★既存メンバーから次期エースは出るか？part２★

1 ：さっきの1とはちと違う：02/09/08 03:09 ID:3vZtOhar

やっぱり６期だのみ？
それとも・・・

前スレ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1031218313/

2 ：名無し募集中。。。：02/09/08 03:11 ID:Liz4C0eB

3 ：2：02/09/08 03:11 ID:Vv4F9jUW

4 ：名前：02/09/08 03:11 ID:b4Xhl5tw

２

5 ：名無し募集中。。。：02/09/08 03:11 ID:ZDIDiwfj

誰かが輝き始めると思う
加護か？

6 ：_：02/09/08 03:11 ID:K8LC7IA3

>>1
ありがとう
おつかれさま

7 ：名無し募集中。。。：02/09/08 03:11 ID:Qjc4TmIp

>>1
サンクス

8 ：名無し募集中。。。：02/09/08 03:11 ID:lqtVkfmt

余裕の6

9 ：前スレのレス：02/09/08 03:11 ID:Kjxz1tpL

＞加護の人気の根拠もよくわからない

ぬるめのモーヲタなんで、俺「4thいきまっしょい！」でアルバム初めて
買ったんだが、やたら可愛い唄い方してる奴がいるんで調べてみたら、
加護のパートだった。鼻にかけて舌ただずで、しゃくるような感じ。
へー、外見では俺的にベスト５にも入らんが歌はいいな、と思ったよ。

10 ：名無し募集中。。。：02/09/08 03:11 ID:d3QHtuZ6

１さんおつカレー

11 ：名無しべいべー ◆q.iVopG2 ：02/09/08 03:11 ID:+EY7lPu7

をいをいマジで立てやがったよ。
荒れるぞ。

12 ：名無し募集中。。。：02/09/08 03:12 ID:lqtVkfmt

むぅﾖ

13 ：名無し募集中。。。：02/09/08 03:12 ID:V8fq+s5I

∋oノハヽヽo∈
　　(　;´ⅴ｀;)　＜たてちゃったのれすね・・・

14 ：名無し募集中。。。：02/09/08 03:12 ID:ZVplmpEQ

いくら立てても高橋ヲタのオナニースレになるだけなのにな

15 ：名無し募集中。。。：02/09/08 03:12 ID:Fgxu7c0E

エースとは何か

16 ：名無し募集中。。。：02/09/08 03:13 ID:d3QHtuZ6

人気とかいう不確定要素は
我々には判断不能だと思うから、
それ以外の部分、歌唱力とかで判断するしかないと思うんですが、
まず、飯田、矢口はフレッシュさにかけるから消えるっていうのは
いいですよね？

17 ：名無し募集中。。。：02/09/08 03:13 ID:k0Kcd2bY

エースを狙え

18 ：前スレの９７３：02/09/08 03:13 ID:2rBmd7MH

俺がこの組み合わせをどうかと思ったのは、上で誰かも書いてたが、今朝の
新聞（多分在京紙だけだと思うが）に載ったキダムの広告での娘。の並びが
結構様になってたからだ。
一応書いておくと、左から、

前列＝石川・加護・安倍・矢口
中列＝紺野・吉澤・高橋・飯田・新垣
後列＝小川・保田・後藤・辻

高橋が真ん中じゃないか！っていうツッコミも入りそうだが、はっきり言って
前列しか目立ってない。

19 ：名無し募集中。。。：02/09/08 03:14 ID:zmLOyayn

とりあえず前スレのように荒れないことを願う。
今日はもうハロモニに備えてお休みと。
高橋オタはレスする前に叩かれないか
冷静にチェックしてからレスしてくれ。
お願いします。

20 ：_：02/09/08 03:14 ID:K8LC7IA3

>>11
それは承知の助

21 ：名無し募集中。。。：02/09/08 03:14 ID:d3QHtuZ6

>>14
でもさ、高橋ヲタ以外の奴は誰がイイと思っているんだろう？
加護でしょうかね？

22 ：名無しべいべー ◆q.iVopG2 ：02/09/08 03:15 ID:+EY7lPu7

なんかまた若々しいﾔｼが来やがった模様。
まず前スレ読んだほうがいいと思うぞ。
殆んどのことは前スレで語られてる。

23 ：１８：02/09/08 03:15 ID:2rBmd7MH

＞上で誰かも書いてたが、

書いてるうちにいつの間にかスレが終わってたので、あわてて貼った。
ＨＮだけ直したんだけど、本文直してなかった。スマソ。

24 ：名無し募集中。。。：02/09/08 03:15 ID:Xe4D++UJ

高橋を次期エースにするんなら

あのウザッたい訛りはいい加減なんとかしろ＞事務所
加入当時は一番好きだったのに、今では新垣と同じ位嫌いになったさ。

25 ：名無し募集中。。。：02/09/08 03:16 ID:d3QHtuZ6

新参で前スレの９００くらいから
迷惑を掛け捲っております（汗
結局前スレではどういう落とし所で話がまとまったの？

26 ：名無し募集中。。。：02/09/08 03:16 ID:4Yw+plae

とりあえず寝る前に書いておきます

時期エースは高橋が濃厚
これは事実だと思いますよ

27 ：さっきの1とはちと違う：02/09/08 03:17 ID:3vZtOhar

>>11,13,14
ま、いいじゃないですか。
リクエストもあったことだし。
じゃあ、名無しに戻ります。スレ立ては代理なんで。
荒れないように冷静に盛り上がるなり沈むなりしましょう。

28 ：名無し募集中。。。：02/09/08 03:17 ID:d3QHtuZ6

>>26
>>19

29 ：名無し募集中。。。：02/09/08 03:18 ID:Qjc4TmIp

>>21
別に後藤の穴を埋めなくていい、って意見も多いようだね。
俺もそうだが。

30 ：_：02/09/08 03:18 ID:K8LC7IA3

エースには継続が大事よ
継続のためには何が必要か
事務所の推し？
結果？

31 ：名無し募集中。。。：02/09/08 03:18 ID:V8fq+s5I

>>26
寝ぼけながらもお疲れ

32 ：　：02/09/08 03:18 ID:Kjxz1tpL

＞高橋ヲタ以外の奴は誰がイイと思っているんだろう？

俺、ののヲタで２推しがこんこんだけど、高橋エースでいいんじゃない？
四期メンは散々活躍したし、小川新垣は論外。こんこんはサブで光る。
で、ふつーに見て可愛くて歌えてフレッシュさもあって・・・高橋だろ？

33 ：名無し募集中。。。：02/09/08 03:19 ID:gu0U6YG4

安倍を中心として考えると、
後藤は安倍よりも関係者からの推しが強くてエースとなった感じ。
となると、今度は後藤よりもさらに強力な推しでエースとなるか、
安倍よりも弱い推しでエースとなるかのどっちだと勝手に妄想。

しかし、後藤よりも強い推しだと完全にファンは付いていかないでしょう。
となると、安倍よりも弱い推し。

で、安倍の推しがどのくらいかと考えると、
福田が抜けてから後藤が入るまではつなぎ的要素が高いことと、
後藤加入で主役交代を印象づけたいがための安倍推しという側面も考えられるので、
これを除くと、「オーディションでのシード」「福田、矢口とともにセンターポジション」ぐらい。

飯田や保田はこれよりも推されてないでしょう。
矢口は微妙。ただ本体では飯田、保田よりもちょっといいぐらい。
石川、吉澤、加護、高橋は安倍と同等ないし少し推されかたが強かったかも。

ということで強引な理論のもと、出た答えは辻、紺野、小川、新垣のいずれか。

34 ：名無し募集中。。。：02/09/08 03:19 ID:3vZtOhar

>>29
穴もなにも、中澤のかわりが誰にもできないのと同様に
後藤のかわりも誰にもできないでしょうから、違う形を
今いる人間で作るしかないでしょうね｡

35 ：名無し募集中。。。：02/09/08 03:20 ID:d3QHtuZ6

>>32
そうだよね。一般人はそう思うと思う。
だから事務所もそうすると思います。

36 ：名無し募集中。。。：02/09/08 03:21 ID:d3QHtuZ6

>>33
はアフォですか（ｗ
ただの煽りか

37 ：名無し募集中。。。：02/09/08 03:22 ID:nels+kc3

>>34が
極めて正論で正解だと思う。

38 ：名無しべいべー ◆q.iVopG2 ：02/09/08 03:22 ID:+EY7lPu7

あのさ、エースってのは「いいんじゃない？」ってもんじゃないと
思うわけだが。
誰が見ても認めたくなくてもこりゃエースだなっていうのがエースでしょ？
ヲタ的に勝手にエースと呼びたいやつを決めるゲームにするなら可。

39 ：33：02/09/08 03:24 ID:gu0U6YG4

>>36
妄想、強引って文字が使われてるところから解釈してよ。

40 ：名無し募集中。。。：02/09/08 03:25 ID:e+GtQTGp

ま、はっきり言うと既存メンバーからエースは出ない。

41 ：名無し募集中。。。：02/09/08 03:25 ID:3vZtOhar

>>38
まぁ、そのとおりだね｡
作られるにしても、自然発生するにしてもエースってのは
あんたが言うとおりだと思う。
　
まさに消去法で得られた結果なんて支持なんてされないよね｡

42 ：18：02/09/08 03:26 ID:2rBmd7MH

>>34
まあ、今までも増員は「穴埋め」ではなかったからね。
福田脱退後の後藤とか、石黒脱退後の４期、中澤脱退後の５期．．。
新加入メンバーに合わせて路線変更してるからかな？

43 ：　：02/09/08 03:27 ID:93qHaLmu

>38
同意。
昔の安陪や加入時の後藤は嫌いだったけど
センター勤めるのには納得いくだけの素質があるって思ってたし。

44 ：名無し募集中。。。：02/09/08 03:28 ID:/g12V1eq

後藤の後継ということなら６期でしょう
それまでは安倍が単独センター
またはピースのような石川がセンターの場合も有る
この場合なら高橋が後藤の位置に来るかもしれない

45 ：_：02/09/08 03:28 ID:K8LC7IA3

>>38
エースに仕立て上げたくてもそうないこともあるしね
じゃ何が必要か？
なにが安部後藤を突出したメンバーにしたのか？
事務所の押しだけじゃ足らないのは何か？

46 ：名無し募集中。。。：02/09/08 03:28 ID:Xe4D++UJ

安倍、石川、吉澤の３トップでいいんでない？

個人的には、高橋よりは小川の方が化けそうな気はする。

47 ：名無し募集中。。。：02/09/08 03:29 ID:ZDIDiwfj

後藤ってある意味天才だったよ
与えられたことをちょこちょこっと理解して、ぱっぱとやってしまう。

ミュージカルの台詞も簡単に覚えられたし、アヤカの英会話でも
何となく覚えていた。

普段はボーッとしてるのに凄いと思った

エースの条件とは関係ないけど

48 ：名無し募集中。。。：02/09/08 03:31 ID:k0Kcd2bY

推しメンセンターをエースが支える方式は難しいと思うな
後藤と安倍の双璧的なパワーバランスがあったから成り立っていたんであって

49 ：名無し募集中。。。：02/09/08 03:31 ID:C7mHI0FV

>>45
>事務所の押しだけじゃ足らないのは何か？

時の運って奴はあるよ。

50 ：名無し募集中。。。：02/09/08 03:32 ID:3vZtOhar

>>45
本人の魅力だと思われ。
その魅力が多くの人に受け入れられるか否か。それでしょ。
魅力が大きければ大きいほど人気は高くなる。
じゃあその魅力とは何か。
　
難しくてわかんない。つーか、身近な人にいません？
なんか人気ある人。

51 ：名無し募集中。。。：02/09/08 03:33 ID:ZDIDiwfj

センターって必要なのかな
恋レボやラブマや恋ダンやハピサマは露骨なセンターって無かったきがするけど
それなりに売れた気がする

ふるさと以前とピース以降はセンターといえる気がするけど

52 ：名無し募集中。。。：02/09/08 03:34 ID:Yg+Rzpnp

素直に考えれば石川だろ。
一年ぐらい前から女ざかりってかんじだし。
口パクなんだから歌が下手ってのは関係ない。

高橋はオーディションの時が絶頂期だよ。

53 ：名無し募集中。。。：02/09/08 03:35 ID:OxOn3Uaf

エースの条件は…４期５期から選ぶと

まず、人気知名度共に高いこと（ここで吉澤・辻・５期がいきなり消える）
　　　　　↓
続いて、歌唱力ダンス力がある事（石川・加護が消える）
　　　　　↓
該当者無し。６期に期待しましょう

これで文句ないだろ？

54 ：名無し募集中。。。：02/09/08 03:35 ID:Qjc4TmIp

うっかり高橋が本体のセンターにたっちゃったりすると、
後発のミニモニで浮きまくる危険性もあるね。

55 ：名無し募集中。。。：02/09/08 03:36 ID:nels+kc3

>>50
身近にいる人気ある人と
芸能人で人気ある人を同列で扱うのか

56 ：名無し募集中。。。：02/09/08 03:36 ID:3vZtOhar

>>51
エースはともかくセンターは必要ですよ｡
これだけ人間が多いと。
軸をおいておかないと発散してしまう。

57 ：名無し募集中。。。：02/09/08 03:37 ID:ZVplmpEQ

>>54
仮にセンターになっても石川とかと同じ一発限りだろうから関係ない。
まぁ、それ以前に高橋は最初からミニモニでは浮きまくり。

58 ：名無し募集中。。。：02/09/08 03:37 ID:3vZtOhar

>>55
理屈は似たようなもんですよ。
人をひきつける力ってのは。

59 ：名無し募集中。。。：02/09/08 03:38 ID:Qjc4TmIp

>>52
紅白は口ぱく出来ません。
なので無理。

60 ：名無し募集中。。。：02/09/08 03:38 ID:C7mHI0FV

>>51
ぶっちゃけるといらないんだよね、いらない体制で売れるんなら。
逆に言うとエースがはっきりしてた時期は必要だったから目立ったわけで
無理やり襲名とかするような類のものじゃない。

61 ：名前：：02/09/08 03:39 ID:b4Xhl5tw

最近の石川は生き生きしているし、推してもらえるって言われているのかな？

62 ：_：02/09/08 03:40 ID:K8LC7IA3

>>50
うーん、テレビを通してのものだから余計にわからない
いまの人々が求めてるものがわかればいいんだけど
・・・いや、求めてるものではなく、与えるべきは驚きなのかも

ねむい、もう寝ます

63 ：名無し募集中。。。：02/09/08 03:40 ID:ZVplmpEQ

>>53
人気知名度は無理矢理作ることができるのは石川で証明済。
不人気三冠王とまで言われた石川が今じゃ人気メンの一人だ。

64 ：名無し募集中。。。：02/09/08 03:40 ID:mwb3sOh5

>>52
石川は年齢的に、今がアイドルとして旬な時期
これからはしおれるだけなので、次期エースにはなれないと思う

65 ：　：02/09/08 03:41 ID:Kjxz1tpL

＞なにが安部後藤を突出したメンバーにしたのか？

安倍の場合：ヤンキー、鼻ピアス、ノッポ、落ち着きすぎの子供・・・
そんな連中の中で、アイドルの基本形として機能していたのが安倍。

後藤の場合：正統派の安倍を吹き飛ばす、クールな金髪超新星。
福田のオバサンくささとは違う大人っぽさを持って現れたのが後藤。

四期メンは全員が顔よしキャラよしで、ファン層を広げ、後期娘。を
支えた功績はとてつもなく大きいが、世間的には安倍・後藤を超えられず。

66 ：名無し募集中。。。：02/09/08 03:41 ID:Qjc4TmIp

>>61
単にタンポポ・リーダーになったからじゃない？

67 ：名無し募集中。。。：02/09/08 03:41 ID:nels+kc3

>>58
人気ある方の石川は友達少ないそうですが、
岡村やウッチャンは普段全然めだたないそうですが

68 ：名無し募集中。。。：02/09/08 03:42 ID:3vZtOhar

>>63
うちの部では壁紙にしている人が一番多い｡
次は安倍。他はいない｡
俺？俺は壁紙は無地ですよ無地。
関係ないのでsage

69 ：名無し募集中。。。：02/09/08 03:44 ID:Vv4F9jUW

>>61
妄想は書き込むな。

70 ：名無し募集中。。。：02/09/08 03:44 ID:k0Kcd2bY

押しまくったら知名度や人気はある程度あがるよ
そっから上の高みに登るのが難しい
松浦はそれを一往果たしたけれど

71 ：名無し募集中。。。：02/09/08 03:45 ID:C7mHI0FV

俺の中では結論出ちまった（ｗ

エースなんて地位は与えられるものでも襲名披露されるものでもないってことだ
リーダー委譲みたいなのとはワケが違う。

72 ：名無し募集中。。。：02/09/08 03:46 ID:ad76ruzS

>>63
無理矢理作れる訳ねーだろ。芸能界なめてないか？

73 ：名無し募集中。。。：02/09/08 03:47 ID:0AOm0ryg

欠点が少ないのがいいとは限らないが

74 ：名無し募集中。。。：02/09/08 03:49 ID:SHP2v40Q

後藤の後継者の話だろ？だったら高橋は無いと思うよ
高橋は安倍の後継者にはなれると思うけど
（安倍を下げてまで高橋に挿げ替える必要があるかどうかは別問題）

安倍の存在価値っていうのは、モーニング娘。っていうババァやヤンキーがいる
変なグループがあるってんでTV見てみたら、なるほど一癖も二癖もある変なやつばっかりだったと
でも、俺的には変人奇人を応援する気にはなれないなぁって人を繋ぎ止める役割だったのが唯一まともなだった安倍なわけ
客引きは中澤他であって安倍の仕事はリピーター確保って事
一方後藤はと言うと『金髪のすごい中学生が入った！』って言う話題性、つまり客引きの権化だったわけで
五期メンバーオーディションを見たら高橋だけまぁマシかなぁっていう
消極的選択肢でしかない高橋は安倍になれても後藤にはなれない

75 ：名無し募集中。。。：02/09/08 03:49 ID:QJGectH4

なんだまだやってたのか

76 ：名無し募集中。。。：02/09/08 03:50 ID:C7mHI0FV

>>73
あばたがエクボになりゃ無問題だけど
「何でこいつが？？？」って突っ込みどころ満載じゃ具合悪いでしょ？

77 ：名無し募集中。。。：02/09/08 03:50 ID:nels+kc3

人気が作れるんなら
娘。が低迷してることで悲観してる俺達はなんなのか？
新垣は？平家は？森総理の支持率は？

78 ：名無し募集中。。。：02/09/08 03:51 ID:Vv4F9jUW

>>72
そいつは石川を認めないアンチ。放置しろ。

79 ：名無し募集中。。。：02/09/08 03:53 ID:B4nNNs+s

2つのパターンをちょっと考えてみますた。

●UFAが隠し球を持っている場合（福田脱退→安倍with娘。→後藤加入パターン）

　安倍と安倍ヲタには最悪なパターンかもしれないが、安倍がとりあえずのワントップ。
　その間、UFAは本体には力を入れず、ユニットや松浦、藤本、後藤などに力を入れると思われる。

　UFAが隠し球を持っているかどうかは分からないが、
　ユニットやソロはこれからの道筋がある程度提示されているのに対し、
　本体はどんな道筋になるのかが分かっていない…ということであながちこのパターンもなくはないと思う。

●UFAが隠し球を持っていない場合（中澤脱退→辻・加護推し→石川やや推し→5期メン加入…パターン）

　安倍ともうひとりのツートップか、安倍がメインであとふたりがサブという形のトップ構成のどっちか。
　後者はポッキーガールズのCMの安倍＋石川・高橋パターンのようなもの。

　ファンに対しては安倍→後藤→安倍と主役交代を印象づけられるかもしれないが、
　やや後藤マンセーぎみなところがあるマスコミには「時代が戻った」という印象しか与えられない罠。
　ファンの一部もそう思うかもしれない。

　しかし、このパターン、かなり融通が利くというのが本音。
　正統派美少女路線では「安倍＋石川・高橋」、お子さま路線では「辻・加護＋安倍」、
　大人路線では「安倍＋飯田・矢口」など。多くのバリエーションが組める。
　ただし、セクシー路線「矢口＋飯田・（後藤）」、うごき路線「石川・（吉澤）・小川」などは安倍にゃムリだが。
　球を持っていないUFAからすれば最小限の投資で「目新しさ」を演出できるが、所詮店内改装程度。う～ん。

　この場合、ユニットにも力を入れられるというのがミソ。6期メン加入なんてやってたら、注力できないもんね。
　UFAの未来構想にもピッタリはまる。

　※（吉澤）は、半年前の吉澤だったら…という意。ヒップホップ系でやるんだったら今の体型でもOKか。

80 ：名無し募集中。。。：02/09/08 03:55 ID:C7mHI0FV

>>77
ただ作ろうとしなきゃ滅多に作れないのも人気だね、タレントのそれ
なんて特に。
種を蒔いて水やって芽が出て肥料やって収穫を迎えるってことだ。

81 ：名無し募集中。。。：02/09/08 03:55 ID:eGCpAaFu

>>18
DINの時の並びと比較すると
たしかに様になってるね

　　　辻　小川　新垣　吉澤
飯田　石川　加護　矢口　保田
　　高橋　後藤　安倍　紺野

　　小川　保田　後藤　辻
紺野　吉澤　高橋　飯田　新垣
　　石川　加護　安倍　矢口

後藤が後ろに下がって
後藤の位置に加護が入って
加護の位置に高橋が入ってる

加護高橋安倍の3TOPってことでいいのかな？
それとも前列の4人？

82 ：名無し募集中。。。：02/09/08 03:57 ID:gUINT0c3

人気は究極的には作るもの。少なくとも作ろうとするもので、
作ろうともしなかったのに人気が出ちゃいました、ということ
はまずありえない。あとは本人の素質と時の利の問題。現在の
娘。は...う～ん、やっぱ6期に期待かな。

83 ：名無し募集中。。。：02/09/08 03:57 ID:3vZtOhar

>>81
そりゃどう見ても前列の４人でしょ。
人気から言っても。

84 ：名無し募集中。。。：02/09/08 03:59 ID:e+GtQTGp

>>79
長くて読む気しないけど隠し球はいそう。

実は４期５期で落選したやつがある程度レッスン済みで６期オーディションに登場。
４人取るところそいつだけ合格・・・・なんてな

85 ：コネ疑惑は関係なく：02/09/08 04:00 ID:Kjxz1tpL

＞五期メンバーオーディションを見たら高橋だけまぁマシかなぁっていう

当時の評価はそんなもんだろうな。あとは嘉陽ってコも可愛い、くらい。
小川ってなんか田中麗奈意識してるけどブサイクだな、写ってる時間長いけど、
合格して欲しくないよな。あと新垣って奴も気持ち悪い。この二人は勘弁。

んで、いざ蓋をあけてみたら順当な高橋と、何故かブサ２人に、存在も
気付かなかった田舎系おっとり娘。あれ、ちょっと可愛いんじゃない？って。

一つ言える事は男からすると「身近な女の子」、女からすると「親しみやすい、
私たち夢見る女の子の代表」であるべきだったのが、小川・新垣によって
男には「娘。に入る資格のないブサイク」女には「私の方が可愛いのに！」と
思われる原因となった。この二人を入れたのは取り返しのつかないことだった。

86 ：名無し募集中。。。：02/09/08 04:01 ID:ZVplmpEQ

>>72
実際に作れただろ。もちろん石川の素材あってのことだが。
地味で目立たなかった石川を露出を極端に増やすことで人気をつり上げた。
もちろん推してもどうしようもないって奴もいるだろうが、まだ極端な
推しをされていない吉澤や辻は事務所次第で十分チャンスはあると思うが。

あの程度の書き込みでアンチ扱いとは羊らしい（ｗ

87 ：名無し募集中。。。：02/09/08 04:04 ID:ZDIDiwfj

>>79
最初の方はアサヤンが無く、加入の過程をドラマっぽくできないから難しい。
５期めんの時もMUSIX内部などで押しておけば良かった気がする。

二つ目は安倍はオールマイティで人気も高いがCDの売り上げとなると判らない
売れるかもしれないし、売れないかもしれない

88 ：18：02/09/08 04:04 ID:2rBmd7MH

>>81
いや、高橋は真ん中っていうより、２段目といった方がいい並びだよ。
第一、前列が４人もいるし。
真ん中を印象付けるなら、前列はもっと少人数にするよ。
石川や矢口の方が目立ってる感じだ。

後藤はもう脱退直前なので、この位置はやむを得ないだろう。
最後にど真ん中という考えもあるとは思うんだけど。

89 ：名無し募集中。。。：02/09/08 04:04 ID:Qjc4TmIp

俺は正直「新鮮味」なんて重要視してないので
（それは曲なりパフォーマンスであらわしてくれ）、
安倍+飯田・矢口で十分です。＞センター
安定度もばっちりだし。

若いメンバーも脇で十分魅力発揮する余地はあると思うし。

90 ：名無し募集中。。。：02/09/08 04:05 ID:3vZtOhar

>>72
その人気は推しと同時に石川の努力だろうね｡

91 ：名無し募集中。。。：02/09/08 04:06 ID:k0Kcd2bY

凄い素材を６期にってのは難しいね
モー娘。に入れるより松浦みたいに育てた方が都合いいし

92 ：名無し募集中。。。：02/09/08 04:07 ID:KehlpSkw

認知されるには“ヒット”か不可欠なわけよ
初期からメインだった安倍を除けば
後藤（ラブマ）　加護（ミニモニ）　石川（写真集）
と人気メンと呼ばれるメンバーにはそれがある
（余談だが石川の知名度が、人気に比べ低いのは
ヒットの母体が写真集であり、ＣＤに比べて地味だから？）

そしてこれは事務所の思いどうりには起こせない
５期にはできるか？

93 ：名無し募集中。。。：02/09/08 04:08 ID:Qjc4TmIp

>>90
どんな努力したんだか教えてくれ。

煽りじゃないぞ、さっぱり見当もつかんので。

94 ：名無し募集中。。。：02/09/08 04:08 ID:ZDIDiwfj

ジャケ写は以前と違って３列になったぶん、前列はあまりめだたなっくなってる。

95 ：名無し募集中。。。：02/09/08 04:10 ID:SHP2v40Q

>>93
努力じゃなくて写真写りが良い才能だろうな

96 ：名無し募集中。。。：02/09/08 04:12 ID:ERMprzy8

>>92
できないから、推しにもかかわらずエースになれない

97 ：名無し募集中。。。：02/09/08 04:12 ID:Bbsu4JXM

成功するものはすべからく努力してる

98 ：名無し募集中。。。：02/09/08 04:12 ID:Qjc4TmIp

>>94
9人時代から三列並びの方が多くないか？
後藤はど真ん中、って位置が多かったと思うけど。

99 ：名無し募集中。。。：02/09/08 04:12 ID:ZVplmpEQ

>>93
一時期太りかけたが、あのエロい体を維持したことだろ

100 ：名無し募集中。。。：02/09/08 04:14 ID:pPFzduFL

>>93
コンサで一生懸命踊ってるなどじゃないの？
一生懸命やってるの見てれば応援しようという気は起こるよ。

101 ：名無し募集中。。。：02/09/08 04:16 ID:ZDIDiwfj

>>100 和田マネも虜になったくらいだから踊りの努力はあるかも

102 ：名無し募集中。。。：02/09/08 04:17 ID:dGdo9kyZ

>>88
今その新聞広告見てるんだけど
加護・高橋・安倍のトライアングルのほうが目立って見えるよ
周りの6人がそれを支えて囲んでる感じに見える

103 ：名無し募集中。。。：02/09/08 04:17 ID:pPFzduFL

ただ推されただけで人気は出ないよ。
与えられた事をこなす努力もしないと。

104 ：　：02/09/08 04:18 ID:Kjxz1tpL

６期面で、可愛くて歌えて踊れてキャラ立ちもいい奴を入れるしかないな。
「普通の女の子のシンデレラストーリー」とか無視で、絶対タレント養成所
あがりだろ？ってツッコミたくなるプロ臭プンプン、コネ疑惑上等！みたいな。

草野球やってる所にイチローが出てくるみたいな。解りにくいか。そうかスマン。

105 ：名無し募集中。。。：02/09/08 04:22 ID:Xht2PvEl

>>102
相変わらずだな高橋ヲタ。
目立つならなんでムッツリしてる？

106 ：名無し募集中。。。：02/09/08 04:22 ID:mTabDeVp

とりあえずそのキダム広告の画像ｸﾚ

107 ：名無し募集中。。。：02/09/08 04:23 ID:SHP2v40Q

>>104
まぁ、加入前から仕込まないと無理だろうね
でもアサヤンがないからむりぽ
今のUFAにできることはヲタしか見ない深夜番組で
わけのわからんドラマ作って流すことぐらいだし

108 ：名無し募集中。。。：02/09/08 04:23 ID:d+xs56J4

ブレイクできる人間なんてほんのわずか
だいたい簡単に人気を作れたら、人気アイドルばかりになるぞ
失敗する可能性のほうが極めて高い
それは本人の実力しだい

109 ：18：02/09/08 04:25 ID:2rBmd7MH

>>106
来週号のぴあ（首都圏版と中部版）にキダムの特集があるので、そこで見られると思うよ。

110 ：名無し募集中。。。：02/09/08 04:27 ID:Qjc4TmIp

>>100-101
ん～と・・俺がちょっとこだわってみたのは
少なくとも一番わかりやすい歌には反映されてないなあ、
と思ったので。
つまり
ダンスは才能もあり努力もした→目に見える成果があった。
歌は才能はないが努力はした→成果なし。
やはり最初に才能ありき、かと。

むう・・どうしても煽りっぽくなっちゃうなあ。

でも歌のグループとしては
スピードにおける新垣
TRFにおけるSAM
のポジションだよね？

111 ：名無し募集中。。。：02/09/08 04:28 ID:MDTAyBlQ

歌を過剰評価しすぎなんだよ
要素の一つでしかない

112 ：名無し募集中。。。：02/09/08 04:29 ID:dGdo9kyZ

>>105
ポジション的にそう見える
高橋ヲタじゃないよ

>>106
新聞見てみれば？

113 ：名無し募集中。。。：02/09/08 04:31 ID:fhO47giu

>>88
しばらくはその路線でいくと一応売上的には安心（分からんが…）
個人的には小川と新垣変えてほしいね

114 ：age：02/09/08 04:34 ID:1cg5/KR6

なんか今のモーニング娘。って例え悪いけど、
東京パフォーマンスドール（TPD)のようにどんどん
失速して消滅しちゃいそう。（知名度とか比べないでね）
つんくってTPDとか見てきてるだろうし、その失敗（ｗ
を踏まえて何が今必要なのか提案してほしい。
何かつんくは曲作るだけになってないかな？！
TPD知らない世代にはスマンがな。

とりあえず安倍中心で2.4.5期から矢口、辻、高橋
でやってみれば？歌聴けるメンで構成して。
あとはつんくが目を覚ましてくれればね。

115 ：名無し募集中。。。：02/09/08 04:34 ID:pPFzduFL

>>110
今のモーニング娘。は歌とダンスだけじゃないと思う。
例えばなにかコメントするときも無難に受け答えできるようにするのも
努力がいることだと思うけど。

116 ：名無し募集中。。。：02/09/08 04:35 ID:kYnZSOtW

>>102
高橋が目立つなら応援できん

117 ：名無し募集中。。。：02/09/08 04:35 ID:Qjc4TmIp

>>111
アイドルである以上「歌命」とも思ってないが、
大きな要素であるのは間違いない。
歌がどうでもいいなら、
それこそ歌下手な人はパートなしで踊りで目立てばいい、
ってことになるが、それを良し、とはしないわけだから。

118 ：名無し募集中。。。：02/09/08 04:36 ID:ZVplmpEQ

>>112
俺には普通に前列4人が目立って見える
高橋は特に目立っては見えんね

119 ：　：02/09/08 04:37 ID:Kjxz1tpL

＞歌を過剰評価しすぎなんだよ

そか？　むしろ娘。の上層部は歌を甘くみすぎな気もするが。
興味のないアーティストでも歌が良ければ気になるってない？
俺、FLAMEのこないだの新曲、いい歌だなぁとか思っちゃったよ。

そもそも「なんだよこの、おニャン子クラブのパクリみたいなの」とか
嫌ってた俺を娘。に振り向かせたのは「ふるさと」だったりする。

120 ：名無し募集中。。。：02/09/08 04:40 ID:SHP2v40Q

>>119
楽曲は重要だが歌唱力は重要じゃない気がする
宇多田も浜崎も別に上手くないしさ
でも石川みたいに違和感ありありなのは困るかも

121 ：名無し募集中。。。：02/09/08 04:41 ID:V8fq+s5I

未だかつて、歌でモー娘。に振り向いたことはないな

122 ：名無し募集中。。。：02/09/08 04:43 ID:r3w6tnH5

モー板で遊べればそれでいい

123 ：名無し募集中。。。：02/09/08 04:44 ID:LnGU7iNb

　　小川　保田　後藤　辻
紺野　吉澤　高橋　飯田　新垣
　　石川　加護　安倍　矢口

石川加護安倍矢口がメインだったとすると
これで駄目ならしょうがないという諦めがつくよ

124 ：名無し募集中。。。：02/09/08 04:47 ID:JO/lQYnM

>>102
さらにその周りにいる4人の立場は・・・

前列4人と真ん中の高橋が目立ってるでしょ

125 ：名無し募集中。。。：02/09/08 04:48 ID:pPFzduFL

今までどおり安倍ともう一人誰かでツートップを組むんじゃないかな？
だれか推したい時はその真ん中に入れる感じで。

126 ：名無し募集中。。。：02/09/08 04:49 ID:pPFzduFL

>>125は歌ね。

127 ：名無し募集中。。。：02/09/08 04:49 ID:cHZh+nyp

加護ヲタと矢口ヲタは、人気のわりには
あまりセンターにこだわってないように思えるのですが

128 ：名無し募集中。。。：02/09/08 04:50 ID:Qjc4TmIp

>>123
俺は逆。
安倍・矢口はともかく
石川・加護を前に出して転けたら
とても諦めきれない（ｗ

129 ：名無し募集中。。。：02/09/08 04:53 ID:ZVplmpEQ

>>127
安倍ヲタも後藤ヲタもそうだが、人気メンのヲタはセンターにはさほどこだわらない。
センターに固執するのは、センターにでもならないと目立たない不人気メンヲタ。

130 ：名無し募集中。。。：02/09/08 04:55 ID:ZDIDiwfj

歌が売れる要素なんて判ってたらみんな苦労しない

誰が前に出ようと引っ込もうと、曲が良かろうが悪かろうが、
プロモーションが良かろうが悪かろうが・・・

ミスチルのサクライは知っているらしいが

131 ：名無し募集中。。。：02/09/08 04:56 ID:ZDIDiwfj

>>129
ダウト

132 ：名無し募集中。。。：02/09/08 04:56 ID:Qjc4TmIp

>>129
そうかな？
前スレから見てるけど、
単独で次期エースの名前あがられるのって
「高橋・石川・加護」ばっかだぞ。

133 ：名無し募集中。。。：02/09/08 04:57 ID:SHP2v40Q

>>129
こだわってるのは真ん中に居たり推されてたりするのが応援する理由の１つになってるヲタだよ
つまり、安倍ヲタ、後藤ヲタ、高橋ヲタ、と放置時代を知らない石川ヲタ

134 ：名無し募集中。。。：02/09/08 04:58 ID:e0M0oqDP

>>124
高橋目立たないと何かマズイの？
やっぱ前列でしょう

135 ：　　　　　　　：02/09/08 05:00 ID:1cg5/KR6

矢口でいいじゃん。

136 ：名無し募集中。。。：02/09/08 05:02 ID:JO/lQYnM

>>134
いや別に
前列よりツートップが目立つよ

137 ：名無し募集中。。。：02/09/08 05:04 ID:Qjc4TmIp

前スレの終わりでは
「次期エースなんていらない。安倍単独で。
どうしてもサポートいるなら飯田・矢口で。」
って立場で
「高橋は全然、器不足」と思ってたが、

歌唱力無視の「石川・加護推し」の書き込み読んでるうちに、
「それなら高橋の方が数倍まし」
と思えてきたよ（ｗ

石川・加護はそれぞれユニットで目立てるしね。

138 ：名無し募集中。。。：02/09/08 05:04 ID:9nSGXqzV

>>134
高橋としては正念場。ここで下げられたらもう終わりだから
ヲタも必死になる

139 ：名無し募集中。。。：02/09/08 05:05 ID:ZVplmpEQ

>>132
エースとセンターは別物。
人気メンはセンターでなくてもそれなりのパートもらえるし、歌以外での出番も多い。
今センターに必死なのは高橋ヲタだけだけどな（ｗ

140 ：名無し募集中。。。：02/09/08 05:07 ID:eGCpAaFu

>>127
ポジションよりも鬱とか体調不良とか
本人たちのコンディションのほうが気になるんじゃない？
元気な姿が見れればいいって感じなんでしょ

141 ：名無し募集中。。。：02/09/08 05:09 ID:C4oqMk6j

加護の位置が高橋だったら思うと、怖いよ高橋ヲタが（ｗ

142 ：名無し募集中。。。：02/09/08 05:12 ID:1W/43+dM

>>127
ピースの前後は「加護を娘のセンターに」と言う声も多かった
らしいが今はあまり聞かないね。
それよりは「加護のソロ・デビュー」を期待している方が多いと思う。

140には同意！！

143 ：名無し募集中。。。：02/09/08 05:17 ID:1cg5/KR6

みんなねますた

144 ：http:// U189006.ppp.dion.ne.jp.2ch.net/：02/09/08 05:20 ID:NKeNh8mb

　summerkitchen 2002　

145 ：名無し募集中。。。：02/09/08 05:22 ID:YtXehp8k

矢口ヲタはずっとセンターやらせたがっていたけど
ソーダで1回こけてから静まり返ったな

146 ：名無しさん：02/09/08 05:32 ID:FNAbiZ6D

結局こんなところでヲタが議論してもエースは決まらんことがわかりますた。

147 ：名無し募集中。。。：02/09/08 05:41 ID:jkYJvLm/

今更だがキダムの新しい並びのやつ確か
9/3日当たり発売のTOKYO１週間に載ってたぞ

148 ：名波さん：02/09/08 06:03 ID:1cg5/KR6

とりあえず安倍と矢口でやりなさい。
それなりなものできるでしょ？
後はUFAが残りの面子で誰をジョーカー
として使うか。ってどう？

149 ：名無し募集中。。。：02/09/08 06:04 ID:nels+kc3

スレタイに関しては「出ない」が結論のようですね。

150 ：名無し募集中。。。：02/09/08 06:17 ID:AUn41vhu

安倍と矢口って歌い方にクセが無いからサポートには向いてると思う。

で、五期メン+辻加護の中から持ち回りでセンターをやらせる。場合によってはDIN方式の二人センターとかね。
こんな感じでこれから2～3曲回してくんじゃないの？

来年の春までには辻加護のイメチェンも必要だろうし、
小川や新垣もいずれ推さなけりゃならないわけで、この二人のセンターをなちやぐが支えるってのもありうるな。
辻加護だってセット売りとは限らない。ののまこセンターとか、にいぼんセンターとか・・・。
まあ、なんてったってAHの六人は次世代娘。の中心ですから。

来年の卒業イベントは安倍＆飯田だろう。そしたら石川も吉澤もお姉さんチームになる。
この二人はなにしろ歌がアレなもんだから、ひたすらユニットで頑張ってもらう、と。

六期がどうなるかはわからんね。

ちなみに身長問題はあまり関係ないと思う。安倍だってチビだぞ。高橋よりミニモニ適性あるくらいだぞ。

ま、センターなんてどーでもいいけどね。俺、飯田ヲタだから。　　・・・ふん。

151 ：　：02/09/08 06:24 ID:RUdzVnjF

6期で安倍の妹入れればいんでないかい

152 ：名無し募集中。。。：02/09/08 06:28 ID:nels+kc3

>>151
なっちの妹いれても、なっちはこえないじゃん。

153 ：名無し募集中。。。：02/09/08 08:59 ID:mHb+y4vU

矢口にしろ高橋にしろ吉澤・石川にしろ、俺的には娘の中のメロン記念日って感じがするよ。
四人が四人それぞれ担当（スタイル。見た目は関係ない）がある程度決まってて、それなりにファンも多いけど、決定的な要素が無いから全員トップになれない。
ナチュラルな柴田（高橋）ですらも他の三人よりは前に出れるだけで松浦・藤本よりはマイナー。勿論、エース二人は松浦・藤本何だが。

154 ：名無し募集中。。。：02/09/08 09:04 ID:+djX/eF+

>>153
きょうりゅう音頭見た？松浦・藤本はグループに入れると
驚くほど存在感なくなっちゃうよ。娘。のエースに向いてるとは思えない
っていうかはなから有り得ないけど

155 ：名無し募集中。。。：02/09/08 09:08 ID:6fzIoOYj

>>154
それに比べるとシャッフルの辻は存在感あるね。

156 ：名無し募集中。。。：02/09/08 09:14 ID:+djX/eF+

>>155
あるね。何でだろ

157 ：１５３：02/09/08 09:23 ID:a2wR207m

>>154
そうじゃないよ。娘がハロプロにいなかったと考えたら看板は嫌でもあの二人だろ。例えシャッフルで地味でも。
大体、シャッフルで地味なのはグループと違って普段一人で喋らなくても目立つから、娘の様にガンガン喋って目立つ必要ないから、ついあの場でも地味になるからだよ。
歌だってつんくの推するメンバーで決まるから。

158 ：名無し募集中。。。：02/09/08 09:39 ID:hpETQVE4

歌のことを含めると高橋、次に人気メンバーとして石川、加護が続く感じでこの三人
になると思うよ。ただあくまでも「エース」じゃなくて一般向けの娘。の「顔」として。誰も
後藤のように歌、見た目完璧なのは今のところ誰もいないと高橋もエースになったとしても
所詮後藤の廉価版。

159 ：名無し募集中。。。：02/09/08 09:40 ID:+djX/eF+

>>157
娘。メンバー以外のハロプロで選んだらそうだろうけど
なんで矢口とか出てくるのかがいまいち理解できないんだが

で、後半だけどやっぱりソロ二人はグループ適正が無いと思う
トークとかパート以前に絵面で何処にいるのかわかんない

160 ：名無し：02/09/08 09:46 ID:XCO/qYxM

後藤の脱退により、
今以上に安倍一人が目立ちまくる（加護は飛び道具専門）のでしょうか。
それは嫌だな。

一人だけ完全メインというのは
他の多くのユニットでは当たり前だが
娘。では納得できないのは何故か。

>>155-156
若いの辻だけだし

161 ：名無し募集中。。。：02/09/08 09:49 ID:q8AsPIIa

>>160
紺野

162 ：名無し募集中。。。：02/09/08 09:53 ID:QbTPzPmg

>>159
矢口だって立派な候補だろ。俺が書いた辺りから高橋の話になっただけで

163 ：名無し募集中。。。：02/09/08 10:07 ID:+djX/eF+

>>162
矢口も候補に入れて良いんなら当然松浦や藤本より矢口でしょ

164 ：名無し募集中。。。：02/09/08 10:07 ID:JmcYSjuF

歌と人気両方兼ね備えているのは矢口ぐらいだからなぁ。
もう一度黒髪に戻したりしてイメチェンすれば結構いけるかも

165 ：名無し募集中。。。：02/09/08 10:13 ID:5qy9Esab

ヤグは背が小さすぎるのがねぇ・・・
ミニモニ。はそれを逆手にとって成功したんだろうけど。

166 ：名無しさん：02/09/08 10:15 ID:vQQRs+Qa

矢口は浜崎のまねしすぎだろ。
センター向きではない。

167 ：七氏：02/09/08 10:23 ID:C1sk59p2

やっぱ後藤以前のメンバーをメインにしてもなんか逆戻りって感じだし
６期の逸材が入るまで、メイン戦国時代が続くと思う

でもつんくは安倍を重要視しているから安倍メインが基本になりそう

でもなっち２１歳だからなー

168 ：名無し募集中。。。：02/09/08 10:30 ID:tST0i3gI

松浦藤本が恐竜音頭で目立たないのは狙いでしょ
それにモーヲタだからそう見える点もあるだろうし
まあいずれにしてもこの2人はソロだから関係ない

後藤以外で人気があるのは安倍、石川、加護
石川と加護は歌じゃ飛び道具的要素が強い
そうなると事務所も推してる高橋がエース候補っぽい

169 ：名無し募集中。。。：02/09/08 10:34 ID:NYwBN0c5

でも高橋ってｶﾞﾝﾀﾞﾑﾜｰﾙﾄﾞに例えるとせいぜいｼﾞﾑｶｽﾀﾑだろ
特徴のないのが特徴ってヤツ

これならｷﾞｬﾝ（石川）とかﾄﾞﾑ（吉澤）の方がﾏｼじゃん

170 ：名無し募集中。。。：02/09/08 10:34 ID:uYQZEQC7

安倍後藤メインの現状ではジリ貧
だったら小川あたりにセンターやらしてやれよとか思うんだけどな。
後藤が抜け、安倍のワントップになったところでたいして現状と変化がない。
なんのために「大改革」をしたんだ？
どのみちもう後戻りできないんだから思い切って変えろよ。
今まで地味だったメンバーを前面に押し出してやれよ。

171 ：名無し募集中。。。：02/09/08 10:40 ID:l7wjZ0fR

>>169
別スレでやって。行くから｡
辻はアッガイ、新垣はザクレロなの？
やっぱガンダムは安倍か｡

172 ：名無し娘。：02/09/08 10:53 ID:g7eb4aVo

安倍をメインから外すとなれば、その代わりにメインを務めるのは
それなりにドラマ性が欲しいところだ。
知名度、歌唱力、ルックスから見て飯田が良いのではないかと思うが。
古参ｦﾀなら異論は無かろう。4年半に渡る脇役人生から脱却せよ、飯田。

173 ：名無し募集中。。。：02/09/08 10:58 ID:M/5i+6zX

まあ、安倍、矢口、石川、過誤、高橋の中の誰かだろう

174 ：名無し募集中。。。：02/09/08 10:59 ID:U9mj9inL

>>172
旧タンヲタの自分としてはタンポポから飯田が抜けた今
本体で前に出てくることは嬉しいが
現実はやっぱり石川、高橋っていったところだろうな。
悲しいけどいまさら安倍以外の1.2期メンが前に出てくることはないと思う。

175 ：名無し募集中。。。：02/09/08 11:01 ID:iDAg4Jr8

なぜ今後のフォローすることなしに、いきなり安倍外しの話になるのか。
粘着野郎の妄想としても程がある。

176 ：ss：02/09/08 11:02 ID:FI6KWinM

2回抜いた
http://www.ss.iij4u.or.jp/~fetish/

177 ：名無し募集中。。。：02/09/08 11:03 ID:+djX/eF+

>>175
安倍がそのままだと単なる現状維持で改革にならないから面白味が無い

178 ：名無し募集中。。。：02/09/08 11:04 ID:uYQZEQC7

ドラマ性より意外性だな。
おい、小川がセンターかよ。うそー、辻がメイン？
そういう意外性も悪くないと思うよ。
理由付けなんていらないって。
安倍が高橋がなんて固定概念にとらわれすぎだ。
今まで通りのやり方で行ったって、現状のパイを守るだけにしかすぎないよ。
変えて見ろよ。そのための「大改革」だろ？

179 ：名無し募集中。。。：02/09/08 11:04 ID:M/5i+6zX

>>178
新垣がセンターで得意げに腕を組んでいたら、俺は引く

180 ：名無し募集中。。。：02/09/08 11:07 ID:uYQZEQC7

>>179
いいじゃねーか。
一度ぐらいやらしてやっても。
案外売れてしまうかもしれんぜ。

181 ：名無し娘。：02/09/08 11:08 ID:g7eb4aVo

>>175
それは、安倍がメインを外れる事はないだろうが、という前提
があるからだよ。
それに、安倍がメインから陥落しようがフォローなんて要らないじゃん。

182 ：名無し募集中。。。：02/09/08 11:09 ID:dLqD8g4C

>>177-178
誰ヲタか知らないが、ふざけるのもいいかげんにしろ。

183 ：名無し募集中。。。：02/09/08 11:11 ID:M/5i+6zX

安倍を真ん中に左右に石川、高橋。
辻加護はやはり並べるべきだから２列目。
前者３人の横を矢口、飯田で固めるってとこが妥当でないか？

184 ：a：02/09/08 11:11 ID:/a19ZqbK

好きなメンバーは？
http://www.benricgi.com/vote/vote/a/100042/ryoko.htm

185 ：名無し募集中。。。：02/09/08 11:12 ID:r6N8KyaZ

何で安倍が外れちゃいけないんだ？

186 ：名無し募集中。。。：02/09/08 11:12 ID:+djX/eF+

>>182
たとえば安倍ヲタが望んでるであろう安倍1TOPにするとすると
「あ、後藤居ないね。何か物足りないなぁ」でおしまいだよ

187 ：名無し募集中。。。：02/09/08 11:13 ID:uYQZEQC7

>>182
べつにふざけちゃいないよ。
ユニットをあれだけいじくり回して
本体は後藤保田が抜けただけ、じゃ意味がない。
だったらこんな改革なんて最初からするなよ。
人気メンだからセンターって誰がそう決めた？

188 ：名無し募集中。。。：02/09/08 11:13 ID:Qjc4TmIp

>>170
なんのための大改革？
4-5期をユニットに押し込め、飯田・矢口をフリーにするため、
としか言いようがない。
フリーになった飯田・矢口は？
本体で使うしかない。
自ずと答えはでるね。
娘。ルネッサンス。

189 ：名無しさんは見た！：02/09/08 11:14 ID:HEDebthA

>>178
今まで考えられない奴もしくは事務所に放置された奴が
メインだと確かに意外性あって面白いね

190 ：名無し娘。：02/09/08 11:15 ID:g7eb4aVo

>>183
ハロプロ大改革をやった割には本体はまた随分保守的だな。
一度でいいから、飯田をメインに持ってきて安倍を飯田のポジション
に下げてみて欲しい。その結果が悪ければ諦めもつく

191 ：名無し募集中。。。：02/09/08 11:16 ID:lb6XgG4r

やっぱり既存メンバーからは厳しい。後藤の代わりは誰もつとまらない。
これは今までのキャラとかもあるしね。石川、加護にしても飛び道具的で
一般的じゃない。

192 ：名無し募集中。。。：02/09/08 11:17 ID:uYQZEQC7

>>188
さて、その答えが正しいのかねえ。
矢口・飯田を本体で使うっていうのはいいと思うけどね。

193 ：名無し募集中。。。：02/09/08 11:18 ID:0qIYGfWk

安倍に個性とかイロとか求めるのは不可能
もともとそんなタイプじゃないしね
安倍の個性＝モーニング娘。のメインってのが事実

194 ：名無し募集中。。。：02/09/08 11:18 ID:Q1FVrB8V

DIN絡みで紺野を後藤の後継者として無理矢理位置づけるのは？

195 ：名無し募集中。。。：02/09/08 11:22 ID:qA6nRvfx

>>193
安倍は結構起用だから、どんな役でもこなすよ｡
ただ、イロとかをなるべく消しているのはわかる。

196 ：名無し募集中。。。：02/09/08 11:23 ID:lb6XgG4r

>>194
無理矢理ならば事務所的にありうるが、一般的じゃないでしょう。
確かにDINのパート考えたときに後藤紺野パートが紺野ソロになる可能性もあり。
しかし、さすがに誰か変わりに入ると思うが。

197 ：名無し娘。：02/09/08 11:24 ID:g7eb4aVo

>>194
歌どうするんだよ、歌

198 ：名無し募集中。。。：02/09/08 11:25 ID:uYQZEQC7

安倍・後藤はセンターでつかう。
そういう序列が決まっていた。
だが放置メンを引き上げてやることによって
娘。内の競争が刺激されていいんじゃないか？

199 ：名無し募集中。。。：02/09/08 11:28 ID:dLqD8g4C

>>198
だったら別ユニットは一切やめろ。
逃げ場を作って勝負するな。

200 ：名無し募集中。。。：02/09/08 11:29 ID:lb6XgG4r

>>198
娘。内の競争は昔ならばあったかもしれないが、今じゃなあ。
競争というのは唄、ダンス、トーク、見た目等総合的なもので
競うものであって、既存メンバーにはそれを後藤程兼ねた奴がいないと思う。

201 ：名無し募集中。。。：02/09/08 11:29 ID:uYQZEQC7

>>199
それは事務所に言えよ。

202 ：名無し募集中。。。：02/09/08 11:31 ID:Qjc4TmIp

>>198
そういう刺激はしばらくユニット方面で発揮されるんでは？
正直ユニットも大改編、本体も大改編じゃ
それこそ「軸」がなくなる。
本体は後藤がいないだけで十分もう「新しい」よ。

203 ：名無し募集中。。。：02/09/08 11:33 ID:uYQZEQC7

>>202
後藤がいないだけで十分に「戦力ダウン」だよな。
だったら何か工夫しろと思うんだよね。

204 ：名無し募集中。。。：02/09/08 11:36 ID:0qIYGfWk

>>195
安倍は｢アイドル｣としてならソツないよね
ちまみに安倍が本当にやばかった時期は「抱いて」の頃だけ
意外だろうけど、安倍が放り出されたり後ろに回されても不思議はなかった

205 ：名無し募集中。。。：02/09/08 11:38 ID:Qjc4TmIp

>>203
むしろ
「あ、後藤が抜けても娘。は変わらないね」
ってことを示す方が重要なんじゃないかな。
「へ～この娘が後藤の代わり？ふ～ん」なんて
思わせるのは一番最悪。

206 ：１８：02/09/08 11:40 ID:2rBmd7MH

今さらのカキコだけど、後藤脱退っていうのは、結局本人の適性として
そろそろ一人でやらせるべきかな、って考えたということだろ。
保田にしても、これからどう進路を定めていくかという中で、「元娘。」
という肩書きがジャマになるような方向に行くから、ってこともあった
と思う。
ＵＦＡだからわからんぞ、なんて書いてるようだけど、功績のあった
者はちゃんとフォローするのも、またＵＦＡの伝統だよ。

ならば、あっさりリストラとかいう発想になるのはおかしいと思うのだが。
まあ２ちゃんだし、ヲタの妄想を無制限に書いてるだけだろうけど。

207 ：:：02/09/08 11:43 ID:HtbWwpnW

アイドルに歌唱力もとめるなよ。
本格派アーティストで売ってるウタダもクラキもたいしたことないだろ。
特にクラキには驚いた。モー娘以下じゃん。

208 ：名無し募集中。。。：02/09/08 11:54 ID:kYRi050L

やっぱスレ立ってた（ｗ

もう後藤みたいのはいらないんじゃない？
後藤はモー娘。知名度上昇のための起爆剤だったわけで、
少なくとも知名度はもう下がらないから必要無い。

売上だって業界全体が落ち込んでるのに、
モー娘。だけが常に一人勝ちできるはずが無い。
５期が入っても話題にはなったが大きな実績は作れなかったのに
そんな既存のメンバーからどうこうするのは無意味。

かといって「今度こそ６期で」とするとかなりの博打に出なければならず、
そこまでのことをするかどうか。
事実５期加入ってメンバーどころかファンや一般すら慣れちゃってたように感じる。

なっち中心で他をぐるぐる回してくやりかたでなんら問題無いんじゃないの？
そのなっちもそんなに前に押し出すわけじゃなく。
しまった、長くなった・・・

209 ：名無し募集中。。。：02/09/08 11:57 ID:U5R+ldqh

もうぐるぐる廻す必要ないでしょ
みんなユニット加入したんだから

今後はなっちのワントップ
あとの人はユニット活動中心で

210 ：１８：02/09/08 12:01 ID:2rBmd7MH

>>208
４期加入時までと違って、今は個々のメンバーの分厚い個人ファンがついて
しまっているので（一部のメンバーを除く）、６期加入が起爆剤になるなんて
いうのは無理だよ。
第一、「モーニング娘。」という名前自体、もう新鮮さで売るものではないし。

211 ：名無し募集中。。。：02/09/08 12:06 ID:kYRi050L

>>210
だからその２点を事務所が気付いてるかどうかってこと。５期でしっかりコケたから。
ファンは増えずにモー娘。内でファンシェア奪い合い（ｗ

要は現状維持でやってけと。売上はモー娘。は純なアーチストじゃないからグッズでどうにかなるしね。

212 ：名無し募集中。。。：02/09/08 12:09 ID:RMtoX4+m

>>211
現状維持できないのが目に見えてるから色々やってるわけだが。

213 ：名無し募集中。。。：02/09/08 12:17 ID:kYRi050L

>>212
キミとかボクのようなヲタ＝固定客がいるから現状維持程度なら大丈夫（ｗ

214 ：名無し募集中。。。：02/09/08 12:19 ID:CPjTXqAr

いや現状は先細り傾向にあると思うがね。

215 ：　：02/09/08 12:20 ID:C1sk59p2

>>212
そうだな、改革無くして成長無し
安倍ワントップなんて最悪、不良債権増えるばかり

216 ：名無し募集中。。。：02/09/08 12:26 ID:k0Kcd2bY

改革を望んでる人たちは当然新タンポポや新プッチモニ買うんだよね？

217 ：名無し募集中。。。：02/09/08 12:28 ID:Xht2PvEl

>>215
アンチは去れ。
多分自演だろうが。

218 ：名無し募集中。。。：02/09/08 12:32 ID:RCmgJqOL

>>216
買いません

219 ：　：02/09/08 12:32 ID:ht+m16qT

>>216
タンポポは買わない…。
プッチはヨシコが元に戻る日が来たら買う

220 ：名無し募集中。。。：02/09/08 12:33 ID:E9OONTV5

要するにどうしたらパイを増やせるかって議論でしょ？
しかし、現状はデフレスパイラル。ファンの数という資産規模
が除々に目減りしていってるわけだ。これは不景気ね。
で経済対策としては公共事業や財政投融資で需要を掘り起こそうとしてるん
だけど、これがなかなか上手くいかない。で、やっぱり不景気ってのはみんなが
物を買わないことのよって起きるわけだから、メンタル面を回復させる必要が
あるのね。つまりお金を使っても将来に不安が有ればみんな使おうとしないと‥
じゃあ、そのメンタル的なものを回復させるにはどうしたらいいかっていうと
不良債権を償却することにあるわけよ。それが不安の源泉になっとるわけだから

例えばこんなのね
http://isweb37.infoseek.co.jp/play/hhwztx/source/lovelove0222.jpg

221 ：名無し募集中。。。：02/09/08 12:33 ID:keLNfw5C

なぜこんなにヲタ向きになってしまったか。ここが問題だな。
やはり平均年齢をあげていくとかかっこいい路線じゃないとな。
俺は今のままでいいんだけれど。

222 ：名無し募集中。。。：02/09/08 12:35 ID:tC28PkJ7

>>220
あー単なるアンチはその専用のスレに行ってくださいね｡
　
迷惑だから。
　

223 ：名無し募集中。。。：02/09/08 12:36 ID:U5R+ldqh

>>216
なっちしか興味ないから

224 ：　：02/09/08 12:39 ID:ht+m16qT

>>221
漏れもそう思ふ。
気づいたときには餓鬼とヲタ相手の商売に変わってたからな。

225 ：名無し募集中。。。：02/09/08 12:44 ID:aBsH78O5

亀レスだが、気になったところを少し。

>>87
安倍や市井の影が薄くなり、後藤色が一番高かったと思われる
「I WISH」や「青春時代1.2.3！」は大きく売上を落としているので、
後藤もCDの売上に関しては不確定要因なんじゃない？

CDの売上に関しては○○with娘。状態になると一番マズイというのだけが定説なんだと思う。

>>133
安倍は中盤（2000年夏～秋）は放置されていたし、
最近まで（2000年冬～2002年春）はナンバー2～3あたりだった、
高橋が推されるようになったのはここ最近、
石川に至っては明確に推されるようになったのは中盤（2001年春～秋）だけで、
それぞれ苦境時代を知っているのでそんなことはないと思うな。

ちなみに、後藤はここ最近まで（2000年春～2002年春）
実に2年にも渡るナンバー1時代が続いていたので、
真ん中にいたりするごっちんが好きな後藤ヲタ像というのは当たっていたりすると思うよ。

226 ：名無し募集中。。。：02/09/08 12:47 ID:tcGRSYGM

アンチだとか決めつけるのはやめとけよ。
世の中いろんな意見があるってことを認められない盲目オタになったらおしまいだぞ。
ここはべつに誰かのファンスレなわけでもないしな。

227 ：名無し募集中。。。：02/09/08 12:50 ID:RCmgJqOL

このスレは盲目ヲタ多いよ。
特に安倍ヲタ(1人だけ？)と高橋ヲタは痛いくらいだ・・・

228 ：名無し募集中。。。：02/09/08 12:52 ID:dLqD8g4C

ただ、スレの空気も読んでほしい。
なんでいきなり「誰それはいらない」って話になるんだか。

229 ：名無し募集中。。。：02/09/08 12:54 ID:Xht2PvEl

>>227
一番痛いのはお前だよ。

230 ：名無し募集中。。。：02/09/08 12:56 ID:vq/XDZGM

とりあえず安倍又は高橋ヲタでない227の意見が聞きたい

231 ：名無し募集中。。。：02/09/08 12:56 ID:tC28PkJ7

>>26
E9OONTV5はただ新垣を貶めたいだけだろ｡
ただのアンチで荒しでしかない。そもそも、このスレで新垣なんて
ほとんど絡んでないのに、むりやり話を持っていくのが
アンチでなくてなんなのさ｡
新垣を貶めたかったら香ばしいスレが他にいくらでもあるだろ｡
>>228のようにスレの空気読め無いだけでなく、E9OONTV5見たいなのは
ただのクズだろ。

232 ：名無し募集中。。。：02/09/08 12:57 ID:tC28PkJ7

>>226宛てだった。ごめん。

233 ：名無し募集中。。。：02/09/08 13:04 ID:M/5i+6zX

安倍はずっと「エースポジション的」だと思うから「次期エース」ではない。
石川はやはり歌唱力もあるが、いしよしはユニットで期待されてると思われる。
かと言って、飯田矢口を今から出してくるか？
それとも加護高橋であいあいコンビでいくか？

加護嫌いで高橋ヲタだが、こういう結論が出ました。

234 ：名無し募集中。。。：02/09/08 13:04 ID:XKsotz5j

ほめる発言＝ヲタの自演

と言い出したらきりがない
２推しとかそうでないやつも発言してるだろうし

235 ：名無し募集中。。。：02/09/08 13:04 ID:tcGRSYGM

>>231
うん、庵が空気読めていない？
べつに>>222だけでなく>>217なんかにも言ったつもりだね。
E9OONTV5の意見も一理あリだと思うけどな。
スレ違いではあるが。

236 ：名無し募集中。。。：02/09/08 13:06 ID:tC28PkJ7

>>235
いや、空気読めてないのはあんたじゃなくってE9OONTV5だよ。

237 ：名無し募集中。。。：02/09/08 13:06 ID:OnFtUhwM

いしよしなんか期待されてねーよ。
吉澤なんかと一緒にするな

238 ：名無し募集中。。。：02/09/08 13:07 ID:zmLOyayn

前スレはよい雰囲気だったんだが。

239 ：名無し募集中。。。：02/09/08 13:08 ID:M/5i+6zX

>>237
石川はたんぽぽ、吉澤はぷっちでそれぞれという意味。
深い意味はない

240 ：名無し募集中。。。：02/09/08 13:13 ID:Qjc4TmIp

>>237
まったくだなあ、吉澤と一緒なんて。
石川は紺野と同じグループ。
歌唱力でね。

241 ：名無し募集中。。。：02/09/08 13:16 ID:tC28PkJ7

>>238
前スレは夜中だったし,煽り厨房もおねんねしてたからな。

242 ：名無し募集中。。。：02/09/08 13:16 ID:jcjC/nni

>>238
安倍オタにとってはな。

243 ：　：02/09/08 13:17 ID:pd/h5Hel

>>233
なんでいちいち○○ヲタとか嫌いとかいう必要あるの？

244 ：名無し募集中。。。：02/09/08 13:18 ID:qG4WgVgl

ハロモニ見てていつも思うんだけど、５期面みんな存在感が薄いんだよな。
先輩面の中にうずもれていて個性が見えてこない。
エースってのは娘の看板になるわけだから、娘内でも際立つ存在で
なきゃいけないとはずで、その点からいって５期はまだ実力不足。
結局しばらくは矢口、石川、辻加護中心でやっていくべきだと思うよ。
先細りといっても、一曲いいのができれば流れは変わるんだから。

245 ：名無し募集中。。。：02/09/08 13:20 ID:dLqD8g4C

>>242
いちいちしつこいぞ。
そういうお前の意見は？

246 ：名無し募集中。。。：02/09/08 13:20 ID:kYRi050L

どうしても安倍以外で確たるエースがほしい？・・・なんで？

さっきも書いたけど安倍中心“的”でそこにどんどん他メンをからませればいいと思うが。
いまさら安倍１トップでもなかろうし。

247 ：名無し募集中。。。：02/09/08 13:22 ID:+IF5Z90I

>>242
「オタ」っていう人、珍しいですね。

248 ：　：02/09/08 13:23 ID:nK/7WeYd

＞一曲いいのができれば流れは変わるんだから。

それだと誰でもいい訳で．．．
ラブマのときはここのメンバーより曲だったし

249 ：名無し募集中。。。：02/09/08 13:24 ID:jcjC/nni

>>245
庵の意見か？
俺の意見は>>170 >>178 >>187のあたりだな。

250 ：名無し募集中。。。：02/09/08 13:25 ID:jcjC/nni

>>247
じゃあヲタ。

251 ：名無し募集中。。。：02/09/08 13:28 ID:OnFtUhwM

売れるんなら誰でもいいよ。
売れない奴は駄目

252 ：名無し募集中。。。：02/09/08 13:31 ID:FNAbiZ6D

>>249
なんだ単なるアンチか。

253 ：名無し募集中。。。：02/09/08 13:33 ID:jcjC/nni

>>252
庵の意見がアンチにしか見えないお前は盲目。

254 ：名無し募集中。。。：02/09/08 13:35 ID:dLqD8g4C

>>253
完璧アンチだろ？

255 ：名無し募集中。。。：02/09/08 13:38 ID:tC28PkJ7

だから、空気読んでアンチ論争は他でやれ｡
　
安倍がメインのままだったら改革した意味が無いってことが
アンチな分けないだろ。
　

256 ：名無し募集中。。。：02/09/08 13:38 ID:jcjC/nni

>>254
うんにゃ、一つの意見としてだよ。
都合の悪い意見はみんなアンチだと決めつけるのはやめたほうがいいぜ。

257 ：名無し募集中。。。：02/09/08 13:39 ID:QJGectH4

最後の最後までなちごま戦争は続くのか・・

258 ：名無し募集中。。。：02/09/08 13:39 ID:QJGectH4

IDがガクト

259 ：名無し募集中。。。：02/09/08 13:42 ID:PfUSMUxq

庵としては２ちゃんで醜いなちごま戦争があっても、
ツートップを維持してほしかったなぁ、と

やっぱり田舎出身で愛想のいい安倍と東京出身で不良不愛想系の後藤が
微妙な緊張関係で両立してたからこそ面白さがあったんだよね。
もちろん二人ともルックス的に十分だし。

260 ：名無し募集中。。。：02/09/08 13:45 ID:jcjC/nni

>>259
そうだね。後藤を卒業させるなんて事をやらかさなければ
庵もツートップで良かったかも、とは思うよ。

261 ：18：02/09/08 13:47 ID:2rBmd7MH

>>257　>>259
結局こうなるってことは、裏返して言えば安倍後藤以外にメインはいないってことなんだねえ。

俺は加護を育ててほしかったんだが（決して加護ヲタではないよ）、まあ現状では無理かもな。
撤回するよ。

262 ：名無し募集中。。。：02/09/08 13:53 ID:tC28PkJ7

>>261
後藤がいなくなるんで、今までのやり方と違うやり方が
出てくるはず。
今までツートップで安定していたもんだから、結局他が目立たなかった。
　
となれば、加護だってメインを張ることもおかしなことではないと思うよ。
　
ただ、声がなぁ。アレに曲を合わせると他の人が歌えないような気が
する。（下手って訳じゃないよ。特徴がありすぎるってだけで）

263 ：　　　p：02/09/08 13:54 ID:+DKjMbWL

フェラ画像！うｐ～～

http://64.156.47.64/venusj/sample.htm

264 ：名無し募集中。。。：02/09/08 13:54 ID:PfUSMUxq

加護とか辻ってのはやっぱり別腹なんじゃないかな
メインストリームとは違うところでやってるから面白い
下手にヒエラルキーの中に入れるべきじゃないというかね

まあ、安倍にとっても後藤の脱退はマイナスだと思う
右翼と左翼みたいなもんで、反発しながら支え合ってきたという
構造になっていると思うので（本人たちはともかく、周りの見方はね）

265 ：AGEAGE：02/09/08 13:58 ID:u0b3y27H

659 ：七子：02/09/08 13:33
817 名前：名無し募集中。。。：02/09/08 13:26
安倍・・・豚、アイヌ土民（のくせにプラダヲタ）、淫売、うわばみ、黄ばみ、成金、産業廃棄物、給料泥棒、
　　　　　ゴン太、婆の若作り、室蘭のヤリマン、公衆便所、お塩の道具、プレステ、超バカ高中退、
　　　　　ボンレスハム、胴長短足、ビア樽、自己中、ブリッコ、腹黒、白痴、天童よしみ、貧乳デブ、
　　　　　異様なセンス、おじさん、豚足、使用済み、整形サイボーグ、ペンキ屋の娘、恋レボ稲刈りダンス
　　　　　マヌケな男装、日テレ学芸会専用豚、歌わない歌手、貢献度第１３

266 ：　　：02/09/08 13:59 ID:OKzSO062

>>262の後半と>>264の前半から結論が出てきそうで怖い

267 ：名無し募集中。。。：02/09/08 14:04 ID:dLqD8g4C

>>260
後藤が脱退するから安倍に八つ当たりかよ。
個人的怨恨で物を言ってくれるな。

268 ：名無し募集中。。。：02/09/08 14:06 ID:FqDT49Iy

前にも書いたけどな・・・
安倍と矢口が両脇固めて、メインは五期+辻加護の持ち回りってどうよ。
安倍と矢口も田舎出身と都会出身だし（w、歌い方にクセがない。（個性がないとも言えるが）

来年後半に六期が入るとして、前半までは必死で五期メンを推し続けるだろうから
安倍矢口サポート固定で新垣＆小川ツートップってのもあるかも知れん。

あと、飯田ヲタとして言わせてもらう。飯田が前面に出るには吉澤の減量とスキルアップが必要かも。
見た目で飯田と釣り合うのは吉澤しかいない。残りはみんな150cm台になっちゃったからな。
吉澤が復活して飯田と一緒に前に出ればそれはそれで迫力があると思うが、
まあ、c／w曲、かな？

269 ：18：02/09/08 14:07 ID:2rBmd7MH

>>262
もちろん今の歌い方では、加護には絶対に本体のメインは無理だよ。
つんくの歌唱指導が悪かったのか、それは分からんが。

270 ：名無し募集中。。。：02/09/08 14:11 ID:dLqD8g4C

>>268
別活動のない安倍をサポート固定って、何考えてるんだよ。

271 ：名無し募集中。。。：02/09/08 14:14 ID:VfFzLGZO

と安倍ヲタが言っています

272 ：名無し募集中。。。：02/09/08 14:16 ID:24sTdZrl

【性悪】後藤真希の本性が暴かれた！！【淫乱】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1027020579/313-324
　324 名前：　投稿日：02/09/08 10:19 ID:C1sk59p2
　　アンチ必死だな
　　ってことです

★既存メンバーから次期エースは出るか？part２★
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1031422196/167
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1031422196/215
　167 名前：七氏投稿日：02/09/08 10:23 ID:C1sk59p2
　　やっぱ後藤以前のメンバーをメインにしてもなんか逆戻りって感じだし
　　６期の逸材が入るまで、メイン戦国時代が続くと思う
　　でもつんくは安倍を重要視しているから安倍メインが基本になりそう
　　でもなっち２１歳だからなー
　215 名前：　投稿日：02/09/08 12:20 ID:C1sk59p2
　　そうだな、改革無くして成長無し
　　安倍ワントップなんて最悪、不良債権増えるばかり

後藤ヲタさんは、ごっちんが娘。から抜けたあとでも娘。の行く末を危惧されていらっしゃるようで。

273 ：18：02/09/08 14:18 ID:2rBmd7MH

>>270
サポートっていっても、ピースやミスムンでの安倍後藤のようなスタイルで、ってことだろ。
それならば良いんじゃないの？

まあ個人的には、売れる売れないにかかわらず、安倍はソロの方へ重心を移した方がいいと
いう気持もあるんだけどね（もちろん歌の面でだよ）。
なかなか周囲の状況が、それを許さないようだけど。

274 ：名無し募集中。。。：02/09/08 14:18 ID:fy9ei9Ul

ま　　た　　後　　藤　　ヲ　　タ　　か

275 ：名無し募集中。。。：02/09/08 14:21 ID:412yAGXU

>>271
いい加減、その手のカキコやめろよ。

276 ：名無し募集中。。。：02/09/08 14:23 ID:0juAnTzx

>>267
お前の盲目ぶりはすごいよ。

277 ：名無し募集中。。。：02/09/08 14:24 ID:FaYkxUYa

後藤ヲタなんか娘。とは関係ないんだから、
本来は一番冷静な見方ができると思ってたんだがな。

やっぱりアンチ安倍が多いから、
安倍だけにはセンターになってほしくはないという思いが強いのかも。

だから、安倍がセンターじゃなかったら、
誰がセンターでどうやっていくという展望についてはヘナヘナな論になってしまう、と。

278 ：名無し募集中。。。：02/09/08 14:26 ID:0juAnTzx

>>277
しかし安倍がセンターでもジリ貧という罠。

279 ：名無し募集中。。。：02/09/08 14:27 ID:FNAbiZ6D

>>276
まだ自演を続ける気か。

280 ：名無し募集中。。。：02/09/08 14:29 ID:fC2O/OXG

>>278
誰がセンターだったらいいんだよ。>>277の指摘に答えられてないじゃん。
後藤ヲタさんよ。

281 ：名無し募集中。。。：02/09/08 14:30 ID:0juAnTzx

>>279
うん？どのあたりが自演と感じたんだい。

282 ：名無し募集中。。。：02/09/08 14:32 ID:0juAnTzx

>>280
>>178だな。

283 ：名無し募集中。。。：02/09/08 14:33 ID:dLqD8g4C

>>281
IDが違ってたら分からないとでも言うか？

284 ：名無し募集中。。。：02/09/08 14:34 ID:KVEWNLFb

醜いな。後藤も後藤ヲタも。

285 ：名無し募集中。。。：02/09/08 14:35 ID:y1KENHTq

4期、5期はユニットで推してもらってるので、これからは半年間は
安倍、飯田、保田、矢口で行くでしょう。というか行って欲しい。
でも保田がいなくなるから、それからはどうでもいい。個人的には。

286 ：名無し募集中。。。：02/09/08 14:36 ID:jc8etF9r

>>282
後藤じゃなくて安倍が脱退だったから>>178も必死になって反論するだろうに。

287 ：名無し募集中。。。：02/09/08 14:36 ID:PfUSMUxq

>>285
ユニットでも推して本体でも推すという方向も同じ確率であると思うが
推しとはそういうものだし

288 ：名無し募集中。。。：02/09/08 14:36 ID:Xht2PvEl

後藤はもうヲタともどもリストラされるんだから、口を出さんでほしいんだが。

289 ：名無し募集中。。。：02/09/08 14:37 ID:0juAnTzx

>>283
いやだって自演なんてしてないから。
どこでそう思ったのか言ってみ。

290 ：名無し募集中。。。：02/09/08 14:38 ID:y1KENHTq

>>287
まあ、普通に考えてそうだわな。となると、プッチたんぽぽに残った
吉澤、石川推し？それとも何故かミニモニの高橋？

291 ：名無し募集中。。。：02/09/08 14:41 ID:U9mj9inL

>>285
個人的にはそれが非常に見たい。
まぁ現実は>>287となるだろうが。

292 ：名無し募集中。。。：02/09/08 14:48 ID:0juAnTzx

>>286
いや庵後藤ヲタじゃないから。
ツートップの一角が抜けてワントップになった。
これじゃ得点力低下は明白だろ？
だったらサテライトからメンバーを引き上げて使ってやる。
そんなに穿った考え方でもないと思うけど。
使えなかったらしょうがない。
安倍は十分トップでやってきてもう限界点も見えているわけだから
既存のメンバーで未知数な者を使う。
安倍ではもう上積みを見込めないが、まだトップに立ったことのないメンバーなら可能だ。
それが「改革」なんじゃないのかな。

293 ：名無し募集中。。。：02/09/08 14:50 ID:qC95K+nL

多分石吉は自分のユニット中心で歌い、本体は飛び道具か
ペアパートに徹すると思う

で、本体は秋にユニットから外れている１期と新旧ミニモニ
で固めるんじゃないの？

294 ：名無し募集中。。。：02/09/08 14:51 ID:0juAnTzx

ちなみに上積みが見込めないという点では後藤も同じだね。

295 ：名無し募集中。。。：02/09/08 14:54 ID:y1KENHTq

>>293
なるほど、ミニモニは春まで出番なしなのか？映画がらみの新曲とかはない
のか。

296 ：名無し募集中。。。：02/09/08 14:54 ID:gehqJAA9

>>292
安倍リストラ願望が見え隠れするから説得力がないんだよ。
別活動なしでいきなり後ろへ下げろかよ。

297 ：名無し募集中。。。：02/09/08 14:57 ID:k0Kcd2bY

モーニング娘。にとってメンバーが変わることは改革ではなく日常だ
ここで論じられているような事は改革でもなんでもないんだよ
ジリ貧から抜け出そうとするならそんな「日常」から抜け出すべきだ

298 ：名無し募集中。。。：02/09/08 15:00 ID:0juAnTzx

>>296
別活動はドラマとかですればいいじゃないか。
リストラ願望というか安倍トップのままでは先細りだというのは明白だよな。
だったらトップを変えてみろよ。
すごく単純な考え方だと思うけどな。

299 ：名無し募集中。。。：02/09/08 15:02 ID:tC28PkJ7

>>298
安倍「だけ」がトップだと何ら目新しさが無いからだめだろうし、
安倍を下げたら、一般層に訴求しません。
安倍はトップというか軸。
そしてセンターが誰々になるというほうがいいんでは。

300 ：名無し募集中。。。：02/09/08 15:06 ID:RCmgJqOL

>>295
映画絡みが年末にあるってどこかで見たけどな。
ミニモニは今のイメージが使える内に稼げるだけ稼ぐと思うが。

301 ：名無し募集中。。。：02/09/08 15:06 ID:0juAnTzx

安倍を下げると訴求しないのは一般層ではなくて
ずばり安倍ヲタにだと思うけどな。
センターが変わっても安倍が軸なら「大改革」にはならないと思うぜ。
つんくは少なくとも「大改革」と言ったんだろ？

302 ：名無し募集中。。。：02/09/08 15:07 ID:412yAGXU

>>298
目先を変えろというのは、お前の目先だろ。
いい加減、自分がアンチ安倍だということを白状しろよ。

303 ：名無し募集中。。。：02/09/08 15:07 ID:k0Kcd2bY

あと「センター」と「エース」を混同してる人がいるけど、昨日それに
ついては結論が出たはず

304 ：名無し募集中。。。：02/09/08 15:09 ID:fpFUZMo0

>>292
改革するんだったら素直に松浦、ミキティー、柴田を娘。に
入れれば良いじゃん。
もうアサヤンのオーディションにこだわる必要ないと思うよ。

すけっと外人として活躍させるのもいいかも。
ミュージックステーションは松浦、ゴマキが娘に合流。
藤本、柴田はでない。
歌版は藤本、柴田が出て松浦、ゴマキはでない。
これでさらにダンスをツーパターンにしたらまた
＜あ、またつんくがやりらがった！＞
見たいな感じで世間をおどろかせるんとちゃうん？

これをさらに進化させ、薩長連合もいいかも。
鈴木あみ、キムタク等を毎回違った人気メンを助っ人に呼び
徹底的にお祭り騒ぎ。志村とできたんだからこれも無理じゃないっしょ。

305 ：　：02/09/08 15:10 ID:yTwMRvDx

やっぱりモー娘。１と２にわけるとか。大改革だから。
加護と辻が入れ替わるとかな。ｗ

306 ：名無し募集中。。。：02/09/08 15:10 ID:0juAnTzx

>>302
庵の「安倍下ろし論」からんでくる君は安倍ヲタかい？
まあこういう意見もあるんだと思って聞いておけよ。

307 ：名無し募集中。。。：02/09/08 15:10 ID:tC28PkJ7

>>303
うん。昨夜は安倍が娘｡の顔ってのも結論が出てたよね。
　
>>301
世間では安倍はいまだ娘｡の顔でありつづけている。
というか、ぷろぢゅーすする側もそれを念頭に置いてるよ｡
それゆえ安倍はユニットに参加せず、娘｡だけの活動なんだよ｡
ソロ活動は、安倍のみならず娘。のアピールのためでもある。
ああ、モーニング娘｡のこの子ね。って感じでさ。
　

308 ：名無し募集中。。。：02/09/08 15:10 ID:Qjc4TmIp

おいおい、醜い争いはやめろよ～どっちもさ。
両方悪いよ。ケンカ両成敗だからな。

だから

後藤　も　後藤ヲタ　も　どっちもおとなしくしてね

と煽ってみる。

309 ：名無し募集中。。。：02/09/08 15:11 ID:lBp64cHL

エースではないが、後藤に変わって本体のメインパート
を担う人間が二人くらいほしいな個人的には矢口か高橋あたりで

人気でいえば石川か加護だが、声質の問題とかがあるから
飛び道具とかでうまく使っていくほうがいいと思う

310 ：名無し募集中。。。：02/09/08 15:12 ID:YVmhUmTs

安倍を下げると言うのも案としてはありだろ
何でそれを言うとアンチになるんだ？

311 ：名無し募集中。。。：02/09/08 15:13 ID:0juAnTzx

>>304
いいんじゃないかい。
今となっては娘。の枠にとらわれる必要も無し。
固定概念に縛られていては身動きがとれなくなるしな。

312 ：名無し募集中。。。：02/09/08 15:15 ID:k0Kcd2bY

今までもセンターは石川・吉澤・矢口だったりしたわけだが、この人たちが
エースになったわけではないんだよね、その間もエースは後藤であり安倍で
あったわけ

313 ：名無し募集中。。。：02/09/08 15:16 ID:y1KENHTq

>>311
そうか、なんか目からうろこかもしれん。プッチたんぽぽに他ハロプロメン
が入ったわけで、娘。とのコラボレーションもありか。

そうなると、あやや？

314 ：名無し募集中。。。：02/09/08 15:16 ID:0juAnTzx

>>307
君は固定概念にとらわれまくりだね。

315 ：名無し募集中。。。：02/09/08 15:17 ID:dLqD8g4C

>>310
だったらソロをやらせろ。

316 ：　：02/09/08 15:19 ID:C1sk59p2

安倍ヲタがうざいわけ

317 ：名無し募集中。。。：02/09/08 15:20 ID:zmLOyayn

前スレは奇跡だったのね。

318 ：名無し募集中。。。：02/09/08 15:21 ID:iDAg4Jr8

>>314
こういう意見もあり、というレベルを越えてるぞ。
お前の妄想を押し付けるな。

319 ：名無し募集中。。。：02/09/08 15:22 ID:k0Kcd2bY

変えれば成功するのかってのはさっそく新生タンポポがいい実験台
なってくれるでしょう

320 ：名無し募集中。。。：02/09/08 15:23 ID:ZqDgVg3j

安倍ヲタがうぜぇ

321 ：名無し募集中。。。：02/09/08 15:24 ID:gehqJAA9

やっぱ後藤をクビにして良かったよ。

322 ：　：02/09/08 15:24 ID:FWqf6uHl

>>317
全スレの７００以降は高橋ネタ中心なのにうまく進行してたからな
（煽りや電波っぽいのは除く）

323 ：名無し募集中。。。：02/09/08 15:24 ID:0juAnTzx

>>318
いや、まったく押しつけてはいないのだが･･･。

324 ：　：02/09/08 15:25 ID:Fz7R7ouC

>>319
ダメだろう

325 ：名無し募集中。。。：02/09/08 15:25 ID:ZqDgVg3j

ネタとは思えんが・・・

326 ：名無し募集中。。。：02/09/08 15:28 ID:qG4WgVgl

娘もこれだけ多様な仕事をするようになったんだから、
歌に関しては旧メン３人中心にやればいいと思う。
ＣＤ売上自体は結局１にも２にも楽曲しだいなんだからさ。

歌以外の仕事だっていまやいくらでも舞込んでくるわけだし、
ＴＶ出演とかＣＭとか雑誌の写真撮影とかで石川や辻加護を要所に置きつつ、
５期面を推していけばいいと思う。

要は今まではどんな仕事でも安倍、後藤が中心だったけど、
これからはその内容ごとに娘内で役割分担させていくわけだね。

327 ：名無し募集中。。。：02/09/08 15:29 ID:0juAnTzx

>>319
新タンはメンバー入れ替えってのがダメだよな。
俺が言っているのは配置換えだからな。

328 ：名無し募集中。。。：02/09/08 15:30 ID:KBpPCPud

結局次期センターは誰かを語ってるだけか

329 ：名無し募集中。。。：02/09/08 15:30 ID:k0Kcd2bY

>>327
それは固定概念にとらわれすぎじゃないのか？

330 ：名無し娘。：02/09/08 15:31 ID:g7eb4aVo

事を無難に収めるなら、松浦を加入させてメインに置く。
期間限定で

331 ：名無し募集中。。。：02/09/08 15:33 ID:0juAnTzx

>>329
まあ確かにそうですネ。

332 ：名無し募集中。。。：02/09/08 15:34 ID:b551pt8F

上の方でのカキコミで「安倍が後ろに下げられたらみんなCD買わないようにする」とかいう
提案を出している人がいたけど、なんで他メンヲタが安倍が後ろに下げられたら
CDを買わないようにしなければならないんだよ？
高橋ヲタや石川ヲタや加護ヲタは安倍が後ろに下げられても本人が前列だったら
CDを買うぞ。
安倍ヲタの勝手な意見にはほんと憤りを感じる。

333 ：名無し募集中。。。：02/09/08 15:34 ID:s02HCnnS

>>330
それなら松浦藤本後藤で組ませた方がおもろい

334 ：　：02/09/08 15:34 ID:sxYUBO3E

>>326
＞ＴＶ出演とかＣＭとか雑誌の写真撮影とかで石川や辻加護を要所に置きつつ、
ここは同意

でも、秋ユニットの５期３人は本体よりユニットで推すでしょ
本体は人数が多い上に、人気面中心にせざるをえないと思うよ
ユニットのほうが一人当たりの露出が多いし

でもそうなると秋にユニットがない高橋はどうなるんだ．．．

335 ：　：02/09/08 15:36 ID:c2I+yaBB

>>332
安倍ヲタの発言なんか放置しとけよ

336 ：名無し娘。：02/09/08 15:37 ID:g7eb4aVo

>>333
確かにそうですね。
>>332
安倍ｦﾀは唯我独尊だからなぁ、飼い主に似たのかも

337 ：名無し募集中。。。：02/09/08 15:37 ID:FNAbiZ6D

アンチ安倍の自演が激しくなってきたな。

338 ：モームスってなあに？：02/09/08 15:39 ID:cY4FocjI

>>336
高橋ヲタ的な物言いをすると
そういうのは「僻み」っていうらしいぜ

笑えるよな

339 ：名無し募集中。。。：02/09/08 15:41 ID:dLqD8g4C

>>336
OjuAnTzxは唯我独尊ではないと。へえ～。

340 ：名無し募集中。。。：02/09/08 15:42 ID:C7mHI0FV

当方安倍ちゃん命ですが（ｗ
何故センターポジションを変えてみては？という試案
がアンチになるのか小一時間（ｒｙ

341 ：名無し募集中。。。：02/09/08 15:43 ID:k0Kcd2bY

ヲタヲタ論争になった今このスレは死期を迎えたのであろう

342 ：　：02/09/08 15:43 ID:Xl13752l

このスレもだめになるな．．．

343 ：モームスってなあに？：02/09/08 15:44 ID:cY4FocjI

>>341
はなから機能なんかしてないがな
結論が1で出てんだから

344 ：名無し募集中。。。：02/09/08 15:45 ID:rMBraFcu

あーあ、豚ヲタのせいでこのスレも終了だ
全く豚ヲタは何回スレ潰せば気が済むんだよ
氏ね豚ヲタ

345 ：　：02/09/08 15:45 ID:EaKmiVCW

>>343
じゃあこのスレから出て行け

346 ：モームスってなあに？：02/09/08 15:46 ID:cY4FocjI

まあ、人材不足なんだよな

347 ：18：02/09/08 15:47 ID:2rBmd7MH

このムードでは、俺の意見はもう書かない方がいいね。
また夜来るよ。

ちなみに、俺は安倍については、前に書いたとおり。
今は、別にメインを外す必要性を感じないんだけどね。
実際そういう方向にも進んでないし、ヲタもアンチもなんでそんなに
ムキになるのか分からん。

安倍のことは切り離して、残り10人の話をしたら。そもそもそういう
スレでしょ。「次期エース」なんだから。

348 ：名無し募集中。。。：02/09/08 15:48 ID:b551pt8F

「安倍が後ろに下げられたらみんなCD買わないようにする」
こんなこと言ってたら、他メンヲタの反感買うのは当たり前だぞ。

349 ：名無し募集中。。。：02/09/08 15:50 ID:0juAnTzx

しかしまあ、次期エースが現れたら
現エースはエースでなくなるわけで。

350 ：名無し募集中。。。：02/09/08 15:51 ID:JB0+UIN/

安倍がエースなんて思ったことはない

351 ：名無し募集中。。。：02/09/08 15:51 ID:Xht2PvEl

>>348
もう自演はいいよ。

352 ：モームスってなあに？：02/09/08 15:53 ID:cY4FocjI

人材不足だよなぁ・・
6期が待ち遠しいな

353 ：名無し募集中。。。：02/09/08 15:54 ID:YSVjf/Uq

>>349
それはないだろ
後藤級のエースよではないが、本体の歌を担う準エース
みたいな役割がほしい
適任は矢口だが、高橋あたりでもいいと思う

354 ：名無し娘。：02/09/08 15:55 ID:g7eb4aVo

しかし、安倍が下がって誰が困るというのだろうか?
別にポジションでどうこうという段階では無かろうに

355 ：名無し募集中。。。：02/09/08 15:56 ID:b551pt8F

>>354
安倍ヲタが困ります。

356 ：名無し募集中。。。：02/09/08 15:56 ID:0juAnTzx

>>352
別に不足はしちゃいないと思うが。
人材の使い方次第だと思うけどね。

357 ：　：02/09/08 15:56 ID:JFnltzwV

>>352
じゃあ「６期メンで娘を再生させよう」スレでも立てれ
そこで思う存分語ればいい

358 ：名無し募集中。。。：02/09/08 15:57 ID:y1KENHTq

>>352
確かに。2人脱退発表したのだから6期オーデはそろそろあると思うけど。
娘。が解散しないかぎり。

359 ：名無し募集中。。。：02/09/08 15:58 ID:FNAbiZ6D

>>347
なぜそこまで安倍叩きを続ける？
これだけ言いたい放題言った以上、ちゃんと説明してもらおう。
それともあんたは、Lily the Kidか？

360 ：名無し募集中。。。：02/09/08 15:58 ID:C7mHI0FV

基本的に現エースの安倍と脱退＆脱退予定メンバーは禁句にしたら？このスレでは

361 ：名無し募集中。。。：02/09/08 15:58 ID:zmLOyayn

もうスレがネタ化しつつあるし、
歌のセンター的なエース
人気のエース

は違うと振ってみるか？

安倍は象徴的なもんだと思っているからちょっと別扱い。

今現在は人気は　加護　これはテレビ出演の需要から。ＣＭとか別扱いとかある。
歌センターは　後藤。卒業後は矢口の可能性がある。
ユニット外しは、安倍的な扱いにして本体に注力させる可能性があるし、
歌とダンスの実力知名度はそろっているから。

キッズの負担はそれほどでもないだろう。

362 ：モームスってなあに？：02/09/08 15:58 ID:cY4FocjI

自分の押しメンをエースにしたいからと
あれやこれや理屈を述べるスレはここですか？

バイプレイヤーにはバイプレイヤーの良さがあるよ
安倍や後藤とは役割が違うんだから、しょうがない

363 ：名無し募集中。。。：02/09/08 16:00 ID:C7mHI0FV

>>358
娘。の歴史は先出し後入れの順繰りできたもんね、出した後は追加でしょう

364 ：名無し募集中。。。：02/09/08 16:00 ID:k0Kcd2bY

センターを誰それとかフォーメーションを変えるとかなんてことはずっとやって
きたんじゃないの？どこが目新しいのか。

エース論ってのは、それとは全然次元の違う話なんだよ。

365 ：名無し募集中。。。：02/09/08 16:00 ID:0juAnTzx

>>353
じゃあ新しいトップエースが現れたら
現エースは準エースに格下げになると。
現エースを超えられなかったら次期エース候補は準エース止まり、と。

366 ：モームスってなあに？：02/09/08 16:04 ID:cY4FocjI

>>365
なっちは辞めるよ
こういうのを｢ギミック｣というらしい

覚えとけよ
ベイベーさんに褒められるぞ
こういう言葉使うと

367 ：名無し募集中。。。：02/09/08 16:04 ID:0juAnTzx

>>362
おいおい、役割なんて誰が決めたんだよ。
お前がか？
バイプレイヤーが主役を食うことだって十分あり得るんだぜ。

368 ：名無し募集中。。。：02/09/08 16:04 ID:ilV885d2

>>361
＞歌のセンター的なエース
＞人気のエース
＞は違うと振ってみるか？

俺もそうだと思うよ。石川や加護は後者
本体のトークでは使うべきだが、歌では飛び道具でいいと

前者はミスムンの後藤パートをこなすようなタイプ
仕事をしてくれれば誰でもいいと思う
前者がいないとピースみたいなことできないし

369 ：名無し募集中。。。：02/09/08 16:05 ID:XxtWQPyI

既存メンバーから誰を次期エースにしてもいいけどそれで娘再浮上はないよなあ
次に松浦藤本レベルを二人くらい入れたって
娘が華のあるグループとして再度認知される事はなさそう

370 ：353：02/09/08 16:07 ID:7RpKd4SY

>>365
そういうのもありだと思うよ

371 ：名無し募集中。。。：02/09/08 16:08 ID:iDAg4Jr8

>>367
逃げずに質問に答えろよ。

372 ：モームスってなあに？：02/09/08 16:09 ID:cY4FocjI

>>367
おいおい
最近の餓鬼は順番つけられると切れるらしいな
ゆとり教育ですか？

娘はみんな平等
世界平和だね　　ピース、ピース

順番なんかつけてないんだけどな
過敏に反応するな
役割分担、エースだってその一つよ

373 ：名無し募集中。。。：02/09/08 16:09 ID:0juAnTzx

>>371
何の質問に？

374 ：名無し娘。：02/09/08 16:09 ID:g7eb4aVo

娘。は4期以上なら知名度も人気も充分にあるのだから
誰がメイン（除く石川）でも問題無いと思うのだが。
近代モーニング娘。が優れているのは誰か特定の人間に頼らなくても
良いところだと思うのだが。

375 ：名無し募集中。。。：02/09/08 16:09 ID:zmLOyayn

>>368

同意。そんなもんだと思う。
俺も。

376 ：名無し募集中。。。：02/09/08 16:11 ID:0juAnTzx

>>372
いや、順番をつけたなんて一言も言ってないが･･。
とりあえず庵は落ちるよ。またそのうち来る。

377 ：名無し募集中。。。：02/09/08 16:12 ID:412yAGXU

なぜ安倍叩きを続けるのか、ということ。

378 ：モームスってなあに？：02/09/08 16:13 ID:cY4FocjI

>>377
大エースだから、ということ。

379 ：名無し娘。：02/09/08 16:13 ID:g7eb4aVo

安倍叩きってなんだ？メインを外してみろということがか？

380 ：名無し募集中。。。：02/09/08 16:15 ID:C7mHI0FV

>>377
変なクスリでもやってるの？妄想激しすぎなんだが

381 ：モームスってなあに？：02/09/08 16:15 ID:cY4FocjI

>>379
なあ
一つ気になることがあるんだが

今の娘って優れているのかね？
優れているのなら、こんなこと誰も話さないんじゃないか？

ほんとに優れてるの？

382 ：名無し募集中。。。：02/09/08 16:16 ID:Xht2PvEl

>>379
お前に聞いてるんじゃねえよ。

383 ：名無し募集中。。。：02/09/08 16:19 ID:6MBULCBh

>>374
何で除く石川なんですか？

384 ：名無し募集中。。。：02/09/08 16:20 ID:hqCjHEyq

まあ「どうせ入れるならザコはいらん。エース級の即戦力を１人入れろ」
ってのは前のオーディションのときに言われていたことなんだがな

385 ：名無し募集中。。。：02/09/08 16:22 ID:k0Kcd2bY

>>384
そういう人物は即ソロになるのだよ
松浦で味をしめて、２号機藤本、さらに次をと考えているはず

386 ：　：02/09/08 16:23 ID:d5YdeWWl

安倍アンチってのは安倍＝娘。の顔ってのにも反対なわけなのかい？

387 ：名無し募集中。。。：02/09/08 16:23 ID:0qIYGfWk

娘。の人気や面白さは、序列のわかりづらい多人数グループってところ
普通のグループと違って、何かきっかけがあれば誰でも中心になれる可能性があるってヲタに思わせてるところだね
だから人気の分散やヲタの粘着化を引き起こす

388 ：名無し募集中。。。：02/09/08 16:25 ID:C7mHI0FV

>>384
>エース級の即戦力を１人入れろ

エースなんてそこらに
いるものじゃなくて必要な状況があるという前提があって作られるもの。
安倍後藤の固まった体制下にそんな必然も無かったし
空席なんてましてやあるわけがないでしょ。

389 ：名無し募集中。。。：02/09/08 16:25 ID:0qIYGfWk

>>386
初期から見てたら何となく理解できると思うけど、最初は客寄せパンダ的に使われてたね

390 ：名無し娘。募集中。。。：02/09/08 16:26 ID:vMXHUGR2

>>381
バラエティ対応なら優れているとは言えると思う。
しかし一応本業は歌だから…だからここでもめるんだろうなぁ。

391 ：名無し募集中。。。：02/09/08 16:28 ID:0qIYGfWk

>>390
キャバクラ的に使われてるのに、バラエティ対応なら優れているとは言えない
人気と知名度のあるワンギャルって感じだが

392 ：名無し募集中。。。：02/09/08 16:29 ID:C7mHI0FV

台本どおりと悪ふざけしかできない小娘にバラエティ適正は無いでしょ。

393 ：モームスってなあに？：02/09/08 16:33 ID:cY4FocjI

>>389
それが、エースの役目です
役割分担なんです
お互いを補完しあうからこそ、グループでいる価値があるのです
食物連鎖的なんです

スポーツじゃないんですよ
エースというのは金メダルとは違うのです

安倍や後藤とは役割が違うんです
差があるんじゃあありません
誤解なきよう・・・

394 ：名無し募集中。。。：02/09/08 16:34 ID:6Z0vtx2D

>>390
本業は「歌」というけど実際は歌っているときの見た目も込みだからな

まあ単なるルックスであったりフォーメーションであったりダンスであったり

そういうのをひっくるめて「歌っている」という活動は確かに本業だろう

395 ：名無し募集中。。。：02/09/08 16:40 ID:0qIYGfWk

>>393
俺が言ってるのはもう少し悪い意味で言ってるのだが･･･

396 ：名無し募集中。。。：02/09/08 16:50 ID:f8H95Bvt

>>393
だからその役割ってべつに変わったっていいわけだろ？

397 ：名無し娘。：02/09/08 16:52 ID:g7eb4aVo

>>381
充分優れていると思うが。娘。か周りのスタッフか微妙なところはあるが。
主要メンバーが抜けてもトップクラスでいられるユニットなんてそうそうには無いぜ。
どこかワンシーンだけ取出してこれがトップアイドルのパフォーマンスか？
と聞かれれば、イエスとは答え難いが、娘の優れてるのは別で5年間の歴史と紆余曲折を
視聴者にアピールできたことだ。
それとメンバー自身が己の器量もわきまえず、人気を取りにいく姿勢。
これが結果として、誰かのワンマンチームになることを許さなかった。
歌唱力が、ダンスが、ルックスが、なんて決定的な人気を左右するものではなく
一要素に過ぎない。
競争原理が娘。を美しく成長させる。だから、どんなに頑張っても娘。のメイン
になれないとなるとこの競争原理は無くなり、自然、成長が止まる。
それが嫌だからこそ、安倍であっても絶対でないことをみたいのだ。

>>382
そりゃ、失礼しました。

398 ：名無し募集中。。。：02/09/08 17:01 ID:f8H95Bvt

>>397
同意だね。
自分もいつかセンターになれるかも？という気持ちがあるのと
いくら頑張ったってなっちがセンターだからなあ、と思うのとは
モチベーションが違ってくるだろうね。

399 ：名無し募集中。。。：02/09/08 17:03 ID:6MBULCBh

>>397
うーん、いいこと言うなあ

400 ：名無し募集中。。。：02/09/08 17:07 ID:k0Kcd2bY

>>397
水を差して悪いが、センターは石川であり吉澤であり矢口であったわけだ
しかもこれは競争原理などではなく持ち回り制度だった。

美しさよりも事務所の都合が先にあるんだよね、現実は。

401 ：名無し募集中。。。：02/09/08 17:09 ID:0qIYGfWk

>>400
そんな事を言ったら安倍福田後藤も事務所の都合で優遇されただけ
オーディション合格者の選定基準も事務所の都合だし

402 ：名無し募集中。。。：02/09/08 17:10 ID:y1KENHTq

>>400
そうだな。保田なんかはわかってるから、カスミ草発言あり、
来春の卒業なんだろう。

403 ：名無し募集中。。。：02/09/08 17:12 ID:k0Kcd2bY

>>401
その通りでしょ。純粋な市場原理が働いているなんて妄想だよ。

404 ：名無し募集中。。。：02/09/08 17:12 ID:0qIYGfWk

全てを理解した飯田は娘。にしがみつくだけになってしまっている･･･
以前みたいな電波も暴言もないし、事務所に従順な犬みたく･･･

405 ：名無し募集中。。。：02/09/08 17:13 ID:f8H95Bvt

>>400
石川、吉澤、矢口の時だって後藤安倍は２番手３番手の位置所だった。
完全にその他大勢にはなっていないだろ？
安倍であろうともいつも優遇されるわけではない（もちろん優遇されるときは優遇されるべき）
時には完全に引っ込んでしまうことも必要だっていうことじゃないかな。

406 ：名無し募集中。。。：02/09/08 17:16 ID:f8H95Bvt

>>403
市場原理というか、安倍であっても下げられる
不人気メンであっても前に出てこれる
そう言う状況をつくってやることで活性化されると思うんだがね。

407 ：名無し募集中。。。：02/09/08 17:18 ID:C7mHI0FV

>>405
ザ☆ピ～ス！以降のセンターは完全に事務所の意向でしょうね

むしろ恋レボ以降ＤＩＮまでのの安倍後藤のツインタワー体型こそ
市場原理に近いものがあるんでないかな？

408 ：名無し募集中。。。：02/09/08 17:21 ID:Xht2PvEl

>>405
それなら、別ユニットという逃げ場は完全に無くすべきだと思うが。

409 ：名無し娘。：02/09/08 17:22 ID:g7eb4aVo

>>400
う～ん、ニュアンスを伝えるのは非常に難しいのだが、
ピ～ス＝石川
ミスムン＝吉澤
の印象にはなっても、あくまで安倍、後藤のモーニング娘。に
石川なり吉澤がピックアップされたって感じだと思う。
それはセンターかもしれないけど、メインとは言い難い。
そういうんじゃなくて他のメンバーを蹴散らして「私がモーニング娘。の顔だ、
文句あっか!」みたいなのがメインだと思う。
でも、モーニング娘。の顔といわれた安倍や娘。で一番になれといわれた後藤とは
どうしようもない差なのかなとも思う。

410 ：名無し募集中。。。：02/09/08 17:22 ID:k0Kcd2bY

>>405
現実にＩＷＩＳＨがあるよ。
だからってエースの座を陥落したわけじゃない。
ポジショニングの問題じゃないんだよね。このニュアンス分かるだろうか。

411 ：名無し募集中。。。：02/09/08 17:26 ID:f8H95Bvt

>>410
あのときのエースは完全に後藤のワントップに近かったからな･･･。

412 ：名無し募集中。。。：02/09/08 17:27 ID:C7mHI0FV

結局ただの一度もメインポジションから外れずに本体・ユニット・ソロを寡占
してたのは後藤だけだったな。

去年一瞬石川がそうなりかけてたけど。

413 ：名無し募集中。。。：02/09/08 17:27 ID:b551pt8F

>>405
その通りだね。
娘がこれだけマンネリ化してしまったのも、安倍と後藤による2トップが
固定されていたからなのかもしれない。
他メンにしたって、次の曲では自分がメインかもしれないという可能性が
あれば、意気込みは全然違ってくるわけで。
ポジションをいろいろ変化させることによって、娘自体が活性化されていき、
各メンバーの成長につながり、結果的に良くなるのではないのかと思う。

414 ：名無し募集中。。。：02/09/08 17:28 ID:k0Kcd2bY

安倍には退路がなく、後藤はソロもユニットもあった。
両エースも対等な関係ではなかったと思うね。

415 ：名無し募集中。。。：02/09/08 17:28 ID:0qIYGfWk

>>409
それだけの存在感を示せなかった石川吉澤にも問題ありかと
そこで安倍後藤を霞ませる事が出来ていれば違った結果だったかもね

416 ：名無し募集中。。。：02/09/08 17:32 ID:C7mHI0FV

>>414
決定的な差だよ、それ。

安倍には何も無いんだよ、本体の指定席外されたら
Ｉ　ＷＩＳＨの時の安倍派の憤慨がここから来たんでしょ？

417 ：名無し募集中。。。：02/09/08 17:34 ID:6Z0vtx2D

ツートップだけが前面だと新鮮味がないから
石吉をセンターに据えて話題性を出したのが昨年だろ
まあこの２人の知名度アップにはかなり効いただろうし

418 ：名無し募集中。。。：02/09/08 17:35 ID:b551pt8F

>>416
安倍にソロがないのは安倍＝娘の顔であり、安倍のソロがこけると
本体に多大な影響を及ぼすと考えたからなのでは？

419 ：名無し募集中。。。：02/09/08 17:35 ID:f8H95Bvt

>>416
いやキャスターとかピンのCMとかドラマとか
阿倍は一番そういう仕事をしていると思うんだけど。
歌に関してはまあそうだね。

420 ：名無し募集中。。。：02/09/08 17:36 ID:f8H95Bvt

阿倍だって・・・ｽﾏﾝ。

421 ：名無し募集中。。。：02/09/08 17:38 ID:0qIYGfWk

>>418
詭弁だと思うけどな
例えばラブマ～ハピサマの間だと娘。関連であれば何を出しても売れた状況だった
つまり、結果を出せない事は有り得なかった
安倍が多少太ってようが無関係

422 ：おｈ：02/09/08 17:39 ID:dr6rEtaI

『ひまわり』と『ふれあい』と『たんぽぽ』という出会い系サイトはほとんどサクラだ。誰もメアドを教えてくれないから会社を探ってみたら分かった。みんなも気を付けろ！！！

423 ：名無し募集中。。。：02/09/08 17:41 ID:0qIYGfWk

>>419
キャスターも女優も｢取り合えず経験させてる｣以上のものには見えないが

424 ：名無し募集中。。。：02/09/08 17:41 ID:C7mHI0FV

>>421
ＳＡＬＡのＣＭソングでソロ展開しなかったのは娘。の七不思議だわな。
あれ以上の好条件ってあっただろうか？

425 ：名無し募集中。。。：02/09/08 17:42 ID:CJrS/81+

安倍が今のポジションから外れるのは
脱退かソロデビューしない限りないわけで
どちらも当分ない
安倍降ろしは現実的でないので
安倍＋○○
または
○○＋安倍＋○○
でやりましょう

426 ：名無し募集中。。。：02/09/08 17:42 ID:f8H95Bvt

>>423
まあでも経験されてももらえないメンバーもいるわけで。

427 ：名無し募集中。。。：02/09/08 17:43 ID:IzZ+cEkN

ヲタ以上につんくが安倍＝モーニング娘。にこだわり続けているのが問題。
その考えが変わらない限り娘。の本質的な変化はありえない。

428 ：名無し募集中。。。：02/09/08 17:45 ID:f8H95Bvt

>>425
それだと目新しさがないということでこういう流れになったんだと思うが･･･。

429 ：名無し募集中。。。：02/09/08 17:45 ID:k0Kcd2bY

そんな「顔」として本体のみで重用してきた安倍なわけなのだから、
次の進路無く下げるなんてことは出来ないと思うんだよね。
下げるなら新たな道を用意して脱退させればいいわけで、それ
なしで下げれば反発が強まるだけで良いことは一つもない。

さらに言えばタンポポを離脱した飯田はどうなるのかと心配しているのだが。

430 ：名無し募集中。。。：02/09/08 17:45 ID:0qIYGfWk

>>424
可能性としては次の２つかな
１　安倍＝娘の顔だから娘。に特別感(売り)を残すため
２　何かのタイミング待ち

１は営業戦略上、無意味なんだよね

431 ：名無し募集中。。。：02/09/08 17:46 ID:b551pt8F

>>425
何であんたが決めるんだ？
何々は現実的ではないので、それを前提に・・・
そんなルールは一切ないはず。
何が起こるかわからないというのが現実。

432 ：名無し募集中。。。：02/09/08 17:49 ID:7qCqyvli

安倍が後ろに下がったら、それこそ世間はリストラと見るだろうさ。
印象悪いよ絶対。
安倍を後ろに下げるくらいなら、安倍を卒業させるだろ。

433 ：名無し娘。：02/09/08 17:51 ID:g7eb4aVo

>>429
なら、安倍、矢口、飯田の3人でユニットを組むのならいいのかな?
その代わり本体では一歩引くと。トニセンみたいだが

434 ：名無し募集中。。。：02/09/08 17:51 ID:0qIYGfWk

>>427
つんくってそんなに安倍を気に入ってるのかは大いに疑問
以前の福田に対するほどの執着心は感じないな
それに、つんくに権限があるとは思えないしね

435 ：名無し募集中。。。：02/09/08 17:52 ID:y1KENHTq

古参的には、1期2期で歌い、いしよし（痩せた）高橋小川がダンサー
辻加護紺野新垣は後ろor隅っこで見えないようにして欲しい。

が、現実的には　あ　り　え　な　い

しかも、逆の事がありそうで最悪なんだが。

436 ：神奈川男児：02/09/08 17:55 ID:DLyXPon2

明らかなのは・・・なっちはモー娘。の顔である事だろう。
ただ、今は人気の面で安部も後藤も１番ではなかった。
現在の１番人気は明らかに石川・・。または加護だろう。
ただ、センターあるいは、メインは実力で選んだんだろうよ。
つんく♂的に当分はなっちはモーの顔だから、ユニットにも入れなければ、
ソロ活動もない訳だ。今から考えれば、後藤のソロは脱退への布石であったと
言っても過言ではない。
その分、モー少し安部がメインのモー娘。は続くと思う。
時期エースはまだわからない。高橋が有力かな。
時期モー娘。の柱。６期メンには、安部、後藤並みの歌唱力がある子が入るのでは？

437 ：名無し募集中。。。：02/09/08 17:55 ID:C7mHI0FV

>>432
やっぱそうだろうね。

１０月以降に新体制、４・５期は全員ユニット参加
石川なんてカン石すら掛け持ち
飯田はリーダー、矢口はハロプロキッズリーダー（ｗ
後藤はソロ、保田はハロプロサブ・・（ｗ

じゃ安倍は？
となる。

438 ：名無し募集中。。。：02/09/08 17:56 ID:k0Kcd2bY

>>433
現実的には考えにくいよね。矢口はキッズユニットなわけで。
むしろハロプロの元の平等的編成がなされる昨今なのだから、本体よりも
個別ユニットの方が重要になってくる可能性が高い。

439 ：名無し募集中。。。：02/09/08 17:56 ID:0qIYGfWk

>>433
＞安倍矢口飯田ユニット
いいね、やって欲しい
現実的には難しそうだな、、、福田復帰でもない限りは、、、それも無いからやっぱ無理だね

440 ：名無し娘。：02/09/08 17:56 ID:g7eb4aVo

1期2期というか、

飯　田　を　前　に　出　せ　よ

441 ：名無し募集中。。。：02/09/08 17:58 ID:/ojNJzwj

当分の間は安倍＋飯田＋矢口＋保田の４トップに５期はサブ
４期は飛び道具担当。

（　＾▽＾）＜これで20万割ったら安倍飯田矢口も消えてくれますよ♪

442 ：名無し募集中。。。：02/09/08 17:59 ID:LffLEQKe

>>440
おう、　是　非　そ　う　し　て　く　れ

443 ：名無し募集中。。。：02/09/08 17:59 ID:0qIYGfWk

>>440
それより保田を、、、卒業までには、、、No.3の位置でもいいから

444 ：名無し募集中。。。：02/09/08 18:01 ID:C7mHI0FV

>>443
本体でどうこうより
福田のネバフォゲみたいの作るべきなんでは？

抜けるメンバに重要パート与えても後で引継ぎ面倒なだけだし。

445 ：つっしー：02/09/08 18:01 ID:ieUCrT6w

モー娘全員(新垣以外)のマンコなめたい。おっぱいもみたい。
http://members5.tsukaeru.net/surim/

446 ：名無し募集中。。。：02/09/08 18:02 ID:6Z0vtx2D

まあ初期２期の安住の地は娘。を卒業した後にあるのかもな
どれもソロってわけにもいかないし、いつの間にか卒業組がユニット化しそう

447 ：名無し募集中。。。：02/09/08 18:04 ID:y1KENHTq

むかし太シスで小湊がはずされていたように、何人かはずして
新曲リリースするとどうだろう。

448 ：名無し募集中。。。：02/09/08 18:04 ID:0qIYGfWk

>>444
福田みたいにテレビで歌われまくる事は考えづらいから、、、
本体でやって欲しいと思う

449 ：名無し募集中。。。：02/09/08 18:06 ID:0qIYGfWk

>>447
モーニング娘。名義で出せば売上げは大きく変化しないと思う
それ以降の活動への影響はあると思うけど

450 ：名無し募集中。。。：02/09/08 18:07 ID:k0Kcd2bY

それとグループ自体の経年劣化は仕方ないよね
たまごっち末期の新商品乱発と似たような感じに見える

451 ：名無し募集中。。。：02/09/08 18:08 ID:eE+rwqXL

>>447
それもＡＳＡＹＡＮあっての手法なわけで。

452 ：名無し募集中。。。：02/09/08 18:09 ID:C7mHI0FV

>>450
それはあるよね。
「モーニング娘。」が何かやるとかつてはニュースになったんだが
もはや何をやっても「モーニング娘。」だからニュースにならないとまで
来てるような気がする。

メディアで露出だけはやってるけど世間はもう煽られないし。

453 ：名無し募集中。。。：02/09/08 18:12 ID:mPRkvbHI

結局、後藤や別ユニットの話が出たことで、メンバーのパワーバランスを主張する論拠が
崩れちゃったね。
あれを正当化している以上、安倍メイン論の牙城は崩せないよ。

454 ：名無し募集中。。。：02/09/08 18:12 ID:6Z0vtx2D

短期間にいろいろやりすぎだからな

455 ：名無し娘。：02/09/08 18:16 ID:g7eb4aVo

>>448
その保田渾身の一作こそが今までのモーニング娘。を塗り替えてしまう一作
になったりして

456 ：名無し募集中。。。：02/09/08 18:18 ID:ZDIDiwfj

安倍が別に後ろに下がったって世間じゃ評判にならないよ

世間が安倍に関心を持ったのは後藤が全面に出て激太りしたときだけ
大勢ぞろぞろいるモー娘。でIwishで後ろに下がったと認識してるのはいない

安倍は確かに華もあるし歌もそれなりに歌える
でもワントップがうまくいかなかったのは歴史が証明しているわけで

加護でも高橋でもいいから次のエースを育てないと…

457 ：エースの条件：02/09/08 18:19 ID:+bzQktyb

エースの条件
それは「うたばん」で石橋にＬＯＶＥされること。
これ真実

458 ：名無し募集中。。。：02/09/08 18:21 ID:k0Kcd2bY

まあはっきり言ってしまうとモーニング娘。がもう一度ヒット曲を出せるか
どうかはメンバーどうこうより「曲そのもの」の出来にかかってるんだと思うよ

459 ：名無し募集中。。。：02/09/08 18:21 ID:0qIYGfWk

>>457
姫役ってあまり美味しくないんだけどな
日本人は反官贔屓の感情が強いからね

460 ：名無し募集中。。。：02/09/08 18:22 ID:mFA/0DgZ

じゃあつんくきろう

461 ：名無し募集中。。。：02/09/08 18:22 ID:6Z0vtx2D

うーん
安倍が癒し系だろうから
後藤みたいな金髪のパワフルな奴がほしいな
５期では正直パワー足りん

462 ：名無し募集中。。。：02/09/08 18:22 ID:oRtcoTo3

>>457
じゃあ、次のエースは藤本だな

463 ：名無し募集中。。。：02/09/08 18:23 ID:vqrM8SE7

>>453
安倍ヲタは崩したくないだろうね。

464 ：４５３：02/09/08 18:25 ID:mPRkvbHI

>>463
また煽りの一行レスかね。

465 ：名無し募集中。。。：02/09/08 18:27 ID:oC1gPVEv

>>416
いいらさん･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

466 ：名無し募集中。。。：02/09/08 18:28 ID:vqrM8SE7

>>464
そうだが何か？

467 ：名無し募集中。。。：02/09/08 18:29 ID:y1KENHTq

>>458
その通りなんだが、13人もいるせいで今までは動きがとれなかった。
後藤やめても12人たいして変わらんと思うが。

大人数でいい曲、そんなのが本当に作れるのか？

468 ：名無し募集中。。。：02/09/08 18:31 ID:oRtcoTo3

>>467
人数はミスムンのように大半をバックダンサー扱いすることで解決可能だ。
ただし、ソロ曲ですら糞曲連発のつんくではもはや人数どうこうは関係ない。

469 ：名無し娘。：02/09/08 18:31 ID:g7eb4aVo

>>465
なぁ・・・・

470 ：名無し募集中。。。：02/09/08 18:32 ID:ZDIDiwfj

安倍１トップというと真夏ふるさと時代の再来か

471 ：名無し募集中。。。：02/09/08 18:32 ID:C7mHI0FV

>>465
飯田にはタンポポとリーダーという肩書きがあったからね。
歌えるタンポポという場が無くなったということで
彼女についても安倍と同じ立場になったわけか。

ただエース論の話で飯田が絡んでこないのもしょうがないやね・・。

472 ：４５３：02/09/08 18:32 ID:mPRkvbHI

>>466
認めるとは珍しいな。

473 ：名無し募集中。。。：02/09/08 18:33 ID:k0Kcd2bY

>>467
うん、だから難しいと思うよ（ｗ
ヴォーカルを数人に限定していくしかないんだろうけど

これだけ人数を増やした理由は今でもわからないんだな
大量脱退があるのかと見ていたんだが

474 ：名無し募集中。。。：02/09/08 18:34 ID:Gc2u7ok+

>>465
だよなあ。
エースじゃなくてもいいからもうちょっと本体で優遇してやってほしいよ。

475 ：名無し募集中。。。：02/09/08 18:35 ID:oRtcoTo3

>>471
飯田と安倍、本体した歌う場がないという点では同じでも
とても同じ立場とは言えない。
エースとリーダーって全然違うよなぁ・・・

476 ：名無し募集中。。。：02/09/08 18:38 ID:Gc2u7ok+

>>475
キャプテンと４番は違うって事だろ。
キャプテンにはキャプテンの仕事がある、と。

477 ：名無し募集中。。。：02/09/08 18:40 ID:nt2exb1u

今度の新曲は・・・安倍、飯田、保田のスリートップ

なんてね。
神、降臨だ～～！

478 ：名無し募集中。。。：02/09/08 18:40 ID:oRtcoTo3

>>476
24時間テレビとか見ていると、そのキャプテンの仕事も
安倍や保田に持って行かれている気がしないではないが

479 ：名無し募集中。。。：02/09/08 18:43 ID:k0Kcd2bY

安倍飯田保田が３人そろって来春卒業なら合点がいくんだけどね
矢口リーダの１０人グループが出来上がる

480 ：名無し募集中。。。：02/09/08 18:43 ID:Gc2u7ok+

>>478
そうか？俺は十分よくやっていると思うけど。
リーダーだからといっていつも飯田が仕切らなきゃいけない理由はないしね。

481 ：名無し募集中。。。：02/09/08 18:44 ID:C7mHI0FV

>>478
安倍・保田のライブの仕切りや矢口のテレビ的リアクションの良さからの重用は
地位による保証じゃなくて適材適所に近いからねぇ。

482 ：名無し募集中。。。：02/09/08 18:46 ID:k0Kcd2bY

>>479
失礼、９人だった

483 ：名無し募集中。。。：02/09/08 18:58 ID:fMlTLVVC

>>361の
＞歌のセンター的なエース
＞人気のエースは違うと振ってみるか？

と>>368の
＞前者はミスムンの後藤パートをこなすようなタイプ
＞仕事をしてくれれば誰でもいいと思う
＞前者がいないとピースみたいなことできないし

ていうのを借りると、高橋あたりを後者にうまくつける必要が
あると思う。次期エースかどうかは別にして

お祭り路線でいくにしても、後藤みたいなポジションがもう一人
いないと曲のマンネリ化が避けられなくなるだろうし

484 ：名無し募集中。。。：02/09/08 19:11 ID:oC1gPVEv

仕事人ヤスはリストラされましたが何か？

485 ：　：02/09/08 19:13 ID:DBqtB53q

中澤は役目が終わったからやめたと言っていたが保田も同じだと思う
では飯田は？

486 ：名無し募集中。。。：02/09/08 19:14 ID:oRtcoTo3

>>483
別に高橋である必要はない。
矢口なら実力は十分だし、高橋でOKなら辻加護でも十分だ、大差ない。
紺野や石川と言ったらさすがに無理があるが。

487 ：名無し募集中。。。：02/09/08 19:19 ID:twAWQgIi

>>486
それもそうなんだけどね
過去レスでは辻加護は本体のメインいかすタイプじゃない
っていわれてたから、それを踏まえたうえで　　　　　　　　by483

488 ：名無し募集中。。。：02/09/08 19:22 ID:fjOSOycT

一番安全なのは矢口だが、いままでの経年と露出を考えると
新鮮さが欠けるのが難点だな．．．

489 ：名無し募集中。。。：02/09/08 19:25 ID:6Z0vtx2D

矢口は小さい
ジェリコが統一王者になるようなもんだ
人心は結局オースティンやロックやアンダーテイカーで落ち着く
あるいはレスナーのような大物か

490 ：娘。：02/09/08 19:26 ID:IxerBEMY

加護辻高橋のスリートップでいいさ。事務所ものりのりだし

491 ： ◆TAKAHASI ：02/09/08 19:39 ID:uEMC7XV/

>>490
バックが１人しかいないけど来春には見れるよ。

492 ：名無し募集中。。。：02/09/08 19:44 ID:oRtcoTo3

>>490
本体ミニモニ化・・・それだけは勘弁して

493 ：名無し募集中。。。：02/09/08 19:48 ID:oC1gPVEv

ユニットで数字出したメンバーが本体で安倍と組むんでしょ
これぞ競争原理

494 ：　：02/09/08 19:50 ID:DBqtB53q

今更何に期待する？

495 ：　：02/09/08 19:57 ID:xrmOXWBn

　初期メンのファンの多くは、すでに２０歳を超えている。アイドルの
ファンを卒業していく年代だ。今後は、年々少なくなっていく層であり
今後の新規開拓を見込みにくい。したがって、飯田・矢口は無理。
　辻加護はお子様キャラで売ったのがあだとなり、年長組の安倍と組ま
せると違和感ばりばりになってしまう。同じ１２歳でも、外見は子ども
に見えなかった福田と組ませるのとは訳が違う。
　石川、吉澤は後藤と同世代であり、新鮮さに欠けるし、ポスト後藤
というと違和感が出る。
　結局、５期が残る。５期から選ぶなら、高橋しかいない。

496 ：名無し募集中。。。：02/09/08 19:59 ID:FNAbiZ6D

>>486 >>490
どさくさに紛れて辻を入れるな

497 ：名無し募集中。。。：02/09/08 20:06 ID:S9MTXZSj

石川と吉澤のツートップってのは十分魅力的だよ。
これに矢口が絡めば、仮に安倍が脱退してもダメージは最小限に食い止められるし、
あらたなファン層も獲得できると思うよ。
石川はいまや人気十分だし、ビジュアルも文句ナシ。
吉澤もビジュアルは石川以上で（痩せれば）、キャラも石川とは対照的だ。
ともにセンター経験者で、評判も悪くなかった。もう一度センター見たいと思ってるヲタも多いはずだ。
少なくとも高橋センター待望論者よりは多いと思うよ。
とくに吉澤は「ミスムン」限定とはいえ、安倍、後藤を喰って完全にセンターでありモー娘のエースだった。
他の曲だってそれだけのポテンシャルは秘めているはずだと思うよ。
今の娘のファン層は子供に偏りすぎてるから、高校生や大学生あたりにもう一度シフトさせるためにも、
この２人を前面に出すべきだよ。

498 ：名無し募集中。。。：02/09/08 20:08 ID:oRtcoTo3

>>496
人気面なら論外だが、歌という点では辻は十分足りる。加護と同程度。
人気面を語るなら高橋も除外だ。

499 ：名無し募集中。。。：02/09/08 20:20 ID:GlJUCFmP

事務所は、将来的には
ミニモニ＞モー娘＞＞タンポポ＞プッチモニ
となると予想してんだろうな（笑）
１３人の大所帯が大失敗だと悟ったんだろ
だから、これからはユニットの売り出しに力を入れていくのは明白
ミニモニ単体でレギュラー番組とか持ちそうだし
その方が視聴率もとれるだろう。

500 ：名無し募集中。。。：02/09/08 20:21 ID:S9MTXZSj

>>495
消去法でエースになられちゃたまんない。
キャラなんかかぶってもいい。同年代でもいい。ガキのイメージが付いててもいい。
そんなもん後からいくらでも変えられる。
加護がミニモニのイメージを辞めたら加護の人気がなくなるとは思えん。
マネして、新しい加護スタイルを真似する餓鬼が増えるだけだ。
根拠のない正統派路線で高橋を推すなら、人気があるってだけで加護がメインになる方がいいほうに転ぶよ。

501 ：名無し募集中。。。：02/09/08 20:23 ID:iDAg4Jr8

>>498
UFAは加護＆高橋推しだろ。辻が入る余地があるの？

502 ：名無し募集中。。。：02/09/08 20:27 ID:oRtcoTo3

>>501
別に事務所の思惑まで考慮して書いている訳じゃないし。
単純に歌のレベルなら矢口が上で高橋加護辻は互角程度というだけ。
それに加護はともかく高橋の推しが今後も続く補償はないし、
逆に辻が今後も永遠に放置という補償もない。

503 ：名無し：02/09/08 20:48 ID:XCO/qYxM

でも安倍ってヤンキーな感じだったな、初期は…
二転三転して、だいぶイメージ代わったけど。

504 ：　：02/09/08 20:50 ID:PqpYYsL+

>>503
　初期にヤンキー風だったのは、石黒と中澤でしょ。初期の安倍
って、芋っぽさ全開だったじゃん。

505 ：　：02/09/08 20:56 ID:IYzitXQU

>>499
ミニモニで視聴率取れると本気でお思いか？

506 ：神奈川男児：02/09/08 20:59 ID:DLyXPon2

ハローキッズの５期メンコーナー廃止が何よりの視聴率が取れてる証拠。

507 ：名無し：02/09/08 21:00 ID:zZ/ut5NM

キッズは５期以下です

508 ：名無し募集中。。。：02/09/08 21:03 ID:QAsAds4J

しかし･･･あの5期メンの選定理由がとくわからん
わざと娘。を潰そうとでもしてるのかｗ

509 ：名無し募集中。。。：02/09/08 21:05 ID:nx1Hiq8a

>>505
取れますだ。
フジの「とんねるず・・」のスペシャルに
ミニモニ。の辻加護二人だけの
出演を依頼されまちた。
これからもこういうケースが、どんどん増える予定だす。

510 ：名無し娘。：02/09/08 21:07 ID:g7eb4aVo

>>503
ヤンキーの彼女みたいだったな。確かに。
つんくも言ってるように「俺が守ってやらなきゃぁぁぁぁ！！！」
という衝動に駆り立てたのがｦﾀを引きつけた要因かと。
俺もその一人だが

511 ：名無し募集中。。。：02/09/08 21:20 ID:opET0BK7

>>503 >>510
顔だけヤンキーだな。＞安倍
あのメンツのなかでは飯田が一番スレている印象はなかったんだが。顔だけね。

>>508
2期と同じなのでは。果報は寝て待て、と。
ロシア人になってすまった吉澤、
来年高校生になる年齢となって子どもキャラの限界を感じる辻加護
よりも将来性というのはあるんじゃないかと思うんだけど。

5期アンチって何ヲタが多いんだろ？
飯田ヲタから加護ヲタまでおしなべて同じ率で多いとは思えないんだけど。

512 ：名無し募集中。。。：02/09/08 21:25 ID:YhjGWb+l

>>511
別にアンチってわけじゃなくてさ
1期は安倍福田＋α、2期は安倍福田のサポート、3期は救世主？
4期は後藤の補完(アイドル性)ってある程度選考意図が読める
5期はまるでわからない

513 ：　：02/09/08 21:26 ID:IYzitXQU

４期は新たなファン層を獲得した。
５期は新たなアンチ層を増やした。

514 ：名無し募集中。。。：02/09/08 21:26 ID:oRtcoTo3

5期メンヲタってたいてい消去法で他メンを否定して結果5期を残すんだよな。
でも他メンを消す理由はワンパターンな上に絶対的な理由じゃない。
しかもその程度の理由なら5期にも消す理由はいくらでもあるのにそこは無視。
>>495とか>>511みたいに。それがアンチを増やす理由じゃないかと思ったりする。

515 ：　：02/09/08 21:31 ID:PAp21Eyg

保田出せ！

516 ：保田募集中。。。：02/09/08 21:35 ID:4LNHRChx

>>514
5鬼面ヲタは以外に古参にも多いかも。現状の停滞感を吹き飛ばせる
期待を込めて。

517 ：名無し募集中。。。：02/09/08 21:42 ID:cnBAn85/

>>514
他メンや他メンヲタを否定しまくるのは
後藤ヲタや4期ヲタのほうが多いんじゃないか？

○○がテレビでうざいから、○○ヲタがうざいから
○○のアンチになるっていうのはさ、
アンチになる強烈な理由がないから
上記のようなものを理由にしてるんだと思うよ。

518 ：名無し募集中。。。：02/09/08 21:42 ID:Qjc4TmIp

あのさあ、
みんなやたら「NEW」にこだわってるようだけど、
そんなに絶対条件かな？
今までも色々布陣変えてやってきて
そういう小手先の「NEW」にはこっちも
すっかりもう慣れちゃってる。
ここで論じられてる新鮮味ってのは
ヲタにしか通用しない「NEW」じゃないか？

むしろ今は新しい古いに関係なく「BEST」の布陣
をするべきだと思うが。
それが基本だろ？

519 ：モームスってなあに？：02/09/08 21:44 ID:cY4FocjI

言葉の定義ですか？

正確に言えばアンチ5期ってのはいないといっていい
5期に興味ない連中をそう呼んでもいいだろう

娘という枠内で5期を許容している連中は5期擁護派といっていいな
けど、奴らにしたってべつに5期自身には興味ないだろう
大体、この二者の話ってのは具体的じゃあない
これは両者共に、5期に興味がないからだといっていい

純粋な5期ヲタってのはごく一握りの連中だろうな
全体の割合からみれば、米粒くらいのもんだろう

こういうところにしゃしゃり出てくるようなのは
純粋な5期ヲタじゃあないだろうな
大概、騙りだと思っていい

520 ：名無し：02/09/08 21:50 ID:McOsCnu4

加護はもはや隠しきれないほどの巨乳なんだし、
路線を替えたらどうだろ。
そんなわざと目立たないような衣装にしなくてもフツーで。

521 ：名無し募集中。。。：02/09/08 21:50 ID:uEMC7XV/

アンチ5期は意外と少ないでしょ
5期には全く無関心って奴はモーヲタにさえも多いと思うけど

522 ：名無し募集中。。。：02/09/08 21:51 ID:t+lyqpc6

>>5鬼面ヲタは以外に古参にも多いかも

二期、三期、４期には人気その他もろもろで
負けっ放しだからな
五期だけが唯一、
優越感をかんじて親しみを覚えるんだろうo((*^▽^*))o ゲラゲラゲラ

523 ：名無し：02/09/08 21:53 ID:XCO/qYxM

>>518
でもアイドルに新鮮さは大事だと

たとえば、話題になるだけで売れないサブユニットやソロは
無名時代の不振よりも痛いものがある。次で枚数伸ばすにあたり。

524 ：名無し募集中。。。：02/09/08 21:54 ID:q/vngsSG

>>521
一般人＝5期知らない
モーヲタ＝アンチ5期多い

525 ：モームスってなあに？：02/09/08 21:54 ID:cY4FocjI

まあ、いいじゃん

パート割論争に戻したら？

526 ：名無し：02/09/08 21:55 ID:XCO/qYxM

>>525
ま、後藤や保田の後は
安易に推しメンにするんだろうな。

527 ：名無し募集中。。。：02/09/08 21:56 ID:uEMC7XV/

>>525
どうせ、ぶった切りパートの継ぎ接ぎソングだろ
メインって言っても他メンより数フレーズ多いだけ
実際のところ、今の娘。のメインなんてヲタ以外気にしてない

528 ：　：02/09/08 21:56 ID:C1sk59p2

>>520
面白そうだがボディバランスの悪さが出るんじゃない

529 ：モームスってなあに？：02/09/08 21:59 ID:cY4FocjI

>>526
>>527
それは昔からそうだろ？

昔と違うのは歌う奴に説得力がないということだ

530 ：名無し募集中。。。：02/09/08 22:01 ID:oRtcoTo3

娘。の歌で説得力と来たか・・・昔はどう説得力があったというのだろうか？

531 ：18：02/09/08 22:01 ID:2rBmd7MH

>>520
俺、しばらくはこういう意見のレスに専念しようっと。

ちょっと方向が違うけど、俺はDINでも思ったが、全員に
ミニスカはいてほしいんだよ。
へそだしとかだと困るメンバーもいるだろうけど（ｗ
妙に足隠さなくてもいいんじゃん、とか思うんだよな。

532 ：名無し募集中。。。：02/09/08 22:03 ID:S+UJB+S8

娘。の歌に説得力を感じたことなど1度もない

533 ：名無し募集中。。。：02/09/08 22:06 ID:412yAGXU

>>522
古参って誰のヲタ？
はっきり書いたら。

534 ：モームスってなあに？：02/09/08 22:07 ID:cY4FocjI

>>530
なんで、あそこをあいつに歌わせるんだ

というような不可解さが少なかったということよ
今ほど、強引さを感じさせずにすんだのね

そりゃあ、安倍に対する罵倒はあったがね
それはまた別のお話

535 ：名無し募集中。。。：02/09/08 22:07 ID:uEMC7XV/

説得力は･･･ないな
ただ、福田はマイク持つと歌手の雰囲気持ってたね
ラブマの後藤＋石黒パートでの石黒の声はいいアクセントになって
曲の良さを引き出してたね
娘。の歌に関してはこんなもんでしょ

536 ：モームスってなあに？：02/09/08 22:09 ID:cY4FocjI

つ～か、おまいらもうちょっと日本語のお勉強しろよな
現国だぞ、現国

煽りにしたって寒いぞ

537 ：名無し娘。：02/09/08 22:27 ID:g7eb4aVo

さて、ここでエースとは何か？
という事を考えてみたい。真ん中に立ってる奴か?一番パートが
多いやつか?そんな事務所の都合でどうにでもなるものを、エースとは言い難い。
エースとは切り札、つまりこいつで負けたならしょうがない、娘。の看板を背負って
任せられる存在だとおもう。だから、メインパートを歌っても即エースにはならない。
現時点で、安倍が一番このポジションに近いのは確かだが、一抹の不安が残る。
この安倍という娘。は不安を煽る事で人気を博してきたフシがある…
初期は割合図式が鮮明でメイン、センター安倍。エース福田。
という構図であったかと思う。しかし、時は流れ各々のメンバーも人気が出て
誰か一人に娘。を任せられるようなグループでは無くなった。
しかし、エース待望論というのは常に出てくるだろう。そういうのが無いと不安なのだ
娘。がいざ、勝負というときに。では誰にやらせればいいか、それは････

多分>>1の通り

538 ：名無し募集中。。。：02/09/08 22:32 ID:GFz9yVjr

>>522
逆説的に考えると、
アンチ5期メン＝アンチ飯田か安倍ということになるな。

もひとつ。
アンチ5期メン＝新時代に柔軟に対応できないのかもしれないな。

539 ：ハーリー：02/09/08 22:38 ID:4OSBCo8t

とりあえず次の曲は安倍・石川・加護の3トップでいくと思う。後藤脱退直後だから絶対にコケたくないだろうし。逆にそれでもしコケたら、今度こそ本当に大改革をして、ふるさと～LOVEマ路線(1回落ちて再浮上)を狙うと思う。そこでエースが決まる・・・などと妄想してみた

540 ：名無し募集中。。。：02/09/08 22:40 ID:FNAbiZ6D

>>536
安倍ヲタと飯田ヲタは全く違うよ。

541 ：名無し：02/09/08 22:40 ID:rILzwQ42

紺野がもう少し喋りをうまくできたらなーと思います。
かわいくて小さな娘が賢い発言をするのっておもしろ
そうじゃないですか？恥ずかしげに石橋のバカさ加
減を指摘するとかそういう感じ。
エースとはまた違うかよってサゲ

542 ：モームスってなあに？：02/09/08 22:40 ID:cY4FocjI

>>540
ごめんなさい

543 ：名無し：02/09/08 22:42 ID:XCO/qYxM

ここは一度原点にかえって
コーラスグループということで。

メインは辻。コーラスは矢口では賞味期限切れなのでどうしたらよいものか。

544 ：名無し募集中。。。：02/09/08 22:43 ID:4LNHRChx

保田脱退まで、飯田安倍保田矢口で行ってくれ。
それくらいしてもいいだろ、つんくよ。他メンヲタもとりあえず、
春までまってくれ。

545 ：名無し募集中。。。：02/09/08 22:44 ID:H8R8oTal

>>539
いくら改革してもふるさと～LOVEマの流れは無理だって事くらいは
事務所も把握してるでしょ
ヲタ＆ガキ向けアイドルって最低のイメージが付いてるから
(一般人にバカにされる3大要素を併せ持ってる)

546 ：名無し娘。：02/09/08 22:44 ID:g7eb4aVo

>>539
簡単に言うが、そんなにラブマ級な曲がぽんぽんと狙ってできるものだろうか?
あの時でさえ半ば奇跡だったような物なのに････

547 ：名無し募集中。。。：02/09/08 22:47 ID:nSGsIwEC

このままだと世間様に雑魚の集まりだとバレる可能性があります

548 ：名無し募集中。。。：02/09/08 22:48 ID:H8R8oTal

>>547
もうとっくにばれてるよ
歌が下手な不細工集団に見えるそうだ

549 ：モームスってなあに？：02/09/08 22:49 ID:cY4FocjI

中澤が抜けてからの保田は
中澤の穴をよく埋めたよ、がんばった

この際、保田に歌わせてやってもいいような気がしてきたよ
安倍に続き、二人目の本体での完全ソロ
約一年半の保田祭りに終止符を打つにはこのくらいしないとな

テレビで一言しゃべっただけで、ネタになった
あの保田が、良くぞここまでがんばれたもんだ

550 ：保田募集中。。。：02/09/08 22:52 ID:4LNHRChx

>>549
ありがとう。ようやくいいこと言ってくれて。

551 ：名無し募集中。。。：02/09/08 22:54 ID:0/VjnKCx

>>549
｢うたばん｣の為だけにシングル出すのか？

552 ：名無し娘。：02/09/08 22:55 ID:g7eb4aVo

しかし、保田はどうするんだこれから･･････
ヤッスーは実はとんでもない人脈があったりするのかな？

553 ：名無し募集中。。。：02/09/08 22:55 ID:/Pfrn5FT

>>550
いや、保田は静かにあぼーんを待つべきだろう
老兵は死なず、ただ消え去るのみ。。。

554 ：こんこん推し：02/09/08 22:56 ID:3Wa8OGZb

(●´ー｀●) おい、おまいら！！夕食ができますた。リビングに集合しる
（｀.∀´）詳細キボンヌ
(●´ー｀●) 今日は、すき焼きですが、何か?
(０＾～＾０)「すき焼きキターーーーーーーーー」
川ｏ･-･)　　「キターーーーーーーーーー」
（　＾▽＾）「すき焼き程度で騒ぐ奴は逝ってヨシ」
(●´ー｀●)「オマエモナー」
（｀.∀´） --------終了-------
(０＾～＾０) --------再開-------
川ｏ･-･）　「再開すなＤＱＮが！それより肉うぷキボンヌ」
(●´ー｀●) しらたきうp
（　＾▽＾） ↑誤爆?
(０＾～＾０) 野菜age
（｀.∀´）ほらよ肉＞家族
川ｏ･-･）　「神降臨！！」
(０＾～＾０)「野菜age」
(●´ー｀●)「糞野菜ageんな！sageろ」
(０＾～＾０)「野菜age」
（　＾▽＾）「野菜age厨uzeeeeeeeeeeee！！」
川ｏ･-･）　「野菜sage」
(●´ー｀●)「sageっていれれば下がると思ってるヤシはＤＱＮ」
(～＾◇＾～)「イタイ家族がいるのはこの家ですか?」
(●´ー｀●)「氏ね」
（｀.∀´）「むしろ生きろ」
(０＾～＾０)「野菜age」
川ｏ･-･）　「よっすぃー必死だなw」

555 ：モームスってなあに？：02/09/08 22:58 ID:cY4FocjI

>>551
けどよ
つまんね～お子様ソング出すくらいなら、こっちのがよっぽどいいよ

4期が入ったくらいまでは、保田はしゃべっちゃいけないという
暗黙の雰囲気があったもんなぁ・・

556 ：名無し募集中。。。：02/09/08 22:59 ID:Qjc4TmIp

>>539
てか石川・加護じゃ確実に転けるから。
まあ、本体と管理下のリリース日がニアミスだから
石川が出てくることはないか。

557 ：名無し募集中。。。：02/09/08 22:59 ID:jGskUlH4

>>554
二度目は面白くない。

558 ：名無し募集中。。。：02/09/08 23:00 ID:Po2rwY7Y

エースって意味が分からない。
エースは誰でもいいから
とりあえず、歌のセンターっていうことで
考えると、安倍・高橋でいいと思う。
文句ある奴いるか？

559 ：名無し募集中。。。：02/09/08 23:01 ID:Qjc4TmIp

>>554
二番煎じの改悪型だな。
変に加工してつまらなくするな、センス疑われるぞ。

560 ：はーりー：02/09/08 23:02 ID:4OSBCo8t

>>545 >>546 あくまでも妄想なんで・・・それが難しいという事は重々承知してますよ。そーなったらいいなーというレベルです

561 ：名無し募集中。。。：02/09/08 23:03 ID:E3Ej2iUy

>>555
LOVE論なんか読むとヒドイもんな
｢しまる女｣ってタイトルと帳尻合わせで悪くは書いてないが、
要約すると、｢保田は頭悪いし可愛くないからじっとしとけ｣
｢努力すれば場末の歌手にはなれるかもしれん｣だしね

562 ：　　：02/09/08 23:03 ID:3Wa8OGZb

>>557-559

すまねぇ！もう一度、貼ってみたかったのよ。

563 ：名無し募集中。。。：02/09/08 23:05 ID:Qjc4TmIp

>>562
最初のはすげ～面白かったぞ。
改造じゃなくて、また新しいオリジナルで勝負してくれ。

564 ：名無し：02/09/08 23:10 ID:XCO/qYxM

安倍は一生リーダーになれないんだろうな。
エース≠リーダーだから

565 ：名無し募集中。。。：02/09/08 23:12 ID:TVU6hzHN

>>558

高橋、歌は上手いとは思うけど、声は正直好きじゃないんで、
安倍矢口吉澤の誰かがいい。
声で言うと、石川、加護も捨てがたいんだが、
石川は致命的に下手だし、加護センターってのも
しっくりこないんで。

566 ：名無し：02/09/08 23:14 ID:XCO/qYxM

所詮はアイドル、それ（石川）でも構わない。
が、歌が下手なことではなく、
トークが寒かったりといった要因のがむしろ痛い。

567 ：名無し募集中。。。：02/09/08 23:16 ID:Po2rwY7Y

>>565
声が好きじゃないというのはあなたの好みでは？
後藤の声が好きじゃにという人もいると思うが、
矢口・吉澤よりは高橋を事務所は抜擢すると思う。
よって、安倍・高橋のツーセンター
客観的に見た上で書いてみました。

568 ：名無し募集中。。。：02/09/08 23:17 ID:SV7gzA3f

正直、高橋レベルの歌の上手さ（上手いけど、売りにならない）じゃ
加護でも辻でも吉澤でも同じだと思うが

569 ：名無し募集中。。。：02/09/08 23:18 ID:S+UJB+S8

NGワード　　客観的

570 ：名無し：02/09/08 23:19 ID:XCO/qYxM

>>567
安倍に関してはセンター多いからムカツクけど、
まあ、その線だろう。

高橋では弱いけど、２トップ以外の前列に
石川あたり配置することでなんとかなるだろう。

571 ：モームスってなあに？：02/09/08 23:20 ID:cY4FocjI

また始まった

飽きないね
そんなに押しメンが目立たんと嫌か？
娘の一員ということで、満足しろよ

572 ：565：02/09/08 23:22 ID:TVU6hzHN

こんな処で客観的言うてもなあ・・・。

別に事務所が安倍、高橋でいくのは構わんけど、
そんなＣＤ買う買わないはヲタの自由だよねえ。

俺は高橋の声、嫌いなんで、奴の声が耳につく曲なら買わない。
すごい主観的な意見って事で。

573 ：名無し募集中。。。：02/09/08 23:22 ID:Po2rwY7Y

>>568
加護・辻・吉澤は
高橋に比べてルックス面で難がありと思うが。

>>570
今の高橋では弱いかもしれんが、抜擢する価値はあり。
地位が人を作るというしね。

574 ：名無し募集中。。。：02/09/08 23:26 ID:sLKJcZ/E

>>573
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

575 ：18：02/09/08 23:26 ID:2rBmd7MH

>>558
俺は、将来的にはともかく、ここ当分は安倍がメインから外れることは冷静に考えても
あり得ないと思うので、あんまり非現実的な話に乗りたくなかったんだよ。
推しメンをなんとかして押し込む理屈が見え隠れしててさ。
だから、安倍が誰と組むのか、という方向でを考えたわけさ。
そうなると、キャラが全くかぶらない奴、そして人気のある奴と絞っていくうち、加護
じゃないかと思ったんだけど、今の歌い方は無理かな？ってことで一旦撤回したんだけど、
やっぱり見てみたいなあ。
高橋の歌唱力も石川のかわいさも認めるが、安倍とキャラがかぶり過ぎるんだよ。

本当は後藤がいいんだよ。あのアクの強さは他メンには出せない。
だから安倍後藤という組み合わせがいいんだけど、もう脱退っていうからさ。

576 ：名無し募集中。。。：02/09/08 23:28 ID:CanncgpY

地位が人を作るなら
紺野でも小川でも新垣でもいいよね

577 ：名無し募集中。。。：02/09/08 23:29 ID:eUuvPsR+

でも確かに１番センター（エース）に近いのは高橋だと思うよ
これは客観的な事実だと思う

578 ：名無し募集中。。。：02/09/08 23:30 ID:Po2rwY7Y

>>575
そういわれるとそうだな。
説得力あるね。
確かに高橋は安倍の後継者って感じだし・・・
安倍と後藤って絶妙の組みあわせだったのね。
とすると、吉澤かな～消去法で

579 ：名無し募集中。。。：02/09/08 23:31 ID:0jHGK5hu

>>573
高橋のルックスってそれほどのモンか

580 ：名無し募集中。。。：02/09/08 23:32 ID:+djX/eF+

>>578
そうそう、高橋は安倍の後継者なんだよな
同じの二つ持ってきても

581 ：名無し募集中。。。：02/09/08 23:32 ID:eUuvPsR+

後藤のアクの強さというのも作られた部分が多いから
事務所側にもそのへんのキャラ作りに着手してほしい
候補としては小川になるのかな

582 ：名無し募集中。。。：02/09/08 23:32 ID:Po2rwY7Y

分かった考え直した。
やっぱり安倍・高橋というツーセンターはありえない。
というわけで、
Aタイプ：安倍・吉澤
Bタイプ：高橋・石川
という感じで曲に応じてA又はBを採用すれば
よいのではないでしょうか？

583 ：　：02/09/08 23:33 ID:Uk5dbqko

ﾔｰﾚﾔﾚ…┐（'～‘；）┌ 　
高橋ヲタまたやってるよ（ｗ

584 ：名無し募集中。。。：02/09/08 23:34 ID:HK66OGGE

>>578
安倍後藤だと他のメンバーが割り込める隙間が多く存在するから、
人気の分散してる多人数ユニットの2TOPとしてはBESTだね
2人だけのユニットとしては成立しないけど

585 ：名無し募集中。。。：02/09/08 23:34 ID:zmLOyayn

>>583

このスレは前スレで終了している。
現スレは参考にならない。
まともなの見たきゃ前スレ行け。

586 ：名無し募集中。。。：02/09/08 23:35 ID:CanncgpY

前スレも同じような感じだったが・・・
これだから高橋ヲタは

587 ：名無し募集中。。。：02/09/08 23:36 ID:HK66OGGE

>>585
前スレの結論は･･･
エースは最初からエース、6期に期待ってとこか

588 ：名無し募集中。。。：02/09/08 23:37 ID:eUuvPsR+

というか高橋が１番近いと思うのは普通と思うが
なんでもかんでもヲタの主観と思われるのは変だな

589 ：名無し募集中。。。：02/09/08 23:39 ID:Po2rwY7Y

だからエースとかいあいまいなポジションを論じても
しょうがないって。
歌のセンターは
歌のセンAタイプ：安倍・吉澤
Bタイプ：高橋・石川
でOKでしょう

590 ：名無し募集中。。。：02/09/08 23:40 ID:kz3TH7EH

高橋も必要だとは思うけど、どこか弱い
あえていろんな要素で考えるとしたら、
やはり、「痩せた」吉澤が必要だと思う

591 ：名無し募集中。。。：02/09/08 23:40 ID:bt6TNLDr

だから曲によっちゃ高橋のセンターはあるだろうけど、
エースという定義にはあてはまってないんだよ。
人気、知名度、存在感で安倍、加護、石川、矢口はもちろん
吉澤、辻ですらまだ抜いてはいない。
グループ内で中位に位置している奴を、普通エースとは呼ばないだろ。

592 ：名無し募集中。。。：02/09/08 23:41 ID:1irqq1o2

>>588
事務所が押してるからな
これまでのエースと較べて、押す理由が不明確だから叩かれるんだろ

593 ：名無し募集中。。。：02/09/08 23:41 ID:u6yKybzV

>>591
あーあ、言っちゃった・・・

594 ：名無し：02/09/08 23:42 ID:XCO/qYxM

次の新曲は立ち位置的には

石川　飯田　紺野

の３トップと言うことで。

595 ：名無し募集中。。。：02/09/08 23:44 ID:Po2rwY7Y

>>591
だからもうエースなんて出ないよ。
出るとしたら圧倒的なカリスマ性を持つ6期が
入ったときくらいだろ
あれ、前スレの最後の結論と同じになってしまった。。。

596 ：名無し募集中。。。：02/09/08 23:44 ID:TVU6hzHN

エースって事でなく、センターは誰でいったらいいかって話になってるな。

だったら一度くらいいいらさんにやらせてくれ。

597 ：名無し募集中。。。：02/09/08 23:44 ID:kz3TH7EH

>>594
斬新だねえ・・・

598 ：　：02/09/08 23:45 ID:Uk5dbqko

ｵﾗｦﾀｷﾓﾁ悪い！

599 ：名無し募集中。。。：02/09/08 23:46 ID:4LNHRChx

>>596
その前にヤスにやらせてくれてもいいだろう。飯田ヲタよ。

600 ：名無し募集中。。。：02/09/08 23:47 ID:Po2rwY7Y

>>594
見栄えがぜんぜんしない。
まるで売れないだろう

601 ：名無し募集中。。。：02/09/08 23:47 ID:eUuvPsR+

痩せた吉澤は同意
で>>591
相対的なメンバーの人気はしらないけど、確実に高橋人気は上昇してるし、
上昇度＋これからの露出アップを計算に入れれば、上位４人に匹敵する存在になるのは
普通に考えればわかることだと思う。主観は別にして考えてみてくれ
知名度は足りない。でもそれは時間が解決するタイプの問題です。
存在感、これは後でついてくるものなので、上に同じ。
そもそも存在感とは個人の感覚によって変わってくる。
本当に客観的にみても、高橋が上位になるのはほぼ必然だと思うよ。
どうせ高橋ヲタの主観だ、とか言われるだけだろうけど。

602 ：名無し募集中。。。：02/09/08 23:48 ID:x4Yx4Eq+

飯田と保田の2TOPで2列目に辻小川新垣ってのはどう？

603 ：名無し募集中。。。：02/09/08 23:48 ID:Nim3L0+p

>>599
禿同。

604 ：名無し募集中。。。：02/09/08 23:49 ID:SKm6XBfj

高橋はない。
人気としてのエースはね。歌もまだ評価はしていないけど。

他の５期と同化しているから。
本当に実力があるのなら、
帰って地味な新面に同化しないで目立つだろう。

将来成長するのかは別問題。

605 ：名無し募集中。。。：02/09/08 23:49 ID:TVU6hzHN

>>599

すまん、俺石ヲタだ。
確かにヤスにも一度くらいスポットあてて欲しいけどさ・・・。
ヤスにはうたばんがあるし。

606 ：名無し募集中。。。：02/09/08 23:50 ID:iIP7yzSr

別にセンターとか関係なしに新エースは加護じゃないですか？
既存メンバーから選ぶとすればの話だけど・・・

607 ：モームスってなあに？：02/09/08 23:50 ID:cY4FocjI

>>602
これこれ、順番だよ
まずは保田
飯田は脱退が決まってからでいいべ？

608 ：名無し募集中。。。：02/09/08 23:51 ID:x4Yx4Eq+

>>601
ある程度の押しが半年以上も続いて、やっと辻と互角レベルなのにか？

609 ：名無し募集中。。。：02/09/08 23:51 ID:eUuvPsR+

本当に実力があるのなら、
帰って地味な新面に同化しないで目立つだろう。

こういうのってヲタの妄想なんだよ、ほんとに。
テレビってそんなものじゃないよ
っていっても叩かれるだけか・・・

610 ：名無し募集中。。。：02/09/08 23:51 ID:ho0t/CW8

>>570
いろんなスレに書きまくってるけど、みんな否定的なコメントだな。
誰ヲタなの？

>>588
自分のご主人様が高橋によって被害を被ったからじゃないの？
アンチ高橋ってさ。
ほんとはそういうことを言いたいんだが、
ヲタヲタ論争だとどっちもどっちになってしまうので、
自分のヲタはひた隠しにして「高橋ヲタうざい」と。

>>590
痩せて吉澤が大人っぽくなるといいらさんが涙ちょちょぎらして喜ぶと思います。
（デカモニ。として組めそう・・・。センターじゃなくてもセンターの隣で絵的にシメるという効果はある）

611 ：名無し募集中。。。：02/09/08 23:51 ID:Po2rwY7Y

>>601
のように冷静な意見を良く聞いて欲しいと思う。
エースかどうかは知らんが
高橋は曲でセンターをとることは確かだろう

612 ：名無し募集中。。。：02/09/08 23:52 ID:4LNHRChx

>>605
いや、ヤスヲタが望むのはうたばんでの扱いなんかより、
曲でのパート。うたばんや他のトークはもう本当どうでもいいからさ。

613 ：名無しさん：02/09/08 23:53 ID:fxdgs92R

>>601
一年経って知名度も何もないだろ。
５期メンは終わってるんだよ。

614 ：名なす：02/09/08 23:53 ID:2MJ1nsVr

安倍　飯田　紺野（ただし、痩せている場合）の３トップ
トップ下に矢口・高橋（そこそこ安定したサポート）
攻撃型MFに石川・加護　吉澤（飛び出しに期待）
リベロに辻（縦横無尽に動け）
バックラインに小川　新垣　（どう使おう...）

615 ：名無し募集中。。。：02/09/08 23:54 ID:VC8sZMzu

グループ全体が落ち目だからなあ
そこで人気上げるといっても

616 ：モームスってなあに？：02/09/08 23:54 ID:cY4FocjI

>>612
パートなんて謙虚だな
全部歌えよ

保田ならみんな納得するだろう

617 ：名無し募集中。。。：02/09/08 23:54 ID:SKm6XBfj

>>609

高橋の場合優遇されていてそれでも同化していない？
今でも新メンバーだし。

618 ：名無し募集中。。。：02/09/08 23:55 ID:x4Yx4Eq+

狼で｢高橋＝(安倍＋福田)÷１０｣ってカキコがあったが的を得てると思う
個人的には、感が悪い矢口ってイメージが強い

619 ：　：02/09/08 23:55 ID:Uk5dbqko

高橋ヲタ気持ち悪い

620 ：名無し募集中。。。：02/09/08 23:55 ID:Nim3L0+p

>>605
石川にはタンポポがある。

621 ：名無し募集中。。。：02/09/08 23:55 ID:0jHGK5hu

高橋に将来性があるというなら
辻加護小川紺野新垣にだってあるだろ

622 ：名無し募集中。。。：02/09/08 23:56 ID:JtpmFsG9

>>621
何故かそれを認めません高橋ヲタは

623 ：名無し：02/09/08 23:56 ID:XCO/qYxM

でもここであれこれ考えたり書いたりしてても
何の意味もないんだけどな

624 ：bloom：02/09/08 23:56 ID:FMCtwqVr

http://www.leverage.jp/bloom/start/

625 ：名無し募集中。。。：02/09/08 23:57 ID:bt6TNLDr

>>601
いや、活躍する場が少なかったといっても既に一年経っているわけだし。
それに人気というのは一方的にあがるものでもなく、
本人に魅力がなければ頭打ち、時によっては下がるもの。
今後露出が増えれば人気が出るというのは楽観的すぎ。

もちろん今後の活動しだいで娘内。で人気が４番手ぐらいにはなるかも知れないよ。
でもそれじゃエースとは呼べない。矢口をそう呼ばないようにね。

626 ：モームスってなあに？：02/09/08 23:57 ID:cY4FocjI

>>618
それにひきかえ
なんなんだ？その尊大な態度は

高橋なんぞ、保田の十分の一も貢献しとらんわ
修行して、出直せい

627 ：名無し：02/09/08 23:57 ID:XCO/qYxM

>>620
あんなタンポポいらん。
歌えるやつがおらんから石川のフォローにならん。

628 ：　：02/09/08 23:59 ID:Uk5dbqko

沈む船応援したってしょうがないじゃん

629 ：名無し募集中。。。：02/09/08 23:59 ID:+djX/eF+

五期の中で高橋は特殊なポジションに居るとは思うよ

630 ：名無し募集中。。。：02/09/08 23:59 ID:eUuvPsR+

>>608
その押しの位置付けがそもそも少し違う
分かりやすく言えば、辻や加護（４期）などは娘の勢いにも乗って、
「一般人、一般的」向けに押された。
高橋は娘の勢いなども加わって、「モーヲタ」向けに押された
一般人の５期に対する知名度が低いことから、証明できる。
で、既存のモーヲタはすでに誰かのヲタであるわけで、
他メンに移行することもあるが、一般と比べて、絶対数としては少ないのは明白。
そんな中で、ジワリと高橋人気（たぶん今まで娘に関心ない奴も多い）は上がってる。
一方の紺野も人気が出ているが、どちらかというと新規開拓ではない印象を受ける。
上記から辻と高橋のどちらが一般層の押されたかというと辻になる
そんな中で徐々に人気が出てきた高橋（一般的に受けやすい）は
今後の事務所の方針（娘の一般化）にも合致し、エースとなる可能性は高い

631 ：名無し募集中。。。：02/09/09 00:01 ID:vq5FWI0J

石川・加護・矢口・飯田って
よく考えれば素晴らしいメンツだよね。
このタンポポがなくなって
新タンポン？ｲﾗﾈ

632 ：名無し募集中。。。：02/09/09 00:01 ID:KNVON+Bp

ﾈﾀｽﾚﾊｹｰﾝ

633 ：名無し募集中。。。：02/09/09 00:01 ID:84v5aZI0

>>630
娘の勢い→娘の勢いの低下

634 ：名無し：02/09/09 00:02 ID:4N612OLn

現タン、加護を辻にすれば石川も苦労しなかったのに。
加護はワガママ放題だし加えて初期はヤンキーだし

635 ：モームスってなあに？：02/09/09 00:03 ID:jnVAsSdH

4期と5期は個別ユニットでがんばれ
安倍はソロ活動でがんばるだろう
矢口は新規事業開拓の特攻隊長だ

本体の曲くらい、保田にやらせてやれ
後はコーラスでいいべ？
保田以外は横一線
これで、みんな喧嘩しないで済むだろ？

636 ：名無し募集中。。。：02/09/09 00:04 ID:7yybO40Q

>>630

まー何だ。何で上がっていると分かるんだ？高橋の人気が。

それに露出は、オーディション１５％取ったし。
ＭＵＳＩＸあったし。モータイまであった。
うたばんではウザイほど新面に当てた。
回数だけなら４期より明らかにスポットは多かった。
すぐにゲーム行ったし。

それでも一般に露出無かったというのか？
チャンスだけなら腐るほどあったはずだぞ

637 ：モームスってなあに？：02/09/09 00:05 ID:jnVAsSdH

時期エースは6期だのみ

これでいいじゃないか
誰ヲタとは言わんが、あんまがめついと嫌われるぞ

638 ：名無し：02/09/09 00:05 ID:cAQ7+lqk

このままだと辻は永遠に放置デスカ？

639 ：名無し募集中。。。：02/09/09 00:05 ID:vq5FWI0J

保田はサブでこそ威力を発揮するタイプ
センターは無理

640 ：名無し募集中。。。：02/09/09 00:05 ID:7aEvPjSV

>>630
初耳の部分がかなり多いんですが
高橋紺野の人気調査は
どこで誰に行ったんですか

641 ：　：02/09/09 00:06 ID:LdJnxCHt

糞歌唄ったてしょうがないだろ

642 ：名無し募集中。。。：02/09/09 00:07 ID:v5LoF73i

>>635

　新垣　小川　高橋　紺野

飯田　石川　辻　加護　吉澤

　　　　安倍　矢口　

　　　　　やすだ

これでどう？

643 ：:：02/09/09 00:07 ID:XgH8j8IF

>>630
>高橋は娘の勢いなども加わって、「モーヲタ」向けに押された
一般人の５期に対する知名度が低いことから、証明できる

主観だらけ。証明できてねーよ。

>既存のモーヲタはすでに誰かのヲタであるわけで
他メンに移行することもあるが、一般と比べて、絶対数としては少ないのは明白。

新しいヲタを獲得するのが新メンの役割だろ。

644 ：名無し募集中。。。：02/09/09 00:07 ID:fE/dBHuH

高橋はハッピー７でも押しがあったのにね

645 ：名無し募集中。。。：02/09/09 00:07 ID:/SoZe0OL

>>639
最近じゃサブですら出番がなかったんですが。
もちろんプッチもなかったし。

646 ：名無し募集中。。。：02/09/09 00:08 ID:vq5FWI0J

>>642
コミックバンドにしかならない

647 ：モームスってなあに？：02/09/09 00:08 ID:jnVAsSdH

>>639
し寝よ

ネタだネタ
くだらんお子様曲出すくらいなら、ネタでやってくれたほうがよっぽどいいんだよ
企画物なんだから

648 ：　：02/09/09 00:08 ID:LdJnxCHt

高橋ヲタ気持ち悪い

649 ：名無し募集中。。。：02/09/09 00:08 ID:84v5aZI0

>>636
俺はそこそこな新参だが、
そこに書いてあるの、全て見ていない。
でも辻と加護が加入したときは知ってたし、友達でそのこと言ってる奴もいた。
でも５期に関しては皆無だった。
はっきり言って、事務所の売り出す勢いに、雲泥の差はあったと思うよ。
気にして欲しいのは、そこにかいてある番組は、既存のヲタ向けだということ。

650 ：名無し：02/09/09 00:09 ID:4N612OLn

>>642
ヤスかっけー。
でも、５期全員後ろありえねー。

今回もういアラとDoitみたいに
曲中に入れ替わり立ち替わりして並び固定しないんだろうな。

651 ：名無し募集中。。。：02/09/09 00:11 ID:84v5aZI0

>>621
もちろんあるよ
>>617
そういう意味では優遇されてません

652 ：名無し募集中。。。：02/09/09 00:11 ID:7yybO40Q

>>649

だからそれは５期の人気が出たかどうかであって、
事務所の勢いじゃないよ。

オーディションは１５％
Musixも日曜は１０％以上行っていたし。後半は違うが。
２桁以上でオタ向けはないよ。
うたばんもオタ向けというのかい？

653 ：名無し募集中。。。：02/09/09 00:11 ID:7aEvPjSV

>>649
じゃあ新規オタを獲得できる番組って何？

654 ：名無し募集中。。。：02/09/09 00:11 ID:fE/dBHuH

>>649
歴代3人のエースは当然だが、矢口や加護石川でさえ高橋よりも押しは(量的には)少なかったぞ

655 ：　：02/09/09 00:11 ID:LdJnxCHt

>>650
そんな歌（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈー

656 ：名無し募集中。。。：02/09/09 00:11 ID:FItJIYhi

やっすがセンターになるなら、次の次の曲だろ。
いわゆる卒業ソングで、ちまたと卒業の時期とあわせて発売。

657 ：モームスってなあに？：02/09/09 00:12 ID:jnVAsSdH

仮に高橋を前面に押し出した曲を出したとしよう

一体誰が喜ぶんだ？
クオリティーは低いわ、子供向けだわ、笑えねえわでどうにもならんぞ
どうせ、糞曲なんだから
保田のソロでいい

がんばりが形として報われたっていいじゃん
娘を抜けた保田は・・・

658 ：名無し募集中。。。：02/09/09 00:12 ID:hRMkh5lT

新垣　小川　高橋　紺野

安倍　矢口　加護　高橋　石川
　　紺野　　　辻　　　吉澤
　　　小川　　　　　新垣
　　　　　保田　飯田

これでお願いします

659 ：名無し募集中。。。：02/09/09 00:13 ID:hRMkh5lT

ありゃ、後ろの4人を消し忘れた

660 ：名無し募集中。。。：02/09/09 00:13 ID:vq5FWI0J

みごとなクロストークぶりですね
みなさん（ｗ

661 ：名無し募集中。。。：02/09/09 00:14 ID:fE/dBHuH

>>658
どうせ誰が歌っても結果は同じなんだから、それでＯＫ

662 ：名無し：02/09/09 00:14 ID:4N612OLn

●●●●●●
●●●●●
　　●　●
　　　石

663 ：名無し募集中。。。：02/09/09 00:15 ID:fE/dBHuH

>>662
そのポジションで石川パート０ってのが面白いね

664 ：名無し募集中。。。：02/09/09 00:16 ID:7yybO40Q

現路線のままだとこうなる罠
　
　　　　　　　新垣
保田　紺野　　高橋　小川
　　飯田　　石川　　吉澤
　　　加護　　　　辻
　　　　　安倍　矢口

665 ：モームスってなあに？：02/09/09 00:17 ID:jnVAsSdH

6期がこなけりゃ、娘も未来はないんだしさ
過去の遺産を食いつぶそうぜ

24時間テレビっぽくて、今の娘には似合いだろ？
「ダーヤスさんはがんばって、がんばって
本体でのソロを獲得しました」
演歌っぽくもあるね
中年にも受けるかもね

イントロの部分に、保田の語りを入れようぜ

666 ：　：02/09/09 00:17 ID:LdJnxCHt

>>662
石川メインで後はコーラスだろ
（（（（（（（（；ﾟДﾟ）））））））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

667 ：名無し募集中。。。：02/09/09 00:17 ID:vq5FWI0J

>>662
石川はそのポジションでダンスと台詞のみね

668 ：モームスってなあに？：02/09/09 00:18 ID:jnVAsSdH

いいね、なんかいいね

娘の曲って、こんな感じで出来上がるんだろうな

669 ：名無し募集中。。。：02/09/09 00:19 ID:84v5aZI0

>>652
４期加入時と５期加入時では、娘の勢いに差があるのは事実だと思うよ
オーディションもＭＵＳＩＸもはっきり言えば、ヲタ向け。
興味ないやつがオーディションなんてわざわざ見ると思う？見ないよな。
じゃあなんで、１５％も獲れたのか、
モーヲタが確実に見るから、それ＋アイドル好きも好む番組であるから。
うたばんは一般向け。
うたばんで５期加入挨拶のときに、インパクトはあったか？無かっただろう。
なぜ？事務所が下地を作らなかったから。人数過多も考えられる。
何より司会者に５期メンをいじると言う気持ちも無かったはず。
４期の時とはそういう点で違う、あの時はいじってた。
じゃあなんでいじらなくなったのか？うたばん側が娘に飽きたからです。

670 ：名無し募集中。。。：02/09/09 00:20 ID:7yybO40Q

>>665

現面でさえ認知されていないのに
新面入れてもウザガられるだけ。
後２人くらいやめないといれられん。

５期の契約更新て来年？

671 ：名無し募集中。。。：02/09/09 00:20 ID:v5LoF73i

新垣　辻　　　　　　　紺野　加護
　小川　　　　　　　　　高橋
↓　飯田　　　　　矢口　 ↓
　　　　　吉澤　石川
　　　　　保田　安倍

こーゆーのも見てみたい。

672 ：名無し募集中。。。：02/09/09 00:21 ID:pSKu78uW

>>665
6期加入前に安倍か加護の卒業がありそうだけどな
保田の脱退発表が既に行われてる事自体が不自然だし
(後藤卒業～安倍or加護卒業発表までの期間が保田押しになると予想)

673 ：名無し：02/09/09 00:22 ID:4N612OLn

もう５期は全員脱退させてキッズに降格

674 ：モームスってなあに？：02/09/09 00:23 ID:jnVAsSdH

こうさ
後ろの娘たちが、ダヤスを支えている感じがいいよね
ダヤスだったら、娘の連中も私心なくサポートしてくれるだろう

だれだって、高橋のサポート役なんかやりたくねえもんな
娘の一体感を出すにはこれが一番いい
「後藤が抜けても、娘は一つです」

いいね
案外、いけんじゃん？これ

675 ：　：02/09/09 00:23 ID:LdJnxCHt

保田はつんくから離してくれ

676 ：名無し募集中。。。：02/09/09 00:23 ID:cAQ7+lqk

　　　　安倍
　　加護　高橋　石川

　　　吉澤　　矢口
小川　紺野　新垣　辻
　　　　　飯田　　
　こうゆうシステムになりそうかな？
　

677 ：名無し募集中。。。：02/09/09 00:24 ID:7yybO40Q

>>669

あのね。１５パーセントも
アイドル好きだけの人が見るとでも思っているの？
一千万人近くアイドル好き？

インパクトも何も量としては凄いでしょ。
いじられるかどうかは本人の資質。
芸人で相手もプロ石橋だって笑わせなきゃならん。

インパクト取れるかは本人次第。

678 ：名無し募集中。。。：02/09/09 00:25 ID:pSKu78uW

>>675
離れたくなくても切り離されると思われ
ＣＤ出せるかも不明

679 ：名無し：02/09/09 00:25 ID:4N612OLn

>>662
やべっ、14人もいる…　鬱。

680 ：名無し募集中。。。：02/09/09 00:25 ID:vq5FWI0J

俺は新曲でこういうのが見てみたいなあ！
　
　　小川　新垣　辻　紺野　　　　　　　　　
　　飯田吉澤　石川　矢口
　　　　　加護　安倍
　　　　　　　高橋

681 ：名無し募集中。。。：02/09/09 00:25 ID:7yybO40Q

>>676

それって上下分離って事？

682 ：名無し募集中。。。：02/09/09 00:25 ID:M0MlsYzu

>>670
オリメンは初め二年だったらしいな
保田も入ったのが春で春に卒業だし
卒業と契約期間は関係ありげ

683 ：名無し募集中。。。：02/09/09 00:25 ID:7aEvPjSV

>>669
４期加入のうたばんで弄られたのは辻だけだよ
５期加入では紺野が弄られたが
トーク後のゲームでやっちゃったからな

684 ：名無し募集中。。。：02/09/09 00:25 ID:pSKu78uW

>>679
キッズが昇格したんだよ

685 ：名無し募集中。。。：02/09/09 00:26 ID:84v5aZI0

>>653
民放レギュラー
紅白、歌謡祭
ドラマ

686 ：モームスってなあに？：02/09/09 00:26 ID:jnVAsSdH

でさ
その保田も卒業が決まってるのよ？

おいおい、ダヤス抜けて娘どうなっちゃうんだよ！

みたいな、煽りにもなるよね
ダヤスを中心に、ここまで結束してんのに・・みたいな

で、実際保田抜けたら
6期ですげーのが入ってくんの

そこで、また祭りですよ

687 ：名無し：02/09/09 00:28 ID:4N612OLn

>>683
だから結果的には怪我報道により名が売れた

688 ：名無し募集中。。。：02/09/09 00:28 ID:cAQ7+lqk

>>681　いやゴメンただの改行失敗れす。

689 ：名無し募集中。。。：02/09/09 00:29 ID:v5LoF73i

ラブマ系の、お祭り路線。
衣装も奇抜な物でいくんなら、ヤスセンターも充分アリだと思うよ。
歌に関しては文句ないし。

曲中、ヤスが石川にセクハラかましてくれればなお良い。

690 ：名無し募集中。。。：02/09/09 00:30 ID:pSKu78uW

これだけ押しがあって、それでも不足してって言う高橋ヲタって･･･
ハッキリ言って後藤に次ぐ程の押しがあったって事に気付けよ
それでも人気が出ない、存在感出せないのは本人の資質の問題でしょ

691 ：モームスってなあに？：02/09/09 00:31 ID:jnVAsSdH

で、またなっちﾃﾞﾌﾞってソロ延期みたいな

いいね
ダヤスを中心にするだけで、ポジティブな妄想がどんどん広がってくよ
どっかの若手とは大違いだ

692 ：名無し募集中。。。：02/09/09 00:31 ID:YWZo7xsv

高橋ヲタがょぃιょ増田ばりに時期エース論論を展開するスレはここですか？

693 ：名無し募集中。。。：02/09/09 00:32 ID:84v5aZI0

>>677
１５％は一千万人もない
せいぜい５００万
これぐらいなら、モーヲタ＆アイドルのほとんどが見るなら、十分です。
その時の状況がわからないから、これ以上どうともいえないけど

イジられるかどうかは本人の資質ではないよ。
事務所が作り上げないと無理です
インパクトとれるのが本人次第と言うのは、間違ってます
テレビやメディアを信じすぎです。そんなに簡単ものじゃない

694 ：　：02/09/09 00:32 ID:LdJnxCHt

まあ今更正統派で逝くはずないんだし、
また、お祭りぶつ切りソングなら誰でもいいじゃないの

695 ：名無し募集中。。。：02/09/09 00:33 ID:7aEvPjSV

>>685
もう５期メンも出た事あるじゃん

696 ：モームスってなあに？：02/09/09 00:33 ID:jnVAsSdH

大事だよね
ヲタの妄想を広げられるのって
芸能人としてさ

ダーヤスもいっぱしになったってこったな

697 ：名無し募集中。。。：02/09/09 00:33 ID:hgyL6wO/

>>693
ハロモニや美教の視聴率知ってるか？

698 ：名無し募集中。。。：02/09/09 00:35 ID:9MRXpgYT

ああ、めんどくさい。もうダーヤスマンセーでいいよ

699 ：名無し募集中。。。：02/09/09 00:35 ID:7aEvPjSV

>>693
まともに喋れない５期メンを弄れたら
石橋の年収は１０倍になるよ

700 ：名無し募集中。。。：02/09/09 00:35 ID:KNVON+Bp

ID:84v5aZI0がおもろい

701 ：名無し募集中。。。：02/09/09 00:36 ID:84v5aZI0

>>690
世間の流れや娘の勢いで、
後藤や4期の頃（あんまり知らん）の娘内での押しが世間に及ぼす絶対量と、今では
その規模自体がまるで違うんです。
これぐらい少し考えたらわかると思うんだけど。
後存在感を作るのは個人ではなくて、メディア側ですよ。。

702 ：モームスってなあに？：02/09/09 00:36 ID:jnVAsSdH

一時はここもネタで溢れてたんだけどなぁ・・・

おいらなんか出る幕なかった、って感じだよね
活気があったなぁ・・・

今の娘は妄想を喚起しないよね
べつに誰の所為とはいわないけど

703 ：名無し募集中。。。：02/09/09 00:37 ID:pSKu78uW

>>693
福田も加護もそんな中で存在感出しましたけど？
安倍や後藤だってそんな中で人気を得ましたけど？

704 ：名無し募集中。。。：02/09/09 00:38 ID:7aEvPjSV

>>700
確かに
娘以外の話も聞きたい

705 ：名無し募集中。。。：02/09/09 00:38 ID:YWZo7xsv

84v5aZI0＝オラヲタ必死に応戦（ｗ

706 ：ラバン：02/09/09 00:38 ID:FKOXnCUU

高橋ヲタはあいかわらずだな。高橋は推されて当り前、エースになって当り前と思い込んでいるからタチが悪い。高橋なんて一度推されず後ろに下がったら、もう二度と前に出てこれないと思うよ。そんな魅力も実力もない。まあ、だからヲタがうるさいんだろーな

707 ：好きモノかおりん：02/09/09 00:38 ID:mNIRX+u6

取り合えず次曲はやすすのセンター、メインってことで決まりのようで。

あ、次々曲か。

708 ：名無し募集中。。。：02/09/09 00:38 ID:7yybO40Q

>>693

日本国民の人口を言ってみてください。
それから割合的に高齢化社会になってきていますので、
若年層の割合で考えると結構なものです。

709 ：モームスってなあに？：02/09/09 00:39 ID:jnVAsSdH

なんかさ
5、って数字が出てくるスレって
言い訳と屁理屈で溢れてるよね？今はさ

活気なんかなくなっちまった
5ってなんだろう？？

710 ：名無し募集中。。。：02/09/09 00:39 ID:XQ01JuOZ

高橋ヲタをみていると、宗教を勧誘する人を思い出す
盲目

711 ：名無し募集中。。。：02/09/09 00:41 ID:vq5FWI0J

>>706
>>高橋ヲタはあいかわらずだな。高橋は推されて当り前、
エースになって当り前と思い込んでいるからタチが悪い

事務所もつんく♂も山崎もおんなじ考えだと思うよ。

712 ：名無し募集中。。。：02/09/09 00:41 ID:84v5aZI0

>>695
中心っていう意味ね。
高橋はドラマでたけど、すぐに目に見える人気が出るわけない
>>697
知らん。
ただ俺の周りで見てる奴は居ない、俺も見てない。

後一つ言いたいんだが、娘はコメディアンじゃないと思うし、
笑いを期待するのはお門違いだと思うんだけど。
俺は高橋にそんなことは期待してない、歌とドラマに期待してる。
このへんの感覚が違うのかもしれない（存在感うんぬん
普通は、キャラに走る奴のことを存在感があるとは言わない。

713 ：名無し募集中。。。：02/09/09 00:41 ID:7yybO40Q

>>709
結構おもろい。
保田卒業後のシナリオは筋は通っているし。

だんだんオラオタ対他面て感じになってきたな。

714 ：モームスってなあに？：02/09/09 00:42 ID:jnVAsSdH

>>707
いや、次でいいよ
次の次は6期のお披露目ということで

燦然と輝く6期を尻目に
裏口からこそっと抜け出すダーヤス

いいじゃないか

715 ：名無し募集中。。。：02/09/09 00:42 ID:hgyL6wO/

>>701
４期で高橋ほど優遇されたヤツなんていないよ。
強いていえば加護か？

716 ：名無し募集中。。。：02/09/09 00:44 ID:9MRXpgYT

歌とドラマに期待・・・そんな奴が娘。に入るなよ

717 ：名無し募集中。。。：02/09/09 00:44 ID:7yybO40Q

>>715
加護もそこまで優遇されていない。

というより人気出ていなくて高橋ほど優遇されたのはいない。
強いて言えば石川じゃないのかな。

718 ：名無し募集中。。。：02/09/09 00:45 ID:7yybO40Q

>>712
何か勘違いしていないか？

みんなそう好条件で人気出した訳じゃないし、
人気がないのにいきなり中心に持ってこれるかよ。
制作サイドが許すはずがない。
だから盲目といわれるんだ。

719 ：名無し募集中。。。：02/09/09 00:47 ID:7aEvPjSV

>>695
紅白、歌謡祭、ドラマで一般認知度の低い
推しメンが目立ったことなんてあるか
民放レギュラーって何の番組？

720 ：　：02/09/09 00:47 ID:0n7mmVHs

昨日の高橋支持者に比べると交戦的過ぎないか？

安置っぽいところもあるから無視しとけよ

721 ：名無し募集中。。。：02/09/09 00:46 ID:wFhbBMxe

吉澤は不人気なのに石川高橋以上に一人メインの曲をもらえたわけだが、

722 ：名無し募集中。。。：02/09/09 00:47 ID:84v5aZI0

>>703
福田は良いな
でも後藤は事務所のイメージ作りの賜物だし、
時代の流れ（メディアの煽り）や楽曲なんかにも恵まれたな
安部は大将だし・・一からやれた
加護は辻という人物が居たからこそ

全然状況が違うと思うんだが。
それに存在感っていうのは、極端な主観かと・・・

723 ：　：02/09/09 00:47 ID:zZ2n09jJ

昨日の高橋支持者に比べると交戦的過ぎないか？

安置っぽいところもあるから無視しとけよ

724 ：モームスってなあに？：02/09/09 00:47 ID:jnVAsSdH

次に限って、グループ名も変えちまおう
コンセプトははっきりしているわけだからさ

｢保田圭と東京モーニング娘。｣とかでいいじゃん
衣装も決まってる
保田以外は薄い青のジャケットね
で、白のスラックス

スラックス・・いいじゃん

725 ：名無し募集中。。。：02/09/09 00:48 ID:wWPO0Uy0

そろそろ決定してください・・・「無し」でもいいんですが（ｗ

726 ：名無し募集中。。。：02/09/09 00:48 ID:vq5FWI0J

>>716
つんくは今までの娘。の活動範囲を広げるために
５期を入れたのです。
歌・ドラマに一番期待できる高橋は
そういう事務所の思惑通りの娘。
今後も推され続けていくだろうね。

727 ：名無し募集中。。。：02/09/09 00:48 ID:wFhbBMxe

吉澤は不人気なのに石川高橋以上に一人メインの曲をもらえたわけだが、

728 ：名無し募集中。。。：02/09/09 00:48 ID:IFRGnP6b

人気と知名度上げる為に加護まで使って今の結果じゃね
次に結果出せなきゃ高橋押しは終了、飯田への道を進むな

729 ：７１９：02/09/09 00:48 ID:7aEvPjSV

>>712に訂正

730 ：名無し募集中。。。：02/09/09 00:49 ID:q6MJ320i

紺野と高橋推しはそろそろ打ち切って
マコを推してもらいたいのだが
とりあえずみんな推して、その結果を見てから
また推す奴を考えてもらいたいものだ

731 ：名無し募集中。。。：02/09/09 00:49 ID:qWHTMaIr

ま、別に推しでも何でもそれなりの人気確立したらいいと思うけど
ホントに資質なければ推したところで人気出るまい

732 ：名無し募集中。。。：02/09/09 00:50 ID:7yybO40Q

>>722

一年半たっていて、露出にも恵まれて
それでも新メンバーといわれるから
存在感がないといっている。

733 ：モームスってなあに？：02/09/09 00:51 ID:jnVAsSdH

この手の曲なら、まだつんくもいい曲書きそうだよな
ムード歌謡、って言うのかな？

ダヤスもそんな雰囲気もってるしね

734 ：好きモノかおりん：02/09/09 00:51 ID:mNIRX+u6

>>714
じゃあ次期センターはやすす。
次期エース（候補じゃないよ）は保留、6期待ち。

現行センター兼エースは安倍さんなので、暫く現状維持。

結論でたんじゃない？

735 ：名無し募集中。。。：02/09/09 00:52 ID:gBz/58gq

そもそも露出さえ増えれば高橋の人気が上がると信じ込むことがわからん。
先輩面や、いまや同年代に松浦という強力なライバルもいるし、
それらの猛者と比べて高橋は顧客（ファン）の心を掴む何かをもっているのか？

736 ：　：02/09/09 00:52 ID:+AjIuoH1

>>728
ハッピー７は実質加護の一人センターみたいだったけど
高橋より小川のほうがハ７でパート多くなかったっけ？

737 ：名無し募集中。。。：02/09/09 00:53 ID:OV8un/mL

なんか壮絶な足の引っ張り合いしてるだけやね、４期ヲタと５期ヲタが。

738 ：名無し：02/09/09 00:53 ID:4N612OLn

改善する事じゃなく改変する事で
インパクト狙いで売ろうとしているのは間違いだろうな

739 ：名無し募集中。。。：02/09/09 00:53 ID:qWHTMaIr

>>735
それはまったくその通りだな
４期メン追加のときに比べても、現状は身内に強力なライバルが多すぎる

740 ：名無し募集中。。。：02/09/09 00:53 ID:to19JJaS

ＢＳのＳＳＡ見て高橋の歌はいける、センターか　と思ったけど、
最近では真ん中というより、安倍と高橋でサイドで支える
ほうがいいと思うようになった、
じゃあ真ん中は誰、って言われると困るけど。

741 ：名無し募集中。。。：02/09/09 00:54 ID:84v5aZI0

>>708
1億3千万
でもテレビ見てるのが、それの何割を占めるのか？
それがわからないと、何も言えない。
結構な数だとは思うよ。１５％って俺信じられないもん
>>715
何回も言うけど、娘「内」で考えるのではなくて、
「外」に対して、考えてくれ
>>718
言ってる意味がよくわからんけど、
状況的に1番恵まれてないのは5期だと思うけど。
本当に本人の資質だけで、認知度が大幅に変わると思う？
例えば、4期で高橋が入っていたなら
5期で石川が入っていたなら。と仮定すると、すぐにわかるはず

742 ：名無し募集中。。。：02/09/09 00:54 ID:YWZo7xsv

アンチ高橋のオラ褒め殺しまだぁ～？

743 ：モームスってなあに？：02/09/09 00:55 ID:jnVAsSdH

>>734
そんなとこだな

じゃあ、あとはいつもの高橋談義に譲るか
あんま熱くなり過ぎないようにね
昼間はなるべく起きていた方がいいからね

744 ：名無し募集中。。。：02/09/09 00:55 ID:IFRGnP6b

>>736
トークとかで高橋がやけに前に出てきた印象がある
結局、加護＋その他って印象しか残らなかったけどね
去年の松浦石川とは大違いｗ

745 ：名無し募集中。。。：02/09/09 00:55 ID:hgyL6wO/

ようするにうたばんで石橋に姫扱いされるのは誰になるのか？
オチにされるのはだれになるのか？ってことだろ

746 ：名無し募集中。。。：02/09/09 00:55 ID:YWZo7xsv

>>734
ちなみに漏れもそれに同意なのだ。

747 ：名無し募集中。。。：02/09/09 00:55 ID:7yybO40Q

>>735

高橋オタは高橋が人気でないはずが
無いという考えから出発しているような気がする。
戦隊ものだとレッドが好きなタイプだろう。

>>737
高橋オタ対粘着オタに切れた他面オタだと思う。

748 ：名無し募集中。。。：02/09/09 00:56 ID:wdmEp5PN

5期は運が無い。運が無い奴はどんなに推したって無駄

749 ：名無し募集中。。。：02/09/09 00:56 ID:vq5FWI0J

>>740
加護でいいんじゃない？

750 ：名無し募集中。。。：02/09/09 00:56 ID:hgyL6wO/

>>741
４期がいつ娘外で推されたんだよ

751 ：名無し募集中。。。：02/09/09 00:56 ID:7aEvPjSV

つんくがセンターで歌って
娘がダンサーでもすればＥＥんじゃないの

752 ：　：02/09/09 00:56 ID:j3St7R0p

てか「高橋ゴリ推し」と叫ぶやつがいる今ですら、いろんな
メディアでの高橋の露出が安倍加護石川とかの人気面より
多いわけじゃないしな
ＤＩＮでもぜんぜん派手にやらなかったし

人気面に仕事を与えながらやっくり温めてる感じだし

753 ：名無し募集中。。。：02/09/09 00:59 ID:84v5aZI0

>>719
ん？よくわからん。
後藤にせよ、石川にせよ紅白で中心だったと思うけど
ＤＩＮで紅白出れば、高橋の知名度は間違いなく上がるよ
民放、読売7時からやってたのとか、夜中の奴

754 ：名無し募集中。。。：02/09/09 00:59 ID:7yybO40Q

>>752

それは単純に需要だからな。
推しとは関係ない。

755 ：名無し募集中。。。：02/09/09 00:59 ID:OV8un/mL

加護本体エースってビジョンに寒気がする。

エースってのはヲタの票読みなんかで決めるものじゃなく
「アイデンティティ」がなきゃねそこに。

756 ：名無し募集中。。。：02/09/09 00:59 ID:qWHTMaIr

>>748
運も何も、４人も一気に入れて勝手に墓穴掘っとるがな

757 ：名無し募集中。。。：02/09/09 00:59 ID:eB9u9p9Q

>>752
高橋ゴリ推しとか叫んでるヤツらが、
高橋以上の待遇を受けてた娘。のヲタだったら面白いな（ｗ

758 ：　：02/09/09 01:00 ID:d0KT1rMt

高橋叩きは紺野ヲタと高橋ヲタのけんかに、兼紺野が多い辻ヲタが
辻の放置切れて協力してるだけだろ
かってに他面ヲタを巻き込むな

759 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:00 ID:wdmEp5PN

昔ほど視聴率取れなくなったからな
立場がテレビ局>>>事務所になったのか・・・
わざわざ推しを手伝う必要もないわけだ

760 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:00 ID:vq5FWI0J

分かったぞ。娘ユニットも再編された今
娘。内で考えずにハロプロで考えればいいんだ。
とすると、次期エースはあややでいいんじゃないの？

761 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:02 ID:7yybO40Q

>>758

いつ辻ネタが出てきたよ。厨だな。
何でも辻に持っていくなよ。狼でも叩かれただろ。

762 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:02 ID:qHic64nt

>>753 ID:84v5aZI0

同じ高橋ヲタとしてみてて非常に迷惑なんだが？
相手をあおるんじゃなくて説得しながら話をしろよ
でないとお前もただのアンチ

763 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:02 ID:qWHTMaIr

>>760
あややは新曲がクソな上に太ったというもっぱらの噂だが

764 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:02 ID:7aEvPjSV

>>753
後藤と石川は紅白で知名度が上がったの

765 ：好きモノかおりん：02/09/09 01:02 ID:mNIRX+u6

不毛な高橋さん談義にはくたびれました。
でも一言だけ。

高橋さんはセンター及び軸になれる適性は持ち合わせてると思うんだけどね。
それは歌にせよダンスにせよ演技、ルックス、スタイルからキャラクターまで
卒が無いから。悪く言えば突出したものが無いし特徴が無い。

でもそれが、これだけ色物が集まった集団の中においては珍重されるのよ。
軸になれるのはそういう人だと思うけど。んで、あと一味。

だから、高橋さんには人格的欠陥とドラマが足りなかっただけだよ。

766 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:03 ID:kWy+SBmD

>>758
ってか5期以外のヲタにしてみれば
5期推しの現状に大なり小なりムカツクわけで
その中で高橋が一番推されてるのは確かなわけで

767 ：名無し：02/09/09 01:03 ID:4N612OLn

>>760
だめ、あんなデブ気味なやつ。
ミキティ使ってくれ。
太ったり新鮮さがなくなったりしないうちにお早めに。

768 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:03 ID:YMWppVB2

>>744
I Wish（準ｾﾝﾀｰ）、ミニモニ、三人祭、ハッピー７でエースの勉強を
してきた加護が順当に時期エースでしょ
事務所もそういう意図でいろいろ経験させてきたのだろうし
すでにレールはできていると思うわれ

769 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:03 ID:OV8un/mL

>>760
なんかハロヲタでなければモーヲタにあらずってご時世だねぇ・・・。

770 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:03 ID:w5vdBri4

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1031218313/15
は守るべきだったかも知れん

771 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:04 ID:3mpjc3hM

>>764
んなわけねー
いくら視聴率あっても多人数グループが曲歌うだけで
メンバー１人１人の知名度が上がるかよ

知名度上げるにはバラエティに限るね

772 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:05 ID:nugLQnDP

>>754
推しってのは需要より目的を重視しないか？
というより今は去年のような「○●推し」ってのが存在しない気がする

773 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:05 ID:84v5aZI0

>>735
今の露出度と認知度を考えれば、
今後人気曲線が、右肩下がりになることはない。
あなたが言ってるのは、露出がある程度終わった人の話だと思いますよ。
>>750
そういう意味じゃなくて・・・
4期の頃が、世間に与える影響が、娘内の押し×５
として、今が娘内の押し×２とする
加護や辻が２押されるのと、高橋が５押されるのは同じになる
こういう感覚で考えてみて

774 ：名無し：02/09/09 01:05 ID:4N612OLn

加護がセンターなんぞになったら
それこそモーニングとハロプロキッズが区別付かないので×

775 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:05 ID:vq5FWI0J

>>765
性悪っていうのは一味になりませんか？

776 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:06 ID:hgyL6wO/

>>768
教育係が後藤だった、も加えてくれ

777 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:06 ID:FJuFsui7

>>760
そーだな。もはや娘はハロプロのいちユニットということで。

778 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:06 ID:3AXZs0ub

安倍を中心に、高橋、石川、加護、矢口の四人が安倍を守護するように
周りを取り囲み、さらに１歩離れて残りの６人がＶ字型に広がる。

779 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:07 ID:hgyL6wO/

>>773
だから４期は推されてねぇって

780 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:07 ID:YMWppVB2

>>776
ほんとだ。
まさに帝王教育だな。
一子相伝のｐノリだ。

781 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:08 ID:YWZo7xsv

＞今の露出度と認知度を考えれば、
＞今後人気曲線が、右肩下がりになることはない。

本体がソフトバンクばりに豪快に右下がりなんですが…( ´,_ゝ｀)

782 ：　：02/09/09 01:09 ID:DJR8G3IW

知名度上げるなら人数少ないユニットが一番だろ
シャッフルより関心はあるだろうし

一番効果があったのは　
カントリー娘に　石　川　梨　華　
だけと゜

本体は人気面に阻まれるから無理
実際ＤＩＮのトークでセンターの高橋と紺野が推されたのは
１回ずつだったし

783 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:09 ID:7yybO40Q

>>772
うた以外の需要が増えてそう感じるだけだと思う。
推しは本体の歌、うたばん見れば明確だよ。
今年は高橋だった。

>>773

視聴率を考えれば条件は一緒。
それは手前勝手な論理に過ぎない。

784 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:10 ID:eSt6B3Uw

結局、安倍を中心にするか加護を中心にするかの選択でしょ
高橋は矢口的な存在にしか成り得ないでしょ
ただ5期があまりにも不人気だから仕方なく押してるんじゃ？
全滅だと次のオーデや娘。の存在にも影響するから

785 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:10 ID:1AvDX6xc

高橋メイン（センター）がいくつかある選択肢のうちの１つというのに異論は全く無い。
でも、なんで高橋ヲタが「その選択肢以外はない」ぐらいの強気になれるのかが理解できない。

786 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:11 ID:3mpjc3hM

メンバーの知名度をあげるのはバラエティ番組
もちろん視聴率が良くて内容も面白いのが最高ね

まあ５期の知名度とかがまだ伸びないってのは
バラエティでの存在感の薄さ、先輩との競争に負けてるってことでしょ
そのシステムの善し悪しはともかく、現実としてはさ

787 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:11 ID:7yybO40Q

>>782

うたばんで無理矢理少人数に割られて、
集中トークされているぞ。
２，３回ほど。２回だっけ？

788 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:11 ID:kWy+SBmD

やっぱ後藤を辞めさせたのは間違いだろ
モーニング娘。にしても後藤脱退はマイナスにしか感じられないし
後藤自信マイナスでしかないよ
後藤はソロで輝くタイプではない
後藤はモーニング娘。兼プッチモニだからこそ輝くんだよ

789 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:12 ID:84v5aZI0

>>762
煽ってないし、意見言ってるだけ。
迷惑なら見なけりゃ良いから
>>764
あくまで一つの要素ね
>>765
頭良いですね
結局最後の1行なんですよ。
高橋ヲタはそれを期待していないけど、
娘ヲタはそういうのが好きな人が多い。この部分の差でしょう。
それをみんなに求める癖が自然とついてるように見えます
一般受けを狙いたいなら、それは行き過ぎると危険ですから。
事務所はそのへんも考えてるんでしょう

790 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:12 ID:i8jx5npd

４期の押しは新タン、新プッチ、アイウイ、ミニモニとかかな

791 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:12 ID:tRS2qamw

飯田さんがセンターで小川、矢口が脇を固めるというのはどうでしょう？

792 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:13 ID:kWy+SBmD

>>786
一般知名度はね
でも一般人気はバラエティーではないと思う
一般人気がダントツで高い安倍や後藤、それに続く石川や加護は
バラエティーでおいしい思いはしてないと思うから。

793 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:13 ID:eSt6B3Uw

>>788
市井保田と合流する可能性が高いと思うよ
3人ともソロじゃキツイし、保田脱退もこれで理由付けできる

794 ：ごちむ：02/09/09 01:13 ID:K/BcfLNc

>>784
そうだな
全ては五奇麺増員が失敗に終わったのから始まっている

後藤ファンとしては卒業するきっかけになったと思うから
ありがたい訳だが

795 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:13 ID:tK1jh+Uc

>>791
矢口と新垣を変えれば俺好みになります

796 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:14 ID:vq5FWI0J

>>791
飯田ヲタは場違いだ
帰れ！

797 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:14 ID:7yybO40Q

>>791

飯田って色気ばりばりなのが帰って不利に働いて可愛そうだよね。
何かさわやかなアイドルって感じがしない。

798 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:14 ID:tRS2qamw

>>796
（´･д･`）

799 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:14 ID:tK1jh+Uc

>>796
何たる暴言、そういうあなたは何ヲタですか？

800 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:14 ID:VxURdtUz

結局こんなに高橋が叩かれるのは、
メインが高橋じゃ物足りないけど他に適任者もいないってことなんだろうな

今さら飯田矢口推しはありえないし、４期はデビュー３年目で未だ実力ゼロ

４期に１人でもマシなのがいれば、後藤が抜けても安倍と２人メインで丸く収まったはずなのに
４期がクソ揃いだから５期なんかが推される羽目になる

801 ：☆☆今すぐにできるよ☆☆：02/09/09 01:15 ID:sXWoCCFS

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802 ：ごちむ：02/09/09 01:15 ID:K/BcfLNc

>>788
んなわけない
後藤は娘。内でソロ向き№１でしょ

ゴミと一緒にしないでくれ

803 ：モームスってなあに？：02/09/09 01:15 ID:jnVAsSdH

>>765
なんか、久々に納得できる事をいう人をみたよ

一つ付け加えるとしたら、それは高橋だけではなく
5期全体に言えることだな
まあ、簡単に言うと｢普通｣の人なんだよ
彼女らは

娘ってのは普通っぽいけど、実は全然普通じゃない奴の集まりなんだよね
そりゃあ、オリコンで上位の常に争うグループなんだから
普通のわけない
安倍なんかその典型だよね
当初はただのかわいこちゃんだと思われていたのに
蓋を開けてみりゃあ、一番キャラが濃かったわけだ

食い入るように娘を見ているヲタにすら
しかも、一年も経ってて何にも出せないんだから
これはもう｢普通｣の人だというほかない

確かに環境の所為にも出来よう
けど、結果だからね
人生ってのは
それを受け入れられなければ、独裁者になるか、引き篭もるしかない
5期ヲタのケツの青いのはそういうところだよ

804 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:16 ID:kWy+SBmD

>>802
モーニング娘。にソロ向きはいないと思う。
少なくとも松浦以上の人材は。

805 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:16 ID:tK1jh+Uc

5期が推されるのはただ単に人気がなさすぎるからだと思うが

806 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:16 ID:YMWppVB2

>>792
一応つっこみ。
段トツ人気は加護です。

807 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:17 ID:3mpjc3hM

>>792
俺が言いたいのはあくまで「知名度」を上げるってことだ
何もおいしい思いをするとは限らない
簡潔に言うと「かわいければ売れる」という要素がある
つまり個人名の出るバラエティーであれば、
個人名と「かわいい」という印象がセットで覚えてもらえるわけだ

例として安倍だが、安倍がASAYANで特別優遇されたかどうかはともかく、
安倍という名前と「かわいい」という印象で記憶してもらえたのは確かだ

808 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:17 ID:7yybO40Q

>>800

４期は糞でもないと思う。
アイドルの魅力としては一級品だし、
石川以外の歌唱力とダンスもそこそこだ。
それにイメチェンする器量もあるし。
みんな初期のイメージより変化しているよね。

可能性は５期よりはある。

809 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:18 ID:84v5aZI0

>>781
だからそれでも解散や脱退しない限り、今のプランなら右肩上がり。
露出が増えることが決定されてるというのは、芸能人にとっては大きい。
例えば上戸彩って人気出てるけど、
彼女が金八に出ることが決定していて、
金八に出る前より人気が下がるということはありえないでしょう。
他の人でも然り、グラビアアイドルなんかもそうだと思う。

810 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:18 ID:eSt6B3Uw

>>805
正解だよ
さすがに事務所も慌てていると思うよ
サポートメンバーの要素の強い2期メン以上に立ち上がりが悪いからな

811 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:19 ID:sUp8hgCS

糞しかいない4期を抜ける雰囲気すら漂わせていない5期は
一体何なんでしょうね

812 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:19 ID:vq5FWI0J

辻が年内で一時活動中止するってよ・・
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1031360692/l50

813 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:20 ID:kWy+SBmD

>>806
それはない。
ヲタの数でしょ？それは
一般人はモーニング娘。＝安倍、後藤だよ

814 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:20 ID:TC8k9v3O

既に新垣が自分がエースと大きな勘違いをしてますが、何か？

815 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:20 ID:sUp8hgCS

ガキも一般人に含めれば加護だろ

816 ：ごちむ：02/09/09 01:21 ID:K/BcfLNc

ちょっとスレズレの発言をしてしまったのでもう一度

安倍はモー娘。の顔
ごちむは救世主
４期でモー娘。完成した

５鬼面は加入させてはいけなかった
おニャン子のミスをついに犯してしまった

下降線に入ったらそう簡単には上向きには戻せない
ユニットにも他の血が入ってしまったし
モー娘。という株価が一気に落ちてしまった感じだ

対策はもうない、あとはどう散るか見守るだけだと思うが

817 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:21 ID:7yybO40Q

>>809

だからなぜ人気獲得することを前提として論理を立てている。
露出しても出ない奴は出ない。人気絶頂露出ばりばりある
日何も仕事が無くなっている。
フェードアウトというアイドルは腐るほどいるぞ。

818 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:21 ID:YMWppVB2

>>813
それは知名度。

819 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:21 ID:psPCAn/n

６期メンにはこれぐらい高いレベルの女の子を入れて欲しいね
http://sukesuke.s2.x-beat.com/cgi-bin/up2/img-box/img20020908071111.jpg

820 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:21 ID:eSt6B3Uw

>>813
知名度や一般人気だと後藤≧加護＞安倍だと思うが

821 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:22 ID:OV8un/mL

「モー娘。が君たち（メンバー）に何をしてくれるかではなく
君たちがモー娘。に何をできるかを考えるべきだ」（２００２年、山崎直樹）

822 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:22 ID:kWy+SBmD

>>818
安倍と後藤の場合それに人気もついていってると思う。
人気がついって行ってないのが飯田や、保田だと思う。

823 ：782：02/09/09 01:22 ID:qtDxjGBN

>>787
＞うたばんで無理矢理少人数に割られて、
＞集中トークされているぞ。

ハ７は確かにそう。
でもホッピーのときは高橋だけが長かったわけじゃないと思って
ＤＩＮも冒頭部分だけで、あとは先輩面の保田トークだったので

というより、うたばんに出ることがすごいことに思えなくて
ＤＩＮの場合歌版以外ではトークで放置。視聴率が高かったＨＥＹとか

824 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:23 ID:yeHOplVL

５期を今まで応援してきて、まだまだ至らないながらも良いところを見つけて、
本当に無理なく好きになってきてたんだ。

だから、モームスってなあに？他の５期を理解しようと努力もせずに、
良いところが見つからないのは、自分がわかろうとしないからでなく、
５期のせいだと言って頭から否定してるような奴には反論したくなってた。

でも、ここまでしつこく「だめだ」と言われ続けてる５期だけでなく、
そういう要素を抱え込んでる「モーニング娘。」というものもだめだと
彼らは言ってることに気が付いた。、

825 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:24 ID:kWy+SBmD

>>820
安倍≧後藤＞＞加護じゃないかい？
女子小学生人気はダントツで加護だけど。

826 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:24 ID:w5vdBri4

ダンスは良く分からんが歌は大した成長を見せてないと思うし
バラエティ的にも初期の福田や石黒のような存在感をもった奴はいないし
何よりも肝心のルックスがデビュー時に比べて石川以外軒並み劣化してるし
4期は正直曲がり角に突き当たってる状態だろう

827 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:24 ID:hgyL6wO/

>>813
それはCDも買わない、娘が出るTVも積極的に見るわけでもない本当の一般層だろ。
小中学生（CD買う、TVは出てれば見る）では圧倒的に加護だよ

828 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:25 ID:7yybO40Q

>>823

アライブの時とジュニア版忘れていないか？

829 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:25 ID:OV8un/mL

あいぼんヲイッ！ももういいよ

830 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:25 ID:84v5aZI0

>>785
それ以外もありえる、正解なんてないんだから
でも1番近いのは、高橋で間違いないよ
>>786
それもあるな
でもバラエティ弱いんだからしょうがない
後藤が5期で入ってバラエティ出てても、似たような結果だと思うし。
結局、状況なんですよね
>>803
あなたには残念だけど、すぐに状況は一変するよ。
事務所はヲタ受けよりも、一般化を重視しようとしてるから
時間とともに淘汰されるのがどっちになるかは、一目瞭然ですよね

831 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:25 ID:xaz0g+g4

今の５期を見ても加入当時の姿とほとんどかわっていない。
５期には前に前にといういい意味での図々しさがない。
先輩を前に萎縮してるとかいいそうだがそれは芸能人としてどうだか・・・

832 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:26 ID:vGKHXvNc

>>817
>>789の発言見たら、ここで高橋の評判が下がってもどうでもいいらしいよ

お互い意見がかみ合いそうにないから双方終わりにしては？

833 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:26 ID:YMWppVB2

加護の人気の突出ぶりを示す根拠となる
ランキング等のコピペは、スレ違いだと思うのでしません。

834 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:26 ID:3mpjc3hM

>>826
それでも「恋人にしたいアーティスト」とかに入ってしまうわな
今の吉澤では無理だろうけど
ミニモニ。も稼ぎまくっとるし

たとえ他メンが劣化したとしても、それを５期が補えるのかな

835 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:27 ID:w5vdBri4

5期メンと2期メンの加入時期で比べてみると2期メンで言うと真夏の光線の頃か。
微妙なところだな

836 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:27 ID:eSt6B3Uw

4期トークも面白くないが、5期のトークは･･･キツイ
新垣が中２、紺野小川が中３、高橋が高１だよね
中２の頃の福田と較べると･･･差があり過ぎ

837 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:28 ID:yeHOplVL

５期はだめだめなんだよな。
そんなのを抱え込んでるモーニング娘。ももうだめなんだろ。

ここまで忌み嫌われてる５期メンみたいなのがいるモーニング娘。というグループは何なんだろう・・・

838 ：　：02/09/09 01:28 ID:fUyX94o0

>>831
それは教育係の有無とかがからむと思うけど
ようは先輩面のプライベートを知らないってこと

ユニットに入っても今のままなら完全にだめだけど
いまの状態ではなんとも

839 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:29 ID:Eh/rpDdn

>>833
どうせうちわとか、少女雑誌のランキングだろ？
お前世代全体で考えろよ。

840 ：　：02/09/09 01:29 ID:K/BcfLNc

>>831
それもあるな、それだけ４期までが強烈だったということ
５期が入って安っぽくなったのは間違いない
萎えた
よって５鬼面を前に出されるとさらに萎える

娘。は終りだと思うが、万が一があるとすれば
４期面の爆発に期待？かな

841 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:30 ID:7yybO40Q

>>832
そうだね。もう寝よう。
まともに変じこないし。単に煽りなのかもね。

>>837

５期じゃなくて高橋ね。
高橋以外論じていないし。

842 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:30 ID:KNVON+Bp

ID:84v5aZI0を見てたら「定説です」っていってたジジイを思い出した

843 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:30 ID:3mpjc3hM

>>839
そういうと視聴率が出てくるよ

844 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:30 ID:1AvDX6xc

良いところってこっちが努力して理解して見つけなきゃいけないものなのか？
少なくとも１～４期はただ見てるだけでこっち側を納得させるものを見せてくれたが

845 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:31 ID:l7ehWPgE

今後の対象年齢層をどこに置くかで、エースも変わってくるだろうな。
オリメンの時は、当時２３歳の中澤とかいて、中澤と石黒はどう見ても
処女じゃなかった。
エースの安倍は１６歳で、ちょうどいい年齢だ。
初期は、対象年齢が高校生以上のアダルト向けグループだったよ。
今後は、中学生以下を対象にするなら、加護もあり得るが、もっと
上で見るなら、安倍と矢口が中心だろ。
年齢的には、石川と、来年で高校生になる高橋がちょうどいいか。

846 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:31 ID:xaz0g+g4

>>838
紺野なんて今だに「辻さん加護さん」だもんな。
らしいっちゃらしいけど

847 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:32 ID:yeHOplVL

>>844
その考えでいいんじゃないかな。
５期はダメなんだろう。それを世間に広く知らしめて、
今のうちに手を打つのがいいかもしれないね。

848 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:32 ID:Ars4X8PU

>>836
福田は特別だから較べても仕方が無い
>>840
確かに4期までで比較的普通の人っぽい石黒保田吉澤辻は不人気だね

849 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:32 ID:w5vdBri4

>>844
少なくとも2期メン、特に市井や保田についてはそれを見いだすに1年半以上かかったが

850 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:33 ID:84v5aZI0

>>804
ハロプロでは松浦が歌唱力その他で抜けてるよな
>>817
露出増えて、売れない奴と売れる奴の差が出てくるんですよね、同意。
じゃあ売れる人の要素は何か？一定の個人の資質と事務所の力です。
娘というブランドが後ろにあり、一定の資質を備えている。
両方の条件を満たしている、5期なら紺野、高橋、小川は、
今後人気が右肩あがりで上昇するのは確実です
その後に、下がることは勿論ありえますよ

851 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:33 ID:NS3i+mZB

後藤は１３歳でセンターですが

852 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:33 ID:tRS2qamw

>>845
対象年齢を上げる為に飯田さんをセンターにするというのはどうでしょう？

853 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:34 ID:w5vdBri4

>>847
手を打つとは5期メンをやめさせることなのか？

854 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:34 ID:hgyL6wO/

>>845
高橋はもう中学卒業してるよ。高校は行ってない

855 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:34 ID:v5LoF73i

５期メンは、２推し、３推しにはなりえても、１推しはできない。
ヲタならそういう奴の方が多いんでないかな。

それでも５期に、一般人を振り向かせるだけの何かがあればよかったのだが・・・。

いまさら、高橋センターにしても、しょうがない気がする。
だったら、安倍、飯田、保田、矢口あたりがセンターにすわるのが、
無難ちゃ無難だと思うけども。

856 ：:：02/09/09 01:34 ID:KPtzJ/uP

モー娘は本当にこの一年が勝負。
結果でなければ解散もあると思う。
そんな時期に高橋推しなんてどう考えてもギャンブル。
こういうときこそ安倍の出番。苦しいときこそエースが頑張らなくては・・・。

857 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:34 ID:3mpjc3hM

>>849
その時点じゃ失敗だろ
後藤を突っ込んでいいところが出てきたわけで

858 ：　：02/09/09 01:35 ID:JeA8asT7

>>851
福田が生きつづけたと仮定したとき、「後藤がセンターになれた」
とは言い切れないよ

859 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:35 ID:Ars4X8PU

>>849
当時の市井保田の放置具合は凄まじかったぞ
席はほとんど後だし、発言もあまり許されなかった

860 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:35 ID:YMWppVB2

>>839
人気と知名度を混同しているというか、
娘。の顔＝人気じゃないからね。
例えば、巨人の顔は松井だが、人気は清原の方があるだろ。
そういうことをいってるんだよ。

861 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:35 ID:OV8un/mL

>>852
いいらさんの色気はモーヲタには刺激的すぎますぅ。

862 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:35 ID:sUp8hgCS

>>856
安倍はDINでも目立っていたが・・・

863 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:37 ID:Ars4X8PU

>>858
その場合は福田と安倍がソロないしユニットで出て行ってる公算が高いね

864 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:37 ID:nvPabGvj

高橋を次世代のメインとして、
あとはなんとしても、吉澤に痩せてもらわねば

865 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:38 ID:yeHOplVL

　【ファンからも見捨てられつつあるモーニング娘。】

という題名で、モーヲタってなあに？や他の５期否定の人達の意見部分をスポーツ新聞に送ってみる。
このスレや他のスレのリンクも一緒に記述しておくよ。
見るか見ないかわからないけど、記事になったら外圧になるだろうね。
まずはこの３紙でやってみるよ。

日刊ゲンダイ　http://www.ngendai.com/
東京スポーツ　[email protected]
夕刊フジ　　　[email protected]

866 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:38 ID:3mpjc3hM

モー娘。ほど露出してる若い女の子はいないわけで
結局５期は身内のキャバクラご指名争いに負けてるわけですよ
過程としてはともかく、結果として

867 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:39 ID:84v5aZI0

>>841
>>850
に書いてる。
っていうか常識的なことしか書いてないんだけど

868 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:39 ID:Ars4X8PU

>>864
吉澤はバカ過ぎるのが難点だね
あの外見にバカは似合わないし、痛いだけなのに

869 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:39 ID:OV8un/mL

>>863
サエキケンゾウによれば
１９９７年レベルの話じゃモ娘。は安倍売り出しの企画だったそうだけどね、
サマナイが予想外に売れてユニット長期存続に戦略転換したらしい。

870 ：　：02/09/09 01:40 ID:Ug0Oxi7o

>>855
＞５期メンは、２推し、３推しにはなりえても、１推しはできない。
＞ヲタならそういう奴の方が多いんでないかな。

結局はそこじゃないの？
５期は、萌えにしてくれても一押しにはしてくれない
たとえば矢口や安倍は一押しがほとんどだろうし
写真等のグッズとかなら２押しの５期までかってそうだが

これからユニットに入って１-４期と同列の露出度になっても
１推しに昇格しなかったら５期はだめだ罠

871 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:41 ID:w5vdBri4

真夏の光線の2期の露出度＞＝DINの５期の露出度ぐらいのような気がする。
それぐらいに7人と13人の人数の差は大きい。

872 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:41 ID:7yybO40Q

>>865

馬鹿なことはやめろ。
それは本末転倒。
ネガティブキャンペーンでしかない。

寝る前にはっとこ。
>>19
>とりあえず前スレのように荒れないことを願う。
>今日はもうハロモニに備えてお休みと。
>高橋オタはレスする前に叩かれないか
>冷静にチェックしてからレスしてくれ。
>お願いします。

873 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:42 ID:84v5aZI0

>>841
反論できなくなったら、人を煽って寝るのか・・・
人として最低な部類だな
俺はいつでも反論を受けるぞ
反論ないなら、おやすみなさい

874 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:42 ID:X260NbCl

>>872
つか、一人で遊んでるだけだろ>>865

875 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:43 ID:EMGvPeUu

>>867
全スレの高橋支持者は他面ヲタになっとくしてもらう
ようなレスをしてたよ

けど、さっきから文章見てたら、ここで高橋の評判が
下がることを気にしていない印象を受ける
これでは逆効果では？

876 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:43 ID:3mpjc3hM

>>871
んなわけねー
歌番組はすべてはしご、特番でもＶＩＰ扱い、
２４ｈやＢＳスペシャルなどバラエティ関係でもひっぱりだこ
最近は曲のＣＭまで打ってる
露出がラブマ以前より少ないなどありえない

877 ：さっきの1とはちと違う：02/09/09 01:44 ID:CDlvZURK

おりゃーもう新スレ立てねーぞ

878 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:45 ID:yeHOplVL

>>872
もうモーニング娘。も何もどうでもよくなってきた。
そんなにだめなやつらを応援してきた自分に腹が立つ。
ネガティブキャンペーンはここでじゅうぶんやりつくされたから、
それを世間に広めるだけのことさ。

さっき日刊スポーツに送った。

879 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:46 ID:7yybO40Q

>>874
ごめん。時々そいつがやらなくても他の馬鹿がやる時あるからさ。
一応ね。レス有り難う。

880 ：　：02/09/09 01:46 ID:4PLNih+K

ID:84v5aZI0は煽り屋として葬っとけ

881 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:47 ID:KNVON+Bp

>>880
ネタ師として楽しんでましたが？

882 ：モームスってなあに？：02/09/09 01:47 ID:jnVAsSdH

>>877
結論は出てるからな
次曲はダヤスのソロ、ムード歌謡で
次の次に6期加入、新エースお披露目

こんなもんだろ？

883 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:47 ID:X260NbCl

新スレは「高橋は次期エースになりうるか」でいいんじゃねーの
既出過ぎだけど、オラヲタ隔離にはちょうどいいよ

884 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:48 ID:kkn0wrkF

>>802
後藤ヲタって傲慢。

後藤を立ててその手で他メン罵倒かよっ。

885 ：　：02/09/09 01:48 ID:Cc2hvDno

>>876
でも同じ人間が何回も見ているだけだったりもする

886 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:49 ID:84v5aZI0

>>875
まず、高橋の評判って俺の書きこみに関係あるのか？
俺は高橋に期待している、あなたはだれだれに期待している。
自分の意見と考えを書く、異論を唱える、それに答える。
それだけのことだろ。
例えばこの程度のやり取りで他人の評価を下げるような奴なら、
それは器が小さすぎるし、もともと嫌いなんだろう
俺は別にみんなに高橋のことを好きになってもらいたいわけじゃない。

887 ：モームスってなあに？：02/09/09 01:49 ID:jnVAsSdH

>>884
実績があるからオーケーです
勘違いなきよう・・

888 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:49 ID:0aPwCoBp

結局さあ
本体の曲で４期を推す度に売上が下がる事実に焦った４期ヲタが
途中で入ってきた高橋に責任押し付けようとしてるだけなんだろ

正直４期も５期もクソってことだ

889 ：:：02/09/09 01:49 ID:KPtzJ/uP

>>883
なれるわけねーだろ。

890 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:50 ID:3mpjc3hM

>>885
んなわけねー
だいいちそうだとしたら露出を語ること自体意味がない

>>883
どうせ５期メンの話になるんだから
５期メンスレに誘導すればよか

891 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:50 ID:4wyAkzWR

>>883
アンチ用語持ってこられると説得力がないんだが．．．
その手のスレは５月にやったし、ここでも十分間に合った

それと、もしかしてあなたはID:84v5aZI0？

892 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:51 ID:7yybO40Q

>>878
おいおい本気かよ。
自分だけ静かにフェードアウトしてくれよ。

>>883
次スレは「徹底議論、高橋の歌唱力とエースの可能性！」
でいいよ。高橋オタは歌唱力スレにも来るし。

じゃもう今度こそ寝よ。

893 ：８９１：02/09/09 01:51 ID:E1Wcexzy

最後の行撤回

894 ：　：02/09/09 01:51 ID:K/BcfLNc

>>882
６期に逸材がいるというのは楽観的な見方かもな
国民的美少女やホリプロスカウトをみていても優勝者はあんなもん

５期を入れずに個々の能力をアップさせたほうが良かった。
もう増員という手は娘。を汚して行くだけだと思う
本当の逸材がいればいいのだが

895 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:52 ID:84v5aZI0

>>841
は反論あるなら書けよ
明日でも明後日でも週末でも良いから
ないなら逃げるのに煽りを使った自分を恥じろ

896 ：モームスってなあに？：02/09/09 01:53 ID:jnVAsSdH

>>888
4期ヲタと5期ヲタは糞です
あんたの言うとうりです

んが
4期は実績があるので糞じゃないです
5期は糞です、いまんところ
そして、それだけが彼女たちのアイデンティティーである現状は悲しむべきですな

897 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:53 ID:ElviVS0M

役割別にエースを作ればいい
アイドルソング＝安倍
お祭ソング＝矢口
バラード＝飯田・保田
ミニモニ＝加護
タンポポ＝石川
プッチモニ＝吉澤

898 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:54 ID:3mpjc3hM

>>894
ルックスの話で考えてるのなら、
娘。オーディションの落選組ですら藤本・里田クラスは発掘できるわな
柴田、松浦もオーディションだ

899 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:54 ID:3F/fyoxl

>>788
後藤を辞めさせなかったら、
4期を責任ある立場に移すことと、
5期にスポットライトを浴びさせてやることができなくなるじゃん。

かつての安倍のように後藤を後ろに退けさせることもアリだが、
豚なっちのような明確な理由もないし、
後藤も後藤ヲタもBも納得しないから、なんじゃないの。

>>820
知名度と一般人気はそれぞれ相反することもあるぞ。
知名度は単なる認識。それが好感度かどうかはまた別の問題。

900 ：８７５：02/09/09 01:54 ID:4wTrTFAn

>>886
＞例えばこの程度のやり取りで他人の評価を下げるような奴なら、
＞それは器が小さすぎるし、もともと嫌いなんだろう
モ板は特殊だからそれにあわせたほうがいいよ

＞俺は別にみんなに高橋のことを好きになってもらいたいわけじゃない。
でも先のことを考えるとそれも必要では？
同じ高橋支持者として思うよ

901 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:55 ID:LIimldbL

今までの話を総合すると・・・・

次期エースは辻ですね！

902 ：　：02/09/09 01:56 ID:ITBW8WB4

紺野が後藤なみの歌唱力をもてばＯＫってことでよろしいか？

903 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:56 ID:yeHOplVL

メールを送信しました。

宛先:[email protected]
送信者:*****
件名:特集希望【ファンにも見捨てられつつあるモーニング娘。】
送信日時:09 Sep 01:52

904 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:56 ID:sUp8hgCS

>>901
そういうことにしとくか

905 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:56 ID:X260NbCl

>>901
乗った（ｗ

906 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:56 ID:b46zsbV6

１年ぐらい新曲ださなくていいよ

907 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:56 ID:OV8un/mL

>>904
ののたんマンセー

908 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:56 ID:KNVON+Bp

>>901
なるほど・・・って、なんでやねん！
と、つっこめばいいのかな？

909 ：モームスってなあに？：02/09/09 01:57 ID:jnVAsSdH

>>900
いまや、新垣よりも嫌われ者になっちゃったからな

まあ、おまえらの罪だ
ひよこを握りつぶしちまったんだよ

910 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:57 ID:v5LoF73i

次スレでは、ヤスセンターの可能性にも、もう少し触れて欲しいかも。

昭和ムード歌謡路線は、エゴラッピンやら林檎姫やらがいるんで、
ダンスマン路線でいって欲しい。
いいらさんの体格を活かしたダンスも見てみたい。

５期はどーでもいいっす。

911 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:57 ID:sUp8hgCS

ののたんマンセー

912 ：　：02/09/09 01:57 ID:K/BcfLNc

>>898
松浦レベルじゃエースにはなれないと思うが
松浦は売り方が上手かっただけだと思う
娘。ファンのパワーを最大限に利用したという意味では
安倍や後藤よりもおいしい訳で、それを分からない猿ヲタが最近ウザイんだよね

913 ：　：02/09/09 01:57 ID:GCDoa0pN

＞新垣よりも嫌われ者

さすがにそれはないだろ

914 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:58 ID:yeHOplVL

凋落著しいモーニング娘。ですが、ネットではファンからもダメ出しをされています。
URL http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1031422196/

803 名前：モームスってなあに？投稿日：02/09/09 01:15 ID:jnVAsSdH
>>765
なんか、久々に納得できる事をいう人をみたよ

一つ付け加えるとしたら、それは高橋だけではなく
5期全体に言えることだな
まあ、簡単に言うと「普通」の人なんだよ
彼女らは

娘ってのは普通っぽいけど、実は全然普通じゃない奴の集まりなんだよね
そりゃあ、オリコンで上位の常に争うグループなんだから
普通のわけない
安倍なんかその典型だよね
当初はただのかわいこちゃんだと思われていたのに
蓋を開けてみりゃあ、一番キャラが濃かったわけだ

食い入るように娘を見ているヲタにすら
しかも、一年も経ってて何にも出せないんだから
これはもう「普通」の人だというほかない

確かに環境の所為にも出来よう
けど、結果だからね
人生ってのは
それを受け入れられなければ、独裁者になるか、引き篭もるしかない
5期ヲタのケツの青いのはそういうところだよ

915 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:58 ID:4W9igN8L

不毛な会話が続いてるな～。

916 ：モームスってなあに？：02/09/09 01:59 ID:jnVAsSdH

>>913
どうかな～？
今の最新は高橋じゃね～の？

もう、飽きたろ？新垣は

917 ：名無し募集中。。。：02/09/09 01:59 ID:yeHOplVL

メールを送信しました。

宛先:[email protected]
送信者:*****
件名:特集希望【ファンにも見捨てられつつあるモーニング娘。】
送信日時:09 Sep 02:04

918 ：名無し募集中。。。：02/09/09 02:00 ID:b46zsbV6

うたばんでゲームやれよゲーム

919 ：名無し募集中。。。：02/09/09 02:00 ID:84v5aZI0

>>900
なんで人の目に合わせて自分の意見を変えないといけないんですか・・・
それはおかしいですよ、、言論統制された戦時中の日本じゃないですか
っていうか、モーヲタさんは、世論やメディアに振りまわされすぎやと思う
2ｃｈ風にいうと、事務所に釣られてるっていう自覚もしといたほうがいい
煽りじゃなくて、まじ意見ね

というか俺ってそんなにめちゃくちゃ言ってる？
ある程度事実踏まえて言ってるんやけどな
それを頭ごなしに理論もなく否定する人も居て、
結局最後は煽り逃げだったし。。
そいつが正しならモーヲタにはついていけんわ

920 ：名無し募集中。。。：02/09/09 02:00 ID:sUp8hgCS

>>919
キモイ

921 ：名無し募集中。。。：02/09/09 02:01 ID:LIimldbL

父さん、もう結論は出てしまっているわけで・・・

922 ：:：02/09/09 02:01 ID:KPtzJ/uP

ののたんののたんののたん

923 ：名無し娘。：02/09/09 02:01 ID:X8S38eLz

お、まだやってたか。安倍のメイン降板論は終わった?

924 ：名無し募集中。。。：02/09/09 02:01 ID:3mpjc3hM

>>919
それ、今日からコピペに使っていい？

925 ：モームスってなあに？：02/09/09 02:01 ID:jnVAsSdH

>>919
だから、独裁者になるか
引き篭もるかのどっちかだよ、おまえは

引き篭もるに一票

926 ：名無し募集中。。。：02/09/09 02:02 ID:KNVON+Bp

銘コピペ誕生？

927 ：名無し募集中。。。：02/09/09 02:02 ID:xaz0g+g4

>>912
売り方が上手かったって大事だと思うけどな

どんな良曲だってプローモーション次第で闇に埋もれかねない。
事務所次第って事かな

928 ：名無し募集中。。。：02/09/09 02:02 ID:3mpjc3hM

>>923
結論は保田センターのムード歌謡かののたんセンターらしいよ

929 ：名無し募集中。。。：02/09/09 02:02 ID:b46zsbV6

保田と同時に安倍、飯田、矢口も脱退すれば
脱退後の新曲で高橋センターもあるぞ

930 ：モームスってなあに？：02/09/09 02:03 ID:jnVAsSdH

>>923
終った
安倍、降板決定です

931 ：名無し募集中。。。：02/09/09 02:03 ID:sUp8hgCS

場が荒れるからダーヤスとののたんのダブルセンターでいいよ

932 ：名無し募集中。。。：02/09/09 02:03 ID:w5vdBri4

矢風あたりでは依然として新垣アンチが圧倒的に多い。
高橋はonyankoとか一部の基地外が叩いてる他
あとは単発的に批判の書き込みがある程度

933 ：名無し募集中。。。：02/09/09 02:03 ID:OV8un/mL

トドの金玉＝モ娘。個々のスケール

934 ：:：02/09/09 02:03 ID:KPtzJ/uP

世間はののたんを望んでるんだよ。

935 ：名無し募集中。。。：02/09/09 02:04 ID:04CpE+1X

>>928
福田復帰→即メインよりも可能性低いかも･･･

936 ：　：02/09/09 02:04 ID:haP00UJ/

925に　引き篭もるに一票　っていわれてもなぁ｡｡｡

937 ：名無し募集中。。。：02/09/09 02:04 ID:X260NbCl

>>928
ののたんセンターは良いんだが、不細工のムード歌謡は。。。

938 ：名無し募集中。。。：02/09/09 02:04 ID:7yybO40Q

>>919
えーともう眠いから寝るけど、
反論して欲しいんだったら、コテハンにしてね。
このスレもう無くなるし。

今度暇な時相手にするからさ。
このスレが終わらない内にコテハン
考えてＩＤ変わらない内に発表してくれ。

相手を納得させるつもりがないのなら、
人気とかも気にしないのなら初めから
こんな所にレスするなとは思うけどさ。

939 ：名無し募集中。。。：02/09/09 02:04 ID:yeHOplVL

キダムで娘。の露出が増えるから、記事で取り上げてくれるかもしれない。

ここでうだうだ言ってても何も変わらなかったから、実際の行動に出るしかない。
これで娘。がどうなってもしょうがないと諦めた。

940 ：名無し募集中。。。：02/09/09 02:04 ID:OV8un/mL

>>923
いいらさんがロボットダンスします。

941 ：名無し募集中。。。：02/09/09 02:04 ID:3mpjc3hM

>>931
なんで人の目に合わせて自分の意見を変えないといけないんですか・・・
それはおかしいですよ、、言論統制された戦時中の日本じゃないですか
っていうか、モーヲタさんは、世論やメディアに振りまわされすぎやと思う
2ｃｈ風にいうと、事務所に釣られてるっていう自覚もしといたほうがいい
煽りじゃなくて、まじ意見ね

というか俺ってそんなにめちゃくちゃ言ってる？
ある程度事実踏まえて言ってるんやけどな
それを頭ごなしに理論もなく否定する人も居て、
結局最後は煽り逃げだったし。。
そいつが正しならモーヲタにはついていけんわ

942 ：はいﾄﾞｿﾞｰ：02/09/09 02:04 ID:LIimldbL

次期ｴｰｽ
http://cgi.members.interq.or.jp/world/ipx/cgi-bin/source/nonomode0025.jpg

943 ：モームスってなあに？：02/09/09 02:04 ID:jnVAsSdH

この手のスレで結論が出るなんてまれだね

名スレだ

944 ：名無し募集中。。。：02/09/09 02:05 ID:84v5aZI0

>>920
いやマジでお前ら感覚変やぞ？
そいつとの一連の流れとお互いの論理見てみーよ
キモイから人生は面白いんだよな
自分のイメージに固執してても、何も変わらんし面白くないと思うぞ

945 ：　：02/09/09 02:05 ID:K/BcfLNc

>>927
だから６期は松浦レベルじゃだめってことよ
それ以上（金髪ゴマキ並のインパクト）
６期に新エース期待は９９％無理だと思う

946 ：名無し募集中。。。：02/09/09 02:05 ID:w5vdBri4

実はお前群馬ちゃんだろ？

947 ：　：02/09/09 02:05 ID:YiXQbd4H

>>923
＞高橋はonyankoとか一部の基地外が叩いてる他

ほんとかよ．．．あの安置安倍が．．．
だからアンチのパターンが似てるっていわれるのか
ヲタ論持ち出すのも好きだし

948 ：:：02/09/09 02:06 ID:KPtzJ/uP

ののたんセンターで決定なのれす。

949 ：名無し募集中。。。：02/09/09 02:06 ID:04CpE+1X

>>945
5期蚕、後藤福田復帰ってのは？
･･････絶対に有り得ないけど

950 ：モームスってなあに？：02/09/09 02:06 ID:jnVAsSdH

>>941
ああ、これね
新たなコピペネタも誕生か

こりゃあ、名スレだ
１さんおめでとう

951 ：931：02/09/09 02:06 ID:sUp8hgCS

>>941
ガ━━（ﾟДﾟ;）━━ン!

952 ：　：02/09/09 02:07 ID:RbkKsPKo

>>946
群馬ちゃんはここまで高度なレス出来ないよ
同じヲタだからそう思う

てか群馬の意見は高橋ヲタの総意じゃないので無視してほしい

953 ：名無し募集中。。。：02/09/09 02:08 ID:KNVON+Bp

高度なレスだったのか…

954 ：名無し募集中。。。：02/09/09 02:08 ID:84v5aZI0

>>938
そんな文章書く暇に反論かけば良いと思うんですが・・・
あなたがコテをつけるのなら良いですよ
同じ土俵に立つべきでしょう
反論待ってます

955 ：名無し募集中。。。：02/09/09 02:09 ID:v5LoF73i

結論はこうか。

辻　ヤス　飯田

ブラジルの３Ｒ並みに強力だな。

956 ：名無し募集中。。。：02/09/09 02:10 ID:04CpE+1X

>>955
そこに小川新垣を入れてやってくれ

957 ：モームスってなあに？：02/09/09 02:10 ID:jnVAsSdH

>>954
おまえコテハン使うの？

やっべー
おいら、こいつにゃあ勝てねえよ

958 ：名無し募集中。。。：02/09/09 02:10 ID:3mpjc3hM

>>956
なんで人の目に合わせて自分の意見を変えないといけないんですか・・・
それはおかしいですよ、、言論統制された戦時中の日本じゃないですか
っていうか、モーヲタさんは、世論やメディアに振りまわされすぎやと思う
2ｃｈ風にいうと、事務所に釣られてるっていう自覚もしといたほうがいい
煽りじゃなくて、まじ意見ね

というか俺ってそんなにめちゃくちゃ言ってる？
ある程度事実踏まえて言ってるんやけどな
それを頭ごなしに理論もなく否定する人も居て、
結局最後は煽り逃げだったし。。
そいつが正しならモーヲタにはついていけんわ

959 ：　：02/09/09 02:10 ID:b/Jq4Ykf

てかID:84v5aZI0とID:7yybO40Qはずるい女板で意見交換したほうがいいよ
羊でも煽りが入るたらだめ

960 ：名無し募集中。。。：02/09/09 02:11 ID:xaz0g+g4

>>955
「顔は悪いが」とでもいいたいのか？

961 ：名無し募集中。。。：02/09/09 02:11 ID:84v5aZI0

>>925
一生人の目を気にして生きてくれな
俺はそれなりに人生楽しんでるから
素の自分を理解してくれる人も居るしな

962 ：名無し募集中。。。：02/09/09 02:11 ID:OV8un/mL

>>956
ロベカルのポジションで我慢してくれ

963 ：名無し募集中。。。：02/09/09 02:12 ID:OV8un/mL

>>960
正直いいらさんとののたんは美形の部類

964 ：まわりくどい！：02/09/09 02:12 ID:LIimldbL

>>961
だからｱﾝﾀの意見を総合すると・・・

次期ｴｰｽはののたんなんだろ？

965 ：:：02/09/09 02:13 ID:KPtzJ/uP

結論でないなら辻・加護でいいだろ。
辻・加護でダメなら誰もが納得すると思うんだけど。

966 ：名無し募集中。。。：02/09/09 02:13 ID:04CpE+1X

>>962
バックスに吉澤石黒入れれば完璧だね

967 ：名無し募集中。。。：02/09/09 02:13 ID:w5vdBri4

>>955-956
ある意味逆転の発想やね

968 ：モームスってなあに？：02/09/09 02:13 ID:jnVAsSdH

>>961
ああ・・・レス返された

誰か、助けてー
おいらにゃどうにも出来ん
このままじゃ、廃業だよ

969 ：名無し：02/09/09 02:13 ID:UtcY6rAH

>>839
ＮＨＫ年代別あったら貼って勘違い安倍ヲタウザイ

970 ：名無し募集中。。。：02/09/09 02:14 ID:3mpjc3hM

>>965
なんで人の目に（ｒ

971 ：名無し募集中。。。：02/09/09 02:15 ID:v5LoF73i

>>960

とんでもない。
俺、石ヲタだけど、ヤスの写真集も買ったぞ。
歌でも勝負できる、じつりき充分の３トップだと思う。

972 ：名無し募集中。。。：02/09/09 02:15 ID:OV8un/mL

>>965
辻加護じゃねえんだよ、ののたんなの！

973 ：名無し募集中。。。：02/09/09 02:15 ID:w5vdBri4

>>970
もう秋田

974 ：モームスってなあに？：02/09/09 02:15 ID:jnVAsSdH

>>970
もう略されてやんの

しょせんその程度か・・

975 ：名無し募集中。。。：02/09/09 02:16 ID:7yybO40Q

>>850
からだよな。
事務所の力だけで人気が出るんだったらもう人気が５期にはもうでている。
逆説的に言って資質が十分には足りていないって事。条件としては４期より有利なのに。

後人気が出るという前提。資質があるという前提で論理を組み立てているから、
変なの。資質があるならその根拠出さないと行けないの。
だからみんな相手していないの。俺もレスする気うせたの。

以上。

976 ：名無し募集中。。。：02/09/09 02:17 ID:84v5aZI0

薄っぺらな自己を保つ為に、意見なく人を煽るのか・・・
本当にかわいそうな奴だな
生きてることを実感して生きれよ
お前は自分が小さいことを証明してるのに、
自分を大きく見せようとしてる。
この矛盾には気付いてるはずだからまあ良いけどな

977 ：名無し募集中。。。：02/09/09 02:17 ID:3mpjc3hM

>>973
>>974
まあこれから他ｽﾚで使うわ
結構気に入った
夜釣りを楽しむにはいいエサになりそう

978 ：　：02/09/09 02:17 ID:KOmXXLI5

>>975
ほかの高橋支持者のために得意な事例として扱ってほしい．．．

979 ：名無し募集中。。。：02/09/09 02:18 ID:w5vdBri4

>>975
ほとんど同意だが
＞条件としては４期より有利なのに。
このくだりだけは少々疑問

980 ：名無し募集中。。。：02/09/09 02:18 ID:KNVON+Bp

【「暴れ」に多く見られる共通点】（Web Version）

1.何よりも先に「自分は常に、絶対的に正しい」という
客観的根拠に欠ける大前提があり、それに当てはまらない
意見はハナから聞くつもりなどない。
2.言葉遣いが乱暴。最初から乱暴な場合と、当初は紳士的だが
精神的に余裕がなくなり途中からメッキが剥げる場合とがある。
3.相手を罵倒する言葉の内容に、実は自分自身が一番ピッタリと
当てはまっていることに気付かない。
4.自分と相手の年齢、性別、学歴、職業等にこだわる。
5.インターネットが「何でもアリの仮想現実」だと信じている。
6.実は The Net の仕組みやルールをあまり知らず、それが元で
行なった迷惑行為に関して注意されても、「知らなかったの
だから仕方がない」と開き直るが、結局は知った後も同じ
迷惑行為を繰り返す。
7.自分に批判的な意見ばかりだと、「同一人物によるなり
すまし」や、「特定グループによるイジメ」などの妄想
モードに突入する。
8.さらに、「この寂しい掲示板を活性化させることが
出来たのだから、感謝してほしいくらいだ」とか言い出す。
9.最終的には、「君達の相手をするのに飽きました。
掲示板なんて下らない。もう、ここの書き込みは見ません」と
言い捨てるが、実はしっかり見ている。
10.また、「引退します」という場合もあるが、大抵は
ハンドルを変えて再登場し、同じ愚行を繰り返す。

981 ：名無しべいべー ◆q.iVopG2 ：02/09/09 02:18 ID:J7s4RsYB

ひ～　もう９００越えしてるのかよ(ｗ

あいケツはあいかわらずヤってるな(ｗ

982 ：名無し募集中。。。：02/09/09 02:18 ID:3mpjc3hM

>>976
これも使（ｒ

983 ：名無し募集中。。。：02/09/09 02:19 ID:1lZYLCXH

マジで記事になったりして・・・

984 ：名無し募集中。。。：02/09/09 02:19 ID:w5vdBri4

ここはコピペ博物館れすか？

985 ：名無しべいべー ◆q.iVopG2 ：02/09/09 02:19 ID:J7s4RsYB

もう次スレは立てるなよ

986 ：モームスってなあに？：02/09/09 02:20 ID:jnVAsSdH

>>976
来い！もっと来い！
おまえには文才がある

987 ：名無し募集中。。。：02/09/09 02:20 ID:7yybO40Q

>>979

そこら辺の解釈は色々だからね。
いつもそこが議論になっている。

988 ：名無し募集中。。。：02/09/09 02:20 ID:OV8un/mL

>>983
ゲンダイが好きそうだよな、こういうネガ調路線って。

989 ：名無し募集中。。。：02/09/09 02:21 ID:3mpjc3hM

現代は見出しが縦書きで３行超えるからな

990 ：名無し募集中。。。：02/09/09 02:21 ID:S8F56KfN

>>932
onyankoって高橋も叩いてるんだ。

後藤ヲタ＝アンチ安倍＆高橋説ってあながち嘘じゃねぇな。

991 ：　：02/09/09 02:22 ID:o8AEQyY/

大抵はハンドルを変えて再登場し、同じ愚行を繰り返す
　　↑
にいがきこわい、のことか？

992 ：名無し募集中。。。：02/09/09 02:22 ID:8cWT/xJt

＜このスレの感想＞

４期ヲタが大勢で必死なのがよく分かった
高橋ヲタが一人で必死なのもよく分かった

993 ：モームスってなあに？：02/09/09 02:22 ID:jnVAsSdH

>>991
そうなのかな？

994 ：名無し募集中。。。：02/09/09 02:22 ID:OV8un/mL

>>992
だな。

995 ：名無し募集中。。。：02/09/09 02:23 ID:3mpjc3hM

>>990
その裏返しで
安倍ヲタが後藤ヲタへの嫉妬で、後藤が高橋にメイン奪われる様を
期待しているという説もあるくらいだ

996 ：名無しべいべー ◆q.iVopG2 ：02/09/09 02:23 ID:J7s4RsYB

遡って読む必要はなさそうだな

997 ：名無し募集中。。。：02/09/09 02:23 ID:1AvDX6xc

>>987
４期有利＝娘。内のポジションに空きがあった。
５期有利＝メディア・宣伝の状況が充実していた。

この見解の差だね

998 ：名無し募集中。。。：02/09/09 02:24 ID:3mpjc3hM

1000
名コピペをありがとう！

999 ：　：02/09/09 02:24 ID:ouALyX2O

高橋でいいよ

といってみる

1000 ：モームスってなあに？：02/09/09 02:24 ID:jnVAsSdH

たのしかた

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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