになってるんだ？
辻ヲタの２ch洗脳作戦にやられたのかよ
歌ってる見栄えからすれば紺野のほうがずっとマシだ

>>867
負け組って、安倍・辻がいつ＆誰に負けたんだよ？

>>869
何で売れたの？

>>874
ASAYAN＋カラオケブーム

五期の責任論より
安倍保田辻そして飯田が
１０人祭り、踊る11と、他のメンバーに
なぜ負けるかの議論の方がおもしろいな（w

>>876
多すぎるってオチついたりしてな。

私>>860に賛成だなー。
歌下手過ぎるもん。今のもーむす

>>876
単に曲が糞だからだろ

>>876
そんなのは簡単。曲がクソだからだよ。

>>876
ただの構ってチャンか？あれは曲の問題だろ・・・

リストラ候補生の集まりだから

マジヲタがいなくなって
釣り師ばっかりになったなこのスレ

安倍保田飯田は
確実に来年卒業でしょう

>>883
スレタイからするとそれが普通なんだけどな（ｗ

>>876
そうだよね。
しかも踊る１１は松浦、藤本までいるのに負けたんだから、
これはメンバーの人気云々の話じゃないよね。
娘だって、５期面がどうのこうのよりも、プロデュースサイドの問題なのは明らかだと思うのに、
何で、こうメンバー叩きに走るんだろう。

まぁ、こんなスレタイのスレに書きこむことじゃないけど。

>>879->>881
5期が入ったからCDの売上が悪くなったともいいきれなくなるね。

>>しかも踊る１１は松浦、藤本までいるのに負けたんだから

でも、今回の新曲をふくめていえるのは
安倍が、メインの曲はことごとく売れないっていうこった
o((*^▽^*))o ゲラゲラゲラ

>>888
で？

どうやら
五期に責任をなすりつけようとしてるのは
論点をそらそうとする
安倍ヲタの陰謀という
結論がでましたね（w

俺は別にモー娘。がハロモニとかうたばんとかの
バラエティ色が強い番組に出なくてCDやコンサートだけをやっていれば
5期はあのままでいいと思う。

>>890
　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　　　んなぁ〜こたぁ〜ない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У
　 　　　| 8

一番の責任は４期だろ
旧メンのファン層はヲタ以外４期加入の餓鬼化で壊滅したから
４期の目当ての餓鬼、キモヲタで人気を維持しなくちゃいけなかったんだよ
ところが４期に人気が無いから落ち目まっしぐら、未だに底が見えないし
５期加入のマイナスをカバー出来なかったんだろ

>>893
必死だな

>>893
/:::::::::::::::::::::::::::ミゞ
　　/::::　丿::::::ﾉ::::::::丿::ヾ
　　|:::::::::::／::丿:ノﾉ::ノ::ノ
　丿ノ:::::::丿.　へノノ ソ
　丿l^ ､ ﾉ丿　（･）　（･）
　 ﾉ（ヽV　（　　　　,ゝ　）　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ｿ::.　 　　 　/　_ ll _〉　＜　それなら４期と５期に辞めてもらう。元々オレが選んだわけじゃないしな。
　　丿 ヽ::　 　　 ‘ｰ''/ 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　│　 ヽ──│

誰のせいでもないから怒らないけどね、近頃つまらない。

つまらなければおかしくすればいい

やっぱり後藤より
安倍と飯田を先にやめさすべきだったよ
年寄りを残してしまって
ますます溝が目立つというより
邪魔。

娘はなっちのものだべ

飯田は絶対に
脱退勧告を受けてるな
最近、元気ないもん。

教えこまれた協調性

ｲｲ子はｲｲ子にしかなれないよ

>>897
飯田はともかく安倍は辞めさせないでしょう。
よほどのスキャンダルを起こさない限り。

紺野はがんばってるよ・・・。空手良い。

結局はUFAは
安倍、保田、飯田を首にして
矢口新体制でいこうとしてるのかも？

ああ、カオリンと吉澤と矢口、この面々は勧告通知されてるかもな
明らかに暗い

>>903
そうして、なにが残るってのかね

>>904
矢口をクビにする理由がわからん。
吉澤、飯田はまあ、そうだね

それか、保田に続き飯田が辞める段取りなのを受けて欝な矢口

>>900
でもチャンスはあるよ

もちろん５期メンバーのせいじゃないと
思うやつもいるだろうよ
じゃあ何故こんなスレで盛り上がってる？
何故似たようなスレだ乱立するのか
これが結果だよ
５期のせいなんだよ
もうだめだよ

まぁ４期も５期も新垣以外は来年高校生になるわけで・・・
いつまでもガキあつかいはできないな。
というか辻加護はいつまであのキャラで・・・

１期２期がいない娘。って想像すると凄いな。

正直厨房隔離ｽﾚを作ってくれた>>1には感謝している

>>909
そんなの取るに足りないね。
2ちゃんでスレが乱立するとそれが真実になってしまうのか?

モー娘。はメンバー多過ぎ！！

矢口　辻　石川　加護　安倍　だけで良いよ。

もちろんセンターは梨華ちゃんだけどね！

>>913
でも辻スレが乱立していたときの辻は
確かに今や初期よりも酷かったね。

多くの人間が不満に思っていることは
やっぱ乱立するんじゃないの？

>>911
モー娘｡から何の躊躇いもなく卒業できる
もういい歳だから、オレが

まぁソロ活動や１期＆２期で新グループ結成でもあったときには
今よりドップリはまっちゃうこと確実なわけだが

>>914
ソロパートが台詞とラップしかないならそれでもいいぞ

>>915
ふーん、じゃあお塩スレ乱立もみんな不満なんだ。安倍の行動に。

>>917
ステージの裏で飯田さんと保田さんが歌ってくれるんだよ。

>>914
俺の押しとほぼ一緒。
ただハロモニをみていると最近
吉澤も好きなんだよなぁ。
ただ見た目だけなら
断然その5人がいい！

てか藤本より５期の方が芸能界では先輩なんて考えられねーな
松浦とは半年違いだぜ。

>>919
あ、誰かと思ったらアンタかよ・・・
この手のスレ好きだね。エーススレ時代から。

>>920
実は吉澤が犯人かもしれないよ。
痩せればいいんだけどね。

>>911
俺は最近普通に想像するな
次で飯田と安倍
その次が矢口が卒業
その時娘は
リーダー　石川（20）、サブリーダー　吉澤（19）
以下　高橋（18）、紺野（17）、加護（17）、辻（17）、小川（17）
　　　新垣（16）、６期、６期、７期、７期、７期
くらいになってるかな
たった２年先のことだぞ
解散してるかもしれんがな

>>922
今日はココまで。云いたい事(辻or石川をｾﾝﾀｰ。吉澤痩せれば〜）
言ったから帰るね！土曜日に会いましょ〜

>>924
石川の方が先に卒業すると思う早ければ来春
でもサブリーダー以下つまらないメンツだな
６期以降どんな奴かしらんが

>>924
紺野・加護・辻・小川って同級生なのか・・・。
高橋が１つ上だとは知らんかったよ。

高橋はもっとしっかりしないとな。
訛りはそろそろ直した方がいい。

同級生が4人も･･･ってなんかすげぇな。

６期の身長が全て。
１５０前半のチビが入れば、加護高橋主導のオコチャマ路線。
１６０前後の色気のある娘が入れば、石川吉澤主導のティーン向け。

チビの場合は、飯田と吉澤は完全に浮いてしまうのでリストラへ。
モー娘はチビと子供のカーニバル。
ある程度タッパのある娘ならば、石川や吉澤飯田などを生かすことも、
逆手にとってチビの矢口もチビを売りに出来る。要するに幅が広がる。

安倍って解散するまで残されそう

>>929
＞ある程度タッパのある娘ならば、石川や吉澤飯田などを生かすことも、
逆手にとってチビの矢口もチビを売りに出来る。要するに幅が広がる。

そうなんだよね。
６期がチビ餓鬼だとモー娘｡が終わっちゃうんだよ。
高校生(できれば上限の18歳)で１６３cm(吉澤以上の長身)の娘が良いね

>>926
何で？ソースあるの？

何故かチビの方が受ける傾向にあるのでチビをいれるんじゃない?

意外と面白いのが「辻、身長が１６０cmに！」とか。
あれだけ小さいのがいれば1人くらい伸びてもおかしくない。
新垣とか１７０cmくらいになったらオモロイ・・・。

>>924
安倍、飯田が卒業しても、娘。ヲタ続けられるヤシってどのくらい
いるのだろう。
俺は無理。

>>931
気持ちは分かるが俺は中一か中二の餓鬼が入ってくると思う
少なくとも辻、加護より年下
身長は高いかもしれんがな

>>933
誰に受けとんじゃ？

>>934
新垣が１７０cmになるまでモー娘｡が存続できるかどうか・・・

>>935
楽曲が糞であっても買ってくれる安倍ヲタが去ったら
モー娘｡の売上げは厳しいだろうな、たぶん

中澤も市井も保田も後藤もふらふらした感じだから、
安倍と飯田が抜けるときにはそこら辺とくっつけてひと商売するでしょ。
それをやる人気もなくなっているようなら、抜ける前にそもそも消滅。

５期が入って１曲ごとに１０〜１５万の下降をもたらしたことより
ラブマ〜恋ダン〜３色シャッフルのモー娘絶頂期に４期が入って
すべてを破壊したことのほうのがよっぽど許しがたい

女は中学生くらいまでしか身長は伸びないよ。

モー娘が今後５年10年と続くかどうかの最大の難関が
最後のオリメン安倍と飯田の脱退であることは間違いないな
でも俺は乗り越えて欲しい
俺もさすがにヲタを10年続けることはないだろうが
その時でもモー娘自体（メンバーは全く違っていても）が
残っていたら懐かしいし、うれしいけどな

>>939
それはお前の感想だろ。
１０〜１５万の下降ってレコード会社、事務所からみたら尋常じゃねーぞ。
それにラブマ〜恋ダンってモー娘。の特異点なんだよ。
もう２度とあんなことはありえないよ。（モー娘。のミリオン）
何度言ったらわかるんだｱﾌｫ。

ところで５期って長者番付載るかな？
載るようだったら去年並みには儲かってるってことなんだろうけど。

>>942
何度も糞もそんな能無し４期にだけ都合のいい解釈受け入れられるわけねえだろ低能

>>944
お前の方が低能だろうが。
ｳﾞｫｹが。
何が４期じゃ、何が５期じゃ。
てめぇのようなヴァカヲタがいるからダメなんだよカス。

ここの人たちは
安室奈美恵が人気落ちたのはなんでだと考えてる？

５期メン入ったからといって最近後藤がやめるまでだれがいなく
なったわけでもないのに売上低下が５期メンのせいだっていうのは
無理があると思うよ

>>945
ラブマ、ちょこラブ、恋レボすべてミリオン超え
そして三色ユニットの合計のミリオン超え

４回連続でミリオン超えたのが
４期が入った途端ハピサマでミリオン割れ、
さらにI Wishでいっきに30万減

特異なのはラブマ〜恋ダン時じゃなくて
４期加入以降の急激な落ち込みが「特異」なんだよバカ

>>946
カリスマ的人気はそうながくつづかないのが普通
モームスが５年もトップでいられるのは批判がありながらも
変化があったから

>>946
小室の曲がマニアックになっていったのが一番痛い。
間が空いた後に波に乗れないまま沈んだな。
「果たして母親となってもイケるのか？」
と世間が注視するところで冴えない曲しか出せなかった。

>>948
だからさ、４期叩いてどうなるの？
結局お前は>>1の裏返しなだけじゃん、売上げヲタさんよ。

I Wishは曲自体は良いのだがパート割が糞

>>937
オリメン…安倍（福田）
2期…矢口
4期…加護（石川）
5期…オラ（紺野）

チビであることが人気が出る必要条件になってる気がする。
まあ、新垣という例外はあるにせよ

>>949
>>950
じゃあ、どうすれば人気が落ちなかったと思う？

>>950
あの頃って小室以外の曲歌ってなかったっけ？
確かにあの頃を乗り切れば、今頃もっと安定していた地位を築いていたと思う

＞ラブマ、ちょこラブ、恋レボすべてミリオン超え

ちょっと待て、恋レボはミリオン越えしていないぞ。

>>955
小室以外だったかどうかは忘れた。まあ、要は曲がさっぱり印象に残らない
ってことで。

>>954
ま、分かりやすい曲を書いていればよかったと。
アムロ自身はあまり売れていた当時と変わってないように見えるけどねぇ。

>>953
チビと言うより、
子供っぽくて可愛い
ということが条件だろう

>>956
恋レボと恋ダンを間違えたんだろ

>>1
全員に責任がある
嫌ならソロになれば良いだけの話
しかしそれで成功できる人も居ない
即ち、みんなその程度の力
ネームバリューだけで生きてきた
故、ネームバリューを覆せない

>>954
人気が落ちないなんて無理
もともとたいした人気がない人が安定した人気を保つのは
可能だけど
ただモームスは個人じゃないのでそれが可能かもしれないので
今必死にそのシステム作りに頑張ってるんじゃない？

>>953
確かにそれで上手く逝ってた時期もあった
しかしそれが破綻したから今日の低迷に至ってるわけだ
なら今度は違う路線に活路を見出すほうがいいと思うわけさ
次は長身がモー娘｡内で幅を利かせる番だ

結局、人数の問題だな。
13人とか12人じゃあまりにも多すぎて興味が散漫になる。
また、必然的に推しメンへの露出不足がヲタのフラストレーションを増加させる。
６期入れたらさらにその傾向が強まると思われる。

>>961
たとえばアルフィーなんてライブのリピーター増やすことで
長年活動続けられてるわけだしな。
ま、娘。自体はメンバー入れ替えとかジャニや宝塚の真似して続けるとして、
脱退メンはヲタと共に細々やっていく道がほしいねぇ。

必死な雑魚ヲタが一匹紛れ込んでますね

>>964
結局それって、固定ファンを満足させるような
質の高いことをやってるからなんだろうなあ

辻ちゃんがエースでいれば安泰なのだ！

だれかタイトル変えて新スレたてれ

これがあると狼にマジヲタが減っていい

＞968
【新スレ】辻ちゃんが新エースです。キボンヌ！！

このスレはやいなー

>>968
つーか、５期を十把一絡げにして議論するスレはもう止めよ。
いつまで経っても答えは出ないよ。

972げっと

統一議論スレ立てれば
何だかんだいって需要高いの明らかだし

正直5期はいらん。
そんな5期メンにライバル意識を持つ辻ちゃんはカワイイ。

最大の戦犯は辻ゴリラ

辻ゴリラにソロパートを与えたら悲惨なことになる

十人祭、恐竜音頭に続いて本体までも被害を被ってしまった

>>969
それいいな。
ネタとしてはおもろい。

>>975
君、相〜当な粘着やね。
今までに書いた量とsの労力に恐れ入るわ。

＞975
かなりの少数意見だけど、君みたいな人がいても許されるのが日本だからね。

★２４時間フル活動　ﾊﾛﾌﾟﾛ何でも議論ｽﾚ　１★

狼の売上議論ｽﾚみたいにシリーズ化しろ、羊なら自演ないし

＞975をここに召還します。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1036678937/l50

【新スレ】モームス人気下降の元凶、辻ゴリラを解雇しろ！

キボンヌ！！

そろそろ解散かなぁ・・・
最後に大きな花火を上げて、
つんくガッポリ、なっち、かおりんソロデビュー、
そして他の役立たずの連中は
まとめてリストラって寸法だな・・・

辻ちゃんは戦国時代で言えば、羽柴秀吉みたいなものですよ。
加護織田に仕えてるのです。

新しいのがはいってこなかったら解散てリアルだね

事務所が真剣にモーニング娘。のことを考えてないとしたら


大変遺憾なことです

辻こそ救世主　解雇するのは太い加護だ。

>>937
>楽曲が糞であっても買ってくれる安倍ヲタが去ったら
>モー娘｡の売上げは厳しいだろうな、たぶん

この理論はおかしいだろ。
それだったら、10人祭りやおどる11とかは、曲が糞でももっと売れてるはずだろ。

【祭り開催中】
*50*00の決めた話題で盛り上がるスレッド
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1036649401/
今夜11月8日の明け方まで祭りをやります。
ぜひぜひそこのあなたも参加してちょ。

＞984
昨年のドラフトは不作だったから。今年こそは辻ちゃん級が入ればいいね。

>>987
シャッフルの３段落ちははっきり言ってｳｻﾞｲ。
ファンをバカにしすぎ。

＞990
来年のシャッフルは

辻ちゃん
梨華ちゃん
その他です。

＞990
来年のシャッフルは

辻ちゃん
梨華ちゃん
その他大勢です。

＞990
来年のシャッフルは

辻ちゃん
梨華ちゃん
その他大勢です。

来年も有るのか糞シャッフル

来年も有るのか糞シャッフル

＞990
来年のシャッフルは

辻ちゃん
梨華ちゃん
その他です。

＞990
来年のシャッフルは

辻ちゃん
梨華ちゃん
その他です。

辻ちゃんがエースです。

１０００こい

>>987
〜ヲタが〜アンチが
って文脈で語られるレスにはろくなものが無い

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。