(･A･)正直、新垣里沙は脱退すべきだよね18【悲願】
881 ：名無し募集中。。。：
>>356
もう少し私の言いたいことを深く読み取って欲しいのですが？
アプローチの違いではなくて、あなたの思考の甘さと
「始まったばかり」を言い訳にして独善的に話を進める
その姿勢に「何らかの意図」を感じるんですよ
レッテル貼り、決め付け、範囲をいつまでも定義しようとしないetc...
>今の私にはここまで定義するつもりはありません。
「つもり」だとかなんとか、気分の問題で片付けるのですか？
必要かどうか、それが重要でしょう？
ジャンル違いのものなら「つもりはない」で片付けるのも正当でしょうが
全くそうではないでしょう？
＞あくまでも自分の主観的な判断で誹謗中傷を 選択していきますよ。
それじゃただのイチャモンでしょう？
主観で（気分次第？）テキトーに取り上げて、ロクな定義もせず（気分次第？）に
あれこれ分別して、そして病気と決め付ける・・・これって「嫌５期メンの誹謗中傷」と何か
違いあるんですか？理由らしきものをとっつけた慇懃な誹謗中傷では？
ひょっとして、誹謗中傷を誹謗中傷して、己の精神のカタルシスですか？
気分次第、都合次第で定義が変わるような誹謗中傷のピックアップと分析に
何の意味があるんですか？
もう少し私の言いたいことを深く読み取って欲しいのですが？
アプローチの違いではなくて、あなたの思考の甘さと
「始まったばかり」を言い訳にして独善的に話を進める
その姿勢に「何らかの意図」を感じるんですよ
レッテル貼り、決め付け、範囲をいつまでも定義しようとしないetc...
>今の私にはここまで定義するつもりはありません。
「つもり」だとかなんとか、気分の問題で片付けるのですか？
必要かどうか、それが重要でしょう？
ジャンル違いのものなら「つもりはない」で片付けるのも正当でしょうが
全くそうではないでしょう？
＞あくまでも自分の主観的な判断で誹謗中傷を 選択していきますよ。
それじゃただのイチャモンでしょう？
主観で（気分次第？）テキトーに取り上げて、ロクな定義もせず（気分次第？）に
あれこれ分別して、そして病気と決め付ける・・・これって「嫌５期メンの誹謗中傷」と何か
違いあるんですか？理由らしきものをとっつけた慇懃な誹謗中傷では？
ひょっとして、誹謗中傷を誹謗中傷して、己の精神のカタルシスですか？
気分次第、都合次第で定義が変わるような誹謗中傷のピックアップと分析に
何の意味があるんですか？
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882 ：名無し募集中。。。 ：02/10/01 23:58 ID:lmCr2Exj
気分次第、都合次第で定義が変わる、というのは
定義をはっきりしていない以上、気分と都合次第で
いくらでも定義を変える余地があるという意味です。
言ってみれば「逃げ道」「言い訳のための言い訳」ですね。
「つもりはない」「アプローチの違い」でとりあえず誤魔化して
逃げ道だけはしっかり確保しておく、というその姿勢がまず疑問です。
そんなつもりがない、と言っても意味がありません。
実際逃げ道になってるんですから。
論理学には詳しいようですから、このくらい分かりますよね？
参考なまでに質問
１ 5期メンの中では誰が好き？
２ 4期メン以前のメンバーでは誰が好き？
３ 好きな曲は？
定義をはっきりしていない以上、気分と都合次第で
いくらでも定義を変える余地があるという意味です。
言ってみれば「逃げ道」「言い訳のための言い訳」ですね。
「つもりはない」「アプローチの違い」でとりあえず誤魔化して
逃げ道だけはしっかり確保しておく、というその姿勢がまず疑問です。
そんなつもりがない、と言っても意味がありません。
実際逃げ道になってるんですから。
論理学には詳しいようですから、このくらい分かりますよね？
参考なまでに質問
１ 5期メンの中では誰が好き？
２ 4期メン以前のメンバーでは誰が好き？
３ 好きな曲は？
883 ：名無し募集中。。。 ：02/10/01 23:58 ID:lmCr2Exj
>>524-525
今日は夕方まで来れないので簡単なレスをとりあえずいたしましょう。
とりあえずはある特徴を持ったレスやそれをする掲示者を「嫌５期メン病」という概念によって
考えていこうというテーマなので、方法論についてはあまり厳密に考えなくてもいいと思ってますよ。
あくまでも、目的のための手段ですからね。
あなたの指摘する方法をとると、私の能力的にはなかなか先へ進めないかなと思い、
まずはラフな基準での概念像のスケッチを先にやることにしてます。
厳密な定義はその後から詰めていけばいいのでは、と考えてますよ。
あなたがそのような厳密性にこだわるのでしたら、あなたなりの「嫌５期メン病」への取り組みを
してみてもいいかもしれませんよ。私の方法での研究と、あなたの方法での研究、それぞれで
どのような結果が出るか興味がありますね。いろいろな取り組み方をすることによって、
研究の幅も広がるのではないかと期待していますよ。
今日は夕方まで来れないので簡単なレスをとりあえずいたしましょう。
とりあえずはある特徴を持ったレスやそれをする掲示者を「嫌５期メン病」という概念によって
考えていこうというテーマなので、方法論についてはあまり厳密に考えなくてもいいと思ってますよ。
あくまでも、目的のための手段ですからね。
あなたの指摘する方法をとると、私の能力的にはなかなか先へ進めないかなと思い、
まずはラフな基準での概念像のスケッチを先にやることにしてます。
厳密な定義はその後から詰めていけばいいのでは、と考えてますよ。
あなたがそのような厳密性にこだわるのでしたら、あなたなりの「嫌５期メン病」への取り組みを
してみてもいいかもしれませんよ。私の方法での研究と、あなたの方法での研究、それぞれで
どのような結果が出るか興味がありますね。いろいろな取り組み方をすることによって、
研究の幅も広がるのではないかと期待していますよ。
884 ：名無し募集中。。。 ：02/10/01 23:59 ID:lmCr2Exj
>>1さん、ひとつ提言させていただきます。
このスレの活動自体はとても面白いと思います。ですが選ぶテーマが間違っていますね。
ここまでの発言を見ると、貴方はあまりモー板やモー娘に詳しくないようですね。
なんでそんな事がいえるかというと、「嫌5期メン」などという現象自体が時代遅れだからです。
そんなのは5期メン加入して暫くだけの話で、現在の状況は変わってきています。
現在の5期メンの2ちゃんでの扱いをお教えしましょう。
紺野：ヲタはいるが少なめ。過激なヲタいない。たまに酷く叩かれる。
小川：少数だがヲタ存在。過激なヲタいない。軽くだがちょくちょく叩かれる。
新垣：ヲタ極少数。過激なヲタ存在。昔は多数に叩かれたが、最近はアンチに放置されている。
高橋：少数だがヲタ存在。過激で低脳なヲタばかり。モー板過半数以上がアンチ高橋。
オラヲタ：全モー板住人に忌み嫌われている。
高橋はモー板住人の大多数に、程度に差はあれど嫌われています。
オラヲタはモー板住人のほぼ全員に嫌われています。
ちなみにアンチ紺野、小川、辻あたりのほとんど全員がオラヲタと言われています。
紺野に著しく嫉妬し、小川や辻を格下と思いこんで八つ当たりし、ストレスを発散させているのです。
このスレの活動自体はとても面白いと思います。ですが選ぶテーマが間違っていますね。
ここまでの発言を見ると、貴方はあまりモー板やモー娘に詳しくないようですね。
なんでそんな事がいえるかというと、「嫌5期メン」などという現象自体が時代遅れだからです。
そんなのは5期メン加入して暫くだけの話で、現在の状況は変わってきています。
現在の5期メンの2ちゃんでの扱いをお教えしましょう。
紺野：ヲタはいるが少なめ。過激なヲタいない。たまに酷く叩かれる。
小川：少数だがヲタ存在。過激なヲタいない。軽くだがちょくちょく叩かれる。
新垣：ヲタ極少数。過激なヲタ存在。昔は多数に叩かれたが、最近はアンチに放置されている。
高橋：少数だがヲタ存在。過激で低脳なヲタばかり。モー板過半数以上がアンチ高橋。
オラヲタ：全モー板住人に忌み嫌われている。
高橋はモー板住人の大多数に、程度に差はあれど嫌われています。
オラヲタはモー板住人のほぼ全員に嫌われています。
ちなみにアンチ紺野、小川、辻あたりのほとんど全員がオラヲタと言われています。
紺野に著しく嫉妬し、小川や辻を格下と思いこんで八つ当たりし、ストレスを発散させているのです。
885 ：名無し募集中。。。 ：02/10/02 00:00 ID:VwLncci7
>>532の続き
つまりこのスレは【「モーヲタ」という病】と言っているようなものです。
だからほぼあなたしか分析に参加しないのです。スレの方向性がフラフラするのです。
このスレは、必死で低脳である程度人数のいる集団を研究した方が盛り上がるでしょう。
しかも多くの人々に嫌われていて（有名で）バカにするとより必死になる人々です。
つまり病気と呼ぶに真にふさわしい人々です。
そう、要するに「オ ラ ヲ タ」です。
【「オラヲタ」という病人】スレを建てたり、このスレをオラヲタ研究スレに転換しましょう。
きっと驚くほど盛り上がると思いますよ。
活動内容としては、オラヲタのイタイレスを貼りつけてみなで診断したり、
オラヲタの関係ないところでの荒らし・煽りを貼りつけ、オラヲタかどうかジャッジしたり、
オラヲタがなぜ高橋を受け入れるのか？なぜ頭が悪いのか？なぜ嫌われるのか？など
オラヲタ論について熱く語り合いませんか？
必死になったオラヲタが荒らしに来る事もあるでしょう。その行動までも診断します。
いやー今からわくわくしてきました。ぜひやりましょう！
つまりこのスレは【「モーヲタ」という病】と言っているようなものです。
だからほぼあなたしか分析に参加しないのです。スレの方向性がフラフラするのです。
このスレは、必死で低脳である程度人数のいる集団を研究した方が盛り上がるでしょう。
しかも多くの人々に嫌われていて（有名で）バカにするとより必死になる人々です。
つまり病気と呼ぶに真にふさわしい人々です。
そう、要するに「オ ラ ヲ タ」です。
【「オラヲタ」という病人】スレを建てたり、このスレをオラヲタ研究スレに転換しましょう。
きっと驚くほど盛り上がると思いますよ。
活動内容としては、オラヲタのイタイレスを貼りつけてみなで診断したり、
オラヲタの関係ないところでの荒らし・煽りを貼りつけ、オラヲタかどうかジャッジしたり、
オラヲタがなぜ高橋を受け入れるのか？なぜ頭が悪いのか？なぜ嫌われるのか？など
オラヲタ論について熱く語り合いませんか？
必死になったオラヲタが荒らしに来る事もあるでしょう。その行動までも診断します。
いやー今からわくわくしてきました。ぜひやりましょう！
886 ：名無し募集中。。。 ：02/10/02 00:00 ID:VwLncci7
>>528
まずはアナタ、自分の立場をハッキリさせた方がいいんじゃない？
高見の見物よろしくいろいろ分析しているようだけど、その分析する
あなたはまず常識人で、かつ中立的な立場なのかい？
あなたの書き込みには、５期ﾒﾝを擁護したいという思惑が
見え隠れしているんだよ。5期ﾒﾝを叩く人間をこれでもか、と
けなすことで、結果として5期ﾒﾝ批判をなくしたい、という。
単なる形を変えた5期ﾒﾝ擁護。
まず>>1は、自分の5期メンに対するスタンスをはっきりさせてくれ。
5期メン擁護の立場からの「嫌5期メン病研究」なんて、単なる
ヲタとアンチの抗争の一形態じゃん？
丁寧な言葉で常識人を装いつつ、相手にネガティブイメージを植え付ける
という、まぁずるがしこいかもしれない戦法。
「ﾅﾝﾄｶのつもり」「ﾅﾝﾄｶのつもりではない」は禁句ね。
書き込む以上、自分の書き込みがどのような印象を与えるかまで
責任を持ちなさい。
まずはアナタ、自分の立場をハッキリさせた方がいいんじゃない？
高見の見物よろしくいろいろ分析しているようだけど、その分析する
あなたはまず常識人で、かつ中立的な立場なのかい？
あなたの書き込みには、５期ﾒﾝを擁護したいという思惑が
見え隠れしているんだよ。5期ﾒﾝを叩く人間をこれでもか、と
けなすことで、結果として5期ﾒﾝ批判をなくしたい、という。
単なる形を変えた5期ﾒﾝ擁護。
まず>>1は、自分の5期メンに対するスタンスをはっきりさせてくれ。
5期メン擁護の立場からの「嫌5期メン病研究」なんて、単なる
ヲタとアンチの抗争の一形態じゃん？
丁寧な言葉で常識人を装いつつ、相手にネガティブイメージを植え付ける
という、まぁずるがしこいかもしれない戦法。
「ﾅﾝﾄｶのつもり」「ﾅﾝﾄｶのつもりではない」は禁句ね。
書き込む以上、自分の書き込みがどのような印象を与えるかまで
責任を持ちなさい。
887 ：名無し募集中。。。 ：02/10/02 00:01 ID:VwLncci7
>>558
立場はハッキリしてますよ。私は「嫌５期メン病」を研究する一個人です。
研究というものは常識人で中立的な立場であるものに許されるものではなく、
また、その立場だからといって研究できるというのもでもありませんよ。
大事なことは、研究に取り組む姿勢なのです。
対象をどのように取り出し、それをいかに観察するか。そして解釈するか。
批判されるべきはその研究方法であり研究結果なのです。
>>524の人が研究手法について疑問を出していますが、正直なところこれは勇み足で、
まずは具体的に私が選択した対象（嫌５期メン病レス）について言及するべきだし、
論述した解釈について具体的に疑問を呈するべきなのです。
それがこのスレでささやかながらも行なっている研究の仕方ですよ。
それと、なんでも「アンチvsヲタ」という低い次元での見方で捉えてしまうのは
いかがなものかと思われます。逆にあなたがこのスレを見てきながらもまだその程度の
認識しか持てていないことを露呈することになってしまいます。そんなことはないと信じていますが。
ただ、その症状がレスのところどころに見られるのが気になります。
【被害者意識】
>5期ﾒﾝを叩く人間をこれでもか、と
>けなすことで、結果として5期ﾒﾝ批判をなくしたい、という。
>単なる形を変えた5期ﾒﾝ擁護。
>丁寧な言葉で常識人を装いつつ、相手にネガティブイメージを植え付ける
>という、まぁずるがしこいかもしれない戦法。
立場はハッキリしてますよ。私は「嫌５期メン病」を研究する一個人です。
研究というものは常識人で中立的な立場であるものに許されるものではなく、
また、その立場だからといって研究できるというのもでもありませんよ。
大事なことは、研究に取り組む姿勢なのです。
対象をどのように取り出し、それをいかに観察するか。そして解釈するか。
批判されるべきはその研究方法であり研究結果なのです。
>>524の人が研究手法について疑問を出していますが、正直なところこれは勇み足で、
まずは具体的に私が選択した対象（嫌５期メン病レス）について言及するべきだし、
論述した解釈について具体的に疑問を呈するべきなのです。
それがこのスレでささやかながらも行なっている研究の仕方ですよ。
それと、なんでも「アンチvsヲタ」という低い次元での見方で捉えてしまうのは
いかがなものかと思われます。逆にあなたがこのスレを見てきながらもまだその程度の
認識しか持てていないことを露呈することになってしまいます。そんなことはないと信じていますが。
ただ、その症状がレスのところどころに見られるのが気になります。
【被害者意識】
>5期ﾒﾝを叩く人間をこれでもか、と
>けなすことで、結果として5期ﾒﾝ批判をなくしたい、という。
>単なる形を変えた5期ﾒﾝ擁護。
>丁寧な言葉で常識人を装いつつ、相手にネガティブイメージを植え付ける
>という、まぁずるがしこいかもしれない戦法。
888 ：名無し募集中。。。 ：02/10/02 00:01 ID:VwLncci7
>>571
＞立場はハッキリしてますよ。私は「嫌５期メン病」を研究する一個人です。
あの〜、質問を理解していますか？
政治家が「あなたの（〜〜に関する）政治的立場は？」と記者に訊かれて
「私は政治に携わる一個人です」と答えるようなもので。
記者としては「んなこたーわかっとるわ！（んなこた訊いてねぇ）」って感じ。
まぁそれはともかく
＞大事なことは、研究に取り組む姿勢なのです。
＞対象をどのように取り出し、それをいかに観察するか。そして解釈するか。
＞批判されるべきはその研究方法であり研究結果なのです。
まったくその通り、まっこと正論なのですが、その後いきなり
＞>>524の人が研究手法について疑問を出していますが、正直なところこれは勇み足で、
＞まずは具体的に私が選択した対象（嫌５期メン病レス）について言及するべきだし
こんなこと言ってるけど、これっておかしくないですか？矛盾してますが・・・
「その研究手法であり」の部分を削除することをおすすめします。
あと、何で研究手法に疑問を出すのが勇み足で、研究結果にあたる
「論述した解釈」に疑問を出すのが勇み足じゃないんですか？
手法があって、そこから結果が導き出される以上は、手法に
疑問を呈するのは決して勇み足じゃないと思うんですケド
結果まずありき、じゃ朝日新聞の世論調査みたいだナ( ﾟДﾟ)y─┛~~
＞立場はハッキリしてますよ。私は「嫌５期メン病」を研究する一個人です。
あの〜、質問を理解していますか？
政治家が「あなたの（〜〜に関する）政治的立場は？」と記者に訊かれて
「私は政治に携わる一個人です」と答えるようなもので。
記者としては「んなこたーわかっとるわ！（んなこた訊いてねぇ）」って感じ。
まぁそれはともかく
＞大事なことは、研究に取り組む姿勢なのです。
＞対象をどのように取り出し、それをいかに観察するか。そして解釈するか。
＞批判されるべきはその研究方法であり研究結果なのです。
まったくその通り、まっこと正論なのですが、その後いきなり
＞>>524の人が研究手法について疑問を出していますが、正直なところこれは勇み足で、
＞まずは具体的に私が選択した対象（嫌５期メン病レス）について言及するべきだし
こんなこと言ってるけど、これっておかしくないですか？矛盾してますが・・・
「その研究手法であり」の部分を削除することをおすすめします。
あと、何で研究手法に疑問を出すのが勇み足で、研究結果にあたる
「論述した解釈」に疑問を出すのが勇み足じゃないんですか？
手法があって、そこから結果が導き出される以上は、手法に
疑問を呈するのは決して勇み足じゃないと思うんですケド
結果まずありき、じゃ朝日新聞の世論調査みたいだナ( ﾟДﾟ)y─┛~~
889 ：名無し募集中。。。 ：02/10/02 00:01 ID:VwLncci7
というか、>>1には、偏執病（パラノイア）の兆候が
ところどころに見られるのが気になる・・・
−パラノイア（妄想病・偏執病）
パラノイアとは「モグラ塚（ささいなこと）から大きな山を作る」とされる人格であるが、
これは、潜在的な恐怖の些細な徴候に対する反撃を常に準備する。
そこには、自己決定力を失うことへの恒常的な恐怖が存在する。
心理学者クレペリンは、「患者は、自分自身をどのような状況においても不当に
脅かされ、敵意の標的とされ、干渉され、虐げられていると感じる」と言及している。
この心理的な障害によって、患者は過剰に自己防御的、攻撃的となる。
より詳しくはこちらを
http://bme.ahs.kitasato-u.ac.jp:8080/docs/qrs/psy/psy00410.html
まぁパラノイアそのものは悪いことではないんですけど
（実際に高名な学者や技術者は例外なくパラノイア的部分を持っている）
悪い方向へ悪い方向へと、その偏執がつき進んでいるような・・・・
多くの人がスレ方向転換を勧めているのはそういうことですよん？
ところどころに見られるのが気になる・・・
−パラノイア（妄想病・偏執病）
パラノイアとは「モグラ塚（ささいなこと）から大きな山を作る」とされる人格であるが、
これは、潜在的な恐怖の些細な徴候に対する反撃を常に準備する。
そこには、自己決定力を失うことへの恒常的な恐怖が存在する。
心理学者クレペリンは、「患者は、自分自身をどのような状況においても不当に
脅かされ、敵意の標的とされ、干渉され、虐げられていると感じる」と言及している。
この心理的な障害によって、患者は過剰に自己防御的、攻撃的となる。
より詳しくはこちらを
http://bme.ahs.kitasato-u.ac.jp:8080/docs/qrs/psy/psy00410.html
まぁパラノイアそのものは悪いことではないんですけど
（実際に高名な学者や技術者は例外なくパラノイア的部分を持っている）
悪い方向へ悪い方向へと、その偏執がつき進んでいるような・・・・
多くの人がスレ方向転換を勧めているのはそういうことですよん？
890 ：名無し募集中。。。 ：02/10/02 00:02 ID:VwLncci7
>>595
そのような指摘は何度も何度もされていますが、>>1が頑として受け入れません。
だから「>>1は単なる5期ヲタで、擁護したいだけ」なんて疑われてる。
5期（の誰かの）ヲタによる誹謗中傷はどうでもいいらしいし。
1年が経過し、新ユニットが発表され、そしていよいよそれが始動しようと
いう時期なのに、いまだに５期をひとくくりにして扱うのはいかがなものか。
高橋がポカすれば高橋の評価が下がるだけで、新垣が頑張れば
新垣の評価が上がるだけ。５期をひとくくりにして語る必要がある
状況はますます少なくなるでしょうに。
わざわざ煽って反応を取り出してアレやコレやと分析する、って
研究と言うにはちょっと違うような（マッチポンプに近いぞ）
したがって、まず>>1は、>>595氏の言うように、アンチの個別研究をすること。
さらに、どのような言動を取る人間がアンチなのかをきっちり境界づけること。
それにふさわしい「病気」の名称を新たに与えること。
>>1の言うところの「ラフスケッチ」の段階でこれくらい出来ないようじゃ
頭のデキを疑われても仕方ない。「厳密」でもなんでもないぞ？
「最っ低限必要な定義、類型化」だよ。だから批判も賛同も「不可能」です。
中世ヨーロッパの「魔女の定義」のほうがよっぽどハッキリしているように見えるｗ
まぁこのへんは、Scienceという考え方をしっかり教えない
日本の学校教育や学術界に問題があるんでしょうが・・・
>>1はscienceという語を英英辞典で引いてごらんなさい。
そのような指摘は何度も何度もされていますが、>>1が頑として受け入れません。
だから「>>1は単なる5期ヲタで、擁護したいだけ」なんて疑われてる。
5期（の誰かの）ヲタによる誹謗中傷はどうでもいいらしいし。
1年が経過し、新ユニットが発表され、そしていよいよそれが始動しようと
いう時期なのに、いまだに５期をひとくくりにして扱うのはいかがなものか。
高橋がポカすれば高橋の評価が下がるだけで、新垣が頑張れば
新垣の評価が上がるだけ。５期をひとくくりにして語る必要がある
状況はますます少なくなるでしょうに。
わざわざ煽って反応を取り出してアレやコレやと分析する、って
研究と言うにはちょっと違うような（マッチポンプに近いぞ）
したがって、まず>>1は、>>595氏の言うように、アンチの個別研究をすること。
さらに、どのような言動を取る人間がアンチなのかをきっちり境界づけること。
それにふさわしい「病気」の名称を新たに与えること。
>>1の言うところの「ラフスケッチ」の段階でこれくらい出来ないようじゃ
頭のデキを疑われても仕方ない。「厳密」でもなんでもないぞ？
「最っ低限必要な定義、類型化」だよ。だから批判も賛同も「不可能」です。
中世ヨーロッパの「魔女の定義」のほうがよっぽどハッキリしているように見えるｗ
まぁこのへんは、Scienceという考え方をしっかり教えない
日本の学校教育や学術界に問題があるんでしょうが・・・
>>1はscienceという語を英英辞典で引いてごらんなさい。