既存メンバーからエースは出るのか？　８

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1 ：後藤真希：
前スレ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1032623866/l50

（　´ Д ｀）＜んぁ～頑張ってね～
2 ：名無し募集中。。。：02/09/28 01:30 ID:9vU3iGZE
2?
3 ：名無し募集中。。。：02/09/28 01:30 ID:9HBtWeZo
（ё）y-~＜　わ・た・し♪
4 ：名無し募集中。。。 ：02/09/28 01:32 ID:9HBtWeZo
　 　 _,.,_　　 ～oノハヽo～
　　（　　）ミ　　（＾▽＾　）つ　新スレおめでとうございまーす♪
　 　 ｀¨´　　　　(]⊃　　/　　
　　　　　　　　　　＼☆(￣)
　　　　　　　　　　　 ヽ　＼ヽヽ
　　　　　　　　　　　　 (＿)

5 ：名無し募集中。。。：02/09/28 01:33 ID:3ziKfXvR
既存メンバーから次期エースは出るのか
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1031218313/
既存メンバーから次期エースは出るのか?part2
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1031422196/
既存メンバーから次期エースは出るのか?part3
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1031506011/
既存メンバーから次期エースは出るのか?part4
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1031646165/
既存メンバーから次期エースは出るのか?part5
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1032002158/
既存メンバーから次期エースは出るのか?part6
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1032234350/
6 ：名無し募集中。。。 ：02/09/28 01:35 ID:9HBtWeZo
　 　彡彡彡彡///；　：。　ー　。　ー　。　ー；　：。＼ ミミミ
　　　　　　　|///；　。　；ー　。　ー　。　ー　；。　。　λ
　　　 　　　 |//　　　　'￣￣￣　Ｕ。；　；Ｕ　￣￣￣` λ
　　　　　　　|/　；Ｕ。　；/￣ ）　；Ｕ　　。Ｕ　　；（￣ヽ　 λ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　；Ｕ；。；/●／　　；Ｕ。　Ｕ。；Ｕ。 ＼●　 λ　＜新スレおめでとうございます
　　　　　　　|　　。Ｕ。/／　 。；∧　；。；。∧　。 ； ＼　 λ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　|　 ；。 Ｕ　。Ｕ 。　　λ ｀　　　´/　 。　Ｕ。；/|

7 ：あさ美ｗ ◆Asamiw/. ：02/09/28 01:38 ID:87hsxS56
川o・-・)ﾉ＜ご挨拶に参りました、新スレおめでとう御座います。
8 ：名無し募集中。。。：02/09/28 01:45 ID:+33ArN3H
　　　∋oノハヽo∈
　　　　　(　´ⅴ｀)＜新スレおめれすー♪
　　 ⊂⌒　 つつ
≡ ◎￣￣￣◎
9 ：名無し募集中。。。：02/09/28 01:46 ID:dv+dhHgK
いつまで続ける気だ？
10 ：名無し募集中。。。：02/09/28 10:49 ID:tKcE3+67
次の新曲のセンター辻なの？
11 ：かおりん祭り ◆KAORinK6 ：02/09/28 10:50 ID:qDNp5cZy
　　　ｺﾎﾟｺﾎﾟ　　　　　　　　　　　　　　　ｺﾎﾟｺﾎﾟ
______________　　____________＿　 　 ____________＿
________ｌ｜]］ ［[｜ｌ________ｌ｜]］ ［[｜ｌ________ｌ｜]］
　　　　Ｏ |　　| 。　　　　Ｏ |　　 | 。　　　　Ｏ |
ノハヽヽ　|ｼﾝ|.Ｏノハヽヽ｡ |　　 |.Ｏノハヽヽ｡ |ｼﾝｽﾚ
＾▽＾ )｡　.|ｽﾚ| ｡.( ＾▽＾ )｡ |　　| ｡.( ＾▽＾ ) ｡|
　　 　⊃. |　　| ｡⊂　 　⊃. |　 　| ｡⊂　 　⊃ .|
(__)(__).ﾟ 　|　　|　ﾟ (__)(__).ﾟ　|　 　|　ﾟ (__)(__).ﾟ　|
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________ｌ｜]］ ［[｜ｌ________ｌ｜]］ ［[｜ｌ________ｌ｜]］
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 ノハヽヽ　　 ノハヽヽ　　ノハヽヽ　　ノハヽヽ　　
　 (　＾▽＾)　　(　＾▽＾)　 (　＾▽＾)　 (　＾▽＾）　新スレおめでとうございまーす♪
　　（　　）　　　(　　　）　　 (　　　）　　 (　　　)
　 (__/(__)　　 ((__) (__)　　　(__)ヽ__)　　((__/(__)
12 ：名無し募集中。。。：02/09/28 10:54 ID:qsAdlWI/
ココは雑談スレでいいんだろ
13 ：名無し募集中。。。：02/09/28 10:57 ID:DAO5dAlr
高橋がエースとして決まった今となっては、
無駄なスレだな
14 ：七巣：02/09/28 11:10 ID:jehTuCA3
>>1擦れたて乙。
高橋がエースに決まったのか？やっぱり違和感しかないな。
15 ：名無し募集中。。。：02/09/28 11:13 ID:FfeG/+8Z
>>6
ワラタ
16 ：名無し募集中。。。：02/09/28 12:52 ID:LMd4a/YQ
>>13
阪神で言うと
井川(ごっちん)・遠山(ダーヤス)がいなくなって
猪俣をエースに立てるような人選だな
17 ：名無し募集中。。。：02/09/28 12:57 ID:1rcPgeHe
>>16
ダーヤスは遠山扱いかよ！（ｗ
18 ：：　：：02/09/28 13:01 ID:HBRQdqjU
まあ鼻でかが引退したんで今まで以上に５期生がめだつんじゃねえの？
てか保田もいんたいしろよ・・鼻でかと同時に。
保田もいなくなれば１１人になってまたオーディション
やるだろうに。それでまた鼻でかみてーな革命的なやつつれてくればいいんだよ
19 ：名無し募集中。。。：02/09/28 13:37 ID:vdS5Lips
>>14
高橋は事務所の無理推しでセンターやってるだけ。
エースとは違う。
20 ：名無し募集中。。。：02/09/28 21:10 ID:xAcmIk9M
エースの条件って何だ？穴がないこと？
オーラ（≒スター性）？事務所の推し？
21 ：　：02/09/28 21:12 ID:n96AMuUC
http://pantira.moviespage.com/
カメラを仕込んで盗撮生中継（もちろん無料）
22 ：名無し募集中。。。：02/09/28 23:39 ID:EX6lelcW
>>20
ぐぐってみた
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%81%AE%E6%9D%A1%E4%BB%B6&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

http://www.fukkan.com/vote.php3?no=4489
http://www.bitegold2000.com/freedia/Inspection/04.html
http://www2.plala.or.jp/MAKISPAGE/bunseki/bu008.htm
23 ：名無し募集中。。。：02/09/28 23:46 ID:POLFVqVp
>>19
無理推しといえばすく思い浮かぶのは吉澤ですが、いまやすっかり窓際族
高橋も半年も経てばああなってしまうんでしょうか
娘。のためには、せめて石川並みになってもらわないと困りますね
24 ：名無し募集中。。。：02/09/28 23:49 ID:1MJhVSBO
>>23
吉澤も一時期は石川に追いつく勢いだったが、後、少しのところで太ってしまったわけだが…
25 ：名無し募集中。。。：02/09/28 23:52 ID:1rb5LQDs
215 名前： はい 投稿日： 2001/03/18(日) 00:07 ID:oHbSrZZc
>>211
＞やはり露出が少ないやつ＝後ろ盾が無い、になるんだろうか。
ズバリそうですよ。
後盾については、後藤とは少し種類が違うけど石川のはちょっと強力なんです。
年長のメンバーは石川の事を気に入ってるというよりは、石川と良好な関係でいたいんですよね。

217 名前： 名無し娘。 投稿日： 2001/03/18(日) 00:13 ID:RXprc8Hc
>>215
石川の後ろ盾の話って聞いたこと無いな。そういえば。
後藤とは種類が違うってことは、電通バー系とは違うということ？
ヒントくれ（藁

226 名前： はい 投稿日： 2001/03/18(日) 00:31 ID:oHbSrZZc
>>217
後盾という言い方が合ってるかどうかわかりませんが。
後藤は助っ人外国人選手みたいなもんですから年長５人にとっては仲間意識などありません。
が、石川とは表面上だけでも仲間でいた方が自分のためと察知しているのでしょう。
「自分は石川を可愛がっている」と。
反対に、オツムの弱い人間や立場の弱い人間は当然冷遇されるでしょう。これからも。（ｗ

233 名前： はい 投稿日： 2001/03/18(日) 00:50 ID:oHbSrZZc
>>231 （ >>218 ）
石川ヲタさん必死ですね。ご気分を害したのならごめんなさい。
このスレはドライで感情的にならない人が来るところだと思っていましたのでつい・・・。
ただ石川のことを探ろうとすればいろんなことがあるっていうことです。
マジヲタさんは見ざる聞かざる言わざるの姿勢がよろしいかと。
26 ：名無し募集中。。。：02/09/29 03:05 ID:aCt61KaH
もりあがってないね
27 ：名無し募集中。。。：02/09/29 03:54 ID:o0BDEoE9
>>26
高橋ということで結論がでたからね
28 ：　：02/09/29 03:59 ID:zcUaa7gA
>>27
それは新曲で判断しましょ
今回はＤＩＮみたいに安倍後藤の付き人という扱いではないだろうし
29 ：名無し募集中。。。：02/09/29 04:27 ID:U7+zpPDE
前スレから参加してたが、ジャケ写見たら
話す気も失せた。もうダメだ、やる気しねぇ。
もっと、みんなが認めるエースが欲しい。

それだと、６期とかいう結論に達するし・・・。
新垣！お前頑張れよ、もうエースになってくれ（ｗ
30 ：名無し：02/09/29 04:32 ID:JJoXUMBG
エース＝嫌いでも認めざるを得ない存在
31 ：名無し募集中。。。：02/09/29 04:42 ID:U7+zpPDE
実力がある存在ならな。しかし高橋エースってのは、
事務所の路線が見え見えで納得しかねるんだよ。

なら、誰しもが認めるくらいの存在が出ればいいが、
今の現状見てるとどうにもこうにもいかないだろ。
ゆえに、６期とかいうやつの気持ちもわかってきた。
32 ：名無し募集中。。。：02/09/29 04:50 ID:E8IRMiSa
つか、たとえ痩せてても吉澤はエースにはならん気がしたが
まぁ、２番手争いで石川に負けたのは痛かったな
チャーミーという収まりのいい場所を与えたハロモニが偉大だと思う。
エースは下克上を起こそうという、野心家が出ない限り無理だろうな
基本的に年功序列だからね、娘。
高橋は意図的にそのポジションに押し出されてる感じはするけど
まだちょっと力不足だわね。
ナチゴマのような迫力がないし･･･。
33 ：モームスってなあに？：02/09/29 04:54 ID:9HaNz75e
>>31
ｽﾚを7つも消費しないとわからんですか？
その程度の事が
34 ：好きモノかおりん：02/09/29 05:10 ID:BB5n7pJ6
未だに
センター＝エース
だと思っているのですか？

何故安倍さんの隣が加護さんでも石川さんでも矢口さんでもなく、高橋さんなのか。
35 ：名無し募集中。。。：02/09/29 05:14 ID:5VUm65r2
ジュニアのトップがヘビーの世界で通用するか、みたいな話だな
プロレスで例えると
36 ：名無し募集中。。。：02/09/29 05:16 ID:mNW+UQi8
高橋は単に今推されているってだけだろ。エースでもなんでもない。
推されている奴がエースなら1年前に石川がエースになってるよ。
推しはいつまでも続くものではなく、結果が出なければ次に推しが移るだけ。
未だに何の結果も出ない高橋は崖っぷちってところじゃないの？
37 ：名無し：02/09/29 05:27 ID:gEzdT3B2
>>36
次がいないんだろ。紺マコ新はｾﾝﾀｰとかｴｰｽってｶﾞﾗじゃないし、かといって加入から二年以上も経過してるﾒﾝﾊﾞｰを今更ｴｰｽにはできまい。
個人的にこれ以上の追加は反対なので六期は考えたくない。
38 ：ななぢ：02/09/29 05:33 ID:JJoXUMBG
もう安倍の１トップでいいよ
39 ：名無し募集中。。。：02/09/29 05:35 ID:1VFV9EnF
>>36
後藤脱退＆またも高橋センターで
娘自体が既に危篤状態ですが、何か？
40 ：名無し募集中。。。：02/09/29 05:45 ID:mNW+UQi8
危篤の娘。が峠を越せるかどうかに高橋が絡むだけでうっとうしい。
正直安倍あたりと心中なら仕方ないと考えられなくもないが・・・
41 ：名無し募集中。。。：02/09/29 05:59 ID:Jp6B1Eam
俺もだけど
高橋に対してかなり拒絶反応がつよくなってきたね
42 ：名無し募集中。。。：02/09/29 06:04 ID:rxUsp9M7
間違ってもコンサで高橋に罵声は浴びせないように
43 ：名無し募集中。。。：02/09/29 06:12 ID:JtNWtGPL
>>42
禿同。あくまで高梁タタキはここの住人の妄想でしかない
同様に新垣に対しても、罵声を浴びせるなよ。
44 ：名無し募集中。。。：02/09/29 06:22 ID:QjNab4Vo
（● ´ー｀）＜モーニングの主役は常に私だべ。
45 ：名無し募集中。。。 ：02/09/29 06:27 ID:3z1IWJgk
結局のところ柴田、松浦、藤本、里田みたいなポテンシャルの高そうな子は
娘。に加入させていないってのがポイントなんだろうね。
安倍、後藤に並びそうな子は最初っから加入させないって言う暗黙の了解
みたいなのを９９年末頃に決めてしまったんじゃないかと思われる。
46 ：名無し募集中。。。：02/09/29 06:31 ID:JtNWtGPL
福田脱退当時は
後藤のようなカリスマ性をもったヤシが必要だった
それにハマったのがごっちんだった、ということか。

47 ：名無し募集中。。。：02/09/29 06:34 ID:Bqf+YIjX
でも、後藤はぎりぎりで沈む船から抜け出したね
48 ：名無し募集中。。。 ：02/09/29 06:35 ID:dwFlDRZQ
>>45
松浦はわかるが、後の３人はとてもポテンシャルが高いとは思えん。
藤本＝ダンスがドタドタ、協調性に難アリ
柴田＝歌が石川並み（２人はいらん）
里田＝キャラが暗い
49 ：名無し募集中。。。 ：02/09/29 06:38 ID:3z1IWJgk
>>44-46
合わせて言えば、娘。は２トップが球団側の考える理想で、
１トップ、３トップは変則的なものでしかない。
そしてトップの一角は常に安倍でなくてはならない。
また、既存メンバーは変則トップを担うことはできても、
永続的なトップを任される事は無い。

この暗黙の了解を崩す事はできるのか。
50 ：名無し募集中。。。：02/09/29 06:41 ID:3z1IWJgk
>>48
ポテンシャルって言葉を使うべきではなかったかも。スマソ。
言いかえれば、「主役タイプ」ってことかな。
51 ：nanasi：02/09/29 09:00 ID:CdqXO87y
明確な欠点がないと娘。にはなれない罠。
メンバー全員をよく観察してみたら分かると思うけど、完璧なヤシはいないんだよね。
『完璧ではない』←これって娘。に成りうる必須条件かもね。
52 ：名無し募集中。。。：02/09/29 16:28 ID:Ivb2GcA2
おい、新ミニモニはやっぱり加護・高橋2トップだってさ！
　　　　　　　　　　　↓
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1033240646/l50
53 ：名無し募集中。。。：02/09/29 17:13 ID:VYU52uiR
>>50
藤本までは認めるとして、柴田や里田が主役タイプって・・・ネタ？

まぁ、高橋あたりよりは上なんだろうけどな（ｗ
54 ：nanashi：02/09/29 18:24 ID:HUq2Fc77
高橋は石川・吉澤・矢口と新ユニット「マロン記念日」を組んでその中のナチュラル担当



























でトップやるのが精一杯だろ。
55 ：名無し娘。：02/09/29 19:17 ID:1TAy1ZIS
あくまで石川や加護よりはいいだろうということで高橋なのであって
福田や後藤が戻ってくるならそっちがいいに決まってる
56 ：名無し募集中。。。：02/09/29 21:17 ID:NWyamlqq
石川や加護よりいいと思っているのは事務所とオラヲタだけだがな。
57 ：名無し募集中。。。：02/09/29 22:15 ID:ZN+TXOlc
エースに特定のキャラは不要なんだよ。
高橋は訛りキャラをやめない限り、ずっと色物のままだと思う。
やめたらエースになれるかというのはまた別問題だけど･･･。
58 ：名無しかま：02/09/29 22:35 ID:jmRyaKlm
>>56 うむ。多分大半の人が石川＞高橋、加護＞高橋だと思ってるよ。ただｱﾌｫ事務所＜高橋だと思ふけど。やはり一番の戦犯はUFAという事か･･･。ｽﾏｿ、激しく既出だったな
59 ：名無し娘。：02/09/29 22:46 ID:1TAy1ZIS
>>58
石川のようなド音痴をエース株に持ってくれば
歌手としては諦めることを意味するぞ。
また、加護をエース株に持ってくれば娘。総ミニモニ。化
に拍車をかけるぞ。
一体何を持って石川や加護のほうがエースにふさわしいか
教えてくれ
60 ：名無し募集中。。。 ：02/09/29 22:51 ID:dQ47CEsm
高橋だとミニモニ。化が避けられるのか？
61 ：名無し募集中。。。：02/09/29 22:52 ID:6C5od1ck
そもそも歌手なのか？
62 ：名無し募集中。。。：02/09/29 22:57 ID:NWyamlqq
>>59
また高橋ヲタのワンパターン論理か・・・消去法で高橋ってやつか？
娘。は別にエースが誰になろうとエースの色に染まる集団じゃない。
後藤がエースだからといって後藤のイメージ＝娘。のイメージじゃあるまい。
加護がエースになってもミニモニ化が進むとは思わんし、石川エースでも
回りが普通に歌えば今と変わらない(今でも歌手は諦めている気はするが)。
少なくともこの2人は今持っている人気だけでもエースの資格はあるだろ。
事務所の推し以外何もない高橋がこの2人よりふさわしい理由の方が知りたいねぇ。
63 ：名無し募集中。。。：02/09/29 23:13 ID:8dbi/UvD
いや俺は
>>59
の言い分ももっともだと思う。
ただし、石川加護がダメ=じゃ高橋で。
ではないのは言うまでもない。
64 ：58：02/09/29 23:35 ID:jmRyaKlm
>>59 必死だね。誰も石川・加護がエースにふさわしいなんて言ってないよ。ただ高橋よりもこの2人がエースになった方が、世間的にもヲタ的にもまだ納得がいくというだけ。単純に人気があるからね。さて漏れは答えたからな。>>62にちゃんと答えてあげろよ
65 ：名無し娘。：02/09/29 23:54 ID:1TAy1ZIS
>>64
まあまあ落ち着けや。まずは娘。というものをどう見てるのかがポイントだな。
歌手と言う前提ありきでバラエティ等にも進出していると見るか、
アイドル、タレントであり歌手業は多々ある活動の一つに過ぎないと見るか。
俺は前者のような見方をするんで歌手としては問題がある石川加護
は推せないわけ。
ただ、今のモヲタには当然後者のような見方をする奴の方が
多数派だろうから>62のように人気至上主義になる奴も、まあ、いるかと思う。
ただねぇ、高橋＆そのヲタ憎しが前面に出て石川加護
がエースに相応しいというというのはどうでも良くなってるように見えるぞ。
人のことワンパターンと罵っておきながら人気があるから高橋よりは
いいってなんだそりゃ。
66 ：名無し募集中。。。：02/09/29 23:58 ID:QIPlPeDA
残念ながら、歌手としても加護の方が上なわけだがな
67 ：名無し娘。：02/09/30 00:00 ID:da4EscVP
じゃ、加護でいいや
68 ：名無し募集中。。。：02/09/30 00:01 ID:i+MJMsc0
歌唱力はなくても良いけど人気はなくちゃ話にならないよね
正直な話
69 ：名無し募集中。。。：02/09/30 00:04 ID:9jIK1bmT
加護のぶりっこ歌唱はダメ
70 ：名無し募集中。。。：02/09/30 00:05 ID:gVEyE1Tb
モーニング娘。っていうグループのあり方のグランドデザインに基づいて
フーメーションとかは決めるもんだろうから人気で決めろ（つまりヲタの顔色伺い）
、しかも明確の根拠も無いものに基づけと言ってるのこそ投げやりではあるよな。

71 ：70：02/09/30 00:06 ID:gVEyE1Tb
間違い
＞フォーメーション

だね。
72 ：名無し募集中。。。：02/09/30 00:08 ID:NpseMT/H
加護の歌唱力自体はともかく、色んな意味で人の関心を引く歌声ではあるな。
高橋は歌唱力自体は上でも人を惹きつけるものがあるかどうかは疑問
73 ：名無し娘。：02/09/30 00:11 ID:da4EscVP
>>72
それだと、安倍はどうなんだ？という話になってまたループする。
74 ：名無し募集中。。。 ：02/09/30 00:14 ID:gVEyE1Tb
>>72-73
上でも言ったけどつまり
一人のヲタの主観論なんですよ、いくらそんなもの語っても。
75 ：名無し募集中。。。：02/09/30 00:44 ID:RaHyFtlZ
石川は管理課もタンポポも売れてないだろ
76 ：名無し募集中。。。：02/09/30 00:53 ID:B1EZfOFV
>>75
モ板ではそれも高橋のせいということになってるよ
77 ：名無し募集中。。。：02/09/30 00:58 ID:chAEu6ps
>>76
高橋というよりは、「５期がブランドイメージを傷つけた」
という解釈が多い
78 ：名無し募集中。。。：02/09/30 00:59 ID:F6buaKMg
>>77
多少はあるかもしれんが・・・
飛躍がすぎるぞ
79 ：名無し募集中。。。：02/09/30 01:00 ID:Hif0XsIK
世間一般で５期で一番知名度が高いのは
新垣しかいないよ。

良い意味では決してないが。
80 ：名無し募集中。。。：02/09/30 01:05 ID:fKDyyYqd
>>77
管理課は5期加入前から売れてないけど、
それも高橋の責任でいいんだよな
81 ：名無し募集中。。。：02/09/30 01:07 ID:nNmNTUmT
旧メンヲタだけど上３人がやめてくれればもう娘。を歌手としてみなくて
済むから楽なんだけどなー
82 ：名無し募集中。。。：02/09/30 01:10 ID:gVEyE1Tb
>>81
それはもはやタレントにも見えなくなると思われ・・・
83 ：名無し娘。：02/09/30 01:12 ID:da4EscVP
安倍なんて完全に旧メンヲタの人質だし。
安倍が脱退すれば楽になるのに
84 ：名無し募集中。。。：02/09/30 01:16 ID:mnzlAwd3
215 名前： はい 投稿日： 2001/03/18(日) 00:07 ID:oHbSrZZc
>>211
＞やはり露出が少ないやつ＝後ろ盾が無い、になるんだろうか。
ズバリそうですよ。
後盾については、後藤とは少し種類が違うけど石川のはちょっと強力なんです。
年長のメンバーは石川の事を気に入ってるというよりは、石川と良好な関係でいたいんですよね。

217 名前： 名無し娘。 投稿日： 2001/03/18(日) 00:13 ID:RXprc8Hc
>>215
石川の後ろ盾の話って聞いたこと無いな。そういえば。
後藤とは種類が違うってことは、電通バー系とは違うということ？
ヒントくれ（藁

226 名前： はい 投稿日： 2001/03/18(日) 00:31 ID:oHbSrZZc
>>217
後盾という言い方が合ってるかどうかわかりませんが。
後藤は助っ人外国人選手みたいなもんですから年長５人にとっては仲間意識などありません。
が、石川とは表面上だけでも仲間でいた方が自分のためと察知しているのでしょう。
「自分は石川を可愛がっている」と。
反対に、オツムの弱い人間や立場の弱い人間は当然冷遇されるでしょう。これからも。（ｗ

233 名前： はい 投稿日： 2001/03/18(日) 00:50 ID:oHbSrZZc
>>231 （ >>218 ）
石川ヲタさん必死ですね。ご気分を害したのならごめんなさい。
このスレはドライで感情的にならない人が来るところだと思っていましたのでつい・・・。
ただ石川のことを探ろうとすればいろんなことがあるっていうことです。
マジヲタさんは見ざる聞かざる言わざるの姿勢がよろしいかと。

http://saki.2ch.net/geino/kako/987/987747084.html
85 ：名無し：02/09/30 01:21 ID:2C14V/CG
加護＝ぶりっこ歌唱と決め付けない方がイイと思われ。
俺らは決してメンバー（５期メンは除く）の上限は見極められないのだから。
可能性は無限大。歌い方なんていくらでも変えることができると思われ。
86 ：名無し募集中。。。：02/09/30 01:30 ID:FUFiCkXd
>>80
よくないだろ
87 ：ああああ：02/09/30 01:32 ID:2xZGeTA5
http://lounge.dip.jp/upboard/img-box/img20020927214237.jpg

ｶｺｲｲ車
88 ：　：02/09/30 01:34 ID:msQUcIn/
>>85
でもキャラやそういうのを下手にいじらないほうがいいこともある

加護の場合本体のエースでなくとも、ミニモニとかシャッフルとか
で個性を生かす場をもらうほうが得だと思う
加護のキャラが変わったりして５期とかぶり、差別がなくなることのほうが
損にも思えてくる
89 ：名無し募集中。。。 ：02/09/30 01:36 ID:gVEyE1Tb
見えないものは評価できないな
思い込みの評価でいいんだったら所詮それはヲタ話だし。
90 ：名無しべいべー ◆q.iVopG2 ：02/09/30 01:58 ID:Pjd3RJDF
>>88加護のことを考えればよくわかると思うんだが
”センターにいかないエース”ってのを考えたほうがいいと思う。
端っこで光ってるタイプのことね。強力な個性を持ってる、
或いはオーラはないが娘。内での特定のポジションのはまり役みたいな。
で、本体でメインには据えにくいが絶大な人気があるタイプね。
加護がまさにそれだろう。
高橋もまた、タイプは全く違えど加護と同じ考え方でいいと思う。
だからあんたの考えには禿同だ。
91 ：名無し募集中。。。：02/09/30 02:01 ID:S1erj0oA
高橋は確実に売れる本体とミニモニ。で推してもらってるけど
高橋中心のユニット作るほどの力がないんだよな。
92 ：モームスってなあに？：02/09/30 02:02 ID:wO/c+28B
すいませんが

こっちで新曲のこと語ってもいいですか？
93 ：　：02/09/30 02:05 ID:imXi8PI1
>>91
今回の再編ではミニモニ入りが一番推しずらいんじゃないの？
というよりミニで推す計画自体ないのかも
カリスマ状態の加護が残ってるわけだし
94 ：好きモノかおりん：02/09/30 02:07 ID:ZyICulDe
>>90
センターにいかないエースっていうのは同意。
何度も言うようにセンターというのは文字通り真ん中にいるだけで、
決して即イコールエースとはならない。

SAMPにおいて、一般的な一番人気が木村拓哉であるのに対し、
しかしながら真ん中にいることが多いのは中居正広であるように。

高橋さんはその真ん中の器なのです。
加護さんがとはまるで別物であるはずです。
95 ：名無し募集中。。。：02/09/30 02:12 ID:zKKThViV
162 ：名無し募集中。。。 ：02/09/30 01:31
ttp://three.maxs.jp/up/goma/alive_0538.jpg
新ミニモニ。初披露

ミニモ二「風」衣装の高橋
加護メインのユニットには変わりないが、新ミニモニは
辻加護が工房になることを考えた年齢相応のユニットに
なる予感
96 ：名無し募集中。。。 ：02/09/30 02:14 ID:Dhme4uWI
>>92
つーか、「モーニング娘。×つんく♂」をこっちで語りません？
97 ：名無し募集中。。。：02/09/30 02:14 ID:iZ4Skpnd
>93
ハピ７みたいな路線に変更されると予想。
正月の映画、ミニモニの方が人数が少ないので露出が多い。（衣装も･･･）
一番売れてるユニット。
98 ：モームスってなあに？：02/09/30 02:15 ID:wO/c+28B
>>96
なんでもいいよ
エース論と高橋のこと以外なら・・
99 ：名無し募集中。。。 ：02/09/30 02:17 ID:7Q9L+llG
11/27(水)発売

4thマキシシングル
ミニモニ。
『お菓子つくって おっかすぃ～！ / 元気印大盛りソング』
EPCE-5188 \1,020(税込)

12/04(水)発売
2ndマキシシングル
ミニハムず
『ミニハムずの結婚ソング』
EPCE-5187 \1,020(税込)

100 ：名無しべいべー ◆q.iVopG2 ：02/09/30 02:18 ID:Pjd3RJDF
センター論とエース論の混濁にそろそろ決着をつけたいね。
安倍がそうであったように、センターであることで拘束されること、失うものも
大きいし。
高橋好き(ヲタとは自称しないよ)の庵としては、端っこorスーパーサブとして
いたほうが高橋の”カドのなさ・軟らかい感じ”を発揮できて、より目立てると思う。
そしてセンターの気負いを背負わないポジションで活躍してもらって伸び伸び
やってくれたほうが個性を破棄できると思う。
抽象的な表現ですまんけど。
101 ：好きモノかおりん：02/09/30 02:18 ID:ZyICulDe
最後の二行、我ながらｲﾐﾜｶﾝﾈ。

えっと、加護さんは、その魅了を生かす目的である
専門ユニット(ミニモニ。、ハ7等)でない場合、魅了が一方向に特化し過ぎてると思われるので
脇に回った方が薬味としての味を出せるのかと。

一方高橋さんは、2スレ目あたりで言ったように、力、ルックスなどが万能型。
全方位に満遍なく、一方向に特化することの無い魅力の持ち主。

軸としてセンターに立つにはどちらがより適しているか？
自ずと分かろうものかと。




102 ：名無しべいべー ◆q.iVopG2 ：02/09/30 02:20 ID:Pjd3RJDF
破棄Ｘ⇒発揮◎
103 ：名無し：02/09/30 02:21 ID:cwemAceN
結局、高橋は多少優遇されてはいるものの、たいして推されちゃいないわけだ。
104 ：名無し募集中。。。：02/09/30 02:26 ID:ktp8EGBJ
俺は高橋は本来は矢口的ポジションが合うと思う
時間をかけて地道に育て、主力の一人になる感じ
同じ主力でも加護と違うのは、加護は人気で一気に出世、矢口は実力で地道に出世
で、高橋は矢口を目指すべき
現実は、矢口は後藤が壁になって途中で出世が止まったのに対し、
高橋は娘。が人材不足のため期待が大きすぎて、本人の成長が追いついてないという印象
105 ：　：02/09/30 02:27 ID:iZ4Skpnd
高橋にしてはかなり推されてるよ
106 ：名無し募集中。。。 ：02/09/30 02:40 ID:7Q9L+llG
高橋がどのタイプを目指すかは本人では決められないだろ。
今のところ事務所は後藤的な存在にしようとしてるように思う。
本人がそれに応えられなかったら、飯田になるだけ。
107 ：名無し募集中。。。 ：02/09/30 02:50 ID:6Iy/VjDS
新スレおめっ！がんばってるねぇ～。
108 ：名無し募集中。。。：02/09/30 02:55 ID:/f/0fx8X
後藤と飯田って雲泥の差だな。がんばれ高橋
109 ：名無し募集中。。。：02/09/30 02:56 ID:YScARuHj
http://isweb45.infoseek.co.jp/sports/nonobear/cgi-bin/source/nonobear0477.jpg
高橋ヲタの皆さんはこの笑顔についてどう思われますか？
110 ：名無し募集中。。。：02/09/30 02:59 ID:SKpUJCvA
矢口のポジションは新垣が継承するだろ。
高橋じゃ何より性格的に無理。
バランス感覚と要領の良さがないからね。
どっちかと言うと電波具合からして飯田がいいとこ。
紺野はもう一人違うとこ逝っちゃってるし･･･
小川はポスト保田としてがんばって欲しい。
５期メンからエースは無理。
かといってこれ以上増員もいやだね。
111 ：名無し募集中。。。：02/09/30 03:04 ID:wGLUOLcs
飯田のポジションは吉澤のものです
高橋には渡しません
112 ：名無し募集中。。。：02/09/30 03:05 ID:bPGpt9fq
後藤卒業してからいやに高橋の話ばっかりだ
それほど魅力があるのかと問いたい
安倍は最近だがエースと言われるやつはそれなりに風格持ってる
矢口保田などはもう役割割り切ってる
高橋以下5期メンにはどちらにもなってないと思う
113 ：名無し募集中。。。：02/09/30 03:23 ID:+QlGj2lS
>>95
矢口が抜けたところを想像すると
やはり加護高橋ユニットになるのね
114 ：名無し募集中。。。：02/09/30 03:30 ID:BALg19cS
エースのポジションが当然だと思ってる人＝安倍
エースのポジションに徐々に欲が出てきた人＝高橋
エースのポジションよりおいしいポジションがあるのを知ってる人＝矢口・石川・加護
115 ：名無し募集中。。。：02/09/30 03:46 ID:QTTR3ML9
エースのポジションが当然だと思ってる人＝安倍
エースのポジションを狙って失敗している人＝高橋・飯田
エースのポジションよりおいしいポジションがあるのを知ってる人＝矢口・石川・加護
エースのポジションにいなくてもある意味十分目立ってる人＝辻
116 ：名無し募集中。。。：02/09/30 03:57 ID:flnNBQ7/
>>115
歌限定だよな？
なら辻はまったく目立ってない。
117 ：115：02/09/30 04:06 ID:QTTR3ML9
>>116
本体では確かに･･･。
シャッフルでは(負け組だけど)目立ってるのだが。
118 ：名無し募集中。。。 ：02/09/30 04:14 ID:oa/u10KV
高橋でいいんじゃないの
119 ：名無し募集中。。。：02/09/30 04:20 ID:BWRstLmR
高橋エースで売上最低記録更新で解散だな
120 ：名無し募集中。。。：02/09/30 04:30 ID:srtvmMXW
こんな状態だとうりあげは望めないな
121 ：名無し募集中。。。：02/09/30 04:33 ID:BWRstLmR
5期が売上の落ちるスピードを速くしてる
122 ：名無し募集中。。。：02/09/30 05:34 ID:mmybg78w
4期が売上落とした
5期が落ちるスピード速くした
どっちもどっち
高橋と心中でいいよ
123 ：名無し募集中。。。：02/09/30 06:01 ID:BWRstLmR
4期と5期を一緒にするなよ
どうせ5期ヲタだろ
124 ：名無し募集中。。。：02/09/30 06:03 ID:Xt/Riw7q
5期(高橋)ヲタ意外、高橋と心中したいなんて思ってないからな
一人で勝手に高橋と心中してくれ　>>122
125 ：名無し募集中。。。：02/09/30 06:19 ID:+5UuSUKn
そもそも「エース」なんて言ってたの後藤だけじゃないの？










征夷大将軍になれなかった秀吉が権威付けのために関白になったみたいに
126 ：名無し募集中。。。：02/09/30 06:26 ID:s20mzunU
5期を推せば推すほど既存のファンがいなくなる。
127 ：名無し募集中。。。：02/09/30 06:29 ID:hNgDI4FH
今思えば吉澤推しが余計だったな
明らかに器じゃないのに無理に推して、
売上低下、吉澤人気も期待以下ですぐ失速
年末の特番ラッシュを吉澤推しで無駄遣いしたのも痛い
128 ：名無し募集中。。。　　：02/09/30 06:37 ID:BuKCYvuU
落ち目最中の事務所一推しか…2年後に檻のついた病院に入ってなければ
いいけどな。
恥ずかしさのレベルは平家並。（ﾌﾟ
129 ：名無し募集中。。。 ：02/09/30 06:45 ID:6CUpm6Ed
アップフロント・・
モーヲタを無視する・・
購買層のモーヲタを無視したな！
こうなったらレボリューションを起こすぞ！！！

。

130 ：名無し募集中・・・：02/09/30 07:12 ID:6hZZCuqW
吉澤推しは成功しているよ。
一般人でも平気でよっすぃーって言ってる人もいるくらいだから。
名前が言えても恥ずかしくないメンバーらしいし。
ただでさえ音楽ＣＤは市場全体で売上低下が生じているのに
不毛な不買運動とかしている奴とかがいるから
こんな事態になっているんだとおもうけど。
。

131 ：名無し募集中。。。：02/09/30 07:45 ID:NsqQXNfk
不買運動は影響ないだろ
ヲタも白けただけだろ
132 ：名無し募集中。。。：02/09/30 08:11 ID:YAChEE/2
そうだ！We're ALIVE
AH
ハッピー7
DIN
こち池
ハロプロニュース

これだけ推されて結果が出せない高橋って凄いね。
133 ：名無し募集中。。。：02/09/30 08:18 ID:8HZ9kPgU
>>132
マシューのソロ出演も加えとけ
134 ：名無し募集中。。。：02/09/30 08:37 ID:WcIkNnsD
あとうたばんでも推されてるよ
135 ：名無し募集中。。。：02/09/30 08:41 ID:nJWePfRD
>>125
秀吉はなれなかったんじゃなくてならなかった
征夷大将軍よりは関白の方がずっと位がうえだしな
136 ：ねえ、名乗って：02/09/30 08:46 ID:OQUSUV6S
>>132-134
一般人は、そんな番組を見ないし、見たとしてもすぐに忘れる。
１０人時代の後藤は、どの集合写真でも第一列中央にいたので、印象が強かった。
137 ：名無し募集中。。。：02/09/30 08:50 ID:nJWePfRD
>>136
事務所がそう思っているんならどうして
そういうことするんだ？
138 ：名無し募集中。。。 ：02/09/30 08:54 ID:vFywgk16
美少女Ⅲってどんな番組ですか？
139 ：名無し募集中。。。：02/09/30 08:56 ID:8HZ9kPgU
>>136
高橋は印象が薄くて魅力がないからすぐに一般人に忘れられるってことだな
一般人気どころかヲタ人気ですらイマイチな高橋はこれから推しても無駄だろう
140 ：名無し募集中。。。：02/09/30 08:58 ID:WcIkNnsD
ミニモニ。は一般人が見ない番組でブレイクしたけどな
141 ：名無し募集中。。。 ：02/09/30 09:00 ID:/6C+Ef1M
ミニモニ。はやっぱ矢口じゃないと駄目な気がするな～
142 ：名無し募集中。。。：02/09/30 09:02 ID:nJWePfRD
>>141
俺もそう思う
高橋はリズムも雰囲気もぶちこわしそうだ
辻加護につっこめるの矢口くらいだしな
あの二人も安心して暴走しにくそうだし
だいたい高橋はあの中でどういう役割果たすんだ？
過去の曲も封印するのか？ミニモニのダンスは難しいぞ
143 ：名無し募集中。。。：02/09/30 09:07 ID:/6C+Ef1M
>>142
一応言っとくけどアンチ高橋ではないのであしからず。
なんかミニモニ。はいじるべきユニットではないような気がするんだよね。

スレ違いか・・・
144 ：名無し募集中。。。 ：02/09/30 09:10 ID:gVEyE1Tb
>>141-143
矢口どころか高校生にもなる辻加護にまだあれ続けさせる感性がもう意味不明
145 ：名無し募集中。。。：02/09/30 09:11 ID:UIw9L+nB
タンポポもミニモニ。も改悪
メンバーが辞める訳じゃないのにより劣ったメンバーを入れても意味ない
146 ：名無し募集中。。。 ：02/09/30 09:12 ID:W+ZuRGME
http://isweb45.infoseek.co.jp/sports/nonobear/
辻加護の歌が終わりの方であるけど２人だけでいいじゃんね～

http://isweb45.infoseek.co.jp/sports/nonobear/
辻加護の普通の会話が可愛い
147 ：名無し募集中。。。：02/09/30 09:13 ID:nJWePfRD
>>144
できないんだったら
解散させて新しいコンセプトの
ユニット作った方が良いと思うが
名前が変わらない以上
違うイメージのはできないんだろう
そうじゃなかったらオハスタに出演させている意味無いしな
148 ：名無し募集中。。。：02/09/30 09:15 ID:UIw9L+nB
>>144
今のメンバーで路線変更したらいいだけ
ネームバリューはあるんだから
149 ：名無し募集中。。。 ：02/09/30 09:22 ID:gVEyE1Tb
ミニモニ。はコンセプトに基づいて特化すべきユニットだからある意味精鋭部隊
なんだろうけど、タンポポ・プッチモニってのは元々残り物＆新人の顔見世ユニット
ってのは押さえておくべきだろうね。
150 ：神奈川男児：02/09/30 09:27 ID:0Fkj8gx7
なんか、つんく♂自体がモーに飽きた感じが最近する。
今度の美少女日記３もみきてぃとあややぽいし・・。

で、高橋の話なんだけど、奴はエースじゃないね。
ていうか、昔の高橋は可愛いかった。
ただ、ハロプロニュースで石川の影響を受けてから、ただの痛いキャラになった。

まあ今の娘。に完璧なエースはいないけど、２人名前を挙げるなら、
なっちと石川・・。なっちは歌。石川は歌以外はダントツだからね(汗)
151 ：名無し募集中。。。：02/09/30 10:29 ID:kQYyIiHM
ハロプロ３強は松浦、後藤、加護で異存はないですよね？

加護ヲタは加護のソロデビューを待つのみ。

モー娘。のエースは安倍、石川、吉澤、辻、高橋で適当に決めてくれ！
152 ：名無し募集中。。。：02/09/30 10:31 ID:flnNBQ7/
>>149
てかミニモニは「企画物」だろ？
153 ：神奈川男児：02/09/30 15:27 ID:0Fkj8gx7
>>151
ハロプロ３強は松浦、石川、後藤だよ！
加護ソロはかなりの確立で駄目だと思う。１枚目が売れても、２枚目以降は・・。

>>モー娘。のエースは安倍、石川、吉澤、辻、高橋で適当に決めてくれ！

勘弁してくれよ。吉澤、辻、高橋はありえないからね☆

154 ：名無し：02/09/30 15:34 ID:NXw+gF5W
153>後藤は落ち目の一方だと思うけど・・・。
加護もそろそろきついんでねーの？
辻ヲタだけど昔はやっぱ加護のほうがかわいいと
思っていたのが今はなくなったし・・・。
高橋はエースありえると思うが・・・。
だって、事務所に押されてるだろうに。
155 ：名無し募集中。。。：02/09/30 15:35 ID:oWn/XvAG
事務所は安倍＆高橋で行くみたいだが、
どうかねー。


失敗のﾖｶｰﾝ
156 ：名無し：02/09/30 15:40 ID:NXw+gF5W
155>
安倍＆高橋じゃなくても失敗すると思うが。
157 ：名無し募集中。。。：02/09/30 15:54 ID:g9esz0qC
後藤の卒業で、ライトなファンもしらけてるぞ
それも、後藤ファンじゃねーファンまで、しらけてるからな
今さら、新しいエースを作っても、もう、再浮上は無理な気がする
つんくは、後藤の変わりはいくらでもいるが、安倍の変わりはいないと思ってんじゃんーの？
158 ：名無し募集中。。。：02/09/30 15:56 ID:42e2tY6N
>>157
後藤の卒業じゃなくユニット再編でだろ？
だったらもっと後藤の卒業が盛り上がるはず。
159 ：モームスってなあに？ ◆l0DtPXyM ：02/09/30 16:00 ID:wO/c+28B
タンポポ祭りのが盛り上がってしまう始末

そして、真性タンポポのあの体たらく


全てが悪い方向に・・・
160 ：名無し募集中。。。：02/09/30 16:03 ID:g9esz0qC
>>158
本体は、後藤の卒業で、かなりのダメージになったぞ
それに、さらに拍車をかけたのが、ユニットの再編
タンポポの再編が、一番のダメージだな
161 ： ：02/09/30 16:44 ID:fWtBAQ+y
>>154
>辻ヲタだけど昔はやっぱ加護のほうがかわいいと
思っていたのが今はなくなったし・・・。
同じ。乙パスの頃の加護はよかった･･･
162 ：名無し募集中。。。：02/09/30 16:53 ID:KR1xaoNg
新タンの売り上げは、初動４万枚弱といったあたりになりそうだ。これで分かったこと。
１、「改革」は失敗だった。
２、紺野＆新垣には、セールス力はない。
３、石川梨華の使い方を考えた方がいい。
１について
ベストアルバムと比べるのは酷だが、改革で、売上が半分以下になってしまった。
結果が明確に出た以上、失敗と言うしかない。
また、今度デビューするプッチは、メンバー的には、タンポポより苦しそうなんで、
タンポポ以上の苦戦すら予想される。
吉澤頑張れ。
２について
今回の新タンは、「カン梨華」だと言う人が多い。
ということで、前作の「カン梨華」の初動と比べてみたい。
「色っぽい女」３６５１０枚。
新タンポポが、万が一この枚数を下回るとなると、セールス力で言うと、
カントリー＞柴田、紺野、新垣
ということになってしまう。
柴田は、メロンのセンターとして、前作で、１１７７０枚の初動枚数を記録している。
単純に計算すると、紺野、新垣のセールス力は極めて小さいという事になる。
この事実は、深刻に考えなければならないだろう。
よく長い目でと言うが、加護＆石川は、モーニング加入間もない頃に、
タンポポのセールスに貢献しているという事実がある以上、５期には厳しい評価をせざるを得ない。
あとは、最後の砦、「高橋愛」がどれくらいセールス力があるかだ。
個人的には、１回ＣＤでも、写真集でもいいから、「ピン」でどれくらいセールス力があるのか見てみたい。
３について
僕は、石川オシだが、今回の売上を見て思ったのは、やっぱり石川さんには歌のニーズがないということだ。
写真集では、後藤、安倍、松浦をも凌ぐというのに、歌では、松浦、後藤の半分しか売れないと言う現実。
このことを、事務所はよ～～く考えた方がいい。
これ以上、石川さんに「歌」をやらせるのは、現実的じゃないと思う。
163 ：ななし：02/09/30 17:00 ID:K4Vc6ttc
>>162
つまり石川に歌は諦めろと
164 ：名無し募集中。。。：02/09/30 17:01 ID:XiYecCyL
事務所の高橋をゴリ推しがうざすぎ
165 ：名無し募集中。。。 ：02/09/30 17:05 ID:mAHeGpL6
>>163
コピペにレス返すなよ。ｗ
166 ：名無し募集中。。。：02/09/30 17:07 ID:BdrqO4Nv
石川に唄わせるなってのも非現実的じゃないか。ユニットの中心になった以上、
しょうがないし。
167 ：名無し募集中。。。：02/09/30 17:16 ID:/f/0fx8X
２フレーズ歌うだけでセンターになれることを石川さんは証明しました
168 ：名無し募集中。。。：02/09/30 17:16 ID:3jEgC/gb
ヲタ板だからしょうがないけど
結論先にありきの分析ばっかだな
169 ：名無し募集中。。。：02/09/30 17:51 ID:PmA578IG
石川って２ちゃんで言われるほど人気ないと思うんだけど。
ヲタの人気は圧倒的かもしれないけど、どうも矢口とか吉澤が好きって声も結構聞くんだよね。
石川の人気を過剰に見すぎてるんじゃないのかな。事務所もヲタも。
とくに「チャーミー」って愛称は誰も知らないと思う。
「ヨッスィー」「よっしー」ってのは、モー娘に興味なさそうな人でも普通に言うんだけど。
あと「ゴマキ」とか「なっち」とか。


170 ：名無し募集中。。。：02/09/30 18:07 ID:/pSul2jo
>>169
石川も吉澤もどっこいどっこいだと思うけど。
171 ：名無し募集中。。。 ：02/09/30 18:15 ID:mAHeGpL6
>>169
そんなことないと思うよ。
モーニング娘｡といえば石川ちゃんというひと結構いるよ。
ただ、チャーミーは通用しないけど。
172 ：名無し募集中。。。：02/09/30 18:44 ID:lMYtfYRc
>>169って吉澤ヲタっぽいな。
173 ：名無し募集中。。。 ：02/09/30 18:50 ID:xHytmL4A
あひぼむ
174 ：名無し娘。：02/09/30 18:59 ID:da4EscVP
石川が人気といってもヲタ人気で、写真集、CDTV恋人にしたいランキング
等が拠り所なのだろうが、世間では加護が一歩抜けてるくらいで
後はどんぐりだろう。それで、歌唱力、演技力がアレでは候補からは外れるだろう。
そのネームバリュー。歌唱力等を顧みると矢口が筆頭なんだけど、
安倍と対をなすということでは不向きな気がする。
加護か、あるいは吉澤を無理矢理痩せさせるのがいいのかなぁ
175 ：名無し募集中。。。 ：02/09/30 20:16 ID:W4Xeh3AW
事務所はもちっと適材適所を考えれと思う。
今回の糞改革より、思い切って２人組の新ユニットっていう案とか考えなかったんかなあ…
176 ：名無し募集中。。。：02/09/30 21:25 ID:dZZtEGKl
>>171
あのー、フツーに聞いたこと無いんだけど、それ。
娘。ヲタじゃない仲間内でしゃべっててもまず出ないけどね。
出るのは安倍・後藤・加護くらいで。

名前が出ても「あーあの歌がむちゃくちゃ下手な・・・」という
風なマイナスイメージかな。まあもちろん個人的なケースだけどね。
177 ：名無し募集中。。。：02/09/30 21:27 ID:dZZtEGKl
>>175
２人ってのは俺もいいと思うんだけどね。ただつんくは人数で
カバーしなきゃって思いがあるようだし、ビビってるんじゃ
ないのかな。その考えで失敗続きなんだけどさ。
178 ：名無し募集中。。。：02/09/30 21:31 ID:dZZtEGKl
ただし石川センターのザ☆ピースで事実売れてるんだから、
彼女の歌唱力の低さをつんくがマイナスに捉えてるとは思えない。
むしろ調子に乗って「もう歌がうまくなくても売れる」と
思ってるのかもしれないね。石川ヲタ以外は誰も喜ばないけど。。
179 ：名無し募集中。。。：02/09/30 21:34 ID:sF9xjxDY
http://www.loose-loose.com/gazo/sakasa/img-box/img20020929020840.jpg
180 ：名無し募集中。。。 ：02/09/30 21:36 ID:dZZtEGKl
＞辻ヲタだけど昔はやっぱ加護のほうがかわいいと

世間一般としては辻をかわいい、というのは聞いたことがないね。
聞くのは辻加護でいるときか、加護に対してのみ。
特にハロモニでの辻をかわいい、というのはファン以外には
考えられないことだろう。

辻の場合はキャラがかわいいときはあっても顔がかわいい
というのは一般的ではないのでは。
181 ：名無し募集中。。。：02/09/30 21:41 ID:6krZQ9Sa
>>180
職場の隣の席の人(一般人、♀20代)が
「加護よりも辻の方が美人」と言ってたが。
182 ：ss：02/09/30 21:42 ID:nCYpYadh
http://www.ss.iij4u.or.jp/~fetish/
勃起した
183 ：名無し募集中。。。：02/09/30 21:43 ID:dZZtEGKl
後藤が卒業して、ファン以外はエース不在と捉えてるのはあきらか。
こういう場合には事務所がプッシュしてエースの位置に誰かを
据えるしかないが、それが高橋というのはある意味妥当だが、
恐らく世間には受け入れられないだろう。

高橋が万能系というのはファンの間（しかもごく一部）
での認識でしかない。周りで高橋が何においてもすばらしい
なんて声を聞いたことがないし（顔がかわいいというのさえない）、
あれだけなまってるのに、それすらファン以外は放置状態。

歌が上手いのは確かだと思うけど、それが娘。において
なんの意味もなさないことは明らか。要は世間を魅了する
ような何かを持ちえてるかどうかだけど、そういう意味では
平凡すぎるんだよね。平凡な優等生って感じで。
184 ：名無し募集中。。。：02/09/30 21:43 ID:FNLUgj2H
辻も加護もかわいいが、あの手のかわいさはエースに向かない
成長した後の顔を想像するとやや辻に分があるか
縦長になった加護の顔は想像できない
185 ：名無し募集中。。。：02/09/30 21:46 ID:YcsqR+6x
辻も秘密兵器と呼ばれてはや2年以上か・・・
186 ：名無し募集中。。。 ：02/09/30 21:49 ID:dZZtEGKl
>>181
そりゃどこかにはいるだろうね。ただ社会的認識として、
辻の存在が個人としては「無い」かと。常に加護を
セットにして認識されてるよね。（もちろんファンは違うけど）

つまり辻のキャラなり容貌はヲタウケするけど、世間ウケしない。
加護は（俺自身は知らないけど）どうやら世間ウケもしてる
ようだ、ってこと。ソロでドラマやったり、ＡＨで結局
センターになってるのが、事務所がそれを判断してやってるのか、
単なる推しなのかはわからないが。

＃ちなみにあの２人に対して「美人」かどうかって議論自体
＃一般人の話題にのぼるとはとても思えんがなあ。
187 ：名無し募集中。。。：02/09/30 21:52 ID:/f/0fx8X
辻ちゃんはこのスレとは全く関係ないと思うんだけど・・・
188 ：名無し募集中。。。：02/09/30 21:52 ID:6krZQ9Sa
>>186
はいはいわかった禿ヲタ
加護は十分人気あるんだし今更辻叩く必要もないだろ
189 ：名無し募集中。。。：02/09/30 22:01 ID:dZZtEGKl
＞辻も加護もかわいいが、あの手のかわいさはエースに向かない

正直両方とも番組より仲のいいメンバーと手をつなぐことに
意識がいってる時点でエースになる資格はないかと思う。
いつになったらそのあたりの自立心が芽生えるんだろうね。

特に加護は昔のように自分の小ネタを話すことすら
ほとんどないわけで、ハッピー７ならまだわかるが、
娘本体で、エース的存在になるにはその点で非常に
無理があるかと思う。まあこれはまだ改善の余地が
ある分いいのかもしれないが。

ただこういうのは人間の性格の問題で、結局は
一番変えるのが難しい部分でもある。
190 ：ちんこ：02/09/30 22:07 ID:HKQorsnU
暇だなお前等。
191 ：名無し募集中。。。 ：02/09/30 22:08 ID:dZZtEGKl
新曲のポジションがあの発表どおりで安倍・高橋センター
と事務所（つんく）が認識してるなら、事務所サイドは
この２人をツートップエースとしたいのだろう。

ただエースとはプロデュース側が決めることではなく、
それぞれが持っているモノを、世間がどう評価するか
だし、それの評価が低ければそれはエースではない。

後藤の場合はデビューした時点ですでに事務所の
認識、テレビなどの扱い、世間の認識、すべてにおいて
エースという感じだったし。

高橋がエースなんだったら、デビュー初期からそれだけの
世間的話題になってるはずだが、それは皆無だったと
思うのだがどうだろう。むしろお荷物４人衆のうち、
唯一まともなメンバーという声が多かった。（ヲタ除く）
192 ：名無し募集中。。。：02/09/30 22:10 ID:6krZQ9Sa
>>189
あのさぁ結局誰がエースだって言いたいの？
当方辻ヲタだが現状では辻にエースは難しいと思ってるよ。
というか、そういうキャラではないと思ってるし。

あとハロモニなんて一般人は見ないし、手をつなぐつながないなんてのも
ヲタ的視点でしかないわけだ。結局は一般層を取り込み、
後藤クラスのメジャーな存在になれなきゃエースとは言えないだろう。

逆にそれができれば、手をつなごうが自立心がなかろうがエースだろ。
193 ：名無し募集中。。。：02/09/30 22:13 ID:5hqC6Dh7
>>180
つーか、変顔せずにふつーの顔してれば、辻のほうが
格段に整った顔をしているわけだが。
まあ、加護も可愛いんだけどね。
194 ：名無し募集中。。。：02/09/30 22:14 ID:dZZtEGKl
＞ハロプロ３強は松浦、石川、後藤だよ！

石川ヲタが熱狂的なのはわかるが、残念ながら世間
としてはそういう認識はほとんどないと思うよ。
何せウタダ、あゆが全盛の今、彼女は歌が下手すぎる
から。そういうのをエースとしてる時点でその人の
品性が疑われるし。もちろんヲタなら何の問題も
ないわけだし、ヲタの支持なくして娘。が成り立たない
のもよくわかるが。

なので石川エースはファンという広いくくりでは
妥当だと思うね。俺はやっぱり歌が下手なのは
嫌だけど。まあ楽曲次第で聴けるようになるだろうし、
その気になれば口パクでもなんでもありだろう。

ただ「後藤エースの娘。」よりは格段に一般人の
評価は下がるだろうね。メンバー内論争も起こりうるし。
195 ：名無し募集中。。。：02/09/30 22:20 ID:dZZtEGKl
＞逆にそれができれば、手をつなごうが自立心がなかろうがエースだろ。

子供として甘えて手をつなぎたがるのと、仲良く手をつなぐのは
わけが違うかと。松浦と藤本が手をつないでても何の問題もないが、
辻加護はそれをする＝子供に見えるわけ。エースに年齢は関係ないけど、
そういう子供っぽいやつがエースとして受け入れられるとは
思わない。

加護でも自分から前に出てきっちり役割を果たした上で
甘えるならまだわかるが、俺には逃げの姿勢に見えることが多い。
196 ：名無し募集中。。。：02/09/30 22:22 ID:0trYKuzj
辻が整ってるってヲタしか言ってないよ
可愛さは加護＞辻だろ
197 ：モームスってなあに？ ◆l0DtPXyM ：02/09/30 22:22 ID:wO/c+28B
＞品性が疑われるし

なんか物凄い話してるな・・
198 ：名無し募集中。。。：02/09/30 22:22 ID:dZZtEGKl
＞つーか、変顔せずにふつーの顔してれば、辻のほうが
＞格段に整った顔をしているわけだが。

その時点でおかしいと思うよ。それならＭステやＨＥＹでも
ただいるだけで「かわいい」って声が起こるはずだし。
加護の場合は昔は結構聞いたけどな。今は５期が推されたり、
人数多すぎたりしてそれどころじゃないけど。
199 ：名無し募集中。。。：02/09/30 22:23 ID:6krZQ9Sa
質問に答えてないな
＞dZZtEGKl

だからキミは誰がエースだと言いたいんだ？
200 ：名無し募集中。。。：02/09/30 22:24 ID:6TC3y8Yf
はっきり言えば、後藤を切ったってことは、モー娘には「明確なエースはいらない」
という制作側の意思の現れだろ。
今後も「モー娘と言えば○○」というイメージをつくらずに、メンバーを入れ換え
売って行く、ということなんだろうな。
201 ：名無し募集中。。。：02/09/30 22:25 ID:vylbo+3c
>>181＝>>188

辻ヲタってすぐ怒るよね
202 ：名無し募集中。。。：02/09/30 22:27 ID:tF7RYx1c
またヲタ同士の煽りあいかよ
くだらね
203 ：名無し募集中。。。：02/09/30 22:28 ID:MZ6JmNny
エースは事務所が作るもの
事務所に推されたからってエースになれる訳じゃないけど（失敗例：石川、吉澤、高橋）
事務所に推されないような奴はそもそも問題外（飯田、保田、辻）
このスレに名前が出てくること自体おかしいよ
204 ：モームスってなあに？ ◆l0DtPXyM ：02/09/30 22:28 ID:wO/c+28B
ようするに一番品のある奴がエースを張るべきだというのだな？
なるほど、新しい理屈だ


・・で、結論は6期希望でいいな？
205 ：名無し募集中。。。：02/09/30 22:29 ID:dZZtEGKl
＞まあ今の娘。に完璧なエースはいないけど、２人名前を挙げるなら、
＞なっちと石川・・。なっちは歌。石川は歌以外はダントツだからね(汗)

石川の何がダントツなの？　写真集？　おいおいヲタしか
買ってないよ。写真集はあの売り上げ程度では所詮ヲタが
購入してるかどうか。他の推しは推しの写真集買ってない
やつもいっぱいいるから。

ちなみに石川が人気があるっていうのをヲタ以外から
聞いたことないんだけど。カン娘。や新タンポポでも
特にセールス力があるわけでもないし。まああの
プロデュースの仕方は一般人からすると痛すぎるけどね。
（ヲタはどうなのかな）　せめてもう少しいい面子の
ユニットならいい結果も望めるだろうに。。
206 ：名無し募集中。。。：02/09/30 22:29 ID:dGeNNYM9
加護がセンターにならなくても娘。全体がミニモニ。化してるぞ
207 ：名無し募集中。。。：02/09/30 22:29 ID:WWn8i7Mq
なちごまをエースを前提として娘。内ポジションを
作り上げてきたからなかなか難しいわな。
石川がぶりっこ強調したり、辻加護がウンコウンコ言ってたのは
エース（の卵）には無理なことをやってみせて全体を支える形になる。
今さら後藤に抜けられても、ポジション決めちゃった方は困るな。
208 ：名無し募集中。。。：02/09/30 22:30 ID:sdjEUeYN
>>203
推されずに化けることもあるけれどね。
モーニング娘。自身のように。
209 ：名無し募集中。。。：02/09/30 22:31 ID:ZJdzG6hg
モー加護で良いじゃんよ～
「もーはむ」だぞ？「ごはむ」だぞ？
タンポポ枯れた今、幼児向けしか道も無さそうだし

みんなありがとう今まで楽しかったよ…
210 ：ななし：02/09/30 22:31 ID:K4Vc6ttc
安倍はエースということでいいのか？
211 ：名無し募集中。。。 ：02/09/30 22:31 ID:dZZtEGKl
よく考えたら、ファン（俺はヲタじゃない）同士で争う以前に
今のつんくの構想がダメダメだって時点ではみんな意見が
一致してるんだよね。

そういう中でエースを論じるのもなかなか難しいねえ。
212 ：モームスってなあに？ ◆l0DtPXyM ：02/09/30 22:32 ID:wO/c+28B
>>209
正直、ゴハムはありだと思う
213 ：名無し募集中。。。 ：02/09/30 22:33 ID:dZZtEGKl
＞安倍はエースということでいいのか？

安倍がエースの資格がない、というのは難しいと思う。
214 ：名無し募集中。。。：02/09/30 22:34 ID:3Fqm5Mih
まあ誰がエースになってもいいけど、
後藤と安倍でやってきてもずっとずるずる落ちてたわけで、
いまさら誰がエースになっても落ちつづけるだけなことは押さえとけよ
215 ：名無し募集中。。。：02/09/30 22:34 ID:WWn8i7Mq
つんくに主導権ないだろ
ヤンタンで保田がこの時期の卒業発表はなぜ？　と問われて
「会長が･･････」と言っていたそうだし
216 ：名無し募集中。。。 ：02/09/30 22:35 ID:dZZtEGKl
＞ようするに一番品のある奴がエースを張るべきだというのだな？

はあ？　誰がそんなこと言ってるの？？
誰かがそう言ってても、それを受け入れるのはそうとう
頭が悪いかと。まあそう思っておくならそうでいいけどね。
217 ：名無し募集中。。。：02/09/30 22:37 ID:6krZQ9Sa
>>216
都合の悪いことには答えないってか？

後自分が世間代表みたいなこと言ってるけどその自信はどっから来るんだ
ある意味凄いよ
218 ：名無し募集中。。。：02/09/30 22:37 ID:tF7RYx1c
今さらだが、現在の実力でエースになれるのが安倍以外いないことは事実なわけだから
既存メンバーで話すなら将来性で語るべきだよな
219 ：名無し募集中。。。：02/09/30 22:38 ID:dGeNNYM9
本体よりミニモニ。（ミニハムず）にあきらかに力入れる
220 ：名無し募集中。。。 ：02/09/30 22:38 ID:dZZtEGKl
＞つんくに主導権ないだろ

社長なり・会長なりが主権を持ってるってのはどういう根拠なの？
今回のつんくの本を読めば、明らかにつんく主導だけどね。
石川、吉澤のセンター起用についてもはっきり構想として書いてあるし。
というかプロデューサが決めないで誰が決めるのよ。
もちろん会長がかかわってないとは全然言わないが。
221 ：名無し募集中。。。：02/09/30 22:39 ID:dGeNNYM9
つんくの本を信じるなよ
222 ：名無し募集中。。。：02/09/30 22:40 ID:UmsIeQp7
つんく♂Xモーニング娘。を読んだんですけど、モーニング娘。に残る
とゆうのは、ある意味でまだまだ一人立ちできない、ということらしい
後藤が独立したのは人気も実力もあるから、らしい。
そんで、なんで阿部が独立しないのか？はモーニング娘から阿部が出て
しまうと、楽だが、今は楽をすべきではない・・・とゆうことらしい。
安部はモ娘。の柱であるのでしょう。で、エース候補は、後藤がそう
だったみたいに、将来的に一人で独立も可！という人だと思うので、
歌唱力のある人で、人気もあるひとになるでしょう。いまんところ、
難しいよね・・・。加護ちゃん好きなんだけどね、2、3年後に期待。
223 ：＞名無し募集中。。。 ：02/09/30 22:40 ID:dZZtEGKl
結局安倍がセンターを外れれば、それ自体すごく違和感の
あることだし、安倍はエースなんじゃないのか。
224 ：名無し募集中。。。：02/09/30 22:41 ID:Q1HZZziE
>>220
つんくはＵＦＡの「スポークスマン」にすぎんでしょ。
225 ：ななし：02/09/30 22:41 ID:K4Vc6ttc
つんくはプロデューサーではあるけどマネージャーじゃないぞ
226 ：名無し募集中。。。：02/09/30 22:41 ID:WWn8i7Mq
>>220
いや、もちろんある時期までは主導権握っていたと思うよ
しかしだんだん少なくなってきているだろうね
例えば管理課なんてつんくの構想じゃあるまい
本にしても４期オーディションについては結構語っているけど、
５期については傍観者みたいな書き方だし

商売大きくなったら、１人でフリーハンド使えるわきゃないわな
227 ：名無し募集中。。。 ：02/09/30 22:42 ID:Z2Aqk/jx
>>210
いまさら１ＴＯＰはありえない。
いきなり後藤の後釜を任せられるヤシもいないので
２ＴＯＰもしばらく難しい。
今回のＤＩＮみたいに２＋２の２ＴＯＰか、３ＴＯＰで行くんじゃないの？
んでもって、その中に必ず安倍は入ると。
今まで後列はIwishのみ、ジャケ写、カレンダーを見ても下がるとは思えんし。
228 ：名無し募集中。。。 ：02/09/30 22:42 ID:dZZtEGKl
＞つんくの本を信じるなよ

じゃあお前はヲタどもが言ってるたわごとを信じるっての？
まあ俺もつんくの言うことはほとんど信じられないけどね。
229 ：モームスってなあに？ ◆l0DtPXyM ：02/09/30 22:43 ID:wO/c+28B
>>223
違和感

なんてもの気にしてたら、モーヲタやってられないよ
辞めた方がいい
230 ：無し募集中。。。 ：02/09/30 22:44 ID:dZZtEGKl
＞つんくはＵＦＡの「スポークスマン」にすぎんでしょ。

その根拠は？　俺は無知なんで会長が全て決めてるっていう
噂の根拠がどこにあるのか全然わからん。
231 ：名無し募集中。。。：02/09/30 22:46 ID:6krZQ9Sa
>>223
キミが安倍をエースだと思ってるのはわかった。

じゃあ、好きなメンバーは誰？
232 ：名無し募集中。。。：02/09/30 22:46 ID:3Fqm5Mih
>>228
サイゾーって雑誌に山崎会長のインタビューがのったんだよ。
本人はオフレコのつもりだったらしいが。
233 ：無し募集中。。。 ：02/09/30 22:46 ID:dZZtEGKl
>>229
いやヲタじゃないから（ｗ）
別に一般人が「あれっ、なんで安倍は後ろなの？」って
思わないならそれはそれで全然いいんだけど。
むしろ若返りがしやすくていいんじゃないの。
234 ：名無し募集中。。。：02/09/30 22:47 ID:tF7RYx1c
サイゾーなんて信じるなよ
235 ：名無し募集中。。。：02/09/30 22:47 ID:WWn8i7Mq
>>230
全部なんか決めるわけなかろう。
しかしユニット再編等の裁可権を握るだけでもけっこう大きいわな。
商売大きくなった今となっては大きな方針は上層部が決めそうなもんだ。
つんくもそれなりの発言権はあるだろうが。
236 ：無し募集中。。。 ：02/09/30 22:48 ID:dZZtEGKl
>>232
でどんな内容？　それには娘。のユニットやポジションは全部
自分が決めてて、つんくはそれに従ってるだけ、って判断できる
だけのことが書いてあったなら納得だけど。
237 ：名無し募集中。。。 ：02/09/30 22:48 ID:FG98nH6e
裏事情があろうとつんく名義でやってる以上つんくの責任だろ
238 ：モームスってなあに？ ◆l0DtPXyM ：02/09/30 22:48 ID:wO/c+28B
人間なんて信じるなよ
239 ：名無し募集中。。。：02/09/30 22:49 ID:3Fqm5Mih
>>236
タンポポは自分が作ったとおっしゃった。
240 ：　：02/09/30 22:49 ID:WqsVzzD+
>>237
正解。
241 ：名無し募集中。。。：02/09/30 22:50 ID:6krZQ9Sa
>>236
ASAYAN時代からのプロモートで、メンバーの加入脱退さえ
全部計画の上でやった、見たいな感じの内容。
まあハロモニが始まる頃なので2000年3月くらいの話だったと思う。
242 ：名無し募集中。。。 ：02/09/30 22:51 ID:v6bLy29S
ぷろぢゅーすったって、会社と折衝はあるだろうし
会社の方針もあるだろうし、時折会社主体で物事が進むこともある
そんなの、現実社会であたりまえなんですが｡
　
だから、寺田が全権限を、または会長が全権限を持っている
わけじゃあるまい。
夢だけじゃ食っていけないのよね｡
　
243 ：名無し募集中。。。：02/09/30 22:52 ID:tF7RYx1c
まあヲタには叩くべき敵が必要だからな
244 ：名無し募集中。。。 ：02/09/30 22:52 ID:dZZtEGKl
安倍が後藤とともに娘。の中心的存在だったというのは
一般的な認識だと思ったが、それは違うかったのかな。
実はダーヤスだったとか（ｗ）

ドラマなどに抜擢されてる時点で、一つ上の扱いをされてる
のは確かだと思うが。テレビ局はそういう認識で人を抜擢
してるんじゃなかったら、俺は正直わからん。
245 ：モームスってなあに？ ◆l0DtPXyM ：02/09/30 22:54 ID:wO/c+28B
>>244
娘の中心的存在は辻ですが
246 ：名無し募集中。。。：02/09/30 22:56 ID:WWn8i7Mq
庵は去年の春頃までは誰も叩いてなかったんだけどな
どのユニットも堅調だったし
247 ：名無し募集中。。。：02/09/30 22:57 ID:tF7RYx1c
辻はモー娘。のへそですよ
248 ：名無し募集中。。。：02/09/30 22:57 ID:Q1HZZziE
>>237
>>裏事情があろうとつんく名義でやってる以上つんくの責任だろ
頑につんくの名義でやっているのは、ＵＦＡの外に極力金を流さないためでしょ。
まあ、アレンジだけは仕方ないけどな。
249 ：名無し募集中。。。 ：02/09/30 22:57 ID:dZZtEGKl
>>241
なるほど～そうなんだ。教えてくれてありがとう。
それなら会長が力持ってるってみんなが言うのもうなずけるな。
でも恐らくその発言だけでしょ。

それだけを信じるってのもすごいねえ。たぶんそれくらい
衝撃的だし、そのほうがヲタにとっては話のネタになるだろうし。

俺はその雑誌だけで信じるのはやめておくよ。自分でそれだけが
根拠って言うのもすごく恥ずかしいし。
250 ：名無し募集中。。。：02/09/30 22:58 ID:6krZQ9Sa
>>245
まあメンバーから一番愛されてるのは辻だからね
251 ：名無し娘。：02/09/30 22:59 ID:da4EscVP
石川の場合、エースというよりはキャプテンだな。
あの根性、野心、腹黒さは非常に好感が持てる。
ただ、ド音痴なのがなぁ。出生が歌手である以上どうしても超えられない
壁が存在しちゃうね。彼女の場合。
252 ：モームスってなあに？ ◆l0DtPXyM ：02/09/30 23:01 ID:wO/c+28B
>>250
メンバーが一番愛しているのは

モーヲタさ
253 ：名無し募集中。。。 ：02/09/30 23:02 ID:v6bLy29S
>>252
金か！金なんだな？
　
　
　
ちくしょう！
254 ：名無し募集中。。。：02/09/30 23:03 ID:ZQDqrzuc
辻って安倍以外からかまってもらえてないよ
255 ：名無し募集中。。。 ：02/09/30 23:03 ID:dZZtEGKl
＞娘の中心的存在は辻ですが

また辻ヲタがいる、って言われるんだろうな、普通は（ｗ）
俺はまともだから、ちゃんとした理由さえあれば納得するけど。
ハロモニ。では最近中心になること多いよね。まあ彼女の場合
自己中からみんなの注目の的になってるわけで、一般人は
受け入れないだろうけど。まあ普通は見ないよね、あの番組。

ちなみに自己中というのはタレントにとっては必要な
ことだし、それで中心的存在になれるならそれは
アリだと思うけど。ただそれをゴールデンで出来るように
ならなきゃ、ね。さらにそれが世間に受け入れられれば、
間違いなく彼女の時代は来るよね。
256 ：名無し募集中。。。：02/09/30 23:03 ID:6krZQ9Sa
>>252-253
ﾜﾗﾀ
257 ：名無し募集中。。。：02/09/30 23:03 ID:WWn8i7Mq
>>252
それは恋じゃなくて勘違い！
あ～あ。
258 ：名無し募集中。。。：02/09/30 23:06 ID:36KWKAF7
まあ、辻って潤滑油みたいなモンだからな。
無かったら大変なことになるのは確かだろうな。
259 ：ちんこ：02/09/30 23:07 ID:HKQorsnU
結論。既存メンバーからはエースは出ない。
260 ：名無し募集中。。。 ：02/09/30 23:08 ID:dZZtEGKl
＞まあメンバーから一番愛されてるのは辻だからね

後藤の卒業を見た限りでは、人間として年上にも下にも、
そして周りの人にも愛されてるのは後藤だと思った。
もちろん安倍や飯田でも同様の現象が予想できたけど。

例えば辻の身勝手ぶりに気を悪くしているメンバーはいる
だろうけど、後藤の場合そういうの全くないし。
本当に愛されてるんだな、ってのが見えたなあ。
（アンチは知らんよ）
261 ：モームスってなあに？ ◆l0DtPXyM ：02/09/30 23:08 ID:wO/c+28B
>>255
辻スペシャルは非難轟々だったらしいよ
262 ：名無し募集中。。。：02/09/30 23:10 ID:CsJAmgF8
もういいよ解散して
263 ：名無し募集中。。。：02/09/30 23:10 ID:tF7RYx1c
まあ何だかんだ言って吉澤に期待だね
264 ：名無し募集中。。。 ：02/09/30 23:11 ID:dZZtEGKl
＞まあ、辻って潤滑油みたいなモンだからな。
＞無かったら大変なことになるのは確かだろうな。

なにがどう大変になるのか、さっぱりわからないが？
明日辻が卒業しても娘。本体にはなんの支障もないと
思うのだがどうだろう。

辻加護の影響は確かに大だね。。
265 ：名無し募集中。。。：02/09/30 23:12 ID:Vm3vC7oH
>>260
>例えば辻の身勝手ぶりに気を悪くしているメンバーはいるだろうけど、
>後藤の場合そういうの全くないし。
>本当に愛されてるんだな、ってのが見えたなあ。

↑これはきみの単なる感想、もしくは妄想に過ぎないわけだが。
266 ：名無し募集中。。。：02/09/30 23:13 ID:Z2Aqk/jx
>>260
ごまヲタではないけど、後藤加入当時の娘。の雰囲気や
いきなりセンター、ソロパート有りの扱いで、
一時期のなっちみたいにハブられた様子もなくて、ピンランのビデオでも
仲が良さそうなのを見て、性格はいいんだろーなぁって思った。
267 ：名無し募集中。。。：02/09/30 23:13 ID:ZQDqrzuc
>>265
>>250

これも妄想にしか見えない
メンバーの仲は妄想で語るのが多い
268 ：モームスってなあに？ ◆l0DtPXyM ：02/09/30 23:14 ID:wO/c+28B
>>265
少なくとも、おいらは後藤を愛していたよ
だから、それはそれでいいじゃないか
269 ：名無し募集中。。。：02/09/30 23:14 ID:ZG2gjlen
>>266
おいおいまるだしだぞ。
270 ：名無し募集中。。。：02/09/30 23:14 ID:6krZQ9Sa
>>260
表面だけ捉えすぎ。
271 ：名無し募集中。。。 ：02/09/30 23:15 ID:v6bLy29S
>>267
　
>>253も妄想だといってくれ。
272 ：名無し募集中。。。：02/09/30 23:17 ID:Vm3vC7oH
>>267
だな。
そもそも、「誰々は全員から嫌われている」とか「誰々は全員から好かれている」
なんてのは、ヲタの妄想にすぎん。
十人以上もの大所帯で、気の合うヤツ、合わんヤツがいるのが普通。
273 ：名無し募集中。。。 ：02/09/30 23:18 ID:dZZtEGKl
>>265

いや、そういう場面を見たことがないってのは事実だよ。
どう考えても辻の行動が万人に受け入れられてはいないだろう。
しょっちゅう怒られてることからしてもね。

後藤の場合、４期が入ってきていいお姉さんとしてすぐに
適応したよね。加護はまだその努力してるけど、辻には
まったく変わりが見られないばかりか、自己中はひどくなってるぞ。
274 ：名無し募集中。。。 ：02/09/30 23:18 ID:Z2Aqk/jx
>>269
いや、なちヲタです。
後藤を妬むはずのなっちは、後藤がイイコだったから
矛先を自分に向けるしかなかったと
んで、ストレスがたまって、デブに拍車がかかったって思ってるもん。
うぅなっち天使！　　妄想超特急♪
275 ：名無し募集中。。。：02/09/30 23:19 ID:pVKPGfiJ
＞本日、新曲「ここにいるぜぇ！」のPV撮影がスタートしました。
＞今回は加護亜依ちゃんをセンターに左は飯田さん、安倍さん、
＞右は保田さん、高橋さんでサポートしてこの5人がメインボーカルとなっております。
＞撮影開始早々、紺野さんが背景の機材で怪我をしてしまい、予定が少し狂ってしまいました。
＞制作側から言わさせてもらうと大変こういうのはうんざりです。
276 ：名無し募集中。。。：02/09/30 23:20 ID:WWn8i7Mq
仲が良い悪いスレでも後藤や辻のアンチスレでもないべさ
277 ：名無し募集中。。。 ：02/09/30 23:20 ID:v6bLy29S
>>275
また紺野か！といってみるテスト
278 ：名無し募集中。。。：02/09/30 23:21 ID:vQaFxn7D
>>273
ま、同じ場面を見ても、そこから受ける印象は十人十色なわけだ。
君がどう感じようが勝手だが、それをさも一般論であるかのように語るのはやめようね。
279 ：名無し募集中。。。：02/09/30 23:22 ID:6krZQ9Sa
>>273
怒られることと愛されることがまったく別物ではないことを知ってくれ。
あと、誰が万人受けするなんて言ったよ･･･。メンバー内での話しかしてねえぞ。
極論多いねえ。

自己中かぁ、･･･あれって演出と違うのか？
ハロモニスタッフなんて明らかに辻で笑いを取りに行ってるんだけど。
280 ：名無し募集中。。。 ：02/09/30 23:22 ID:dZZtEGKl
別に俺は後藤が好かれてようが嫌われてようがどっちでも
いいわけだが、一般的に見てそうかな、と思っただけのこと。
変に推しじゃないから、お前らのようにアンチヲタの曇った目線で
見てないしね。まあ見方はそれぞれ違うと思うけど、
今までのさまざまな場面を見て、後藤が愛されてないって
判断を下すほうが難しいぞ。

まあアンチはいやＴＦＰ２で石川と仲悪かった、とか
妄想を語り始めるんだろうけどね（ｗ）
結論としては俺は仲なんてどうでもいいけどね。
むしろ昔の仲が悪かった（と見えた）ときのほうがスリリングで
良かったよ。今は仲良しなあなあグループで好かんな。
281 ：名無し募集中。。。：02/09/30 23:23 ID:Vm3vC7oH
>>278
まあ、自分の感想・思い込みを、さも見てきた事かのように語るのは、
モーヲタの悪いくせの一つだからな。
282 ：名無し募集中。。。：02/09/30 23:23 ID:3Fqm5Mih
該　当　ス　レ　で　や　れ　よ
283 ：名無し募集中。。。：02/09/30 23:24 ID:6krZQ9Sa
>>280
キミ、本読んでも行間読めないタイプでしょ。
284 ：名無し募集中。。。：02/09/30 23:25 ID:vQaFxn7D
>>281
ま、そーなんだけどね（ｗ
あと、意見が合わないとアンチ呼ばわりってのもよくあるね。
285 ：名無し募集中。。。：02/09/30 23:28 ID:dZZtEGKl
＞怒られることと愛されることがまったく別物ではないことを知ってくれ。

どう考えてもだらしない辻を尊敬できんだろ？
俺の愛してるってのは「敬愛」ってのもあるんだな。
辻のは母性愛だけのような気がするが。

＞あと、誰が万人受けするなんて言ったよ･･･。メンバー内での話しかしてねえぞ。

俺はもともと周り含めての話してたけど、何か？（ｗ

＞ハロモニスタッフなんて明らかに辻で笑いを取りに行ってるんだけど。

それはあるね。辻の自己中がスタッフからの指示だとはどうしても
思えない（彼女、素だから）けど、それを期待してるのはあるね。
要は番組が盛り上がらないより、そういうなのでも盛り上がれば
いいわけだし。ただそういう論点で話してたんじゃなかったんだが。。
（まあ時期エーススレの時点で辻の出番はまだないと思うし、
それは今までのみんなの書き込み見てわかるよね？）
286 ：名無し募集中。。。：02/09/30 23:30 ID:WWn8i7Mq
ううむ。この展開を見ていると後藤の後継ぎは辻しかいないな（ｗ
287 ：名無し募集中。。。 ：02/09/30 23:30 ID:dZZtEGKl
＞意見が合わないとアンチ呼ばわりってのもよくあるね。

いや常識から逸脱してるのがアンチだから（ｗ）
アンチ呼ばわりは覚悟しておかなきゃ。
288 ：名無し募集中。。。：02/09/30 23:31 ID:6krZQ9Sa
>>285
>>192
289 ：名無し募集中。。。 ：02/09/30 23:32 ID:dZZtEGKl
＞キミ、本読んでも行間読めないタイプでしょ。

アンチは行すら読んでないから（ｗ）
ちなみに行間に何が書いてあるのかわかりやすく
説明してくれるとありがたい罠。
290 ：名無し募集中。。。：02/09/30 23:32 ID:go7Cf/Kr
>>284
まぁ、「魚ヲタ必死だな」とか言葉でアンチだなと分かるものだったり、
同じようなことを粘着に何度も言ったり蒸し返したりするのは
アンチとすぐ分かって、そういうのを「アンチ」というのはいいんだが、
2chのモー板としては比較的穏やかな文体なのにもかかわらず、
対象者を批判する文だったりすると「アンチ」と決めつけるヲタがいるんだよな。
291 ：モームスってなあに？ ◆l0DtPXyM ：02/09/30 23:32 ID:wO/c+28B
>>286
顔もよく似ているしな

まあ、だいぶ前に既出なんだけどな
292 ：名無し募集中。。。：02/09/30 23:33 ID:Vm3vC7oH
>>287
自分の常識、他人の非常識ってね。
自分だけが常識人だと思っていると、大変な目にあうよね、きみも、俺もね。
293 ：名無し募集中。。。：02/09/30 23:36 ID:BBhR6XcR
おーい会話の中身がないぞー
294 ：名無し募集中。。。 ：02/09/30 23:36 ID:dZZtEGKl
＞自分の常識、他人の非常識ってね。

あのねえ、そういうこというならまともな文章書いてからにしなよ。
それじゃあバカ丸出しだよ。
まあ２ｃｈで常識ってのがそもそも「無い」らしいけどね（ｗ）
295 ：名無し募集中。。。 ：02/09/30 23:38 ID:dZZtEGKl
>>293
ホントだね。みなさん誘導がお上手なようで。
でもエースネタもそろそろ無理あるんだよなあ。
俺はヲタじゃないからどうしても無難な安倍にいってしまう。。
みなさん安倍エースを叩いてください！
296 ：名無し募集中。。。：02/09/30 23:39 ID:6krZQ9Sa
>>294
そもそも「普通」「一般的」「常識」という言葉の儚さを考えようよ。
実体なんてねえよ、そんなもの。
297 ：名無しオナニー中：02/09/30 23:40 ID:0Fkj8gx7
まあ、時期エースはやはり５期メンの中か謎の６期メンだろうと思う前に・・

つんく♂がモーに飽きを感じてる・・それがエース以上に重要な問題な気がするが・。

高橋はエースには無理。何事にも弱すぎ。小川はもっと歳を重ねないと無理でしょう。
紺野は石川と同じで歌次第だろうね。新垣はエースと言うよりかリーダて感じが・・。
298 ：名無し募集中。。。：02/09/30 23:40 ID:Vm3vC7oH
>>295
結局は結論なんか出ないんだよ。
みんな、自分の推しメンが、自分にとってのエースだからね。
299 ：名無し募集中。。。：02/09/30 23:41 ID:6krZQ9Sa
>>298
結局はそうなんだよね～（ｗ
300 ：名無し募集中。。。 ：02/09/30 23:42 ID:dZZtEGKl
まあ無理やり順序付けるとしたら、こうかな

安倍＞石川＞加護＞高橋＞・・・

ごめんこの後が出てこない、、
（なんの代わり映えもなくスマソ）

結局これらをぶち壊してくれるのがつんくでありＵＦＡだからね。
面白いのはいいんだけど、娘人気が下がるの、ファンの士気が下がるの、
売り上げが下がるの、は避けてもらいたいね。まあもう無理かもしれんが。
301 ：モームスってなあに？ ◆l0DtPXyM ：02/09/30 23:42 ID:wO/c+28B
>>293
だから、パート8まで続いてんだよ

まあ、1時2時くらいになると
例のごとく高橋話がはじまるから、見てろ
302 ：名無し募集中。。。：02/09/30 23:44 ID:WWn8i7Mq
まあでも、１３にしてバリバリ金髪で入ってきて平気でタメ口だった
当時の後藤くらいエネルギッシュな存在がほしいな、そろそろ。
辻加護もｵﾂｶﾚ気味だし。
303 ：名無し募集中。。。：02/09/30 23:47 ID:fUVwEEhJ
>>266,>>274
貴方の安倍糞豚叩きは素晴らしい！このようにごっちんの素晴らしさを
讃え、安倍糞豚の性悪さをクローズアップする見事な論理展開を見習い
たいと思います！

このスレのキモヲタども！ごっちんを超える偉大な人材は永遠に現れまい！
まあいい。忌々しい事に安倍糞豚はモームスに残留する事になったから、
今後のモームスの失態はすべて安倍豚とそのヲタに押し付けて、ごっちんの
偉大な実績を賞賛するのだ！皆の者、ごっちんとごっちんファンに平伏せよ！
304 ：名無し募集中。。。：02/09/30 23:48 ID:Vm3vC7oH
>>302
モー娘の存在がここまで大きくなってしまうと、なかなか難しいでしょうね。
まあ、後藤にしたって、当時の(ラブマ以前の)モー娘だったから出来た所業だろうね。
305 ：モームスってなあに？ ◆l0DtPXyM ：02/09/30 23:54 ID:wO/c+28B
>>304
ようするに、もはや娘には伸びしろがなく

このまま衰退していくだけだといいたいんだな？
306 ：名無し募集中。。。：02/09/30 23:54 ID:BBhR6XcR
今後は規模の小さいプッチタンポポに新人加入とか
307 ：名無し募集中。。。：02/09/30 23:55 ID:+QlGj2lS
とりあえず石川はもうダメじゃん
これでもかというほど実力のなさを露呈したし結果もはっきりと出た
それがあるから俺は高橋推しを否定しない
308 ：名無し募集中。。。：02/09/30 23:57 ID:fUVwEEhJ
>>304
>まあ、後藤にしたって、当時の(ラブマ以前の)モー娘だったから出来た

違う！ごっちんは偉大なカリスマであり、その素晴らしいオーラをもってすれば、
不可能な事はない！
ごっちんが加入すれば、フォルダー５であろうがフルーツﾁﾝﾎﾟであろうが、
どんな３流のグループであってもたちまちのうちに国民的アイドルグループに
することができるのだ！
309 ：名無し募集中。。。 ：02/09/30 23:58 ID:dZZtEGKl
＞とりあえず石川はもうダメじゃん
＞これでもかというほど実力のなさを露呈したし結果もはっきりと出た

これは歌で、だよね。他の部分で「これでもかというほど
実力のなさを発揮した」とは思えないけど。例えばハロプロニュースが
君にとって受け入れられないならそれはわかるが。
310 ：名無し募集中。。。：02/09/30 23:59 ID:BBhR6XcR
石川は中間管理職としていい味出しはじめてるよ
311 ：名無し募集中。。。 ：02/10/01 00:00 ID:djMEBnKU
管理課、薪炭で石川の持ってる数字ははっきりした
312 ：名無し募集中。。。 ：02/10/01 00:01 ID:B7Yn/RPy
＞違う！ごっちんは偉大なカリスマであり、その素晴らしいオーラをもってすれば、
＞不可能な事はない！

確かに途中まではそうだったと思うんだけど、手を握ってとかの
路線で事務所が駄目にしてしまった感あり。なんか普通の人に
させてしまったようで。もっと自由気ままな彼女のほうが魅力が
あったと思う。

でもオーラって周りには本当にわかるらしいね。
313 ：名無し募集中。。。：02/10/01 00:03 ID:7BMtXRVc
石川人気の根拠ってそもそも何？
１冊目の写真集の売り上げと雑誌のランキング以外で
314 ：名無し募集中。。。：02/10/01 00:03 ID:5bUJJIr/
後藤、辻に続いて今度は石ヲタ釣りか
正直、そろそろ高橋ヲタを釣りたい
315 ：名無し募集中。。。 ：02/10/01 00:04 ID:B7Yn/RPy
ついでに「オーラ」ってのとエース論とを関わりを考えたい
んだけど、みんなは必要だと思ってる？

俺はやっぱりなんらかのオーラは必要だと思うね。
そういう意味で高橋からは優等生の空気は感じるんだけど、
オーラは感じないんだよね。

ちなみに俺ら素人が感じるやつじゃなくてさ、
ＴＶプロデューサとか他のタレントがアイツすごいな、
っていうレベルの話だけど。
316 ：名無し募集中。。。 ：02/10/01 00:06 ID:Icg19c29
>>312
同志ﾊｹｰﾝ！ごっちんのシングルの売り上げが最近伸び悩んでいるのは
すべて無能な事務所と糞曲しかつくれない、つんくのせいだ。
ごっちん卒業後のモームスの惨状が目に浮かぶ。。。
しかし、それは安倍糞豚を罵倒するいいチャンスだ。安倍を罵倒すれば
するほど、われらがごっちんの偉大さが際立つのだ！
317 ：モームスってなあに？ ◆l0DtPXyM ：02/10/01 00:07 ID:qGMZXB9B
予想よか、ちょっと早かったな
318 ：名無し募集中。。。 ：02/10/01 00:07 ID:B7Yn/RPy
俺が感じるオーラ。

後藤：カリスマオーラ
安倍：アイドルオーラ
加護：かわいさオーラ
辻：素オーラ

とかかな。加護のかわいさオーラはＡＨなどたまにだけどね。

＃結局素人目線で話してる罠
319 ：名無し募集中。。。 ：02/10/01 00:09 ID:GSrjoZFu
>>318
で、高橋はオラか。
320 ：名無し募集中。。。：02/10/01 00:09 ID:5bUJJIr/
>>318
石川：エロエロオーラ
吉澤：横綱オーラ
高橋：オラ
飯田：電波
321 ：　：02/10/01 00:09 ID:qpvX77Zi
ダメダメオーラ…今のハロプロ全員。
322 ：名無し募集中。。。 ：02/10/01 00:09 ID:LAw6+aMl
>>303
ヒトによっていろんな見方があるのはわかるが、
自分が何ヲタかってのまでなんで曲解されて
あおられないとあかんのやろう。。

とりあえず、おまい↓でもみて、もちつけ。
http://angelnacci.hoops.ne.jp/pub/bubka200211_musume1.jpg
http://angelnacci.hoops.ne.jp/pub/bubka200211_musume2.jpg
323 ：名無し募集中。。。 ：02/10/01 00:11 ID:B7Yn/RPy
>>316
同士っていうか妥当な見方かなと思ったけど。
とりあえず一時期に比べて後藤のカリスマ度はかなり
下がってると思うね。なので俺は卒業も反対だった
んだよな（まあみんな反対だったと思うが）。

今の状態じゃ、どちらもいい方向に進みそうにない。
松浦と後藤は違うんだから、さ。

後藤：娘。内にいることにより最強
松浦：ソロでいるからこそ最強

まあ松浦がユニット組んでも売れるか（ｗ）
324 ：３０３：02/10/01 00:11 ID:Icg19c29
>>322
自分は常に冷静でありますが。
325 ：（　´ Д ｀) んぁ？：02/10/01 00:12 ID:ZIBFTD8e
手を握ってはかなりいい曲だと思ったけど
オタじゃなきゃごっちんのイメージと合わなかったかもね

イメージ戦略がつんく♂の場合ははっきりしていない
のが痛いね、もうちょっとブランドイメージを作れば
ごっちんをハマの対抗馬にはできたと思うけどもう手遅れ
326 ：　：02/10/01 00:12 ID:ozwMzHyK
新垣：コネコネオーラ
保田：ギラギラオーラ
矢口：２番手オーラ
紺野：一発大穴オーラ
327 ：名無し募集中。。。 ：02/10/01 00:14 ID:djMEBnKU
高橋：オラオーラ
328 ：（　´ Д ｀) んぁ？：02/10/01 00:14 ID:ZIBFTD8e
娘ってブランドイメージが薄いって言うか子供向け商品
になってるから娘のエースがソロ歌手に対抗できなくて
いいと思うし、人気でエースを決めた方が娘には合ってると思う
いまさら歌で勝負って言っても無理っぽいしね
329 ：名無し募集中。。。 ：02/10/01 00:15 ID:GSrjoZFu
>>322
つーか、吉澤でかっ
大豪院邪鬼かよ。
330 ：名無し募集中。。。 ：02/10/01 00:16 ID:B7Yn/RPy
ちなみに辻か紺野ヲタがいたら聞きたいが、それぞれを
どう思ってるのかな、ってね。

たまに似たもの同士に扱われてるカキコを見るんだけど、
どうなのかなあ。確かに立場的には似てるかもしれんけど、、
素ということで言えば、ね。

辻・紺野時代は来るのか来ないのか。。
331 ：名無し募集中。。。：02/10/01 00:17 ID:BrCG6zY2
エースってどういう人のことを言うの？
漠然としててよくわからない
332 ：名無し募集中。。。：02/10/01 00:18 ID:Icg19c29
＞一時期に比べて後藤のカリスマ度はかなり
＞下がってると思うね。

絶対に絶対にそんなことはありません！悪いのはCD売り上げの
全般的な低下傾向と、つんくの作曲能力の低下です。

＞俺は卒業も反対だった んだよな（まあみんな反対だったと思うが）。

違います！ごっちんはモームスの安倍豚を筆頭にした低レベルの
メンバーに 足を引っ張られて、その本来の能力を十分に発揮できない
状態にあったのです！

＞松浦：ソロでいるからこそ最強

なんて事を言うんですか！あなた猿ヲタですか？
あんな下品な松浦糞猿が最強などとたわけた事を
言わないでください！
ごっちんと比較が許されるのは唯一、福田明日香様のみです！
333 ：名無し募集中。。。：02/10/01 00:18 ID:u0NZ7bG+
>>331
井川
334 ：名無し募集中。。。：02/10/01 00:23 ID:vyLhJFW3
>>323
松浦さんの売上は今やおどる11並です
335 ：名無し募集中。。。 ：02/10/01 00:25 ID:B7Yn/RPy
俺は安倍、加護、吉澤に関しては事務所がきちんと
管理して上手くプロデュース（今みたいなのでは全然駄目だが）
すれば、世間的な人気は確立できると思うね。

つまり今みたいに中途半端に５期を推せば
逆効果なのは明らかなわけで、可能性のあるヤツを
全面に出していったほうがいいのでは、ってこと。
一応意見してみたが、どうか。

＃石川は歌が下手なので俺には無理だ、、
336 ：名無し募集中。。。 ：02/10/01 00:26 ID:djMEBnKU
加護は世間的な人気は充分すぎるほどあるだろ
337 ：名無し募集中。。。：02/10/01 00:29 ID:B7Yn/RPy
ちなみに俺は

安倍、石川、加護

などがファンの間でも一般的にも他のメンバーに比べると
広く認識されてるかな、と思うんだけど、自分でもその
根拠がいまいちはっきりしない。他のカキコ見たり、
活躍で判断したり。なんか世間の人気を知る方法って
ないものかね。

ちなみにスポニチでＵ２０で時期センターは？って質問
だったと思うが、加護が１位だったな。
338 ：名無し募集中。。。 ：02/10/01 00:32 ID:B7Yn/RPy
＞加護は世間的な人気は充分すぎるほどあるだろ

いや、娘。全体での話だよ。もちろん個々の人気があるのは
耳にするが、後藤のように看板ってほどになるにはやはり
娘。内での確固たる位置を用意する必要があるんじゃないかって
こと。この３人がいるからモー娘。だ、みたいなね。

結局後藤一人分を３人で、ってことなんだけどね（ｗ）
分担するなら石川もありだし、他メンも。。難しいねえ。
339 ：h：02/10/01 00:34 ID:YNnlEt9Z
http://homepage2.nifty.com/brinco/img-box/img20020928223404.jpg
340 ：名無し募集中。。。：02/10/01 00:35 ID:t8EPalSW
頼みの子供向け路線が飽きられ始めた今、何をやってもムダ

安倍石川加護にしたって子供以外から見れば
炉利なキモヲタに支持されてるっていうｲﾀｲイメージが固定しちゃってる
341 ：名無し募集中。。。 ：02/10/01 00:35 ID:f9aRoLqL
>>337
現在の人気順でいえば、その三人で間違いないと思うけど
5期がいる以上は、その方々も人気でてもらわなきゃいけないし
当分5期推しは続くんじゃないの
342 ：名無し募集中。。。 ：02/10/01 00:37 ID:B7Yn/RPy
ちなみにエースってわけじゃないんだが、紺野・新垣は
永久に駄目かと。。（わかってるって？）

根拠は新タンポポでの扱い。石川・加護は入った時点で
既にジャケ写・歌（立ち位置など）でもオリメンと
同等に扱われていたし、加護は結局矢口とセンターと
いうことで落ち着いていた。

それに対して紺野・新垣はメロン柴田にも負けてる始末
（まあ妥当だが）。ジャケ写でも横並びでセンターが
はっきりとわからせられてしまってるわけで、
よほどのことがない限り、今後も難しいのかな、と。
343 ：名無し募集中。。。：02/10/01 00:37 ID:nFocUm9t
>>340
ってことで飯田ですか
344 ：名無し募集中。。。：02/10/01 00:37 ID:u0NZ7bG+
>>340
子供よりヲタや一般人が飽きれてる
345 ：名無し募集中。。。 ：02/10/01 00:40 ID:B7Yn/RPy
>>341
それはわかるんだけど、三作続いて高橋推しして
ほとんど世間的に効果なしだし、紺野もミュージカルで
推されたけど結局何も残ってない。小川はしっかりしてる
けど、それだけで面白みが全くない。顔もかわいいとは
言いがたいし。新垣も普通すぎるんだよね。

結局こいつらは推し損になって、娘。本体に迷惑を
かけるだけかと思うのだが、どうかな。
346 ：名無し募集中。。。：02/10/01 00:40 ID:D2AXecX4
>>342
メロン柴田にも負けてる娘。は、辻・小川・紺野・新垣
347 ：名無し募集中。。。：02/10/01 00:40 ID:f9aRoLqL
>>342
ただ、厨房ﾒﾝはルックスが化ける可能性があると思う
新垣だって今はアレだけど将来はわからんよ
348 ：名無し募集中。。。 ：02/10/01 00:43 ID:B7Yn/RPy
>>347
ルックスだけで言えばキッズにもかわいいのは何人かいるよ。
でもさすがに消防だし引くけどねえ。
349 ：モームスってなあに？ ◆l0DtPXyM ：02/10/01 00:43 ID:qGMZXB9B
悪いが、高橋の話してやってくれ
関係ないｽﾚで暴れてる奴がいるんだ
350 ：名無し募集中。。。：02/10/01 00:47 ID:uiHrRiSz
そうだ！We're ALIVE
AH
ハッピー7
DIN
こち池
ハロプロニュース
マシューのソロ出演
うたばんで推される
351 ：名無し募集中。。。 ：02/10/01 00:49 ID:B7Yn/RPy
なんかネタが尽きてきたので今日はこの辺で。
また盛り上がってたら来ますわ。
352 ：名無し募集中。。。：02/10/01 00:49 ID:mc1NFvSk
>>349
阿呆のオラヲタなんてほっとけ。
既に高橋の話など終わっている。
353 ：名無し募集中。。。：02/10/01 00:49 ID:t8EPalSW
高橋に身長があと五センチあったらなぁ・・・スタイルいいし。
今のままじゃ高橋を含めた5期ﾒﾝは辻加護の劣化コピーだよ。
354 ：名無し募集中。。。：02/10/01 00:50 ID:B7Yn/RPy
高橋はオランウータンに似てるわけね。
確かに笑い顔はそっくりだな。ひどい顔だ。。
355 ：名無し募集中。。。：02/10/01 00:50 ID:LMiUZUOD
>>313
その「１冊目の写真集の売り上げと雑誌のランキング」みたいな物証を出せるメンバーは
安倍・矢口・石川・加護ぐらいなもんでしょ？
356 ：名無し募集中。。。：02/10/01 00:52 ID:0dTB/AB1
>>355
ふむ。そうだな
357 ：名無し募集中。。。：02/10/01 00:53 ID:mE68USml
石川って写真集とマイナーランキングだといいけど
NHKやCM総研の好感度調査は低いし
CDも売れない
358 ：名無し募集中。。。 ：02/10/01 01:02 ID:UpPLgN+G
現時点で、高橋はポニテ以外の髪型をしてると、良い顔に見えない。
359 ：名無し募集中。。。 ：02/10/01 01:07 ID:B7Yn/RPy
http://www7.plala.or.jp/juraian/momusu.htm

を見るとやはり安倍・加護と卒業した後藤の世間一般への
人気（認知？）度はある程度あるようだ。吉澤については
太って自ら墓穴を掘ったのが原因だな。

上サイトでの結論↓

＞微妙なのは安倍・加護・後藤のトップ３と、石川・吉澤の５位争いで、
＞矢口・飯田・辻・保田の順位はどの方法でも変わらない。

＃データが古いんで、参考にならないか
＃まあそういう時代があったという事実は大きい
＃５期にはそういう事実はまだないからな
360 ：名無し募集中。。。：02/10/01 01:08 ID:LpBUFaq2
なつかしいサイトだな
よくこんなの保存してたな
361 ：名無し募集中。。。：02/10/01 01:14 ID:Plr/Melb
５期にもある程度人気出てもらわないとね。
今のままだと娘。自体落ちていってしまう。
あんまり推し過ぎると反発が大きいだろうけど。
362 ：名無し募集中。。。：02/10/01 01:15 ID:J3pWIrt+
このサイトまだ生きてたのか
363 ：　：02/10/01 01:22 ID:gzlGMfzk
>>358
逆では？
カレンダーや本池みたいなストレートパーマのほうがいいと思うけど
ポニテだと、活発そうなイメージしかないし
364 ：名無し募集中。。。：02/10/01 01:27 ID:HAFQJuPu
新生タンポポの失敗はどう思ってるの？
365 ：名無し募集中。。。 ：02/10/01 01:29 ID:DbPc8Vhd
結局、後藤を卒業させたのは、後藤がいると5期メンが前に出てこれないからなのか？
現状としては娘がもう飽きられてきていて、大規模な変更が必要だと
いうことなんだろうけど、その為に5期が前に出てきそうな予感が・・・・。
366 ：　：02/10/01 01:31 ID:Or7w3s/P
>>358
娘に入ったらそれなりに仕事があるのは普通だと思うが？
出た仕事を拾ってきて陳列しても、その裏で同期や人気面が
どういう仕事をしてたかの相対比較が必要

高橋の場合まだ、優遇だと思うけど
辻と吉沢が放置状態になっているから「推し」に見えている
だけな気もする
367 ：３６６：02/10/01 01:32 ID:Q+vYFQIt
>>358→>>350
368 ：名無し募集中。。。：02/10/01 01:32 ID:HAFQJuPu
>>366
？？？？
369 ：名無し募集中。。。 ：02/10/01 01:38 ID:B7Yn/RPy
そういやなんで娘。は個々人でＣＭ出演させないんだろうね。
今や人気というのはＣＭ抜きではありえない気がするんだけど。
そういうなのも構想に入れてプロデュースすべきだな。
370 ：名無し募集中。。。 ：02/10/01 01:39 ID:GSrjoZFu
>>369
偏るから。
371 ：名無し募集中。。。 ：02/10/01 01:41 ID:B7Yn/RPy
>>370
いやむしろ偏らすべきだろ？
372 ：名無し募集中。。。：02/10/01 01:41 ID:GWO7gFRI
>>366
そんなことはみんな分かってるけど
オラに責任押し付けるには強引にでも理由つけて叩かないと
373 ：名無し募集中。。。 ：02/10/01 01:43 ID:f9aRoLqL
>>369
ｶﾞｲｼｭﾂの意見かもしれないけど
特定のメンバーの人気を突出させるより
平均的に人気を分散させる戦略なんじゃない？
374 ：名無し募集中。。。：02/10/01 01:44 ID:Pgk6m9/D
酒かＪＲＡのＣＭに出ろ

上を無理矢理ガキ路線に巻き込むな
375 ：名無し募集中。。。：02/10/01 01:45 ID:HAFQJuPu
高橋は人気メンより明らかにパートが多いだろ
376 ：名無し募集中。。。 ：02/10/01 01:45 ID:f9aRoLqL
>>374
下をアダルト路線に巻き込めばいいのにね
377 ：名無し募集中。。。：02/10/01 01:46 ID:S9C3R9sN
高橋に責任押し付けてどうなるというのか
378 ：名無し募集中。。。 ：02/10/01 01:46 ID:GSrjoZFu
>>376
鼻血でそう
379 ：　：02/10/01 01:52 ID:XIUw4bKx
>>375
その裏で高頻度で管理化とかミニモ二とかがあったとすると
話が違ってきたりもする
ハロプロとしての露出を考えると石川や加護のほうが多いかも

ＤＩＮでは「娘」として露出したときのゲームやトークで
センター扱いの高橋や紺野の露出は少なかった感じがする
380 ：名無し募集中。。。：02/10/01 01:56 ID:HAFQJuPu
>>379
高橋はうたばんで明らかに推されてるだろ
それに高橋が管理課みたいな露出をしないのは売れないのが分かるからだろ
381 ：名無し募集中。。。：02/10/01 02:00 ID:S9C3R9sN
売れないのが分かる事務所があんな酷い改変をするわけがないんだが
382 ：名無し募集中。。。 ：02/10/01 02:02 ID:1ewntJJR
おまいらもう一回ｽﾚﾀｲ読め。
「エースは出るのか？」であって「「エースにするなら？」とは違う。

結論
新しくは出ない。２TOPの片割れの安倍が残留。
383 ：名無し募集中。。。：02/10/01 02:03 ID:LOPOLnFc
>>374
大人組には大人組らしい演出して欲しいよな
384 ：３７９：02/10/01 02:04 ID:SQhfYEEU
>>380
「ほっピー」は「多面と時間は同じ」か「最後の取り」と取るかで
判断が分かれるが、シャッフルでは推しだった

だが、その他の音楽番組で扱われないのはなぜ？ということにもなる
歌版以外でも出そうと思えばしゃべらせるだろうし
うたばんだけを中心に考えるのはどうかと
385 ：名無し募集中。。。 ：02/10/01 02:07 ID:BrCG6zY2
>>382
同意。何人かで後藤のやってた役割の分担はあるだろうけど
２トップで安倍の隣に立てる人間は既存メンバーにはいない。
386 ：名無し募集中。。。：02/10/01 02:11 ID:5vTx9tAR
ミスムンやプッチの売上を下げて落ち目にした上に
うたばんでも他の番組でも推されたのに寒すぎて引かれ
今やただの不人気デブメンになった吉澤みたいなのもいるからな

それに比べりゃ事務所的には今の高橋推しなんてほんの序の口なんだろ
387 ：　：02/10/01 02:14 ID:plnqYr3d
>>386
当時の吉澤はそれなりに受けていたと思うけど
388 ：名無し募集中。。。：02/10/01 02:14 ID:2rflxySN
吉澤の話は止めようよ
このスレに関係ないし、鬱になるから
389 ：名無し募集中。。。 ：02/10/01 02:16 ID:eYUE7fAn
売り上げが下がったのはミスムンの時だけじゃないし
プッチだけでもないからねぇ。
390 ：名無し募集中。。。：02/10/01 02:16 ID:E21Rr6aK
無理やり「今は○○推し」「次は□□推し」と当てはめないほうが
いいのかもしれない
去年と今ではかなり比較しずらい
391 ：名無し募集中。。。 ：02/10/01 02:21 ID:DbPc8Vhd
>>386
それは一概に吉澤のせいとは言えない。
安倍・後藤の最強2TOPでも娘本体の売り上げが下がってんのに。
要するに娘全体が下がっている。
メンバー全員に責任があると言っていい。
例えばここでいろいろ言われている5期メンが脱退したところで
売り上げが上がるとは思えんし。
誰のせいだとは言えない。
392 ：好きモノかおりん：02/10/01 02:22 ID:6JPXuJqM
>>388
もう誰の話もできないよう。
393 ：名無し募集中。。。：02/10/01 02:23 ID:Pgk6m9/D
必要の無いメンバーなんていない。
必要無いのはこのスレだ
394 ：名無し募集中。。。：02/10/01 02:24 ID:q6nXWajI
以前の安倍後藤を指してエースは？というなら、今後は安倍とその他メンバーという形ではないのかな
ウィアラーはサビには後藤が絡むことなく、矢口メインと言われながら全パートに見せ場があったのは安倍だった
新曲のジャケのバカさ加減はポッキーガールズだし、後藤がぬけて陽性のタガが外れたってとこか
てことで、ウィーアラから後藤を引いた、安倍を中心に散然としたモーニング娘。になるのでは
高橋は推されるだろうが、要はポキガイメージのキャラ勝負。石川加護矢口に推しの高橋が有力、その中心に安倍。こんな感じか

395 ：モームスってなあに？ ◆l0DtPXyM ：02/10/01 02:24 ID:qGMZXB9B
>>391
前半部分は完全に同意

んが
後半部分は単なる妄想
脱退させてみにゃ分らんし、実験してみる価値は十分あると思うが・・

つんく
やっちゃえ！
396 ：名無し募集中。。。：02/10/01 02:30 ID:CM7at15j
ウィアラーは安倍は加護と同じぐらいだろ
397 ：名無し募集中。。。 ：02/10/01 02:32 ID:q6nXWajI
>>396
ボーカル以外にカメラ割り含めるなら、オープニングから
全編通して要所をおさえてたのは安倍
398 ：名無し募集中。。。：02/10/01 02:36 ID:CM7at15j
>>397
カメラ割りも変わらないだろ
399 ：　　：02/10/01 02:36 ID:1kv3Xj+X
　　
400 ：名無し募集中。。。：02/10/01 02:38 ID:GxmPyDOX
５期抜いたら、もっと下がるような・・・。
いや、世間のイメージがね。ただでさえいない
ような存在なのに、全員切るとなると保田以上に
リストラって書かれそうだし・・・

折れは５期ヲタだが、それ以上に娘。ヲタなので
最悪の場合、５期切るのも容認
401 ：名無し募集中。。。：02/10/01 02:42 ID:S9C3R9sN
確かに東スポやブブカあたりは面白おかしく書きたてるんだろうな
402 ：モームスってなあに？ ◆l0DtPXyM ：02/10/01 02:44 ID:qGMZXB9B
だから、実験なんじゃねえか
やってみなけりゃ始まらないんだから

やまざき
やっちゃえ！
403 ：名無し募集中。。。：02/10/01 02:45 ID:p1AOu62P
>>400
小学生女子に五期、特にこんこんは根強い人気です。
ヲタの視点や一般の大人の視点とは違うみたい。
404 ：名無し募集中。。。：02/10/01 02:46 ID:K8ibvJP3
>>403同意
ターゲットを子供に移そうとしてるんだから
事務所的に５期を切る理由は無いよ
むしろ可能性があるのは飯田吉澤石川あたり
405 ：名無し募集中。。。：02/10/01 02:48 ID:S9C3R9sN
ガキ連中の人気は数字に表れにくいから読むのが難しい
406 ：名無し募集中。。。：02/10/01 02:51 ID:CM7at15j
紺野が餓鬼に人気あるならタンポポ売れるだろ
407 ：名無し募集中。。。：02/10/01 02:52 ID:6hCUnXOc
一人二人道づれにして娘を二つに分ければ５期切るのは簡単
408 ：名無し募集中。。。 ：02/10/01 02:55 ID:DbPc8Vhd
娘全体が飽きられてきているんだと思うけど。
安倍も石川も加護も飽きられてきている。
これが現実だと思う。
下がってきているのは5期メン云々ではない。
安倍・石川・加護ヲタのみんなはこの事に早く気付くべき。
409 ：名無し募集中。。。：02/10/01 02:55 ID:GxmPyDOX
やってみて終わったらどうすんのよ？
たぶん５期切っても変わらんだろ、たぶん
５期ヲタが消えるだけ。

一般層には、知らないうちにメンバー減ったね
くらいだろうし。今さら、脱退・増員じゃ目を
引けないって、後藤で気付いたし。

>>404
飯田か？しかし矢口抜いて、ピンで使うってのも
考えられるんだが。キッズもあるんだし、でも
矢口可哀相だな・・・。
410 ：名無し募集中。。。：02/10/01 02:55 ID:p1AOu62P
>>406
そのへん、ガキ認知の低い柴田および、女子小学生だと
萌えもなにもない石川の問題が大きいのでは？
組み合わせも大事。
なにせガキの親だってなんでもかんでも買い与えないでしょう。
よほどほしがらないと。
411 ：好きモノかおりん：02/10/01 02:57 ID:6JPXuJqM
もう下手にいじろうとしなければいいさ。
つんく氏の感性に全権を託し、後はなるようになる。
上はGOサインを出すだけ。

所詮ほかの人間にモーニング娘。は使いこなせないんだから。

412 ：名無し募集中。。。：02/10/01 02:58 ID:PiLTmrNv
>>410
組み合わせは関係ないだろ
ハッピー7は変なメンバーいたけど加護の餓鬼人気で売れたぞ
413 ：名無し募集中。。。：02/10/01 02:59 ID:PiLTmrNv
>>411
今もいじりすぎだろ
414 ：名無し募集中。。。：02/10/01 03:00 ID:FUkl1cQh
おいおい
今度はタンポポを紺野のせいにするのか？
じゃあ管理課売れないのは石川のせい
プッチ売れなくなったのは吉澤のせい
ミニモニ売れなくなったのは辻加護のせい
こいつらｲﾗﾈ
これでいいな
415 ：名無し募集中。。。：02/10/01 03:01 ID:PiLTmrNv
ミニモニ。売れてるけど
416 ：名無し募集中。。。：02/10/01 03:02 ID:p1AOu62P
>>408
安倍ヲタは一般層には認められてるんじゃないかな？
この前、非ヲタと石川の話をしていたら「その子じゃなくて
歌い手さんで」って話になって、それはなっちだった。

>>409
一般層はヲタみたいに数字に詳しくないから、娘。はまだまだ
落ち目じゃないと思ってるよ。
「娘。ってもうちょっと前から落ち目だよね」って話をふれば、
「後藤が抜けたから？でもなっちがいるでしょ」みたいな反応
しかかえってこない。
一般の人にとっての娘って、なっちであり、また、今も活躍中
（に見えるわけよ）の中澤なんだよね。
でも、そういう、「娘。は安泰」って思っている人たちって、
ロリ（もしくはガキ）向けとヲタ世界にヒイてしまっている。
UFAの誤算は国民的アイドルを国民から切り離したところに
あると思う。

なお、当方飯田ヲタ。
首が涼し気ですだ、、、。
417 ：名無し募集中。。。：02/10/01 03:03 ID:GxmPyDOX
売れない＝即切る、なら今のハロプロと一緒。
そこで、現存メンバーでどうにかするのを
考える方が良くないか？

どうにもならない気はするけど、まだまだ
頑張れそうに思います・・・。
と、見当違いカキコスマソ
418 ：好きモノかおりん：02/10/01 03:04 ID:6JPXuJqM
>>413
だから、もう金輪際ノータッチ。
上は全責任を負うだけ。

しかし、なんで会長はあんなに湘南好きなんだ？
今の湘南に一体なにがあるんだ？
419 ：名無し募集中。。。：02/10/01 03:05 ID:PiLTmrNv
正直取り返しのつかないとこまで来てる気がする
420 ：名無し募集中。。。：02/10/01 03:08 ID:XpLEo03F
>>418
珍走団ならイパーイいますが、何か？
421 ：名無し募集中。。。 ：02/10/01 03:13 ID:iJCOGj5F
>>416
違うスレと同じ事書くなや。
コピペ？
422 ：名無し募集中。。。：02/10/01 03:14 ID:U85dCHs3
子供人気の話で言うと。

兄貴の子供（小３♀）は安倍→加護→紺野。
贔屓を変えた理由はいずれも「顔が変わった、太った」らしいw
また、飯田、石川、高橋あたりは子供には不人気。
タンポポじゃなくミニモニに行った方が良かったりして＞紺野
423 ：名無し募集中。。。 ：02/10/01 03:16 ID:iJCOGj5F
ガキはミニモニのガチャガチャは加護以外が出ると大体不満げ（ｗ
424 ：好きモノかおりん：02/10/01 03:18 ID:6JPXuJqM
湘南御贔屓のネイビーズはオリコン初登場100だとか。

こりゃあ縁起がイイやぁ。
425 ：名無し募集中。。。：02/10/01 03:19 ID:FIY608b/
紺野って最近ｲﾊﾟｰﾝ人と子どもに人気ある。
ミニモニ。は紺野入れればよかったのに。
426 ：名無し募集中。。。：02/10/01 03:20 ID:PiLTmrNv
個人の回りの人気を言われても意味ないよ
427 ：名無し募集中。。。：02/10/01 03:21 ID:7PXyq7uY
意外と事務所は現状で十分と思ってるかもね
辻加護＋５期＋安倍矢口を子供向けに売り、
ヲタ向けには石川安倍矢口あたり、
残りは放置
グッズとコンサ動員で稼いでＣＤ売上はそれほど重視せず
トップ５に入って「そこそこヒットしてる」感を出す程度で良し
428 ：名無し募集中。。。：02/10/01 03:31 ID:chm9hoJb
　 　 | 　 　 　 | 　 　 　 |
　 　 |　　　 　 |　　 　　|
　 　 | ｶﾞﾝｯ!!　| 　　 　 |　← 高橋
　 　 |　　　　 ,l　　 　　ヽ
　 　 |　　 　 /　 　　　 /
　 　 | 从/ /　　　　　　|
　 　 | _.,／ ,　　 / 　　lﾉ
　 　 |_ ／／__'　,　　　i
　 ／　(_（_`/- ,＿,　ノ
／　　　　　ゝ（　　丿
429 ：名無し募集中。。。：02/10/01 03:51 ID:pyWio+VG
結局さ、高橋筆頭に５期を推して、完全に子供メインターゲットに絞るのと、
石川吉澤矢口である程度上の年齢層を狙うのとどっちがいいと思ってるわけ？

おれはこれ以上の子供化、ファミリー向けされたら、もう娘に興味なくなると思う。
いまでも結構一杯一杯。

だいたい、大人の考える子供向けなんてロクなもんじゃないよ。
大人向けにして、無理やり子供をこっちに引っ張り込むんだよ。それが正しい子供向けの作り方だ。
大人が楽しめないもんに子供が楽しめるかっつーの。

ミニモニは最初はヲタ向けだったんだぞ。ヲタを確保しつつ「オハスタ」とかから、子供も取り込むように広げていったんだ。

430 ：名無し募集中。。。：02/10/01 04:01 ID:pyWio+VG
あと、石川も少し露出を控えてくれ。正直見飽きてきた。
これで来月には管理課でまた出てくるんだろ？しかもタンポポと同じようなノリで。

モー娘ってのは、安倍に対する後藤とか、中澤に対する辻加護とか、石川に対する吉澤とか、
対比があったから魅力的だったのに、目先の売上げだけとか、知名度だけを考えるようになってから
どうもおかしくなったような気がする。

おれはプッチに最後の期待をしてるんだけどね。
売上げとかじゃなくて、今の子供向けと、キモヲタ向け以外の、「歌番組見た次の日に普通に会話できるような
ユニット」になってくれんじゃないかってさ。
タンポポなんて、もう会社で話題出せないよ。カラオケでも誰も歌わないだろうし。

まあ、今のモー娘自体話題に出せないグループっていう感じなんだけどね。


431 ：名無し募集中。。。：02/10/01 04:34 ID:8bQgJAII
高橋って子供にも人気ないんだ、
同性人気もワースト１だしミニモニ不適合じゃん。
432 ：名無し募集中。。。：02/10/01 06:29 ID:LMiUZUOD
今テレビ見てて思ったんだけど
今のモー娘。とめざましテレビって似てるなぁ

小島奈津子（安倍）というメインはいつまでも健在で
もう１つの顔であった角田華子（福田）と吉田恵（後藤）は去り
今は、たどたどしい新人アナウンサー（高橋）を必死に推してる
433 ：名無し募集中。。。：02/10/01 06:48 ID:jqw94FgW
>>430
ほとんど同意。以前は、こんな恥ずかしいグループじゃなかったよな。
次は何でくるんだ？　という楽しみが、どのユニットにもあり
娘。の面白さ、多様さを自慢すらできたのに。

今はひたすら萎えるばかり。長期的展望と愛情ある作りこみを軽視する限り
事務所がなにを仕掛けようが、すべては裏目にでるな。
434 ：ななし：02/10/01 06:51 ID:kUcYiyF9
ハム太郎のモー娘。キャラまじうざい！
ミニモにのミにハムずだけで充分だよ。
ハム太郎はそこまでして売上あげたいか？
435 ：名無し娘。：02/10/01 07:00 ID:AQaIe5jw
ゴハムかわいいよゴハム
436 ：名無し募集中。。。：02/10/01 07:03 ID:jqw94FgW
ハム太郎とかのガキ路線は、ミニモニ。のみで特化しておくことが重要だったな。
これが本体にまで食い込んだら、もう後はないよ。

本体の意識的ガキ向け路線は、絶対にやってはいけない禁じ手だったのに。
437 ：名無し募集中。。。：02/10/01 07:22 ID:bOTQq70I
後藤もやばいね
438 ：名無し募集中。。。：02/10/01 08:17 ID:eXHZ7cRk
吉澤だいぶ痩せてきたよ。この前のハロモニ見る限りじゃ顔だけなら昔と同じくらいになてた。
ってことで吉澤でいいじゃん。
439 ：名無し募集中。。。：02/10/01 08:31 ID:sTPtDLPO
>>438
日曜日にあった映画のイベントの吉澤見てないの？
440 ：名無し娘。：02/10/01 08:34 ID:AQaIe5jw
ヨシハム・・・
441 ：　　：02/10/01 09:28 ID:etj17XXT
　エースが出せるかどうかではなく、出すしかないでしょ。現実問題
として。６期という声もあるけど、素人がいきなりエースになれるわ
けがない。もし、新規追加メンバーがいきなりエースになるとすれば、
ハロプロ内から、もともとエース格の人間を加入させるしかないでしょ。
藤本とか松浦とか。
442 ：名無し募集中。。。 ：02/10/01 09:31 ID:mxOBwSs2
藤本ですか
443 ：名無し募集中。。。：02/10/01 09:33 ID:ZNhNW2Pq
>>436
だからさぶっちゃけ、本体から残り3人の年長組も脱退させて
ミニモニ。も発展的解消して本体そのものをミニモニ。化するのが
最も手っ取りはやいような気がするんだが。

年長組にかんしては知名度はあるから事務所に1年くらいは無理矢理でも
仕事押し込んでもらって、その間に自分のポジションをみつけてもらえばいいや。
そうすればエースは加護にしてしまえばいいわけで。
444 ：名無し募集中。。。：02/10/01 09:34 ID:3uxU+ftC
>>443

　　＠ノハ＠
　 （⌒⌒⊂）＜もも！
　　U　U
445 ：名無し募集中。。。：02/10/01 09:42 ID:3ndcaI4G
＞４４３
エース加護は置いといて
庵の意見として
要するに、あの年長組４人をリストラするために５期を入れたと考えるが。
安倍→高橋（歌）
飯田→紺野（不思議キャラ）
矢口→新垣（つっこみ？）
保田→小川（歌＆ダンス）

小川が戦力になったと考えたんだろうな　多分･･･
でも所詮無理。
446 ：名無し募集中。。。 ：02/10/01 09:52 ID:KYWGIU0W
>>443
そこまでやっちまうなら何でしがらみの多い「モーニング娘。」
って名前を使い続ける意味あるんだ？
「加護おやびんとミニモニ。キッズ」とかでいいじゃん。

看板だけ拝借して中身別物っていう商法の反発を今、新生タンポポ
が証明してるわけだが。

正直「愛の種」手売りもしてなきゃ「抱いてＨＯＭ」で新人賞＆紅白決めたわけでもなく、
「ＬＯＶＥマシーン」のメンバーでもなかった人間が娘。の看板の継承されても
違和感ありありなんだよね。

447 ：名無し募集中。。。：02/10/01 10:25 ID:ZNhNW2Pq
>>446
モーニング娘。そのものがガキ向けにシフトしてるんから問題ないだろ？
ただミニモニ。と娘。を同方向にもっていくなら1本に絞れと俺はいいたいだけ。
448 ：受信しますた：02/10/01 10:42 ID:Qo7h3/Da
スレ違いですいません。
誰か書くかなと思って見つづけてたんのですが。

今回の後藤脱退、ユニット改変の目的は、人件費削減です。
現在の娘の売上では娘の人件費を補いきれなくなったので、人件費抑制に動きます。
一方で、松浦の成功で、事務所はソロ志向を強めています。

後藤はソロになって後藤の給与分を自分で稼ぐ必要があります。とりあえず減給はなしに1年間結果待ちです。
結して失敗して減給することは願っていません。
ソロとして娘の中で成功の可能性がもっともありますから、事務所としてもバックアップします。
後藤、松浦、藤本がそれぞれ30万枚クラスの売上を保ち、年に一回、ソロ歌手だけのユニットでミリオンを狙い、社会的に
認知度をさらに高めるというのが理想ではあります。

保田については契約満了。
新契約でのソロ活動となります。過去には中澤がこれにあたります。
卒業発表が早かったのは、彼女の卒業後の仕事についての営業期間が必要ですから。
切り捨てではありませんので、ドラマの脇役やバラエティ番組で、定位置を掴んでほしいですね。

伸びしろのない飯田については給与維持の口実を与えないためにユニット活動はありません。

たんぽぽ、プッチモニの失敗はおり込み済みですが、5期追加メンバーにはそれなりの昇給があります。
加護、辻のような、大幅な昇給ではありませんが。

娘自体は、安部を保険としつつ、石川、高橋体制への移行を進めますが、売上が大幅に回復すること考えてはいません。
しかし、娘ブランドを使ったオーディションで、ソロ活動できる人材を発掘するという戦略のためにも、存続必要はあると考えています。

以上、脳内からお伝えしました。

449 ：名無し募集中。。。：02/10/01 10:47 ID:U3NrgJ9R
>>430
> 安倍に対する後藤とか、中澤に対する辻加護とか、石川に対する吉澤とか、
> 対比があったから魅力的

安倍に対する後藤というのはどういう対比なんだろ。
「エース格としての対比」だったら違うと思う。
片や事務所からゴリ推しされ、ASAYANでは伝説を作られ、マスコミは大絶賛
片や事務所から途中で放置され、ASAYANでは負け犬の烙印を押され、マスコミは叩く
これでは対比と言えないだろう。

安倍に対する福田だったら対比と言えたんだろうけどね。
年上なのに子供っぽい安倍と年下なのに大人びた福田、外見の安倍と実力の福田。

安倍と後藤を対比させるには、後藤を放置させる時期を作るべきだったと思うね。
安倍放置後藤推し→安倍推し後藤放置→安倍後藤両推しという流れでね。
3年間後藤推しのままソロなんかにさせてしまったので、
ファンからとってみれば後藤の「出過ぎ」感が否めないし、一般からすれば娘。のパワーダウンが否めない。
450 ：受信しますた：02/10/01 10:50 ID:Qo7h3/Da
>446
>看板だけ拝借して中身別物っていう商法の反発を今、新生タンポポ
>が証明してるわけだが。

一部ファンの反感は予想していますが、新メンバーを売り出すためには長期的には
モーニング娘、たんぽぽなどの名称を利用したほうが、得策であると考えます。


>正直「愛の種」手売りもしてなきゃ「抱いてＨＯＭ」で新人賞＆紅白決めたわけでもなく、
>「ＬＯＶＥマシーン」のメンバーでもなかった人間が娘。の看板の継承されても
>違和感ありありなんだよね。

過去に特別な思いを抱いていただいていることには感謝していますが、売上が落ちている以上、
一部のファンの求めにしばられずに変革する必要があります。

松浦、藤本、後藤で費用対効果は見こめますので、娘は実験が可能になります。
451 ：名無し募集中。。。：02/10/01 10:52 ID:KYWGIU0W
>>449
まぁ、事務所の考えとして安倍はモーニング娘。の人柱
モーニング娘。は後藤の踏み台って思考みたいだから。。。

452 ：名無し募集中。。。：02/10/01 10:53 ID:XoKzZlmm
>>449
そういう意味では安倍を上げるには後藤を脱退させるしかなかったんだよ。
少なくとも次のシングルで1位になれば多少は地位が向上する。
それまではすべて後藤のおかげということになっていたわけで。
453 ：名無し募集中。。。：02/10/01 10:56 ID:Q0B5hNYR
>>446
俺旧メンヲタだけどいいと思うけどな
名前なんてくれてやっても
あくまで名前は名前なんだから

それに、４人はソロで活動することに不安はあるかもしれないけど
やりがいの気持ちのほうが大きいと思うよ
そういう気持ちをずっと持ってきたメンツだと思うから

そして、なによりそうなることによって
俺自身が娘。ヲタから開放される状況になってくれることがうれしい

こういう考えの奴は稀だとは思うが・・・
454 ：名無し募集中。。。 ：02/10/01 10:59 ID:KYWGIU0W
>>450
松浦、藤本、後藤で費用対効果は見こめますので、娘は実験が可能になります。

正直松浦以外はビジネスとしてまだ何も軌道に乗っちゃいないと思うけど、
・・・松浦も分からんか。。。

455 ：受信しますた：02/10/01 11:01 ID:Qo7h3/Da
>>449

安部について「ふるさと」の失敗が安部への評価を決定づけました。
ただし、一時期太った後に痩せて、以前とは別の魅力を獲得したことは嬉しい誤算でしたし、
固定ファンによって充分貢献できていると思います。

後藤については、プッチモニ、赤い日記帳でソロ活動の可能性をリサーチし、手応えを感じていましたが、
その後もLOVEマシーンの余波での娘自体ヒットが続き、ソロ転向への最高のチャンスを逸してしまいました。
456 ：受信しますた：02/10/01 11:05 ID:Qo7h3/Da
>>454

得られました、ではなく「見こめます」ではありますが、藤本も上昇トレンドにあると位置付けています。
後藤については、過去のソロ活動についてもペイできていますから。
457 ：受信しますた：02/10/01 11:12 ID:Qo7h3/Da
>>452

のつもりでしたが、LOVEマシーンの予想以上のヒットで浮かれてしまいました。

後藤加入で娘のてこ入れ。LOVEマシーンの60万枚レベルのヒット。
4期加入と同時に後藤ソロ。40万枚クラスのアイドル歌手誕生というシナリオが、ミリオン連発で計画変更。
458 ：名無し：02/10/01 11:15 ID:+OWqzZTs
人柱になるくらいなら安倍はもとい飯田も解放してやれ。
もともとソロデビューしたくてオーディション受けたんだから、
失敗する可能性は高いがソロ活動挑戦くらいさせてやれ。
459 ：名無し募集中。。。：02/10/01 11:22 ID:XoKzZlmm
>>458
子供向けまっしぐらになってる現状で旧メンを残す意味は全くないよね。
双方にとってマイナスだと思うけど。
460 ：名無し募集中。。。：02/10/01 11:23 ID:PE2hBoYA
>>452
ソロの後藤真希を積極的に売り出すためには、「落ち目」感を出すのは
まずかったんだと思う。
今「ゴマキ」の文字が活字に躍っているのはなぜか？
それは積極的な脱退報道のおかげ。
報道前の状況では、後藤の人気は４～５番手クラスで、娘。自体の人気が
下降線をたどっている中、その娘。の中ですら「メイン落ち」の危機
さえあった。
一度「メイン落ち」させたときのダメージがどれだけ大きいかは、安倍の
失地回復にどれほどの時間を要したかが証明している。
単に「劇太り」などの要素だけとは違う。そもそもあれは「ストレス太り」
であったかもしれない。
（石川や吉澤のような１曲限りのセンターとは違う）

後藤の売り出しは、安倍のケースを反面教師にしたのだろう。
461 ：名無し：02/10/01 11:25 ID:3jXfwB2N
・・・今の状態で行くなら来年の上半期ぐらいに
６期メンバーを入れるがあまりいれてほしくないな
今の状態じゃ・・・。
５期がただでさえ人気が少ないのに入れたら
ますます地味になっ２期とは間逆になりそう。
辻加護も５期入れたらかえって地味になったし。
今のモー娘。一昨の今と比べるとかなり地味になった気がする。
あのころはキャラがはっきりしててみんな美少女に見えて
かわいかったし・・・・。
462 ：名無し募集中。。。 ：02/10/01 11:27 ID:KYWGIU0W
>>457
そんな企画はアサヤンって勝手にやってくれって感じだね
「ＬＯＶＥマシーン」を手柄にとっとと出ていきゃよかったんだよ、
今となっては３年間の後藤偏向姿勢の弊害だけが残ってしまったのが現状。

>>458
彼女らだって事情はあるでしょうからねぇ・・
名より実を取ったってことでしょうな。
大口叩いて見栄きったって市井みたいなのがオチだろうし、
このビジネスに嫌気が差したんなら福田か石黒の選択が賢いんじゃないの。
463 ：名無し募集中。。。：02/10/01 11:30 ID:XoKzZlmm
>>460
そういうやり方だとマスコミが手のひら返した時、非常に危険だと
思うよ。脱退したら「神」や「救世主」にはなれないんだから。
もっと身の丈にあったやり方でやるべきと思うよ。事務所自体に力が
ないんだしね。
464 ：名無し募集中。。。 ：02/10/01 11:34 ID:WcqsUIDq
バーがついてるよ
465 ：名無し募集中。。。：02/10/01 11:36 ID:ZNhNW2Pq
>>462
ソロで失敗してから消えていってもいいわけだし…
今回のオフィ本でも結局ソロをやりたいという意向は2人とももってるわけで(ほぼ全員だが)
今の路線なら辻･加護･石川あたりがメインでも十分やってけると思うんだよね。
466 ：　：02/10/01 12:22 ID:etj17XXT
>>457
　>後藤加入で娘のてこ入れ。LOVEマシーンの60万枚レベルのヒット。
>4期加入と同時に後藤ソロ。40万枚クラスのアイドル歌手誕生というシナリオが、ミリオン連発で計画変更。

　これなんだが、もし後藤の脱退を考えていたとすると、当時の状況を考え
れば、事実上本体の切り捨てとしか思えないのだが。
　LOVEマの大ヒットの直後に石黒脱退。４期加入直後に市井脱退。残された
メンバーのうち、安倍は激太り状態、中澤は、肉体的に激しいダンスについ
ていけなくなりつつあった。４期は加入直後でまだ使えない状態。保田には、
アイドル人気は期待できない。
　実質上、矢口と飯田で人気を出せという注文なんだが。
467 ：名無し募集中。。。：02/10/01 12:34 ID:XoKzZlmm
>>466
当時のシャッフルみても、バブリー時代は何でもありだったよ
メンバーとか大して関係なかった
468 ：名無し募集中。。。：02/10/01 12:36 ID:/VSaEADb
>>466
「たられば」の話になってしまうが、
LOVEマシーンが60万枚程度のヒットなら、
いくら事務所の意向だとはいえ、マスコミが救世主扱いはすることがなかったと思う。
（LOVEマシーンは安倍がセンターだしね）

そうすると、事務所もあれほど後藤に肩入れすることもなく、
同時に安倍も放置されることがなくあれほどの激太り状態になることはなかったと思う。

ただし、4期加入と同時に後藤脱退だったら、後藤はもう芸能界から姿を消していると思うがね。
469 ：名無し募集中。。。：02/10/01 12:44 ID:PE2hBoYA
>>466
確かに。
っていうか、４期ってミニモニ。企画始動まではそんなに人気が
あるとは言えなかったよね。
ライブでも声援に明らかに段差があったし。
I WISHは、４期の知名度アップのためだったわけだしね。
その偏ったパート割故に、ライブでの各人の極端な露出差を招く
ことになって、５期加入後は封印されてしまった。

俺は、３年間が後藤一辺倒だったとは思ってないんだよね。
正直、最後の１年間は地味な存在だったと思う。
何より、しゃべれないのが痛い。
470 ：名無し募集中。。。：02/10/01 12:50 ID:/VSaEADb
>>469
> 俺は、３年間が後藤一辺倒だったとは思ってないんだよね。
> 正直、最後の１年間は地味な存在だったと思う。
> 何より、しゃべれないのが痛い。

しゃべれないのは誰かのせいでもないんだから、自業自得なのでは？
しかし、事務所は3年間後藤一辺倒（これからも？）だったと思うよ。
471 ：名無し募集中。。。：02/10/01 12:54 ID:uPSH9Av7
石川メインは無理。
前回の管理下、今回のタンポポで
一見人気のあるように見える石川についてるヲタの売り上げが4万程度、
ってことがばれてしまった。
後藤の「腐っても10万」とはレベルが違う。
472 ：名無し募集中。。。：02/10/01 13:03 ID:ZNhNW2Pq
>>471
人気があろうがなかろうが、本体の下降線は続いていくわけだから
石川メインでも問題はなかろうってことだが。
473 ：受信しますた：02/10/01 13:09 ID:Qo7h3/Da
>>468

事務所の意向ではなく、事務所も救世主だと感じていました。
プッシュしたのはそれだけの素材だという認識があったからですが、
思惑以上にマスコミも市場も好意的に後藤を評価しました。
市場の反応を確信に変えたのはプッチモニの成功です。
しかし、後藤ソロでのヒットを目指すのか、娘全体でのミリオン連発を目指すのかですが、事務所の影響力拡大を最大の目標に、娘全体での拡販に路線変更しています。
自然体が後藤の魅力ではありましたが、デビューしたとき以上の人気を得られなかったのは、本人の自覚不足もありました。
474 ：名無し募集中。。。 ：02/10/01 13:10 ID:WcqsUIDq
>>472
石川より数字持ってる奴がいるのにか？
475 ：名無し募集中。。。：02/10/01 13:11 ID:1i/kYINI
!
476 ：名無し募集中。。。：02/10/01 13:12 ID:JWhZ3Fhc
4期加入と同時に後藤脱退だったほうが後藤・吉澤にとっては良かったかも。
後藤は加入時はすごい勢いで成長してたけど、吉澤とつるむようになってから
すっかり最初の勢いがなくなってあまり成長しなくなったような気がする。
2期プッチの初めの頃なんてほんとに酷かったし･･･
477 ： ：02/10/01 13:17 ID:ZNhNW2Pq
>>474
数字とか関係ないでしょ。出す曲の曲調に合わせて必要なら前にだせばいいだけ。
今の娘。のイメージに石川が該当しないとは思わないから。
何度も書くようだけどセンター入れ替えくらいで娘。の下降線は止めれんよ。
478 ：名無し募集中。。。：02/10/01 13:19 ID:Q5+czLyR
>>476
うん、禿同
後藤が４期と馴れ合うようになって「ｵｰﾗ(ｗ」が消えた
つーか、普通のｱｲﾄﾞﾙぽくなった
４期にとっても後藤の努力してないっぽい雰囲気は良くなかったと思われ
加護辻吉澤は間違いなくｵｰﾃﾞｨｼｮﾝ時から下降しているし
石川は脇にいてナンボだからなぁ・・・今みたいにﾒｲﾝで光るﾀｲﾌﾟじゃないし
479 ：受信しますた：02/10/01 13:20 ID:Qo7h3/Da
追記

>>自然体が後藤の魅力ではありましたが、デビューしたとき以上の人気を得られなかったのは、本人の自覚不足もありました。

この点、東京出身のアイドルは素材としては光るものを持っているのですが、
なにがなんでも成功しよう、という気概がない子が多いですね。これまでの生
活をすべて捨てて芸能界で成功するために努力できる子のほうが、長期的に成
功を収めています。
後藤の場合、簡単に成功してしまったため、人気を維持し続けることの難しさ
を実感する機会がなかったです。
ソロとしての評価を直視することで、また奮起して成長してくれることを期待しています。素材ではハロプロいちですから。

辻と加護の比較なども分かりやすいですが、これからも地方出身者に期待して
います。
480 ：受信しますた：02/10/01 13:27 ID:Qo7h3/Da
>>471

個人の売上で娘の中で後藤が一番という評価があるからこそのソロデビューです。
売上と人件費のバランスが一番理想的だからです。

過去の書き込みにありましたが、後藤を切りたがっているというようなことはありません。
金の卵であることに変わりはありません。本人が努力すればですが。

ユニット改変で重複参加をなくしたのは、人気の評価を見えやすくするためです。
一定の評価を得ている安倍と、すでに評価対象外の飯田についてはユニット参加はありません。
矢口については潜在能力と反骨心の強い子なので、新しい挑戦の場を与えることで、さらに成長することを期待しています。
481 ：名無し募集中。。。：02/10/01 13:30 ID:XoKzZlmm
>>受信しますた ：02/10/01 13:27 ID:Qo7h3/Da

あんたもういいよ。
482 ：名無し：02/10/01 13:31 ID:IHiMEoSL
へんなコテハンうざい。
483 ：名無し募集中。。。：02/10/01 13:39 ID:KYWGIU0W
>>480
タレントの査定基準を世間向けに公表するようなバカ事務所がどこにあるんですか・・・？

後藤は賞味切れ（消費ではない）の前にソロで売りたくて脱退させたんだろうけど（安倍の失敗もあるし）
ユニット改編なんて５期と柴田・アヤカをねじ込みたかっただけでしょ？
まぁ元々ユニットってのはそういうワークシェア的側面もあったし
特定メンバの重複参加には疑問を感じてたから反対もできないけど。
484 ：nanasiboshuutyuu：02/10/01 13:56 ID:m7jbkuSN
事務所の５期推しは５期メンに人気が出るまで（もしくは諦めるまで）続くと思われ。
それをクリアするまで６期追加はないね。
今の娘。人数は１２人。来春には１１になってるわけだ。
それまでに５期が輝いていれば６期投入は有り得る。
もし１１人になっても多すぎると感じたら６期追加はない。
今各期メンバーでフルなのは４期と５期のみ。
次は４，５期から誰かが脱退する？
５期の契約の更新時期っていつ？
５期の中から契約更新できる奴は誰？
485 ：　：02/10/01 14:26 ID:LfrLmnju
マジレス。意見聞かせてくれ。

・後藤卒業について
　>480さんが言うように、ソロでもやっていけるだろうという判断
　を下した事務所を評価したい。
　あと上のレスにもでてたけど、４期との馴れ合いで後藤の求心力
　が著しく低下したのは事実だと思う。
　娘。自体改変期にきているということだな。
・新生娘。について
　事務所も安倍・高橋体制で望もうとしているようだが、
　高橋（１５２センチ）はすでに成長（ルックス・体格）
　が止まって、のびしろが期待できそうもない。
　かといって、他面にも期待できそうもない。まぁ、その場しのぎ
　の妥当なせんかもしれん。
486 ：名無し募集中。。。：02/10/01 14:26 ID:PE2hBoYA
安倍を娘。に残留させ、しかもセンターで使い続けているのは、もちろん人気が
持続しているというのが最大の理由だろう。
ただそれとともに、後藤売り出しの２年間（３年間ではない）、ある種の「悪役」
として安倍をずっと利用し続けていたことへの後ろめたさが、事務所の側にある
からではないか、と思う。
飯田や矢口、保田のように、娘。本体以外の活躍の場を用意していれば良かった
のだろうが。
487 ：　：02/10/01 14:27 ID:LfrLmnju
・各ユニットについて
　ミニモ二については、もう辻・加護を卒業させるべき。で矢口・ミカ
　とキッズでいけばいいものを、また余計なユニットを作った
　事務所は無能。高橋加入も理解不能。
　いつもマジ顔な高橋が子供に受け入れるのかというと疑問。
　ミニモ二を続けている以上、いつまでたっても辻・加護はお子さま扱い。
　もう高校生になる二人には、髪型をかえるなり、おこちゃまからの
　脱却をしない限り、もうのびないと思う。
　たんぽぽについて、５期よりさらに知名度が低い柴田の加入は意味不明。
　紺野・新垣ではルックスが足りてないから、加入させたといっているようなもの。
　新垣の声きくと、オトコの小学生ぐらいの声なんだよね。
　たんぽぽというより、プッチのほうがよかったかも。
　プッチについては、ひそかに期待しているやつらは多い。
　とくに絢香と小川。小川には一番期待してるんだけどね。
・今後の娘。について
　売上の低下は避けられないけど、事務所にはつんくと心中するのはもう辞めていただきたい
　と思う。つんくの手抜き歌には完全に飽きてる。
　今後の鍵を握るのは、５期メンバーに尽きるね。
　５期メンバーが自己アピールできない限り、もう解散でしょう。
488 ：　：02/10/01 14:28 ID:LfrLmnju
>>484
脱退せよって言われれば、
小川・紺野は
辞めると思われ。
489 ：名無し募集中。。。 ：02/10/01 14:32 ID:WcqsUIDq
辻も加護も高校生にはならない
490 ：名無し娘。：02/10/01 14:33 ID:tyZ1nc+y
後ろめたさで残留なら事務所からなっちに娘。辞めろといってくれ。
それでなっちが潰れればその時はその時だし、
娘。が潰れたときも同様じゃん。
491 ：名無し募集中。。。：02/10/01 14:35 ID:PE2hBoYA
>>487
＞たんぽぽについて、５期よりさらに知名度が低い柴田の加入は意味不明。

日経エンタの分析だと、シャッフルユニットの応用だと。
つまり、ハロプロ底上げのための企画を、通年でやろうとしたんじゃない
かってことだと書いてあったね。
ミニモニのミカで一線は越えてるから、ってことなのか。
492 ：名無し募集中。。。 ：02/10/01 14:37 ID:PE2hBoYA
>>490
だから、安倍じゃなくて、「事務所が」後ろめたさを感じてるっていう
意味で書いたんだが。
493 ：　：02/10/01 14:38 ID:oMdmRSI8
人気があるうちに解散した方がいいよ。
494 ：名無し募集中。。。：02/10/01 14:49 ID:KYWGIU0W
後藤の脱退も５期メンのユニット参加も決断が１年遅かったと思う。
後藤も４期も追加されて間髪入れずにユニット参加＆本体プッシュが
あったから嫌もおうもなく世間に承認されてしまったし
（そして娘。バブルの全盛期＆メンバ不足期でもあった）、
どうして１年も何もしなかったのか逆に不思議なくらいだ
くだらない期ごとの優劣論なんて馬鹿馬鹿しいものが出てくる不始末を
招いただけ（ｗ
>>493
解散の時期ももはやこれに従って手遅れになるだろう
ホントだったらこの夏コンで解散しちまうべきだったのかもな。
495 ：名無し募集中。。。：02/10/01 14:53 ID:XoKzZlmm
ＢＯＯＷＹみたいなかっこいい解散をなんてつんく♂は言っていたけど、
もうシャ乱Ｑ並にかっこ悪い末路を辿ることは間違いないわけで。。
「飽き」とヒット曲不足が招いた結末であって、メンバー論に終始するのは
あまり現実的ではないよね。
496 ：名無し募集中。。。 ：02/10/01 14:56 ID:PE2hBoYA
>>494
確かに、プッチモニダイバー終了にともない、脱退なのかなとも思った。
でも、１年前の後藤は、マリアの数字が悪かった上に現場で悪評が立って
しまったこと（詳しくはZAKZAKの浅野温子の記事を参照）、そして溢Beの
盗作騒ぎがあった頃で、ソロになったら確実に失敗という状況だったと
思うよ、今思えばね。
実際、秋以降の後藤が、それまでテレビなどで度々見せていたツマラなそう
な表情を全く見せなくなった。相当堪えたんだと思うよ。

まあ脱退の時期は、本当は春の方が良かったのかもしれないが、これも
支障があったんじゃないの？
497 ：名無し募集中。。。：02/10/01 15:15 ID:Mydb7sj2
>>494みたいなのかしかいないのかよ
5期ヲタって
498 ：名無し募集中。。。：02/10/01 15:23 ID:4GbRa4xq
5期を入れたのが間違え
499 ：名無し募集中。。。：02/10/01 15:31 ID:w4M456Qt
５期を入れたのが間違いだとしても入った以上ある程度
人気が出てくれないと娘。が終わる。
どうすれば５期にも人気が出るんだろう？
500 ：名無し募集中。。。：02/10/01 15:34 ID:GTadADD0
>>499
もう、手遅れなんじゃねーの？
501 ：名無し募集中。。。：02/10/01 15:35 ID:psAkIfi5
>>499
推して人気を上げるより放置したほうがマシ
502 ：名無し募集中。。。：02/10/01 15:37 ID:GTadADD0
>>498
その間違いを認めないのがつんくと事務所
そのせいで、犠牲になったのが、モー娘。とプッチを追い出された後藤と保田
タンポポとミニモニ。を追い出された矢口
タンポポを追い出された飯田と加護
503 ：名無し募集中。。。：02/10/01 15:40 ID:YmpaudCo
>>499
愛たん以外放置
504 ：名無し募集中。。。：02/10/01 15:44 ID:HyEY8vzZ
推しても結果出せず挙句の果てに豚になる吉澤みたいな出来損ないもいるからな
５期と辻吉澤は永遠に放置すべきだよ
505 ：モームスってなあに？ ◆l0DtPXyM ：02/10/01 15:47 ID:qGMZXB9B
>>502
＞その間違いを認めないのがつんくと事務所

プライドじゃあ食っていけないのを体で知っているのもこいつ等
プッチ延期にそのへんが窺われる

そして、タンポポの惨敗

なにが起こってもおかしくない
506 ：名無し募集中。。。：02/10/01 16:04 ID:PE2hBoYA
一つだけ気に食わないのは、「娘。×つんく」を読んで思ったのだが、
つんくはメンバーの批評ばかりしてる場合じゃないだろ、ってこと。

俺はシャ乱Ｑの売れない頃を知ってるが、そりゃつんくなんかタカビー
そのものだった。
高い鼻をへし折られて、真面目に仕事に取り組むようになってから売れた
といってもいい。

あの頃に戻ってしまった感じだ。
自分も批評されてる立場だっていう自覚がないのか、と思う。
507 ：名無し募集中。。。：02/10/01 16:16 ID:UpOsLk01
本体については、曲次第ではまだまだチャンスがある、と思う。
でも、ユニットは今のままでは無理だね。それは卒業した後藤も同じ。
プライドを捨てて、新人並のプロモをすべきだよ。
本体ですらコスプレやるくらいだから、新タンなんか水着グラビア
くらい当たり前だと思う。
新垣の水着が見たいかどうかは別として。
508 ：名無し募集中。。。 ：02/10/01 16:43 ID:KYWGIU0W
>>507
メンバーもヲタもナイーブになり過ぎてもう謙虚さや
捨て身の姿勢なんて取れないし受け入れられないだろうね、
ラブマブレイク後のファン・メンバに至っては
特にその気も無いだろうし。

非常に内向的・手前味噌なプライドばかりに
浸ってるのは「公式本」やこんな場所のヲタ論争でも
その一端は見えるし（ｗ
509 ：モームスってなあに？ ◆l0DtPXyM ：02/10/01 16:47 ID:qGMZXB9B
>>508
ところが、歌詞だけはやたら前向きな罠

ま、末期的様相を呈していますな
510 ：nanasi：02/10/01 16:54 ID:6kT+nrba
曲次第ってのもあるけど最近のつんくは良曲はアルバムで。ってな感じを受ける。
あくまで俺の一人言だけど、今『ラブマシーン』を聞いても何か弱い印象を受ける。
逆に『逝きまっしょい』を聞くと（・∀・）ｲｲ!! って思う。
ターザンのギミックもイイ感じだし。マジでシングルカットしたら売れると思う。
正直世間が『逝きましょい』を知らないのは勿体無い。
今の俺の良曲BEST４は逝きましょい＝ミラコー＞＝Iwish＞＝ラブマ。
Iwishに関しては名曲なのは皆も認めてると思う。
でもなぜミリオンいかなかったのか？それは『人生って素晴らしい』という歌詞が原因。
あのフレーズさえなけりゃミリオンいっとったと思う。

あとちょい聞きたいのだがメンバーの写真集で水着をさらしてないメンバーて誰？
その晒してないメンバーが本当の秘密兵器でしょね。安売りしないって意味で。
511 ：名無し：02/10/01 16:58 ID:wBTxxQR4
歌詞だけでもｻﾑｼﾝｸﾞｴﾙｽにやらせてはどうだろうか？
消える前の三曲くらいはものすごくﾈｶﾞﾃｨﾌﾞだったし、路線は確実に変わる
512 ：名無し募集中。。。：02/10/01 17:00 ID:ZNhNW2Pq
>>508
水着？？？あほすぎだろいくらなんでも普通に引くわ。
それは世間の失笑を買うだけ。
まあせいぜいDVD付にするだのくらいしか方法はないと思うが。
シングルを曲だけで1020円で売ろうとしてる姿勢は普通に舐めてる罠。
513 ：名無し募集中。。。：02/10/01 17:09 ID:YZuDVSHY
>>484
高橋推しは今までもあったが、
本格的な5期メン推しはこれからだから「続く」という表現は不適切だと思う。
4期は加入から2～3ヶ月でユニット参加できたのに対し、5期は加入から13ヶ月後だからね。

まあ4期のときは脂肪まみれの「豚」を廃棄することで3期の後藤をセンターに据え、
1期・2期の先輩メンバーを本体・ユニット等で責任ある地位につかせ、
4期に脚光を浴びさせるということができた。

しかし、後藤を押し続ける事務所は5期加入でそれができなかった。
5期がここまで低迷し続けている原因というのは後藤にあるのかもしれないな。


6期追加はないと思う。あるなら、ハロプロからの娘。加入。
メロン記念日解散させて柴田だけ娘。加入とか。
いししばコンビをみてもそうだが、コンサ等で行動を同じくしていることが多いので、
「新メンバーが既存メンバーよりも年齢の高いのを入れると孤立するんじゃないか」
という心配もないし、低年齢化に危惧するヲタにも朗報となるんだが…。
514 ：名無し募集中。。。：02/10/01 17:13 ID:ZNhNW2Pq
>>512
妄想はほどほどに…
515 ：名無し募集中。。。：02/10/01 17:21 ID:ZUOtAZfK
>>513
5期が低迷し続けている原因が後藤ですか・・・
516 ：名無し募集中。。。　：02/10/01 17:23 ID:74RMz0Sy
後藤がいなくなって高橋大ブレイク！
517 ：名無し募集中。。。：02/10/01 17:26 ID:AFFGyOZY
>>516
それは、ナイナイ
518 ：モームスってなあに？ ◆l0DtPXyM ：02/10/01 17:32 ID:qGMZXB9B
>>510
吉澤ですか？
・・やっちゃいますか？

やっちゃいましょう！
吉澤の水着写真集、タイトルはメロン村田につけてもらおう

あいつにはセンスがある
519 ：名無しさん：02/10/01 17:32 ID:ZNhNW2Pq
うわ、自分のレスに妄想をほどほどにてしちまった鬱…
>>512じゃなくて>>510ね、ついでに>>513にも。アンチ安○まるだしだし。
520 ：名無し募集中。。。：02/10/01 17:35 ID:FZBrC08A
「後藤のオーラ」を否定していた奴がここ2ヶ月位で
レスする数が増えたんじゃないのかな？（ﾌﾟ

最近後藤のオーラが見えてきた人。
↓
521 ：名無し募集中。。。：02/10/01 17:42 ID:rziPBdEy
（ё）ノ ﾗﾌﾞﾗﾌﾞ
522 ：名無しオナニー：02/10/01 19:15 ID:CFKXzWop
後藤脱退自体は娘。にとって＋でもあり－でもあります。
何より・・
１番のエース格を追放する事による衝撃はライトファンのみならず、びっくりでしょ。
ただ、予想外にそこまで注目度はなかった点が－点。
ある意味では後藤の人気低迷を裏付けてしまった。
まあ、中澤並には後藤もやってけると思う。ソロ活動。

で、娘。本体に話を戻すけど、エース格ではないけれど、
今は高橋を持ってけざるおえないでしょう。１６ていう年齢なんだし。
今、使わないとそれこそ賞味期限切れですよ。
ただ、ハロプロニュースで石川のマネ事をしだしてから、ヤバイような・・。
現時点を事実上のエースは・・矢口でしょう。総合点ではね。
歌以外は石川だけど、歌手である以上歌が歌えないと問題外でしょう。
飯田は放置。リーダとして無難に勝手にまとめてて下さい。
加護、辻・・痛すぎる。もうエースは駄目でしょう。
吉澤・・痩せろ
安部・・ノーコメント
小川・・娘。を引退してからの活躍が楽しみです。
新垣・・存在感がナンバー１だが、アンチの叩き対象になってしまう。
芸能界では存在感は武器になる。その部分を＋にもってければ、エース入りか。
紺野・・石川と同様。
523 ：名無し募集中。。。 ：02/10/01 19:32 ID:DAYRb+Y3
いいらさん、いいらさんはこのあとどうなってしまうのですか？

今回の改変で気になるのは、オリメンさんだけです。
やぐは自分で何とかできるのではないかと思うのでつが、
いいらさんとなっちはなあ・・・
524 ：名無し募集中。。。：02/10/01 19:36 ID:lTLypSst
管理下の売り上げで石川がダメだという判断はいかがなものか？
それならば、娘のどのメンバーがカン娘に入ってやれば売れるというんだ？
そういう判断の仕方をするならば、石川以外の他メンにもカン娘に入れ替わりで
入ってもらって売り上げの結果を見なければいけない。
っていうか、全メンバーが管理下みたいに「娘メンバー1人+娘以外のメンバー」
でユニットを組んでやってみればいい。
もちろん、ここで評価の高い安倍や加護もね。
525 ：名無し募集中。。。：02/10/01 19:46 ID:VYpSkWin
>>524
もう石川の話はもういいんじゃないか？
今日、まさにこの結果だ。タイミングが悪い。
なにを言おうが、もう力がないことは証明されてしまったわけで。

石川は、思いきり優遇したつもりが、寿命を縮めてしまった典型。可愛そうだ。
526 ：名無し募集中。。。：02/10/01 19:50 ID:PE2hBoYA
>>522
ＨＮ通りの内容だね（ｗ
人気№１になったこともなく、本体で一度もメインボーカルの経験も
ない矢口がエースなんて、普通ヲタでも恥ずかしくて言えないぞ。
527 ：名無し募集中。。。 ：02/10/01 19:51 ID:DAYRb+Y3
石川さんは、この結果をきちんと悔しがってくれそう。
というか、悔しがってくれれば、昔の娘。イズムが復活してくれて
オリメンヲタには嬉しい展開。
どん底から這い上がってね＞娘たち
528 ：名無し募集中。。。 ：02/10/01 19:53 ID:P4sNNmeS
>>523
ヲタ臭が薄いいいらさんはヲタ子供以外の層を引きつける役割がある。
事務所も無碍なことはしない・・・と思いたい。
あるいはヲタ・子供以外へのアピールとして
センターで使われる可能性も皆無ではない。
事務所の神経がまともなら、なんらかの売り出し方を考えていると思うよ。
529 ：名無し募集中。。。 ：02/10/01 19:54 ID:WYNuqRIZ
石川の評価は管理課ではそんなに落ちなかっただろ。
新タンが管理課とほぼ同じだったことが問題なんだろ。
同じような状態で加護は１２万売っただろ
530 ：名無し：02/10/01 19:59 ID:klLOsXuE
エースが誰でも売上げかわらないだろ
531 ：名無し募集中。。。：02/10/01 20:02 ID:lHgNa3dk
>522
オナニーは外でやってて。視点が痛い過ぎる。
>現時点を事実上のエースは・・矢口でしょう。総合点ではね。
はあ？矢口はスパーサブだろ。エースとしてはありえない！ヤグオタ消えて！！
532 ：　：02/10/01 20:03 ID:iutWmafT
このスレキモイ
533 ：名無し募集中。。。：02/10/01 20:13 ID:LMiUZUOD
安倍＝安定して２桁勝ち貯金を残せる。しかし、かつての奪三振タイプから打たせて捕る技巧派にマイナーチェンジしたため派手さはない
飯田＝先発願望は常にあるがチーム事情で中継ぎ専門。中継ぎではチームプレイに徹するが先発だと我に走る
保田＝中継ぎに活路を見出してから光った。このチームにいるかぎり自分が先発に回ることはないとを理解している
矢口＝先発・中継ぎ・抑えとなまじ適正があるため便利屋的に使われている。ついにはコーチ兼任も言い渡された
石川＝２桁勝つが２桁負ける。完封もすれば初回KOもする。ローテーションには入るが軸にはならないタイプ
吉澤＝かつてのノーヒッターもその後はパッとせず。ポテンシャルはあるので環境次第で化ける可能性はあるが若返り策のチーム事情では厳しい
辻＝入団３年目にしてやっと自分の立場を認識。しかし先発枠はすでに埋まってしまっている罠。一角に食い込めるか？
加護＝特定の球団からだけで確実に２桁勝つ○○キラー。他球団相手にもワンポイントで好投はするが、勝ちはつかず印象もさほど残らず
高橋＝試合を作る力はあるので後は結果が欲しい。現時点で完成度はあるが、これから伸びるという期待感や可能性はあまり感じられない
小川＝入団前の豪快なピッチングはどこへやら、すっかり小さくまとまってしまった。中継ぎに活路を見出すのが本人の為にもチームの為にもなると思うのだが
紺野＝高橋とは逆で完成度は皆無だが伸びの期待感や可能性はある。ただ、やっとプロの身体になってここから伸びるかどうかは紺野次第
新垣＝最年少なのに器用。ゆえに首脳陣も中継ぎで頻繁に彼女を起用。先発もやればそこそこできるだろうが、彼女の先発起用を望む声は少ない

中澤＝チーム時は絶対的なストッパーもメジャーではワンポイント起用に留まる。だが徐々にではあるがポジションを築きつつはある
後藤＝剛速球で三振の山を築いた元エース。これから主戦場はメジャーに変わるが、変化球全盛の時代に速球１本でどこまで通用するか？
534 ：名無し募集中。。。：02/10/01 20:21 ID:jVw5PO+n
モーヲタの「ありえない」「間違いない」は、金正日の「私は拉致に関与していない」
なみに信頼性が低いわけだが。
535 ：名無し募集中。。。 ：02/10/01 21:02 ID:3fNi+ukf
>>513
ここにも同志ﾊｹｰﾝ！素晴らしいぞ！ごっちんの偉大さを語るためには
何よりも先に安倍豚を罵倒しなければならない！
そうすれば、モームスの成果はすべてごっちんの偉大さによるもので
あることが証明できる！
536 ：名無し募集中。。。 ：02/10/01 21:03 ID:UZgw8+2g
現在の状況を打開すべく玉砕覚悟で大博打を・・・

歌唱力・ダンスでそれなりの実力がある「保田大明神」全面推しで
死に花を咲かせてみてはいかがか？

非常に厳しいが、歌・ダンス本意でスマッシュヒット位になれば面白い。

失敗したら来春、保田大明神と共に本体も最後の時を迎えればいいと思う。
（今のまま続けても結末は見えている）
537 ：ハァハァ：02/10/01 21:03 ID:TY8tfXHN
http://i.adadjp.com/fromlink.phtml?where=http://pink7.net/ujiro/"
http://www.imode4u.com/deai/topsites.cgi?ID=2686
http://ranking.on.arena.ne.jp/cgi-bin/03/rank.cgi?id=ujiro103
http://kawaii.tensi.to/kensaku/navi4.cgi?links=18588
http://www.pure.ne.jp/%7eaiwai/r/ranklink.cgi?id=ujiro103
http://www.hhh.ne.jp/deai-rank/01/www.cgi?id=ujiro103
http://www.webranking.net/i/ranking.cgi?id=18061
http://www.best100.jp/03/ranklink.cgi?id=ujiro
http://www.boyswalker.com/cgi-bin/150/rank.cgi?id=ujiro
538 ：　：02/10/01 21:12 ID:QdixGhNM
>>533
高橋は試合作れないよ。
むしろぶち壊してると思われ
539 ：名無し娘。：02/10/01 21:44 ID:YyephkGH
ハロプロ以外の人材でどういう奴が今の娘。に必要で且つ
エースに相応しいと思うのでしょうか？
スカウトしてきてでも欲しいような人材とは？
540 ：名無し募集中。。。 ：02/10/01 21:45 ID:lTLypSst
>>529
管理下でも新タンでも同じこと。
新タンに石川が入らず、安倍か加護が入っていたとして
売り上げが果たして変わるものか？
実際のところ、はっきり言って何とも言えないだろう。
ただでさえヲタ連中に評判が悪かった新ユニット編成の中で
いったいどこの誰が、石川の変わりに新タンに入って売り上げを上げる事が出来ると言うんだ？

もういっそのこと全員がソロを出せばいい。
そうすればメンバー全員がどれ位の売り上げを持っているかよくわかる。
541 ：名無し募集中。。。：02/10/01 21:50 ID:Gx6POeM2
>>540
>そうすればメンバー全員がどれ位の売り上げを持っているかよくわかる。

全員同じ曲じゃなきゃ意味ないけどな、「おれの推しメンは曲が悪かった」とか
言う奴が出てくるのは目に見えているから（ｗ
542 ：こう：02/10/01 21:51 ID:GV0r/BBO
荒らし依頼はどこですか？http://tcup7014.tripod.co.jp/greatcoat_and_dagger/bbs
543 ：名無し募集中。。。：02/10/01 21:56 ID:UoVOUJGA
>>535
おいおい・・・。
>>513の文章ってよく読むと後藤にも厳しいぞ。
後藤ゴネ推しの影響で5期メンバーがフューチャーされていないというのが結論なんだから。
544 ：名無し募集中。。。 ：02/10/01 21:59 ID:+WIXiKPs
>>536
ネタなようだがネタでないその案に賛成。
既成概念をぶっこわすっていうつんくPのやりかたどおりだしなｗ
どのみち来春卒業なんだからセンターに抜擢する理由付けはできるし
保田が縁の下の力持ちであることは皆わかっているし
今までずっと娘。を押し上げてきた功労者なんだから
他メンヲタの反発は少ないはず。少なくとも高橋よりは。
歌もダンスも娘。の中ではトップクラス。
唯一の難点はルックスなのだが最近の一般人への浸透具合は
難点であるルックスを親しみやすさに替えられうる。
悪くない案だと思う。
545 ：名無し募集中。。。：02/10/01 22:00 ID:5bUJJIr/

　ハマの大魔神　　佐々木主浩

　チバの大明神　　保田　圭

546 ：名無し募集中。。。：02/10/01 22:00 ID:uPSH9Av7
>>540

>新タンに石川が入らず、安倍か加護が入っていたとして
>売り上げが果たして変わるものか？

変わるかも知れないし、変わらないかも知れない。
仮定の話は意味ないよ。
現実的なのは管理下・新たんの低売り上げの数字だけ。
547 ：momo：02/10/01 22:02 ID:AGrRurBT
http://www.ss.iij4u.or.jp/~fetish/
ﾑﾁﾑﾁ（・∀・）ｲｲ!
548 ：名無し募集中。。。：02/10/01 22:03 ID:xGjxNKJe
小川はＡＨの稽古の場面とか、薄化粧で真顔だと意外と美形に見える。
吉澤も薄化粧で真顔だとクール美人に見える。

プッチはクール路線で。
549 ：名無し募集中。。。：02/10/01 22:03 ID:3fNi+ukf
>>543
違う！ごっちんが偉大すぎて５期メンのごとき雑魚は勝手に霞んでしまうのです！
しかしまあ。。。豚を叩くためには５期メンの頑張りにも期待しなくてはならないと言う
ジレンマはありますがね。。。
550 ：名無し募集中。。。 ：02/10/01 22:11 ID:MrDSTwMH
エースということでは、加護はパッピー７で完全に一人エースだったな。
ヲタ的には高橋と２トップだと思ってるんだろうけど、世間は
「加護＋ゆかいな仲間達」としか見ていなかったのは事実。
551 ：名無し募集中。。。 ：02/10/01 22:12 ID:WUeZ/mmY
>>548
単に小川は入るグループ間違えただけだろ
552 ：名無し募集中。。。 ：02/10/01 22:14 ID:MrDSTwMH
＞小川はＡＨの稽古の場面とか、薄化粧で真顔だと意外と美形に見える。

小川に美的感覚を感じるなんてどうかしてるぞ。あのオバハン顔に。
553 ：名無し募集中。。。：02/10/01 22:16 ID:HKKbzTew
>>552
まあ、小川は大人顔だからな。
ロリヲタとか、小僧連中に理解されんのは仕方がない。
554 ：名無し募集中。。。：02/10/01 22:16 ID:G0UyaMJT
(・∀・)ｲｲ!巨乳
http://www.venusj.com/sample.htm
555 ：名無し募集中。。。：02/10/01 22:27 ID:1h+jMAsP
小川の顔は好きだ。
そんな私はaikoすきぃでもある
556 ：名無し募集中。。。：02/10/01 22:28 ID:I0+0suEO
>>550
愉快ですらなかったけどな。
加護と寒いおまけたちってとこか。

>>553
不細工に大人顔もロリ顔もあるまいて・・・
557 ：名無し募集中。。。：02/10/01 22:30 ID:h1NjlMrS
何か自分の押しメンの評価を強引にあげたがるヤツが多いな…
後藤脱退前の人気が４，５番手なんて事はまずないよ
普通に見ると1番か2番でしょ
ソロで10万枚前後売る能力は、加護と後藤以外にはいないと思うが？

モームスというグループは外向きのメンバー、内向きのメンバーが
決まってるように見える
外向き（モームスの色を作る、色の主体になる）のメンバーには中澤、福田、後藤
あたりが当てはまる
内向き（モームスの立場の中で色を作る）に当てはまるのは、矢口、石川あたり
加護、安倍は両方のグループの中間的な立場にあたる

今のメンバー構成では、あまりにも内向きのメンバーが主体になり過ぎていて、
外向きのメンバーの人材に乏しい状態
濃いファンには受けが良いのかもしれないが、パンピーから見ると今のモームスは
同じような人間の集まりで面白味に欠けると思う
これはあくまでも個人的な考えだが、安倍は主体になるメンバーが他にいる時にこそ
対比の関係で魅力を増すし、加護も中澤や後藤という大人や大人っぽさのあるメンバー
が周りにいてこそ子供キャラが引き立ち、魅力を増すと思う
しかし、その安倍や加護が色を作らなければならないのが今の状態
このままでは彼女達の負担は増すだろうし、魅力の消費が加速していく可能性が高い
しかし、それを止める手段が見付からないのも事実
558 ：名無し募集中。。。：02/10/01 22:33 ID:+cOMdRgM
>>557
>何か自分の押しメンの評価を強引にあげたがるヤツが多いな…

なんだ、自分の事か（ｗ
↓
>後藤脱退前の人気が４，５番手なんて事はまずないよ、普通に見ると1番か2番でしょ
559 ：　：02/10/01 22:38 ID:ss9Y36jL
>>558
お前、イタイよ。
560 ：名無し募集中。。。：02/10/01 22:38 ID:h1NjlMrS
>>558
「手を握って～」で10万売った事は評価すべきだろ？
他のメンバーで明らかに数字を持ってるように見えるのは加護ていど
少なくとも｢歌｣という基準では石川は後藤に遥かに及ばない
561 ：名無し募集中。。。：02/10/01 22:39 ID:PE2hBoYA
>>557
お前ライブに行った事ないだろ。
脱退発表後はともかく、それ以前（今年の正月ハロプロや春のライブ）は
後藤は明らかに低迷していたよ。

本体はともかくソロやユニットの売上にはヲタの関与する割合が大きいから、
ライブでの声援の受け方を客観的に見れば、かなりのものが見えてくる。
562 ：名無し募集中。。。：02/10/01 22:41 ID:ASGtzNAU
>>557
吉澤も中間かな？
563 ：名無し募集中。。。 ：02/10/01 22:41 ID:uCEeGpIm
>>557
ま。わかりやすく言えばヲタ・子供に特化してしまったってことだね。
どこぞのスレでも書いたが、多様性というのが娘。の売りの一つだったんだが・・・。
中澤の娘。の中での存在価値がわからなかった事務所、ほんとにプロの
芸能事務所なのかと小一時間（ｒ
564 ：名無し募集中。。。：02/10/01 22:44 ID:h1NjlMrS
>>561
熱狂的に追っかけるヲタの多少の差なんて実際には何の役にも立たないよ
そんな奴らが持ってる数字はいいとこ2,3万(実際はその半分以下）
売上げの大部分はもっと一般層に近い部分が持っている
565 ：名無し募集中。。。：02/10/01 22:46 ID:uPSH9Av7
>>561
いや、売り上げではっきりするから別にいいよ、声援なんて。

周りが同じメンバーヲタばかりなら大声援に聞こえるだろうしな、
所詮客観的じゃない。
566 ：名無し募集中。。。：02/10/01 22:49 ID:MrDSTwMH
基本的にお子様路線というのはつんくおよび事務所が作り上げた
ことだから、娘。自身のせいでもないし、俺たちも被害者。
要は子供人気を確保しないと不安でたまらなかった事務所サイドの
勘違いが痛すぎるわけ。

子供なんて一番飽きっぽいのにね。。
567 ：名無し募集中。。。：02/10/01 22:49 ID:h1NjlMrS
>>562
当初、吉澤は一般向き(外向き)を期待されてたと思う
だからこそ、プッチに加入したんだと
でも実際には、外向きにも内向きにも期待外れってとこか…

>>563
当時は｢モームスの歴史｣という価値を中澤一人が享受していた感じがする
事務所はその価値を安倍に与えたかったのか？って邪知もある
568 ：名無し募集中。。。：02/10/01 22:49 ID:ASGtzNAU
>>561
問題はヲタ以外の認識だろ？

569 ：名無し募集中。。。 ：02/10/01 22:53 ID:uCEeGpIm
ちなみに言っておくと外向け（一般向け）への対応は
現在は飯田・保田あたりが担っている。
ハロプロ自体の方針がどんどん子供向けにむかっていて
ますます一般との隔絶が広まっているけど。
それはしかし、事務所の方針でそうなっているわけで
自ら望んでそういう方向にもっていったんだしな。
570 ：名無し募集中。。。：02/10/01 22:53 ID:wBTxxQR4
娘。のライブは家族連れが多く、お前らが思うほどヲタはいないよ。
564のような後藤ヲタには絶対認めたくないことだろうが、特に安倍
との差が大きかったの印象に残った。
571 ：名無し募集中。。。 ：02/10/01 23:00 ID:MrDSTwMH
＞周りが同じメンバーヲタばかりなら大声援に聞こえるだろうしな、
＞所詮客観的じゃない。

同レベルと捉えられがちな石川と加護の違いはそこだね。
石川はヲタの熱狂ぶりが頼りで、世間的にはそれほど人気ない
し、活躍もしていない。（事務所のゴリ推しは知らんが。。）

加護は熱狂的ヲタがいる反面、比較的広く人気がある。
特に女性には石川は極端にウケが悪い（というかいい場面を
見たことがない）。加護はそこそこ。

まあどちらも松浦レベルには程遠いわけだが、、
572 ：名無し募集中。。。 ：02/10/01 23:00 ID:lTLypSst
>>561
おいおい、声援の大きさで決めるのはどう考えてもおかしいだろ。
その声援にしても、例えば「今、何人のヲタが誰々と叫んだ」
というのが電光表示板みたいなのに表示されてはっきりと数がわかるなら
まだ少しは話はわかるが、それでも低迷だとは言えない。
はっきりとした数字が出ている売り上げと比較すれば、
声援の大きさなど全然根拠にならないもの。
573 ：名無し募集中。。。：02/10/01 23:03 ID:h1NjlMrS
>>569
｢外向け｣ってのはあくまでも中心メンバーである事が第一条件
役目の話じゃなくて、その人がモームスの中心（あるいはそれに近い）立場でないと意味がない
飯田や保田では難しい

>>570
実際の所、安倍がソロでCD出して10万枚超えると思う？
同じくライブではヲタからの声援が多いとされる石川で4,5万枚しか売れてない
それに俺は後藤ヲタじゃないよ
誰ヲタでもないわけ
それに家族層から安倍の声援…って言ってる段階で贔屓目が入ってるんじゃ？
その層の目当ては加護やミニモニであって、安倍でも後藤でもないぞ
574 ：名無し募集中。。。：02/10/01 23:04 ID:3fNi+ukf
>>570
豚ヲタ黙れ！漏れたち戦闘的なごっちんファンは今まで必死に
ごっちん人気を盛り上げようと、ごっちんの力がいかに偉大であるかを
必死にPRしているのに貴様らキモ豚ヲタはいつもそれを妨害するんだ！
575 ：名無し娘。：02/10/01 23:06 ID:ATs8ZTuS
>>570
いくらなんでもそれがデタラメなのはわかる
安倍と後藤に差なんて大して無いじゃん。
団扇の数とか見ても。コンサになると異様に加護が強いとは思うけど
576 ：名無し募集中。。。 ：02/10/01 23:07 ID:PE2hBoYA
売上だって、それが発売された時期、曲調、話題性によって大きく
変わってくる。
例えば脱退の話題がなかったとして、「やる気」を出してたとして、
果たして初動が７万枚台に乗せられただろうか？
577 ：名無し募集中。。。：02/10/01 23:07 ID:3fNi+ukf
>>573の同志よありがとう！

おい豚ヲタども、よく聞け！貴様らキモヲタどもを挑発するために、
夏のハロプロでは安倍のMCのときに「押尾！」と叫んでやったぞ俺は（ｗ
578 ：名無し募集中。。。 ：02/10/01 23:07 ID:MrDSTwMH
＞564のような後藤ヲタには絶対認めたくないことだろうが、特に安倍
＞との差が大きかったの印象に残った。

俺は後藤に加担する気はないが、実力と人気は認めてる。
後藤の人気を知りたかったらつんく本を読め。
キッズは「好きなのは加護※」だが、「あこがれの人」は
圧倒的に「後藤」だった。安倍の名前はどこにもなかったぞ。

まあ子供人気なんてヲタには邪魔者でしかないだろうけど（ｗ）

※辻加護と書いてあったがこれは辻を傷つけないためだろう、
正直辻単独は子供ウケはあまり良くない、良いのは加護か、辻加護。
579 ：名無し募集中。。。 ：02/10/01 23:08 ID:uCEeGpIm
>>573
一応リーダー、サブリーダーなのだがね。
そしてCM好感度、あの調査では娘。内一位二位だしな。
それで難しいと言われたら、もう誰も一般人へのアピールはできないねえ。
580 ：名無し募集中。。。 ：02/10/01 23:08 ID:XUVhu1F/
コンサじゃなくても加護が強いだろ。

581 ：名無し募集中。。。 ：02/10/01 23:08 ID:ivDSbIcr
たられば禁止
582 ：名無し募集中。。。 ：02/10/01 23:10 ID:MrDSTwMH
＞おいおい、声援の大きさで決めるのはどう考えてもおかしいだろ。

他メンに比べて極端に声援の小さい小川、新垣はやはり人気ないけど？
583 ：名無し募集中。。。 ：02/10/01 23:10 ID:3fNi+ukf
>>578
そうだ！同志よ！ありがとう！
ごっちんは芸能を志す少女たちの憧れであり、偉大なカリスマであることは
つんくも認める事実なのだ！安倍糞豚などとは格が違うんだぞ！
584 ：名無し募集中。。。：02/10/01 23:10 ID:h1NjlMrS
>>576
だからこそ｢糞曲｣と言われた「手を握って」の数字を出してるわけだが
ほぼ同時期に発売された管理課シングルは5万台だった
「やる気」は多少の卒業効果はあったと思う
それが1万なのか4万なのかは不明だが
585 ：名無し募集中。。。：02/10/01 23:11 ID:QdixGhNM
オラヲタ監視中　

-=・=-ー-=・=-　　　　　　　　　-=・=-ー-=・=-　　　　　　　　　　　　　　　　　-=・=-ー-=・=-
　　　　　　-=・=-ー-=・=-
-=・=-ー-=・=-　　　　　　　　　　　　　　　　-=・=-ー-=・=-　-=・=-ー-=・=-
　　　　　　　　　　　　-=・=-ー-=・=-　　　　　　　　-=・=-ー-=・=-

　-=・=-ー-=・=-　　　　　　-=・=-ー-=・=-　　　　　　　-=・=-ー-=・=-　　　　　　-=・=-ー-=・=-
　　　　　-=・=-ー-=・=-　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-=・=-ー-=・=-
　　　　　　-=・=-ー-=・=-　　　　　　　　　　-=・=-ー-=・=-




586 ：名無し募集中。。。：02/10/01 23:12 ID:wBTxxQR4
>>578
キッズオーディションでの発言だろ。お前あんなの信じてるのか。
587 ：名無し募集中。。。：02/10/01 23:12 ID:MrDSTwMH
＞コンサじゃなくても加護が強いだろ。

それは認めざるを得ない。ヲタというコアな世界を抜け出せば、
後藤・安倍・加護以外は何の戦力にもならないのが悲しい現実。
588 ：名無し募集中。。。 ：02/10/01 23:14 ID:KkLlNYos
じゃ、次期エースは加護ってことでいいか？
589 ：名無し募集中。。。 ：02/10/01 23:15 ID:MrDSTwMH
＞キッズオーディションでの発言だろ。お前あんなの信じてるのか。

子供なんだからそうじゃないの？　子供に人気あるのは加護と矢口。
子供の憧れの的は後藤、に何かご不満でも？
590 ：名無し募集中。。。 ：02/10/01 23:15 ID:uCEeGpIm
>>587
いやそれはどうかと思いますが・・・
591 ：名無し募集中。。。 ：02/10/01 23:16 ID:MrDSTwMH
＞じゃ、次期エースは加護ってことでいいか？

俺は別にかまわない。でも事務所の推し方や、路線変更など
いろんな条件なり壁があるのは確か。ただその壁が他のメンバー
よりははるかに低いだけのこと。
592 ：名無し募集中。。。：02/10/01 23:17 ID:h1NjlMrS
>>579
一般的にモームス＝飯田or保田と答える人がいるか？
その段階で外向きとしての役目は果していない

>>583
安倍と後藤では個性も役割りも違う以上、どっちが上かなんてわからない
現段階でのCDを売る数字だけで見ると、後藤に歩があるかなってだけ
問題は役割りすらマトモに果せなかったメンバーが過半数いるってこと
593 ：名無し募集中。。。 ：02/10/01 23:17 ID:MrDSTwMH
>>590
じゃあ具体的な反証あげてみろよ（ｗ）
それで納得できれば俺はそれでいいよ。
594 ：名無し募集中。。。：02/10/01 23:18 ID:Le1uH+AF
戦闘的は良いけど、こういう無駄な叩きをするから
後藤の印象までもが悪くなるんだよなぁ

後藤は悪い意味での娘。の象徴でもあった事も記憶に留めるべきだろう
595 ：名無し募集中。。。 ：02/10/01 23:20 ID:uCEeGpIm
>>592
ま、モ娘。のリーダー＆サブリーダーは誰かと問われれば
けっこうな確率で飯田保田とかえってくると思うけどね。
その段階で十分役目を果たしていると思うがね。
596 ：名無し募集中。。。 ：02/10/01 23:21 ID:MrDSTwMH
後藤の代わりに安倍がソロデビューしてたら後藤より
売れなかったのは確か。安倍はアイドルとしての完成度は
高いが、アーティストとしての要素が無さ過ぎるのが痛い。
597 ：名無し募集中。。。：02/10/01 23:22 ID:IALTItlD
後藤ヲタって、どうしてこんなにもイタイんだろ
598 ：名無し募集中。。。 ：02/10/01 23:22 ID:MrDSTwMH
＞後藤は悪い意味での娘。の象徴でもあった事も記憶に留めるべきだろう

意味がまったくわからないのは俺だけか？
599 ：名無し募集中。。。：02/10/01 23:25 ID:3fNi+ukf
>>596
そうだ同志よ！ごっちんはキモヲタ向けアイドルの安倍豚と違って
新世紀を象徴するビッグアーティストになるのだ！
>>594､>>597
うるさい豚ヲタめ！ごっちんの偉大さを認めない盲目なおまいらに
モームスを評す資格など無い！
600 ：名無し募集中。。。 ：02/10/01 23:25 ID:uCEeGpIm
>>590
いやじゃあその３人だけの娘。でやってみたらいいんじゃないかい。
４番バッターだけを並べたところで試合には勝てないよ。
俊足の１番、つなぐ２番、役割分担があってこそチームとして機能する。
それぐらいはわかるよね。
601 ：名無し募集中。。。：02/10/01 23:26 ID:h1NjlMrS
>>595
それは事務所に貰った役割り（というか売り出しの一環）
少なくとも中澤在籍時、モームスのメンバーを1人挙げろと言われて中澤が出てくる
確率はかなり高かったと思う
今、同じ質問をして飯田や保田という答が返ってくる可能性が高いと思う？
一般層への波及がない以上、外向きのカテには入ってきていない
外向きになりたいが、なれないってとこが現実でしょ
602 ：名無し募集中。。。 ：02/10/01 23:26 ID:uCEeGpIm
あ、>>593だった。
603 ：名無し娘。：02/10/01 23:26 ID:Ns5D9lhp
>>597
ほんまやなぁ
604 ：名無し募集中。。。：02/10/01 23:27 ID:ZPY8p71v
不毛な豚魚論争やめろ
605 ：名無し募集中。。。：02/10/01 23:27 ID:DbPc8Vhd
安倍の場合、ユニットに入ってないし、ソロも出していない。
安倍の評価が高く、売り上げに関して何も言われないのはこの為だね。
実際ユニット組んでみて、それこそ大して売れなかったら
まあ、いろいろとみんなが言うんだろうけど。
他メンはみんなユニットやってるしね。
606 ： ：02/10/01 23:28 ID:w1UJ34Xz
http://www.pink1.com/
607 ：名無し募集中。。。 ：02/10/01 23:28 ID:MrDSTwMH
＞後藤ヲタって、どうしてこんなにもイタイんだろ

ちなみに俺は後藤ヲタじゃないのでよろしく。（というかそもそもヲタじゃない）
ただ安倍には苦渋の時代があった（まあ世間はそれを
知らない一般人も多いが）が、後藤はモームス最強時代
を歩んできたわけで、それが後藤ってすごいって
認識になってるんじゃないの？

ラブマが売れたのは後藤のおかげなのか、って問題と
かぶるけどね。まあ俺は後藤のおかげだと思ってるけど。

俺は後藤を意識しすぎる安倍ヲタのほうが見ていて痛いけどね。
608 ：名無し娘。：02/10/01 23:28 ID:ATs8ZTuS
>>597
安倍ヲタも充分にイタイと思いますが････
まあ、それでも矢口ヲタよりはマシかと思うが
609 ：名無し募集中。。。：02/10/01 23:30 ID:h1NjlMrS
>>600
役割り分担ってのは確かにある
確かにそれぞれの分野のスペシャリストを並べるのは効果的
しかし二軍の選手や明らかに力の落ちる選手を並べたらダメでしょ
610 ：597：02/10/01 23:30 ID:k66R2Ege
>>599
別に後藤を否定してるんじゃなくて、おまえのような後藤ヲタを否定してるんだが。
そもそもおれは安倍ヲタじゃないし。
611 ：名無し募集中。。。 ：02/10/01 23:30 ID:uCEeGpIm
>>601
波及ですか・・・。
じゃあ具体的に挙げましょうかっ・・・てもう挙げてるけど。
>>579で書いたとおりCM好感度。
これに厳然と数字で出ている。
最新版では安倍や加護、後藤よりも上だね。
CM好感度自体が信頼できないと言われればそれまでだけどね。
612 ：名無し娘。：02/10/01 23:31 ID:Ns5D9lhp
>ラブマが売れたのは後藤のおかげなのか、って問題と
>かぶるけどね。まあ俺は後藤のおかげだと思ってるけど。

ｱｲﾀﾀﾀ・・・
613 ：名無し募集中。。。 ：02/10/01 23:31 ID:MrDSTwMH
＞俊足の１番、つなぐ２番、役割分担があってこそチームとして機能する。
＞それぐらいはわかるよね。

ごめん、全然わかんない（ｗ）
なぜ歌のユニットと野球チームが等価でありえるのか。
誰か頭のいいやつ説明キボンヌ！
614 ：名無し募集中。。。：02/10/01 23:31 ID:1BemPhGT
>>596
それこそ、仮定の話でしかない。
もちろん爆発的大ヒットなどというつもりは毛頭ないが、単純にその
説には同意できない。

それに、後藤にはアーティスト性があるとでも？
615 ：名無し募集中。。。 ：02/10/01 23:31 ID:ivDSbIcr
ヲタはイタイ　これ世の常
616 ：名無し募集中。。。 ：02/10/01 23:33 ID:uCEeGpIm
>>609
そうですね。
力の落ちる選手＝５期と言いたいのかな。
617 ：名無し募集中。。。：02/10/01 23:34 ID:ZPY8p71v
後藤安倍加護
この3人だけの娘だったら俺は興味すら持っていないわけだが･･･
こういうのは少数派なんか？やっぱり･･･
618 ：名無し募集中。。。 ：02/10/01 23:38 ID:MrDSTwMH
>>617
悪いがお前個人の趣味は誰も聞いてない。後藤・安倍・加護
と飯田・保田・辻のどちらが売れるか考えてくれ。
619 ：名無し募集中。。。 ：02/10/01 23:38 ID:/tWNj3bp
>>617
正常
620 ：名無し募集中。。。 ：02/10/01 23:39 ID:MrDSTwMH
とりあえず「安倍豚」とかほざいてる後藤ヲタは放置しないか？
アイツの理屈に納得してるやつなんでいないわけだから。
変に議論をややこしくするだけだぞ。
621 ：名無し募集中。。。 ：02/10/01 23:39 ID:nvpeZNND
>>578
一般的に後藤みたいな“かっこいいＤＱＮ”はやや年下の同姓からの受けはかなりいいって事は
確かだ罠
622 ：むーちゎん：02/10/01 23:40 ID:Rlp3vlsC
菊川怜のパイパイもみたい！ぴょーん
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=BAKUONKUN
623 ：名無し募集中。。。 ：02/10/01 23:40 ID:uCEeGpIm
>>613
いやだから補完ということですよ。
色々なタイプがいてこそ、色々なファンが付くというもので。
同じタイプの娘。ばかり集めても同じタイプのファンしかつかない。
これ以上簡単には言えんｗ
624 ：名無し募集中。。。：02/10/01 23:40 ID:h1NjlMrS
>>616
上では否定的な事も書いてるが、保田は内への役割りは果たしていると思う
比較対照という悲惨な役割りだが、、、
（それほどブスではないと思うが）保田をブスという事にして、他のメンバーの逃げにしている

>>617
モームスの面白さ(特にラブマ以降）は、メンバー内比較だと思ってる
その3人だってグループ内の比較というものが無かったら、今ほど人気はない確率が高い
625 ：名無し募集中。。。 ：02/10/01 23:41 ID:MrDSTwMH
＞CM好感度自体が信頼できないと言われればそれまでだけどね。

ＣＭ高感度が信頼できないとは誰も言ってないが、
それ以外のデータをあまりにも違ってるんでね。
確かに飯田・保田の２人は最近は悪いイメージはないだろうけど、
人気とはまた違う世界だと思うよ。保田が娘。内人気ナンバー２
だと言い張れば、それは痛いヲタと思われてもしかたないかと。
626 ：536：02/10/01 23:44 ID:UZgw8+2g
当方、ヤスヲタではないがこれだけは言わせて。

「保田に死に場所を与えてくれ」
627 ：無し募集中。。。 ：02/10/01 23:45 ID:MrDSTwMH
>>623
そういうことなら全然わかるよ。ただ４番クラスを並べてた巨人
と７番クラスを並べてる横浜、どちらが優勝したかは、、、（ｗ）

＃なんか川合とかで反論されそうだな。
＃俺野球わかんねーのよ、ごめんね
628 ：名無し募集中。。。 ：02/10/01 23:46 ID:nvpeZNND
>>601
飯田は一応「モー娘。のジョンソン」としてなら十分名が売れているんだがな（Ｗ
これは内向けだったのか外向けだったのか・・・・
629 ：名無し娘。：02/10/01 23:47 ID:ATs8ZTuS
安倍はCDの売上ではどのくらい貢献しているか分からんから
評価が難しい。事務所も敢えて数字が出るような真似をさせてないような気もする。
逆に石川や後藤には数字が明確に分かるような事をさせている。
これは一体どういうことなのだろうか？安倍に過保護なのだろうか？
それとも全く逆で茨の道を歩ませようというのか？
630 ：名無し募集中。。。：02/10/01 23:47 ID:ZPY8p71v
>>MrDSTwMH
誰もお前の意見なんか聞いてねえっての
正直、後藤安倍加護が売れようが飯田保田辻が売れなかろうか
俺にとってはどうでもいい。
売れる＝好き、売れない＝嫌いって基準でもないからな。
まーその2組がユニットになったら俺は後者を買うだけの話だ。
631 ：無し募集中。。。 ：02/10/01 23:47 ID:MrDSTwMH
>>624
保田の娘。内で果たしてる役割が小さいなんて誰もいってないよ。
後藤や吉澤が安心してプッチでいられたのも彼女によるところが
大きいし。娘。内では非常に貴重な要員かと。誰でもができる
ポジションじゃない。ただそれと人気は全く関係ないってだけのこと。
632 ：名無し募集中。。。 ：02/10/01 23:48 ID:uCEeGpIm
>>625
いや庵も人気があるとは言っていない。
いわゆる外向け（一般向け）というからには
投票形式でのアンケートではなく
一般人のいろんな世代の人に質問する形式のCM総研のもののほうが
参照になるよねってことです。
633 ：名無し：02/10/01 23:49 ID:EsocidGN
>>629
安倍は大事にされてるよ。
一気に使いつぶすようなことはしていないしね。
634 ：名無し募集中。。。 ：02/10/01 23:50 ID:/tWNj3bp
安倍の持つ数字は真夏、ふるさとで出てる。
635 ：名無し募集中。。。：02/10/01 23:51 ID:a9GitRrW
>>628
一般的にどうかは知る由もないが
俺の周囲の非ヲタには少なくとも「知名度」はあったよ、飯田と保田は。
あんまりいい意味での「知名度」ではなかったけどね（ｗ
636 ：名無し募集中。。。 ：02/10/01 23:51 ID:MrDSTwMH
>>630
うーんお前に意見した覚えはないが。。
むしろ意見を聞いてたつもりだったんだけどな。

ちなみにお前の個人的趣味こそ誰も聞いてない罠（ｗ）
637 ：名無し募集中。。。 ：02/10/01 23:52 ID:x4pgIvuO
いや、誰が人気あるとかいうスレじゃないから
638 ：名無し募集中。。。：02/10/01 23:52 ID:h1NjlMrS
>>626
勝手に保田を殺すなよｗ
保田の場合は娘。から離れてからが勝負でしょ
不人気メンというのが逆に功を成す可能性もあるしね
(使う側にとって使いやすいから、幅広い方面でチャンスがあるかも）
639 ：名無し募集中。。。 ：02/10/01 23:53 ID:3fNi+ukf
>>620
なんだとふざけた事を言うな！この豚ヲタの走狗め。
>>621
ごっちんをDQNとは無礼な！クールでセクシーな中にそこはかとなく
漂ってくる知性を感じられないのか！
>>634
そうだ！それが全てだ！そのような凋落に追い込んだ戦犯豚を救って
やったのが救世主真希様だ！貴様ら豚ヲタは真希様の前にひれ伏せ！
640 ：名無し募集中。。。 ：02/10/01 23:53 ID:MrDSTwMH
>>632
というかそのＣＭ高感度の結果ははっきり言って
意外だったな。そう思ってるやつは少なくないと思うけど。
「やっぱり飯田・保田だったね」ってやついる？
641 ：名無し募集中。。。：02/10/01 23:55 ID:ZPY8p71v
>>636
確かに俺の趣味を言っても仕方ないわな
まー妥当に考えればそりゃ後藤安倍加護のほうが売れるだろうよ（ｗ
今のままのイメージで売ればね。
事務所だって飯田保田辻に負けるような売り方はしねえだろうしな。
642 ：名無し募集中。。。 ：02/10/01 23:57 ID:MrDSTwMH
なんかたまに５期の評価で、総合力は新垣、ってのを聞くんだが、
総合的には彼女が最下位だと思うんだけどどうだろうね。
彼女には「何もない」と思うんだけど。

それに将来は矢口のポジションにって、本気で言ってるのかなあ。。
643 ：名無し募集中。。。：02/10/01 23:58 ID:Le1uH+AF
娘。不変のエースは安倍な訳で、しかしある時期の後藤は確実に
それを上回るウルトラエースとでも言うべき存在だった。

今の娘。に安倍と並び立てると言うと・・・居ないから
事務所としては高橋にそうなってもらいたいんだろうね
新曲の並びもラブマの後藤を思わせる位置だし。
644 ：名無し募集中。。。 ：02/10/01 23:58 ID:uCEeGpIm
>>640
飯田の場合は毎年そこそこの順位に入っていたから
リーダー効果でそれなりの順位にくるだろうなとは思っていたよ。
保田の方はすこし意外だったね。
645 ：名無し募集中。。。 ：02/10/02 00:00 ID:je54Gqv4
>>641
まあわかってくれればいいんだが。ちなみに面白さでいうと
（例えばうたばんなど）圧倒的に飯田・保田・辻チームだろな（ｗ）
そういうのをうまく使っていけばいいと思うけど。
646 ：名無し募集中。。。：02/10/02 00:01 ID:OOBsoJnw
後藤脱退以前の時点で、「モーニング娘。の顔は誰か？」と問うたら、まあ
間違いなく、安倍vs後藤の１、２番争いになるんだろうな。
ただ、「モーニング娘。の中で誰が好きか？」となれば、そうはいかない。
後藤ってのは、熱狂的な人気を持つ一方で、快く思っていない者も少なくな
いからね。
人気上位に来るためには「万人に好かれる」という要素が必要。
そういう意味で、後藤のようなキャラは、人気でトップ争いをするのは難し
いのだろうな。
647 ：名無し募集中。。。：02/10/02 00:02 ID:9ZI47SAd
新垣は歌の面で５期の誰より安定してるが
声が少年的過ぎて娘。には合ってない、と思う。

あと何年かするとわからんけど、それまで待てないわな（ｗ
648 ：　：02/10/02 00:02 ID:6Oo704Nu
人気があるから推される奴＝エースの素質アリ（安陪後藤加護）

人気を上げたくて推される奴＝B級アイドル止まり（高橋）
649 ：名無し募集中。。。：02/10/02 00:03 ID:eDmU2EAq
ＴＮみなおかのモジモジ君で、視聴率が
９．７％→１９．９％まであがったのはガイシュツ？
650 ：名無し募集中。。。 ：02/10/02 00:03 ID:je54Gqv4
＞事務所としては高橋にそうなってもらいたいんだろうね

「なってもらいたい」とか「エースにする」ってのは無理だろうね。
世間が認めないと駄目だから。高橋が２期くらいで入ってれば
もしかしたらかなり人気は出たと思うんだけどな。入った時点で
４期も含めて最強チームだったわけで、どう考えてもお荷物に
なった時点で痛い。つまり世間的には「増員」という既成事実が
欲しかっただけ、と思われてしまうね。
651 ：名無し娘。：02/10/02 00:04 ID:B0I8p9N2
>>642
どこで聞いたんだ？その評価。
どうせコネヲタが吹いたんだろ
652 ：名無し募集中。。。 ：02/10/02 00:04 ID:QDOpmdJU
ＣＭ高感度で飯田保田が上位って話が出てるが、単に「娘。のリーダーと
サブリーダーを順番に並べた」とは考えないのか？
つまりトータルで「娘。」なのだけど、一応個人名表記にしたっていうこと。
よくスポーツ新聞で紅白出場者の紹介で、代表して中澤のバイオグラフィー
が紹介されてたことがあっただろ？あれと同じパターン。

だって、飯田や保田が目立ったＣＭってあったか？
ポッキーの個人別ＣＭだけだろ。
653 ：名無し募集中。。。：02/10/02 00:05 ID:5Q+yQdY/
センターにすればエースになるのか？って実験をやったんだと思うよ、
石川と吉澤で。結果どうなったかは判断のわかれる所だろうけど。
654 ：名無し募集中。。。 ：02/10/02 00:05 ID:mwfVsFQh
>>650
歌とダンスのエースだったら高橋でいいじゃん
655 ：名無し募集中。。。 ：02/10/02 00:06 ID:je54Gqv4
>>649
辻加護人気はまだ健在だったのか。ただ俺はそれが逆に
痛いんだけど。事務所サイドが調子に乗りそうで。。
本当に年齢的に子供キャラが限界に近づいていると思うんだが、、、

今のミニモニの辻加護は子供ファンの傀儡と化して、
自主性がまったく見られないと思うのは俺だけか？

＃傀儡ってのは操り人形みたいな意味だったかと
656 ：名無し募集中。。。：02/10/02 00:07 ID:NHclQMHh
>>654
煽るな
657 ：名無し募集中。。。 ：02/10/02 00:08 ID:mwfVsFQh
>>656
エースの定義があいまいだからさ
後藤だってバラエティとかでは目だってなかったし
658 ：名無し募集中。。。：02/10/02 00:08 ID:YrvlmqAJ
>>650
＞入った時点で ４期も含めて最強チームだったわけで
痛すぎるぞ、、、
その時点でのヲタにとっては最強であってもねぇ、、、
659 ：名無し募集中。。。 ：02/10/02 00:10 ID:73Sjez4a
>>652
飯田にはホンダやＥ－ＫＡＲＡのCMがあったね。
保田は？
だからこそ少し意外だったと思った。
あと、その考え方だと
前回加護とか安倍が上位に来ていたことの理由が説明できないね。
660 ：名無し募集中。。。：02/10/02 00:10 ID:iP7kGoxS
>>645
バラエティなら欠かせない人材(辻、保田など)もいる。
その点で後藤安倍加護の3人は娘の中でこそキャラが立つとも言える。

>>650
うーん…歌は娘の中で中の下だろ、ダンスは上手いかもしれないが、
4期以上の娘はみんな上手いよ。

AHでのダンスなんて全部ヤラセだしな。
661 ：名無し募集中。。。：02/10/02 00:12 ID:9ZI47SAd
娘。が本質的に歌手である以上（少なくとも本人たちはそう思ってるはず）
歌でリードできるのがエースの条件だと思う。
662 ：名無し募集中。。。 ：02/10/02 00:13 ID:je54Gqv4
石川はエースだから新タンポポに残ったのか？
あれが栄転なのか左遷なのか未だにわからない。
エースであの結果だとひどすぎると思うが。
事務所が認めても世間は認めんだろう。
663 ：名無し募集中。。。 ：02/10/02 00:15 ID:QDOpmdJU
>>659
その「前回」だけどさ。
これは俺の記憶違いかも知れないが、時期的に見て、同じ会社の調べた
ものとは思えないのだが。

「前回」の方のヤツでは、その前年は娘。内では安倍・矢口・中澤・
後藤の順で、当時ソロＣＭのあった安倍が優位だったとかいう話が出てた。
664 ：名無し募集中。。。 ：02/10/02 00:18 ID:je54Gqv4
>>658
痛がるのは勝手だけど、事実だろ？
どう考えても人気・売り上げとも安定して高かったのは
３期・４期の頃だし。３期の後藤が黄金時代を作りあげ、
４期が入ってそれを安定させた。そして５期がぶち壊した
（というか何の役にも立ってない）。

俺はそう思ってるんだけど、間違ってたら指摘キボンヌ！

＃そういう論調だと５期ヲタだと思われても仕方ないよ、君
665 ：名無し募集中。。。 ：02/10/02 00:18 ID:73Sjez4a
>>663
そんこと庵はしらんｗ
疑いだしたらきりがないぜ。
ただま、飯田はホンダ・タカラのCMでメインに近い扱いだったね。
上位に来る理由にはなるよ。
666 ：名無し娘。：02/10/02 00:19 ID:B0I8p9N2
加入当初、この板で高橋の評価は高かったんだけどなぁ。
高橋を認めていたヤツはどこ逝った？
667 ：名無し募集中。。。 ：02/10/02 00:19 ID:je54Gqv4
＞AHでのダンスなんて全部ヤラセだしな。

意味がわからん。説明希望！
668 ：名無し募集中。。。：02/10/02 00:20 ID:l3KcjHPC
>>661
まあ、アイドルが歌で生き残るなんて事はできないわけだけどね。
669 ：名無し募集中。。。 ：02/10/02 00:21 ID:mwfVsFQh
>>666
ノ
670 ：名無し募集中。。。：02/10/02 00:21 ID:GRJyNPrb
高橋、オーディションのときが可愛さのピークだったな。
芸能人にまざると意外と普通。
普通に考えたら美形とは言えない後藤・加護の方が可愛く見える。
671 ：名無し募集中。。。：02/10/02 00:22 ID:YrvlmqAJ
>>664
人によっては4期押しが露骨になって売上げを落としたという人も多いがな
ハピサマ→I wish、恋レボ→ピースでは明らかに数字を落としてる
まぁ、一般層離れとアイドルヲタの進出は4期の功罪だと思うがね
672 ：名無し募集中。。。：02/10/02 00:22 ID:9ZI47SAd
>>664
それは５期のせいではなく
そんな時期に増員してしまった事務所が悪い。

５期だって素材自体は、そう捨てたものではない。
１年掛けても磨きが足りないのは、ちとマズいが。
673 ：名無し募集中。。。：02/10/02 00:23 ID:f5CP+Rqi
>>666
高橋認めていた奴など元々少数、評価もたいして高くないよ。
いくら推されてもうだつが上がらないんで呆れて諦めたんだろうよ。
674 ：名無し募集中。。。：02/10/02 00:23 ID:iP7kGoxS
>>667

>>660の>>650は>>654の誤爆
スマソ
675 ：名無し募集中。。。：02/10/02 00:23 ID:ZHfCN4F8
>>667
５期を売るために高橋小川が一番上手いってことになってたけど
６人の中で本当に一番上手いのは加護だよ
ダンスやってる友人が加護は明らかに手抜いてるねっていってた
676 ：名無し募集中。。。：02/10/02 00:24 ID:l3KcjHPC
>>666
おれはあまり評価してないんだが、高橋はまだ伸びると思うよ。
石川のチャーミーみたいに、なにか切っ掛けがあればがらっと変わる感じがする。
案外、ミニモニ。なのかもしれん。
677 ：名無し募集中。。。：02/10/02 00:25 ID:iP7kGoxS
>>671
それは中澤市井の脱退効果だろ
678 ：名無し募集中。。。：02/10/02 00:26 ID:kdgNWd7y
娘。の最強メンバーは恋ダンの頃の7人というのが定説だが。
679 ：名無し募集中。。。：02/10/02 00:28 ID:9ZI47SAd
>>668
しかし歌中心を忘れると迷走するよ。
SMAPみたくなれれば問題ないのだがねぇ。
680 ：名無し募集中。。。 ：02/10/02 00:29 ID:je54Gqv4
＞５期だって素材自体は、そう捨てたものではない。

俺はさ、５期の素材なんて大したことないって
思ってるんだけど、そう思う理由はなんなの？
これだけ推されて人気の出ない（というか放置？）
高橋や紺野はどうなんだろうって話。

正直５期メンは一般人と話してると個人名で
聞いたことないんだよね。４期までは一通り
名前が出てくるんだけど。言うのが恥ずかしいだけか？
５期まで言えたらかなりヲタっぽいのかもね。
681 ：名無し募集中。。。：02/10/02 00:30 ID:iP7kGoxS
>>678
歌中心で考えればそうだろうな。
DHOMの時もすごく良かった印象がある。
あくまでも歌とダンスのみで売るならね。
682 ：名無し募集中。。。：02/10/02 00:31 ID:f5CP+Rqi
>>678
歌手としてならそうかもしれんな。
アイドルとして見れば4期が入った以降の方が上って気はする。
683 ：名無し募集中。。。：02/10/02 00:31 ID:9ZI47SAd
>>671
「I WISH」は売れる歌ではないと、聞いた瞬間誰もが思ったはず
でもじっくり聞くと良い歌だよね。
684 ：名無し募集中。。。：02/10/02 00:31 ID:l3KcjHPC
>>680
うたばん風に言えば、まだキャラ立ちしてないからね。
もちろん、このまま終わる可能性も大だけど。
685 ：名無し募集中。。。 ：02/10/02 00:32 ID:je54Gqv4
＞ダンスやってる友人が加護は明らかに手抜いてるねっていってた

俺はダンスは全然わからんが、悪いけど加護は（ダンスも含めて）
かわいく見えた。高橋はなんか線が細くて、気持ち悪かったな。
体とのバランスで言えば加護だと思ったが、どうか？
686 ：　：02/10/02 00:32 ID:6Oo704Nu
高橋にしてもあれだけ美味しい所貰っても
本体では放置されてる辻と人気はどっこいどっこいでしょ、
そんな人にエースが勤まるとは思えないne
687 ：名無し娘。：02/10/02 00:33 ID:B0I8p9N2
>>675
加護のキレのいいダンスは見たことないが？

>>676
同意。ヤツは伸びる。
みんな結果を出すのが早すぎ。
それに歌やダンスはいい方だろ？
他メンが加入したてのビデオ見てみ。
特に１～３期なんてグダグダじゃん。
688 ：名無し募集中。。。：02/10/02 00:34 ID:iP7kGoxS
キャラ立ちしてないというか、5期はキャラではワンパターンだから。
訛り一辺倒の高橋、眉毛濃いしか言えない新垣、猪木小川。
紺野はまだ笑いが取れるんだが…。
689 ：名無し募集中。。。：02/10/02 00:34 ID:9ZI47SAd
>>680
要は今の人数がいかにも多すぎて、世間は５期にまで目がいかないから
１年経っても人気が出ないんだと思うのな。

この状況下で、それなりに前に出れる紺野は（歌以外では）逸材と
言っていいと思うのだけども。
690 ：名無し募集中。。。 ：02/10/02 00:36 ID:wC3is9ZZ
>>687
高橋が本体でどの位置にいるかわかってる？
長い目で見れる位置には立ってないだろ。
691 ：名無し募集中。。。 ：02/10/02 00:36 ID:je54Gqv4
＞娘。の最強メンバーは恋ダンの頃の7人というのが定説だが。

娘。本体だけならそうかもしれない（事実俺も４期増員否定派
だったし）けど、ユニットも含めるとそうもいかなくなってくる
のが事実。何せミニモニ。がいますから（ある意味いまいましいが）。

世間に「モーニング娘。ってすごい」って思わせるほどの
露出を見せ始めたのは４期以降じゃないかと。

もちろん個人趣味が入るなら俺も恋ダン最強！と言いたいんだけどね（ｗ）
692 ：名無し募集中。。。：02/10/02 00:37 ID:GXJq1fCB
>>687
いや、申し訳ないが>676にも書いたように、高橋に対する
評価はそれほど高くないんだ。
ただ、切っ掛けさえあれば、吉澤あたりまでは来るかと。
693 ：名無し募集中。。。：02/10/02 00:38 ID:iP7kGoxS
>>687
だからこそ1～3期には(4期もだけど)伸びるだけのポテンシャルがあったと言えない？
ヘタに自分の型ができてしまっている高橋は、逆に伸びにくいという気がする。

ポテンシャルがこれから期待できるのは紺野、辻、小川だよ。
694 ：名無し募集中。。。：02/10/02 00:39 ID:f5CP+Rqi
>>687
他メンの加入したてと比べてどうすんだよ（ｗ
高橋は加入したてか？あれだけ推されている状態でそんなもんと比較か？
695 ：名無し募集中。。。 ：02/10/02 00:40 ID:73Sjez4a
前の話題を蒸し返して悪いが
一時的なエースとして>>626の人の言うように
保田をもってくるのも面白いと思うよ。
脱退効果も狙えるしね。
実力的には申し分ないのだから。
696 ：名無し募集中。。。 ：02/10/02 00:40 ID:je54Gqv4
＞加護のキレのいいダンスは見たことないが？

練習中はことごとく手を抜いてた（らしい）からね。
本番の動き見て俺もそう思ったよ。こいつ本気出せば
できるんじゃんって。ちなみに加護があれだけこなせる
というのは正直意外だったな。ミニモニ。放置だった
せいもあるが。。　あれだけ激しい踊りで高橋他のように
表情が崩れなかった点も加護は評価したいね
697 ：名無し募集中。。。：02/10/02 00:42 ID:iP7kGoxS
>>695
俺もそれいいなぁと思ったよ。
保田卒業のいい餞になる。絶対買う。
698 ：名無し募集中。。。：02/10/02 00:42 ID:9ZI47SAd
高橋の長所はポーズの綺麗さと唱歌的な発声なのだろうが
それを活かす場所は残念ながら娘。には無いな。

飯田のスタイルの良さが活かせないのと同じで。
699 ：名無し募集中。。。 ：02/10/02 00:42 ID:vIU+YOya
素人のおま○こ
http://www.hh.iij4u.or.jp/~stn/
700 ：名無し募集中。。。：02/10/02 00:42 ID:GXJq1fCB
>>695
きみらは、センターとエースを同じに考えてやしないかい？
701 ：名無し募集中。。。 ：02/10/02 00:43 ID:je54Gqv4
＞ただ、切っ掛けさえあれば、吉澤あたりまでは来るかと。。

吉澤っていつの時期の？　今だったら高橋ファンがかわいそうだよ（ｗ）
702 ：名無し募集中。。。：02/10/02 00:43 ID:JngFwIre
>>696
禿ヲタ必死だな（哀
703 ：　：02/10/02 00:44 ID:6Oo704Nu
インパクトは保田の方があるね、
保田ワントップセンターだったら色んな意味で反響が凄そうだし。
704 ：名無し娘。：02/10/02 00:44 ID:B0I8p9N2
>>690
人気度では下から数えたほうが早いと言うのは否めないが
長い目で見れる位置には立ってないっていうのは
おまえが勝手に決め付けていることだろ
705 ：名無し募集中。。。 ：02/10/02 00:46 ID:je54Gqv4
＞ポテンシャルがこれから期待できるのは紺野、辻、小川だよ。

紺野・小川は知らないけど辻は十分力発揮してると思うよ。
それであの位置にいるんだから仕方がない。

４期と５期では前に出て行こうという姿勢が違うんだな。
４期はオリメンを完全にナメてたけど、５期は恐縮し過ぎ。
辻加護に早い段階でタメ口叩かないでどうする！！
706 ：名無し募集中。。。：02/10/02 00:46 ID:9ZI47SAd
好きな事には必死になんなきゃな（ｗ
707 ：名無し募集中。。。 ：02/10/02 00:47 ID:73Sjez4a
さらに保田をメインに持ってくることによって
アイドル色が薄まってアーティスト色が濃くなる。
世間も脱退する保田同情的だろう。
一般人にアピールする要素が増えることになる。
さらに保田だと他メンヲタからの反感を受けにくい。
今後、保田がソロで活躍していくための勲章にもなる。
うん、なんだかｽﾊﾞﾗｼｲアイデアに思えてきたなｗ
708 ：名無し募集中。。。 ：02/10/02 00:48 ID:mwfVsFQh
>>705
矢風人か？巣に帰れ
709 ：名無し募集中。。。：02/10/02 00:48 ID:iP7kGoxS
>>704
落ち着けオラヲタ
人気度の話はともかく、センターに立っている以上は
長い目でなんて悠長に言ってられないって話じゃないのか？
710 ：名無し募集中。。。 ：02/10/02 00:48 ID:je54Gqv4
>>702
ちなみに俺は加護ヲタじゃないのでよろしく。というかヲタじゃないから（ｗ）
加護のダンスだってＡＨ本番以外は評価してないしね。大体辻のほうが
運動神経いいはずなのに、、その辺りよくわからないね。事務所の戦略か？
711 ：名無し娘。：02/10/02 00:49 ID:B0I8p9N2
>>707
自画自賛かよ
まぁ保田にメインを任せたいけどな
712 ：名無し募集中。。。 ：02/10/02 00:49 ID:je54Gqv4
＞さらに保田をメインに持ってくることによって

悪い、その時点でライトなファンが買わなくなるので却下（ｗ）
713 ：名無し募集中。。。：02/10/02 00:49 ID:uAk3lJLr
恋ダンの頃が歌手として最高…もはや何を言っていいんやら
おいおい、歌手としては最悪と言われてた時期だぞ
福田抜き、石黒抜きだったしな
ちなみにこの頃のDHOMはヒドイ出来だった（1999年夏よりはマシって程度）
保田のDHOMが安定しだしたのは2000年夏以降の話



ま、アイドルヲタに言っても無駄だろうが、当時はそんな評価だよ
市井中澤後藤ってお荷物抱えてたしね〔7人中3人が歌えない状況）
714 ：名無し募集中。。。 ：02/10/02 00:50 ID:mwfVsFQh
>>709
だから、適材適所で人使えっていってんの
人気と実力を混同するな
715 ：好きモノかおりん：02/10/02 00:50 ID:2BTVK8J6
次々曲が保田さんのセンターっていうのはこのスレの2で出た結論ですよ。
やっぱり行き着く先は皆当然のようにそこなのですね。

ところで

>>700
その違い、是非聞きたい。
716 ：　：02/10/02 00:51 ID:6Oo704Nu
>>704
長い目で見たら高橋は今の吉澤くらいにしかならないと個人的には思うよん。

来年4人が中学卒業、高橋は１６～１７歳。
ひたすらガキ向け路線に変更してる今この年齢はキツイ、
矢口みたいに子供のリーダーになるには若すぎるし
もしかしたら6期が加入してサブセンターの座を奪われるかもしれないし
717 ：名無し募集中。。。：02/10/02 00:52 ID:iP7kGoxS
>>705
俺は歌唱力とダンスに関して話してるんだがな。＜ポテンシャル
位置云々に関しては事務所の推しだってあるわけだし基準にならん
718 ：名無し募集中。。。：02/10/02 00:52 ID:6H3BQWWz
>>713
今は12人中8人が歌えない状況ですが、いったいどうすれば良いのでしょう？
719 ：名無し募集中。。。：02/10/02 00:52 ID:f5CP+Rqi
>>710
ヲタじゃない奴がＡＨなんて見るとは思えんが・・・
720 ：名無し募集中。。。 ：02/10/02 00:53 ID:73Sjez4a
>>715
そうなのか。
まあクソ長い過去ログを読んでられないしな。
たしかに次々曲は保田をセンターにすべきかもね。
事務所の目が節穴でないことを祈る・・・。
721 ：名無し募集中。。。 ：02/10/02 00:53 ID:mwfVsFQh
>>719
三田ｦﾀなんだろ
722 ：名無し募集中。。。 ：02/10/02 00:55 ID:je54Gqv4
つんくは今回のプッチ・タンポポ再編で本当に売れると思ってたんだろうか。
プッチは１期から２期のときの再編（市井＞吉澤）でも問題なく売れた。
もちろん後藤のおかげと言ってしまえばそれまでだが。。

石川にしろ吉澤にしろ残されてかえって失うものが大きいかと。
何せ売れないのは彼女達にも責任がないとは言えない、と
解釈されるだろうしね。俺に言わせれば今は後藤だろうが安倍だろうが
なにやっても無駄な流れになってしまってる気がするよ。
723 ：名無し募集中。。。 ：02/10/02 00:55 ID:wC3is9ZZ
歌唱力もダンスもセールスにつながらなければ意味が無いよ。
724 ：名無し娘。：02/10/02 00:56 ID:B0I8p9N2
>>709
ちょっと高橋を擁護しただけでオラヲタかよ

いまのモー娘。は歌が売れなくても芸能界で活躍できる
キャパシティーはあるだろ。
もう少し心のゆとりを持て。
725 ：名無し募集中。。。：02/10/02 00:57 ID:wB7HKmlI
>>715
センターってのは、物理的ポジションでしょ。
一方、エースってのは精神的ポジション。
726 ：名無し募集中。。。：02/10/02 00:58 ID:9ZI47SAd
>>723
しかし、それが欠けると更にセールスに繋がらなくなるよね。
727 ：名無し募集中。。。：02/10/02 00:59 ID:f6y9T+MR
センターは歌での中心
エースは歌に関係無い位置での中心
728 ：名無し募集中。。。：02/10/02 00:59 ID:iP7kGoxS
>>714
要は高橋は大人しく引っ込んでるべきだと。そういうこと？
729 ：名無し募集中。。。：02/10/02 01:00 ID:wB7HKmlI
>>722
まあ、本来ならユニットは休止して、本体を地固めし直す時期だろうね。
730 ：名無し募集中。。。：02/10/02 01:00 ID:y71Z5Ce9
ヤスヲタだけどヤスの卒業ｓｇはカップリングでパート多め程度でいいです
731 ：名無し募集中。。。 ：02/10/02 01:02 ID:je54Gqv4
＞恋ダンの頃が歌手として最高…もはや何を言っていいんやら
＞おいおい、歌手としては最悪と言われてた時期だぞ
＞福田抜き、石黒抜きだったしな

それを書いちゃあ１期ヲタだって言ってるようなものかと。
世間への認知度で比べたら比べ物にならないぞ、悪いが。

＞市井中澤後藤ってお荷物抱えてたしね〔7人中3人が歌えない状況）

誰も歌唱力で勝負してないから（ｗ）　それなら娘。とっくに
終わってるでしょ。歌が上手い人が好きなのは別に否定しないから
混同すのだけはやめてね。

福田・石黒は歌が上手い、ソウデスネヨカッタデスネ！
732 ：名無し募集中。。。 ：02/10/02 01:02 ID:73Sjez4a
>>730
売れなかったときのバッシングが怖いよねｗ
733 ：名無し募集中。。。：02/10/02 01:03 ID:iP7kGoxS
>>724
違ってたらスマソ

まぁ歌が売れなくてもやっていけないことはないだろうが、
そうすると娘を続ける価値はどこにあるんだろね？
バラドル集団ってことなんかな？
734 ：名無し募集中。。。：02/10/02 01:04 ID:p1TlgHD0
福田、後藤、市井、鈴木でユニット結成しる！
最早何を目指すかは不明だがとにかく強そう
735 ：名無し募集中。。。 ：02/10/02 01:04 ID:mwfVsFQh
ｦﾀ同士で足の引っ張り合いはやめてほしいね
736 ：名無し募集中。。。 ：02/10/02 01:04 ID:6Oo704Nu
>>731
落ち着け、お前も人気と実力をごっちゃにしてるぞ。
737 ：名無し募集中。。。：02/10/02 01:05 ID:tMNyiZsB
歌で推されてもあんまり美味しくないんだよなあ
738 ：名無し募集中。。。：02/10/02 01:06 ID:y71Z5Ce9
>>732
センターなんてどうでもいいから飾りだし
739 ：名無し募集中。。。：02/10/02 01:06 ID:tk/JrX4Q
歌で勝負できるほど、上手くないしな
740 ：名無し募集中。。。 ：02/10/02 01:06 ID:wC3is9ZZ
>>737
そんなことはない。バラエティで推された奴の人気見ればわかるだろ。
741 ：名無し募集中。。。：02/10/02 01:07 ID:iP7kGoxS
>>737
一般人気は歌で推されなきゃ難しいんじゃないの？
ヲタ人気は別だが（ｗ
742 ：名無し募集中。。。 ：02/10/02 01:07 ID:je54Gqv4
＞落ち着け、お前も人気と実力をごっちゃにしてるぞ。

全然してないけど。具体的に指摘してくれればわかりやすいな。
743 ：名無し募集中。。。：02/10/02 01:08 ID:f5CP+Rqi
>>740>>741
歌で推されても人気につながらない奴もいるけどね。
744 ：名無し募集中。。。：02/10/02 01:10 ID:DhDR260G
別に誰がエースで誰がセンターだろうと自分の好きなメンバーしか見てないしなぁ
「センターにきたらいっぱい映るから嬉しい」ぐらいの認識だなぁ
745 ：名無し募集中。。。：02/10/02 01:10 ID:8Axe9hGG
やっぱり吉澤だよ。
吉澤が誇大化してから吉澤をいないものとしてモー娘を見てたけど、
そうするとなんとも偏ったグループに見えるんだ。後藤がいないとさらにね。
後藤が抜けて吉澤も存在消されると、飯田なんかも浮いちゃって、ただのロリコンブリッコ集団にしか見えない。
そういうほうが良いっていう声のほうが多いのかね？
安倍に高橋加護石川辻新垣紺野がフロント占めてるようなのが。
飯田とか吉澤とかが抱えてるファン層を無視できないと思うけどね。ただでさえ中澤後藤がぬけて
ファン層が偏ってるのに。
746 ：名無し募集中。。。：02/10/02 01:10 ID:iYgpmo02
今一番いいのは娘。から離れることだな
747 ：名無し募集中。。。：02/10/02 01:10 ID:XoKx5BIy
>>737
娘。での「歌唱力」ってのは安倍の「モームスの顔」、後藤の「救世主」と同じで福田限定の実体の無い枕詞だからな
現実的には、あった方が有利って程度のものだと思うよ
748 ：名無し募集中。。。：02/10/02 01:10 ID:p1TlgHD0
>>742
歌手として最悪かどうかと世間の認知度は関係無いと思うが。
749 ：名無し募集中。。。：02/10/02 01:11 ID:iP7kGoxS
>>743
それは知ってる。次の曲で評価が決定的になるヤシも約1名いるしな。
750 ：名無し募集中。。。：02/10/02 01:11 ID:vFQKxBPd
アフォみたいな曲しか歌ってないんだから
そこで目立ってもなあ
751 ：名無し募集中。。。 ：02/10/02 01:11 ID:73Sjez4a
>>738
ま、その飾りも娘。には必要なわけで。
脱退前の保田センターには売れる要素がけっこう多いと思うよ。
いままでやらなかったてこともあるしね。
752 ：　：02/10/02 01:11 ID:6Oo704Nu
>>742
歌手として知名度人気を上げたのが福田石黒のいる抱いてやサマーナイトで
後藤人気で売れたのが恋ダン。

前者が実力で後者が人気だべ
753 ：名無し募集中。。。 ：02/10/02 01:13 ID:wC3is9ZZ
歌手としての実力＝ＣＤセールスだろ
歌上手くても売れない奴は腐るほどいる。
754 ：名無し募集中。。。 ：02/10/02 01:13 ID:je54Gqv4
＞歌で推されても人気につながらない奴もいるけどね。

結局は歌で事務所から推されるのと、人気とはあまり関係ないって
ことだね。人気があるメンバーはそのまま維持するし、ないメンバーは
、、やっぱり出ないんだね。いい例が高橋なのかも。

高橋ってさあ、結構大人しいというか大舞台で大胆になれない
んだよね。いい悪いは別にして、後藤の初ソロの時に乱入した
辻加護のような押しの強さが必要なのかも、、って俺の
勘違いの可能性強いな（ｗ）
755 ：名無し募集中。。。：02/10/02 01:13 ID:cSz+ZtBz
知名度も必要、ズバリ次期大河ドラマ主役の米倉涼子。
これが本当の事務所推し。　ちなみに人気はさほど無い。
756 ：名無し募集中。。。 ：02/10/02 01:14 ID:mwfVsFQh
>>753
曲を忘れてるぞ
757 ：名無し募集中。。。：02/10/02 01:14 ID:6qANl7zx
>>745
とことんまで偏らせて
キモヲタと子供たちあいてに安定経営♪
758 ：名無し募集中。。。 ：02/10/02 01:15 ID:je54Gqv4
＞飯田とか吉澤とかが抱えてるファン層を無視できないと思うけどね。

今の状態の吉澤にファン層なんてあるの？
759 ：名無し募集中。。。：02/10/02 01:15 ID:XoKx5BIy
>>753
じゃあ、今はハマが日本最高の実力派の歌手なわけだ
760 ：名無し募集中。。。 ：02/10/02 01:16 ID:73Sjez4a
>>757
安定経営か？ｗ
CDの売り上げは大きく落としているのに。
761 ：名無し募集中。。。：02/10/02 01:16 ID:fSPJzY4d
>>722
プッチは「延期」という考慮がぎりぎりでされたが、
見切り発進されたタンポポは悲惨なことになったな。
すでに石川は「失わされて」しまったよ。
762 ：名無し募集中。。。：02/10/02 01:17 ID:iP7kGoxS
>>754
押しの強さって言うか、学校の通信簿で言ったら
同じ評定平均3.5でも、3と4しかない奴よりは
5が1個でもある奴の方が目立ってしまうということかな？
763 ：名無し募集中。。。：02/10/02 01:19 ID:f6y9T+MR
新タン見る限り、当分プッチは延期だな
でも、今急いで出すよりは、しばらく
ほとほり醒めるまで待った方がいいな
764 ：名無し募集中。。。：02/10/02 01:19 ID:f5CP+Rqi
>>762
4すらないのかもしれんがね（ｗ
765 ：名無し募集中。。。：02/10/02 01:19 ID:oPyQebu2
プッチ延期したんだ。
改革おこしといてなにやってんだか
自業自得ってやつか
766 ：名無し募集中。。。：02/10/02 01:19 ID:6qANl7zx
>>760
もちろん低い位置で安定。ヲタは裏切らない
でも実はガキ相手なんて一番不安定なんだけどね
ハム何たらとか頭痛の種増えまくり
767 ：名無し募集中。。。：02/10/02 01:21 ID:f6y9T+MR
>>765
延期っていうか未定
予定からも外されてる、がそれで良かっただろ

新タン見ると不憫だ、来年にでもプッチ始動か
768 ：名無し募集中。。。 ：02/10/02 01:21 ID:wC3is9ZZ
>>759
宇多田だと思うけど、どっちにしろ歌も大して上手くないし
曲もたいしたこと無いけど、日本のトップレベルの歌手とされてるだろ。
769 ：名無し募集中。。。：02/10/02 01:21 ID:vFQKxBPd
浜崎＞＞＞＞＞＞＞娘。なのは間違いないが
770 ：名無し募集中。。。 ：02/10/02 01:22 ID:je54Gqv4
>>762
確かに評定で言えば５が一つもないやつはエースにはなれないかもな。
オール４とかのやつは所詮サブ的な役割しか果たせないのかも。
俺はつんくの後藤に対する評価が気になるね。なんかオーディション
時の印象からはオール５なのか、という気がするが、歌は上手く
ないだろ？　スタイルはいいけど、顔はどうなんだろう。
でもやっぱりオーラが、ね。わかんねえわ、正直。
771 ：名無し募集中。。。：02/10/02 01:22 ID:f5CP+Rqi
>>763
新タンも新プッチもいくら待っても結果は同じだと思うがね。
明らかな改悪でヲタすら見放している。
しかもどちらも歌える奴が抜けてしまっていて一般人の購入は期待０。
772 ：名無し募集中。。。 ：02/10/02 01:23 ID:je54Gqv4
＞宇多田だと思うけど、どっちにしろ歌も大して上手くないし
＞曲もたいしたこと無いけど

すごいよ！アンタ何者？

＞浜崎＞＞＞＞＞＞＞娘。なのは間違いないが

ヲタの数では真逆だけどねえ（ｗ）
773 ：名無し募集中。。。：02/10/02 01:24 ID:udIXwUj+
年間コンサート動員数は

娘。＞＞＞＞＞＞＞＞浜崎か？
774 ：名無し募集中。。。 ：02/10/02 01:25 ID:73Sjez4a
>>766
炉向けの需要ってのに目を付けたは良い着眼点だったと思うよ。
あまり他の事務所が力を入れていなかった分野だから。
だがいずれ加護も辻も成長するんだよ。
そうなったとき大人な辻加護を炉好きな人は支持するかね？
まあその代替需要としてキッズがいるんんだろうけどね。
775 ：名無し募集中。。。：02/10/02 01:26 ID:XoKx5BIy
>>771
ヲタよりもライト層と一般層がモームスを見放してるのが問題
本当のヲタは掲示板で何と言おうとも買ってるよ
DDもな
776 ：名無し募集中。。。：02/10/02 01:26 ID:iP7kGoxS
>>770
＞オール４とかのやつは所詮サブ的な役割しか果たせないのかも
矢口がその代表格だな（ｗ　個人的には好きなんだが。

後藤のあの人気爆発はなんだったんだろうね？（ｗ
うーん、俺にもわからんが、やっぱり1人だけ加入ってのが大物感を
醸し出していて、それ故にゴリ押しも結果を出せたということかな？

因みに現在よりは、加入当初～2000年くらいの方がルックスは良かったような。
777 ：名無し募集中。。。：02/10/02 01:26 ID:vFQKxBPd
>>772
というか俺ってそんなにめちゃくちゃ言ってる？
ある程度事実踏まえて言ってるんやけどな
それを頭ごなしに理論もなく否定する人も居て、
結局最後は煽り逃げだったし。。
そいつが正しならモーヲタにはついていけんわ
778 ：名無し募集中。。。：02/10/02 01:27 ID:8Axe9hGG
>>757
そうするとさ、モー娘を話題に出すのが恥ずかしい雰囲気になっちゃうんじゃん。
いまでもそうなりかけてるけど・・。
なんかさ、モー娘の変化についていくことが（ついていってるのを知られるのが）恥ずかしいことなんだよね。
事務所は変化を持たせて人気を持続させてるつもりで、５期とか推してくるかもしれないけど、
それについていってるのは一部のヲタだけじゃないのかな。
オレの年代（２０代）は最近の変化についていけないんじゃなくて、
付いていくことが恥ずかしい存在になってきちゃってる。モー娘。

779 ：名無し募集中。。。 ：02/10/02 01:27 ID:oPyQebu2
>>767
おれもそう思うよ。
でも改編発表からわずか一ヶ月。
「新タンこけたんで新プッチは検討しなおしますって言ってるようなもんでしょ」
結局、ダメダメだよあの事務所って
780 ：Part１の１：02/10/02 01:27 ID:e1Bl80P/
エース
１．高知名度
２．人気上位
３．本体の歌の中心
４．１～３の継続性

センター
上記１～４のどれかがそろわない人
781 ：名無し募集中。。。：02/10/02 01:29 ID:iP7kGoxS
>>774
辻は成長後のほうが楽しみなんだが･･･
ヲタ丸出しだな
寝よう。
782 ：名無し募集中。。。 ：02/10/02 01:29 ID:je54Gqv4
＞ある程度事実踏まえて言ってるんやけどな

ウタダとあゆの歌が上手くないってのが事実なの？
アナタの思う歌が上手い歌手って誰？
783 ：名無し募集中。。。：02/10/02 01:30 ID:f6y9T+MR
>>779
行き当たりばったりなんだな、とりあえず
保田の卒業決めて、まだ仕事決まってないとか。

折れはプッチヲタだから、練って練って良くなるなら
いつまでも待つ覚悟だが。
784 ：名無し募集中。。。：02/10/02 01:31 ID:vFQKxBPd
>>782
一回使ってみたかったんだ・・・
785 ：名無し募集中。。。：02/10/02 01:31 ID:f5CP+Rqi
>>775
ヲタですら一部の奴が見放して来ているから惨敗したんだと思うがね。
俺も本体の曲はそうとう糞と思っても買うが新タンは買ってない。
メンバーが嫌とかいうのではなく、あの歌に金は出せない。
786 ：Part１の１：02/10/02 01:32 ID:e1Bl80P/
>>778
それはあるかも
787 ：名無し募集中。。。：02/10/02 01:33 ID:Ce3GYtEv
>>783
リストラ対象のために仕事取りに行く馬鹿はいないだろｗ
788 ：名無し募集中。。。 ：02/10/02 01:33 ID:PuCzghJy
高橋のダンスは上手いという点では○だが、カッコ良さという点では×。
（これは小川にも同じことが言える）
例えば高橋が後藤の「溢れちゃう」みたいな振り付けをやっても、
後藤みたいに、カッコ良く決まらない。
石川のピースの振り付けを高橋がやったとしても、石川みたいにはカッコ良く決まらない。
これは、高橋や小川のスタイルが原因なのか、顔が原因なのか・・・・。
とにかく、ダンスは上手さ+他の要因も関係してくる。
789 ：名無し募集中。。。：02/10/02 01:33 ID:p1TlgHD0
安倍と高橋並べてもあんまり美味くないよなぁ
福田といい、後藤といい安倍とは重ならないからいいのに。
そういう点から吉澤って有望だと思うんだけど現時点では後藤の
廉価版なんだよなぁ
790 ：nanasi：02/10/02 01:33 ID:eJykRtCs
あの～結局新タンポポは売れたのですか？売れなかったのですか？
不買運動とかは実行されたのですかね？
今思ったんだけど『ふるさと』の時って安倍ヲタ以外は不買運動起こしてたのか気になる。
791 ：名無し募集中。。。：02/10/02 01:34 ID:8Axe9hGG
>>779
プッチの延期は、吉澤デブ化か、小川のＡＨでの脚のケガか、曲が完成しなかったか、
どれかだろうね。
タンポポの動向みてなんて戦略をあの事務所がとるわけないし、
そこまでプッチが大事にされてるとも思えない。
792 ：名無し募集中。。。 ：02/10/02 01:34 ID:73Sjez4a
>>781
そうですかｗ
まあヲタ内でもいろんなタイプがありますからね。
793 ：名無し募集中。。。 ：02/10/02 01:35 ID:wC3is9ZZ
>>790
http://www.acommy.com/music_freak/single.html
794 ：名無し募集中。。。：02/10/02 01:35 ID:6qANl7zx
ヲタがモー娘。を見放したんじゃないよ
実は事務所が変化についていけないヲタを切り捨てただけ
もっともっと尖鋭化すると思う
795 ：名無し募集中。。。 ：02/10/02 01:37 ID:73Sjez4a
>>794
なんのために切り捨てるんだろうねえ・・・
796 ：名無し募集中。。。 ：02/10/02 01:37 ID:oPyQebu2
>>791
真意はどうであれあの事務所はダメダメということですな
797 ：名無し募集中。。。：02/10/02 01:39 ID:f6y9T+MR
>>791
デブ化とか脚の怪我はないだろ、てか
あの事務所がメンバーのそんな所に気遣って
くれると思えないし。

タンポポの雰囲気見てヤバイと思ったのか、
ほんとに曲が間に合わなかったかだな。
どっちにしろ、延期は正解じゃないか？
798 ：名無し募集中。。。：02/10/02 01:39 ID:XoKx5BIy
>>790
不買運動なんて極一部であって大勢に影響ないっての
それにふるさとは特別急落したわけじゃないよ
真夏で前作の約半分まで落ちてるんだから、ふるさとの17万は頑張った方
799 ：名無し募集中。。。：02/10/02 01:42 ID:meNSM3MJ
ぶっちゃけ５期が全員一気に辞めるのと、吉澤ひとり辞めるんだったらどっちがいい？
何だかんだ言って５期のほうが大事だろ。吉澤なんて辞めたってだれも気づきもしないもんな。
800 ：790：02/10/02 01:42 ID:eJykRtCs
>>793
サンクス。
29,425枚か。前タンポポと比べるとどうなのか知りたい。
801 ：名無し募集中。。。 ：02/10/02 01:46 ID:wC3is9ZZ
>>800
http://uriage.netfirms.com/
オリコンとＳＳだから多少誤差はあるけど。
前タンより管理課と比べる方が良いかと。
802 ：名無し募集中。。。：02/10/02 01:48 ID:meNSM3MJ
餓鬼向け大いに結構。
売れてナンボだからね。
餓鬼向けにもヲタ向けにもライト向けにも前方位なのって石川だけだろ。
石川がエースなんじゃないの。安倍が抜けたら。
人気だけなら石川が圧倒的だけど、安倍も知名度だけは石川に匹敵するほどあるから、このふたりでツートップでいいんでない？
歌唱力が問題だとかいわれるけどさ、どんな歌でも自分の色で歌える石川の才能って全部の歌手を含めて突出した才能だぜ。
逆に聴いてて聞き苦しい吉澤とかには一切歌わせないで欲しいけどね。
803 ：名無し募集中。。。 ：02/10/02 01:50 ID:73Sjez4a
>>802
いやだから売れてないんだよ・・・
804 ：名無し募集中。。。：02/10/02 01:51 ID:JHLexBXL
>>799
というか、ヲタが５期クビにしろとか言っても、
対子供重視でヲタを無視する事務所にとっては、５期をクビにする理由なんて何も無いんだよ
むしろ現在不人気で今後もガキ人気の伸び無そうな飯田や吉澤の方が
クビにされる可能性はずっと高い
805 ：名無し募集中。。。：02/10/02 01:53 ID:f5CP+Rqi
良かったな、meNSM3MJ。結構釣れてるぞ。
最近は餌や針すらつけられなくても結構釣れるよな（ｗ
806 ：名無し募集中。。。 ：02/10/02 01:54 ID:T+FTak7B
後藤が辞めて保田ももうすぐ辞めて飯田や吉澤まで辞めたら
ほんとにチビだけになっちゃうよ
807 ：名無し募集中。。。：02/10/02 01:55 ID:6qANl7zx
ガキ向けってどんなことが大事なんだろう
低年齢？キャラ？
飯田吉澤がガキ向けでないのは明らかだが
石川や5期はどうなのかさっぱりわからん
808 ：名無し募集中。。。：02/10/02 01:57 ID:meNSM3MJ
高橋はダメだね。全くダメ。入って１年経って無理やり押されて人気でないんじゃもうダメ。
だいたい人気が出るかどうかってのは、知名度じゃないからね。加入してすぐに分かる。
５期ではそういうのいないからね。４期のときは石川と加護がダントツだった。
アサヤンでも石川と加護の加入を望む声がほとんどで、後の２人は最初からオマケみたいなもんだった。
石川は潜在的なファンの数は加入直後からダントツだったんだけど、年功序列の娘のなかでは発言権が回ってこなかったからね。
みんなが、いい加減痺れを切らしかけた頃に満を持しての「ピース」発売。これで時代が変わったからね。
そのあと調子に乗って吉澤を無理やりメインにしたりするから、せっかく石川が築き上げた国民的人気を失っちゃったわけだよね。
ほんとにあの事務所はバカだよな。
809 ：名無し募集中。。。：02/10/02 02:03 ID:Dg6PamDa
>>808
ネタにもなってないぞ
出直して来い
810 ：名無し募集中。。。：02/10/02 02:04 ID:f6y9T+MR
石川ってあれだな、火事場泥棒みたいな
811 ：名無し募集中。。。：02/10/02 02:05 ID:6qANl7zx
で、釣りは終わったのかね
812 ：名無し募集中。。。：02/10/02 02:06 ID:DhDR260G
なんか凄い石ヲタいるなぁ（ｗ
まぁでも悪評漂う大改変後のダメージ必死である１発目を任せられるのは石川だけかなって思うよ
自分の推しメンがこんな状況の１発目で出てきたら正直嫌だし（ｗ
他のメンバーじゃ瀕死になるのに、石川だとなぜか軽傷で済むし（本人的にも本体に対しても）
優秀な鉄砲玉である石川がいてホント良かったと思う

煽りじゃなく褒めてるんだから勘違いするなよ
ややスレ違いなんでsage
813 ：名無し募集中。。。：02/10/02 02:08 ID:WI9iLgpj
まあ５期や石川の評価はともかく、吉澤は普通に要らないな
814 ：800：02/10/02 02:12 ID:sOHqVSnl
>>801
またもやサンクス。
恐ろしい結果を出してしまたね薪炭。
こりゃ各新タンヲタが一人１０枚買わないとヤヴァイな。
最低記録更新は必至っぽいし。
事務所のお偉いさんが慌ててる姿が目に浮かぶよ。

関係ないけどミニモニの新曲『お菓子不思議～♪』のところが妙に頭に残る。
無意識のうちに口づさんでたりする罠。
815 ：名無し募集中。。。：02/10/02 02:12 ID:f5CP+Rqi
>>812
新タンも軽傷かい？
俺には即死に見えたんだが。
816 ：名無し募集中。。。 ：02/10/02 02:13 ID:73Sjez4a
さて、もう寝るか。

＞meNSM3MJ
釣　ら　れ　ま　す　た

じゃあおまえらおやすみなさい。。。
817 ：名無し募集中。。。：02/10/02 02:16 ID:PuCzghJy
新タンの売り上げを見て事務所は今、あせっているのだろうか？
818 ：名無し募集中。。。 ：02/10/02 02:16 ID:2hPnn6I1
>>780を元に考えたら安倍以外誰も当てはまらないような･･･
加護矢口が一番近いんだろうけど本体の歌の中心となると難しいかな
819 ：名無し募集中。。。：02/10/02 02:18 ID:6qANl7zx
>>817
「いや～最近の音楽業界の不況はきついね～」程度かと
820 ：名無し募集中。。。 ：02/10/02 02:19 ID:x6oO+0po
安倍じゃないの。あとは辻が化けるか、高橋か？
辻が痩せを完成させ、子供キャラを捨てる日がエースナンバー18
をつける日では？
821 ：名無し募集中。。。 ：02/10/02 02:20 ID:SvgSpW4g
>>817
受け入れられないのは最初だけで徐々に受け入れられるだろうって
思ってるんじゃないの？
822 ：名無し募集中。。。：02/10/02 02:27 ID:DhDR260G
>>815
タンポポの売上に関してはモー娘。本体にはさほど影響ないんじゃない？
モー板見てても「モー娘。ユニットが売れない」じゃなく「石川が売れない」って流れになってるし
タンポポって名前ではあるけれどありゃどう見ても新ユニットだし

世間一般の評価はシラネ
823 ：名無し募集中。。。：02/10/02 02:32 ID:meNSM3MJ
新タンの売上げは今のＣＤ売れないご時世を考えたら大健闘だよ。
今は誰が出しても売れないし、世間はタンポポじゃなくて石川のソロを希望してるからね。
石川の持ってる購買力が５０万だとして、アンチ新垣が４５万、アンチ紺野が５万。
柴田はけっこう人気あるから＋３万。
だいたいこんなもんでしょ。石川がソロで出してれば５０万以上はいってるよ。
娘バブルのころならもっといってるけどね。
それにしても心配なのはプッチモニだね。どうすんの？あれ。
吉澤小川アヤカなんて誰も買わないだろうね。
初動はおそらく５千を切るよ。絶対ね。
売れる要素が何一つないからね。本体に悪影響与えなきゃいいけど・・・。
ミスムンとかでかなり悪影響与えてくれたからね吉澤は。
吉澤が傾けて石川が立て直すって構造もいい加減なんとかしないとね。
石川の才能を無駄に使ってるみたいで可哀想だよ。
824 ：名無し募集中。。。：02/10/02 02:37 ID:DhDR260G
しかしこれだけどこも同意するところがない文章ってのも珍しいな（ｗ

＞それにしても心配なのはプッチモニだね。どうすんの？あれ。
しいて言えばこの部分くらいか
825 ：名無し募集中。。。：02/10/02 02:38 ID:6qANl7zx
あまりにかわいそうなのであえて釣られてやるが
柴田で＋3万行くならメロソは苦労してない
826 ：名無し募集中。。。：02/10/02 02:38 ID:meNSM3MJ
世間一般の評価で言うと石川がダントツの人気で、次が加護だろうね。ここまでは間違いない。
次は安倍かなあ。矢口とか高橋も人気はあるほうだろうね。
でも石川のファンって基本的に娘に興味のなさそうなイケメンや女子中高生から、熱狂的なヲタまで幅広いけど、
加護とか安倍は相当偏ってるからなあ。

まあダントツで最下位は吉澤か新垣だろうね。ただ新垣はアンチが多いけどそれだけ注目もされてるけど、吉澤なんて娘の一員だなんてだれも思ってないでしょ。
そういうふうに考えると最下位は吉澤ってことになるのかな。

827 ：名無し募集中。。。：02/10/02 02:42 ID:f5CP+Rqi
阿呆な釣り師がまき散らす撒き餌で水が濁ってきたので退散しよ
828 ：好きモノかおりん：02/10/02 02:42 ID:2BTVK8J6
>>826
面白いからもっと書いて！
829 ：名無し募集中。。。：02/10/02 02:43 ID:meNSM3MJ
誤解されてるみたいだからいっとくけど、おれは誰のヲタでもないよ。あくまで中立。
ただ客観的にいってるだけだからね。釣り師でもないし。
830 ：名無し募集中。。。：02/10/02 02:45 ID:Uy/8yvz3
悪魔で中立
831 ：名無し募集中。。。：02/10/02 02:45 ID:f6y9T+MR
>>826
吉澤も新垣も好きではないが、おまいの
文見てたら好きになってきたよ（ｗ
832 ：好きモノかおりん：02/10/02 02:46 ID:2BTVK8J6
>>829
そんなこと百も承知だよ。早く続きを！
833 ：名無し募集中。。。：02/10/02 02:46 ID:6qANl7zx
>>829
笑ってしまった。828に同意
834 ：名無し募集中。。。：02/10/02 02:49 ID:T+FTak7B
>>829
うん。おもしろい。続きお願い。
835 ：名無し募集中。。。：02/10/02 03:03 ID:meNSM3MJ
これ以上書きたくないんだよね。
何でかっていうと、せっかくここまで続いたスレに決着をつけちゃうからね。
最初から読んでみるとみんな自分の推しのメンバーを理屈つけてエースにしたがってるだけなんだよね。
客観的にみれてない。これじゃダメだね。
エースの条件は単純明快。幅広い人気と実力。
両方兼ね備えてるのは誰かを客観的にみれば答えはすぐに分かるんだよね。
写真集で３０代から７０代の男達を虜にして、三人祭で海に繰り出す日焼けギャルにも大人気になって、
「ピース」では小中学生の男女のカリスマ。
「恋人は心の応援団」では同年代の心の支えになって、「そうだ」のクモォ～ンナでヤンキー兄ちゃんもイチコロ。
そうかと思えば、「セクシーベイベー」で小中学生の男の子はボッキンキン。
セクシー８ではダントツの歌唱力を見せ付けて、新タンではラップも披露。
ここまで書けば誰のことか分かるよね。
安倍なんかエースだとか顔だとか言われてるわりには実は何にも実績ないんだよね。
客観的にとらえればすぐに答えが出ることなのになんでみんな認めないんだろうね。
世間の大多数は認めてるのに。

836 ：名無し募集中。。。：02/10/02 03:04 ID:thN/f92z
>>ID:meNSM3MJ
（　＾▽＾）＜もっと書いて
837 ：名無し募集中。。。：02/10/02 03:06 ID:meNSM3MJ
具体的に活躍例を出しちゃったのは失敗だったかな。
反論できないもんね。どんな机上の空論も事実の前では。

838 ：名無し募集中。。。：02/10/02 03:09 ID:thN/f92z
柴田→おどる11
紺野→おどる11
新垣→ハッピー7

う～ん>>835が言う誰だか分かるよねがまだ分からないな…。
839 ：名無し募集中。。。：02/10/02 03:15 ID:6qANl7zx
meNSM3MJは1000めざしてがんがれ
840 ：名無し募集中。。。：02/10/02 03:31 ID:XFuzMqy2
ここはmeNSM3MJを遠い目をして眺めるスレになりますた
841 ：名無し募集中。。。 ：02/10/02 03:38 ID:y+Lvy0JK
＞最初から読んでみるとみんな自分の推しのメンバーを理屈つけてエース
＞にしたがってるだけなんだよね。客観的にみれてない。これじゃダメだね。

そっくりそのままアナタにお返ししますよ糞石川ヲタさん（ｗ）
釣られて彼の間違いを指摘してあげると

＞餓鬼向けにもヲタ向けにもライト向けにも前方位なのって石川だけだろ。

それは（しいていうなら）加護です。ただしヲタでは石川にかなわないし、
ライトでは後藤や安倍にかなわないだろけどね。それぞれに支持が「ある」
ってことだけでその量は問題にしなければ加護だろうな。

＞人気だけなら石川が圧倒的

石川はヲタ人気しか圧倒的ではございません（ｗ）

＞安倍も知名度だけは石川に匹敵するほどあるから

安倍のほうがどう考えても上だろ？
842 ：名無し募集中。。。 ：02/10/02 03:39 ID:8gqU9s4Q
エース石川がいる新タンポポが売れないのは何故なのでしょうかw
こんなこと言うと５期の責任にする奴が出てくるんだろうな。(怒)
逆境の時こそ力を発揮するのが真のエースだと思うのだが。
843 ：名無し募集中。。。 ：02/10/02 03:39 ID:y+Lvy0JK
＞いい加減痺れを切らしかけた頃に満を持しての「ピース」発売。
＞これで時代が変わったからね。

そう思ってるのは石川ヲタだけで、周りは疑問もちまくりだったけど。
でも結果的に売れたのは事実。これで娘。で歌唱力が必要ないことが
ある意味わかったね。それに時代なんて全然変わってないし（ｗ）
ある意味エースでなくてもセンターになれるってことがわかっただけ。

＞せっかく石川が築き上げた国民的人気を失っちゃったわけだよね。

ここまでヲタ丸出しなのはどうか？
844 ：名無し募集中。。。 ：02/10/02 03:40 ID:y+Lvy0JK
＞新タンの売上げは今のＣＤ売れないご時世を考えたら大健闘だよ。

全然だよ。「メンバーが変わった」っていう餌があるにもかかわらず、
駄々すべりなんだからさ。正直ヲタ以外は誰も買わないね。

＞石川の持ってる購買力が５０万だとして、アンチ新垣が４５万、アンチ紺野が５万。

頼む、いっぺん氏んでくれ！

＞誤解されてるみたいだからいっとくけど、おれは誰のヲタでもないよ。あくまで中立。

頼む、もう一回氏んでくれ！！

＞エースの条件は単純明快。幅広い人気と実力。

はいはい次期エースは石川様です。これでいいだろ。じゃあな、バイバイ。
845 ：名無し募集中。。。 ：02/10/02 03:40 ID:wC3is9ZZ
ネタにマジレスすんなよ
846 ：名無し募集中。。。 ：02/10/02 03:45 ID:y+Lvy0JK
石川ヲタの評価ってさ、写真集とピースしかないんだよね。
それにピースは石川が真ん中にいた「だけ」じゃん。
実際には後藤や安倍のほうがパート多かったわけで、
あいつらが支えたおかげだし。それは吉澤のときでも同じ。

もしピースで石川がふるさとみたいな扱いされてたら、、
考えただけでも恐ろしいね。

俺は自分の推しをエースに勧めるのは別にいいと思うけど、
まともな理由つけないと。それじゃあ石川ヲタが痛すぎる、
ってのをますます広めるだけだぞ。
847 ：名無し募集中。。。 ：02/10/02 03:46 ID:y+Lvy0JK
＞ネタにマジレスすんなよ

だからあえて、って書いたじゃん（読めよ）。
こっちは暇なんだからさ、好きにさせてよ。
848 ：名無し募集中。。。 ：02/10/02 03:48 ID:y+Lvy0JK
このスレで人気が下がったのは安倍・石川ヲタだな。
その他のヲタは比較的推しの欠点も認めてるが、↑は
まったくその気配なしだしな。

やっぱこういうのが来ると盛り下がるんだよなあ。
頼む、もう来ないでくれ。
849 ：名無し募集中。。。：02/10/02 04:09 ID:Q22s7/8F
>>848
このスレで一番人気下がったのは確実に高橋ヲタだろうが
850 ：名無し募集中。。。 ：02/10/02 04:14 ID:y+Lvy0JK
石川ヲタさん、
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835140&tid=a1fea57a5sa50a5kam9ga5ha5ta5ca5afa1fe&sid=1835140&mid=7833
の事実を踏まえて話をしましょうね（ｗ）
所詮石川一人には何のセールス力もなかったか。。
851 ：名無し募集中。。。：02/10/02 04:15 ID:DhDR260G
さりげなくマジレスしてる>>842がこの流れの中では何気に１番イタかったりする
852 ：名無し募集中。。。：02/10/02 04:18 ID:DhDR260G
と思ったら今度じゃやばそうなアンチが来たか（ｗ
静観
853 ：名無し募集中。。。 ：02/10/02 04:19 ID:y+Lvy0JK
とりあえずどのメンバーにも欠点はあるのに、自分の推しの
欠点を認めない（つまり事実を認めない）やつは全員イタイ！
逆に認めたうえで理論を展開するやつは好感が持てるね。

きちんとした石川・安倍・高橋ヲタもいるわけだし、
あんまり迷惑かけんなよ。
854 ：名無し募集中。。。 ：02/10/02 04:22 ID:y+Lvy0JK
＞と思ったら今度じゃやばそうなアンチが来たか（ｗ

ごめん、文章わかんないよ↑（ｗ）
ちなみに３行以上の文書けないやつも同様にイタイ罠。
855 ：名無し募集中。。。：02/10/02 04:31 ID:DhDR260G
>>854
俺に絡むなよ（ｗ
>>852は「じゃ」じゃなくて「は」でした　ｼﾂﾚｲｼﾂﾚｲ
あと、３行以上の文なら>>812とか>>822で書いてるし
俺は君の嫌いな石川のヲタじゃないから安心して続けてよ
俺も暇なんだからさ（ｗ
856 ：名無し募集中。。。 ：02/10/02 04:32 ID:y+Lvy0JK
よく考えたら後藤卒業で安倍は内心喜んでるかも、と考えてみる。
だって絶対に超えらなかった壁が自ら去ったんだから。
まあ今までのことを考えたら安倍がセンター周辺から
離れるとはあまり考えられないけど、こういうスレが立ってる
くらいだし、それに事務所もわけわかんないし、そんなに
単純じゃないんだろうな。

なんかあの事務所だったら本当に高橋をエースに
してしまいまそうだ。恐らくそれで娘。は駄目になっていく
だろうけど。（現在も駄目になっていってる、という現在進行
系なわけで、それに拍車がかかるだけだけどね）

いったい娘。人気を回復できるやつはいるのか？
（イタイ石川ヲタには聞いてないんで）
857 ：名無し募集中。。。：02/10/02 04:33 ID:DhDR260G
↑楽しませてよ　　が抜けてた
これで文章は拙いけど意味は通じるでしょ
858 ：名無し募集中。。。：02/10/02 04:34 ID:br22kPXX
空気の読めないマジレスやめて～
せっかく異星人を興味深く楽しんでるのに。
859 ：名無し募集中。。。：02/10/02 04:35 ID:y+Lvy0JK
>>855
あっ、アンチって俺じゃなかったの、ゴメソ。
アンチになってるつもりは毛頭ないんだけど、そういう
わけわかんないこと書くやつ多いからね。

俺もライトなファンでね。というか推しがいないだけか。。

まあこの時間に暇だっていう時点で我々も痛いかもよ（ｗ）
860 ：名無し募集中。。。：02/10/02 04:35 ID:DhDR260G
>>858
俺？
ｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝ
しばらく黙ります
861 ：名無し募集中。。。：02/10/02 04:37 ID:br22kPXX
>>860
いやいや・・・レスのタイミング悪くてごめん。
もちっと上の方の理屈っぽいあんちゃん。
862 ：名無し募集中。。。 ：02/10/02 04:38 ID:y+Lvy0JK
＞俺は君の嫌いな石川のヲタじゃないから安心して続けてよ

他の石川ヲタの名誉のため（ｗ）に書いておくけど、俺が
嫌いなのはアイツだけだから。まあアイツみたいなのは全員嫌いだけどね。

ちなみにどういうデータ持ってくれば説得力出るんだろうね。
俺もある程度武装したいしなあ。
863 ：名無し募集中。。。：02/10/02 04:39 ID:MhAtSXh+
http://hw001.gate01.com/%7Espeed/
ここすげぇ
864 ：名無し募集中。。。 ：02/10/02 04:40 ID:y+Lvy0JK
>>861
俺かい？　理屈っぽいってか、理屈だけどね（ｗ）
根拠のないこと書くやつが嫌いなんでね。
ゴメソな。まじめなヒッキーと思っておいてくれ。
865 ：名無し募集中。。。 ：02/10/02 04:42 ID:y+Lvy0JK
そういや今度は早めに新スレ立てておいてね。
俺自身は立てられないから。
866 ：名無し募集中。。。：02/10/02 04:43 ID:JUt6Exez
なんじゃこの馴れ合いは？
867 ：名無し募集中。。。：02/10/02 04:57 ID:ckOhvJTz
狼から来ました
電波を堪能させていただきました

ぜひ再開してください
868 ：名無し募集中。。。 ：02/10/02 05:24 ID:y+Lvy0JK
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5位　安倍なつみ　（92p）
6位　石川梨華　（73p）
7位　後藤真希　（68p）
8位　保田圭　（53p）
9位　吉澤ひとみ　（49p）
10位　辻希美　（44p）

これっていつの？
869 ：名無し募集中。。。：02/10/02 05:42 ID:fSPJzY4d
>>868
たしかALIVE前の奴じゃなかったかな？
870 ：名無し募集中。。。：02/10/02 05:45 ID:cSz+ZtBz
さぁ、後藤のオーラについて語ろうか！
871 ：名前：02/10/02 06:05 ID:lwUVjMKY
後藤のパートを引き継ぐやつが実質エースだろ？
歌えないやつが選ばれるはず無いし
872 ：名無し募集中。。。：02/10/02 06:08 ID:JUt6Exez
つーことは安倍はエースにはなり得ないってことか
873 ：名無し募集中。。。：02/10/02 06:48 ID:qv3acJ/e
センターとエースは違う
874 ：名無し募集中・・・：02/10/02 06:52 ID:8ke006D3
３期タンのＣＤを新垣くらいしか推しがいないのに買ったよ私。
（新垣って娘全体だと自分の中で４位くらいの娘なんだけど）
っていうか自分の推している娘のユニット（本体含む）のＣＤくらい買え。
レンタルで済ませている奴とか見ると腹が立ってくるよ。
結局だれがセンターになってもオタのなかにＣＤを買わない奴がいるかぎり
ＣＤ売れないよ。
（私、本体のＣＤは１～３枚必ず買っているのに）
875 ：名無し募集中。。。：02/10/02 07:02 ID:5QFCA7Ac
どんなヘボイ野球チームでもエースはいるのれす。
エースは絶対的ではなく相対的なものれす。
876 ：名無し募集中。。。：02/10/02 11:34 ID:qQALtTG8
「モーニング娘。×つんく♂」でのロングインタビュー。
ハッピー７で、実は現場での合図のフリや５期メンを全て加護がプロデュース。
ミニモニ。じゃんけんぴょんのダンスも実は加護が作った振り付けが夏ティーチャーが採用。
「ちょっとプロデューサー？」と周りに言われる。
月に一回は”最近、どう？相談、ないか？”とつんく自ら加護にメール。
つんく曰く、ボーカリストとしてのつんく自分自身のニュアンスに近いものを持つのが加護。
その上、加護が「後藤が卒業した後はトータル能力でナンバー・ワンになれるかなと思います。」とまで言及。


これを見る限り加護が後藤の後継者のようだが
877 ： ：02/10/02 13:34 ID:+EazQ7Oo
そこそこの実力とコネじゃない人気のある加護ならエースにも納得逝くか･･･
でもセンターになるならお団子はヤメテｸﾚｨ。
878 ：名無し募集中。。。：02/10/02 14:11 ID:0PPJPilE
13人のダンスって多すぎて見ててイラツク
879 ：名無し募集中。。。：02/10/02 14:13 ID:eM4aQXY+
>>876
だいぶ意訳が入っているようだが
880 ：名無し募集中。。。：02/10/02 14:50 ID:thaXqPl3
エースは加護でも石川でも良いや。
今太ってる吉澤が全盛期にもどったら
エースの１．５歩後ろで輝く存在になる。
漏れはそれでいい。
881 ：名無し募集中。。。：02/10/02 15:50 ID:J2EryaS4
>>880
痩せてほしいな
882 ：名無し募集中。。。：02/10/02 16:02 ID:UHZvuTcn
>>876
加護がエース？

娘｡を終わらせるには適役だあ～～ね
883 ：名無し募集中。。。：02/10/02 16:07 ID:9vOXFWLl
いいんじゃなの？もう・・・

１～２期メンはリストラ、５期はバックダンサーで
あいぼん様とチャーミー様に全てお任せしたら（ｗ

884 ：名無し募集中。。。：02/10/02 17:16 ID:/giCcbea
例え話で恐縮だが、巨人投手陣に例えると安倍は桑田だと思うんだな。
今年のように確変を起こしてくれるとだなぶっちゃけ人気面でも安心なんだよ。
後藤が上原でFAで大リーグへ行っちゃったってのが今の状況だと思う。
加護はリリーフの河原みたいなもん。で誰が上原の穴を埋めるかって話だと思うんだが…
ただみんな真田クラスに見えちゃうんだよな決定的な決め手に欠けるというか…

変なたとえ話でスマソ。
885 ：名無し募集中。。。：02/10/02 17:31 ID:thaXqPl3
おりゃ～高橋がでてこなけりゃそれでいいべ
886 ：名無し募集中。。。 ：02/10/02 17:39 ID:2hPnn6I1
今いるメンバーだったら加護が一番納得いく。
５期はまだエースになれそうな芽が見えない。
石川・吉澤はエースというより一歩下がった位置にいた方が
魅力的だと思う。
887 ：名無し募集中。。。：02/10/02 17:42 ID:T5qM/XEL
なっちと2人で並んで歌っている分には、なっちを見ていれば
それでいいけど…。
888 ：名無し募集中。。。：02/10/02 17:52 ID:AitFO8o7
>>887
で、その相方を探そうっていうスレなんじゃないのか？
となると安倍と逆のほうがいい。

ちなみに安倍は
　田舎者・小さい・ロリ・プニ・よくしゃべる・声が低い
対をなす理想の相方は
　都会人・大きい・大人びてる・ガリ・無口・声が高い

う～ん、むつかしいね。新宿線でも乗って探してみるよ。
889 ：名無し募集中。。。：02/10/02 17:59 ID:UJu+RRz8
>>884
巨人の高卒ドラ一でルーキーイヤーながら
後半はローテーションの一角を担ったんだぞ
そんなヤツが１０人いれば無敵
890 ：名無しべいべー ◆q.iVopG2 ：02/10/02 18:17 ID:Au+5QvUq
しかしまあ一晩でよくこんなにスレが伸びるもんだな。
ここは羊の雑談スレ本丸だな。

ひとつ指摘しておきたいことは、
「お荷物の後藤が去ったからこれで娘。はもっと盛り上がる」
という言い方をするアンチ後藤がひとりもいないことだ。
こういう風にアンチさえも認めざるを得ないエースだったのが後藤の
ポジションのすごいところだったんだろう。

さて、同じようにアンチも黙らすポジションにつけるやつが今の
娘。内部にいるのか？
891 ：名無し募集中。。。：02/10/02 18:21 ID:sqp1G0D3
新垣


黙らせるというか絶句させる
892 ：名無し募集中。。。：02/10/02 18:31 ID:br22kPXX
>>891
確かにね。。。
893 ：名無し募集中。。。：02/10/02 18:35 ID:p1TlgHD0
>>888
そうしてみると後藤って適役だったなぁ
逆に安倍の代わりのほうが一杯いるような
894 ：名無し募集中。。。：02/10/02 18:36 ID:Ny0hC0Ai
>>890
というよりアンチ後藤はそんなに粘着じゃないからじゃない。
数が少ないというのもあるが…。

後藤脱退が決まる前に「誰が娘に必要か？」スレというのが
あったけど、加護や矢口が多くて後藤は5番手ぐらいだったと思う。
895 ：名無し募集中。。。：02/10/02 18:42 ID:FOV2aC1d
>>893
> 逆に安倍の代わりのほうが一杯いるような

いないだろ。

後藤の場合だと
　都会／背が高いほう／年齢より見た目が上／スレンダー／無口／どちらかというと声が高い

矢口は「都会」「声が高い」の条件に反しないので却下、
石川は「都会」「背が高いほう」「スレンダー」「声が高い」の条件に反しないので却下、
加護は「都会」に反する条件が微妙、「声が高い」の条件に反しないので却下、
高橋は「年齢より見た目が上」に反する条件が微妙（年齢そのまんまって感じ）、「スレンダー」の条件に反しないので却下。

あとのメンバーは安倍の代わりという舞台すら立てないと思う。
896 ：名無し募集中。。。：02/10/02 18:49 ID:d0WmRCbp
安倍＝紺野、あさみ
897 ：名無し募集中。。。：02/10/02 18:51 ID:br22kPXX
>>895
マシなのは全部、後藤パートに逝ってしまうわけか。

安倍の代わりがいないというより、安倍に似せようとしても
田舎臭くドン臭いのしか該当者なし→使えん
898 ：名無し募集中。。。：02/10/02 18:53 ID:FswdIOi9
>>897
どういうこと？
899 ：名無し募集中。。。：02/10/02 18:54 ID:Z4ySEC2I
（　O＾～＾O）←スレンダー
900 ：名無しべいべー ◆q.iVopG2 ：02/10/02 18:55 ID:Au+5QvUq
まあ後藤と同じ特徴を持った後藤クローンを求めても
仕方ないわけで。
現状で安倍といい化学反応を起こしそうなポジションに
成長しそうなやつは｡｡｡？
901 ：名無し募集中。。。：02/10/02 18:58 ID:9vOXFWLl
>>900
白熊が痩せりゃ対照的なキャラなんだけどな。（ｗ
902 ：名無し募集中。。。：02/10/02 18:58 ID:fa3nL/gu
>>900
ちょっと思いうかばないねぇ
少なくとも安倍後藤のようなライバル型となると･･････
飯田じゃねぇ、ちょっと
903 ： ：02/10/02 19:02 ID:/giCcbea
>>900
個人的には辻か吉澤を押すが、実際はTさんでしょ？
DINで組ませたのもデモでしょ？
904 ：名無し募集中。。。：02/10/02 19:03 ID:br22kPXX
>>898
いや、現状では>>896のようなのしかいないから
安倍より後藤の代わりのほうがいるかと思っただけだよ。

てか、後藤のパートを引き継ぐ奴→エース　じゃないんだから
伸びる奴＝エース　なら、今のメンバーにはいないな。
もう加入してこんなに時間がたってこの程度なら。

センターで言えば、加護と矢口に期待、石川は適所に使うってとこか。
ただし、加護の変身が待たれる。また、矢口の声が弱いのが残念。
高橋に関してはこれ以上劇的に知名度が上がるとは思えない。
905 ：　：02/10/02 19:04 ID:sqp1G0D3
Tさんってコネでもあるの？
何で知名度も人気も無いのにずっと推されてるのですか？
906 ：名無し募集中。。。：02/10/02 19:05 ID:fa3nL/gu
Ｔさん無難すぎるんだよねぇ
安倍が無難だから、無難に無難をかぶせるのもねぇ
ﾁｮﾄエネルギッシュなところに欠けるようにも思うし
907 ：名無し募集中。。。：02/10/02 19:05 ID:UlS3h2+U
あまり喋らなくて笑わないほうがいいんだろ？
鬱の加護でいいじゃん
908 ：名無し募集中。。。：02/10/02 19:07 ID:br22kPXX
>>907
その２人が真ん中にいるとスレンダーな人が見たくなる。
909 ：nanasi：02/10/02 19:18 ID:bwekD/x+
なぜ高橋を推すのかという問題の答えは簡単だよ。
答えは５期メンだから。
５期メンを推さなきゃ娘。に入れた意味ないじゃん。
で、なぜ５期メンの中から高橋を推すのかと問われたら。
その答えは５期メンのエースだから。
５期メンの中じゃ高橋がエースって誰もが認めてるんじゃねぇの？
例えアンチでもさ。
910 ：名無し募集中。。。：02/10/02 19:20 ID:UxMCs4eU
どうしても高橋をセンターにさせるなら、

安倍を2chキャラの（●´ー｀●）のように
だべ、だべさ、おらなどの言葉を使わすように徹底的に教育させる。

高橋を招待所に拉致し、福井なまりを外すように徹底的に教育させる。
カルシウムを氏ぬほど摂らし、厚底の靴を履かせることで身長165cmぐらいに見えるようにする。

これでなんとか安倍と高橋は差がつくだろ。
911 ：名無し募集中。。。：02/10/02 19:20 ID:gUeUAQDh
>>905
>Tさんってコネでもあるの？

N・I・I・G・A・K・I、って、どこにもTなんか入ってないじゃん？
912 ：名無し募集中。。。 ：02/10/02 19:41 ID:wCebTHYL
別に無理に安倍の対比を考えなくてもいいと思うがね。
安倍後藤というのは確かに一つの完成型であったが
その片方がいなくなった今
既存メンバーの誰かを後藤のポジションに当てはめても
後藤のようにはいかないのは明白。
だったら新しいパターンを考案する方がいい。
じゃあその新しいパターンは？と言われると
急には思いつかないけど。
913 ：名無し募集中。。。：02/10/02 19:45 ID:LOv2wZr3
思うに、高橋は本体ではなく、ユニットで上手に推すべきだったのでは。
妥当な線はタンポポ。それで人気実力ともある程度自力をつけてから、
センターを張るならこれほど叩かれることもなかっただろう。

高橋のミニモニ入りってどう考えても異物混入でしかねえし…
本体であんだけ推されすぎて、かえってアンチ増やしただけだし…
まあ俺もアンチなんだが。
914 ：名無し募集中。。。：02/10/02 19:46 ID:FBS4wbJA
どうしても5期を推したいとして
Tさんを推すぐらいなら紺野を推した方がマダ許せます
ただ紺野は音痴だし、DINで推されたので
どうせ5期を推すなら、本体では放置され気味な小川を推してほしかった。
Tさんはなにかコネでもあるんですか？
915 ：名無し募集中。。。：02/10/02 19:50 ID:gUeUAQDh
>>914
>Tさんはなにかコネでもあるんですか？

K・O・N・E・G・A・K・I、って、やっぱりTなんか入ってないじゃん？

916 ：名無し募集中。。。：02/10/02 19:50 ID:LOv2wZr3
>>914
ソース不明だからアンチ工作員が流したデマかも知れないんだけど

高橋は娘。入り前に地元で高橋のローカル特番が作られてたそうな。
いや、何の特番だか知らんけど。(娘。を目指す少女って特番なのか？)

だから加入前から加入決まってたんだよ、と。
917 ：名無し募集中。。。：02/10/02 19:50 ID:NI2pZ+5+
ﾏｼﾞﾚｽuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
918 ：名無し：02/10/02 19:51 ID:kdgNWd7y
>>912
ピースみたいに、人気ﾒﾝをとりあえず真ん中とかで躍らせといて、歌えるﾒﾝﾊﾞｰは人気に関係なく歌いまくればいいのさ。
919 ：名無し募集中。。。：02/10/02 19:51 ID:FBS4wbJA
続き
新垣はなんか最近許せてきた。
Tさんは加入してから嫌いになる一方。
他の5期メンは少しづつ許せてきてるのに・・
920 ：名無し募集中。。。：02/10/02 19:52 ID:FBS4wbJA
>>917
IDがにいにい（ｗ
921 ：名無し募集中。。。：02/10/02 19:53 ID:gUeUAQDh
なんだ、コネヲタの高橋叩きか（ｗ
922 ：名無し募集中。。。：02/10/02 19:55 ID:FBS4wbJA
>>921
そう見えます？
でも新垣推しも反対ですよ。
何故ならTさんほどじゃないけど十分推されてる。
そうだ！DINではいい位置にいるし、シャッフルも勝ち組だし。
923 ：名無し募集中。。。：02/10/02 19:58 ID:gUeUAQDh
>>922
堂々と高橋と書けずに、Ｔさんなどとやっているあたりが、
卑屈なコネヲタそのものだけどね。
924 ：名無し募集中。。。：02/10/02 20:01 ID:FBS4wbJA
>>923
いやいや、アンチTさんなんで
Tさんというあだ名が気に入ってしまって。
あ、コネヲタでもかまいませんけど。

とにかく！Tさん推しはもうウンザリです。。
925 ：名無し募集中。。。：02/10/02 20:02 ID:oB/nhCKL
安倍・後藤の前は安倍・福田の時代もあったんだけどね
結局、このグループはどういう訳か安倍が美味しいところを
持ってくんだよね。それをうまく分散させるためにエースが必要
なんだが。安倍と後藤にばっかり美味しい仕事を与えつづけたツケだが。
926 ：名無し募集中。。。：02/10/02 20:04 ID:i5jrV4EZ
>>923
オラヲタ必死だな(藁
927 ：名無し娘。：02/10/02 20:04 ID:n1I66pBW
新垣の名前出すな！
気分悪くなる
928 ：名無し募集中。。。 ：02/10/02 20:05 ID:wCebTHYL
>>918
そうだな、役割分担がはっきりしていいかもね。
安倍後藤という対立軸が崩れたのに
あいかわらず以前と同じ手法でやる必要は全くないと思うね。

929 ：名無し募集中。。。：02/10/02 20:07 ID:gUeUAQDh
>>924
いや、Ｔさん叩きもウンザリだよ。
個人的には５期メンでは小川推しだが、高橋が推されるのは仕方がないだろ。
事務所として、５期の中でデキる子を一番に推すのは、当然の事だ。
もっとも、高橋にエースまでの器があるかは疑問だが。
930 ：名無し募集中。。。：02/10/02 20:08 ID:FBS4wbJA
>>928
人気メンと呼べるのは安倍、石川、加護かな
確かに、その3人をセンターに置くってのがやっぱり一番無難だし
モーヲタが納得する気はする。
でも個人的には吉澤や辻も推してもらいたいんだよねぇ。
5期推しは挑戦というより、首をしめるだけだと思うし。
931 ：名無し募集中。。。：02/10/02 20:12 ID:FBS4wbJA
>>929
Tさんは5期で一番デキル子だと思いません！少なくとも自分は。
Tさんが一番できる子と当たり前のように言う人は
少なからずオラヲタが入ってると思います。
932 ：名無し募集中。。。：02/10/02 20:12 ID:d0WmRCbp
石川よりも矢口の方が人気あると思うんだけど・・・
933 ：名無し募集中。。。：02/10/02 20:14 ID:dZmrhZuo
ポッキーガールズの序列では
Abe>Ishi>Taka
これが３TOPになってる
934 ：名無し募集中。。。 ：02/10/02 20:17 ID:wCebTHYL
>>930
その３人をセンターに置くにしても、その３人での３人祭状態にならないことを祈るね。
人気メンだけで勝負してもダメなのはふるさとで証明済みだしね。
935 ：名無し募集中。。。：02/10/02 20:20 ID:FBS4wbJA
>>934
だね
ってか石川に本体で3人祭りぐらいパート与えるのはいくらなんでも危険でしょ。
飯田矢口は歌唱力で今まで見たいにコツコツパートもらえると思う。
936 ：名無し募集中。。。：02/10/02 20:20 ID:LOv2wZr3
セールスに貢献できるかという意味では、
明らかに　4期まで＞＞＞＞＞＞＞5期。
この時点で5期からエースを出すこと自体無理だということを悟らなければ。
937 ：名無し募集中。。。：02/10/02 20:23 ID:ev88RJiI
>>925
インタビュー本等々でつんくは安倍＝娘と明言している
モーニング娘。とはそういうグループ

ただ、古参安倍ヲタはもうそんなことは望んではいないんだけどね
新参安倍ヲタは別かもしれないけど・・
938 ：名無し娘。：02/10/02 20:23 ID:n1I66pBW
>>931
伏字うぜぇ
５期メンの中では高橋が一番だろ
939 ：名無し募集中。。。：02/10/02 20:25 ID:gUeUAQDh
>>931
じゃ、４人の中で誰が一番デキるわけよ？
高橋は大嫌い、新垣も嫌い、じゃあ小川？紺野？
上でも書いたように、俺は小川押しで、紺野も好きだけれど、トータルバランス
を考えると、現状ではやっぱり高橋がクビ差で抜けてるだろ。
940 ：名無し募集中。。。：02/10/02 20:25 ID:LOv2wZr3
>>938
アンチの数はね
941 ：名無し：02/10/02 20:26 ID:9fTMa/N7
>>934
立ち位置とパートをある程度反比例させればいいんだよ。
中央前方が踊り脇が歌えば。
942 ：名無し募集中。。。：02/10/02 20:29 ID:FBS4wbJA
>>938
何が一番なんですか？
事務所推しだけはダントツで一番だけど。

>>939
歌に関しては紺野がダントツで音痴なぐらいで
あとは4人ともどんぐりの背比べだと思います！
でも主観はいるけど、紺野は一番個性あるから好き
でもあんまり同じメンバー推すと萎える。
だからどうせ5期から推すなら小川が良かった。
943 ：名無し募集中。。。：02/10/02 20:29 ID:rnKaRC3V
>>936
４期と５期をまとめて語るような奴に
まっとうな観察眼があるとは思えない
だから、説得力もない
944 ：名無しさん：02/10/02 20:30 ID:5yG78ZcM
次の本当の意味でのエースはでてこないって。
安倍・後藤、しょせんはこの2人中心のグループ。
次で20ちょい、その次…と落ちていったら
誰がセンターやってもかわらんよ、娘。の存在感がなくなるから。
945 ：名無し募集中。。。：02/10/02 20:30 ID:d0WmRCbp
小川はミスムンで推されて叩かれまくりでしたが
こんなブサイクを推すくらいなら何故高橋を推さないのか、と
946 ：名無し募集中。。。：02/10/02 20:33 ID:FBS4wbJA
>>945
俺も当時はそうだった。
でも今は小川放置されてるし、前より全然好きになってきてるから。
新曲推しは5期からなら小川が一番良かった。
でも一番の願いは5期を全員放置してほしい・・
947 ：名無し募集中。。。：02/10/02 20:34 ID:LOv2wZr3
>>943
高橋紺野フィーチャーのDIN、
紺野新垣フィーチャーの新炭、
いずれも史上最低に売り上げが下がってますが何か？

まとめて語らなかったらどうだって言うの？（ｗ
948 ：名無し募集中。。。：02/10/02 20:34 ID:qQALtTG8
http://homepage2.nifty.com/brinco/img-box/img20020926235112.jpg
http://homepage2.nifty.com/brinco/img-box/img20020920234300.jpg

加護しかいないよ
だれもこのかわいさにはかなわない
949 ：名無し募集中。。。：02/10/02 20:36 ID:gUeUAQDh
>>940
アンチの数で、新垣にかなうヤツがいるわけねーだろ。
なにせ、モー娘史上、断トツの嫌われ娘だからな。
950 ：名無し募集中。。。：02/10/02 20:36 ID:oB/nhCKL
福田・後藤は最初から安倍を組んでたからな。既存のメンバーだと
難しいのかな。あるとしたら実績を積むことぐらいかな。それだと加護しか
残らんのだが。高橋もミニモニ。じゃなあ、売れたとしても加護の力で
取ったんだろということになるからな。
951 ：名無し：02/10/02 20:37 ID:9fTMa/N7
やっぱ歌にかんしては五期では高橋が一番じゃないの？
俺は小川ｦﾀだけどあまり推してほしいとは思わないな。
変に推されると良さが氏んでしまう気がする。
952 ：名無し娘。：02/10/02 20:37 ID:n1I66pBW
>>942
歌・ダンス・ルックス
どれをとっても平均点を上回ってるだろ
まぁルックスは好みがあるけどさ
一般的な目で見れば5期メンの中では高橋が良く見えるだろ
だから事務所が推すってこった
953 ：名無し募集中。。。 ：02/10/02 20:38 ID:wCebTHYL
>>937
長くセンターでやってきて
よく言われるように消費されている、飽きられているという側面は否定できないね。
それを防ぐには時にはサブに回ることも必要であると思うんだがね。
ラブマ以降しばらくそういう時期はあったけど。
そして、今またそういう場面だと思うんだが。
安倍後藤の２トップで売り上げを落とし続けたのだから
安倍も少し下がるべきかもしれない。

954 ：名無し募集中。。。：02/10/02 20:39 ID:rnKaRC3V
>>944
エースって歌のエースってこと？
安倍や後藤がエースになったのは実力と時を得たから
今はエースがでる必要がないのでエースはでない
これは既存メンバーが後藤に劣るということではない
955 ：名無し募集中。。。：02/10/02 20:40 ID:LOv2wZr3
>>952
未だにこんなこと平気で言うヤシいたんだ･･･
（゜Д ゜）ﾎﾟｶｰﾝ…
956 ：名無し募集中。。。：02/10/02 20:41 ID:FBS4wbJA
>>952
歌とダンスなら小川が一番だと思うし
これは好みですが自分はTさんのルックスが好きじゃないんです、全然。
一般的な目で見れば5期はみんな魅力無いように見えると思うんですよねぇ
だから一般的な目を考えれば全員放置が一番良いと思います。
でもってモーヲタ的な事を考えれば、高橋推しはｲｸﾅｲと思います。
957 ：名無し募集中。。。：02/10/02 20:43 ID:YgZQRgHg
ミスムンで結果を出した吉澤でいいじゃん。
中澤以降のパートも引き継いでライブでもちゃんとしたパフォーマンスしてるし。
歌とルックスとダンスのバランスが取れてるのって吉澤が１番じゃん。
チビじゃないし。
958 ：名無し募集中。。。：02/10/02 20:43 ID:gUeUAQDh
>>953
>安倍後藤の２トップで売り上げを落とし続けたのだから
安倍・後藤だったからこの程度の落ち込みで済んだ、って考え方もあるわけだけどね。
別に安倍・後藤を擁護する気もないけれど、ほかに居ないじゃん。
959 ：名無し募集中。。。：02/10/02 20:44 ID:FBS4wbJA
>>953
安倍を下げたって売上低迷に拍車がかかるだけだと思う。
やっぱり5期に魅力的なメンバーを取らなかったのが痛かった。
今まで娘。は後藤や4期のように、魅力的なメンバーをとる事で
寿命を大きく伸ばしてきたと思う。
960 ：名無し娘。：02/10/02 20:44 ID:n1I66pBW
>>955
じゃぁ誰を推したらいいんだ
あくまでも５期メンのなかでの話しだ
961 ：名無し募集中。。。：02/10/02 20:44 ID:rnKaRC3V
>>947
あおってんのか？
ＣＤの売上なんて総じて落ちてるだろ
ＤＩＮはほぼ全員で歌ってるし、
新タンには４期の石川もいるぞ
それに全員歌が下手だ、落ちて当然
962 ：名無し募集中。。。：02/10/02 20:45 ID:FBS4wbJA
>>957
痩せた吉澤なら、吉澤推し大賛成。
963 ：名無し募集中。。。：02/10/02 20:48 ID:d0WmRCbp
吉澤なんて痩せていて美少女の時代から人気がないんだから推しても無駄
大衆に訴える魅力がイマイチ
964 ：名無し募集中。。。：02/10/02 20:48 ID:FBS4wbJA
>>961
やっぱりタンポポの場合、前回1位だったのに今回じゃ5位止まり？なのは
飯田矢口加護＞＞＞柴田紺野新垣
って事だと思うよ。
本体が売上低下したのは、5期のせいじゃない。
徐々に飽きられてるだけ。
しかし今まで加入してきたメンバーは飽きを大きく止めてきた。
5期は全く止めてない。加入した意味が無い。
965 ：名無し募集中。。。：02/10/02 20:48 ID:YgZQRgHg
オレは青春時代のプロモの吉澤が忘れられないんだよ。
あの頃の輝きが戻れば安倍だって吹き飛ばせると思うんだが・・。
966 ：名無し募集中。。。：02/10/02 20:48 ID:gUeUAQDh
>>957
>ミスムンで結果を出した吉澤でいいじゃん。
ミスムンだったから結果が出せただけだろ？まさに、吉澤のための曲だったからな。
まあ、後藤が抜けて腑抜けになるか、気合が入るのか、吉澤には勝負どころだわな。
967 ：名無し募集中。。。：02/10/02 20:49 ID:LOv2wZr3
>>960
5期は推さなくていい、逆効果でしかない
個人的に紺野小川は好きだがな

>>947
CD市場の冷え込み以上に落ちてるから言ってるの。
あとDINのパート割考えても高橋紺野は優遇されてただろ。
新炭は予想通り、ただ石川以上に新垣が売り上げ落としてるのは確実だろ
968 ：名無し募集中。。。：02/10/02 20:49 ID:FBS4wbJA
>>963
人気が無いと言っても
ライトファン、知名度なら石川並にあったし
モーヲタの数にしても、今の5期よりは全然多いわけで。
安倍や後藤と比べると見劣りしてしまうのはしょうがない。
969 ：もムス：02/10/02 20:50 ID:2+z0ri+W
質問スレ違いだとは思うんですが
どこ書いたらいいかわかんなくて
モー娘のグッツいくらするのか聞きたくて
970 ：名無し募集中。。。：02/10/02 20:51 ID:wc05FNg/
ハロプロ再編と言ってる割には娘。には安倍を残してるんだよね。
どう考えても保険としか思えない。そこが痛いんだよね。
再編なら安倍・後藤いっぺんに抜いた方が良かったと思うよ。
結局石川も吉澤も中途半端にしか伸びなかった結果だと思うけど。
絶対この2人をなきあとの軸にしようとはしたはずだが…
971 ：名無し募集中。。。 ：02/10/02 20:51 ID:wCebTHYL
>>958
仮定の話は意味がないよ。
やはり数字がすべてでしょう。
グループ全体の継続を考えると、安倍・後藤を使い続けて消費しきってしまうより
時にはサブにまわし需要を喚起するという方策のほうがいいと思うんだよね。
そして他にも人はいるよ。
矢口、石川、吉澤、飯田、保田、辻、加護・・・。
５期以外のメンバーなら組み合わせによって色々使いようがあると思うよ。
972 ：名無し募集中。。。：02/10/02 20:52 ID:LOv2wZr3
>>969
http://www.15.alphatec.or.jp/~paradise/gm/FAQ.html
973 ：名無し娘。：02/10/02 20:57 ID:n1I66pBW
>>964
はげ同意
5期メンの加入のメリットあったのだろうか？
つか加入させるタイミングが悪いな
で、ガキばっか入れないで大人を入れて欲しかった
974 ：名無し：02/10/02 20:58 ID:kdgNWd7y
飽きに関しては企画の問題でありﾒﾝﾊﾞｰに責任はない。
ただ、その後どうするかはﾒﾝﾊﾞｰの責任もあるので、五期には先輩をﾀﾞｼや踏み台に使うくらいの積極性が欲しいね。
実際、四期はそうだったと思うし。
975 ：名無し娘。：02/10/02 21:01 ID:n1I66pBW
>>974
そういえば「タンポポを踏み台にする」って新垣が言ってたな
976 ：名無し募集中。。。：02/10/02 21:01 ID:gUeUAQDh
>>971
つーか、何枚売れば満足なんだ？
安倍や後藤は何枚売れば売り上げを落としたことにならんのだ？
で、安倍や後藤が引っ張った娘以上に売ったアーティストはどれほどいるのだ？
977 ：名無し募集中。。。：02/10/02 21:02 ID:LOv2wZr3
>>975
踏み台どころかギロチン台になったわけだが（ｗ
978 ：名無しん坊：02/10/02 21:02 ID:yJ7p2DIE
誰か新スレ立てれ
979 ：名無し募集中。。。：02/10/02 21:03 ID:FBS4wbJA
>>974
企画だけじゃどうにもならないよ。
後藤無しのラブマや辻加護無しのミニモニなんてありえないよ。
980 ：名無し募集中。。。 ：02/10/02 21:03 ID:wCebTHYL
>>974
ワンパターンに安倍・後藤で続けてきたのも飽きの原因の一つだと思うんだけどね。
いつもいつもトップだとありがたみがない。
毎日ステーキを食べていても嫌になってくる。
たまには和食も食べたくなる。
そういうことだと思うんだよね。
981 ：名無し募集中。。。：02/10/02 21:03 ID:p1TlgHD0
安倍を下げて、その上で有望なのを二人２TOPにした方がいいんじゃないのか？
今回も安倍が先に卒業するべきだったと思う。
本体でのみの活動は娘。が急速に下降した場合、危険だと思う。
安倍の場合ソロでもやっていけると思うのだが
982 ：名無し募集中。。。 ：02/10/02 21:04 ID:s+CptP4t
>>913
たんぽぽって飯田と矢口がいる２期のことでしょ？
飯田と矢口が抜けた今、高橋がタンポポに入る理由は１つもない。
今のユニットには高橋に似合うユニットなど１つもない。
ミニモニ。入りは辻と加護の変化も踏まえてでしょう？
現在のユニットで２期タンポポに一番近いのはあそこだから。
まあ、矢口はいなくなるけど。
どちらにしても、高橋が本体で押される理由は１つもないけど。
983 ：名無し募集中。。。 ：02/10/02 21:04 ID:rnKaRC3V
>>964
もっとやれていいと思うのと意味ないとは違う
少なくとも歌の面では高橋は主力だろ、
なんだかんだいってうまいんだから
あと、ある意味完成型だった旧タンと知名度の低い新タンの売上は
違って当然だろう、誰が悪いとかじゃなくて
984 ：名無し募集中。。。：02/10/02 21:05 ID:wc05FNg/
安倍・後藤はあくまでも軸だろ。明確な2TOPなんかなかったぞ。
強いてあげれば恋レボくらいだ。あとは石川・吉澤・スクランブルだっただろ。
これら3曲は半歩引いた位置にいただろ。最後のDINは2TOPにかなり近かったが。
985 ：名無し募集中。。。 ：02/10/02 21:06 ID:9vOXFWLl
>>982
どこにも居場所なんてねぇよかよ（ｗ
ひでえ言い草だ
986 ：名無し募集中。。。：02/10/02 21:06 ID:gUeUAQDh
>>980
安倍、後藤ってのは「主食」、そういうことだと思うんだよね。
987 ：名無し募集中。。。 ：02/10/02 21:07 ID:wCebTHYL
>>976
いや、前曲より売り上げを上げれば「売り上げを落としたこと」にはならんでしょ・・・。
988 ：名無し募集中。。。：02/10/02 21:08 ID:p1TlgHD0
誰か新スレ立ててくれ、俺はダメだった
989 ：ＤＥＶＩＬ：02/10/02 21:08 ID:j3vr3xKz
外　見＝石川梨華　（写真集を見ればわかる）
歌唱力＝矢口真里　（旧たんぽぽでソプラノパートを見事につとめた。
　　　　　　　　　　ハモリの時は最高！スタイルもいい）
ダンス＝吉澤ひとみ（ミスムンの時センターで他のメンバーでは出来ない
　　　　　　　　　　表現力を出すことができた。それ以外でもよっすぃーは
　　　　　　　　　　ダンスは上手だ、と私は思う。）

　　　ま、悪魔で私の考えだから他の人に強制させるつもりないし、どの様に
　　　思うかは自由ですけれどもね。
　　　
990 ：名無し娘。：02/10/02 21:08 ID:n1I66pBW
べつに売り上げなんかそこそこ良ければいいと思うんだがね。
バラエティやドラマで活躍してればいいじゃん
まぁ売れるに越したことはないけどね
991 ：名無し募集中。。。 ：02/10/02 21:09 ID:wCebTHYL
>>986
主食、ねえ。
じゃあまあ米ばかりじゃなくたまにはﾊﾟﾝも食べたいと言えばいいかな。
992 ：名無し募集中。。。：02/10/02 21:09 ID:FBS4wbJA
>>989
矢口の歌声は非常に魅力的だが
11人をひっぱってメインを張るには頼りない気がする、声が。
993 ：名無し募集中。。。：02/10/02 21:10 ID:LOv2wZr3
>>982
＞たんぽぽって飯田と矢口がいる２期のことでしょ？
その通り。飯田矢口の下で修行積めって意味で言った。今のタンポポには
入る意味はまったくないよ。

＞ミニモニ。入りは辻と加護の変化も踏まえてでしょう？
それも一面だろうね。あとユニットの中では一番無難なところだし。
もっとも、ミニモニをハ7状態にするくらいなら高橋は要らんけどね。
矢口が入ればもう少しどーにかなったかも知れないが･･･
994 ：名無し募集中。。。 ：02/10/02 21:10 ID:rnKaRC3V
個々メンバーに依存しすぎると
そのメンバーいなくなるときに困るだろ
徐々にシフトしてるだけ、それが古いヲタには
無理推しに見えるだけなんだよ
995 ：名無し募集中。。。：02/10/02 21:10 ID:p1TlgHD0
>>990
CD等の売上が大きいからバラエティやドラマに使ってくれるのであって
CDの売上が無くなったら素人に毛が生えた程度の娘。は誰も使ってくれなくなる
996 ：名無し募集中。。。：02/10/02 21:10 ID:wc05FNg/
>>990
視聴率落ちてますが、明らかに露出減ってきてるでしょ。
997 ：名無し募集中。。。 ：02/10/02 21:10 ID:usH+Z3UU
でもなぁ
998 ：993：02/10/02 21:10 ID:LOv2wZr3
>>993の
＞矢口が入れば
は、矢口がいれば、の誤爆
スマソ
999 ：ふ：02/10/02 21:11 ID:usH+Z3UU
か
1000 ：名無し募集中。。。 ：02/10/02 21:11 ID:9vOXFWLl
４期の変化は気長に待つのに５期には即結果が求められるのか。。。不思議だ。（ｗ
1001 ：１００１：
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