既存メンバーからエースは出るのか？　４

前スレ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1031506011/

2

3

4

なんだよ、前スレのヤグヲタは！
矢口は整形して終わった。
旧タンポポ時代は無茶苦茶好きだったのに・・

6

>>5
ＣＰＵﾊｹｰﾝ

8

>>5
ていうかスレ立て人じゃん（ｗ

1000 ：名無し募集中。。。 ：02/09/10 17:20 ID:KvOVvLvz
（〜＾◇＾）おいら

ヤグヲタ参戦？新しい展開だな
４期vs５期はもううんざりだが旧メンも絡めれば面白くなるかなぁ？

9ばん

11

12

4かよ。
どうせ結論なんて出やしないのに。

>>12
IDかっけー

１０００番目に書き込まれたメンバーが
候補ということで１０００取り開始！！

既存メンバーからヌードは出るのか？

かなりヌード出して欲しい
・・・

Ｈ２Ａ打ち上げおめでとう。
感動した。

こんなところで言い争ってないでロケットのニュース見る！！

>>16
でるな、多分石川。
歌だめ演技だめ、でも人気はある。
どう使おうかっていうとグラビアしかないんだよね。
で、それなりの年齢になれば
半ば強制的にヌードが要求される。

>>9
旧メンヲタはもう、いい感じであきらめてるよ。

飯田ヲタ　まあリーダーだし
安倍ヲタ　まあ娘の顔だし
保田ヲタ　まあソロだし
矢口ヲタ　まあ？？？？

矢口ヲタか、、、わかんねえな。

　　＼　　　♪　　　|　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　ス　　レ
　　　 す　　 新　　　　　　　　お

　　　　　　　　〜oノハヽo〜　　め
　― ー　　 　 o（ ＾▽＾ ）o　　　　　 ―
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 で
　　　　ま　　　　　　　　　　　　と
　　　　　　 い　　　　　　　 う
　　　　　　　　　ざ　　 ご
　　／　　　　　　　　|　　　　　　　　＼

>>21
こいつはさぁ
まっぱにしちゃ駄目なんだと思うんだよね

まっぱにするなら、飯田だと思うんだよね

まっぱのかおりん祭り…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ヨッシーというと、ゲームのヨッシーよりも吉澤のことだと思っちゃてるんだよ。
こないだゲームのＣＭでヨッシーがどうたらってナレーション聞こえたから、ついハッとして画面を見ちゃったんだ。
そのことを会社で唯一の隠れモーヲタ仲間に話してたら、同僚に聞かれちゃったんだよ。
「ヨッシーがどうした？」って。だから「ゲームの話ですよ」って話したら、どうも会社の人もヨッシー＝吉澤だと
思ってた見たいナンダヨ。
つまり、吉澤の知名度もバカに出来ないなと。
痩せればエースもあるかもしれないよ。

ヨッシー何でも食べちゃうから太ったんだね

>>25
一説によると、石川の排泄物を・・

（　＾▽＾）＜ｒｙ

強引に吸い取っているらしい

（　＾▽＾）＜もう、汗舐めないでよっすぃ〜！

マジレスすると
うんこしないの吉澤なんだよ

>>30
全て吸収しちゃうからな。排泄するものがないんだよ。

>>24
まぁ任天丼も……だしな。

（○＾〜＾）＜しねぇＹＯ♪

その代わりといっちゃなんだが
屁だけは凄いよ

通常の3倍だよ

このスレまた立ったか。で、前スレの結論は?

>>35
>>15

>>20
今回の再編、旧メンで一番貧乏くじ引いたのは、やっぱり矢口かなあ。
いや、旧メンに限らずかもね。

飯田はタンポポでも居場所がなくなりつつあったから、さほど変わらないし。

安倍は完全に現状維持だし。

保田の場合は、むしろ今後のために娘。からの脱皮を早められるし（ハロプロ
残留とはいえ、ね）。

それに比べ、矢口は失うものが多過ぎるね。
本体でメインの一角に再び食い込むとも思えないし（おそらく当分の間、安倍＋４期の誰か
で回すだろう）、半年間どうするんだろう？
ビーナスムースを期間限定で、マジでデビューさせてもいいような。

結局、アイボン様の爆発に期待するしかないのだ

>>38
痩せたら・・・ね。

めざましでのキダムの番宣を見ればわかるけどあいぼん様は痩せた

age

>>40
加護ヲタにしかわからない程度ではまだダメ。
辻も同様。

まぁ見てな。あいぼん様の救世主伝説はこれから始まるから
言っとくけど煽りじゃないぞ

>>42
とりあえず加護は痩せたよ
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7437/q_aibon.jpg

昨日のＡＨでの直前インタビューで、言葉を詰まらせながらも自分の
気持ちを伝えるこんこんに萌えたよ。

>>44
目が藤谷美和子に似てない？

>>44
だから、俺が見たところ、
まだ大した違いはないって。
別に太ってても可愛いけどな。

　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|　　　　　　　く　さいたまさいたまさいたま！
　￣￣￣￣￣￣￣＼　 |l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|　　　　　　　　＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿
　 さいたま〜〜〜!　＞ |l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|　　　　　　　　 ___　　　Ｖ __
　＿＿＿＿＿＿＿／　 |l:::l:::l:::l:::l:::l:::l:::|::::::::|　　　　　　 ＿/　|___,,,,,／/
　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l:::l:::l:::l:::|::::::::|　　　　　∠___二＿__,,ヽ._l　‐―　――　―　―
　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l:::l:::l:::l:::|::::::::|　　　　 　　　＼ ＼ ￣
　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l:::l:::l:::l:l:|::::::::|　　 　　　　　　 ￣
　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|
―――――――――――――――――――――――――――――――

後藤が脱退したあと、膨大な後藤のパートはどうなるの？

４９＞好きじゃないが・・・高橋だと思う。
ちょこっとでいいから辻に分けて欲しいな・・・。

>>49
　５期メンから選抜されるだろうから、小川か高橋でしょ。
　パート割りを大幅に変更するのは大変だろうからね。５期
メンが受け継ぐなら、大幅変更しなくて済むし。
　福田脱退時は、保田一人が全面的にパートを承継したので、
複数の人間に分割して割るようなことはしないと思う。

何でエースとかそんなもんが発生するの？
それが疑問。

本来だったら吉澤が次期エースを担うべきなのだが…
何故奴は笑いに走るんだ？

エースは最初からエースなので、今のメンバーの中からエースは出ない

>>51
その二人なら小川がいいな。
高橋の場合、合唱部にいただけあってファルセットはきれい
（あくまで「アイドルとしては」のレベル）なんだけど、地の声になると
時々響きが悪く聞こえてくることがある。
小川は小川で、後藤が「日本人じゃないみたいな歌い方」と言った
（らしい）くらいクセがあるけどね。

エースはこんこんだよ。素直が一番。

>>52
マジレスすると、グループは特定のメンバーに露出を集中させないと
一般層に対する訴求力が小さくなるんだよ。
まんべんなく露出してたら、一般人は「この子いい！」って思うほど
目に触れる機会がなくなるんだよ。そしたらグループそのものの人気があがらない。

>>56
庵もそうなったら嬉しいが、いくらなんでも無理。
声量が足りないからメインヴォーカルはつらいし、
バネが足りないのかダンスも鈍い。
悲しいが、現状ではバラエティ班しかないと思う。

>>57
つまり人数が多すぎってこと？

>>59
３人以上になると、たいていは中心になるメンバーが出て（作られて）くる。

>>59
違う。グループそのものが持ってる性質。
ZONEなんかは４人しかしないけど、売上がもろに曲の出来次第
になってるでしょ。一般人は個人を誰一人として認識できてないと思う。
それではライトファンは増えない。

>>61
でもそれでは特定のメンバーにしか
注目が集まらないということになるのでは？
オタ以外は後藤と安倍、他数名位しか
個人を認識できないと思うけど…

確かにｿﾞﾈの顔は知っているが名前は知らない。・・・ちんぽの先なら知ってるが。

エースは辻だと思います！
何故なら辻は歌もダンスも結構いけてる
演技に関してはトップ3に入る
それでもって痩せれば、エースの素材十分かと。

>>62
実際メジャーメディアではそうなってるよね。
安倍、後藤、加護にしか注目は集まってない。
ただこの３人に興味を持った人のなかからハロモニなりMUSIXなりを
見るようになる人が出てきて、他メンに興味を持つかもしれない。
誰一人認識できてない状態じゃヲタ向け番組なぞ見る可能性はない

>>65
ハロモニなどを見て他メンに
興味を持つ…ということは
そのメンにも個性や他メンにはない魅力が
あるからだよね？
なのに安倍など特定の人物だけを
エースに据えるのは何故？
というかなぜ安倍や後藤を
エース格にしたの？

>>66
エースなんて嘘だよ、まやかし
みんな平等だよ
だからお帰り、坊や

天は人の上に人を作らず――――

>>66
前半はまさにその通り。それこそがグループである意味だからね。
後半については２つ。
１つは、興味の引きやすさ。瞬発力型って言えばいいのかな。
長くじっくり見てると虜になるってタイプ（辻なんかはそうだよね）
は向かない。
もう一つは事務所の意向

>>61
ｿﾞﾈはビジュアル担当ＭＩＹＵ、トーク担当先っちょ（ｗという
エースが出来あがってると思うがな。
売上が楽曲次第というのはあるべき姿であって実に結構だが、
一般人にしたって、顔と名前を一致させるとかいうのはしないにせよ
「一番かわいい」「よくしゃべる」等の認識はできる（してる）はず。

それから、
>>57で言ってることと矛盾してない？
説明頼む。

>>69
ＭＩＹＵってどれ？
一番可愛いのはベースだと思ってんだが、それがＭＩＹＵ？

先っちょは分かるが。名前は知らない。

と言うことは庵は一般人なのね♪

>>69
相互依存、っていうんだよ

食物連鎖をピラミッド型世界だと教わっただろう？
あんなの嘘だよ
本当はワッカなんだよ
グルグル回るんだ、グルグル・・

>>68
事務所の意向ってのが好かない。

>>71
このスレもそうだな。
ぐるぐる回って結論なんて出やしない。

この場合、補完といってもいいね
人類補完計画ってのは、このワッカから外れつつある人類を
強制的、人為的にワッカに戻す計画なんだよ

生態系の回復だね

>>70
ベースはまいこ。
一番目立たないのがみゆ。
（いい意味でも悪い意味でも)

この生態系を娘というグループに当てはめたものがエース理論

ピラミッドだと思っているから、矛盾だと感じるんだね
実はピラミッドの頂点だと思っていた、安倍や後藤は
新垣なんかのケツにくっついて、円を形成しているのさ

これを相互依存という
見かけ上の順位なんかは、その都度ころころ変わっていくのだが
この、相互依存という形はけして崩れない
それが、社会

この見かけ上の順位を人為的に固定してしまうのが
カーストと呼ばれるもの

５期で1ユニット作ってそこから出てきた奴をエースにする。
出てこなければ、５期を卒業させて６期投入。

>75
ベースじゃなかったか・・・
あとは先っちょを老けさせたような顔のと、
おばさんみたいなやつか・・・
どっちだろ・・・

後藤パートの引き継ぎは
福田の時は保田が引き継いだが、
その後は（石黒・市井・中澤）はまちまちで、
1〜2期ににも振るし4期にも振ったので
特定メンバーに偏るかどうかはなんとも。
どのみちイメージで考えるほどには後藤のパートって
膨大じゃないんだよね。
新曲だす度に過去曲は封印していけるし。

カーストが何故いけないとされるか？

それは社会の活力を失わせる原因となるから
思想的にも、学問的にも先進国であったインドの現状をみれば分る
寝返りをうたないと、床ずれになってしまうといえば分りやすいだろう

まあ、競争の無い社会がどうなるかは社会主義の国を見ればわかるよな。
そう言う意味で安倍後藤のツートップで固定し続けたのは失敗であったと。

日本は最も成功した社会主義国

最下層の飯田さんがセンターやることありえないって
だれでも思ってるからな

>>81
そう言う奴がいると思っていたよ。
今の日本の惨状はどうなんだい？

感性の体系に理由を与えると。
ただし、一種の文化的症候学の規則に従ってであるが。
　表象は形態に対して外的でも、無差別的でもないくらいにしないといけない。
表象は、記述可能な機能によって形態に結びつけられている。
ただし、その諸水準が区別されうること、
その各々にとって特殊的でなければならない分析様式を、それぞれに正確に適用すること、
といった条件があるが。そのようにして、作品は、
その分節された統一性の中に現れると思うのよ

ラブマバブルの遺産で、なんとかトップアイドルの地位をを維持している。
高度成長期の遺産で、なんとか世界二位の経済を維持しているﾆｯﾎﾟﾝとそっくりだな。

やはり可能性として最も高いのは、安倍と小川によるツートップだろう。
小川は最近、娘の中でメキメキと頭角を現してきている。
そして後藤去りし後、真の力を見せようとしているのではないかと思える。
しばらくすれば、もはや安倍と変わらん位のレベルに達しているのではないだろうか？
そうなった暁には安倍が卒業して、小川中心の娘が生まれるであろう。

>>86
めきめきと頭角を現してるところを
まったくメディアに見せない秘密兵器ぶりにわろた。

さて、娘を国に喩えてお話してみましょう

今の娘は今の日本の形態に類似しているといえます
仮に安倍を天皇、後藤を総理大臣と思ってみましょう
天皇を飼い殺しし、総理を入れ替えられる制度は一見すると
非カーストのように見えますが
実際は顔が入れ替わっているに過ぎず
官僚という組織によって、カーストが形づくられています
娘の場合はそのまま、見たままでいいでしょう

これが血行不良の原因となり閉塞感、活力の減退を招いています
が、一度つくられた体制
しかも、それが強力であればあるほどに
内部的な力で、このカーストを打ち破る事はとても難しいのです

カーストにより内部崩壊を起こし、弱体化を招いていても
カーストに取り込まれた内部的な力そのものも弱体化しているのです
相互依存をし、輪を形成しているからです

ローマ帝国のように隆盛を極め、またそれゆえに内側から瓦解していてもなお
滅亡するには外部の力、ゲルマンの力が必要だったのです

現在の6期待望論はこのような歴史的、経験的な心理状態からくるものです

>>83
社会主義国は必ず崩壊する

これに対し、非6期待望論とは
そもそも、こういった閉塞感を感じていないことがその根底にあります

ゲルマンに攻め込まれる前の晩
ローマ市民はｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだったのでしょうか？
そうではないのです
ローマ市民はローマ市民であることは堪能していました
彼らは実際にゲルマンの戦士をその目の前に見るまで
そのことを信じなかったでしょう

では、このことを無知と笑うことが私たちにできるでしょうか？
私たちはたとえナスカの地に立っていたとしても
地上絵を認識する事はできないでしょう
空に駆け上がってはじめて、そこに絵が書いてあることを知るのです

そして、この場合
空に駆け上がるとは、妄想する事を意味します
娘を外側から眺めた時、はたしてどんな風に映るのでしょうか？

>>80
競争は無いに等しい今の娘。だけど、
でも、娘。内にも当然、優劣というものはあるわけです。

人気＋実力があるものが前に出るという。

それは本人が自ら勝ち取るというより結果的にそうなったというだけのもの。

そして、エースと呼ばれるものはそのどちらが欠けてもこと足りないということ。
たとえ前に出る機会を与えられても本当の能力がないものはその場限りの消耗品で終わってしまうという罠。

そう言う意味で安倍後藤のツートップで固定し続けたのは致し方ないことだったということ。
ふたりのレベルに達せられるものを他のメンバーは持ち合わせていなかったのだから・・・

>>91
持ち合わせていなかったのだからと断言するのがすごいよ。
致し方なく固定し続けた結果が現状では目も当てられんね。
実績で決まってしまったツートップ。
一度敗れたメンバーに復活の機会はないのかね。
実力を発揮できないまま埋もれているメンバーに日は当たらないのかね。
そう言うところに勝負できる機会を与えてやることが競争原理だと思うが。
まあユニットがそういう機会の場所ではあるが
所詮ユニットは本体の二軍にしかすぎん。
たとえ実績や人気で及ばなくても、勝負の場所を与えてやれば
トップの人間には刺激になるし、機会を与えられたメンバーも発奮材料になる。
人気、実力に安穏していては進歩が見込めないことは明白だね。

さっき狼で拾った奴

http://isweb43.infoseek.co.jp/computer/yassussu/upload/files/kei00503.jpg


保田メインのイメージ画像なんだけど
どう？

>>93
どうもこうも･･･。
まあ保田には最後の花道としてメインの座を与えてやってほしいね。
縁の下の力持ちが、一度ぐらい壇上に上がってきてもバチは当たらんよ。

　保田メインの画像なんざ、２０００年春の初武道館ＤＶＤで見られるだろ。
福田在籍時の曲のときは、保田メイン。１１人体制だけど。はじけてるし、
客の煽りもうまい。
　

>>95
いやまあそういう事じゃなくて、新曲で、ね。

小川マンセーが急に増えてきた
庵もののありきのマコファンなので何気に嬉しい

が、しかしマコ人気の背景に事務所のｵﾓｼﾛﾎﾞｰｲの
ヤラセ煽動がない事を信じたい

６期が外敵だと思うのもどうだと思うが、外敵というのはつんく♂に
関わってないのが条件ではないか

>>85
やけに自虐的だな、相対的に見ればそんなに日本がダメとは思えん、
なぜならアメリカ、中国はすでに破綻の道を歩んでるからな、過度
の資本主義は自滅への道でもある。
UFAもまたしかり、拝金主義による自滅への道を歩んでる

>>83
グローバルスタンダードとやらに毒されたから。
つーかグローバルスタンダードを錦の御旗に
リスクとコストと責任の押しつけあいをやってる
だけなんだけどね。そりゃ逆恨みの内部告発も起こるわ。

モラルがないのは資本主義の王国アメリカもおんなじ。
つーかあそこまで酷いとはおもわなんだ。
本音と建て前が全然ちゃうやん。何が公正なルールだか。

実力の意味がわからん
歌唱力やトーク力の事か？
そんなんだったら安倍も後藤も雑魚の部類
モームスの序列なんて人気だけ

>>61
ゾネの話は出すなよ。

小川はいいと思うけど、センター向きではけしてないと思うよ。
ただ、これだけは言える。小川が１番芸能界で生き残れる。
それにパートがないメンバーがいてもいいんじゃない？
中居みたいにさあー(笑)
あと、政治の話になんでなるの？

ゴキって娘。の看板が無かったらフルーツポンチよりも遥かに下だな

5期メンは犬でも入れといた方が良かったね
今の5期よりは人気出たんじゃないの？

>>105
そんな事、みんな知ってるよ

モーニング娘。第６期オーディション合格者

福田明日香（１８歳・東京都・フリーター）

>>97
ただ人が減っただけです

5期と飯田はCGにした方が無難

>>105
犬は言い過ぎだけど
ぶっちゃけ、おいらでよかったと思う

1年がんばれば数千万だろ？
ぼろいぼろい

基本的に最年少って人気が出るんだけどな
福田市井後藤加護って･･･新垣は人気出ないよね･･･

仕方が無いよ、新垣含めて5期メンはキッズの引き立て役なんだし

「最年少だから」人気が出るわけではない。
「最年少だから」注目はされるだろう（＝チャンス）が、それを活かせるかどうかは本人次第。

じゃあさ
なんかゲームして勝った奴が次期エースってことで・・

安倍はシードね

やっぱり、選挙だな。より多数の支持を受けた者がエースでいいんじゃない？

>>114
チャンピオン保田に挑戦ね

>>114
審判は中澤じゃダメだよ。贔屓しそうだから

>>117
公正かつ、公平なヲタ代表の
あいケツさんにお願いするよ

スタート！

「やすだ！」
「けい！」
「けめこ、けめこ！」

審判は俺だな

>>119
はい、小川脱落

スタート！

せ〜の！
「やすだ！」
「けい！」
「ケモコ、ケメコ！」

吉澤がお笑い系に走っちゃってるから、
後藤や保田がいなくなったら、メンバー中唯一のカッコイイ系の小川には期待するね。

そういう意味で新プッチにはすごく期待してるんだよなあ。
吉澤がピリッとすれば、売上げは伸びなくても、ライブとかでは絶対満足させてくれる、いいユニットになると思う。
カッコイイ新プッチに期待かな。
新タンポポがあまりにもヘボヘボだったし・・。いや、好きな人は好きなんだろうけど・・。
ミニモニといい、ああいうのばっかりになってしまうとちょっとね・・。

がんがれケメコ！
ttp://cgibbs.virtualave.net/cobra/cobra.cgi?event=touhyou

5期メン
高橋＝スタイルが良くなって喋れなくなった矢口
小川＝歌が今一の保田
紺野＝上昇志向の弱い飯田
新垣＝アイドル性を失って少しだけマトモに喋れるようになった辻

>>123
>唯一のカッコイイ系の小川には期待するね。

小川は駄目だ。
後藤の場合、顔はそんなに良いとは言えんがスタイルがスラッとしてて良いので
弱点である顔を十分にカバー出来ていた。
後藤はいわゆるスタイル的なカッコ良さ。
吉澤の場合、痩せてればスタイルも悪くないが、
なんと言っても背丈と顔が関係してて、それがカッコ良さを引き出している。
保田は力強さ的なカッコ良さ。
では小川の場合はどうかと言うと、スタイル的にもスラッとしてなくて、
顔も良いとは言えないし、力強さもない。
全てにおいて中途半端な小川がどうしてカッコイイ系担当になれると言えよう。

>>126
まぁな。小川は普通の時でも真面目な時でも
顔がだらしないからな。

>>126
後藤と比較されるとつらいけど、スピード時代のエリコみたいな雰囲気だったら出せるんじゃない？
本人も意識してるみたいだし。

エース格は入った時からそれなりの扱いを受けるよ
事務所は高橋をエース格に持って行きたかったみたいだが失敗したかな
小川に可能性があるとしたら･･･福田ポジションでしょ
妙な存在感を真似するのは無理だから、歌・ダンス・トーク全てでNo.1になる必要があるけど

>>128
エリコと小川とでは全くタイプが違う。
むしろエリコに近いのは新プッチのメンバーであるアヤカ。
小川のあのボテッとした顔とトロンとした目は、カッコ良さには致命傷。

>>128
絵理子か･･･････(-＿-)

高橋がエース！

>>132
高橋さん、脱落です

スタート！

小川は娘。の中で一番素人っぽい感じがする、いい意味でも悪い意味でも。
ほんとその辺に歩いていそうな、性格良さそうで愛嬌のある顔立ちの女の子。

娘。が完全にプロ集団と化した今、小川のこのキャラは結構売りになると思う。
普通っぽい子ほど親近感が沸いて、頑張っている姿を見るとつい応援したくなるもんだし。
そういう姿を見せていけば、自然と高感度もあがって（昨日のＡＨえらい評判良かったし）、
たとえオタにとって１推しにはならなくても、２推し３推しの存在には十分になると思う。

小川ヲタ気持ち悪い

高橋のエースはボクシング漫画だったっけ？

高橋エースはもうネタ化しているな

>>135
おっと！暴言だ
矢口さん、脱落です

スタート！

いいだぁ、ドサクサにまぎれて安倍を握りつぶせ！

高橋を次期エースにするのはこれからでしょ
ＤＩＮとかの扱い見ててそう思う

http://isweb41.infoseek.co.jp/art/moutai/gazou/oricon/oricon020923-03.jpg
http://morningmusume.dream.com/museum/shop/shop_goods/0917.html
http://homepage3.nifty.com/maccha/source/kon0605.jpg

>>141
飯田に握りつぶされた新タン組、全滅です
石川、新垣、紺野脱落

これで、5期は全滅しました


スタート！

>>142
なんであなたが審判しちゃってるの？

あいケツさんを呼び戻してきなさい、あいケツさんを。

>>143
わるかったね
あいつら首にしたんで、おいらが引き継ぎます
なお、判定は覆りません


スタート！

モームスってなあに＝にいがきこわい

だと誰か言ってた気がするが…

>>144
やばい久しぶりに見た。

辻ゴリラとゴリヲタが全て悪い

そんなことよりもっと重大な事がある

>>148
石川がウンコするかどうか、という事か？

目覚まし見て思ったんだが
後藤石川吉澤の３人
可愛い時期が過ぎたように感じた
高橋紺野はまだ３人に及ばないかもしれんが
これからって感じがする

>>150
え？俺はまだ吉澤の可愛い時期をお目にかかってないのだが

石川.紺野はまだまだいける
他３人は頭打ちな気がする
吉は完全に終わった
石川は可愛いから綺麗の方向へ伸びると思う

>>152
ハロプロ最長老の娘。内ではますます
どう使って良いのか悩ましくなるなあ。＞石川

ルックスはばっちり、
でも前に出すと
娘。以外のハロプロメンバー全員が
内心で（へたくそ）ってつぶやく図ってのは
あんまり娘。にとって好ましくない。

なら石川さんは使わないようにしましょう。

今の時代色黒は駄目だって。

>>153
石川は誰とでも絡めるし見映えがするから歌以外では便利に使われるのでは
背丈やスタイルの似ていた後藤が抜けて石川の存在が大きくなると思う
安倍.高橋は小さいし飯田はでかすぎる
アイドルグループとしては石川や紺野みたいなおとなしそうでよくニコニコ笑う子は重要

石川は、もうドラマには出ないでくれよ。
あと手足が後藤並に長ければ、女性から一目置かれる
存在になれたのだろうが。

>>156
後藤は160くらいあるんだけどな＞身長
まあヒールでなんとでもなるか、
普段から石川高めだし。

どっちかというと問題は、
その「便利な使い方」が
タンポポ・管理下方面だけに発揮させられるんじゃないか、ってことか。

すでにやってる写真集展開、+イメビ方面はどうかな？＞石川
それなら歌唱力も演技力も無関係。
優れたビジュアルが思い切り発揮できる。

これだけＴＶ露出したらだめだろうね。ビジュアル展開
普段見たくても見れないタレントを見る為にあるようなものだから。
写真集も一回りしたし、コンサは別だけど。

石川はモーニング娘。をなんだと思って入ってきたんだ？

ビジュアル展開なんてありえないだろ。
曲がしっかりしてるからこそ、人気があるんだから。
「エースは誰だ」だって、「どんな曲を作っていくのか」ってことじゃないの。

>>161
もうちょっと年齢いけば
「海外漫遊記」みたいな番組に使えるかも。
松方が釣りしてる間に買い物したり（ｗ

めざましのキダムの並び（3人ずつのやつ）は全然関係ないと思ってたけど、あながちそうとも言い切れないかもしれない。どーも事務所の意図が見える気が・・・。なんか加護は本体放置でミニモニ専念っぽい気がした。別にアンチ加護の高橋ヲタじゃないよ

辻・矢口・加護の並び、
矢口がはるか後方にいるのかと思ったよ。
背丈が近いだけに変な遠近法になってる。
辻加護、全然やせてねーじゃん。

>>164
事務所の意向が一番働くのは集合写真だと思うけど…
あの集合写真はいろんな雑誌、広告等の載ってるんだし

後ユニット放置で本体メインも考えにくいと思われ

>>165
矢口の顔が小さすぎるせい
辻加護は少し大きめの顔だしね

>>165
ＡＨでは痩せてたけど
今の辻加護って着ている服によって痩せてる様にも太ってる様にも
見えるっていう段階だと思う

キャラ付けだか何だかｼﾗﾝが今のヘアメイクと衣装担当の奴
センス変だよな･･･

ってスレを立てたいんだけど娘板で立てられた事ってないんだよなぁ・・・

今期も２トップで行くっつーことすか？
日本代表と一緒で高原の相棒捜しみたいなもんすか？

>>160
石川は正直売り込みすぎたな
そのせいでビジュアルに対する客の飽きが早まって
実力のなさが露呈してしまった感じ

>>166 漏れも集合写真〓事務所の意図だと思ってたけど、むしろ集合写真〓人気順、日替わりのメンバー構成〓事務所の意図かもと思ったんだよ。安・石・高が本体メイン、矢・加・辻がミニモニやキッズユニットメインだと考えると、妙につじつまが合う気がするんだが・・・

信憑性は微妙だけど、24時間ＴＶ後の集計で娘。メンバーの票が伸びた
24時間ＴＶで評価が上がったのかな？

ＴＶガイド9/11発売
スターの人気投票（女性）、集計日8/17〜8/23

１位…竹内結子……182票（前回１位）
２位…安倍なつみ…103表（前回９位）
３位…後藤真希……97票（前回15位）
４位…松嶋菜々子…83票（前回11位）
５位…加護亜依……76票（前回13位）
６位…菅野美穂……71票（前回８位）
７位…常盤貴子……69票（前回２位）
８位…仲間由紀恵…68票（前回６位）
８位…深津絵里……68票（前回７位）
10位…中谷美紀……65票（前回３位）

>>173
安倍加護はともかく、なんで高橋なんだ。
いい加減しつこいぞ。

>>174
まあ、あれだ。世間にとってモー娘。でも安倍後藤加護は別格なんだよ
この３人を見てみると、安倍は娘。初期からメインで娘。の顔だが
後藤はラブマ、加護はミニモニのヒットで一気に世間の注目を集めた
つまりいくら事務所が必死に推して露出を増やしても
“売れた”という事実が無ければ、世間の注目は引けないという事だな

まあ、どう見てもＡＨのメンバからだと思う。
だから本体もＡＨとその他に分割してほしい。
そして、ＡＨに「それ行け！おはマーチ」みたいな曲を歌ってほしい。

このままじゃフルーツポンチに食われると思う。

>>174
まわりのメンバーすげーな…

>>176
じゃあ高橋だめぽだな
高橋エース論はネタでお願いします

>>173
石川は新タンしだいかな。これコケだとつらい（どうせコケだが）

>>174
なっちすげぇ

>>175 なんで高橋はダメなんだ？別に漏れは高橋ヲタじゃないしむしろ高橋なんて嫌いだけど、そういう考え方もあると思っただけなのに。それともここはマジレス禁止なの？

安倍の場合は知名度０から始まったから仕方ないとして、
後藤、加護（ミニモニ。）は１曲目で結果でてるよな
五期メンも１曲目が重要だな

>>181
スレの流れ見ても高橋はいくら事務所が推しても厳しいって事
分かるだろ？特に>>176あたり
オレ的には５期からエースって言より
いかにすれば５期はブレイクできるかを話し合う方が先だと思う
もちろん別スレでね

石川ヲタだが石川はどう考えてもメインになれるとは思えない
上原がスピードでメインになれなかったようにね
やっぱりメインは全てがある一定以上水準に無いとマズイと思う

>>182
今の状況結果出すのはツライね
本体がミスムン５１万→ＤＩＮ２９万で約５７％減だから
ぴたクリ３０万→新プッチ１７万
王子様２０万→新タン１１、５万
これがボーダーライン。ボーダーだからこれより上にいかないとね
まあ無理だな

高橋で決まってるんじゃないの？検討の余地ないと思うよ。

>>186
こういうおバカさんは>>176読め

じゃあどうすれば高橋がブレイクできるか話し合いますか？

>>188
どうせできないから、そんな必要なし

５期メンは今のままじゃ絶対にブレイクは無理
大きなイメージチェンジがないともう駄目でしょう

てか５期メインなんて売れねー

>>174
スター人気投票で竹内結子が１位というのがなんとも･･･。
投票数も１位が200票足らずだし。
２０票程度の組織票で１０位から４位に上がれるしな。
参考程度に見ておくのが吉。

>>190
後藤安倍（＋高橋紺野）メインのDINもたいして売れなかったな。

世間が将来娘。を背負う存在と思ってるのは加護なんで
ていうか５期メンなんて知らないんで
ていうか娘。なんて来年解散なんで

>>191
まあ「信憑性は微妙」って書いてあるしな（ｗ
とは言っても天下のＴＶガイド。オレもその投票見た事あるけど
毎週やってる。ハロプロ勢でランクインした事あるのは
安倍・後藤・加護・松浦の４人だけだったと思う
かなりライトファンの投票って感じはするね

>>192
高橋紺野がサブメインという事のファンの拒絶が大きかったと思われる
それは初動の落ち方見れば分かる。ファンの反応は初動で分かるから

>>186
それ、もちろんネタだろ？

>>191
一応男性も載せときます。簡単に
１中居正広
２木村拓哉
３滝沢秀明
４明石家さんま
５堂本光一
６堂本剛
７藤木直人
８伊藤秀明
９江口洋介
10坂口憲二

>>194
ライトファンが投票するとは思えないんだけどね。
下の方に関しては、やはりメインの責任は重大でしょう。
メイン＞サブメインなのは明白なわけで。
それはちょっと責任転換というものですな。

http://isweb42.infoseek.co.jp/art/meta293/cgi-bin/img-box/img20020911012035.jpg

だれがメインとか関係ないだろ
客はグループとしてみてるんだから

>>196
男性のほうを見ると明らかな傾向がわかりますね。
すなわちジャニ・ハロプロといったアイドルが強いこと。
また堂本光一より堂本剛のほうがジャニオタ人気が高いと思われるのに
順位が逆になっていること。
ま、やはり参考程度に見ておくのがいいでしょうね。

メイン：高橋。サブ：紺野＆小川。これでどうよ？

石川は世界不思議発見のレポーター向きだと思う。

>>196
1位が中居って時点で、組織票の強さを見るランキングになってますな。

石川はスーパー競馬のレポーター向き
鈴木淑子の後がまで

>>194
やっぱり世間はハロプロでは安倍・後藤・加護・松浦なんだな
てか世間はハロプロって言葉は知らないな…

テレビ誌のアンケートはかなり前から
スターダストの女優ばかりで信用できないな。

>>200
その投票でも堂本剛のほうがいつも上
逆になったのは最近では初めてと思われ

明日のフライデーに
なっちの妹がでるらしい。

>>204
平成１３年度ＣＭタレント好感度・女性部門
1　田中麗奈（富士写真フイルム）
2　樹木希林（富士写真フイルム）
3　浜崎あゆみ（森永製菓）
4　松嶋菜々子（キリンビバレッジ）
5　藤原紀香（日本航空）
6　広末涼子（キリンビール）
7　沢口靖子（大日本除虫菊）
8　加藤あい（ＮＴＴドコモ）
9　飯田圭織（江崎グリコ）
10　保田圭（江崎グリコ）

やはり世間はハロプロでは飯田・保田なんだなってか。

ＴＶガイドかテレビジョンか忘れたけど
イラストコーナーで「５期のイラストが少ない」って書かれてた事あった
ゴキメン悲惨

>>208
飯田はいいとして、何故この中に保田がいるのか世間の目が分からない・・・

漏れはＴＶガイドの人気投票は常にチェックしてるぞ！
ハロプロメンの傾向としては
やはり安倍は強い。ケッコーな確率でランクインしてる
加護や松浦は１ヶ月に１回ぐらいの割合かな。後藤はランクインする期間が
集中している印象。出る時期はよく出るが、出ない時期はまったくで出ない
暇人って言うなよ

>>207
安倍麻美か…どうせSAYAKAかユウキみたいに○○の妹としてしか
見られないだろ。姉が偉大だとツライですな

>>211
でもヒマ人。でもさすがは安倍。ハロプロはその４人で持っている

石井リカ

>>212
おいおい、今までの流れでよくさすがは安倍なんて言葉が出てくるな。
盲目はこれだから･･･。
４人でもってるんだったらその４人以外いらないよな。
役割分担って言葉を知らんのかよ。

釣　り　で　す　か　？

なっちの妹がナンバー1です

>>215
ユウキ２号

>>214
丸出しだな。

６期メンバー・・・安倍麻美・・・ありやな。

五月蠅い主観除きで各期ごとの勝ち組前に出せば売れるんなら

安倍・矢口・石川・高橋、でしょうけど
そうは単純にいかないから面白い。

まあ今までの傾向からして、
ヲタの意向、予測を裏切ろうと頑張るはずなので・・・

飯田だ！

石川かな?加護じゃない?高橋は紺野と良い勝負だしまだ分からない

平日の昼間に「暇人」の指摘もないだろーよ。
ここ覗いてるかエロサイト逝ってるかチンチンいじくっている
違いだけじゃないのか？（ﾌﾟ

>>221
加護の評価って「ミニモニ。」「辻加護」の効果を一人で背負っちまってる感が
俺にはあるのよね。

「ゴマキ」が娘。を救った論みたいな過剰なメンバー主義でものごと見ない
から俺。

まぁここからが主観の始まりと言ってしまえばそれまでだが（ｗ

>>223 ガキはミニモニとかかもしれんが､上は乙パスやら恋しちゃやらの効果がでかかったと思う｡

めざましのキダムの組み合わせで
物を語る奴がいるが、
サルティンバンコの時は見てなかったのかね？
3週間もあるし、組み合わせもランダムに変わってくるぞ。
何でもないものに無理矢理意味を持たすのはやめようぜ。

>>211
> 後藤はランクインする期間が集中している印象。
> 出る時期はよく出るが、出ない時期はまったくで出ない

後藤のヲタが一生懸命頑張った・・・ってことかな？
ライトファン中心だったらランクインする期間が集中することはないだろうから。
かって後藤はライトファン中心だとか言われていたが、
後藤のソロシングルの初動なんかが表しているように
人気メンでは最もヲタ濃度の濃いメンバーになってしまったのかもしれない。

ということは・・・
客寄せパンダの効果がなくなってしまった後藤をエースとしてできなくなり、
といって後藤は他の方面でツブシがきかないので、娘。にいる理由がなくなり、
残ってくれたヲタが逃げないようにガッチリ固めて、ソロでやっていくしか方法がなくなったのかもな。

>>222
よくわかったなｗ
確かに庵は仕事の合間の暇つぶしに
ここで遊びつつエロサイトを覗いていたよ。

ライトファンが多いから、娘自体の露出が多い時期と
少ない時期で票数に差が出るんじゃないの？

>>228
そうだな。
逆にﾏｼﾞｦﾀは露出なんて関係なく投票するだろうしね。

>>228
娘。自体の露出が特に少ない時期っていうのはあるか？
そうすると後藤シングルの初動との関連性がなくなるぞ。
後藤シングルの初動を考えると>>226の論は納得できるなぁ。

>>230
最近で言えば24時間以降にメジャー媒体に出たっけ？

>>231
後藤の場合は各種歌番組、
「ゴマキ最後のCM」とスポーツ紙上には載ったわな。

そもそも24時間で人気投票が左右されるほど後藤って目立ったかな？

な　ん　で　後　藤　の　話　に　な　っ　て　る　の　？

後藤さんの話をするスレではないべ。
まあ、結局、全てはつんく♂さん次第だが、娘。の未来は。

後藤の評価を下げたくてしょうがないらしい

後藤に嫉妬するヲタは星の数だけいるべ

>>233
後藤エースの効力なくなる
　　　　　　　↓
　なぜか放置はできない
　　　　　　　↓
　　　娘。に居場所なし
　　　　　　　↓
　　　　　娘。脱退
　　　　　　　↓
新たなエースを探す必要あり

一応、スレ違いにはなっていないと思うが。

つまり高橋ヲタですか？

>>235
>>226とかな、客観的論拠を述べてるようでいて
実は実は自分の妄想を巧妙に織り交ぜてるね

ていうか、このスレに後藤の話題自体が関係ないぞ。
ていうか、エースなんかいらない！

【エースなんかいらねえよ！夏】

>>237
その一生懸命ひねり出したフローを
プリントアウトして壁に貼っときな

>>239
単に自分の考えと相反するからでは？
後藤ヲタで、ごっちんにはライトファンが多いんだ
なんて思ってるからなんじゃないの？

後藤ヲタって怖いね。
ちょっとでも自分らの信念に
傷をつけようとするものがいたら一斉に叩き始めるんだから。

お〜こわっ。

ていうかモームスなんぞの個人名を知ってそのヲタになってる時点で
ライトもクソもないわな（ｗ

>>237の言うように後藤の抜けたエアポケットを（ヲタ的にｗ）探す必然から
このスレが出てきたんなら全く的外れでもないでしょ？

後藤ヲタなんかより安倍ヲタやオラヲタのが
よっぽど怖いんですけど
少なくとも2chでは

>>242
俺がいつそんなこと言った？

>>245
後藤ヲタはアンチ安倍やアンチ高橋だってことを自ら言ってるじゃん。

【高橋】愛なんていらねえよ、夏【ゴリラ】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1031474069/

8 名前：神奈川男児 投稿日：02/09/12 15:35 ID:MUkhYNhF
age

9 名前：ののの虜 ◆nono2P.. 投稿日：02/09/12 15:38 ID:hJp29g8Y
>>8
上げ荒らしとなるので沈んでいる駄スレをむやみに上げないでください。

ここの8が>>234と>>238。

ま　　た　　後　　藤　　ヲ　　タ　　か

>>243
>>247

>>249
？

>>245でさっそく他メンヲタ叩きしてるじゃん。おおっこわっ。

またヲタヲタストカー糞厨が出てきたな

>>250
おまえが全然怖がってるようにゃみえんがなｗ

豚とオラってヲタにまで性悪がうつってる

なっち、あいぼん、あややって一般で使うとキモがられるが
ゴマキはＯＫだと思うね。

>>253
やっぱり後藤ヲタ＝アンチ安倍、アンチ高橋なんだ。よくわかったよ。

>>254
ごっちんが一番嫌われると思う。テレビでほとんど聞かないし。

>>254
後藤ヲタが現れた

ＴＶガイドの人気投票にモーヲタはそんなにいないと思うけどね
あれはプレゼントの応募のついでに好きなタレント書いたりするらしいから
けっこうライト層だと思うよん

>>257
ふーん、まあ安倍後藤加護や松浦はライト層では当然強いが
ヲタ層でも十分強いだろ

>>255
お前がアンチ後藤の安倍・高橋ヲタなのは十分わかった

２５７＞あれの妹にしたい芸能人では辻が加護を
凌駕してたね。女性ファンが多いともいってたが・・。
ちなみに松浦が一位だった。

>>259
ん？どういう理屈でだ？
>>253は後藤スレで「豚」と「オラ」って明らかに軽蔑的な言葉を使ってるじゃん。
だから、俺はそのように判断したのだが。君はどうやって判断するんだ？

単なるオウム返しか（ｗ

一応、>>261=>>255なので。

名前は忘れたが、スケベ雑誌の妹キャラでも松浦と加護は上位だったが
今年期待の妹キャラ注目株として紺野が選ばれていたな。

そう言えば、加護の教育係は後藤だったんだな
後藤は神だな

>>260
意味が分かりません（ｗ
多分噛み合って無いかと…

>>263
紺野って妹キャラなのか？

どうして人気議論になるのか…

>>266
それはエースに一番必要なモノだからです

>>265
その情報誌によると、紺野のほっぺたをつねったりたこ焼きを作ったり
できるのは彼氏でも友達でもない。唯一遠慮なくいたずらできるのが妹
であるって定義していたんだよ。なんか視点がずれていたのは確か。

しかし、このスレで関係ないと思われていた後藤ヲタが
常駐だったと分かったのだけでも大きな収穫かな

紺野は安倍系列の「守ってあげたくなる」タイプではあるな。
まぁ初期安倍ほどそのオーラは強くないと思うが。

サルティンバンコの時はＴＶ紹介でのメンバーの組み合わせはランダム
だったらしいが、集合写真はどうだったの？
安倍後藤が前なら決まりだな。キダムの意味がね

>>261>>262
つーか、さっきからおまえひとりで熱くなってるだけじゃん
後藤ヲタストーカーさん、253が他のスレで何言ってたか
俺はストーカーじゃないからわからんが、このスレだけでみて
なんで253を後藤ヲタと決めつけるのかわけわかめだろ

>>269
思われていた？
娘を踏み台にした裏切り者のヲタは関係ないだろって理屈かい？

このスレは寂れるほど意外なメンバーの名前が出るんだな．．．

>>272
あんたのほうが必死だぞ。もう何時間も常駐してるんだ？

>>274
常駐じゃなくて晩飯のおかず仕込んでますた

基本的に２ちゃんの後藤ヲタは少ないし、狼が主だね
プリンス羊くんには申し訳無いけど
で、ここってエースは誰かって話だっけ？
そんなの簡単、安倍しかいないだろ？これが漏れの結論。

>>272
> つーか、さっきからおまえひとりで熱くなってるだけじゃん

ひとりだけって根拠は何なんだろう。
IDだけがすべてじゃないと思うが、アンタのほうがひとりで必死。

>>276
後藤ヲタは羊のほうが多いんじゃないか？
本スレもそれほど伸びていないようだし。

>>277
>IDだけがすべてじゃない

まさしくその通りだと思う、だからIDストカー連中のことなんか放置しときゃ
いいんだろうけど・・・もういいじゃんヲタヲタ話は
それとも君も、後藤ヲタ＝アンチの塊を信条にしたいのかな？

あと、羊のファンスレより狼のスレの方が全然伸びてますが？

それより本題の漏れの結論にレスしろってのｗ

>>269
誰と誰の仲がスレも後藤ヲタ常駐みたいだってよ。
おまけになぜかアンチ安倍とアンチ高橋も常駐（ｗ

誰かと比較するスレが後藤ヲタって好きなんじゃないか？

誰と誰スレはごっちんヲタいっぱいいるよ
スレの８割がそうじゃないかと思わされるくらい

誰と誰スレは辻ヲタとか紺野ヲタも多いだろ
アンチ高橋構成してるのは後藤ヲタよりそっちだし

おまえら
ヲタヲタ論争しててむなしくないか？

あのスレでとにかく名前出ただけで叩かれるのは
安倍、飯田、矢口、石川、辻

>>281
統計とってたのがあったけど紺野ヲタは多くなかった。
後藤→4期メンの順だった。

>>283
高橋もな。

むりやり誰とスレの平均像を作り上げると
後藤ヲタのアンチ安倍兼アンチ高橋が常駐。

>>283
誰と誰とかいうスレを見たことがないんだけど、そうなのか。
安倍、飯田、矢口なんて並ぶということは、完璧後藤ヲタだね。
つまり旧メン嫌い。
保田の名前が出ないのは、プッチにいたからってことだろ。

ところで簡単にエースの話だけど、俺は単純に>>276に禿同。
安倍外し論をしつこく叫ぶのはいいけどさ、妄想もほどほどにしとけ。

安倍がエースって…
真夏、ふるさとの頃に戻るのか(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

いいんじゃないの、安倍がエースで。
後藤・安倍のツートップで売り上げを落としていた中
一人になってどうなることやらと思うけどね。
まあ実際の新曲は誰がメインというわけでもなく
全員にあるていど均等にパートを割り振ると予想。
まあまずふるさとのような感じにはならんでしょうね。

１０月３０日発売組では１位ほぼ確定だろうから
世間には後藤が抜けても問題なしと印象付けられる

さっそく誰と誰スレに後藤ヲタっぽいのいるよ

>>288
またあゆと被ったりするかもなｗ

なんやごまヲタ叩きスレかいな

違うかごま叩きスレか

>>283
そいつらのヲタ同士で叩き合ってるだけなんでないかい？

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=edwardav

[email protected]
これって矢口のメルアドって知ってたか？お前ら！これマジやで！
jljljlkl

>>291-292
それで叩きなんて言うんだったら2ちゃんねる辞めたら？

魚とか、魚は海へカエレ（・∀・）凸とか、
後藤ヲタっぽい人が現れたらどんなレスでも必ず「魚ヲタ必死だな（ｗ」とか、
言われるんだったら別だけどさ。

一部の基地外安倍ヲタは怖いですね
ほとんどが良い人なのはわかってるけど

>>296
このスレの全ての人に言ってあげて下さい。

これから上がりそうなのは高橋くらいしか思いつかないわけだが

市井って娘。やプッチにいないと全然輝かないね

高橋は無いだろ
ってことでエースは6期しかありえないか
いや、辻が化けるかも…？

俺が上で書いたのは、後藤本人を叩く意図じゃない。
後藤ヲタ（全てがそうだとはもちろん言わない）が、旧メンの存在をあまりに
軽く考えている事に強い疑問を持ったってこと。

安倍がエースだろ、と書いたのは、もうちょっと消極的な意味。
多くのファンを抱えた安倍にこれといった新展開もないのに、なぜメインを
外さなきゃいけないのか？ってこと。

いいらさんの立場が無い

高橋可愛いじゃん歌唱力あるじゃんダンスも上手いじゃん

（;´Д｀）ノ
http://www.pink1.com

>>302
もしメインを外れるとしてその理由付けするなら
現行の娘。色を払拭するため、だろうね。
じりじり売り上げを落としていたからね。
ふるさと→ラブマのような転換を狙うと。
後藤はもういなくなるし、残った安倍を後ろに下げれば
イメージ一新だな。
・・・怒るなよ。あくまで仮定の話なんだから。

高橋は顔も歌もダンスも平均
エースは平均じゃなくて全て平均を上回る必要がある
とりあえず1年たって露出も十分あったのに
未だに一般人に知られてない時点で
5期メンはエースはなれないって事だろ

高橋の歌は教科書的。確かに上手いんだが魅力がない。

ポキガ見る限りだと、安倍が３トップの真ん中で、両脇に石川高橋かと。
まあ予想であって自分の期待ではないのだが。

期待としては来春まで、娘、ルネッサンスとして１、２期の４人中心で
やって欲しい。それ以降はもう知らね。
４期５期の８人で好きなようにやってくださいよ。

何がなんでも古い方からきるなんて発想がおかしいよね
人気もなくパッとしない5期を素直にキレバいいのに

かってな予想を書き込んでいいなら

小川　新垣　紺野　飯田
　　辻　矢口　加護
石川　高橋　安倍　吉澤　

>>310

それは無理だろ。事務所は今低年齢化を推し進めてるからな。

とりあえず高橋にしとけ

事務所はモーヲタにはロリコンが多いと認識したのかな

低年齢化はアイドルとしての耐久年数がながくなるから、おいしいのでは。
辻加護なんて来年ようやく高校生だし。まああの子供キャラではきついと
思うが、うまくやれば可。

高橋メインでブレイクできるなら、ＡＨがとっくにブレイクしてるんじゃないの？
高橋メインのあのドラマ、ＭＵＳＩＸスレでもあんまり話題に上らないのはどういうこと？
たまに話題になっても、高橋が話題になることはないし。

高橋じゃダメでしょ。逆に押してる人は何で推してるか聞きたいよ。
これだけ推されて結果出せないなんて。
本体メイン、ユニットメイン、ドラマ主役、ソロ写真集と、なりふりかまわずいくかい？
そこまでやれば知名度上がるよ。人気も出るでしょ。
そのかわり娘のファン数はかなり減るだろうね。高橋に興味ない奴はみんな離れてくんだから。

安倍にオーラや存在感を感じるようになった現状はカナリ危険だろ
元々、そんなタイプじゃないのにな

ＡＨは、誰がやろうがブレイクすまい。
松浦だって美少女日記が終わってはじめて、
ようやく浮かぶ瀬が見えてきたじゃないか。

テレ東が、純粋にメインのアイドルの認知度を
上げるためだけにやってるのか、それとも本気でドラマ自体が
ウケるとおもって一連のシリーズやってんのか、
そこは良くわからんが。

>>312
それも人気が維持できれば、の話だと思うけどな
まあ後藤の１３歳と辻加護の１３歳というのもまた違うだろうし、
年齢よりも結局は個性

>>297
あなたはアンチ安倍なんですね。

で、スレの流れから考えるに後藤ヲタか、ある意味鉄板だな（ｗ

>>318
高橋に安倍や後藤に匹敵する魅力があるなら、たとえＡＨがクソでも高橋だけはだけはブレイクしたんじゃないの？
世間的にはまだでも、ヲタ内ではブレイクしてないとおかしいよ。

すれの最初の方でちょっと言ってる人がいたけど、
比較的短時間で魅力を伝えられる瞬発力のある人材と、
長い時間をかけてじっくりとその良さを伝える人材がいる。

５期メンはどう見ても前者ではないし、メジャーメディアでは常に４人で１組扱いで、
個々にまでは視線がいきづらい環境でもあったので、
このぱっとしない現状はある程度しかたがないともいえる。

もっとも今後露出が増えても、噛んでも噛んでも味が出ない、という可能性はあるのだが。

スレを本筋に戻そう。

9月24日以降は安倍がとりあえずトップを張ると思うけど、
それから先は高橋がUFAの既定路線っぽそうし、そう行くのが一番スンナリすると思う。


まずは、二重推し解消が今回の改革の目的だと思うから。

今までは本体が後藤、プッチも後藤、ソロも後藤と後藤の三重推し状態だったが、
これは後藤が本体とプッチから離れることで解消、矢口と石川と加護も物の取り様によっては
準二重推し状態だったが、これも今回の改革で解消する。

すなわち、キッズを任される矢口、タンポポを任される石川、プッチを任される吉澤、
ミニモニ。で中心を張る辻・加護は本体のトップを張るとは考えられない。


つぎに、できる限りキャラの薄い（飛び道具ではない）娘。をトップに張ると思うから。

誰かがどっかのスレで初期娘。で
安倍がトップだったのは5人のなかで最もキャラが薄かった、と書いていたけど、
その理屈を適用すると高橋ぐらいしか残らない。
後藤のときが異例だったと考えると、
キャラの薄いお姫様を囲む強者たちというあの頃の構図に戻っていく、
原点回帰とは考えられないだろうか？


こうするとオラヲタ氏ねとかいうレスが返ってくると思うが、
その場合、自分は誰ヲタなのか、誰をトップに持ってくるのがふさわしいのかを書いて欲しいな。

>>324
オラヲタ氏ねという気はないが
お前の書き込み、どうみても高橋をセンターにするために
かなり無理やり理屈を作ってるようにしか見えないよ。
それにセンターじゃなくてここはエースは誰かって話でしょ？
センターなら事務所が推す人だから高橋は十分ありえるよ
エースなら今の娘。には安倍しかエースに適応する人物はいないでしょ
でも安倍はもうエースとかそういう感じはラブマで後藤が入った時点で違うきがする。
よって6期をとるまでエースは不在。

「ちんこちんこ」
http://www.raus.de/crashme

違うよ、巡り巡って最初の予定通りモ娘。は飯田の元へかえって来るんだよ。

かえるも何も、飯田の時代などかつてなかったわけだが

昨日に戻るんだよ

一年寝かせた高橋（他５期含む）をこれから売り出すより
新規加入を即戦力として使うほうがいいのは事務所が一番
わかってるはず。５期はもうどのタイミングでも無理っぽ。

新規加入して成功すると真剣に思ってる人は、頭悪いと思う

>>331
まあ新規加入して成功した例もあるからな
ラブマかASAYANが必要かもしれんけど

>>330
６期が入ってきたら最新メンじゃなくなった５期をリストラすることさえ
可能になるしな

>>329
テストをやってる場合じゃなかったんだよ。

俺は矢口と安部がセンターだと思うよ。この２人の方がみんな納得するはず。
でも、かおりんもかならずパートがもらえるのでは？つんく♂さんは
飯田を本体に活躍させる為に、タンポポを引退させたと思いますし。
４期はユニットで実力を磨くんでしょう。キャラ以外は赤点だもん。４期。
５期は１番頭角を表してるのは、小川。
ただ、この子は歌次第でセンターに１番近い存在でありながらも、
１番遠い存在だと思います。ただ、実力評価はやっぱ１番かな？
あとの３人は見方次第。
紺野は大器なんだから、ゆくっり、ユニットで頑張って欲しい。
新垣は、テインテインの感じでいけばいいんじゃない？
また子供人気なら５期メンで１番あるしね。
高橋は前から、言ってるけど、朝の連続テレビ小説に主役で出れなければ、駄目。
つまり、１年後以上あとになるわけだなあー。後は月９ぐらいだし。
高橋はハロプロに必要な人間だが、ハロプロ関連の仕事だけでは駄目。
自分を磨くという意味でも、ドラマの単独主役しかないな。

高橋ヲタって本当にバカだな。まったく結果が出せないのに
いつまでも事務所が推してくれると思ってる
いつ推しを打ち切られてもおかしくない状況なのに
もう事務所はいかに６期をブレイクさせるかで頭がいっぱいだよ

ヲタから言えば、別に高橋が押されなくても良いから

>>335
>もう事務所はいかに６期をブレイクさせるかで頭がいっぱいだよ
妄想を断言するのはヤメレ！

>>334
お前、少なくともドラマ部分に関しては知ったか知識丸出し。
朝の連続テレビ小説ヒロインに選ばれる難しさと
朝ドラヒロインやりながら娘。やるなんて120％不可能な事ぐらい
別にドラマヲタじゃなくても知ってる事だと思うが。
朝ドラヒロインは他の仕事一切やってなくても、倒れて当たり前ってぐらいスケジュールきついんだよ。

朝ドラ〜月9〜って
モー娘。に例えるなら、なっち〜ゴマキ〜ってとりあえず言ってるみたいでマヌケですよ。

>>334
４期は５期よりは歌唱力とかあると思うぞ。
石川以外

>>338
そんなあなたは濱マイクを愛してやまない人と予想

>>340
第一話で挫折しますた。
濱マイクってドラマ板でも評判滅茶苦茶悪いですよ。

お前らさあ…好き勝手発言してるが、肝心の売上の見込みあるのか？
４期はユニットが中心、本体では放置ってそれで本体のＣＤ売れるか？
４期ヲタはなんだ言っても最大勢力だ
４期を放置して惨敗したＤＩＮを忘れた訳ではあるまい

>>341
ですね。
でも擁護派は、玄人っぽい人が多い印象があったので。

みんなDINの売上げをいいように解釈してるのが笑える

>>324
ミニモニ。は加護・高橋の２トップになると思うが

高橋ヲタ気持ち悪い

いっつも居るね

でも、今回のユニット編成を見て思ったけど、
明らかに、娘。よりハロプロ全体を前面に推して来てる気がする。
つんく♂も、事務所も。
だから、売れなければ、売れなかったで、モーだけのハロプロが払拭できるし。

ＤＩＮに関しては

Ａ）健闘なのかコケなのか
Ｂ）誰のおかげ（or責任）なのか

の２点で激突があるからな
俺としては

Ａ）コケ
Ｂ）つんくのせい

ってかこんなスレタイトルじゃ高橋ヲタさん来て下さい〜
って言ってるようなものじゃ。。。
他のヲタはエースなんて狙ってないでしょ。

>>338
じゃあ、宮地真緒(絶対間違ってる)が選ばれたのは何故だよ？
あいつて演技力あるのか？胸がデカイだけじゃん。

>>351
あなたが宮地真緒を元から知ってたから
誰にでもなれるという印象ができちゃったのかな？
勿論、まだやってないドラマなので、ドラマ見てみないとわからないが
え？この人がって人でも朝ドラで選ばれた人って、かなりハマリ役になる場合が
本当多いんだよ。国仲涼子とかそうだったよ。

>>348
怖い事言うね。>>342はある意味的を得ている
モー娘。の権威が無くなったハロプロなど、誰も相手にしない
モー娘。の崩壊＝ハロプロの崩壊だ

ののたんはー？？

>>350
二番手でいいという奴は娘。にはいらない

高橋以外のヲタは
分相応をわきまえているということ。
頭では分かっていても悔しいから
オラヲタうぜーという具合に叩く

>>350
飯田ヲタやヤグヲタにも来て欲しいです
ヲタには花開く可能性をかたって欲しい

>>356
というより、高橋オタの
エースじゃなきゃ高橋の存在意義がないって感じに
引いている奴がかなりいると思う

しかも凄い過大評価だし
人気出るのが前提だし
デビュー後一年半の結果をどう評価しているのだろう

>>352
まあ、役にもよるんだけどね。ただ、ブレークするかはドラマ終了次第。
国仲涼子も来年はいるかねえー。
宮地は、今のさくらをやってる人や過去の人とは違う。
彼女はグラビアアイドル。俺はその世界の限界を知っている。
ただ、彼女が選ばれたからにはいい演技を見れるものとは思ってます。

>>359
グラビアアイドルの限界をご教授ください。

>>350
ヲタがエースを狙うっていう発想がアホ丸出しですね
高橋ヲタ以外はエースなんて狙ってないよ（ｗ
既に新エースは加護だと思いますが何か？

最近高橋ヲタと工作員の見分けがつかなくなってきた

一昔前は朝ドラの主役はブレイクしないってのが定説だったんだけどね

>>359
国仲がこれからの芸能生活で残れるかわからないが、今のところ
朝ドラヒロインの中でもバリバリの生き残り組だよ
国仲も宮地ほどじゃないがグラビアとかやってたじゃん
ちゅらさんではかなりのはまり役だった
で、高橋が朝ドラやればいいって発想自体、ﾌﾟって感じなんだよ
まだ放送もされてない宮地を詳しく知ってるからって、朝ドラを語るなっていってんの
グラビアヲタなら大人しくグラビアをネタに語っててください。

勘違いするな！俺は高橋ヲタではない！
でも、誰を推してるかは内緒。叩かれるからね。その子が。

>>360
グラビアアイドルの限界の法則
１：年齢(４０超えた女の巨乳なんて嫌)
２：結婚
３：ヌード(もうグラビアではなくなる)
４：露出がなくなる(最低。売れてくると事務所の意向で多い)
特に４をすると駄目。グラビアアイドルは水着になって、野郎を起たせないと！
４については、今週のプレーボーイの井川遥を見ろ！ああ、むかつく！

>>349
ＤＩＮはコケどころか惨敗だ
分かりやすいようの減少率でいうと

ミスムン→そうだ！‥１２％減
そうだ！→ＤＩＮ‥‥３６％減

なぜ減少率が３倍にもなったのかだが
オレが買わなかったのは、あまりにも露骨な５期推しのせい

>>364
高橋は主役じゃなくても朝ドラに出演すればいいと思う。
例えば、今のさくらにおける佳奈子（長澤まさみ）みたいな
感じでね。
まあ現実にはスケジュール的に無理だが

朝ドラでもなんでもやっていいよ。
さっさヲタ連れて脱退してくれるんなら

>>366
曲が糞だったこともあるが、
5期推しというより紺野推しがウザイから
高橋を押すのは良い

詳しくないけど、宮路真央って名前違うくなかった？
淡路島出身だったような気がする。
でも顔だけ見ると、資質的にはかなり良いと思うけどなぁ
グラビア上がりでも、釈なんたらとかは相当良い演技するしね。

高橋ヲタ気持ち悪い

>>367
まぁ、ドラマの仕事やって損は無いと思うけど
それは他のメンバーにも当てはまるねぇ
朝ドラは基本的に視聴者は30代以降が多いから
ヒロインクラスの役でないかぎり、若い人にはたいして顔売る事できないんだよね
モーニング娘。は若い人に顔売らないとあまり意味無いと思うんで
朝ドラの脇より民放の連ドラの脇のが効果あると思えます。

まあ、人気の高さなら加護で文句ないが・・・あと何年持つかな？
ていうか、既に下降傾向。

朝ドラと言えばマナカナだが辻加護と対面させてみたい
さらにそこに卓球の愛ちゃんが加わればウルトラ５兄弟
に匹敵するだろう。

逆に今人気上昇中のメンバーって誰かいるか？
正直思い浮かばない。しいて言うなら、娘。じゃないけど藤本くらいだ。

>>365
あんまり全体的にドラマと関係無い気が。

4は完全に同意。なにを勘違いしているんだか。
それで自分のランクが上がったとでも思っているのか。
もとグラビアアイドルはたまには脱ぎなさい。

>>373
視聴率変動を見る限り落ちているとは思えないな

>>375
藤本は人気出てきたけど、正直、最初の頃の方が、藤本も、美貴ヲタも良かった。
今は痛い。特にヲタ。はあ・・・(ため息)。

人気急上昇は、５期が若干し(最初の頃に比べてて意味)成長している。
あと前途の藤本、あとはココナッツのアヤカかな？
もう疲れてるので、寝る。
ていうか


エースなんていらねえよ！夏

高橋には民放の学園ドラマみたいなのに
でてほしいな。
野島伸司の「高校教師」みたいなやつ

>>375
それは言えてるな

>>369
結果出ない高橋をしつこく推すのは紺野以上にウザイ

>>375
いないね。加護の人気も落ちてるが、他メンバーの人気も
同じぐらい落ちてるので相対的には変わらん
しかし相対評価は本当の人気が分からないので危険

人気上昇中なのは間違い無く５期でしょう
ユニットに所属することによってまだ上がる可能性が有る
４期はデビューして３年目、人気のピークは過ぎました
加護は人気の質が違うので高いレベルを維持しているが
辻は停滞石川は勢いが無く吉澤は論外
やはり６期に期待しましょう

人気が落ちていってるのは
5期メンが世間のモーニング娘。に対する飽きを止める事ができなかったのが問題
後藤加入や4期加入は確実にモーニング娘。に対する飽きを止めてきた
後藤加入や4期加入きっかけによる新規加入者によって安倍ヲタやヤグヲタ等の
旧メンのヲタの数も減った分は取り戻していってたと思う。
それらの事が5期はまったくできなかった。
でもって今回のユニット悪改で多数のモーヲタにすら呆れられてしまっているわけで
UFAが自ら首をしめていってるとしか思えない。

人気知名度が出るのが前提って
そんなのを前提にしたら、誰ヲタでもこの議論に参加できるがな…

>>382
吉澤も安倍・後藤と違う人気があると思うぞ。
しかも結構、大事な層をつかんでると思う。飯田も同じ

参加しれば良いじゃん

>>383
それは５期を売出さなかった事務所に問題があると思うが
４期が人気が出たのは加入してすぐにユニットに所属できたからだろう
５期はまだラジオのレギュラーにもなっていない

>>382
ユニット自体これから注目を浴びるのだろうか？

俺も６期に関心があるけどＵＦＡのことだ、前回のこともあるし
あまり過剰に期待しないようにしてる。

>>387
本体で推されまくってる
これは4期はされなかったことだけど
これは売出しにはならないの？
ラジオなんてヲタしか聞かないよ
ヲタだけの話だったら高橋と紺野は頑張ってるでしょ。

>>387
それに5期にはハッピー7もあるね
事務所が5期を売り出してないなんて、それはいくらなんでも言え無いでしょ。

>>390

禿同。
本体でもメインに近い位置で歌わせてもらってるし。
４期メンと同じくらいかそれ以上のいい待遇だよ。

>>382
５期って推されるたびにヲタよりアンチが増えてる気が…
だから結果売上が落ちる。今度のユニットもキツそう
そういえば、最近石川ヲタが激減してる気が…なぜ？？

>>383
５期は新規ファン層の開拓は出来てないだろうね

>>384
激しくﾜﾛﾀ。でも分かる

>>387
４期の時とはテレビの露出の量自体が違うぞ
うたばんでは何回も人数絞り込んでユニットみたいにしただろう

>>392
だからお前らみたいなキショイアンチが増えても
一般層には何の影響もないわけで。。。

一般的には5期の露出は少ないよ
人数過多から来る反作用だと思ふ

>>394
一般人＝5期を知らない、目に入ってもすぐ忘れる
モーヲタ＝5期のアンチ多い
どっちにしろあれなんだと思うよ。

>>395
それって５期の露出が少ないんじゃなくて、
ただ単に存在感で負けているだけじゃないの？

>>394
たぶん今は移行期間の痛みなんだろうね
今から5期が一般に受け入れられるかどうかが鍵でしょ
本当の意味での露出はこれからですし

旧メンより存在感で負けてない奴がいたら、それこそ
エース候補なんじゃないだろうか。

>>397
すでにキャラが確立している旧メンに存在感で勝てというのは
無茶な話だが、５期メンに目を引くものがないのは明らかな事実。

そもそもやはり５期の追加はいらなかったんだろうなあ。

>>399
別にエースじゃなくても、辻加護は加入当初から存在感はピカイチだったよ。
いしよしは魅力的なルックスから着々とライトファンとヲタを増やしてきた。
5期はただくっ付いてるだけ。

>>399
負けていても違う色だったら目を引くだろ
結局個性がないのだろうか？
というより優等生過ぎるのか？
何かあいつら体育会系の上下関係だ

他メンからの移行者で形成されてる高橋の人気よりも、
他メンがつかんでいない層をガッチリつかんでいる、飯田や吉澤のほうが１００倍必要だ。

>>397
存在感というのは基本的にはテレビ側が作るものですし、
これから作って行くんじゃないでしょうか？
僕は事務所側が、一般層を取り込みたいために、
濃いキャラ付けを、拒否している可能性もあると思います。5分5分。
ただその為に、5期が既存のモーヲタには受け入れられにくいということもありますから
事務所側は難しい選択を強いられていると言う状況ですね。

４期で言うと
加護はミニモニ、石川は写真集かな
どんな分野でもいいからとりあえず結果を出す事が重要だ
１人が認められると他の同期も注目されるよ

結果って言葉は５期ヲタは嫌かもしれないが、それが一番大事

>>404
それはないと思う
そうだとしたらうたばんの
無理矢理合唱ネタの説明がつかない

それに存在感はテレビ側が作るんじゃなくて
演出が引き出すの
もとより無いのは結局出しにくいし、
あえて今まで押さえる理由はない

>>404
テレビ局が使えないと判断していると思う。

>>404
同意。
キャラが濃すぎると一般層にはヲタorガキ向けに見えて
ひかれかねないからね。
そのバランスが難しいんだと思う。
５期は薄すぎてヲタ受けしてないし､かといって４期は濃すぎる感がある。

5期メンかぁ。紺野と小川は割と好きなほう。
高橋は今年春あたりから随分推されてきたけど、
自分的にはかえって引いちゃったなぁ。ルックスは磨かれてきたけどねえ。
新垣は…興味なし。

何気にやっぱり1期〜4期メンまでが好きなんだろうね。
矢口(きっかけ)→中澤→辻、の順で興味もったからなぁ。

モーニング娘。のプロモ戦略に飽きただけで
初代から今までﾒﾝﾊﾞｰ個々人に成果と失態の功績、責任なんてねーよ

>>406
スマソ。それ見てないので。
ただ少数派（ユニット参加）になって初めて、
本格的に個々が前に出てくる、という感じだと思いますよ。
演出＝テレビ側という意味で使いました。
存在感というものはもともと、有る無いで語るものではないですよ。
今の日本では情報操作でいくらでも作り出すことはできます。
それをより多くした人＝売れっ子という図式が完全にできあがってます。
敢えて押さえるというよりも、作らなかったが正解でしょうね。

>>408
濃い薄いだけで判断すると一番濃いのは１期だぞ

>>408
もう遅いよ
モー娘。は後藤加入、4期加入を経て
着々とヲタ・ガキ向けが強くなってしまった
でも、そのおかげで知名度とヲタ人気と一般人の関心は着々と上がった
5期は薄すぎて一般人には目に入らないし、ヲタ受けはしてないし
ハッキし言うと、いる意味が無いんだよ。

加護はミニモニの前からブレイクしてるよ。
むしろミニモニは満を持してのデビューって感じだった。
辻だって知名度はミニモニ前からかなりあったよ。
吉澤も一般の知名度はそれほどでもなかったけど、中高生の人気はかなりあった。
今の５期とは比較にならない。
石川はそのころちょっと出遅れてる感はあって、事務所の管理化以降強烈な押しが始まって、
アンチがかなり増えたが、結果的には大ブレイクした。

石川の成功例があるから、事務所も強気な押しなんだろうけど、石川は他のメンバーが持っていない強烈な個性があった。
同じように推して高橋がブレイクするとは思えないけど。

でも事務所側は高橋を育てていく方針
一人だけドラマに出たりと扱いが他の５期と違う
目覚ましテレビのような安倍石川高橋の３人を前面に出して
高橋を育成していくのだろう

メンバー追加の発表が無いのが今の５期の不振を物語っている
なんでも今月中に追加発表が無いと、娘。史上最長期間だそうだ

>>411
見なくて正解。
５期悲惨だった。

辻は初登場うたばんでただ普通にゲームやっただけでブレイク。
加護はＭステで中澤に弁当のイカを食われた話してブレイク。

>>414
全体的に激しく同意

>>413
少し考え方が一方的なんだと思います。
＞一般人の関心は着々と上がった

これが同時にもたらしたものも、考えるべきでしょうね。

>>411
うたばんで何度も無理矢理少人数にしてユニットみたいにしているから、
何回も個々を前に出そうと事務所は画策したと思うけどね。
作らなかったと言うことはないと思うぞ

それにそういう風にアイドル作れるとしても、
結局成功するのは一握り
テレビの露出時間増えれば増えるほど見破られやすいしね
生なんて当然だけど
資質で左右されるでしょ、やっぱ

>>420
いや、そのおかげでモーヲタ＝気持ち悪いなんて当たり前になっちゃったけど
後藤や4期がいなかったらモーニング娘。なんてとっくに消えてたよ。
デビューしてから来年には消えると常に言いつづけられたモーニング娘。が
ここまで残ってこれたのは後藤と4期の加入のおかげだよ。

>>414
加護はタンポポの乙パスと恋しちゃ
ミニモニでそれぞれ別方向のファンを獲得したような気がするな
だからファンの年齢層が思っているより広いと思う

恋しちゃの威力はセールス数で評価されるよりでかかったような

>>411
素材の質にも大きく左右されると思うが。＜存在感作り

情報操作？
長野知事選では長野県議会が代議士にまで手を回して田中を
マスコミで叩きまくったけど、結果はどうだった？

あんまり一般人の判断力なめない方がいいよ。
オラヲタか？

>>421
僕はやっぱり存在感が「資質」は否定派ですね
それぞれの考え方があるとは思いますが。
メンバーを前に出す。とキャラを作るは根本的に違うと思うんです
>>422
もちろんです。
ただ、ファン層がまだ広い時（モームスって何？レベル）にチャンスの有った人と
固定されてから（モームスというイメージが一般人の中でできあがる）
　　　　　　　（大まかに言えば一つの方向にファンが集まる）
の人を同列に扱うのは、やはり可哀相だと思います。

５期はこれから露出が増えるっていうが、もう一通り一般には
露出し終えている。これからさらに露出が増えたところで
目新しさは無いね。逆にうざがられるかも

>>415
サルティンバンコの事覚えてるか？ＴＶ紹介でメンバーの組み合わせには
何の根拠も無かった。あるなら集合写真の方だ。新参ですか？

>>422
後藤と４期のお陰っていう言い方はおかしいな
１期と２期がいなけりゃ後藤も４期もいなかったわけだし、
後藤と４期だけでデビューして売れたとも思えんし
まあいなかったことを話しても誰にもわからんよ

高橋がエースでいいからさ
もう疲れたから寝るよ

>>425
どちらにせよ5期には
今までのモー娘。の雰囲気で、既にいるメンバー同等以上の存在感を出すことも
今までの雰囲気をいい意味でぶち壊すだけのことも
出来なかったから、駄目なんだよ。

>>424
資質もありますよ
後、アイドルと政治家を同列で語るのはおかしいですし、
田中知事がどれほど叩かれていたのかは詳しく知りませんが、
それを補って余りある名誉と知名度が、すでに彼にはあるので。。
それに、以前のマスコミの煽りの余韻を引きずってる人も多いでしょう。
あの人は、なかなかしたたかですね。
一般人の判断力は、舐めてみています。個人的に気に入らなかったならすいません

>>426
別にあのときをどうのこうの言ってるんじゃなく、形を言ってるのだよ
安倍石川と共に高橋を付けて売っていく方針なのだろうと
何でいきなり挑発してくるんだ？

>>427
1期と2期は大事なモー娘。の土台だよ
何にせよ、抱いてでのヒットはモー娘。にとってラブマと同じくらい大きいものでしょ。
ただ、モーニング娘。の延命という形なら、後藤や4期に当てはまると思うんだよね。

>>426
おそらく「ヲタの目」で見ているんだと思います
「ヲタの間」では露出が飽和したのかもしれませんが
「一般の目」で見ると、今からが本格的な露出というふうに感じれると思います。
これは新参の僕が言うので、確かな可能性が高い理論です。

>>430
俺も結構舐めてみてます。
自分もその一員なんでしょうが・・・・。
特に田中を選んだ時点で舐められても仕方ないかと。
　
資質に関して言えば、確実にあるでしょう。
存在感がある人はメディアで煽らなくても目立ちます。
逆に、そうでない人はいくらメディアで煽ってもだめでしょう｡

それは思う。新メンバー加入による活性化がなければ、
娘。はパフィーのごとく消えてただろうな。

>>430
スマソ。「情報操作」という言葉に過剰反応して
ヒートアップしたようです。

ただ、いくら存在感を作ろうと画策しても、
それをモノにするだけの資質がなければすぐに飽きられる
だけだろうと。それが言いたかったので。
見る人が見れば、人気と実力の差なんてすぐわかる気がするしね。

確かな実績、安倍にも負けない存在感、通り一遍の事は出来る隙の無さ
これらを踏まえて、鈴木あみで良いんじゃないでしょうか

５期はいてもいなくても同じなら
いない方がいい

古くなった機械に新しいオイル入れてもよくないんだよね
どれだけいいオイル入れても

>>434
うーん、、、少し譲って存在感は自分で作り上げて行く。
ということにしときましょ。
僕はあんまり娘のメンバーでは、個人の存在感大小の差は無いと思うんですけどね
喋りの上手い下手はあるとは思いますが。。
盲目なのかもしれません

>>434
根拠と具体例示してね。＜資質が確実にある

誰の話？

>>436
でも、窪塚洋介が天才本格派の役者みたいな評価ですからね。。
後は一時の不思議系少女の乱立を考えても。。
まあ色々ですね。おやすみなさい。

>>441
話の流れを読んでね｡
約束だよ｡

>>424
>>425
>>430
>>434
>>436
>>440

正直、安倍麻美で良い。

本当にメディアだけで存在感作れるんだったら
５期はもう新メンバーじゃないと思うが
後ぴんとグループとの差異もあると思うぞ

だから余計目立たない奴はめだたん

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>443
なるほど
田中知事の話ですね
納得。

箱庭モー娘。上のエース（役）なんか誰でもいいよ
それよりも箱庭のシステムのバージョンアップしないと

>>427 >>432
>>422の文章って何回か見てるんですが・・・。
安倍スレによく貼られてるので。

同じ内容の文かもしれないけど。

>>448
じゃあまず不良債権の処理から
手始めに５期をリストラしますか？？

安倍なつみの妹、安倍麻美、17歳。
デビューするらしい。
ＪＲの電車の中の広告で見ました。
ネット上で話題騒然とか書いてあった。

ttp://isweb38.infoseek.co.jp/photo/rh0000/charmy0094.jpg
ttp://isweb38.infoseek.co.jp/photo/rh0000/charmy0094.jpg

↑
このコメントの差は何なんだろうね〜
1年近く経過しても未だに積極性がないな･･･
5期メンエース？　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

安倍の妹と石川の妹（激似）を六期メンとして
迎えればいいじゃん。
姉妹の争い等、話題に事欠かないよ。

ＤＩＮが売れてたら、この実績を盾に次曲高橋紺野センター！って
できたのだが、思いきりコケたからなあ…

>>453
そんなべたべたなのは呆れられると思うぞ

高橋ごり押しっていうけど、実際の仕事内容見たら
そう騒ぐほどでもないような気がするけど

ＡＨとかハ７とかすべて中途半端
こんな企画より新タンのほうがずっとましな気がする

んで、たぶん高橋を本体４番手くらいのパート量にして
加護とかを飛び道具でうまく使っていくのが短期的な予想

新タンが今回のユニットで一番マシなような気がして来た。

>>454
ＤＩＮはウイアラの次期と比較して、実際どれくらい売れたと
とらえればいい？
市場の落ち込みとかタイアップを考慮に入れて

ＤＩＮを使って高橋や紺野を推すなら初めからこの２人が
安倍と後藤より上の扱いだと思うけど
てか卒業前に後藤ソロがあったから捨て曲にも見えてくる

>>451
まあその通り、安倍なつみの妹・安倍麻美としてしか見られないと思う
ＳＡＹＡＫＡやユウキを思い出せ！！

>>459
別になっちは２人必要ないもんなぁ。

MXすれってどこにあるの？

366 ：名無し募集中。。。 ：02/09/12 23:42 ID:v9KIVwiL
>>349
ＤＩＮはコケどころか惨敗だ
分かりやすいようの減少率でいうと

ミスムン→そうだ！‥１２％減
そうだ！→ＤＩＮ‥‥３６％減

なぜ減少率が３倍にもなったのかだが
オレが買わなかったのは、あまりにも露骨な５期推しのせい

ＣＤ全体の売上落ち込みを考えても、落ちすぎな印象

>>457
隔離ユニットといわれてますが．．．

管理課はまだ続くの？
続くとすれば石川が
「石川は本体のトークでは出すけど、本体以外で歌ってください」
って言われているような感じがする

>>462
分母が小さくなるほど率の振れ幅って数値上は大きくなるから
あんまり妥当性は無いような気がする。

単純に累計の差し引きでやるべき。

市井ちゃむより歌が下手な奴は本体では歌うな！メインなんてもってのほか。

>>459
ファン層被りそう。なっちから流れるかもしれないけど
まあそんなに似てるなら、ファンになるべき人はすでになっちファン
課題の新規層開拓は厳しいと思われ

>>463
掛け持ちの解消をここに来てまだ止めないのは理解に苦しむね。
新タンポポリーダーがなんで他ユニットの助っ人なんてやってるの？

>>466
ttp://isweb45.infoseek.co.jp/art/btdegi/cgi-bin/source/angel8_0196.jpg

あんまり似てないよ

ミスムン→吉澤センター
　　　　　安倍後藤準センター
ウイアラ→矢口センター
　　　　　安倍後藤準センター
　　　　　高橋加護準準センター
ＤＩＮ　→安倍後藤メイン
　　　　　高橋紺野矢口サブメイン

って感じだけど、ヲタ買いってどれくらい？
曲次第な気がするけど

確か前スレに張ってあったシングル売上推移
http://monolith.sytes.net/~ds/files/peach/peach0626.bmp

「５期のせいで落ちた」というほどではない

>>466
化粧してメディアに出てれば変わるよ。
ただ、太っちまうと姉貴よりもみったくなくなりそう。
だから太るの禁止。

各ＴＶ局に出まくっているからＣＤなんぞ買わないでも
曲が聞けるという考えに世の中なってきてないか？
徐々にアルバム主体になっているというか…

>>472
シングル主体の音楽チャートで踊らされるのも今時ナンセンスではあるんだよね。

アイドルというアジア的なジャンルに欧米流の流れがはまるものなのかはわからんが。

>>472
娘｡に限っていえば見て何ぼなんで。
だから最近ＤＶＤがぽろぽろ出てる。
ＤＩＮは俺も買ってないがＤＶＤ待ちなんだな｡これが。
ういあらもそうだったし｡
だからシングルこうてません。

Ｍステ、ヘイ！、ＰＪ、うたばん以外にも深夜のちょっとした
音楽番組が多すぎて、ＣＤいらずでも音楽三昧な気がする。

＞だから最近ＤＶＤがぽろぽろ出てる。
＞ＤＩＮは俺も買ってないがＤＶＤ待ちなんだな｡これが。

同じく。ＣＤはレンタルで済ませれる。
ＣＣＣＤじゃないからＣＤＲに落とせるし
付加価値があるＤＶＤが原因てのも一理ある

>>469
俺は単に曲が気に入ったから買ったんだけど、推しﾒﾝのパートがあるだけで買うﾔｼなんかいるの？
まあ全体の半分以上歌ってたら買うけどさ。

だからタンポポのＰＶ集出せやゴルァ

>>464
ミスムン…初動30万→累計51万（前作25%減）
そうだ！…初動27万→累計45万（前作12%減）
ＤＩＮ……初動18万→累計29万（前作36%減）

ちなみにミスムン→そうだ！間は４ヶ月、そうだ！→ＤＩＮ間は５ヶ月
今年のＣＤ売上はこのまま行くと去年の７〜８割？
ＤＩＮはやはり初動の落ち込みが激しい印象

特にラスキス〜たんぽぽ出せや（ ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

聖なるも出せやゴルァ

ところでシングル市場はどれだけ縮小？
浜がミリオンだとしても去年１位のウタダの半分くらい？

ラスキスのいいらさんはエロイぞ（ ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

そろそろ辻を何らかの形でメインにしないとヲタがうるさい

こないだコンビニでＤＩＮかかってて結構いい曲じゃねえのと思った
後藤へたくそだがこの曲でのボーカルは最高
キャラだとかアピールがどうたらとかはもうどうでもいいよ
やっぱり歌なんだよ娘は
で、ＣＤ売れなくなったら娘は潔くお終いにしよう

マーケットは縮小してるよね、明らかに。
今年のシングル年間１位このままだと元ちとせ…。
しかも今年はミリオンが無い。
ミリオンが年間で１０枚以上出た過去のデータと比べるのは難しいよ。

ラブマ以降のＣＤ売上について
（シングル）
ラブマ・164663→恋ダン・122997→ハピサマ・99095→I WISH・65464→
恋レボ・98604→ピース・68232→ミスムン・51334→そうだ！・44363→
ＤＩＮ・25095
（アルバム）
LOVEパラ・86330→ベスト！・225951→いきまっしょい！・51544
（プッチモニ）
ちょこLOVE・1123661→青春時代・48416→ベベ恋・42927→ぴたクリ30032
（タンポポ）
聖なる鐘・20920→乙パス・34990→恋しちゃ・38683→王子様・20104
（ミニモニ）
じゃんけんぴょん・76338→テレフォン・34256→ミニハムず・32544→
ひなまつり・26559→アイーン・21223

http://www.oriconge.jp/home/ms/

13人バージョンだけで売るのが間違いなんだよ。
グループ＝組織でやってんだからその強みを前面に押し出せ。
どうせ容量余ってんだから13人全員にソロで歌わせたのも
入れろって言うの！
これやればＤＩＮも50万は軽く突破したんとちゃう？
それがやなら素直にＤＶＤだせ。
ソロのＤＶＤがあればそれにこしたことはないけどね。

常識を破るのがつんく、お前の仕事だろ。これくらいやれ！あほ。

>>487
なんかすごいねえ…ラブマ以降はＣＤ市場は縮小し続けてるから
そのままでも売上は下がる。でも全体の減少率より
やはり娘。の減少率の方が大きい。
ラブマの時と今ではＣＤ全体の売上が６割ぐらいらしい
でも娘。（ラブマは特別だけど）は６割ではすんでいない。
やはり娘。人気が落ちてる

>>467
改めて見返すと、大失敗の感のあるIwishと高く評価する人の多いピースって
同じような感じなんだな。恋レボがアルバム先行でなければさらに落ち込み幅は
大きくなっていただろうし。

あと、新生プッチモニは目標が高くてキツイ印象。小川・アヤカはすでに
叩かれることが決定してるようなもかな。

>>487の間違い。

>>489
娘。の基礎力を100万だったと考えるとピースの68万は約７割だから
ＣＤ市場の縮小を考えると合格点じゃん
なんだ、やっぱり５期が悪いんじゃないか

>>490
ミスムンからＤＩＮの減少率から考えて、新ユニットは

新プッチ　１７万
新タンポポ１２万

がノルマとなる。後Iwishってラブマから規則正しいく３０万ずつ
落ちたってだけで、激減ってほどでもないのか…

>>492
確かに、ピースが出たときに「落ち目」の印象はなかったな。
五期が悪いというより、人数が増えすぎたことでバランスが
悪くなったような。

>>487
やっぱり５期加入以降はシングル、アルバム、ユニット共に
売上が下がりっぱなしで、上がった事が無いってのはキツイな…

ttp://www.jpopfront.com/cgi-bin/pinterview.cgi?MENU=0&CODE=3&WEEK=8

年末のタンポポもプッチもアルバム先行だったよ

君たち、詳しすぎる。
話しに入っていけないよ

後藤の加入が娘。のブレイクに重なったように、五期の加入が娘。の衰退に重なっただけ。誰の責任でもないし、エースなんてできない。

結局５期ってのは高橋次第だと思う
高橋がどれだけ大きくなれるかで他の５期メンも違ってくる
紺野や小川や新垣ってのはどう見ても主力になれる器ではない
と思うが、保田のような良い脇役にはなれるかもしれない
それには唯一主力になれる可能性がある高橋がどこまでやれるかに
かかってると思う
軸となるべき者がしっかりしてこそ脇役も生きてくる
幸い事務所も高橋を推してるようだし、後藤が抜けた後頭角を現す
かもしれない
チャンスはある
それをモノに出来るだけの資質があるかどうかだ
可能性は五分五分

>>500
俺は高橋が好き
だから贔屓目だけど高橋には主力になれる素質があると思う。
つんくがどのような曲を書くか、夏まゆみがどのような振り付けを
考えるか。
高橋をセンターにしつつも娘の団体ダンス（群舞）を損なわない
曲ができたとき、高橋もブレイクすると思う。
個人的には連ドラにもどんどん出演して知名度を上げてもらいたいけどね。

>>501
ドラマやバラエティでコツコツと知名度と人気をあげるのもいいけど、
やっぱり手っ取り早いのはメインで歌ってその曲がヒットすること
これだとアッという間にブレイクするんだけど、そこまでの曲を
今のつんくが作れるかは大いに疑問があるね
となるとコツコツやってくしかないんだろうけど、既に加入から１年経っており、
あまり時間をかけられない事情もあるので簡単にはいかないとは思う
事務所がどういう営業戦略で高橋を売っていくかだね
目立つからという理由でミニモニに入れてそれに頼ってるようではダメ

去年も今年もそうだけど、だいたいシャッフルの売上をみて愕然とするパターンである
そしてその近くで出る本体のシングルもだいたいその結果と符合する

4月を越えてしばらくすると市場になんらかの変化が起こっていると思われる
モー娘。の主購買層である小中学生の趣味嗜好が変化を起こすのである
クラス換え、中学校進学などが主な要因だと考えられる

であるからして、次の本体のシングルはＤＩＮからそれほど大きな落ち込みは
ないのではないか。ピース→ミスムン程度と予測する。

高橋はもう十分推されてて、なおかつ全て失敗してきているのに
（AH、シャッフル、そうだ！、DIN）
まだチャンスすら与えてもらってないかのような書き方はいかがなものかと思う。
こういう主役の座を与えた推しで失敗続きなんだからいい加減向いてないという事に
気づくべきだと思うよ。
それこそ脇役をやらせてみたらいい働きするかもね。

>>504
あとﾄﾞﾗﾏのゲスト出演

>>500
後藤がいる時から頭角を現している石川や加護を
超えられると考えてるのかな？

高橋は脇にいて光れるタイプではない。これがわかってるから
ヲタは焦ってるんだろう。

>>507
センターでも光ってないぞ

>>503
( ^▽^)<なんでクラス替えで売上げが落ちるの？

シャッフルの売上げの売上げが落ちるのは
発売前にミュウジカルがあってテレビに出れない期間が長居からじゃないの？

>>509
友達変われば趣味も変わる。いきがる年代ならなおさらモー娘に嫌悪感を
抱いてる連中も多い。俺は覚えてるよ、あれほど流行っていたミニ四駆が
ある日突然廃れていったのを。

テレビに出れない期間？ミュ最中でもレギュラーはずっとやってるし、
ＣＤ出してない期間とかわらんよ。

>>510
ちょつと納得
ビックリマンもそんな感じだったな

ミュジカルの間、世間からは忘れ去られてるよ
ミュの後、めざましに出たらなっちゃんが「あら、久しぶりですね」っていってた

五期がファン層を広げられなかったと言うのは不満だよ。
事実上つんくは高橋しか推してないもん。
紺野だって、それほどでもないし。
後の二人は二期の時の保田と市井みたいなものだよ。

つんくは、五期のオーデションの時
「４人とも、７０点ぐらいのレベル」って言ってたんが
まさに、つんくの目は正しかった。
高橋さえ、あれほど押されても、あれだもんな・・・（笑）

来年のシャッフルあたりまでには
人気が４期並になってほしいものだ
高橋、小川、藤本、美少女日記の新人がメインのシャッフルになるだろうから
今度こそは失敗できない

>>508
だから焦ってるんじゃないの？
高橋より小川や新垣のほうが潜在的なもんが大きいし
紺野なんて何が入ってるか不気味だからな｡
しかし、それさえも5期の中だけで、それより上の期に
5期は負けてるし｡
　

４期の支持層をより年齢がしたのやつらはなにしてんだろ

>>516
意味側下欄

>>514
俺的にはベストな面子だが、どんな組み合わせにしても、飽きられた企画とやっつけの楽曲じゃ売れないよ。
どうせならピン以外の全員に一曲ずつ与えて、20曲くらい同時発売すりゃ一人くらい当たるかもしれない。

>>518
来年のシャッフルしたら何人になるんだ
中澤　稲葉　前田をはずし
美少女日記の新人も入るのを計算に入れたら

お前らホントにシャッフルが好きだな。
もうしねえよ。

>>520
去年もｓ(ｒ

５１９
六期の人数によるでしょ。毎回シャッフルのメインは後輩加入直前の新メンバーなんだから（五期は微妙だが…）
平家は抜けるよね。保田・後藤は？

>>522
あ、平家が以内の忘れてた・・・
保田ははいんないと思う
後藤は微妙だがおそらく娘と離れたのを印象ずけるためはいらないじゃ

シャッフルいらないので来年春以降、
メルヘン石川・ボーイッシュ吉澤・ナチュラル高橋・セクシー矢口の偽メロン記念日（偽にしては…）

小川・新垣・六期（ポスト後藤）よる新ユニット（プッチの二番煎じ？）

ココナッツ娘。に紺野あさ美（モーニング娘。）

マロンメロンがデビュー。

加護のドラマソロ。

飯田の司会業。

でいいです。ブタナ・ブッチモニ等はいらん。

来年は案外、娘とキッズだけでシャッフルとかになりそ…嫌だ。

イイ気になって5期を4人も入れたのが、不振の根本原因。
じゃあ高橋一人なら光ったかというと、これもまた違うが。

せいぜい二人だったね。だからといって小川・新垣がいらないって訳でもない。俺なんかはむしろ他二人よりも好きな位だし。

>>525
矢口の新ユニット絡みでキッズが進入してくる事は確実と思われます。

13人各自ソロでＣＤだして欲しい

>>528
さすがにそれはない







　　　　　　　　　　　　　　はず

６期だの来年のシャッフルだのと

現実逃避をするスレはここですか？

>>531
スレタイ見ろ
いきなり現実逃避しとるだろうが

　事務所が推してるからという理由だけでは、将来のエースとは言えない
ような気が・・・。
　昨日、１ｓｔアルバムのジャケット見てたんだが（この頃は、ボーカルと
ハーモニー、コーラスの担当が別個にクレジットされてた。）、石黒と
保田がかなりの曲でボーカル担当してるんだよ。もちろん、安倍と福田も
クレジットされてるけど。逆に中澤、飯田はハーモニーかコーラスばかり。
これみると、安倍・福田の次に推されてるのは、石黒・保田としか思えない
わけで。
　でも、その後の２人に扱われ方は、皆が知るとおりなわけで・・・。

まあ確かに事務所が推しでは、センターにはなれても、
エースにはなれないのよね。

それでも無理して推して消えていくグループも多いけど。

センター＝歌のパート割り・ダンスのフォーメーションにおける中心
エース＝娘。そのものの中心

と考えると、安倍がエースなんじゃない？
つーか、ほかにエースがいたこともなかったように思える。

福田明日香御大

センターと言っても、ピースの石川やミスムンの吉澤みたいに長いソロセリフ
でもないと、ほとんど推し効果はないんじゃ。
１３人のなかでちょっぴり多めに映ってましたって程度じゃ、
意識して見てる奴でなきゃほとんど記憶に残らないでしょ。

だ・か・ら、安倍と福田・後藤の２エース制度だったのだよ。んで、福田脱退後→後藤加入までの間の頃は売り上げ不振だったでしょ？
要するに、福田や後藤の跡継ぎは誰か考えてるの！



わかったか！

後藤は４期加入で、ヲタ人気が石川、吉澤へ流れた。
ある意味、第三期を後藤一人しかとらなかったから
今までにモー娘。のキャラにない層をとりこめたが
石川、吉澤加入で、役目も終えたっていうこった。

>>538
でも福田脱退時は、個人で名が知られているのは安倍と福田しかいなかった。
けど、今じゃ加護はもちろん他のミニモニメンバー、いしよしあたりは一般層にも十分に
認知されているしファンも多い。
要はグループとしての懐の深さが当時とはまるで違うわけで、
もはや少数の主力にすがるような存在ではないはず。

エースなんかいらねえよ！夏

>>538への個人攻撃じゃないけど…
＞福田脱退後→後藤加入までの間の頃は売り上げ不振だったでしょ？
＞要するに、福田や後藤の跡継ぎは誰か考えてるの！
だからといって、当時の空白期に既存メンバーからエースを出すような
ことが出来たとは思えない。
今回も既存から出すのは無理じゃなかろうか。といって増員してもコケそうだし…

>>538
福田がエース格だったのって「抱いてＨＯＭ！」だけだよ結局。

>>542
×エース格→○センター格

>>542
「エース」と「センター」とあと「メイン」っていう語彙
の明確な差が良く分からんなぁ（ｗ

まずここからきちんと定義付けしてかないとわけ分からん。

>>543ね

エース＝流川
センター＝赤木
メイン＝桜木

いつからなのかなぁ？娘。ファンが「モーヲタ」「ロリコン」「キモイ」とか
嘲笑されるようになったのって。

多分この分岐点と原因のあたりに昨今の閉塞感の答えはあるわけで、
エース論（要は救世主論？）とか○期不要云々でお茶を濁したって
解決にはならないんだろうね。

エース=実力人気知名度風格がある人
センター=事務所に推されて曲で一番重要な人
曲が変わればセンターも違う

>>547
加護ファンをカミングアウトする芸能人が出てきたくらいからだと思う。

>>547
第4期の加入からミニモニ。デビューまでの間かと。

4期の功罪は巨大なり。

>>547
俺だけかも知らんけど、むしろ昔より市民権を得ているような気がする。
会社で普通に女の子と娘。の話できるけど

でも初期のガールズポップっぽい路線で、５年も芸能界で生き残れたと
思っている人はいないんでしょ。
ラブマから４期加入にかけて、いわゆる女性アイドルグループへと変わっていたけど、
それによって失ったものより得たものの方が大きいよ。
ミニモニ。、写真集、オタ向け番組、雑誌の表紙、一般バラエティー番組、
ジャンルを問わず露出を欠かさなかったから、国民的アイドルの地位を守り続けているんだと思う。

>>550
ちょうどその頃から娘。の意外性が減少したんじゃないかなあ。
｢増員します。｣「〜が卒業。｣｢新ユニット誕生。｣すべて新鮮味を欠き始めた気がする。
今回の改革も、事務所やヲタ的には大改革でも、世間には｢またか｣って感じだと思う。

>>552
確かにそうかもしれないけど、すべてが人気に裏打ちされているというか、
やればそれなりに当たると言う安定感(勿論例外もあるが)が出ちゃったんじゃないかなあ。
その｢ぬるさ｣みたいなものが、徐々に娘。を蝕んでいったというか…

>>504
亀レスだけど、ＡＨとかは高橋をエースにするような企画じゃない
と思うけどな．．．
「ダンスが上手いね」って思われる程度の企画
矢口にＤＪやらせるからエースになれと言ってるようなもの

てか高橋が石川や吉澤みたいにど真ん中で歌った曲が無いのに
結果を出せっていうのも．．．
「ゴリ推し」の高橋より安倍加護石川とかの露出量のほうが多いし
あと５期で高橋だけが異常なほど推されてるとも思えない

一応擁護派として反論

誰か、メンバーでAV行かないかなあ！

>>555
あのさ
石川も吉澤もセンターになる前から人気あったんだよ
で、高橋は人気も知名度も全然無い時点で推されまくってるの
5期自体本体で必要以上に推されすぎで
その中でも高橋が一番推されてるってのは明確なわけで
安倍や加護や石川の露出が多く見えるのは、単に人気があるから。

AHも主演が高橋っておもいきっし高橋ヨイショ企画じゃないっすか

>>557
確かに優遇は受けてるけど、大騒ぎするほどの推しととらえられるのも．．．
４期の０１年３月が５期のいまだとしたら、確かに人気メンが増えて
５期がかすんで見えるけど

ＡＨは一人を派手に推す企画に見えないんだけど．．．
６人が頑張る企画だし
わがまま覚悟の意見なのでスマソ

>>557
＞で、高橋は人気も知名度も全然無い時点で推されまくってるの

知名度は量ることが出来ないけど、２推しとか含めた
高橋人気はどの編？できるだけ多くのソース求む

>>558
あのドラマの内容見ても、
どう考えても高橋のための企画でしょ
わざわざ得意分野でやっているんだし

同意。エースは高橋でいいじゃん。

>>558
大騒ぎするほどのというか
注目せざるを得ないぐらいの推しはされている。
あと、AHのドラマはバリバリ高橋推す企画じゃん。
>>559
ソースって言われてもなぁ
ただ、自信を持っていえるよ
高橋は人気知名度に見合わない事務所推しをされていると。
まぁモーヲタ人気だけをとったら、高橋と紺野は結構良いせんいってるんじゃない？
まぁ、それも既存のメンバーと比べたら全然だと思うけど。

仮定のお話としても

「人気があるから推す」じゃなくて「人気が出そうだから推す」、

このくらいのことは前提に話しようよ。

>>560
わがままな意見だけど、毎回数分のドラマでどこまでの効果が
あるかってことを知りたいので

確かに得意分野だけど、最近の流れを見ると、初めに言われていたような
一人を推すだけに見えなくなってきたので
娘の本業じゃないチアダンスでエースの素質を問われても．．．

推されて人気も知名度も飛躍的にあがったのが後藤
大きく推されなくても魅力的なキャラやルックスで着々と人気と知名度を上げたのが4期メン
推されても人気も知名度も上がらないのが5期メン
この違いなんだよね、結局

>>562
人気関係での脳内ソースは出さないほうがいいかと

>>564
確かに当初に比べて高橋推し控えてきたよね
事務所もさすがに考え直してきたんじゃない？

>>567
ＡＨの当初目標が何かがわからないのでなんとも
９月は新タンの売りに全力投球すると思うけど

>>552
＞ミニモニ。、写真集、オタ向け番組、雑誌の表紙、一般バラエティー番組、
＞ジャンルを問わず露出を欠かさなかったから、国民的アイドルの地位を守り続けているんだと思う。

確かにそういう方針転換がなければ、果たして娘はまだ生き残っていたかどうかは非常に疑問なわけだが、
しかし、現状は「やれることは全部やりきってしまった」感が非常にあるわけで。
もう奥の手なんかないだろ。
大幅な方針転換のツケが今に来てるわけで。

で、エースはやっぱ既存のメンバーから出すのは難しいだろな。
高橋がよっぽど殻を破るか、紺野の歌唱力が飛躍的に上達するか、
小川のルックスが驚異的にアップするか・・・（アレ？もう1人は？）
となると、後藤のように6期加入を1人だけにして、
徹底的に押して無理矢理育てるか・・・でも、二度同じ手は通用しない罠。

いままでモーム娘に好きなメンバーなんていなかったけど、高橋が初めて好きなメンバーになったって言う奴いる？
ほとんどいないんじゃないの？
石川吉澤加護は、新規ファンを大量に獲得したよ。娘のファン層が変わる位にね。
高橋みたいに無茶苦茶な押しをされなくてもね。
ゼロから始めた初期メンバーはもちろん、後藤だってそう。
１年間推されつづけて結果を出せなかった高橋とは違って、ラブマ一曲でブレイクした。
新規ヲタを大量に獲得した。

高橋ダメでしょ。魅力があればＡＨで大ブレイクしてるよ。
高橋の高橋による高橋のためのドラマでしょ。あれ。
それでも話題にならない。ヲタの間でも。ＡＨ見てるヲタ多いのに、話題になるのはゲストで出てきた先輩メンばかり・・。

今度は高橋主演のドラマ第２弾でもやる？合唱部が舞台で、辻加護を引き立て役にして、高橋の凄さばっか見せつけるやつ。

>>569
６期入れるなら既存メンバーでやりそうだけど
６期でいい人材を取れるとは限らないし

ところで管理課は今後も続くの？
石川の場合本体とは別の場で歌わせるような気がする
紺野は歌がどうにかならないと、ずっと中途半端な
扱いで終わりそう。新タンでもパート少ないらしいし

誰かは推さなきゃならんだろ？
ただ推したところで、既に人気を獲得してる先輩メンとのパイの取り合いでしかないわけだ。
市場規模を拡大させる程の起爆性を高橋が持ってるとは思えない。
良くも悪くも優等生って感じで。今必要なのは後藤みたいな奴でしょ。
この袋小路から抜け出せるだけの大物スラッガーが欲しいんだよ
まあ、不良債権を一気に償却してくれるだけのバブルを発生させる逸材は六期頼みになりそうだな

>>570
高橋１年も推されたか？

>>570
全面的に同意

これいじょう馬鹿みたいに5期推したり（特に高橋）
辞めたくない人を無理やりモー娘。やユニットから辞めさせたり（これは最悪だろ）
そんな事続けてたら
一般人には飽きられるわ、モーヲタには見捨てられるわ、本当終わってしまうよね。

>>570
「福田が生きているときに加入した後藤は
　　　ラブマなしでどこまで這い上がれたか」

という試算がないとなんともなぁ｡｡｡

今の手詰まり感は、人材の枯渇ではなく戦略のそれが原因の気がするな。
もうできることは全てやってしまったんだから、楽曲そのもので勝負して結果を出して、
もう一度一般層に興味を持ってもらうしかない。
この状況でも５０万オーバーのスマッシュヒットが出れば、
ある程度新規ファンの獲得およびオタの返り咲きは期待できる。

結局最後の命運を託すのはつんくなり。

>>574
５期は誰を推しても結果は一緒
まだ高橋のほうがましだろ

誰がメインだから・加入したから曲がヒットしたとかコケたとか言うのは

結果を原因にすり替えてるだけに思える。

>>575
例えばの話なんていくらでもできるから無意味
寧ろ後藤のおかげでラブマシーンが生まれたって考え方もできるわけだし。

　ファン心理を無視したやり方は、モー娘。初期からあった話でしょ。

・オリメンの奇跡のデビュー物語にファンが酔いしれてるところに、
　苦労を知らない２期を突っ込む。
・実力派・福田の脱退後に連れてきたのが、金髪コギャルの態度の悪い
　中学生。
・コーラスグループのはずなのに、いきなりダンスミュージックに。あん
　な激しいダンスしながらまともにハモれるわけないだろ！
・大人っぽい雰囲気を漂わせた楽曲を歌ってきたグループに、ランドセルが
　似合うようなガキを加入させる。

　これでも、みんなついてきたじゃん。　

>571
石川推しはエンドレスで続く模様です
プッチもミニモニも出ない間に石川が２曲出ます

ttp://music.yahoo.co.jp/jpop/music_news/ongakudb/20020913/odbent001.html

>>580
さて、今回ばかりはどうかな。
僕はもう事務所に振り回されるのに疲れますた・・・というヲタが大量発生の予感。
てか、もう発生してるか。
UFAの思惑通りにいくとは思えんねえ。

>>580
あれでコーラスグループだったのか？

>>581
石川推してももう頭打ちだと思うけどな．．．
ま、本体でのソロパートが０になるなら別活動
いくらでもやっていいけど

とすると来春までは１期と新旧ミニモニが本体の主力？

>584
そうはならないと思うよ
ポキガのCM・キダムの並び
石川はいつも良い位置にいるからね
センターやエースという事は無いだろうけどそれなりの扱いはされるだろ

>>584
最後の１行は本体歌での話

トークとかではちゃんと扱うが、本体の歌では放置する
という感じになると思う

>>584→>>585

>586
その願望は理解できるよ（石川って確かに歌がヘタだからね）
でも少なくともパート０ということにはならないでしょ
この流れだとね

>>583
コーラスグループかどうかは置いといて
モーコーやサマナイや抱いてやメモリーはアイドルグループとか抜いても
かなり良い曲だと思う。旧タンポポもそう。
よくも悪くもラブマ以降は違う。

>>588
一応「ソロ」という注釈付きなので
ＤＩＮみたいな感じか、誰かとのペアになると予想
でも管理下が続くとなると異常な推しだな

>>589
かなり良い曲かどうかは置いといて
最後の1行は同意

>590
確かに異常といって良いような推しだよね
二つのユニットに入っているのを止める為の改編でもあったわけだからね
オソロも続行するし
加護と石川は本体のエースにはしないけど、個別の物としては売っていくつもりじゃないのかな？

>>592
多分加護もそう。

加護の場合リリースがない来春までは本体でかかえて、それ以降は
今年みたいにミニモニやシャッフルで個性を活かす売り方で行くと思う
ソロ活動始めたときにはそっちのほうが有利だし

でもそうなると本体のほうがわからなくなる．．．

それにしても今にして思えば石川の盗聴騒ぎも、３流週刊誌の噂どおりに事務所のデッチアゲだったんだろうな。
その前後のフライデーでの毎週のような石川の隠し撮り。
海の家行ったり、ラーメン食ってたり、今ではありえないようなプライベート写真が載りまくってた。
これも今にして思うと不自然だな。最近載った高橋と加護のプライベート買い物も同じ匂いがする。
当時から３流芸能誌では、石川は特別なコネがあるとか書かれてたけど、本当なのかもね。
加入直後でだれも石川の名前なんか知らないのに、フライデーの中刷り広告ではでかでかと「モー娘、石川！」
って載ってるんだ。
普通に購買意欲を煽るなら「モー娘のあのコを隠し撮り！」とでも書いたほうが興味を引くはず。
ところが、電車内で見かけるのは「石川」の文字。
当時「変だよな」と思ったのを覚えている。一応雑誌社に勤める端くれとして。

てか、今、カントリー石川抜けられたらどうもならん。
インディーズ逆戻りだよ。
他メンバーがせめてもう少し世間に認知されるまで
仕方ないんだろう。
よしたけ必死だな（ｗ

５９５
他メンの知名度とか言うけど、監理課決定時の石川の知名度なんて、はっきり言って全メンバー中最下位だったじゃん。明らかに知名度上げが目的だったしょ。
あの頃の石川よりむしろ今の新垣（五期知名度一位・いい理由じゃないけど）の方が知名度あるよ。出したらヲタにコネコネ叩かれるだろうが…。
でも案外、カン豆でもベスト１０には間違いなくはいるよ。オリコンへのコネが無くても。※俺は豆ヲタじゃないぞ

＞でも案外、カン豆でもベスト１０には間違いなくはいるよ。オリコンへのコネが無くても。

禿　げ　し　い　ネ　タ　で　す　な　ｗ

管理課だって購買層はほとんど石川ヲタだろうに、
その石川が新垣にすりかわるんだぜ・・・
どうやって10位以内に入ると小一時間（ｒｙ

改めて候補者一覧

安倍：どう考えてもこいつが軸。
矢口：微妙。主力だけど脇役・ベテランのイメージ。若手とのセットでなら巻き返せるかも
石川：音痴なので本来は問題外。ビジュアル担当で前に立てるかも
加護：今の子供イメージのままでは微妙。今後の方向性次第
高橋：今の知名度の低さではきつい。今後の成長次第

他のメンバーは問題外。
要するに人材不足、安倍・後藤頼みから抜けられないってことですな。

>>596
＞石川よりむしろ今の新垣の方が知名度あるよ。

いくらなんでも言い過ぎだよ。
ハッピーバースディ！14万枚の前に
タンポポから乙女パスタや恋をしちゃも
出しているんだからｗ

>>597
むしろ従来のカントリーﾌｧｿ（少数）にも見放される可能性大

>>593 本体も石川・加護推しの可能性はあると思う。後藤だって本体・プッチ・ソロで推されてたから、石川が本体・タンポポ・管理課、加護が本体・ミニモニで推されてもおかしくはないと思う。あくまで可能性の問題だけど・・・

>>598
安倍・後藤頼みでも30万枚がやっとなのにｗ

http://renkon.gfi-net.co.jp/ranking/rkcount.php?id=ivanco&ctg=13

>>602
「頼みでも」ってとこに、コンプレックスがありありと・・・。

５９７
十位には入るよ。豆ヲタは少ないが。だけど、あの頃の石ヲタの数から考えると初登場三位はすごい高いだろ。豆ヲタの数でも最低十位はいくさ。
初期タンだって、ＤＨＯＭがようやく一位を取った時で当時の娘の中堅三人だけで二位取るなんて誰が想像した？
曲が良いとかなら、新垣だってとるさ。

安易に新垣＝駄目。って法則は通用しないな

>>601
問題は
石川・加護は後藤じゃない、ってことさ（ｗ

>>596
は誤解してるようだが
>>595
で書いた「他めん」は
りんね・あさみ・里田のこと。
一応補足しておく。

５９９
そうかな？？ユニットって言ったって、初期プッチの後藤ぐらいインパクト無いと大して変わらないと思うよ。新タン・プッチので五期の知名度向上にはならない気がするし

５９５
そうなの！？どーすんだよ！！まぁ、どっちみち、

カントリー娘。に石川梨華（モーニング娘。）が、

カントリー娘。に新垣里沙（モーニング娘。）とか、

ココナッツ娘。に紺野あさ美（モーニング娘。）
になってもおかしくないからな…

>>570
俺はそうだよ
狼の愛スレもそういうやつ多いよ
今まで娘には興味なかったり、アンチだった奴もたくさん居る

エース論は「今」を考えるか「先」を考えるかで
意見は変わってくるでしょうね

後AHとかいうの、ヲタの俺でも見れないんで
一般人に視聴を求めるのは少し無理があるでしょうね

スレ汚しスマソ

>>601
石川の歌唱力って癌なんだよね、娘。にとって
正直、彼女の歌声は娘。に必要ない
しかし、人気があるからやっかい
使わないとそれなりの影響はある
だからユニットでのメインなどで活躍の場を与えた
石川ヲタはこれ以上なにが望み？
「キスがしたい」で我慢してください

加護のガキっぽい歌声も癌なんだよね、娘。にとって
正直、彼女の歌声は娘。に必要ない
しかし、人気があるからやっかい
使わないとそれなりの影響はある
だからユニットでのメインなどで活躍の場を与えた
加護ヲタはこれ以上なにが望み？
「明子」だけで我慢してください

石川ってそんな人気高いわけじゃないでしょ（低くはないけど）
安倍（後藤）加護より確実にワンランク落ちる
しかも実力が圧倒的に低いんだから、今さら本体メインにする意味はないと思う

>>612
石川はともかく，加護は歌い方次第だと思う

>>612
加護のオーディションの赤い日記帳
音だけ

http://cgi.members.interq.or.jp/world/ipx/cgi-bin/source/nonomode0047.mp3

『理解して！＞女の子』　（歌・石川梨華）
http://page.freett.com/koishikawa/rikaisite.html

吉澤のふるさと
http://cgi.members.interq.or.jp/world/ipx/cgi-bin/source/nonomode0045.mp3

http://isweb39.infoseek.co.jp/animal/cm_asami/cgi-bin/dat/asami0211.mp3
柴田の歌唱力

理解して女の子は石川の音痴さを上手く使ってるね

>>612
石川ヲタも安倍や後藤のように長いソロパートを幾つも遣せなんて思っていないよ
歌がヘタだってことは理解しているし、理解して＞女の子を本体でやるのは無理とも判っている
ただ、目立たないのはイヤだとは思っている
見せ場の一つ二つあれば十分だよ、無いと文句は言いたくなってくるだけだよ

書き忘れた
でも、どう使うかを決めるのはＵＦＡでありヲタじゃないし
ＵＦＡは石川の推しを続けてくれそうなんで嬉しく思っているよ
それなりに推す価値があると判断してくれているんだろうからね

>>617
石川は恋ダンのころの矢口的役割になりつつあると思うので
見せ場は作られると思う．飛び道具的に．

推しというかもはや需要だけどな
確実に石川以上に需要のあるメンバーっつったら安倍加護くらいだろうし

飛び道具でいいから、辻にも見せ場一個ぐらい与えて欲しいよ

つくづく思うのは、早く吉澤痩せろと。
吉澤痩せれば、

　　　安倍　　　　　　　　　　　矢口　　安倍
石川　　　　吉澤　　　とか　石川　　　　　　吉澤　　とか

高橋なんか気にもしないでいろんなフォーメーション考えられるのに・・・。
高橋ヲタ以外は、高橋が前にでてくるよりも、痩せた吉澤が復活する方を望んでると思ってない？

>>619
石川さんは飛び道具的ではなくて飛び道具です。
ワンポイントでなかったらあの声色を活かしきれない。
それでも曲のイメージを形作るのに十分です。
わざわざ歌う必要はありませんよ。

加護さんも同様です。
ただ彼女の場合は地力があると思われるので、如何様にもそのポジションを変えられるかと。

新垣さんも稀少な声色だと思うので、なんとかうまく使いこなしてほしいです。

>>622
思ってないよ

背の高い吉澤はフォーメーションのバランス上
組み込みにくい気がする．センター以外は．

>>612 いや、だから可能性だってば。そんなにムキになって否定しなくても・・・。でも漏れは結局は人気が全てだと思うけどね。需要がないとどーしようもないし。あんたが誰ヲタかはしらんが、石川・加護が嫌いなのはよく分かったよ。

さかのぼってカキコ読んでみたけど、敬語使ってる奴がほぼ高橋ヲタというのが笑えたね。
といっても約１名だが。
「オタク」っていう言葉の本質そのものが凝縮された感じ。

>>620
ま、簡単に言えばそういうことだな。
別に本体メインをやらせろというほど、こちらも非常識じゃない。

このスレは後藤脱退後をにらんだものだと思うけど、在籍してる現状でも、>>620の
分析で間違いないと思う。こと人気に関してはね。
今は脱退寸前なので祭りになってるけど、実際後藤人気って凄まじく落ちてしまったし。
ただ、歌唱面での後藤が抜けるのはとてつもなく痛い。ちょっと9/24以降が想像できないね。

>>625
バランスのこというんだったら
吉澤はステージを支えていて欲しい

でかい体はナンのためにあるんだ？

需要だけでいいならガキ路線まっしぐらで
なつみ先生＋辻加護５期がメイン

それこそ矢口が言ってた食事会メンバーは窓際行きになってしまうよ

>>625
んなこたーないだろ
飯田を見ても分かるが、でかいのは端が普通
ミスムンみたいに少数に焦点絞るなら別だけど

とにかく吉澤は痩せないと始まらない
春は羊のルックス投票で一位だったのに、もし今やったら･･････

吉澤が痩せたらどうなるってんだ？
また、昔のようにネタにならない女に戻るだけじゃんか
5期レベルは飯田だけで十分です

吉澤が復活すれば新たな展開が見えるかも。

>>631 言ってることが支離滅裂

吉澤が痩せる事と、既存メンバーからエースが出ることと
一体、なにが関係あるんだ？

吉澤って、昔エースだったっけ？
いいじゃんか、吉澤は今のまんまで・・

>>631
痩せた吉澤のルックスはただいるだけで個性がでるよ
それに吉澤のサッパリした性格は十分個性的

ここも歌唱力とか言い出す人いるから
ピンの録音上がったらどっかに上げて残して置いて欲しいな

>>615
の人はまだ生きているから良いけど

吉澤は同姓から好かれる貴重なメンバーだろ。
この位置に高橋、小川がくるかと思ったが、まだまだだし。

>>634
今のがよっぽど個性的じゃんか
復活ってのは、ビジュアルが戻るということだろ？
それが、娘の人気と何の関係があるんだ？

いいじゃんか、幸せそうじゃんか
おもろいじゃんか

エースというか，安倍の相方が誰になるかという問題と思う．
多分それは高橋な気がしていて，
それとそれと並列するいわば「裏エース」ができるはずで
そのうちの一人は加護だと思う．

吉澤が痩せたらって、痩せてた頃だって加護石川とかと比べて全然人気なかったじゃん

売上貢献度も低いし（ミスムン・プッチと全て前曲よりダウン）
普通に考えてありえないだろ

>>633
嫌だよ。痩せた方がいいに決まってんじゃン。
吉澤がエースとかじゃなくて、吉澤と高橋を比べたら吉澤が一角をしめてたほうが豪華な感じがするもん。

なって欲しい欲しくないは別として
何処をターゲットにしてどんな路線で逝くのかで誰がメインになるかは違うだろうな
もうＤｏｉｔＮｏｗの様な曲はやらないんじゃないかな、ヲタも子供も喜ばないだろうから
お祭りソング路線に戻すんじゃないかな
そうなると歌唱力ってそれほど（最低限は必要だがね）意味無くなると思うよ
とりあえず次は、ポキガかキダムのフォーメーションじゃないかな

>>626
石川・加護嫌いでないよ
そういうことではなくて
ただ、娘。というグループのメインの歌声としてはふさわしくないと思っているだけ

自分の理想をとりあえず（歌声の相性を考慮にいれつつ）



スリートップ（メイン）
安倍・矢口・高橋

メインサポート（ハモリ・コーラス）
飯田・保田・吉澤

サポート（飛び道具・セリフ・ダンス）
石川・加護・辻

サポート（コーラス・ダンス）
紺野・小川・新垣



あくまでも自分の脳内なので批判はあしからず

加護と石川の人気が高すぎるだけで
吉澤って男子・女子共に中高生ライトファンがかなり多いんだよ
今は太ってしまって、そのライトファンが減ってきてるけど

吉澤が痩せた方が良いのは勿論だが
痩せた吉澤は飯田との違いは無いと思うがね

>>642
君のモー娘のイメージを聞いてみたいものだな

>>640
なにいってんだよ
今のままのがいいに決まってんじゃん

痩せた吉澤じゃあ、大差ないってば
今の吉澤は自然と目がいくようになってんだから
何も、昔の存在感ゼロ時代にもどる必要ないじゃんか

>>644
キャラが全然違わないか？

>>646
存在感は確かにましている
ただねぇ、その存在感が違和感と言う形で出ているんだよね
まあ、モー娘にはそういったものが合った方が良いということも言えるがね

>>646
太ってたほうがいいアイドルなんていねえよ。

とにかく、吉ヲタは痩せろ痩せろいうのよせよ

まるで、吉澤はビジュアルをのぞいたら何もないみたいじゃんか

>>647
華のなさ、トークの痛さ、存在感のなさ、人気のなさが一緒

とりあえず、高橋で歌唱力あるからと主張する人は
ｍｐ３あげてくれないかな

>>644
ずいぶん飯田に好意的だな。

>>647
背が高く綺麗系で声が低め
確かに女性タイプか男性タイプかの差はあるが
本質的には役割は一緒と思われ（歌を歌い踊るグループとしては）

ビジュアルあってこその吉澤だ（多かれ少なかれ他メンもだが）
デブってアンタッチャブルになってどうする

俺から結論を言わせてもらうと・・・・・

正直、１３人全員に可能性はある(痩せた方がいいものもあるが・・・)
じゃあ、何が駄目か、ていうと・・２つある。
�@はつんく♂。�Aは過剰過ぎるヲタ。�Bはリリースし過ぎ。

�@明らかに、１３人になってから、つんく♂さんは曲がどんどん悪い気がする。
それは５期メンが悪いんじゃなくて、つんく♂が扱い切れてないから。

�A男でザ☆ピースの衣装や特攻服で外に出るのは辞めれ！
純粋に娘。を好きな人の世間体を考えろ！

�BＵＦＡ死ね！

石川は人気あるとは思うけど、「人気がありすぎる」とか「人気ナンバー１」ってほどかな？
コンサートとか行かないから、ヲタの人気とかは知らないけど、周りの感じだと後藤とか安倍に比べて
明らかに１枚落ちると思うんだけど。矢口の方が人気がある感じがする。
石川は吉澤と同じくらいの人気じゃないの？
吉澤は前から、「結構いい」って言う話聞いたけど、石川は今年になって人気が追いついたと思うよ。

>>655
ばかやろう
今のﾃﾞﾌﾞ化ってのは吉澤のキャラ作りの一環なんだよ
吉澤は自分の生きる道を自ら定めたんだから
快く送り出してやろうじゃないか

>>658
保田の後釜を狙っているのですか

いまさらデブの娘。なんて、みんなとっくに見飽きているよ。何の差別化もできない。
吉澤はさわやかなスポーツ少女、これでライトファンを獲得するのが役目なんだよ。

このスレ笑いながら見てるけどかなり面白いね
何が何でも高橋はｴｰｽになる、ｴｰｽ候補！だと強迫観念に駆られる高橋ｦﾀ
んなこたないよ！と過去のﾃﾞｰﾀを突きつけていく意地の悪い他ｦﾀ
でもちょっと待ってくれ
今回の新タンや新プチの滅茶苦茶な人事移動見ればわかる通り
Do it！Nowのに続く新曲も事務所はヲタに対して問答無用の
攻撃を仕掛けてくるのは明らかだ


マジレスすると新垣のﾜﾝﾄｯﾌﾟが濃厚だろう

>>659
そんなちっぽけなもんじゃねえよ

言ってたもん、吉澤
スケールの大きな人間になりたい、って

>>661
鬱陶しいモ板を吹っ飛ばすにはこれ以上ない策だな

今気がついたが、DINの初動が悪いのって前曲のせいじゃないの

じゃあすべて前曲のせいにするか

ううう

>>664
累計も伸びないから関係無い

>>664
市場の落ち込みとかいろいろあるからね
タイアップがどれだけの効果かわからないが、ウイアラが意外と売れたのは確か

ＤＩＮが次期エースをつくる布石となった曲と言う感じはいない
てか後藤のソロがすぐに出た時点で捨て曲とも感じられた

後藤ソロが何とか前回の水準を維持したようだから、本体の
新曲も売上を伸ばすようなものにしたほうがいい

あ、おいら前曲ってミスムンだと思ってた

あったな、そういや・・・

あ、おいら前曲ってミスムンだと思ってた

あったな、そういや・・・

ＤＩＮの初動がわるかったのをどう分析してるか、事務所の答えは次のシングルで分かるんじゃないの？
５期を引っ込めるか？曲をダンスマンに戻すか？
５期を前に出しすぎてヲタの反感をかったと見るか、
主購買層が、お祭ソングしかモー娘に求めなくなっていると捉えるか。
どっちにしても、目先の売上げしか考えない事務所だから、分かりやすい戦略とって来ると思うけど。

福田を戻して福田をエースにすればいいんだよ
今福だが入る事でモー娘。に違う風を入れる事ができるし
古参も喜んで一石二鳥

メンバーより曲やプロモーション次第だと思うけど

ゾネや黄色時代買ったヤシのほとんどはメンバー
なんか気にしていないだろうし
あとはラブマみたいな売れる曲でどうやって新時代を
印象付けるか

で、短期的な戦略は安倍メインで加護高橋と使っていく気がする

話を　>>349　に戻すかい？

UFAはファンのことをちゃんとリサーチしてるのかな？

してないね、きっと

>>675
ファンレター、コンサでのグッズや直営ショップでの売上という
データは持っているだろう少なくともね
それは参考にはしているんじゃないか？

>>673
曲とプロモーションなんぞ、誰も期待してねえよ

それにしても毎度毎度モ〜に？はウザイね…。

モームスってなあに？ ID:w/jBpRbT

１人スレを乱すことしか考えてないヤシ(・∀・)ﾊｹｰﾝ!

自治厨ウゼエ

亀レスだけど高橋ってそこまで推されてるかな？
本体でセンターやったこともなければ、いままでユニットにも参加してなかった
わけで、インパクトを与えるような仕事は貰ってないと思う
よく４期と比較されるけど、４期はすぐにユニットに加入出来たという強みが
あった。
吉澤はプッチモニに入ることで他メンより注目されたし、加護辻は子供ということで
みんなから話を振られて大いに目立っていた。
石川に至っては、恋レボでインパクトのあるパートを貰ったうえに、チャーミーと
いうキャラを与えられてプッシュされたし、何と言っても石川を売るためだけに管理課と
いうユニットまで作ってしまった。
４期に比べれば高橋の推しなんて可愛いモンじゃないかと思う。

まあこれから１年以内に高橋がセンターの曲ってのはあると思う。
評価はそれからだと思う。
それが失敗すればやっぱり高橋はダメだったと。
成功すればモー娘。の主力になれることだろう。

コピペやめれ

名前：石川梨華　　　　　　　適正：OH、SH　　　　　利き足：両
特殊能力： 司令塔、ドリブラー、ポジショニング、ポストプレイヤー、両足フェイント、PKキッカー、ダイレクトプレイ、アウトサイド
攻：93　　守：69　　当：89　　体：87　　速：91　　加：95　　反：89　　パ：93　　パ速：88　　長パ：89　　長パ速：82　
ｼ力：92　　ｼ精：93　　ｼ技：89　　跳：99　　頭：98　　技：89　　ﾄﾞ：90　　ﾄﾞ速：87　　曲：84　　積：91　　メ：80　　安：82　　Ｆ：89　
連携：94

フィールド上に舞い降りた女神。左右両足から放たれる美しいパスはスタジアムを楽園に変える。

６８１の意見は同意なんだけど、なんかつなぎ合わせた文章だな．．．

えっとつまらないことだと思うんだがね・・・
今日は高橋の誕生日だがスレもあまり立ってないし書き込みも少ない
これを見る限り２ｃｈでの人気は余り無いんだろうな

>>681
テレビの露出量自体が４期の時と量が全然違います。
４期の時はほとんどが深夜でした。モータイみたいなのは夢のまた夢でした

ユニットに関してはうたばんで無理矢理何度も少人数化させて克服しました
うたばんの出演数も多いです。合唱ネタなんて無理矢理参加させました

高橋もムーンライトのトップやシャッフルのトップ、アライブのパートの多さ
ＤＯＩＴの安倍とのセンターがありました
４期の時より本体で明らかに待遇良いです。

これで４期より待遇悪いというのはどうかと思います。

高橋の歌唱力の良さでエースと主張する人は
ｍｐ３上げてください
上手いとは納得できてないから

いいからカントリー元に戻してやれよ

まあ・・
途中からコピペスレになっているよな

>>681
AHがコケた、ただそれだけ。

>>686
４期のユニット２回目までの露出量と並んだってところかな
多くも少なくもない。ただ、

＞高橋もムーンライトのトップや
ほとんど新垣だったが？

＞シャッフルのトップ、
加護の付き人扱い。パートは小川より少ない
ただし、うたばんでは推された。他番組では放置

＞アライブのパートの多さ
全体では新垣より少ないよ

とマジレス

>>685
無駄にスレを立てないのが高橋ヲタ

>>692みたいに自分で自分を誉めるのが高橋ヲタ

４期の場合、後藤と４期のプロモだけを考えてた
そくユニットに入り先輩面と同格扱い

５期は多くの人気メンのメンツを保ちながらのプロモ
ユニットとかで歌わないとこっちも１推しにしずらい
あまり比較できないんだけどな

>>691
シャッフルのトップってのは
アップで始まるてのね
何か柔らかさアピールしていたりする奴
パート少なくても目立つと子に配置しているし
アライブでも

>>692


255 ：川 ’ー’川 ：02/09/09 00:14 ID:sYfCohyK
川 ’ー’川


256 ：川 ’ー’川 ：02/09/10 00:05 ID:5NjwWJK8
川 ；’ー’川＜・・・・・


257 ：名無し募集中。。。 ：02/09/11 00:24 ID:46ed9/dI
>>256
/......　　..　.../
　||:::　 .§ノヽ§ 　　
　|￣＼ （；・e・)　＜愛ちゃん、5期スレの維持って、どこも大変だよね・・・
　|　　 |:￣U U￣:|

ファンスレのオヤジギャグタイトルで悦に入るのが高橋ヲタ

ってかそうだ！はセンターいないって考え方が一番妥当だと思うけど
強いてセンターを上げるとすれば、矢口じゃなくて高橋だと思うんですが。

＞多くの人気メンのメンツを保ちながらの

事務所だって必死だからな
5期が糞のせいで、全面攻勢をかけられなかったんだろ？
少なくとも、後藤の脱退までは娘をもたせる必要があったんだろうな

>>688
カントリってひょっとして前の曲から里田推しなのかもな
コンセプトを考えるとさ
石川の知名度アップに使ったから、今度は石川の知名度でお返しをって感じで

>>698
パート量や立ち位置から言ってそれはないだろ。
ウイアラは矢口＞安倍＞後藤加護高橋新垣って感じ

>>686
モーたいは番組の内容からして５期メンをアピールするような番組では
ありませんでした。単に出てるだけという感じで、５期メンをプッシュ
してるようには見受けられませんでした。
うたばんも台本どおり「やらされてる」といった感じで、５期メンの
個々の素顔を紹介していくという感じではありませんでした。

かつてのＡＳＡＹＡＮやおねモーやうたばんのようにメンバーの素顔を紹介していき、
親近感を持たせるといった番組が現在は皆無なのが５期メンにとっては痛い
ところでしょう。だから１年経ってもアンタ誰？って感じになってしまう。

ＤＩＮに関してはあれはなちごま２トップでしょう。
まあ高橋も目立ってはいますが。
でもあの曲が思うように売れてないのは正直意外でしたね。
個人的にここ最近の曲では抜群に良い曲だと思っているので。

ハロモニでアピールしろよ

>>702
ずいぶん強引な展開やな
まあ、露出の機会をもらっても先輩メンに負けてしまうだけだと思うが
５期メン最大のライバルは身内にいるんでね

>>701
まず、矢口がトップは絶対ありえない。
そして安倍がトップという考えは一理ありだな
でも、後藤と加護のパートはそれらのメンバーより全然ないっつーの。
安倍・高橋＞新垣・矢口・飯田
こんな所だろうか。
5期は全体的に推されっぱなしだが
高橋ってのはシャッフルでもそうだ！でもDINでも常に推されつづけてるんだよ
小川に関してはせいぜいシャッフルぐらいだろ。

５期は前に出る気が感じられないんだよな

>>704
コピペにマジレス・・

露出の絶対量で言えばそりゃ多くなってるんだけどね
モーたいもあったし、ＭＵＳＩＸもあるし
各種特番にはひっぱりだこで、どこもＶＩＰ扱いだし

まあ５期もそういったところでは先輩メンに負けず露出はあるんだが、
インパクトがないので効果の面では先輩メンに負け続きなんだろうな
最大のライバルは身内でしょ

>>702
そりゃモータイで５期を無理矢理プッシュしはしなかったけどね
それでも所々目立たせようとはしたよ
それにあの時間帯・持ち番組あること自体が４期の時より有利だしね

うたばんも台本あるからってのは全然関係ない
おねモーなんて一般はあまり見なかっただろうしね
ASAYAN無くなったのは痛かったけどその代わりＭＵＳＩＸはできた

ＤＩＮだってうつっている量だったなちごまと同じだよ

>>705
でも矢口センターってアピールされてるので、それを否定するのは
ちょっと．．．

管理課やミニモニの露出も本体並みの推し効果をもっていると思うけど
ちょっと強引に「推し」にもっていきすぎ

＞ＤＩＮだってうつっている量だったなちごまと同じだよ

実際にはユニゾンのとき後藤だけ、安倍だけを映すことも結構あった
ソロパート量が安倍後藤＞矢口高橋飯田＞紺野だったので
結構微妙だったりもする
ＤＩＮ関連のトークでは５期はあまり推されてなかったけど

>>710

>>705
みたいなものだと思うよ

ミニモニの露出もあるかも知れないが
もう推すって感じじゃなくて定着だしね

本体の推しは高橋中心だよ

>>710
当初は矢口センター高橋サブセンターって事で発表されたのに
ふたを開けてみると矢口より目立ってるメンバーが何人もいるのが
笑えるんだなぁ。

ミニモニは魅力があるから売れたわけで、辻加護はミニモニ前から人気あったわけで
石川だって管理課前から今の5期の誰よりも人気あったわけで
加入して実績も無いのに、高橋と同じくらい推されたメンバーって後藤ぐらいだぞ？
しかもその後藤は推された事によって人気が急激に上がった。

>>708
意味じくもヤグが言っていた

∋oノハヽo∈　　　　　　　　　　　　　
　（〜＾◇＾）＜辻加護のｷｬﾗが強烈過ぎて５期が目立たない

アンチ高橋も引くとこと押すとこぐらい、見極めしる

>>710
管理課は大した効果ないだろ
誰が「カントリー娘。」なんて２番煎じ名前に注目するんだ
石川推しならなんと言ってもピースのセンターだろ
本体の注目度ってのは段違い
ミニモニ。はおこちゃま的にすごいけど

>>715
物凄いツッコミだな、それ・・

オーディションをじっくり追ってくれたＡＳＡＹＡＮは
ＭＵＳＩＸと同格じゃないと思う
１―４期は結構恩恵を受けた

あと５期が「歌う」レベルの仕事をするのはいまからな感じ
ユニット＞シャッフルだと思う
その意味で、先輩と同格扱いの新タンの２人は今回が勝負時
人数少ない分露出度が全然違うし

今までの推しで結果が出せなかった高橋なんか
センターで使う価値は無い
センターは結果を出してきた者にこそ、ふさわしいと思うね
高橋は実績を見てもセンターにする根拠はどこにも無い
無理矢理な感じしか無いね

>>718
新タン？　同格扱いじゃないよ。どの写真見ても石柴ツートップ。

>>718
まぁ、確かにASAYANの力は大きいよね
4期はASAYANの力それほど借りてないと思うが。
まぁ、それが無いのは5期にとったら可哀相といったら可哀相
でもASAYAN主体だったら今の5期メン達は選ばれて無いと思います。

本体＞ユニット＞シャッフルだと思うよ

高橋の人気はいま何位なんだ？
できるだけ納得できるソース希望

5期がシャッフルやユニットのセンターだと売れないからね

５期が駄目な理由ってなんだろね
根拠はないけど
俺はうたばんの大玉転がしやってたら多少違ってたんでは、と思うんだが。
紺野せいとかじゃないのであしからず。

>>722
石川矢口と並んで3強体制

ソース　俺の世間

高橋推しは「なんかやり方が中途半端」って見方もそれなりにある
結果以前の問題かも知れない

というより、「いまは○○が推されている」って無理に考えないほうが
いいと思うけどな

>>723
そうなんだよね、それが大きく問題
ハッピー7が初動で糞歌のセクシー8に負けたのって明らかに
加護以外に魅力的なメンバーがいないせいなんだよね。
でもハッピー7は曲は3曲のなかで曲がダントツにいいから、結果は一番売れた。

>>722
ランキングで辻に勝ったり負けたりするぐらいの人気

>>727
ハッピー7もセクシー8も楽曲の良さはたいして変わらないだろ

>>722
４期以下ってことはたしか
ソースは今でも新メンバーって言われるから

６期から凄い奴を入れて徹底的に推した場合
既存メンやそのヲタらの反感買うだろうし
それほどの逸材なら松浦藤本に次いでソロデビューさせるはず。
従って、既存メンバーからエースを出さざる得ない。

高橋擁護派は推しの中身や背景を結構重要視する
逆に、否定は何でもかんでも推しに持っていこうとすね

どっちももう少し冷静に分析すべき

>>729
え？
幸せビームって結構いい歌だと思うんだけど？
タイトルはふざけてるけど。
逆に幸せですか？は聞くまでは期待してたけど
凄い糞だった。

>>719
禿同
これ以上推しても結果出ないっぽいんで
事務所もそろそろだと思うけど

＞ソースは今でも新メンバーって言われるから

それソースになってない．．．
新しく入ったんだから新メンバーでいいと思うんだが

このまえのＡＳＡ板のソースでは吉澤を抜いてたが、辻より下
だが、グッズの売上は別冊宝島や某店のＨＰによるといいらしい
辻吉澤に並んだと思うけどな

>>735
今でも新メンバーでひとくくりされるのが問題なんだよ
一年半ぐらいたっているのに
名前で言ってくれないって事は
個体として認識されていないって事だから

推しってのは安倍や後藤より露出度や格付けを上に
することだと思うけど

先輩メンがいい仕事を貰っているうちは、まだ事務所的には
お披露目段階なんだろう

>>735
グッズを買うほどのヲタの話だったら
高橋と紺野は順調でしょ。
順調といっても、たかがしれてるけど。
何より5期は一般人気とライトファン人気が全く驚くほど乏しい事。

推しってのは安倍や後藤より露出度や格付けを上に
することだと思うけど

先輩メンがいい仕事を貰っているうちは、まだ事務所的には
お披露目段階なんだろう

>>735
うｐしてくれ

オレが高橋ヲタに言いたいのは
推しを自慢するのはいいが、その結果にも責任持てよ
って言いたい訳よ
推しだけは主張し、結果は放置。そりゃ反感かうよ

>>736
４期も５期加入まで新メンバーって呼ばれてただろ

>>737
だからそれでも4期は売れたんだよ。

とりあえず、高橋ヲタは誕生日スレをもっと盛り上げてくれよ
他メンヲタながらさすがにあれじゃあ寂しすぎるよ

ハッピー7は週末に売れるミニモニ。みたいに売れたんだよ

保田矢口も後藤がはいるまでずっと新メンバーっていわれてたね。

>>743
勘違いするな
4期は事務所に安倍や後藤より露出度や格付を上にしてもらったから売れたんだろ

巨大な増殖炉みたいになった娘。の中に1年もいて
今の状態ってのは、｢スカ｣だったって事じゃないのかな〜？
これ以上注ぎ込んでもまず臨界にも達しないだろ。

凄まじい血統で、理想的な調教しても走らない馬は多いよ

>>739
先輩メンに知名度あるのが結構いるから、下までお鉢が回らないわな

>>742
当時は「○期メンバー」という呼び方がなかったんだよ

高橋ヲタは飽きっぽいので、１スレだけで満足なんですよー

>>747
4期のどこがどう安倍や後藤より露出度や格付けを上にされたんですか？

>>742
すぐに辻ちゃん加護ちゃんとか言われるようになったぞ

新メンバーの高橋愛ちゃん　とかフルでは言われていないよ

ＵＦＡは高橋推しはまだ止めないんじゃないのかな
とりあえず、ポキガでも良いポジションにいるし、ミニモニにも入れた
エースとは逝かなくても人気メンになれるとは思っているんじゃないのかな

そういえば○期メンバーなんてよんでなかったねー
５期がはいってからだよね？？そういうよばれ方したのって。

>>740

39 ：名無し募集中。。。 ：02/09/02 20:15 ID:wohMcfhr
http://www.asayan.com/bbs/article/m/morning/2334/otollz/index.html
↑
ＡＳＡ板

某店のランクはソース紛失．．．

4期と5期の一般に認知されるチャンスが同じというのは、さすがに無理があるよー
5期が世間一般に知られるのは、これからですよー
その後どうなるかが、5期メン個々の勝負所ですねー

>>755
露骨に後藤脱退効果と吉澤肥大化効果が出てるな

>>741
その結果や推しに対する見解が全然一致しないんだが
ある意味正論だと思う。
でもパートの割り振り見てたら大勝負は次っぽいな

>>756
チャンス自体は４期の時よりはあったと思うよ

というより身内しかでないハロモニでさえ
影薄いこと自体問題だとおもわん？

>>756
チャンスは同じかそれ以上だって
だってTVでの露出自体当時より全然上だし
推され度だって同じ以上だもん
5期に魅力が無いってモーヲタどころか世間にも浸透してる話だと思うんだけど。

４期加入時は安倍も悲惨な状態だったし
後藤以外碌なメンバーがいなかった。
４期の人気が出たのもわかる。

Iwish＝安倍より上、後藤より下
各ユニット＝安倍より上、後藤より上（加護石川）もしくは同等（吉澤辻）
ピース（石川）ミスムン（吉澤）＝安倍より上、後藤より上

>>752
たしかに５期は５期メンバーだわな。

石川とか「もう新メンバーと呼ばれなくなるのか」とか最後まで言ってたからさ。

>>755
加護後藤が高いな。まあ後藤は卒業効果かな
でもさあ、高橋って７位だろ
１３人中７位って自慢にならん

762は>>751な
4期ヲタは推されてる自覚もないのか
高橋ヲタと同レベルだな

>>752
＞新メンバーの高橋愛ちゃん　とかフルでは言われていないよ

ソースが．．．
いまの娘人気を考えれば、娘に関心をもつ層でのソースがほしい
辻ちゃん加護ちゃんと呼ばれることはすごい
ただ、一般層でのＣＤの売上は曲次第だと思う

５期ってさ、新メンバーが入っても
５期メンバーって呼ばれちゃうんじゃないの？？

>>761
ぶっちゃけて言えばそうなんだよな
年上メンのルックスが洗練されていったのも４期が入って以降だ
んで、矢口とかがめきめき台頭し、ついにはなっちが復活する

５期が入った頃にはすでに知名度も人気もあるメンバーが多くて、
上が詰まってしょうがないわな

良くも悪くも普通の子たちだから４人一組なんだな

>>764
参考に１サンプル出しただけ

ライブに言った感想で「辻より多かった」ってレスを
スレでたまたま見た
別冊宝島にあったようなグッズ売上は、２推しメンまで
買うだろうから潜在需要のソースにはなると思う

>>770
別冊宝島のランキング覚えてるだけ書いて

>>459
>>460
そうなんですか？
僕は辻加護知ってたけど、5期はＭステたまたま見るまで知りませんでした。
今も知らない奴が多いですよー（知ってて嫌いとかではなくて）
人数過多の影響や本体そのものに対する世間の関心度の低下、
誰かが言ってた、「裏側」を見せる番組の中止も
結構あるんじゃないですかねー
ハロモ二も全国じゃないので見れないから、よくわかりません
ただ、中澤さんのような存在が本体に居ないのも、やっぱり関係あると思いますよー

>>759
何で５期をハロモニで隔週出演にさせるんだろう．．．

>>767
その時は６期も６期メンバーって呼ばれるでしょ。
なんか、娘。ってもうそういうくくり方になるんじゃないの

>>766
曲もあるけどね。ぞねの秘密基地なんてあれは曲効果
超ロングヒットっていう事実からも曲が評価されたんだろう
でも初動は曲よりメインや人気その他もろもろに影響されると思う

>>762
明確なのはＩｗｉｓｈくらいだしね
ミニモニは人気出た後出し
ユニットで後藤は同等だと思うけど
上って事はないと思う。
ピースは石川のみだしな

>>766
一般層のソースはないよ
どこいっても
ネットの関係は怪しいしね
ただ司会者やＳＰのアナウンサーが
一番一般を意識しているから
そいつらの呼び方は参考になると思う。

>>762
アイウィッシュだけは同意だな、確かに4期推されてる。
それ以外は論外。

ミニモニ加入当時、辻加護には既に人気も知名度もあった
安倍がユニットはいってないからそりゃ、石川吉澤加護はユニット面では安倍より上だろ、アホか。
タンポポでの石川加護（特に石川）は加入当初は飯田矢口メインにくっついてるだけって扱いでしょ。
まぁ、それでも十分顔売り出すチャンスになるね。
プッチでの吉澤はまぁいい扱いうけてるわな。
でも4期加入後ってCDリリース自体遅いし、恋愛レボリューションは4期は完璧に脇役
ピースやミスムンは既に石川にも吉澤にも人気もあったし加入して一年以上たっていた。
だから、5期＝本体4期＝ユニットって感じで推されてた
で、4期加入当初とちがって5期加入当初はいっぱいTVに出れる機会があった。
高橋にかんしてはAHもドラマもある。
やっぱ、5期は4期同等以上にチャンスはあったと思うよ。

で君、全然違う時期をごちゃまぜにしすぎ。

>>771
記事によると「生写真での売上は安倍後藤などに迫る勢いで．．．」
てなことが書いてあった
あと、某店でのランクはハロプロでベスト５入り

どっちも、高橋に有利且つ局所的なソースだけど一応参考程度に

「新メンバー」だろうが「○期メンバー」だろうが、
括って話す必要があるときは当然あるわけで、
そう呼ばれ続けることが問題とは思わない。

括ってしか呼ばれないとなると問題だが

でも、４期ヲタはユニット無しでＡＨ見たいな推され方で
ブレイクできただろうか．．．

ＡＨドラマはハロモニ劇場レベルだと思う。視聴率的にも
ＡＨダンスは高橋だけ取り上げてる訳じゃないし
娘の場合チアより歌うほうが大事。本業はそっちなんだから

>>771
上位３人は安倍加護後藤だったかと
後は知らん。でもまともに調べてる感じじゃなかった
ぱっと見て売れてそうっ感じのランキングだった

４期ヲタ→４期

やっぱりユニットは大きいと思う
辻が取り残されたことを考えると

高橋はライトファン多いと思う。
４人の知名度に関しては
俺の周りでは新メンバーなんていう奴は居ないし
名前くらい皆知ってる｡
でも４人とも人気がある訳ではない。話題になるのは高橋ばかり｡

取り残されたってのは「知名度」のことで

４期は４／１０、５期は４／１３
テレビに出る機会は大差なかったと思う
ラブマの余勢のある時期に加入した４期の方が
チャンスが多いと考えるのが自然でしょ

>>780
でも、４期ヲタはユニット無しでＡＨ見たいな推され方で
ブレイクできただろうか．．．

AHみたいじゃなくて、本体やシャッフルね
出来たと思いますよ。

>>782
実際は知名度では取り残されてはなかったと思うよ
辻加護って認識されていたんだし
人気は加護になったのがタンポポのおかげの部分はあったと思うけど
知名度はそこまで差がつかなかったと思う。

>>780
「たられば」は無しだって言ったはずだが

>>780
ちゅーかユニットの補充のために採ったという意味が結構強いからな、
４期の場合は。まあミニモニ。はウケがいいから作ったんだろうけど。
いずれにしても「ユニット」商売にシフトすることが目的であって、
４期を売るのは２次的な目的だわな。

>>785
いや凄い大差あると思うよ実際

ラブマの余勢って言っても
５期入った後もうたばんの視聴率下がった訳じゃないし

>>780
それを言っちゃうと・・・・

４期はユニット加入のためみたいなとこあったじゃん
どういう目的で５期オーディションをしたのかのほうが問題

>>782
辻が人気メンで同期メンに取り残されたのは太った事と
事務所推しがミニモニ以外皆無な事でしょ。

知名度の話なら
辻は4期で2番目に高いし
モー娘。本体でも安倍後藤加護の次に辻来ると思うよ
辻は人気は他の4期と比べると低いが、知名度は高い。

阪神に松井が入っても優勝できない可能性は高いですよねー
巨人に今岡が入っても優勝する可能性は高いですねー

>>788
だな。もし５期が４期の様な売り方だったら…ってifの話されても…
ifの異論は意味ない事はみんな知ってるハズ

＞どういう目的で５期オーディションをしたのかのほうが問題

「これからわかる」だと思うけどな
ユニットいれずで方向性がわからなかったし

俺は年長組のヲタだけど、５期より４期が育ってないことの方が問題だと思う
石川はあれだけゴリ推しされたのにエースになれなかったし
吉澤辻ははっきり言って未だに不人気メン
唯一可能性のある加護も今のキャラでは本体で使いにくい
あと、５期に対して先輩らしい気遣いとか全然見えないんだよね（加護以外）
自分達が中澤矢口保田たちの助けでブレイクしたのを忘れてるのかね

４期がもうちょっとしっかりしないと５期や６期の資質とは無関係にこの先ヤバイと思うよ

「後藤は超幸運」ってとらえ方とか仕出したらきりがないしな．．．

>>792
辻の知名度って高いか？
一般人は辻も加護だと思ってると思うんだが…

>>796
石川がエースになれないのは歌やらしても演技やらしても下手で
ルックスと人気しかエース級じゃなかった事だと思う。
別に、4期はいつまでも野放しでいいと思うよ
安倍や矢口がしっかりしてればそれでいいと思う。

＞自分達が中澤矢口保田たちの助けでブレイクしたのを忘れてるのかね
そうなの。。？
自分は見てる限りだと否定も肯定もできないぐらいわからない。

>>796
多分石川と加護は解散後のソロ活動を視野に入れた
活動に切り替えると思うよ
本体で人気メンとして扱うのはいままでどおりで

人気は十分だが、どっちも声とかが本体では使いずらい
石川はタンと管理課、加護は来春以降ミニモニと言う形で
個性を重視していくと思う

>>798
辻加護を辻の知名度にいれないのなら
辻も加護も知名度的にランク下がるね。
でも辻加護で知名度高いんだから、別に良くない？

>>800
加護の声は作っているだろ
物まねできるし声帯が器用なんだろうな
だから加護の声は普通に出させれば普通にでるとおもうよ

石川が一番使いづらいと思う。
ビジュアル良いけど女優にはなれないしな
バラエティで使える訳じゃないし

後藤の脱退は一年前から話を進めてきたってのが本当なら
それによる５期追加、ユニット再編企画。
ある意味満を持してのユニットデビューってことか

>>796
ＵＦＡもなんだ言って日本的なんだよ。古いしきたりにとらわれてる
４期からは安倍後藤クラスの人気メンも出たんだから
安倍後藤を完全に下げても推すべきだった

>>802
石川はテレホンショッピングとかで使えそうだが・・・
吉澤はバカ正直そうで使えない

５期の人気を上げるより、渋谷あたりでシロートスカウトして
少しレッスンしたほうがモノになりそうでチョット鬱

＞４期からは安倍後藤クラスの人気メンも出たんだから
＞安倍後藤を完全に下げても推すべきだった

後藤はともかく安倍の扱いは４期加入後ずっと
４期以下だったと思うが．．．太った時期の放置は当然だけど
ユニットもソロも無く、シャッフルも負け組みだし

だからお前ら！！！！

「たられば」の話はやめれ！！！！！！！

満を持した割には悲壮感が漂っている

>>807
安倍は本体ではアイウィッシュ以外は常にセンターかその一歩手前で歌ってるよ
おまけに、シャッフルは負け組だが常にセンター。

>>803
多分本当でしょ。加入時が４期推しってのも関係あると思うけど
ただ、高橋だけが秋に何も無くミニモニってのが気にかかる

高橋ネタは出さないほうがいいので落ちます

どうせ５期ヲタはユニットが売れなくても
時期が遅かった、とか言いそうだな

>>810
負け組みのセンターのメリットって．．．
恋レボは実質センター不在かな

あと、５期のゴリ推しの場とされるうたばんの
話まで持ち出すと、４期＞安倍になる

>>812
いや、某５期ヲタだけどそういう言い訳はしない

>>813
安倍は後藤と同じで姫だから
汚れで使えないので
お笑いではそこまで振られないってだけだと思うけど
ポイントごとでは話ふられるし

>>812
売れては欲しい
それで娘の延命ができるし

>>813
負け組のセンターのメリットってそんなこといったら
シャッフルのメリット自体無いように思えちゃうよ
あとうたばんは5期のごり押しの場だと俺は思えない。
うたばんは飯田と中澤と保田の3人が美味しい思いをしてきた場所。
うたばんと事務所推しは殆ど関係ないでしょ。
5期関連って言ったら高橋の訛りがうざいなぁぐらい。

君、何か根本的に間違った事バッカ言ってるよ。

一つ言える真実
４期は推しに答えて、人気知名度がＵＰ
５期は推しに答えられなかった

>>813
あ、あと恋愛レボリューションは
後藤と安倍のＷセンターだと思うよ。
その二人で比べると後藤＞安倍って感じで。

>>817
君は誰ヲタか知らないけど
さっきから事実を捻じ曲げたり４期メンに都合の良いように解釈しすぎ
他の４期メンのヲタを貶めるようなマネは止めてください

みんな推しメンが推されている事実からは逃げたがる．．．

>>820
そういう抽象的なレスされても、困るんですが。
具体的にお願いしますよ、文句言うなら。

>>817
うたばんと事務所押しは絶対関係あると思う。
あれほど事務所の意向に添った編成する歌番組はないと思う。
紺野事故ったあとに発言力高くなった感じだと思うけど

>>823
事務所の意向が働いてるとは思う。
でも、保田を事務所が推すとは思えないんだよね
やっぱ石橋の意向が一番に働いてると思うよ。

うたばんの４期ゴリ推しは石橋とかがハッキリ「事務所に言われたんだもん」とか
言ってたから笑ってみれたんだけどね。
司会者に可愛がられるだけじゃなく
「次はお前辞めろよと思うメンバーは誰」とかいう新人にとって嫌な質問を
ぶつけられたりしたから、４期のゴリ推しは大して気にならなかった。

でも５期（正確には高橋）は寒いネタをやっても可愛がる、
トークも殆ど台本じゃねーか？と思わせる。

こんなんじゃ新ユニット加入したって人気上がらんだろ

>>824
少なくとも最初は明らかに事務所の意向

関係ないけどうたばんのお姫様ポジションって結構危険だと思う。
後藤の場合何かしゃべろうとすると石橋が自分のトークにしちゃって
聞きたいこと結構流されちゃうんだよね。ＣＧとかもすごいし。
それが知名度に繋がるならいいんだろうけど

>>825
高橋の訛りは全部やらせ

うたばんのトークはどこまでがまじなのかわからん
結局は台本次第だと思うけど
高橋もゲームならなんとかなりそうだし

オレは次の新曲には期待している
ＤＩＮの惨敗を事務所がどう考えるかだ
５期以外がメインなら買うよ

>>824
保田のスポットは事故前だしね
完全に事務所意向だったら石橋も切れるだろうし
でも事故以後は主導権事務所だと思うよ
このごろのつまらなさっぷりからまた
番組の意向が強くなるかも知れないけど

そうじゃないとまだハロモニでさえ目立ってない
５期が目立てるとは思えないし
何回も少人数化させないと思う。
５期だけとか
編成のテーマがいかにして５期を少しでも
出させるかって感じだったから

>>827
全然目立たないポジションにいるよりはお姫様ポジションの方がまだいいと思う
でもやっぱ一番美味しいのは過去の飯田・中澤と今の保田だよね。

保田スペシャル２回（大明神と保田圭ゲーム）は事故後だろ。

保田推しはプッチの青春時代の時から

>>832
だから完全に完璧に５期のみって
番組編成はいくら何でもできないだろ
ネタ的にも
持たせようが無い

エースになれる奴は小さなチャンスでもモノにする奴だよ
高橋は全くダメ、石川も掴み損ねてる感じ

狼見ててわかりやすいかなと思ったんですけど、
中澤脱退と後藤脱退に対するメディアの反応の差を
考えてみれば、4期と5期の置かれた状況の差もわかるんじゃないですかねー
これ否定されたら、意見のしようが無いです

でもうたばんは５期放置したら誰中心で行くんだろ
石橋は石吉加護のことは今の高橋以上に苦手そうにしてたし、
結局５期を持ち上げて旧メンで落とすというパターンしかないと思うんだけど
まさか辻？

昔のうたばんは本当面白かったよなぁ
ジョンソンが本当に天然だったもんなぁ
それにうたばんでもASAYANでも昔はもっと殺伐としてたし、モー娘。全体が
それが番組的にかなり面白くなってたよ。
でもやっぱ一番つまらなくなった原因はジョンソンが成長して
普通の人になっちゃことなのかなぁ
今の保田でも昔のジョンソンと比べたら全然だもんなぁ

話を総合するとだ、
他メンは推されなかった時期が必ず存在するが、
後藤だけはずーっと推されっぱなしであった、と。

保田はまだ許容範囲だったけど、
吉澤がでしゃばり始めてから
石橋のテンションが下がって一気につまらなくなった

>>819
恋レボは「誰がメインだとか言いようがないディスコ期の
総集編とも言える混迷ダンス・クラシック」（別冊宝島）だとさ

>>836
中澤の卒業後を見て
卒業の意味が軽くなったんじゃないかな
中澤普通に出ているし
後藤は発表後ピンでやっちゃってるし
後藤はバラエティには使いづらいから
スペシャルにしにくい

でもニュースやワイドショーでは取り上げられまくっていたからな

貴さんて初期の頃の辻けっこうにいってたよね。
いまは放置？？

>>837
ゲームやればいいじゃん。
なんでもありのTBSなんだから。
最近、モー娘のトークは見てて辛い。

>>839
そうだ！は後藤推されてないと思うし
後藤は推されるだけの実力も人気も知名度すらもあった。

でも加入していきなりセンターってのは後藤いがいにいないよね
そのごり推しに事務所の期待以上の成果を果たしたと思うけど。

フレンドパークに出るくらいだから
ゲームの復活も不思議ではない

けっこう気にいってたよね。

です。訂正します。

>>841
パート割りと立ち位置を考えると
後藤・安倍でいいと、俺は思います。

>>843
シャッフルとDINの時のうたばんでは放置されてたけど
どうなんだろう。
でも、うたばんでの辻俺好きだなぁ
スマスマのビストロの話を突然出したりするあたりとか。

中澤卒業と後藤卒業の間のあった大きな事件＝５期加入
つまり５期は自分で自分の首絞めてんの。分かる？

結局誰がエースになるの？

>>850
さっぱり。

辻が「貴さんのほうがいい」とか１０人祭りの辻とか３人祭りおどっちゃう
辻とかすきだったよー。いまは本当に放置もいいとこ。

>>851
1 6期待ち
2 後藤ないし福田復帰
3 安倍1極体制

>>854
完全に激しく同意

うたばんが本当に面白かった昔って99年までだろ。
4期も5期もかわらんくらいに面白くない。

推されすぎてｲｸﾅｲよ
露出しすぎると飽きられるの早いし

うたばんで推されて人気出るの？

>>856
うたばんの面白さは後藤入る前後がピークだよねぇ

>>858
うたばんで目立つと知名度は上がる。
でも、うたばんで目立つには事務所推しじゃなくて
面白い事をしなければ無理。

>>854
釣られるけど福田復帰＆エースとか本当に思ってんの？
そんなもん誰が期待すんのさ
５期にも失礼だで
ほんの一瞬だけ話題はできるかもしんないけど

ピンでやっていけるか可能性があるかを考えればすぐにわかる
ちょっとでも可能性があるのは安倍福田後藤のみ
加護は判断不能

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜高橋にｽｰﾊﾟｰひとし君を投資

>>858
飯田保田は人気出た（本人も認めてる）
吉澤高橋は失敗（高橋はユニットでもう一度チャンスがあるけど）

>>861
俺は福田好きの古参だから期待しちゃうけど
今モーニング娘。に福田が戻る事って
話題作り以外にも、今のモーニング娘。にとって凄いいい事だと思う。

>>861
4期5期がマシなら誰も福田や後藤になんか期待しないよ
喋れない、歌えない、加護以外はマトモな人気は無いじゃ仕方が無い

>>864
飯田は知名度が上がったが人気は上がらず
逆に人気の上がらない原因かも

4期加入直後の古今東西ゲームも面白かった。個人的に。

・巨大な風船をちゃんと持ち笑われる飯田
・変な形に膨らむ吉澤の風船
・中澤のすべて
・後藤を風船から守るべく防いでた辻

ゲーム面白かったなぁ･･･ゲームまたやればいいのに･･･
と思ったが、中高生が殆どのメンバーでやっても寒くなるだけのヨカン

>>866
石川は人気あるし
吉澤も辻も頑張ったよ。

俺はおもいっきり新参なので正直福田のことはよく知らないのだが､
当時非モーヲタだった俺には福田は妙なブサイクにしか見えなかった。

>>867
飯田は最初から人気なかったし、、、

>>869
国民的アイドルの中で押された挙句、あの結果だから失望してんの
それに吉澤って全く役に立ってない

福田って歌が上手くて13〜4歳なのに精神年齢が異常に高くてクールっていうのが売りだったと俺は思う
それで人気も安倍の次くらいあったと思う。
で、見た目に関しても痩せて年を取れば美人になるとふんでいるんだが・・

>>872
4期で駄目なら、安倍と後藤以外皆駄目になっちまうよ。（矢口はそうでもないか？）

>>869
フォローになってないよ

うるさいくらいキャピキャピギャーギャーしてる今の娘。に
何となく暗いオーラを漂わせる福田みたいなキャラはｲｲね！

>>865
＞＞今のモーニング娘。にとって凄いいい事だと思う。

例えばどういったことが？

おれも福田嫌いじゃないけどただ一度去ったやつが戻ってくるってのがね・・・
でもあの事務所のことだからそれも選択肢にあるのかな

福田は特殊だから普通の判断基準はしない方がいいと思う
13歳の新人の癖にタモリ相手に番組進行を促すようなヤツだし

>>874
そうだよ。
安倍後藤以外皆ダメだから困ってるんでしょ

吉澤がクール路線だったらよかったのに

>>877
おもいきった事をしてきたらモーニング娘。ってここまでこれたんだと思う
で、俺が思いつく思い切ったことって福田再加入なんだよね

>>879
俺はそうは思えないね
5期以外のメンバーは皆いる意味があった。

福田に期待するのはどうかな
市井と同じようなことになると思うが

>>880
吉澤も期待はずれだからなあ
まあ4期の人気メンも実力が伴っていないし、現メンで考えても娘。の未来は
明るくないね。

>>880
一番人気を伸ばせる筈の加入直後でアレだから、バカキャラを出したんじゃ？
轟沈したけど

>>883
トーク力に期待かな？
13歳時点の力を維持できてれば中澤よりは上
歌は石川吉澤5期がいる以上、力を出せないでしょ

>>879
そうか？
４期は旧メンの尻馬に乗って個人人気つけただけで
娘。というグループにとっては雑魚メンでしかないよ

吉澤ってつんくに４期の中では一番期待されてたよねー

間違えた887は>>882ね

>>888
コメント聞く限りは加護でしょ
最初から可愛いだけの無能扱いだし

>>887
4期加入が無くて、ラブマだけだったら
もうモーニング娘。はきえてたと思う。

>>842
そういうことなんですよ
結局、人って「飽き」やすいんですよねー
それがわかりやすく現れてるのが、後藤と中澤の状況の差であり、
4期と5期の状況の差でもあるということです

もうすぐ朝ですねー

４期も吉澤以外はいる意味があると思う

>>891
どうかな？
中澤市井脱退中止、人気が落ちてきた時に福田再投入の方が普遍化したと思う
少なくともファン層の偏りは防げていた

中澤の卒業ＳＰの視聴率が悪かったからね

福田帰ってきたらかえってギクシャクしない？
オリメン、２期でなあなあになって４期はどうしていいかわからず
５期は孤立なんてことに。

でもその殺伐さが娘。の良さかな。競争意識が出たら尚良し。

>>894
ファン層の偏りは防げたし
モーヲタ＝気持ち悪いに加速をかけたのは間違いなく4期だしね。

でもそのデメリット以上の知名度と人気を手に入れたと思うよ。
芸能界ってここ1〜2年パッとしてないと思う
歌手にしても俳優にしても
そのぶんモーニング娘。だけがずば抜けて注目されてきたと思う。
それは4期のおかげでもあると思うよ。

どーでもいいけど福田の話は無し
６期の方がまだ現実的
でも俺はそれも拒否

モー娘。再加入なんて福田本人が言い顔するわけないよ・・・
福田入れてどうのなんてモー娘。優先で考えるのは変じゃない？

>>894
ｉｆは禁止じゃなかったか
そんなこと言ったら４期のもっと効果的な売り出し方とか何とでも言える。

>>887
今の娘。に対するイメージって「アフォ。でも可愛い、楽しい」って感じで
これ4期の影響が強いような
安倍後藤を軽く見てる訳じゃないけど

>>898
まぁ、福田加入は現実的ではないと思う
でも、エースを作る方法が6期加入と福田加入しか俺は思いつかない。

４期が入っていなければ娘。はSMAPになれたかも
は、NGワードです

実際は中澤脱退の影響が今もあると思うんだけどね
あれで高年齢層の女性の関心も引いていたし
グループがしまっていたから

６期は来年いっぱいはしない方が良いだろうね
５期さえ覚えられていないのに６期入れたら一般は引くよ
完全に名前覚えることを放棄すると思う。
人数一桁にしなきゃできない。
来年契約更新するの５期だっけ？

>>899
取り合えず歌手のオーデだったのにアレを入れて一般層は醒めたよ
モームスが完全に歌を捨てた瞬間だった
そして中澤脱退で面白さやいびつさも捨てた

18になった福田に価値があるとはおもえんが。

「たらればｉｆ」は、なしで考えると是が非でも５期をどうにかしなければ
いかんわけだがどーにもならんからな

一般層がそんなに歌唱力を気にするとも思えんが

４期というくくりが良くないね
加護は別格で、残りは程度の差こそあれ所詮は雑魚メン

高橋が安倍矢口加護に次ぐ主力クラスになれるのか、それとも石吉辻並みの雑魚メンで終わるのか
事務所が気にしてるのはその一点のみ

>>904
確かにそのとおりだと思う。
でもこの路線にしてなかったらモーニング娘。自体が消えてたって・・

俺一番好きなモー娘。の歌、メモリーで次が抱いてなんだけどね・・

煽りがｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>904
一般がさめたのならその後の
ハピサマやらI WISH やらラブレボやらミニモニ
タンポポの売上　視聴率
説明できないことがたくさんありすぎないか？

エースの定義は？

>>908
矢口が主力と思われる時点で人材不足が露呈してるな

>>408
ってか矢口より石川の方が少なくとも人気は上
それに人気メン以外は雑魚メンって発想はいくらなんでも違うでしょ
高橋は4期でいっても辻や吉澤以上になるとは到底思えないけど。

>>911は>>908へのレスです、すいません。

ただの煽りだろ

>>915の>>911は>>914の間違いです、度々すいません・・
そろそろ寝ます。。。

>>911
アイドルヲタ＆ガキが寄ってきたからだろ
4期が表に出る＆中澤脱退以降は全て下降線

>>914
同じくらいじゃん？
方向性が違うと思うけど
矢口は広く一般に知られている感じがする
石川は２０代前半から１０代の主に男って感じが

いや、だからエースの定義は？
適当なこと言ってんじゃねーよ。

>>918
オタとガキだけでＣＤの売上や
視聴率持たないって
禁句だがピースまでは業界の縮小と同じくらいだしね
偏見持ちすぎじゃん？

できた時からアイドルヲタばかりな気がするが

>>918
アイドルヲタの存在は世間ではマイナスだからな
ガキ相手の商売もイメージ悪い
今のモームスは、、、

娘。の一人勝ちだから停滞、マンネリが続くんだろ。
エースよりライバル出現のほうが大事な気が

そもそもエースなんて作るもんじゃないだろ。
事務所の推しでどうなるもんでもない。

24hドラマで終了、これ以上はあえて言わない。

>>925
去年の？それとも今年の？

>>914
石川は人気だけで実力ゼロ、しかも実質ソロと言われる管理課見ると人気も怪しい
矢口は人気も実力も平均以上
個人的には高橋も本来なら矢口的存在を目指すべきだと思うが、
913の言う通り人材不足なので２人とも主力候補
辻吉澤は今のルックスでは事務所的に問題外

俺の希望ではなく予想ですので悪しからず

何をもって実力と呼ぶんだろうか・・・

>>927
高橋は実力があるのか本当に疑問なんだが
煽りじゃなく

>>928
どれだけの人を納得させられるか

>>927
そんな文章より
「僕の推しメンは誰々でそれ以外は誰々です」って
書いた方が分かりやすい文章になるよ。

>>930
じゃあ石川は実力ゼロではなくなる

>>932
満足してる人がいるんならそうだね

>>929
そんなことは知らん
俺は高橋に実力があるなどとは書いてない
ただ、事務所は高橋が人気実力とも主力クラスにまで伸びることを期待してる
これは間違いないと思うよ

メンバーを納得させる、屈服させるという意味なら福田だけ
初期メンの歌手としての砦みたいなもんだったからね

>>934
そんなことはしらんっていわれてもな
それって事務所の意志ってだけじゃん

５期の結果を出そうと焦っているようにしか見えないけどね
後中卒で使いやすいし

普通に考えて梨華ちゃんだね
え！高橋？5期推しを順番にやっていくので
高橋推しはもうすぐ終わるでしょ。次の人が
待ってますので

小川紺野が高校進学したら５期は崩壊するね・・・多分

過去のエース達はイロがあったね
安倍：木漏れ日
福田：闇
後藤：カクテル光線

今は全メンバーが安倍のイロに近寄ってると思う
これじゃ安倍を抜くのは無理だよ

>>939
辻は太陽光

結局5期は、
一年間小出しに仕掛けてみたけど、全然火がつかなかったので
大幅な推しができなかった、ってことでしょ。
一生「これからが勝負」って言い続けて終わる、ってかんじ。

加入後いまだにセンター未経験の
辻・加護もユニットで頑張ってもらうしかないなあ。

普通に考えれば、いままでどおり本体でのメインは安部だがもう一人のメインで
あった後藤のポジションは人気でいけば石川かもしれんが、石川にはならんだろうな。
石川はタンとカントリー（特にカントリーじゃメインだろうし）で露出が多いので
本体まで石川が目立つ必要はないし、それほど歌がうまくないので出てきてほしくない。
結構、ピースは好きだったが・・・

やはり、高橋をメインにしてさらに辻加護をサブにしてサポートさせれば良いんじゃないかな。
次の曲あたりは。

そんで、曲がかわれば矢口や吉澤もメインが順に回ってくるなら納得できるんだけど。

石川って人気あるの？
管理課売れてないよ

５期ヲタが盛んにユニットがどうのこうのと言ってるけど
ユニット内にも勝ち組と負け組がある事をお忘れなく。
勝ち組：後藤吉澤矢口石川加護、負け組飯田保田辻ミカ
安倍はユニット無しでも勝ち組
Mr.Moonlightの露出は、５期＞＞＞＞＞４期（吉澤除く）
We're ALIVEでも５期＞＞＞＞＞４期
Do it！Nowでも５期＞＞＞＞＞４期
本体ではウザイぐらい５期が露出しまくってますよね。

5期ヲタの皆さん

もういいよ、いくら話しても平行線だ。
高橋がエースでいけば満足なんでしょ？じゃあ高橋がエースで。

今まで露出が4期メンより不利だった分、
ユニットでこれから頑張って人気が出るということで。

人気出る前に本体が(ry

おいおい、高橋はたとえ五期が雑魚でも売り上げやら見れば人気は石川・矢口＞吉澤・高橋。しかも石川は吉澤と並んで扱われ易い（いしよしとして）。高橋はウィアラで矢口と同格。
そしてメルヘンな石川。ボーイッシュな吉澤。ナチュラル高橋。セクシー隊長矢口。それぞれの特徴があり、人気もそれなりにあるが決めてのないからエースになれない。
この四人はいっそ辻加護みたいに娘内の『偽メロン記念日』風にして固定させるのはどうだろ？配列もこんな風に（例・新曲新垣セン！！）


辻・小・紺・加

保・６・新・安・飯

矢・高・吉・石

まぁいろいろ議論がでてるが
所詮、つんく曰く「全員、７０点クラス」の五期を
モー娘。に入れたのが間違いだったという
結論でいいんじゃない？((((^Q^)/゛ギャハハハ

吉澤が痩せて笑わなくなればいい。クールな感じで。

まだやってんのかよ。
結論なんて出やしないって。
いい加減気づけよ。

時がくればわかります。

誰が人気がある（購買力のあるﾌｧｿを掴んでいる）のかってホントにやろうと思ったら
個人で出したものでしか判別しようが無いと思う
一番判りやすいのはＣＤだがそれは後藤しか判らん（後ギリギリで石川かな）しね
後は写真集ぐらいしかないけど、これは異論がある奴が多いだろうしね

>>945
U　F　A　必　死　だ　な　（　ｗ
って感じでしょうか。

いい加減いくら今みたいな推し方しても無駄だってことに気づいてもよさそうだが、
ユニット再編見てる限り（少なくともブタナ）
全然わかってないってとこだな。

そもそも娘。の歌を映像で見る機会なんて、一般人だとたかがしれてるので、
（オタの俺ですら通しで見たのは１曲あたり数回程度）センターうんぬんなんて
オタ向けの話題づくりでしかない。
ましてや少し長めのパートをもらったとか、そんなの露出のうちにはいらない。

歌に関して５期メンの結果が問われるのは、ユニット活動始動後でしょう。
バラエティーで結果が出なかったのは同意だけどね。

まだやってんだ
まぁメンバーの長所短所を確認するにはいい機会かもね
とりあえず過剰なアンチ発言は控えて次スレも頑張れ

エースにとって一番重要なのは人気
人気が一定以下のメンバーは消えてくださいな

342 ：名無し募集中。。。 ：02/09/14 10:59
女性タレント総合順位（全年代の男性＋女性からみた）

10 安倍なつみ
11 矢口真里
12 吉澤ひとみ
13 後藤真希
14 中山美穂
15 飯田圭織
16 仲間由紀恵
17 優香
18 辻希美
19 加藤あい
20 吉永小百合
21 岸本加世子
22 小林聡美
23 石川梨華

これに名前が載ってないヤツが消えるべきなのか

>>957
これって何の調査結果？

>>958
CM総研好感度ランキング
http://ime.nu/www.zakzak.co.jp/top/t-2001_12/2t2001120702.html
（１）広末涼子
（２）田中麗奈
（３）浜崎あゆみ
（４）松嶋菜々子
（５）樹木希林
（６）藤原紀香
（７）沢口靖子
（８）加護亜依
（９）山田花子
（１０）安倍なつみ
（１１）矢口真理
（１２）吉澤ひとみ
（１３）後藤真希
（１４）中山美穂
（１５）飯田圭織
（１６）仲間由紀恵
（１７）優香
（１８）辻希美
（１９）加藤あい
（２０）吉永小百合

これだろ

おい、加護以外全員山田花子に負けてるじゃねーか、
どうすんだよ！！！！！

ＵＦＡが藤本推ししてるから５期が人気出ないんだ

人気あるのは安倍後藤加護
その後に矢口と石川かな

>>957
それは２００１年のものじゃないのか？
最新のは>>208だろ。

今更広末がトップと言われてもな・・・・
ＣＭ激減・いら夏視聴率最悪だからな

過去スレにこんなにが

ＴＶガイド9/11発売
スターの人気投票（女性）、集計日8/17〜8/23

１位…竹内結子……182票（前回１位）
２位…安倍なつみ…103表（前回９位）
３位…後藤真希……97票（前回15位）
４位…松嶋菜々子…83票（前回11位）
５位…加護亜依……76票（前回13位）
６位…菅野美穂……71票（前回８位）
７位…常盤貴子……69票（前回２位）
８位…仲間由紀恵…68票（前回６位）
８位…深津絵里……68票（前回７位）
10位…中谷美紀……65票（前回３位）

俺は結構好きなんだけどねえ

>>963
２００１年と平成１３年ってどう違うの？

>>967
ああ、そうか。
じゃあ>>957のヤツは平成１２年のものってことだね。
ｽﾏﾝ。

わかんねえなら
少しは自分で考えろ
じゃなきゃ明日はこねえぞ

962 ：名無し募集中。。。 ：02/09/14 11:19 ID:C8YunkOj
人気あるのは安倍後藤加護
その後に矢口と石川かな

この５人は確定だが、後藤卒業なんであとひとり、誰かな？
１１人中５位以上はエースとしては必須でしょ

>>967
集計期間が違う

↑このやろう

>>968
>>208が平成１３年、>>959が２００１年（って書いてるじゃん）
>>957は見た事無い。ＣＭ総研じゃ無いと思われ

ｈｄｙｒｆｇｈｊづｙｒｈｆｄｔｒｙｒｙｒｙｙｒっせｒｙしぇいぇｙ
ｙｈｓｄｙｇｄｆｊｋちぃぴｈくえｑてｓつ８８ｌ８；ｌふｄｊちゅｄｊｄｄｔる
ｆｈｊつｙｋｍｈｊｊｔｊｒｈｊｔ
ｔｊｔｒっじゅｈくいぃいおぃｋｇひゅｓとぅじゅ
つつｊｙｇｊｊｌｙｌ；ｙｋ；へｒｈｌｋｙｒｋｇｋｙｋｙｍヶｒｒｋｊ
えｒｋｙｒｇｆｋｌｄじおじｆじえｊｒじｊｄｋｊかえｔじぇじゃじゃじゃじ
ｂｋじゃりｇｊｄｇじゃｆじゃぉいあじゃぇいあｊｊｆｌじゃｗ「ｆｊｇ
ｓｆｄｊｆｓｊｆｌｄｆｊふぉｄｌｊｖｓｇｊｗｋｄｆじゃｓｄｆ
ｓｄｌｆｊｓだｌじょｓｄｊｊふぁｓｄｊｆｊかｓｄｌｋｆｊｆｓｌｋｆｊｂじょあ
いｌｓｇｇｗとｗｊｆじおろじょうぇいぴぇｒｇれｔｔｔｔ

まぁ頑張れおまいら
なんだかんだで羊で一番元気なスレだと思うよ

↑狂った？

>>952
新タン見てみないことにはなんともいえんわな。
もしかしたらいいとこ行くかもしれん。
そりゃ、現タン旧タンファンにはきついかも知れんけどね。
　
明らかに新垣と紺野の売り出しのようにも見えるし、
新垣はやじろべぇ聞く限りじゃ非常に重要だろ。あのユニットでは。
紺野はあの雰囲気が如何に好まれるか。

>>970
総合的に考えて吉澤でいいと思う

>>974
なんの復活の呪文なんだよ｡
娘｡を復活させてくれるのか？

それだけは・・・いえない

>>973
そんなこと知らねーよｗ
ただ、最新のＣＭ総研ものもは>>208のはずです。

>>208はつっこみようの無い順位な訳だが

好きな女性タレント

男７〜１２歳　１位モーニング娘32.1％　１８位安倍　加護　後藤　中澤　ミニモニ。　各1.8％
女７〜１２歳　１位モーニング娘45.6％　４位加護11.8％　５位後藤10.3％　７位ミニモニ7.4％
　　　　　　　１０位松浦4.4％　１４位飯田　中澤　プッチモニ　矢口　各々2.9％

男１３〜１９　３位モーニング娘12.0％　１７位後藤　安倍　3.3％
女１３〜１９　９位モーニング娘6.5％

男２０代　　　２位モーニング娘11.1％
女２０代　　　１０位モーニング娘5.4％

男３０代　　　２位モーニング娘12.2％
女３０代　　　２位モーニング娘12.1％

男４０代　　　１６位モーニング娘3.3％

女５０代　　　１８位モーニング娘3.0％

20代に人気がないね

女３０代に支持されていることが不思議だ
誰オタなんだろう

>>984
子供の親だろ

>>984
子供が好きだから影響されているんだろうな

次スレまだぁ〜
漏れは立てられなかった

男２０代の一位は誰なんだ？同世代だから気になる

>>985-986
サンクス。ってことはミニモニ。に代表されるガキ向け路線で、
市場が拡大されたことは間違いないんだな。

（　・ｅ・）＜ニイ？

（　・ｅ・）＜ピキ？

（　・ｅ・）＜ニャー。

（　・ｅ・）＜に