今こそ思い出せ、愛の種時代の娘を。

1 ：浅草ヤング洋品かんかん。 ◆l2gDXYJc ：02/08/16 08:09 ID:ISWLHtss

　今回の改造で疑問がこみ上げてきて、『映像ザ・モーニング娘。ベスト１０』というＤＶＤを聞き直してみた。
　やはり、違う。今のモーニング娘はモーニング娘ではない。５人で必死でがんばっていた娘と、改造でできあがる娘とではあまりにもかけ離れている。
　少しずつメンバーチェンジを繰り返してきたので、気づいてはいたのだが気づかないふりをしていた。でも、もうやめよう。改造でできあがるモーニング娘は僕らが応援していたモーニング娘でないんだ。モーニング娘という名前が同じだけの別のグループなんだ。
　アップフロントやゼティマの新人売りだしプロジェクトにだまされるのは、もう終わりにしようではないか。僕らのモーニング娘はなくなってしまったのだ。
　考えてみれば、初期メンバーで残っているのは２人だけ。ＡＳＡＹＡＮでの追加募集メンバーで残っているのも、後藤と保田がぬけると、矢口だけになる。あとは、ノーテンキなジャリタレばかり。これのどこがモーニング娘なんだ。

　みんなも、初期のＤＶＤを見直して、目を覚ましてくれ。

2 ：(　´ⅴ｀)：02/08/16 08:12 ID:9qG8UNj9

(　´ⅴ｀)ノ＜にく

3 ：さよか。：02/08/16 08:16 ID:8onl8xl4

見えざる力に振り回される健気な娘、という点では基本的に初期も今も変わらないよ。

ただ不条理なまでに努力が報われないのが初期娘。
大してドラマチックな展開もなく、あっさりメインを取れるのがイマ娘。

現在の娘。が不満って方は、そんな初期娘。のプロセスをずっと見てきた人なのでは？

4 ：　：02/08/16 08:20 ID:tJa8qUPJ

俺は「愛の種」と聞くと、「福の種」（チャクラ）を思い出すんだよな。
♪福の種を蒔こう。幸せの種を福の種を蒔こう。あなたの心へ♪
幸せきょうりゅう音頭歌うんだったらこっちをカバーしたほうが良かったな。

で、本題だがあの時はデビューがゴールだったわけでそこにみんな感情移入
したんだと思う。その手法はサムエル等の電波少年系グループや、
現在放映されているロストＧ内のYellow　Generationにも受け継がれている。
つまり。「モーコー」でデビューした時点で１氏のモー娘は役目を果たした
ということです。つんくもその辺はわかっていてさっそく、第２弾から
メンバ増員しましたしね。

5 ：浅草ヤング洋品かんかん。 ◆l2gDXYJc ：02/08/16 08:28 ID:zHURHw/P

　最近のメンバーチェンジを発表するつんくってすごくつまんなそう。憮然とした顔で言っている。言わされているといった感じ。
　ＡＳＡＹＡＮ時代の笑顔が全くない。

6 ：さよか。：02/08/16 08:29 ID:8onl8xl4

俺は今の事務所のやり方もある程度支持はするけど
ダメなメンバーを無理矢理推し続けるのはやめてほしいよ。

なっちは「ふるさと」での責任を２年近くとり続けた（それだけじゃないけど）し、
保田なんて、加入からずっとヘタレだったから放置されまくってた。
弱肉強食だったんだな。

５期が全然テレビ慣れしないのは、そんな「自分は生き残る」っていう
危機感が足りなくて、現状に甘えているからなんだよ。
加入当時の石川は、前に出ようとしてハズしまくってそれが痛々しかったが
そんな時期を経験しているから今のブレイクがあるのだ。

密かに期待しているのは、今度の新ユニット再編はもしかして
「５期に挫折を味わせる」ためなんじゃないかと。どうよ？

7 ：浅草ヤング洋品かんかん。 ◆l2gDXYJc ：02/08/16 08:33 ID:zHURHw/P

>>4

　１にも書いたけど、後藤加入までがモーニング娘としての雰囲気を残している限界のような気がするんだよね。今のジャリタレばかりって雰囲気には耐えられない。

8 ：：02/08/16 08:39 ID:QiqebOUk

>>7
石川・吉澤はブレイクまで１年近くかかった努力の人。
俺は基本的には>>1の意見は推してるが、この２人は外せないと思う…。

加護・辻。誤記は加入当時から今に至るまでずっと嫌い、っつーか腹立つけどな…。

9 ：さよか。：02/08/16 08:48 ID:8onl8xl4

どこかのＨＰで書いてあったが、１～３期は事務所よりもテレ東（ＡＳＡＹＡＮ）の
力が大きかった時代で、それゆえに他局に売り込もうとする場合ネックとなることが
多かった。４期選出もテレ東主導だが、育成はほぼ半々。事務所が中心となって立ち上げた
ミニモニ。の成功に気をよくして５期選出はほとんど事務所主導。

よく「初期メンバーと最近加入したメンバーの待遇が違うのは何故？」という意見があるが
そういった背景にあるため。松浦も過剰なプッシュも同様。
事務所側の意地とプライドがあるため、何としても５期＆キッズには
ブレイクしてもらわねば困るって思惑があるんだろうね。

10 ：名無し募集中。。。：02/08/16 08:49 ID:KE7iWoFV

１は取り合えず改行することから始めましょう、議論はそれから。

11 ：さよか。：02/08/16 09:01 ID:8onl8xl4

まあそんなわけで後には戻れないってわけだ。
今の娘。（っていうよりハロプロ）はＡＳＡＹＡＮ時代の遺産を消費しつつ
長い目で新人を育てていっている。それが凶と出るか吉とでるかは別として
企業としては正しいビジネス手法だとは思うが。
ＣＤが売れない時代と読んで、歌以外のエンターティメントにも手を伸ばしているし。
と、もっともらしいことを言っておきながら、
俺も今回の再編成にはまだ納得していないんだけど（ｗ

長々マジレスしてすまん。退散。

12 ：浅草ヤング洋品かんかん。 ◆l2gDXYJc ：02/08/16 09:11 ID:zHURHw/P

>>8

　確かに、４期は加入のプロセスが見えなくて不満だったけど、石川、吉沢は初期のメンバーと雰囲気がそれほどかけ離れていない気がする。
　辻、加護からなのかな。娘が変質してしまったのは。今回の改変を見ると、５期メンバーは論外って感じがするね。

13 ：名無し募集中。。。：02/08/16 09:12 ID:kv2DIvAI

想い出は美しい。

14 ：浅草ヤング洋品かんかん。 ◆l2gDXYJc ：02/08/16 09:15 ID:zHURHw/P

>>11

　企業の論理としては改変が正しいのはわかる。
　しかし、１にも書いたことだが、その商業戦略に、初期メンバーのファンだったはずのもーオタがつきあう必要がないということだ。そろそろ、目覚めて、アップフロントの戦略から離れて、娘と呼ばれているグループから離れてもいい時期ではないか。

15 ：名無し募集中。。。：02/08/16 09:22 ID:8WGmHZXr

ノーナイがｲﾊﾟｰｲ。

こんな恥ずかしい話はsageでやってちょ。

16 ：ごっちん祭り ◆MAKIGOGo ：02/08/16 11:30 ID:PGYeD+XY

　ﾝｧﾝｧ　ノノノハヽ　
　　　　　　（　´ Д ｀）～♪新スレおめでとー　
　　　　　　（　つ┏□三|
　　　　　||￣￣＼￣￣￣＼＿＿＿_
　　　　／　￣　／|￣￣￣＼＿＿＿＼
　　　　|＿＿＿|_＿|￣ :|￣ :| ＿＿＿:|
　　　　へ＿:＿:＿:＿:＿:＿:/＿＿＿＿/
　　（◎。◎。◎。◎。◎。◎）=）/　/　/）=）
　　　`ー――――――~'ー　￣~――'
ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ

17 ：浅草ヤング洋品かんかん。 ◆l2gDXYJc ：02/08/16 13:05 ID:zHURHw/P

>>16

　ありがとう。

18 ：名無し募集中。。。：02/08/16 14:02 ID:ApJBaCuP

>>16
ごっちんかわいいよごっちん

19 ：名無し募集中。。。：02/08/16 18:34 ID:wv2hccKo

俺たちはモーニング娘。ろいう一つのグループを応援している。
野球やサッカーの中の一つのチームのようなものだ。
新人も入るしチームを抜けるヤツもいる。
そう考えれば楽だろ。

20 ：浅草ヤング洋品かんかん。 ◆l2gDXYJc ：02/08/16 19:01 ID:IkTl+3Af

>>19

　全然楽でない。
　だいたいプロ野球ファンの心理って全然わかんない。自分と全く関係のないチームをなんでそこまで応援するのだ。

　僕にとって、モーニング娘。とはＡＳＡＹＡＮで最後に輝いていたあの娘達をいうのだ。
　それを、思い出して、改造後のメンバーを思い浮かべれば、、反吐が出てくる。

21 ：名無し募集中。。。：02/08/16 22:09 ID:MzZ36Nas

>>20
なかなか好感が持てますよ

22 ：浅草ヤング洋品かんかん。 ◆l2gDXYJc ：02/08/17 07:30 ID:U2pkI3hy

>>21

　ありがとう。

23 ：名無し募集中。。。：02/08/17 08:48 ID:y+saik1j

>>19
生え抜きの選手が根こそぎ首になったりベンチ要員になって
移籍・FA選手だけが出場するようなチームを応援する気にはならんがね。

24 ：名無し募集中。。。：02/08/17 08:53 ID:y+saik1j

>>20
ついでに言うと「自分と全く関係ないチームをなんでそこまで応援するのだ}って何？
それじゃUFA社員以外はモーヲタになれないぞ。

25 ：名無し募集中。。。：02/08/17 08:54 ID:6YI7Xuda

福田が抜けたのが痛い

26 ：名無し募集中。。。：02/08/17 09:09 ID:TT1d8QG/

プロレスでも「新日ファン」とか「ＵＷＦファン」とかあったじゃない．
ちなみに俺は昔，新日ファンで全日を完全にバカにしていた．
新日でも好きな選手，嫌いな選手はいて，木村健吾とか思いっきり野次ってたけどな．

27 ：名無し募集中。。。：02/08/17 09:29 ID:AnK1sME5

こんなのモーニング娘。じゃない！って言ってみたところで
どうにかなるもんじゃないのが辛いね。

28 ：浅草ヤング洋品かんかん。 ◆l2gDXYJc ：02/08/17 09:34 ID:3IeSte68

>>24

　そこは、スポーツファンの気持ちがわからんと言っているだけ。特定のスポーツチームを好きになるのと、特定のアイドルグループを好きになるのは、心理的に全く違うと思う。

　アイドルファンは、自分の恋人、あこがれの人などなどとして、その人物そのものを好きになるわけだ。そのグループだからとか、同じ事務所だからと、好きになるわけではない。（ジャニーズとか、宝塚とか、例外はあるけど）

　僕らも、モーニング娘。と言う名前のグループが好きだったのではなく、中澤、安倍、石黒、飯田、福田という個人に萌える気持ちがあって、ファンになったはずだ。
　それなのに、すこしずつリストラされてきたので、あたかもモー娘メンバーなら、誰でもいいという風に、誘導されてしまった。そろそろ、ほんとに萌えていた存在はなんだったのか、に気づく時期なのだ。

29 ：＠：02/08/17 09:39 ID:9rLwlcgH

なんともはや

30 ：名無し募集中。。。：02/08/17 09:46 ID:ohMTzsn8

つまらんこと言うが元メンに萌えたのはストーリーを見てきたからで
今の娘。に福田や中澤、石黒が新加入したところで鼻で笑うだろ
ドラマが欲しいんだよ俺たちは。
AHみたいな偽物でないやつがな

それから、いかにも今のメンバーは互いの仲がよすぎるしな
それも萌えるんだけどギラギラしたエネルギーは仲良し集団からは出てこないだろうな

31 ：名無し募集中。。。：02/08/17 09:48 ID:oXpfx+Km

>>28 （ジャニーズとか、宝塚とか、例外はあるけど）
娘。もまさにその例外の一つだと思うんだけど。。。

娘。本人が好きだからファンになった人ばかりじゃない。
娘。の曲が好きでファンになった人もいる。（俺もそう）
新メンが昔の娘。の曲を（下手は下手なりに）歌い継いでいってくれる以上、
やはり応援する気になるけどね。

32 ：名無しべいべー ◆q.iVopG2 ：02/08/17 09:50 ID:/IyeHYCM

またまたＡＳＡＹＡＮリメンバーなみなさんこんにちわ。
いえ、決して煽ってるわけじゃ。

33 ：浅草ヤング洋品かんかん。 ◆l2gDXYJc ：02/08/17 09:57 ID:3IeSte68

>>31

　娘の曲が好きで、そういうファンもいるのか。そういう人がいるのは否定しないけど、娘の曲って、誰かが以前に唱っていた気がしていたので、僕は曲そのものはどうでも良かったんだ。
　娘が歌っているから、しかも、ダンス付きで、ということで好きだった。だから、ＣＤではなく、ＤＶＤを購入していた。

>>30

　その通り。ストーリーを見て、中澤、安倍、石黒、飯田、福田に萌えるようになった。そこが、デビュー以降、ストーリーが露出しなくなった平家さんが伸びなかった理由だろう。（かわいそうに。完璧な戦略ミスだな）
　だから、追加メンバーでも、市井、保田、矢口、後藤には萌えるんだ。（特に、市井はええな）

34 ：名無し募集中。。。：02/08/17 10:08 ID:rkXqV4H/

当時のことを知っている安倍、飯田、矢口がひとりでも残ってれば、
それでいいや。

35 ：名無し募集中。。。：02/08/17 10:15 ID:4HBk9111

こんなときこそ平家みちよを応援してみては？

36 ：真夏スレにも書いたが：02/08/17 10:21 ID:3syNYVkZ

1stライブのビデオが中途半端な内容なんで（8人＋平家の対談は今見ると泣けるが）、
完全版DVD出してくれ！「夢の中」をDVDで見たい！

37 ：名無し募集中。。。：02/08/17 10:27 ID:40PZ4RCd

>>35
ASAYANのオーディションの時から印象なかったので
応援する気にはなれない、ｽﾏｿ。

私は娘。というよりASAYANファンで
娘。がASAYANにほとんど出演しなくなった頃からあまり興味がなくなった。
手売りの頃と比べ、グループも大きくなりすぎたし。
でも、五期メン（というか紺野）の加入後に立派なﾓｰｦﾀに(w
三、四期メンと違って華やかさはあまりなくてﾀﾞﾒﾀﾞﾒなところが
初期娘。を思い出させてくれるのかもしれない。
特に紺野なんてASAYANで追ってたらめっちゃ面白かったのにな。

38 ：浅草ヤング洋品かんかん。 ◆l2gDXYJc ：02/08/17 10:31 ID:3IeSte68

>>35

　それも、いいな。アップフロントと切れるそうだし。

39 ：名無し募集中。。。：02/08/17 11:00 ID:4tMUDUOi

1に同意、君の熱い気持ちはなんとなくわかる

アサヤン時代の娘。が好きだったよ
なんかこう・・・支えあってる姿が好きで

俺の中では中澤が辞めた時点で娘。は完結したと思っている。
そんときに中澤と一緒に娘。を卒業できてれば、
今回の改変にショックを受けることもなかったかも。

そろそろ潮時なのかな？
でも、安倍・飯田・矢口・保田が気になってしかたない
俺って痛いやつ？ｗ

40 ：35：02/08/17 15:03 ID:olqKvh+k

>>39
痛いかもしれない
しかし、俺は中澤卒業をきっかけにライブに行くようになったから、もっと痛い奴かもしれない

24時間テレビの深夜の時間帯を必死に見ます
去年のは良かった。。。

41 ：　　：02/08/17 15:25 ID:b6kbgzrq

ワイの種をまき散らしたい・・・ｲﾋﾋﾋﾋﾋﾋｯ

42 ：名無しべいべー ◆q.iVopG2 ：02/08/17 15:33 ID:/IyeHYCM

こういうスレで一度きいてみたかったんだが
お前らはＡＳＡＹＡＮという番組が好きだったのか、
それともあくまで番組の中の１コーナーとしての娘。が好きだったのか？

娘。がＡＳＡＹＡＮに出てなかったらはたしてヲタになったのかな。
どーでもいいとか言わずに答えてみてくれ。

43 ：名無し募集中。。。：02/08/17 15:37 ID:xQh13dos

>>42
私はASAYANを偶然見たのがきっかけでヲタになったよ。

44 ：名無し募集中。。。：02/08/17 15:41 ID:Lm4Ju+Li

①１コーナーとしての娘。
　を、きっかけとしてモーニング娘。を好きになった。

②ならなかったろう

45 ：名無しやーん：02/08/17 15:42 ID:dr92BIQ+

>>9
>>事務所が中心となって立ち上げたミニモニ。の成功に気をよくして
はぁ？(´Д`)ﾎﾟｶｰﾝ
ミニモニ。は矢口が立ち上げてハロモニ（テレ東）が育てましたけど何か？
事務所は棚ぼたでグッズとＣＤでボロ儲けしただけ！！

46 ：名無し募集中。。。：02/08/17 15:44 ID:hr9DzjW7

>>43
ｵﾚも似たようなもん。
福田の「激情」をたまたま見て応援しだした口。

47 ：名無し募集中。。。：02/08/17 15:47 ID:l0ejnk+Q

>>45
ネタかマジか判断しづらい…
そっとしとくか

48 ：浅草ヤング洋品かんかん。 ◆l2gDXYJc ：02/08/17 16:16 ID:8oiTHlL2

>>42

　おらは、永作がアシスタントをしていた時代のＡＳＡＹＡＮが好きだった。
　エミリに変わって、ナレーションも、効果音も変わった末期のＡＳＡＹＡＮは好きでない。

49 ：　：02/08/17 16:17 ID:n99NAgIq

モー娘もでてるよ！

【バコンプレゼンツ】漏れの２４時間TV
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1029567828/l50
ラウンジで好評放送中！！

50 ：浅草ヤング洋品かんかん。 ◆l2gDXYJc ：02/08/17 16:18 ID:8oiTHlL2

>>42

　ごめん。答えになってなかったね。
　たぶん、仮定の話なので答えにくいのだが、ＡＳＡＹＡＮに出て田舎ったら、ファンになっていなかったと思う。

51 ：モームスってなあに？：02/08/17 16:19 ID:bGyLWzsp

そうねぇ・・
ピークは、あの大阪の長蛇の列の時だろうな
何かが起こりそうな予感はあったが
あれを見たときは

ﾏｼﾞﾃﾞｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

って感じだったね
山が動いた、とでも言おうか

大げさだけど、ビックバンが起こる過程と現場をリアルで見れたのは
なかなか、エキサイチングでしたな
大きくなるごとに、だんだん冷えていっているけどねw

52 ：名無しべいべー ◆q.iVopG2 ：02/08/17 16:23 ID:/IyeHYCM

回答あんがとさん
他のスレの議論の参考にさせてもらうわ。

あの頃のＡＳＡＹＡＮは勢いがあったよな。
その遺産はがチンコやらあいのりやらその他もろもろの番組に
受け継がれてるよな。
でも、今さらあの頃のままのＡＳＡＹＡＮを復活させても
決して往時の面白さは無いはずだという罠。
時代の花だったね。

53 ：名無し。：02/08/17 16:24 ID:Gf+hGmKM

初期と２期メンバー以外ほとんどコネでしょ？

54 ：名無し募集中。。。：02/08/17 16:47 ID:oPu4PudB

>>1
『映像ザ・モーニング娘。ベスト１０』、漏れは、ビデオとDVD
両方持ってるよ。
漏れは、４期が加入して、市井が脱退してからモーニング娘。は
完全に名前だけになったと思ってるよ。
LOVEマシーン以降は、楽曲が全て後藤に合わせて、
安倍に合った楽曲はない。
ハモ＆コーラスも消えてった。
恋ダンとハピサマなんて、音楽じゃないよ。
メモ青とか、真夏の光線とかと全然違うじゃん。
娘。本隊のヲタなんてとっくに辞めてるよ。
今はただの安倍ヲタ。

55 ：名無し募集中。。。：02/08/17 16:50 ID:NVvCe3+U

>>1
>やはり、違う。今のモーニング娘はモーニング娘ではない。５人で必死でがんばっていた娘と、改造でできあがる娘とではあまりにもかけ離れている。

マジレスすると、元の娘。と改造後の娘。が同じだったら「改造」とは言わない。

56 ：名無し募集中。。。：02/08/17 16:51 ID:XRHxb+Mp

つまりは、直訳すると精子ってことだな。。。

57 ：浅草ヤング洋品かんかん。 ◆l2gDXYJc ：02/08/17 17:32 ID:8oiTHlL2

>>55

　隠喩って、知っているかい？

58 ：名無し募集中。。。：02/08/17 17:34 ID:kPRc5+Gi

>>1

うーんもはやこの板にはそんなこと知らないやつばかりじゃないかな

59 ：：名無し募集中。。。：02/08/17 17:48 ID:usDLKV6v

>>42
アサヤンという番組に魅力があったのは間違いないと思う
俺の心に一番響いたのは、敗者復活のサクセスストーリーかな
毎回のように襲いかかる事件に（いじめ？）、
戸惑いながら健気に立ち向う娘。達の姿がよかった。

涙も笑いも全てがそこにあったように思う。
青春ドラマを実践してる感じか？

俺は今まで、アイドルは好きになったことがなかったのだが
お陰で・・・モーオタか（ｗ

60 ：浅草ヤング洋品かんかん。 ◆l2gDXYJc ：02/08/17 19:04 ID:8oiTHlL2

>>59

　もうやめてもいい頃だよね。モーヲタを。

61 ：名無し募集中。。。：02/08/17 19:22 ID:jyu8XXfN

でもファンってやめようと思ってやめられるもんじゃないよね。

62 ：浅草ヤング洋品かんかん。 ◆l2gDXYJc ：02/08/17 19:25 ID:8oiTHlL2

そんなことないぞ。その証拠に、２４時間テレビ、見てないぞ。

63 ：名無し募集中。。。：02/08/17 19:27 ID:RUP5rSif

>>57
浅草ヤング洋品かんかんは「隠喩」の意味を理解してないと思われ。

64 ：59：02/08/17 21:06 ID:z1MOP5oX

>>60
やめられるものならやめたいよ（ｗ
きもいようだけど
5年もオタやってると娘。が生活の一部になっていて
娘。の笑顔が心の支えになってる・・・かなり痛いな折れ（鬱

>>61同意
>>62俺もみてない・・・・が一応録画してる（ｗ

65 ：age：02/08/18 01:28 ID:8T8ilecb

良スレage

66 ：名無しべいべー ◆q.iVopG2 ：02/08/18 01:58 ID:6C8xO+4y

名無しのオッサンは真の娘。スレでくだまくより、まずここに来るべきだな(ｗ

ま、ここで長文議論かましてもウザがられるだけだからやめとくが、
ＡＳＡＹＡＮ一流のドキュメンタリー調が娘。のデビュー演出に一役買い、
想像以上の効果を上げ、娘。の血肉となるまでに昇華した。
その物語に魅入られた大量のヲタを生み出した。
そしてＡＳＡＹＡＮからスキゾ的に脱出し、
ついでに大成功まで果たしちゃった娘。に
もはや物語が憑依していないことを悟ったヲタどもは
まるで娘。の必要な一部が欠如してしまったかのように
頭を抱えて右往左往するのみなのだ。

67 ：浅草ヤング洋品かんかん。 ◆l2gDXYJc ：02/08/18 07:08 ID:w4aNVEDY

>>64
私は、録画もしてないぞ。えっへん。

68 ：あ：02/08/18 07:17 ID:pEGeKMVh

ナイナイと永作のからみが良かったんだよ

69 ：浅草ヤング洋品かんかん。 ◆l2gDXYJc ：02/08/18 12:05 ID:w4aNVEDY

それだけでないと思うな。彼女らの前にも、いくつかの女性グループがあったけど（大櫛とかなんとかあったような）、やる気のない姿をさらして結局ファンを獲得できなかった。娘達のけなげな姿がよかったと思うな。

70 ：浅草ヤング洋品かんかん。 ◆l2gDXYJc ：02/08/18 20:11 ID:3CbQ5edz

>>65

ありがと

71 ：：02/08/18 20:13 ID:SGs0+r6n

>>2が言っていたが、確かに苦労のプロセスが今娘にはない。しかし、
つんくがあえて選んだ、「紺野」に私は期待したい。

さらばだ。諸君。

72 ：　：02/08/18 20:28 ID:mqhqU6cA

　４期以前と以降で、各メンバーのモーニング娘。というグループに対するスタン
スも求められる物も全然違うからなあ。
　第１期から第３期までは、芸能界デビューの踏み台として、モーニング娘。に
加入したメンバーで、ソロ・ボーカリストとしての能力が求められた人間。第４期
以降は、アイドルグループとしてのモーニング娘。で活動したくて、モーニング娘。
に加入したメンバーで、バラエティアイドルとしての能力が求められた人間だから
ね。

73 ：名無し募集中。。。：02/08/18 20:41 ID:ZkqLjxng

>>72
レコーディング風景を流したのはその例かな
たしかアイウイの時にはしなかったはず
ハピサマのときの４期はソロパートなしだから放送できた？

紺野好きの>>71には悪いけど、紺野はＡＳＡＹＡＮ向きじゃないな
高橋小川なんかにはＡＳＡＹＡＮ的な観察が似合うと思う

74 ：名無し募集中。。。：02/08/19 02:12 ID:gYjI0ya4

>>73

同意。
つまり、新垣は娘.的にもASAYAN的にも(r

けど、仮に今でもASAYANが放送され続けて、ASAYANで娘.を見れたとしても、
芸能界で現在の地位を確立した娘.達に、愛の種を手売りしてた頃のような
向上心は感じられないと思う。

オタ達が５期メン全員を受け入れる為の番組になるんだろうな。

75 ：モームスってなあに？：02/08/19 03:36 ID:jyKeGVtb

それじゃあ、まるでAHの様ではないか

76 ：浅草ヤング洋品かんかん。 ◆l2gDXYJc ：02/08/19 06:21 ID:Ada6P/vZ

>>75

　ＡＨって、浜崎あゆみのこと？

77 ：モームスってなあに？：02/08/19 17:45 ID:jyKeGVtb

それじゃあ、まるっきり富士登山ではないか

78 ：浅草ヤング洋品かんかん。 ◆l2gDXYJc ：02/08/19 19:21 ID:+Ic+26M8

>>77

？

79 ：名無し募集中。。。：02/08/19 20:02 ID:kTkf4gFU

４．２０　　へえ、またオーディションやるんだ。
４．２７　　シャ乱Ｑの審査でロックボーカリストねえ・・・
５．０４　　煽ってばっかだな。
５．１１　　松本って子カワイイかも。
５．１８　　ドッシェー！　中冨１５歳、歌えるねえ。
５．２５　　人妻なんか選んで・・・バラエティっぽいぞ。
６．０１　　河村ちゃんカワイイね。兜森笑えるほどロックしてるな・・・えっ？　すげー！
　　　　　　何だコイツ、福田明日香、１２歳？？　ホントかよ。
６．０８　　なんかロクなのいねーなあ。
６．１５　　どうにもなあ。先々週がスゴすぎたからな・・・
６．２２　　やっぱりあの３人か。いいよなあ。
７．０６　　大阪もなんかパッとしないな。
７．１３　　中澤２３歳・・・よく出てくるな（ｗ
７．２０　　平家と中澤か、まあそんなもんかな。
７．２７　　飯田美形だな、ワオ！　石黒ってのも綺麗だぞコレ。なんかみんないいね。おおお？？？
　　　　　　安倍なつみっていうの、めっちゃカワイイじゃん。即決勝かあ。
８．０３　　やっぱ飯田と石黒を選んだか。ちょっとルックス重視気味だな・・・って、あれ、
　　　　　　もう合宿やるのか。
８．１０　　なんだなんだ、スゲー合宿だなこりゃ。
８．１７　　ワハハハ・・・こりゃ面白い。連続大号泣ってか。いやはや・・・
８．２４　　いやあ煽るねえ。
８．３１　　平家？　そうなのか？　全然目立ってるような気はしなかったが。
９．０７　　また何かやるのか？　福田が来て、中澤・・・全員じゃなさそうだな。
９．１４　　５万枚？？　マジかよ。田口らでも１万枚だったのに、５万？
９．２１　　へえ５人ともやる気なんだ。
９．２８　　モーニング娘。だあ？　なんちゅう名前だ。あああ、みんながっかりしてるぞ。
　　　　　　ん？　「漢字もマルも付いててお得」って、福田スパークしてんな。
　　　　　　

80 ：名無し募集中。。。：02/08/19 21:59 ID:bGTBDkR9

>>73
紺野がＱオーディション出てきても笑い者だよ、ジャリタレコンテストじゃないんだし

81 ：浅草ヤング洋品かんかん。 ◆l2gDXYJc ：02/08/20 05:57 ID:CpZiiJEe

>>79

なつかしい思い出をアップしてくれて、ありがとう。

82 ：名無し募集中。。。：02/08/20 08:16 ID:5SwP5UHZ

>>79
続きｷﾎﾞﾝﾇ

83 ：　：02/08/20 08:17 ID:BppBnh+t

紺野は昔の下手アイドルの要素があるからいいんだよ。
学園ドラマ主演キボンヌ。
１氏は八神純子「想いでは美しすぎて」を聴いて感傷に浸ってください。

84 ：名無しさんは見た！：02/08/20 10:01 ID:l/g0zWjf

紺野に「スチュワーデス物語」のようなドラマをやらせたい。
あ、ミュで既にドジでノロマな役やったか。

85 ：名無し募集中。。。：02/08/20 10:11 ID:NZgY9UmU

http://www.age.jp/~hitomi/cgi-bin/box/yoroshiku0873.jpg
レコード関係者は
「今後はモー娘を本来の姿であるなっち中心のグループに戻すともっぱらの噂。
また一方ではモー娘そのものを解散させてなっちリーダーの新グループを作るという話もある。」
という。

86 ：名無し娘。：02/08/20 10:16 ID:oNWQwCZA

俺が娘。にはまった時は既に８人だったから愛の種に思い入れがない
で、俺にしてみりゃ８人時代が最高。
なんていうか、５人時代の雰囲気が良く分からない。
なんか、とても安っぽく見えるんだけど

87 ：名無し娘。：02/08/20 10:34 ID:l/g0zWjf

5人のままだったら1年で消えてただろうね。

88 ：名無し募集中。。。：02/08/20 10:45 ID:sVZVT6at

平家・・・生き残ることは出来るんだろうか・・・
やっぱ、いないと寂しい気がする

89 ：　：02/08/20 11:33 ID:+EbbZnvM

　初期ＤＶＤ見た。このころのメンバーって、芋っぽいのお。みんな綺麗になった
なあ。
　しかし、第１次黄金時代である８人時代の色っぽさ・退廃的ムードは、５人時代
にはなかったものだな。そういう意味では、２期加入のときに、すでにモー娘。
は別の物になっていたということもできる。

90 ：名無し募集中。。。：02/08/20 11:40 ID:9GNo0H9x

うｍ

91 ：　：02/08/20 12:19 ID:iJGFeU+q

というか、２期加入後がアーティストモー娘のはじまりということでは？
「モーコー」はオーディションの延長ということで・・・。

92 ：名無し募集中。。。：02/08/20 12:21 ID:gHYRcvGH

>>91
モーコーとサマナイじゃあ全然曲調違うからね。

93 ：名無し募集中。。。：02/08/20 12:34 ID:sBJ+cUSZ

>>91
路線としてはそうだろうね。
ただ２期メンは加入しても１年以上は今の５期メン以下の存在
でしかなかったけど、強いて言えば矢口が若干リードしてた程度
保田市井なんてはっきり言って後藤の教育係やプッチモニまで
良く分からなかった。

LOVEマシーンの前までは歌は安倍（と福田）、トーク・キャラで
中澤飯田のグループって感じだった思う。

94 ：89：02/08/20 14:22 ID:+EbbZnvM

　抱いてHOLD ON MEのときに、すでに保田がかなりボーカルを支えてたという
話はあったと思うけど。
　
　ところで、第１次黄金期（抱いてHOLD ON ME）の８人のうち、残存メンバーは
すでに３人しかいないと聞かされても余り意外に思われないが、第２次黄金期
（ＬＯＶＥマシーン）の８人のうち、残存メンバーは３人と聞くと、結構意外だっ
たりするのは私だけかな？（後藤、保田は卒業扱い）。
　
　

95 ：名無し募集中。。。：02/08/20 14:35 ID:IFQ6YGRg

愛の種からのヲタってちょっとキモイぞ。
何年やってんだ？
明らかに引き篭もりだな。

96 ：名無し募集中。。。：02/08/20 14:44 ID:HLKx68u1

>>95
愛の種からのヲタ＝引き篭もり
って、随分低脳な発想だね。。。

97 ：名無し募集中。。。：02/08/20 15:41 ID:SzTyr3Ic

>>95
５年だ！　悪かったな。

でも確かに長いな・・・

98 ：　：02/08/20 17:48 ID:+EbbZnvM

　５年経っても、結成時の中澤の年齢においついたのが、石黒ただ一人。
　

99 ：名無し募集中。。。：02/08/20 17:58 ID:2z8WkbCz

>>95
でもどんなに落ちぶれても、
最後まで付き合うのはきっとそいつらだろうよ。

100 ：名無し募集中。。。：02/08/20 17:58 ID:sxfIb3Pu

私の娘｡はﾒﾓ青で終わりました｡
今でも観てるけど･････

101 ：名無し募集中。。。：02/08/20 18:01 ID:AdALKTD3

銀英伝が２巻で終わるというのと同じか

102 ：71：02/08/20 19:16 ID:t9wjHUSt

>>101
10巻まで続いたよ。タイタニアをれいにあげろYO。

103 ：名無し募集中。。。：02/08/20 19:37 ID:nzwskVci

つまり売れないB級アイドルグループに戻れと？　>>1

104 ：名無し募集中。。。：02/08/20 22:17 ID:u1H3/cpk

>>99
それじゃあ原点回帰しようとしまいと関係なかったりして

105 ：名無し募集中。。。：02/08/20 22:24 ID:8G5qPKH2

>>91
禿げ堂。
アルバム聴くと、よく分かる。
２期メンもアルバムの曲は活躍してる。

106 ：名無し募集中。。。：02/08/20 22:26 ID:8G5qPKH2

>>79
なっちは、別格の美少女でしたね。

107 ：浅草ヤング洋品かんかん。 ◆l2gDXYJc ：02/08/21 05:47 ID:soFqXKzu

>>89

　私は、曲ではなくて、ＡＳＡＹＡＮで露出した人間ドラマでファンになっているから、後藤までをひとつながりと考えたい気がするんだけどね。

108 ：名無し募集中。。。：02/08/21 06:03 ID:oehe7N1p

福田がやめたから、初期の路線は捨てられたと言える
福田在籍時の～メモ青くらいまでの楽曲には
ロックヴォーカルへの志向性がまだちゃんと存在していた
福田がやめてなければ、例え増員があっても後藤は入らなかった
かもしれない
ラブマもプッチもなく、全く違う陣容のモーニング娘。を見ることができた
かもしれない

109 ：s：02/08/21 06:06 ID:/aIyWUNc

さあ、いざ進め！s

110 ：しん：02/08/21 08:28 ID:bWrIPvZK

１が今の娘が気に入らないならヲタやめればいいんじゃないの
こんなスレ立てなくてもいいんじゃない、２期が入った時点で
離れていった奴も大分いるんだし今更こんなスレ立てられても、、
俺も初期からのヲタだが娘は何でもありが本当の姿だと思ってる
から、４期も５期も認めてるけどな、もともと企画もんだよ、

111 ：浅草ヤング洋品かんかん。 ◆l2gDXYJc ：02/08/21 18:55 ID:soFqXKzu

>>108

　うーん。福田の存在って、おおきかったんだな。

112 ：_：02/08/21 19:03 ID:pUgiRq1y

モラトリアムに浸ってヒキコモル擦れはここですか？

113 ：名無し募集中。。。：02/08/21 19:08 ID:01V0cCOk

まあ昔話でここまで盛り上がれるグループも珍しいのでは

114 ：名無し募集中。。。：02/08/21 19:10 ID:Evw5naKM

福田卒業以後カラオケコンサートになったとき
事務所がこのグループを音楽集団で売る気がなくなったことに
気づくべきだったな。
後藤入団は直後から画策されてたというし。

でも、後藤も３年もの間よくやってくれたよ。
あの衝撃的なオーラの発散で娘。は生き延びたんだと思う。
すっかり普通の美少女になってしまった今、
ソロは厳しそうだがガムバレ。

115 ：名無し募集中。。。：02/08/21 19:11 ID:A5c2URtn

明日香もごっちんも好きだが
明日香が残ってごっちんが入ってなかったら
今頃娘。は解散しているよ・・・。

116 ：名無しべいべー ◆q.iVopG2 ：02/08/21 19:37 ID:x8PXmiJ4

初期ヲタには開祖のプライドってもんもあるんだろうけどさ、
上でもいってるﾔｼがいるように、その変遷もまた大きな魅力として
今日まで歩んで来たのも事実だし、どの時代が一番魅力的だったかつーと
いちがいに初期が一番とは言えないわけだし、
そろそろ初期ヲタも、４期５期ヲタを自分たちと同次元で見てやってもらえないもんかな。

117 ：名無し募集中。。。：02/08/21 19:41 ID:RjhmCqeT

>>108
もしあのままなら消えてた可能性大。
でもあのころは“魂”があった。

118 ：名無し募集中。。。：02/08/21 20:00 ID:0tY+lwTR

このスレオッサン向けだな（ｗ
1には概ね同意するけど、結局は否定とか肯定とかじゃなくて
「どの頃の娘。が一番”好き”か」って話に落ち着きそう。
ASAYAN時代をリアルで見てない人には、1の言ってることが
いまいちピンとこないと思うし。

あの小さな番組から、じわじわと全国的に波が拡がっていく
感じ、良かったなあ･･･

俺は福田＆紺野ヲタ、矛盾だらけ。娘本体には最早興味なーし。

119 ：名無しべいべー ◆q.iVopG2 ：02/08/21 20:16 ID:x8PXmiJ4

関係ないけど真の娘。スレの新しいやつは責任をとって明日あたり庵が
たててやるよ。
気に入らなければあいケツの妄想小説スレにでもすればいいだろう。

120 ：以上、自作自演でした。：02/08/21 20:22 ID:Cki03yfX

>>79
キャラネタより
从#~∀~#从
あの頃の事は記憶から削除削除（笑）。いっちばん色々あった頃だもん。あはっ。
オーディション受ける前後って。あと、写真に関しては、何て言うか・・・仕方なしの
一枚って感じで・・・。ていうか他のメンバーだってイモかったんだからええやろ～！
特に矢口の垢抜けなさと言えば・・・お姉ちゃん泣けてくるわ・・・

121 ：名無し募集中。。。：02/08/21 20:51 ID:+s4su6qN

レベル高い
よく観察してるね

122 ：名無し：02/08/21 21:29 ID:59fIomRp

たしかにね
まあよう頑張ったな

123 ：名無し募集中。。。：02/08/21 21:31 ID:nWtR718W

昔を懐かしむ老人ほど、物悲しい・・・・。

124 ：名無し娘。：02/08/21 21:48 ID:8SRNA2u4

今、どの時代の娘。が好き？と聞かれて愛の種の頃という奴は少ないだろうな。
まあ、単にその頃の娘。を知っているﾔｼが少ないだけだと思うがな

125 ：モームスってなあに？：02/08/22 02:30 ID:0oJdyIm3

手売り時代が安倍の第一次最盛期だったな
二次は真夏からふるさとまで

手売り時代の安倍は、天使というよりは妖精のようだった
特に札幌での安倍は秀逸
この頃は女の子からも圧倒的な支持を得ていたんだよな
なっちじゃなくて、なっちゃんと呼ばれていた時代だ

126 ：名無し募集中。。。：02/08/22 02:40 ID:Wb8quUy+

>>125
でもいまのなっちさんが一番だよ。
全部の時代を通してみた感想ね。

ところで、ここは「真スレ」の避難所か？

127 ：名無し募集中。。。：02/08/22 03:13 ID:VzMZDSsG

ASAYAN司会のころの安倍が個人的ベスト

128 ：名無し募集中。。。：02/08/22 10:00 ID:q832ITL0

市井が辞めたあたりから惰性でファンやってるよ
オリ～後藤は応援　あと、脱退メンの近況を知るための手段として見てる
最近では、福田の名前を聞く機会が増えて喜ばしい限り

129 ：　：02/08/22 12:25 ID:qJdW4HJU

　福田脱退後、福田のパートを引き継いだのは保田だった。もし、後藤が加入
せず、安倍－保田の２トップにしていたら、福田在籍時の路線が続いていたか
もしれんな。

130 ：名無し娘。：02/08/22 12:29 ID:qvA7ddQE

>>129
でも、それじゃ急速に失速→解散は免れないな。
それでも良かったが

131 ：　：02/08/22 12:59 ID:aXg0Q3FE

問題は、今後どうするかだな。保田パートは矢口をスライドかな？
まさか、５期抜擢はないだろうな。後藤の所は高橋になりそうなﾖｶｰﾝ。

今後は高橋・石川・加護のトロイカ体制だな。

132 ：名無し：02/08/22 13:02 ID:ExUxik0e

「新世紀エヴァンゲリオン　鋼鉄のガールフレンド２nd」、鋭意制作中！

133 ：名無し：02/08/22 13:07 ID:AtGQcJW/

鋼鉄のガールフレンド２発売
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1022220448/

134 ：>：02/08/22 13:25 ID:kDcGxMqZ

>>128
あの武道館の前後あたりが最もファンが入れ替わった時期かもね
アサヤン的「美しい」物語の裏側に潜む嫌な部分が一気に露呈したし
４期メン（特に辻加護）をどうしても受け入れられない層もいたし。

２期メン増員や、福田脱退・ラブマによる路線変更といった事件に
ついて同様ポジティブに捉える向きもあるが
個人的にはどうもあのへんから何かがおかしくなってきてる気もする。

135 ：名無し募集中。。。：02/08/22 13:31 ID:p2BKV52i

>>94
私も思ってた。
ラブマでもう３人て・・・すごいよね！？
ラブマなんか結構最近の感じするのに。あれでももう３年前か？

136 ：名無し募集中。。。：02/08/22 14:59 ID:q832ITL0

>>129
モーコーの頃から安倍・福田をピンかユニットで、という計画はあったけど
福田脱退を巡るやりとりの中で立ち消えに（抱いての頃）
安倍のソロは、とうもろこし＆ＳＡＬＡで実現寸前までいって頓挫
どちらもソースがはっきりしないけど、当時から噂はあったからあながち嘘とは言いきれないような

>>134
ファンの入れ替わりが始まったのが石黒脱退かな？　あれが許せない女性ファンが多かった
その次が恋ダン（＆ハピサマ）のリリース　「このままでいいのか？」という意見をファンサイトで見た記憶あり
さらに４期加入　加護辻加入への拒絶感は強かった　4人は多すぎとも言われてた
とどめが市井脱退　ファンの反応は>>134にあるとおり　「何人脱退させれば気が済むんだ」とも

137 ：　：02/08/22 16:04 ID:qJdW4HJU

　１９９９年春の福田脱退から２０００年春の市井脱退までの約１年間の動きが
激しすぎたんだよな。あの時期、シングル出すたびにメンバー構成が違うという、
凄まじい状況だったわけで。９９年２月のメモ青から２０００年９月のアイウイ
までの７枚のシングルのうち、２枚続けて同一メンバーで録音できたのは、
真夏の光線とふるさとだけ。
　特に、メモ青ー真夏の光線ーふるさとーＬＯＶＥマと続いた９９年のシングル
の音楽性は見事にバラバラで、完全にグループの方向性を見失ってる感があるな。

138 ：名無し募集中。。。：02/08/22 16:22 ID:DJNXPLL6

>>137
「完全にグループの方向性を見失ってる」というか、敢えてそういう
拘りを捨てて、とにかく売りまくろうと邁進していった感が。
メモ青ーＬＯＶＥマ　の流れは誰にも止められなかった気がするな。
その後の恋ダンも含めて。

139 ：名無し募集中。。。：02/08/22 18:09 ID:dp+a6e/g

なんかこのスレおもろいな
当時ヲタではなかった漏れには参考になる

140 ：名無しべいべー ◆q.iVopG2 ：02/08/22 18:31 ID:VVhR8x3w

>>137・138試行錯誤と激しいメンバーの入れ替わりの果てにたどり着いたのが
ラブマであり、２匹目のドジョウだった恋ダンでお祭り路線へ着地。
以後サウンドに若干の変遷はあれどこの路線でゴリ押ししていくことが確定する。
思えばラブマ路線の通ったあとには死屍累々だ。
そしてＡＳＡＹＡＮが追っかけた”ロマンチックな胎動期”から
禿げしくビジネスライク丸出しなお祭路線への落差が、
ひと言言わずにおれない初期ヲタを結局は繋ぎとめたとも言えるんじゃないか。
「嗚呼、あの頃の娘。は」的嘆き節を語らずにはおれない初期ヲタの発生。

141 ：名無しべいべー ◆q.iVopG2 ：02/08/22 18:40 ID:VVhR8x3w

「昔の娘。はよかった･･･」派には二通りあり、
ひとつは上記の如く初期福田在籍時を懐かしむ派。
もうひとつは福田脱退後の焼け野原みたいな娘。からラブマを立ち上げた
ビジネスエクスプロージョンのドラスティックな落差にドラマを見出した派。
今回のハロプロ改革はその両方に引導を渡したわけだ。
ま、５期加入ですでに導火線に火が点いていたわけだが。

142 ：　：02/08/22 19:12 ID:Fb5Nt0BM

しかし今再考すると、福田と市井の脱退の真相って何なんですか？

143 ：：02/08/22 19:17 ID:qJdW4HJU

>>142
　福田については、学業専念が表向きの理由。その他、アイドル路線が
い

144 ：　１４３：02/08/22 19:22 ID:qJdW4HJU

　書いてる途中で、送信されてしまったんで、書き直し。
>>142
　福田については、学業専念が表向きの理由。あと、本人のコメントとし
ては、アイドル風の衣装を着せられるのに抵抗があったとかいうのがあった
かな。噂では、グループ内のいじめというものも。
　市井については、親と事務所との金銭面での確執という噂があったかと。

145 ：名無し募集中。。。：02/08/22 19:23 ID:OK/69Q3A

福田は説明のとおりだろ。
アサヤンでもおねモーでもうたばんでもＨＥＹでも喋ったし
それにあの自伝読んだら疑う気にはなれんよ。

市井は金銭トラブルに間違いないだろう。
母親主導説もあったが、おそらく実父絡みだと思う。
娘。加入時は母子家庭で、在籍中に母親が再婚してる。
市井が金の卵を産むニワトリに見えたんじゃないか。

146 ：名無しべいべー ◆q.iVopG2 ：02/08/22 19:42 ID:VVhR8x3w

ま、娘。の脱退が戦略みたいに言うﾔｼが後を絶たないが、
あくまでそれは結果論。死屍累々をしゃにむに新展開につなげてきただけのこと。
中澤以前に円満脱退したやつは皆無ということだ。
しかし今回、本当に脱退を戦略として使ってくるとはＵＦＡも
果てしなく芸がない。

147 ：名無し募集中。。。：02/08/22 19:47 ID:dp+a6e/g

中澤以前の脱退を戦略みたいに言うやつなんてそんないるか？

148 ：１４３：02/08/22 19:49 ID:qJdW4HJU

>>145
　もし、つんくが、市井の曲作りへの参加を許容していたら、市井は
モー娘。にとどまっていましたかね？本体のシングルのＡ面とは言わず
とも、Ｂ面の曲とかアルバムの曲とかプッチの曲とかに、市井作詞の曲
を使用されていれば、印税で市井家の金銭面での不満は解消されてた
だろうに・・・。

　福田は、ある意味ジェームスディーンと同じだよな。いいところだけ
を見せて、早々と芸能界から引退してしまったので、伝説的存在となって
しまった。

149 ：名無しべいべー ◆q.iVopG2 ：02/08/22 19:51 ID:VVhR8x3w

脱退ネタのスレがマジレスっぽくなると必ず現れる知ったかｸﾝ多数。
「今までも話題がなくなると加入脱退を使って話題を作り上げてきた」云々
要はスポーツ紙の受け売り。

150 ：名無し募集中。。。：02/08/22 19:57 ID:dp+a6e/g

ああ、加入脱退が話題作りってイミね。

151 ：名無し募集中。。。：02/08/22 20:20 ID:FonKVDs1

後藤の脱退が１年前から決まっていた。
ソース：MUSIX
ってことから、５期加入も、慌ててやったのかも。
こうなったらボロボロになっても
責任もって最後まで走り続けて欲しい。
ちなみに自分は明日香のルックスが激好みだったので娘。にはまったけど、
なんだかんだ言っても見続けています。

152 ：名無し募集中。。。：02/08/22 20:34 ID:ul8mU3nk

5年も同じ事繰り返しとりゃウザがられるわな。

153 ：名無し募集中。。。：02/08/22 20:45 ID:usSjPxaQ

>>151
後藤の脱退は１年前に「決まった」んじゃなくて「相談した」
んじゃなかったっけ？まあそれも俺は信じてないけどな
脱退発表直後の本人のコメントも「突然のことでびっくりしている」
みたいな感じじゃなかった？

154 ：名無しべいべー ◆q.iVopG2 ：02/08/22 20:50 ID:VVhR8x3w

突然だろ。
３ｒｄとＤＩＮの連続不振で大慌てで決めたんだよ。
いつ決行するか時期を見てたんだ。

155 ：名無し募集中。。。：02/08/22 21:00 ID:dp+a6e/g

そうするとDINPVの思わせぶりな演出が
ただの偶然だったってことにならない？

156 ：　１４３：02/08/22 21:15 ID:qJdW4HJU

　１年前から後藤脱退に向けた準備をしていたというのは、納得できなくは
ないね。吉澤、石川、５期メンを前面に押し出し始めていたのは、後藤脱退
後、メインを任す人間を育成していたようにも見える。
　ただ、それなら、保田脱退を許容したのが理解できないんだよね。吉澤らが
メインを任せられるようになるまでは、保田のボーカルで支えてやらないと、
ライブが崩壊する。

157 ：名無し娘。：02/08/22 21:20 ID:qvA7ddQE

>>156
全部口パクコンサになるだけじゃないか。
俺はそのくらいじゃ挫けないぞ

158 ：　：02/08/22 23:25 ID:IjW3cNNT

>>148
> もし、つんくが、市井の曲作りへの参加を許容していたら、

そんなことを市井は要求したんですか？だとしたらいくらなんでも無謀ですよね～

後藤の脱退はホントに怪しい、1年前からなんてことを信じると
じゃあ初めからソロ志望でいやいや娘。やってたって風にも考えられるしねえ

159 ：名無し募集中。。。：02/08/22 23:30 ID:hFIhqvj/

>>158
いや、してないだろ。シンガーソングライターになりたいってのは
市井が考えあぐねた末の、表向きの理由だろ。
その為に自分の首を絞める結果になった訳だが。

160 ：名無しべいべー ◆q.iVopG2 ：02/08/22 23:34 ID:VVhR8x3w

モ板の議論スレ上での電波結論は後藤は電通が仲立ちをして
バーニング系から連れて来たということになってる。
レンタル入籍なら最初から期間限定だったのかもしれないし
利益分配も複雑になる。
そこそこ利益があがるのならさっさと元のさやに戻して
複雑な利権関係を清算したと見ることもできる。

161 ：名無し募集中。。。：02/08/22 23:42 ID:YLNqf187

福田も市井も、スケジュールと人間関係に疲れて
自分の時間を持ちたかった、というのが本音では
金だけなら、我慢してグループにいた方がいいに決まっている
契約すると、１年は絶対に働かなくてはいけない
その間、学業やプライベートはどうしても犠牲にせざるを得ないし
既定路線のままでは新しいことがやりたくてもできない
１０代で、バイトも未経験の女の子にとって、仕事のありがたみとか
社会の現実みたいなものは、そう簡単に理解できるものではなかったのだと思う

162 ：モームスってなあに？：02/08/23 02:35 ID:c4j4qp0W

福田といえば
ロックボーカリストオーディションの面接の時だったか
いきなし、へらへら笑い出したんだよな

まあ、なんつーか
12歳にとっては重すぎる場だったのかもしんない
しかも、福田は虚勢を張りたい奴だったからな

けど、ときたま出てくる子供っぽいところがかわいらしかったな
そういうところは後藤も被ってくるよね
子供のくせに、子供じゃないふりをする福田と
おばさんのくせに、おばさんじゃないふりをする中澤と・・
女っつうのはいろんな形で虚勢を張るもんだ

そんな福田もいまやお年頃・・・女になったのかな？

163 ：名無し募集中。。。：02/08/23 04:26 ID:Xor1Axx5

>>160
まあ後藤のデビューが仕組まれてたのは明らかだよね
やはり本人は娘。に加入するのは不本意だったかもしれないね
やっと念願かなってソロってことじゃないの？
決定したのは最近だろうけど

164 ：名無し募集中。。。：02/08/23 05:10 ID:09kF+n5s

そういや、今回の改革をヲタたちに納得させるために
UFAはわざとDINをグレイや浜崎（だっけ？）に当てて、行き詰まり感を演出した
なんて話もあったが

165 ：名無し募集中。。。：02/08/23 06:44 ID:DSULCZeK

>>155
DINは後藤卒業ソングじゃないと思うよ、まして送り出す曲でもない
歌詞を読むとわかるけど、｢2人で｣がやたら強調されている
つんくは結構、この辺は拘るからね（ネバフォ、メモ青、悔し涙等参照）
>>164
併売効果を狙った＆ハマが発売日を移動させたから
>>163
後藤本人も一人でやっていけるか不安だったと思われ
あくまでも娘。にいて、その中でソロ活動に力を入れたかったんだと思う

166 ：名無し募集中。。。：02/08/23 10:10 ID:YQfn+ZVG

>>165
>>155は卒業ソングとは言ってないと思うが…
ＰＶの映像のことを言ってるんだと思う。
あれ見て色々憶測してた人間はけっこういたと思ったけど。

167 ：名無し募集中。。。：02/08/23 11:17 ID:UKEr8kru

>>159
プッチデビューの頃から「いずれはソロに」等の発言が繰り返されてることから考えると
ソロは市井の意志だろうね　アーティストはこじ付けかもしれないけど
そもそも市井がこう考えるようになったきっかけが、さらに1年前の福田脱退時に福田に誓った「ビッグになってやる」発言
ヘタレとまで酷評された臆病な少女が夏光で突如として覚醒し、その後のブレイクに至ったのは衆知のとおり

しかし彼女にとって誤算だったのは、1年以上のブランクを作ってしまったこと　やっぱり金銭トラブル絡み？
野心たっぷりのギラギラとした瞳の輝きは消え、本人曰く「家でゴロゴロする生活」を送ることで、昔の市井に戻ってしまった
後藤が脱退→ソロがスムーズなのと比較すると、不運な印象

168 ：名無し募集中。。。：02/08/23 11:22 ID:ouuRdfKn

ソニンは短期間でギターをマスターし、公共の電波で
公開するところまでいった。

それにひきかえ市井ちゃん・・・

169 ：　：02/08/23 12:42 ID:Wmu0oCuv

>>168
短期間に覚えたとはとても思えない。
人生の半分ぐらいギター弾いてても
未だに歌いながらだとリズムカッティングがバラつく
オイラとはえらい違いだ。

170 ：あげ：02/08/24 09:41 ID:OhxhDeoG

あげ

171 ：ななし：02/08/24 09:44 ID:5Mi8ustM

＞短期間に覚えたとはとても思えない。
つっても今のところ弾けるのはあの一曲だけだろうから（推測）、
一曲だけなら短期間でもなんとかなりそうだが。

172 ：名無し募集中。。。：02/08/24 09:46 ID:cjZe2Bc3

コツを掴み易い人かどうかってのはあると思うけどな

昨日のＭ捨てはなんか切なかったなあ

173 ：名無し募集中。。。：02/08/24 09:55 ID:XQQQqW6E

曲いいしソニンも勝負曲だって思ってるんじゃない？
ギターも真剣にやったんだろう
気迫がこもってたよ

174 ：名無し募集中。。。：02/08/24 09:55 ID:QyA0Nknz

つーかアレ音鳴ってないし。
運指の形は合っていたとしても、実際に「弾けて」いるかどうかは疑問。

175 ：175：02/08/25 18:04 ID:f/DOJv+w

あげ

176 ：名無し募集中。。。：02/08/25 18:16 ID:et3hacCw

>>174
一人ＺＯＮＥってところか？

177 ：浅草ヤング洋品かんかん。 ◆l2gDXYJc ：02/08/26 06:10 ID:k02ryIgU

考えてみれば、ソニンの動向って、ＡＳＡＹＡＮ的だよね。

178 ：：02/08/26 07:14 ID:DjQQf31h

２ちゃんねらーが、テレ東を攻撃中

ニュー速板
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1030200524/l50

179 ：名無し募集中。。。：02/08/26 07:18 ID:MyNXpRet

>>169
あんた、不器用すぎ。

180 ：浅草ヤング洋品かんかん。 ◆l2gDXYJc ：02/08/26 20:53 ID:k02ryIgU

>>178

　僕は、娘を変質させたのは、ＡＳＡＹＡＮでなくて、アップフロントだと思うんだけど。
　アップフロントって何者？　娘獲得以前は、そんならメジャーな事務所でなかったんでないの？

181 ：名無し募集中。。。：02/08/26 21:07 ID:HtwRWfJz

＞＞180は本当は誰にレスしたかったの？

182 ：モームスってなあに？：02/08/26 22:02 ID:0X4GAqRz

永作って、娘に対してすごく優しかったよな
いいお姉さんだった

183 ：　：02/08/26 22:17 ID:ZjHlK2s8

　そういえば、保田の卒業コンサートでは、保田メイン、すなわち福田のパート
を引き継いだサマナイとか抱いてＨＯＭとかの初期の曲を期待してもいいんだよ
ね。

184 ：モームスってなあに？：02/08/26 22:28 ID:0X4GAqRz

飯田って一時期
顔面神経痛かよ、っていうくらい顔の表情がおかしい時期があったけど
あれってちゃんと見ると
やっぱり、デビュー曲争奪の時からなんだよな
手売り時代なんかは、普通のかわいくて少し天然はいってるくらいだったのが
この頃から、電波臭全開になってきている

けど、総合プロデューサーであるつんくが安倍を中心にするのは分るとして
音楽担当の橋本(だっけ？)が、飯田を推したという事は
やはり、飯田に実力があったということなんだろうね

185 ：浅草ヤング洋品かんかん。 ◆l2gDXYJc ：02/08/27 20:16 ID:WeTN42iE

>>181

いや、間違っていないと思うよ。要は、テレ東を非難するのは、ちがうかなっと。

186 ：モームスってなあに？：02/08/27 20:19 ID:oVN9T584

和田って、福田に対して｢太った｣と、きっちり指摘したけど
安倍にもいったのかな？

だれか、しらない？

187 ：名無し募集中。。。：02/08/27 20:47 ID:ngz914cE

>>184
最初から筋書きどおりだっつーの。
橋本慎はレコーディングディレクター。

>>186
福田はパッツンパッツンだったから言っても嫌味にならないが
一時期の安倍はタップンタップンだったからシャレにならん。

188 ：浅草ヤング洋品かんかん。 ◆l2gDXYJc ：02/08/28 18:56 ID:Lq11vCJT

あげ

189 ：ナナシサン：02/08/28 19:03 ID:9gvi77kO

青春時代１、２，３

が集まるスレはここですか。

190 ：名無し募集中。。。：02/08/28 22:30 ID:cwR3etdm

（ё）＜「若かったあの日」といつか笑えるような毎日を過ごしたい♪

191 ：　：02/08/28 22:57 ID:2MLoLQ4c

4期以降ヲタになったからデビュー当時のことは
よく分からんが曲はラブマ以前の方が好き。
よくラブマ路線何て言ってるけど
ラブマと恋ダン以降じゃ明らかに曲の作りが違う。
ラブマは曲はバカだけど路線的にはサマナイや抱いてＨＯＭに近いと思う

192 ：ご老公：02/08/28 23:37 ID:kfrgduF8

＞１５６
　すでに崩壊してるよ。
　口パクにしないと最低限のクオリティーすら確保できないんだから。
　素質がどうとかいうつもりはないし、ダンスレッスンの時間を与えられてない
　わけだからしょうがないといえばそうなんだけど、
　ダンスだってエンジェルハーツみたら分かると思うけど、
　所詮あの程度の実力しかないわけですよ。
　夏先生が苦心してまともに見える振りつけしてるから
　無様にみえないんだけどね。
　もちろん、時間のない中でメンバーは必死に取り組んでるんだろうけど。

＞１５７
　あの状態をみたら古参のファンは萎えるよ。

193 ：名無し募集中。。。：02/08/29 03:02 ID:jW0cdCFq

初期ＰＶ集見て思ったんだけど
「愛の種」どこで撮影したんだろ。
すごくいい感じのとこだよね。
スタジオって可能性もあるけど
ロケしてるような気がするんだ。
蝶は合成だろうけどさ。

194 ：えくすとりーむ ◆u0w0HKVI ：02/08/30 19:34 ID:2meQwpql

あげ

195 ：浅草ヤング洋品かんかん。 ◆l2gDXYJc ：02/08/31 05:29 ID:VBNLBFzQ

>>195

　そこらのの堤防みたいなとこだよね。素朴って感じというか、金をかけていないというか、あの当時の雰囲気に合っていてよかった気がするね。

196 ：無駄無駄 ◆WVmj9lto ：02/08/31 09:11 ID:M8WLJ66V

モーコーが一番好きな私はこのスレで話す資格はありますか・・・？

197 ：浅草ヤング洋品かんかん。 ◆l2gDXYJc ：02/08/31 09:16 ID:VBNLBFzQ

もちろんです。初期の純な娘達を見て、ファンになった方なんでしょ。

198 ：：02/08/31 22:33 ID:VBNLBFzQ

3:@

199 ：芸能史を塗り替えたかもしれない２日間：02/09/01 02:03 ID:tD0LSMrE

１１月２日　　大阪。中澤が会社の同僚のコネで決めた摂南大学の学園祭に出演。
　　　　　　　その後、幟を持って街路を練り歩く。ＭＢＳラジオでぜんじろうの
　　　　　　　「ヤングタウン」に出演。ホテルに戻ってＡＳＡＹＡＮスタッフの
　　　　　　　インタビューに答える。福田「人が来なかったらどうしようとか、
　　　　　　　そういうこと考えるとスッゴイ恐くて、そういうことで頭が一杯に
　　　　　　　なっちゃってます・・・」。深夜まで無言で予約特典のポストカード
　　　　　　　にサインを続ける５人。一方、テレ東ではこの日、ＡＳＡＹＡＮ
　　　　　　　「武道館＆５万枚大直前特集」を放送していた。そして、会場の
　　　　　　　ＯＰＡ前では、１００人のファンが徹夜していた。

１１月３日　　午前９時。ＯＰＡ前にカメラが行くと、８００人ものファンが行列を
　　　　　　　作っていた。１０時には列は５００ｍに伸びた。ＨＭＶの店長は１１時
　　　　　　　開場の予定を１０時半に繰り上げることを決めた。１１時になると列は
　　　　　　　地下鉄１駅分を軽く越え、１．５ｋｍに伸びていた。ＯＰＡ１１階の
　　　　　　　イベント会場だけではさばききれず、８回のＨＭＶ心斎橋店でもレジ
　　　　　　　をフル回転させて売りまくった。中澤の母が現れて１００枚購入。
　　　　　　　午後３時。Ｓａｙ　ａ　Ｌｉｔｔｌｅ　Ｐｒａｙｅｒの３人が初日に売った
　　　　　　　６，３３４枚の記録を突破。束の間の休息時、中澤「意外な展開ですね」。
　　　　　　　午後４時、８千枚を突破。午後５時４５分、１万枚の大台に突入した。
　　　　　　　それでも客足は途切れることがない。ＨＭＶの店長は閉店までにさばき
　　　　　　　きれないと判断し、ＣＤ引換券の配布を始めた。午後７時、イベント
　　　　　　　終了。１４，６００枚を販売し、引換券を１，０１２枚配布した。

200 ：浅草ヤング洋品かんかん。 ◆l2gDXYJc ：02/09/01 07:09 ID:9Hnfw/0W

自分の立てたスレで、キリ番ゲットしたりして。

>>199

　５期の子らは、そう言う歴史を知っているのかな？

201 ：名無しべいべー ◆q.iVopG2 ：02/09/01 09:50 ID:Ii7flwgC

>>200知らないだろ。　つーかもはや「関係ない」。
知ったとしても彼女らにはどうしようもない。
それが”娘。の歴史”ってやつさ。
モーニング娘。って悲しいね。

202 ：名無し募集中。。。：02/09/01 09:54 ID:hg7LUmS9

古い歴史を知らない子が新しい歴史を作る
古い船を動かせるのは新しい水夫

203 ：名無し募集中。。。：02/09/01 09:55 ID:LPvp7XC7

愛の種のＰＶかなり安いよ
ＡＳＡＹＡＮが予算出してても
そんなに金はかけられないはず
（だからスタジオ撮影シーンが一つもない）
基本的に、野原ロケと街のシーンをカットで繋いでるだけ
衣装は下手したら自前？
石黒の歩道橋は青山あたりのような気がする
飯田の立ってる黄色いシャッターの建物はどこ？
中澤がサンドイッチとジョージアで昼飯食ってるのがいい

204 ：浅草ヤング洋品かんかん。 ◆l2gDXYJc ：02/09/02 06:07 ID:PzcOmYfh

あのプロモは、そう云うところがよかったんだよね。

205 ：：02/09/03 05:24 ID:YH0PgTDo

あげ

206 ：：02/09/03 20:32 ID:YH0PgTDo

3:@

207 ：浅草ヤング洋品かんかん。 ◆l2gDXYJc ：02/09/04 06:11 ID:S1Ii1QPS

　最近娘達がテレビに出ても、３期以前のメンバーか、石川しか、興味がなくなった。

208 ：　：02/09/04 12:44 ID:bhwpGXnK

>>207
よりによって石川…

俺は夢で手つないでデートしたけどな。
鬱だ。　

209 ：浅草ヤング洋品かんかん。 ◆l2gDXYJc ：02/09/05 06:36 ID:MyQtcSCL

>>207

　石川も加入の経緯があまりわからないのは同じだけど、その後出向に出されたり、苦労を強いられたのが、ＡＳＡＹＡＮ的に萌えるところだね。
　他の３人に較べると、まあかわいいし。

210 ：無駄無駄 ◆WVmj9lto ：02/09/06 03:27 ID:ssAIo1Kq

>>197
レスｻﾝｸｽ。
やっぱりﾓｰｺｰ、そして愛の種は名曲だな。
今のつんくじゃあんな良質の曲は二度と書けないんだろうなぉ・・・鬱

211 ：もーむす：02/09/06 03:51 ID:2OQexcK3

愛の種はつんくの曲じゃないＹＯ

212 ：浅草ヤング洋品かんかん。 ◆l2gDXYJc ：02/09/07 14:32 ID:8kzZYFtP

　確か、つんくは最初プロデュースも何もかかわる気がなかったけど、ＣＤの売り上げがよいのを見て、急にプロデューサー面をし出したと、どっかの雑誌に書いてあったな。

213 ：名無し募集中。。。：02/09/08 21:54 ID:IHNAeh1V

サマナイって間奏明けから半音上がってるんだってな。
初期の５人は１曲の中で同じメロディーをオリジナルキーと
半音上げたキーと両方歌いこなしてたわけだ。

214 ：モームスってなあに？：02/09/08 21:56 ID:cY4FocjI

>>213
これこれ

部屋に篭ってないで
カラオケにでもいってきなさい

215 ：名無し募集中。。。：02/09/08 21:58 ID:rsquDRH1

>>213
かつてのアイドルの歌にも結構多かったよ。

乙女塾系とかね・・・

216 ：モームスってなあに？：02/09/08 22:02 ID:cY4FocjI

>>215
これこれ

アイドルソング以外の曲も
たまには聞きなさい

217 ：浅草ヤング洋品かんかん。 ◆l2gDXYJc ：02/09/10 21:10 ID:t7xcWcEe

>>213

よくそこまで、わかるね。すごいね。

218 ：名無し募集中。。。：02/09/10 21:29 ID:z84WcCFw

>>217
>>213ではないが、
音楽をかじってたらこれくらいの事は分かる

219 ：　：02/09/10 22:36 ID:5OIxnM7a

ASAYANのキャプ画でデビューまでの歴史が見られるサイトってあったよね？
どこだかおしえてくれ。無性に見たくなってしまった。頼む。

220 ：　：02/09/10 22:41 ID:e/GPSTtG

>>1あほです

221 ：名無し募集中。。。：02/09/10 22:50 ID:WcmtqUyV

過去ネタ１９９９
ttp://coimbra.on.arena.ne.jp/data/data1143.htm

222 ：名無し募集中。。。：02/09/10 22:52 ID:fbo8VqeN

>>219
まだあったっけ？
俺のお気に入りからは消しちゃってる。

223 ：名無し娘。：02/09/10 23:11 ID:p587vZDD

福田明日香の脱退と2ちゃんねるが出来たのはどっちが早いんだっけ?

224 ：なちまりぶりんこ ◆TrAbeiGE ：02/09/10 23:35 ID:D8IqXmca

>>223
２ちゃんだろ。
あめぞうが健在だった時代からあるんだから。
あの頃はひろゆきウザがられてたなぁ、２ちゃんの宣伝ばかりしに来てて。
今にして思うが、掲示板の使いやすさは
あめぞうの方が良かったな。

225 ：ななし：02/09/11 23:20 ID:Cjbmh69g

あげ

226 ：浅草ヤング洋品かんかん。 ◆l2gDXYJc ：02/09/14 11:36 ID:EdRTilkS

保全

227 ：名無し募集中。。。：02/09/14 11:52 ID:z18j30xI

>>224
馬鹿丸出しｗ

福田脱退は１９９９年４月１８日
２ちゃんねる設立は１９９９年５月１６日
福田脱退の方が早い

228 ：名無し募集中。。。：02/09/14 11:57 ID:O6oaxLUq

モーニング娘。はみんな
まったく可愛くないのに、
漫画とかだとなんですごく
美人になってるんだろう？
人気出す為か？

229 ：名無し娘。：02/09/14 12:01 ID:enYyweU7

では、モ板が立ったのはいつだか分かる方いますか？

230 ：負け犬：02/09/14 12:10 ID:O6oaxLUq

2年くらい前

231 ：名無し募集中。。。：02/09/14 17:26 ID:sMyeYiNh

>>229
１９９９年１２月１８日

232 ：名無し娘。：02/09/16 06:22 ID:bXtstTMk

>>231
それが本当なら俺は板創立して１週間で住みついたのか

233 ：名無し募集中。。。：02/09/16 06:52 ID:HjXj7Oct

>>231
その前から書きこんでた気がするんだが・・・
2000年のカウントダウンをしたのを覚えてるし・・・
で8月くらいからあったような？

234 ：名無し募集中。。。：02/09/17 13:04 ID:Hj8pvvo3

>>233
書き込んだのは芸能有名人板じゃないのか？
その頃の芸能有名人板は娘。関係のスレで埋め尽くされてたし
だから隔離されたんだけど・・・
モ板が実質的に動き始めるのは２０００年に入ってから
それまでは人があまりいなかった

235 ：名無し募集中。。。：02/09/17 21:18 ID:ue6fadlO

>>234
そうかもしんない

236 ：ai：02/09/17 21:19 ID:BLiMOZqq

http://www.pink1.com/

237 ：あげ：02/09/19 21:49 ID:ga4P4dyC

あげ

238 ：ななし：02/09/23 12:51 ID:HnnHg2na

　ごまき卒業記念あげ

239 ：浅草ヤング洋品かんかん。 ◆l2gDXYJc ：02/09/25 06:06 ID:f/PqikEQ

ついに、ゴマキ卒業か

240 ：名無し募集中。。。：02/09/27 09:37 ID:ruEyLeLY

>>238-239
ゴマ（ｒｙ

241 ：浅草ヤング洋品かんかん。：02/09/27 18:43 ID:NtYX1BCS

今、ゴマキ卒業記念の東京フレンドパークの録画を見ているんだけど、悲しくなるね。辻とか加護とかが、モー娘の顔みたいな顔してのさばっているのを見ると。
　初期メンバーが、番組の企画にのってではあるが、努力と、チャンスをものにして、メジャーな存在になったというのに、後から入ってきてねその成果を奪ってしまう。事務所の戦略下なんかしらんけど、腹が立ってしかたない。
　まだ、松浦のようにモー娘でないという位置なら許せるのだが。

242 ：名無し募集中。。。：02/09/28 05:52 ID:/gqIGbQ6

>>241
ゴマ（ｒｙ

243 ：　：02/09/29 02:58 ID:DRU/eEJu

みんなすまん！
つい最近”ふるさと”を初めて聞いたんだけど、すごいいい曲じゃん。
これが売れなかったなんて・・・。

244 ：名無し募集中。。。：02/09/29 03:12 ID:ASxrnxZA

>>243
不思議だろ？

245 ：　：02/09/29 03:16 ID:DRU/eEJu

>>244
結局、市場が期待していたものと違うものが出てきたので、受け入れられなかったということ？
例えば、ウルトラマンを見たい人に、大河ドラマを見せてしまったみたいな・・・。
（ちょっと違うか・・・。）

246 ：ななし：02/09/29 03:17 ID:JJoXUMBG

ラブマ出した後にふるさと出せばよかったのに・・・
恋のダンスサイトみたいなバカ曲出すから
モー娘。＝バカな歌を歌うグループみたいに思われるんだよ

247 ：名無し募集中。。。：02/09/29 03:21 ID:jPwb85Fy

回顧か～　もう諦めたよ
ラブマ以前の曲は好きだけどね
思い入れも強いし
けど、いま出したらそれこそ娘は終わりだろうな

最近の曲をみてると
大衆の美徳ってのにつんく♂は媚びすぎ
一過性の精力剤にもならんよ

248 ：名無し募集中。。。：02/09/29 03:23 ID:ASxrnxZA

>>245
ちょっとズレるが、BeatlesのLet It Beも、本国で１位にはなってないんだ。
ほとんど全てのシングルが１位になってるのに、よりによって
ラストシングルのあの曲は１位になってないんだよね。

まあチャートの順位は必ずしも曲の良さと比例するわけではないってことよね
後から名曲だって言われるものもあるしね
まあしかしここまでスタンスの変わるグループもめずらしいかな・・・

249 ：名無しべいべー ◆q.iVopG2 ：02/09/29 03:38 ID:bInhVuiJ

初期ヲタもやはりゴマキというのか･･･(ｗ

いちいち言われたくもないだろうけど現在まで生き残ってるのは
ラブマ以降の馬鹿祭り路線に織り込んだ娘。であって
ラブマ以前の娘。が現在まで長寿を保っているわけではない。
後藤がいなければ今の娘。カラーは有りえなかったと思うし
(ラブマ自体がが後藤抜きでヒットしたかどうかとか不毛な話はしたくない)
３・４期メンがいるから今でも安倍飯田をＴＶで拝めるんだろうとも思う。
あんたらいい大人なんだからさ、人は変わり歴史は流れていくことぐらい
飲み込んでやれよ。
東京裁判を認めたくない右翼爺でもあるまいし。

250 ：モームスってなあに？：02/09/29 03:39 ID:9HaNz75e

>>248
スタンスは変わらんべさ
いまも昔も商品には変わりないんだから

ただ、創りだすという意識があったラブマ前と
新しいものを創りだしたラブマと

大衆の後をくっついていくしかない今・・・それだけのことだあな

251 ：名無し募集中。。。：02/09/29 03:47 ID:VwE8wbVy

>>249
安倍飯田がいたから３期４期が見れたんだろ？
その辺の歴史の流れを軽視する輩が５期批判なんてしてもらいたくないもんだね。

252 ：名無し募集中。。。：02/09/29 03:53 ID:87oDplYL

初期メンヲタうざい。
４期のおかげでＴＶに出られてる現実を認識すべき。

253 ：名無し募集中。。。：02/09/29 03:57 ID:ASxrnxZA

４期のおかげか～？

254 ：ななし：02/09/29 04:00 ID:JJoXUMBG

>>249
ラブマ以降ってよく言われるが正直ラブマと
恋のダンスサイトやハピサマなどを一緒にするのはどうかと思うぞ。
ラブマはどちらかと言うと抱いてＨＯＭに近いと思うんだが。

255 ：名無しべいべー ◆q.iVopG2 ：02/09/29 04:08 ID:bInhVuiJ

>>251釣られてやるか･･･。
あんたが庵にレスつけたようなパターンが正に世代間ヲタ抗争の始まりの典型例だな。
どの世代が最も優位だとかはないはずだろ？
このスレの上のほうでも言ったことだが、初期ヲタに開祖のプライドがあるのは
大いに結構。しかしそれぞれの時代をそれぞれの花形だった世代の娘。が
引っ張ってきた事実は認めないとね。
ラブマ以前で娘。が終わって欲しかったというのなら別に反論はないよ。
それもまたひとつの肯定的すべきセンチメンタリズムだろう。

庵も最近レス数が減ってるからいつのまにかアンチ５期だとの誤解をされてるようだな･･･。

256 ：モームスってなあに？：02/09/29 04:12 ID:9HaNz75e

またヲタ論争か・・

257 ：名無し募集中。。。：02/09/29 04:18 ID:ASxrnxZA

そこまで気合入れて釣られる必要はないかと・・

258 ：名無し募集中。。。：02/09/29 04:54 ID:pu5dvFb/

>>256
好きなくせに（ｗ

259 ：モームスってなあに？：02/09/29 04:58 ID:9HaNz75e

>>258
好きだけど
コピーペースト合戦はつまらん

にいがきこわいさんの様な独創性のあるやつなら大歓迎だす

260 ：名無し募集中。。。：02/09/29 04:59 ID:5VUm65r2

そもそも愛の種時代を思い出すスレなんだから、
２期以降の話はスレ違いのような気がしないでもない

261 ：名無し募集中。。。：02/09/29 05:06 ID:nlA5AR5X

>>249
まあ俺はこれで結果的に釣られたわけだが書くぞ。
＞東京裁判を認めたくない右翼爺でもあるまいし。

次　元　が　違　う　わ　ボケが。

262 ：名無し募集中。。。：02/09/29 05:09 ID:GgtF9VHC

安倍を見たくてモー娘。見てる奴と、石川を見たくてモー娘。見てる奴で
話が合うはず無い。

263 ：名無し募集中。。。：02/09/29 10:22 ID:VwE8wbVy

俺が言いたいのは先人につば履きかけるようなマネはやめろってこと。
後藤や４期をいつ否定したというのだ？
第一、安倍と飯田は今でも現役だ。いるだけでまるで意味の無いような言い方を
されて悔しくない人間はいないだろう。ラブマ以後も一緒に築き上げてきた
大事なメンバーじゃないのか？特に安倍は今の今まで楽曲の中心にいつもいるんだ。

264 ：名無し娘。：02/09/29 10:46 ID:1TAy1ZIS

今までに辞めた奴は
福田、石黒、市井、中澤、後藤、保田（来春）
か･････
このメンバーで臨めば現役メンバーに拮抗できるんじゃないか？マジで

265 ：名無し募集中。。。：02/09/29 11:09 ID:GVqH6jW6

>>263
安倍飯田がまるで恩給暮らしのような言い方されたらそりゃ腹立つよな。

でも、>>252 と >>255 の発言を一緒くたにするのは良くない。
>>252 は明らかに極論でカンチガイも甚だしいが、>>255 はそこまでの
ことは言ってない。別に擁護するわけじゃないがな。

266 ：名無し募集中。。。：02/09/29 11:14 ID:OPS7Uj8C

>>264
拮抗するかはともかく、見てみたくはあるな
人間関係的にも見どころいっぱい

267 ：名無し募集中。。。：02/09/29 11:18 ID:pCN/J7tc

>>262
違いがよくわからん

268 ：名無し募集中。。。：02/09/29 11:24 ID:2uVVMge9

>>254
俺もそう思う、ラブマが区切り、落ちていった、大衆に擦り寄っていったのが
恋ダンから

269 ：　：02/09/29 11:24 ID:eyU5mrJm

>>264
『リターンズ娘。』

270 ：スペル星人：02/09/29 11:28 ID:BsY3mD1C

チェキッ娘ではここまで語る事は出来なかったであろう・・・

271 ：名無しべいべー ◆q.iVopG2 ：02/09/29 11:52 ID:bInhVuiJ

煽りなのかマジギレしてるのか、世代間の比較で初期をけなされたと
勘違いするとブチ切れるのはこのスレならではだね。
>>241みたいな偏見に対して庵としては釘を刺しておきたかったんだが、
こういうのを書き連ねるのがこのスレの趣旨ならまあしょうがないでしょ(ｗ
しかしまあスレ住人の年代がつくづくわかっちゃったよ。

272 ：名無し：02/09/29 12:21 ID:+KkL9N7q

>>241
ていうか、別に初期メンバーがだけ今のモー娘。をつくったわけではないし。

事務所、テレ東が企画したものを、娘。それぞれが一生懸命こなしてきただけ。

もちろん辻、加護もそれに貢献してきた。

ただし5期メンは別、あいつらはまだ何も役立っていない。

273 ：名無し募集中。。。：02/09/29 12:24 ID:VwE8wbVy

>>271
根底にあるのは貴君に対する嫌悪だ。それを否定するところはない。
以下のようなことを平気で書くような人物であることからも、傲慢で不遜な
態度からも嫌悪感を抱く人間が多いのは当然だろう。

908 ：名無しべいべー ◆q.iVopG2 ：02/09/29 03:00 ID:bInhVuiJ
高橋ヲタの中でもまともなﾔｼはあまりヲタ抗争の渦中には参加していないんだろうな。
ヲタ抗争の虚しさと高橋押しまくって曲がコケたときの怖さを知っているだろうから。
無邪気に暴れているのは５期加入以降ヲタになった無邪気な小僧どもで、
こいつらは最初からトップアイドルの娘。しか知らないわけで、娘。人気が
未来永劫のものだと思ってる脳天気さが特徴。こいつらがいわゆるオラヲタの正体。
娘。全体の行く末のことなんてハナから眼中に無い。

賢明な高橋ヲタにだけ警告しておくが、お前らＡ級戦犯にされる覚悟はできてるな？

274 ：名無し募集中。。。：02/09/29 12:35 ID:++61Wfd5

初期ヲタは、自分たちが娘。を育てたと
信じずにはいられないだけｗ
某ハム会社と同じだなｗ

娘。が売れたのは、
事務所の戦略に基づき、２期、後藤が入ってから。

この戦略が成功しなければB級グループのままで
終わっていたってことさ。

275 ：名無しべいべー ◆q.iVopG2 ：02/09/29 12:50 ID:bInhVuiJ

>>273
ん？　別に的をはずれたことは何も言ってないと思うが。
それともあんたも暴徒オラヲタか？
えーとそれは新曲について語るスレのやつか。
庵に文句があるのなら直接言えばいいのにねえ･･･。
根性なしか？(ｗ

つーか庵も高橋ヲタであることは随所で語っているわけで、
オラヲタの軽挙妄動(ｗ　が高橋の評判を落としていることを
訴えたかったわけだが。
高橋ヲタ全体が悪いわけではなく、オラヲタの暴走＆事務所の
安易な高橋押しが高橋を傷つけ、良心的な高橋ヲタが
不利になるのはしのびないね。

ていうかあんたモ板にめったに来ない類だろ？
この程度でギャースカ言ってるのはモ板慣れしていない証拠。
まあここのスレの題材からして真の娘。スレあたりで
庵に初めて出合ったオッチャンなんだろうな。
まあ板全体をゆっくり見物していったらどうだい。
いい大人にも面白いスレが結構あるぜ。

どうやらこのスレはヲタ間抗争に慣れてない純真なオッチャンたちが集っているようだ(ｗ

276 ：　　：02/09/29 12:52 ID:JsLLJXgY

ＣＣガールズ

277 ：好きモノかおりん：02/09/29 12:56 ID:kX9q8J/6

安倍さん、飯田さん、保田さん、矢口さんの四人は

モーニング娘。の良心。

278 ：名無し募集中。。。：02/09/29 13:02 ID:D5+JgzL0

>>275
アンチが自演しているのをご存知ですか？
たしかにレスの内容が他のヲタより違うところがあるが
全部がヲタのレスってわけでもないだろ

あとはアンチが煽られているのに気づいていないか
煽りに反応しているレスが多いし

279 ：名無し募集中。。。：02/09/29 13:14 ID:VwE8wbVy

>>275
いや、モー板には芸能板時代からいるわけだが。オッチャンでもない。
そういう「決め付け」が、貴殿らしいんだろうがね。

278氏も言ってるように、貴君がヲタヲタ論争の煽り手になっていることに
気づいていないのだろうか。～ヲタだなんだという事自体、板がつまらなく
なる原因だ。

事務所批判は、今までのモー娘。を受け入れてきた人間がやることじゃないね。

280 ：：02/09/29 14:01 ID:eyU5mrJm

>>279
＞278氏も言ってるように、貴君がヲタヲタ論争の煽り手になっていることに
たしかに>>249から、空気が変わってるしな。

281 ：名無しべいべー ◆q.iVopG2 ：02/09/29 16:51 ID:bInhVuiJ

やれやれ。仕事の付き合いのフェスタからやっと帰ってきた。
生ビール飲み過ぎ～。
>>279昔からいるんならモ板の空気は身にしみてわかってるはずだがなあ。
その不必要なお上品さが古参らしくねえな。まあ古参にもいろいろあるんだろうが。
モ板は最も２ｃｈのただれたカラーが色濃く出てる板のひとつ。
庵の発言なぞ最近の高橋をめぐるヲタ論争の中では蚊が刺したほどのものでもないだろう。
少なくとも週一回でもモ板に来てればいやというほどそこらへんはわかるはずだが。
それとも本音はもっと他のことにあるのかな？　白状せいや、オッチャンよ？

このスレが初期マンセーなのは先刻承知だし、これ以上アラシ役になる気も無い。
真の娘。スレにしてもそうだが、初期ヲタの論客とか、あるいは初期ネタでなごみたい
他板住人のオッチャンたちとは一度真面目に対峙したいと思っていた。
ま、煽りでもなんでもいいや。
エーススレでも５期関連スレでも指定してくれればそっちに場所を移すが、どうだい？

娘。に思い入れがあって現在の迷走ぶりに危惧し、こうあって欲しいと願うのなら事務所批判も
当然の心理なんだがな。アンタ若いのならよほどアタマが堅いんだな。

282 ：名無し募集中。。。：02/09/29 18:33 ID:VwE8wbVy

基本的に俺は狼住人なんでね。煽りあいだなんだなんてのは慣れっこだ。
そしてヲタヲタ論争にはうんざりしている。だから、羊にいるときぐらいは
まともな話がしたいと思ってるわけだ。しかしながら、ここにいる固定ときたら
自分で火に油を注いでやがる。これじゃあ、やたら長文で回りくどい狼の分身
でしかない。建設的な議論などない。所詮２ｃｈと言われればそれまでだがね。

お前は自分で今までのモー娘。の歴史を肯定してるわけだろ？変革の歴史だ。
今更その変革路線を批判する気なのか？特にラブマ以降のファンなら、その方針を
否定するなど全くお笑いぐさだ。

283 ：名無し募集中。。。：02/09/29 18:59 ID:4c1af/xD

１、５期ヲタでアンチ４期でもない俺はこのスレではどういうスタンスを取ればいいのだろう？

284 ：ななしっぽ：02/09/29 19:21 ID:AguI/ijx

紺野さんが好きで好きでどうしょもないけど、5期はいらなかったと思う。
４期加入以前の頃の娘。が好きだけど、安倍なつみが大嫌いです。
こういう矛盾がある芸能人のファンって、あんまりないよねぇ～。

285 ：名無し：02/09/29 19:24 ID:M/lcv1Ar

愛の種って、やっぱり普通に考えたら
あの液体のことですよね？

286 ：名無しべいべー ◆q.iVopG2 ：02/09/29 19:34 ID:bInhVuiJ

>>282なるほど、狼ね。
しかし”羊＝マターリ”を”羊＝なかよしほのぼの”と勝手に誤読している
ﾔｼが多いのには辟易している。むしろあんたがいうように羊住人のほうが
粘着でタチが悪く、屁理屈で論破もどきをしたがるのは事実だろうね。
むしろ狼のほうがゲーム的に割り切ってて気楽かもね。

ところで、庵がいつどこでどういう意味で”変革路線の批判”をしたのかが
どうもよくわからないんだがな。
今までの事務所の戦略が全てヒットであり正しいなどとは一度も言った覚えが無いが。
様々な変遷を経て、それぞれの時代に加入し輝いた世代があり、前面に出るメンバーの陰には
埋もれていった者もいる。しかしいまだ在籍中ならば再浮上・下克上の
道も閉ざされたわけじゃないし(優遇されてはいるが安倍のようにね）、
”時代が変わって初期メンは押し流された嗚呼嘆かわし”と悲嘆に暮れる
のもネガティブっぽいなと思うんだが。

どーもあんたは”次々と新世代の加入を受け入れること”が
イコール”事務所戦略への全肯定”だと決め付けてしまっていないか？

287 ：とぅんく：02/09/29 20:11 ID:6sStj5a4

映像ベスト10は最高の出来やったなぁ。やっぱ市井をクビにしてからは落ちる一方やからな。ギャラあげといてやればよかった。

288 ：名無し募集中。。。：02/09/29 20:16 ID:VwE8wbVy

俺は事務所を支持したことなんかない。昔からずっと否定的。
要するにラブマも４期も、戦略的な成功なんかじゃないんだな。
単なる偶然さ。偶然。偶然だから今ごろこれだけ困窮することになる。
だから、そんな偶然のバブルに踊ってたヲタ連中、事務所礼賛してた
連中が今更事務所を叩くのはおかしいってこと。
あのラブマ以降のやり方は、確実にこういう状況を招くと予想してた奴も結構
いるわけだしな。

そんな事務所でモー娘。永久機関だハロプロ帝国だなんて言ったって、その未来はたかが知れてる。
だったらごたごた言ってないで、せいぜい「余生」を楽しんだ方がいいってことさ。

これは「名無しべいべー」氏に言ってるわけじゃないんだが。

289 ：名無し募集中。。。：02/09/29 20:40 ID:Qfyaz9VO

マジな話、５期オンリーのインディーズＣＤ作って
手売りで１０万枚（既に知名度あるから愛の種の２倍）売らせる
ドキュメンタリー作って放送したら、５期アレルギーって一気に
解消されるんじゃないか？

290 ：名無しべいべー ◆q.iVopG2 ：02/09/29 20:49 ID:bInhVuiJ

>>288いや、大反省。庵はどこかのコテハンみたいに強情じゃないので。
確かにハロプロのジャニ化を期待・推奨しモ板で鼓舞しまくった責任の
一端はあるかもしれない。
しかし女性アイドルの恒久的プロジェクトを夢見るのは悪いことじゃないし
ミニモニ。グッズ等のノベルティで稼いだ金で安定した活動の土台が成立し、
また初期メンが彼女たちらしい楽曲を歌える日が来ることを望んでもいる。
元々たかがしれてるんだったら、ラブマが無くそれ以前の路線で突き進んでいって
いつまで娘。が続いたのか？それを考えたら「ふるさと」までの娘。は
あそこまでで昇華封印されたいい思い出として捉えている。

グループ名が”モーニング娘。”のまま変わらないことに苛立ちがあるのは
よくわかる。今はあの当時と全く別物だからね。

ちなみにさっきからリピートでずっと「真夏の光線」を聴いてるよ･･･。
再開される

291 ：（　´,_ゝ｀）プッ：02/09/29 20:53 ID:S07RNpLK

名無しべいべー ◆q.iVopG2

292 ：名無しさんは見た！：02/09/29 21:02 ID:CL2HE5Au

ＡＳＡＹＡＮかぁ、懐かしいねぇ。
私、ロックオーディションの頃少しは覚えてる。
福田が印象的だったな。
ルックスは安倍・飯田が好みだった。

でも合宿は全然覚えてない・・・
モーニング娘自体は4期加入からどうでもよくなった。
モーニング娘は嫌い・でも○○（個人名）は好きってファンは増えたんじゃない？
昔と比べて。

敬称略

293 ：名無し募集中。。。：02/09/29 21:04 ID:OFYTy2V2

>>289
人が集まりすぎてやばいことになると思うよ。

５期といえどもモー娘。なんだから、あんまりなめないほうがいいと思う。

294 ：名無し募集中。。。：02/09/29 21:05 ID:VwE8wbVy

まぁ、今ファンとして一番悲しいのは「純粋」に応援できないことだな。
新生タンポポ売れなくて「ざまあねえなあ」って思ってるわけだよ。
バブル崩壊後、考えることといえば、望んでいたのは売れることじゃなくて
ヲタとして心から楽しめる、応援できる存在であって欲しかったってこと。
金にとち狂うと駄目んなっちまうんだよ、どっかの国みたいに。

295 ：名無しべいべー ◆q.iVopG2 ：02/09/29 21:06 ID:bInhVuiJ

バグってるな。　再開される　なんて入力してねえぞ。

296 ：289：02/09/29 21:14 ID:Qfyaz9VO

>>293
確かにDQNの数は当時とは比較にならないぐらい多いわな。
とはいえ実際に街に出て人を集められるのって高橋と紺野の２人しか
いなくて、所詮５期は４期以前のメンツとは比較にならないから大騒ぎ
には案外ならないかもしれないよ。

297 ：289：02/09/29 21:17 ID:Qfyaz9VO

連続スマソ。
愛の種も良かったが、手売りと言えばセイアだな。覚えてるか？
http://www.asayan.com/ais/erihana/

298 ：名無し募集中。。。：02/09/29 21:17 ID:O1SXfwbh

増長し腐敗し傲慢になった
娘。もハロプロもUFAもヲタも全て破滅して欲しい

299 ：名無し募集中。。。：02/09/29 21:21 ID:OFYTy2V2

おれ、それまで興味なくて、去年の４月にベスト買って聞いたら

愛の種、めっちゃおもろくない曲だった。ちなみに次によくないとおもったのはモーコ。

300 ：：02/09/29 21:31 ID:35GjZirg

そうなのか

301 ：　　：02/09/29 21:36 ID:eyU5mrJm

>>299
おいおい、よく考えてくれ。
ついこの前までカタギだったレッスンもろくにしてないお姉ちゃんを集めて
いったい何が出来るというんだ？
つんくとしてもいろいろやりたかっただろうが、
あれがいっぱいいっぱいの妥協ラインだろう。

あの曲は明らかに”おニャン子”路線。
聞いていると、夕焼けニャンニャンの映像が浮かんでくる。

302 ：名無し募集中。。。：02/09/29 21:39 ID:Qfyaz9VO

>>299
その２番目のモーコーがコンサートで熱狂を呼ぶのだが何か。

303 ：名無し募集中。。。：02/09/29 21:53 ID:OFYTy2V2

>>302
それは当時を知っているからだな。
純粋に曲だけで判断すれば、かなり平凡なアイドル曲

304 ：302：02/09/29 22:08 ID:Qfyaz9VO

>>303
あれだけハモを巧く使った曲は平凡なアイドル曲とはいえないと思うが何か。

305 ：名無し娘。：02/09/29 22:12 ID:1TAy1ZIS

モーコー→サマナイ　の流れって思えば　ふるさと→ラブマ
並に凄い変化だよな。実際俺も、ヲタになったのはサマナイ
が売れた頃からで、愛の種、モーコーは河村隆一でもかけそうなほど
凡庸だ。サマナイからセカモまではホントにつんくがかいてるのか
疑問なくらいだ。

306 ：名無し募集中。。。：02/09/29 22:16 ID:Glh02Ppf

モーコーについては他のスレでも賛否が分かれるのが常だが、
果たしてそんなデキの悪い曲だろうか？
確かにアイドルポップスの典型みたいな路線の曲だが、
その路線を目指した曲としてはそれなりに良曲の部類に入ると思う。
娘。たちのハモも美しいし、楽曲そのものも最近の曲には無い
丁寧な作りだと思うんだけどな。

最近の路線の曲が好きなヲタには、純粋なアイドルポップス路線だというだけで
清濁みな同じようにしか聞こえないのだろうか？

307 ：名無しべいべー ◆q.iVopG2 ：02/09/29 22:18 ID:bInhVuiJ

初期ヲタってのはやっぱりあの当時のメンバーの雰囲気が
好きなんじゃないのか。
種・モーコー⇒サマナイ・ＨＯＭ⇒真夏・ふるさとは>>305がいうように
ラブマ以降との区切りと同じぐらいの区切れとして考えるべき。

308 ：302：02/09/29 22:19 ID:Qfyaz9VO

>>306
初代は、中澤以外は全員歌える奴だったということがモーコーを成立させた
んだと思う。

309 ：名無し娘。：02/09/29 22:24 ID:1TAy1ZIS

>>306
評論家じゃないのでよくは分からないが、アイドルポップス
としてなら真夏の光線が際立って良いと思うのでモーコー
ってそれほどか？と思ってしまう。
サマナイ、ﾒﾓ青をかけるような人間が大事なデビュー曲
にモーコーをあてたのが非常に疑問なのだが

310 ：モームスってなあに？：02/09/29 22:25 ID:9HaNz75e

>>306
出来がいいか悪いかは分らんが
凡庸な曲だと思う
愛の種もね

ただ、モーコーはデビュー曲だからあれでいいと思う
あそこで｢どうにかして｣や｢嘘つき｣を持ってきちまったら、ある程度方向性が決められちまうからね
前がモーコーだったから、サマナイが凄く光ってきたわけでね

愛の種に関しては曲オンリーをどうこう言うのはナンセンスで
手売りとかそういうのを含むパッケージとして、物凄く優れていたわけだ

まあ、曲の好みは人それぞれなんで
そんな事で争いたいなら狼で・・・

311 ：名無し募集中。。。：02/09/29 22:26 ID:AajsZdB6

愛の種→モーコーの頃がよかった。
昔のアイドル歌謡っぽい曲を、
歌唱力のあるユニットに歌わせたからかな？

２期加入→サマナイ、DHOMでいったん娘。から離れたのも、
大幅な路線転換を漏れが受け入れることができなかったわけで。
正直、モーコーの路線をあと１～2曲続けていたら
娘。は、そしてヲタはどうなっていたんだろう？

312 ：　：02/09/29 22:34 ID:OFYTy2V2

初期のメンバーて本当にはじめからそんなに歌うまかったの？

313 ：名無し募集中。。。：02/09/29 22:37 ID:cHnKUe3m

>>311
愛の種→モーコーの路線をあのまま続けてたら、
たぶん他のアサヤンデビューユニットと同じように沈んでいたと思う。
だって、２期加入後の人数であの路線だったら、本当にオニャンコみたいじゃん？
（リアルタイムのオニャンコわかんないけど、当時中学生の自分だったらそう思った。）
私は逆にサマナイからはまったけど、それはあの人数であの曲っていうのが目新かったから惹かれた。
あの頃はモーコーはパッとしないように感じてた。
でも、しばらくしてからその良さがわかってきた。
今ではすごく好きな曲の一つ。

314 ：　：02/09/29 22:38 ID:yk5doiJ7

>>312
　全員、問題あり。華原朋美風のビブラートを利かす歌い方を全員がしていて、
レコーディングの時は、その癖を取り除くことから始めなければならなかった。
一人５時間かけて、その癖を取り除いた。これは、愛の種を作ったサエキ氏の
コメント。

315 ：：02/09/29 22:41 ID:Qfyaz9VO

>>314
サエキ氏、今の娘ならどう料理するかな。

316 ：　：02/09/29 22:43 ID:OFYTy2V2

>>314
同じけんぞうの言葉だけど、モー娘。を安倍のソロの足がかりとして、当初作る予定だったて本当？

317 ：名無し募集中。。。：02/09/29 22:45 ID:zwLMGwOA

>>311
俺もちょっと似ているかも。
モーコーではまったのに、サマナイ・抱いてでの急激な路線変更に耐えられず
１度はファンをやめた。
その後再度はまった時には、のちに自分の中で一推しになる真夏の光線は
既に過去の曲になっていた。

318 ：３１４：02/09/29 22:59 ID:rdPDIdAP

>>316
　私が見たＪポップ批評の本では、そういうことは書いてなかったように
思う。ディーバ路線で行くなら、ぎりぎり安倍がその位置にいたというこ
とは書いてあるが。
　そもそも、ＡＳＡＹＡＮ的には平家を押していくというのが既定路線で、
モー娘。にはそれほど力が入ってなかった。つんくの仕事も命名までで、
その後はつんくの手を離れるがずだったということだそうだ。
　ちなみに、サエキ氏は、モー娘。の曲についてアイドル路線でいくよう
指示されたそうで、「春一番」がイメージだったそうだ。

319 ：名無し募集中。。。：02/09/29 23:22 ID:onnM52UZ

サエキケンゾウって、パール兄弟の頃の「色以下」（エロイカ？）
くらいしか印象に無い
同時期、似たような名前のバンドの方が有名だったから
なんかマイナーっぽい存在だったけど。。。

320 ：名無し募集中。。。：02/09/30 00:05 ID:2kpYpzkA

>>318
ってことは石川や小川が一番イメージに合うわけだな
みなさんお元気ですかーっ！！って

321 ：浅草ヤング洋品かんかん。 ◆l2gDXYJc ：02/09/30 07:02 ID:LxkcxSgB

しばらく停滞していたのが、にわかに活性化されたようでうれしい。

　ＡＳＡＹＡＮ時代からのファンの僕としては、新メンバー入れて、旧メンバーを卒業ってシステムが納得いかないんだよね。
　別のグループ名で売るのなら、事務所としての利潤追求だから、当たり前のと。松浦は、おおいに容認しているんだ。ハロプロまで、追い出されちゃう平家は、なんとかして欲しいけど。

322 ：浅草ヤング洋品かんかん。：02/09/30 07:04 ID:LxkcxSgB

　げっ。自分で立てたスレに下げで書いてしまった。

323 ：名無し募集中。。。：02/10/02 00:25 ID:Fo9Ui8BL

1が出てくると止まるスレ

324 ：浅草ヤング洋品かんかん。 ◆l2gDXYJc ：02/10/02 20:50 ID:h0RDwFjb

そうだったのか。かきこむのやめよかな。

325 ：名無し募集中。。。：02/10/02 23:15 ID:8kfH8sZ1

>>324
気にするな

326 ：名無し募集中。。。：02/10/03 06:42 ID:v5GLMluU

見事なスレッドストッパーぶりだな。

327 ：浅草ヤング洋品かんかん。 ◆JIl2gDXYJc ：02/10/05 17:08 ID:uwy13eEA

　あげ

328 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：02/10/07 03:53 ID:MGqqIIH3

ここの>>1って実は名無しのオッサンじゃねえのか？

329 ：112：02/10/07 04:02 ID:GrUgsvja

ちょっと前までは、サビくらいなら、どの曲もどこかで聞いていた
（耳に入ってきていた）ので、「あ、モーニング娘の新曲か」
くらいには知っていたのですが、最近は何処からも聞こえてきませんね。

というのが一般人の感想。

330 ：↑：02/10/07 04:03 ID:GrUgsvja

誤爆しました

331 ：名無し募集中。。。：02/10/07 04:11 ID:e/Cw0h2L

私も初期からASAYANで観てて、ずっと応援はしているが
いつまでも愛の種時代をひきずっても仕方ないと思うな。
今の娘。が嫌ならｦﾀ続けても楽しくないんじゃない？

332 ：名無し募集中。。。：02/10/07 07:24 ID:gAvoUV3t

ナイナイ岡村がモー娘。４週連続特集で、誰にこのＶＴＲ
見て欲しいと言っただろう？

333 ：↑：02/10/15 17:25 ID:mbqe6rao

あげ

334 ：名無し募集中。。。：02/10/25 22:03 ID:E1GdCSYo

335 ：浅草ヤング洋品かんかん。 ◆JIl2gDXYJc ：02/10/27 17:10 ID:2rgPh+4A

あげ

336 ：浅草ヤング洋品かんかん。 ◆JIl2gDXYJc ：02/10/31 20:10 ID:UjwPsPB+

６期では、さすがにみんな、だまされないだろう。

337 ：1へ：02/10/31 20:21 ID:Qrvn1AeK

３３１とほぼ同じ意見だが。
今のモー娘。が嫌いなら、ヲタやめればいい。
いつまでも、昔のモー娘。が、いい
とか言ってる香具師は、おやじに決まっている。

つーか、今のモーニング娘。がモーニング娘。ではない。
とか言っちゃってるけどさ。
モーニング娘。は、モーニング娘。なんだよ！
ﾊﾞｶか？
お前が言ってるのは、現実を見ていない、的をはずした意見なんだよ。

はぁ・・・
マジレスしてるよ・・・

338 ：名無し募集中。。。：02/11/06 23:05 ID:PiV4MFn/

福田明日香と若い安倍は確かに惜しい存在であった

339 ：名無し募集中。。。：02/11/06 23:10 ID:EWVHfTmr

>>338
明日香と後藤スレにでも帰れば？
安倍なつみは福田なんぞがいなくても、今日もがんばっています。

340 ：名無し募集中。。。：02/11/06 23:26 ID:PiV4MFn/

>>339
安倍はやみくもに頑張るより少し考えて行動した方がいいな。
大多数の娘。にいえるが。
安倍ヲタは安倍の欠点も見えてるだろうに何故見て見ぬ振りするのか?

341 ：名無し募集中。。。：02/11/06 23:30 ID:EWVHfTmr

>>340
欠点？ヲタが安倍の行為をいろいろ論って叩く必要があるんですか？
そんなことやってる他メンヲタなんかいますか？

安倍とそのヲタ「だけ」をあげつらってスケープゴートにするのは、
福田ヲタの悪い癖です。

342 ：名無し募集中。。。：02/11/06 23:37 ID:D+xgOJP2

もし>>337が煽りでなくマジレスをしているつもりなら、
ある意味かなり幸せだといえるだろう。

っていうか「１へ」って付いてるレスは大抵下手な嵐であることが多いのだが。

343 ：名無し募集中。。。：02/11/06 23:39 ID:PiV4MFn/

>>341
君からは到底安倍への想いは感じられないね。君は安倍ヲタじゃないだろう。
ただの過保護な馬鹿親見ているみたいだ。
安倍の欠点を一つでも挙げられるのか?

344 ：名無し募集中。。。：02/11/06 23:50 ID:EWVHfTmr

>>343
別に俺は彼女のマネージャーでもプロデューサーでもない。
おれを楽しませてくれれば、それでいいし、飽きたら去るだけ。
まあ飽きないからヲタやってるわけだけどな。

そういうキミは福田をどう評価してるのさ？
どうせ「古今東西稀にみる天才歌姫」だとでも言うんだろ？

345 ：名無し募集中。。。：02/11/06 23:58 ID:D+xgOJP2

ちなみにそう言われたら何て返すの？

346 ：名無し募集中。。。：02/11/07 00:00 ID:v0qQkSNW

>>345
「自分だけ偉そうな面するな。タダの盲目福田ヲタの狂信的アンチ安倍のくせに。」

347 ：名無し募集中。。。：02/11/07 00:07 ID:EcJOEMa6

>>344
そうだな。
娘。史上最高の歌姫であり最も機知に富んだ才女であったが
同時に（己のルックスから来ると思われる）コンプレックスに打ち勝てなかった
弱い精神力の持ち主でもあった。といったところか。

348 ：ののたん（Ｓｌｉｇｈｔ　Ｒｅｔｕｒｎ）：02/11/07 00:14 ID:B4K5goLO

福田はねぇ・・
安倍の隣に置いとくには最高の娘だったね

唯一、安倍の心の壁を突破した娘だったからねぇ
矢口では越えられない壁を・・

349 ：名無し募集中。。。：02/11/07 00:22 ID:hYq0RV30

矢口がんばったんだけどな。。。結局先輩後輩の一線を越えることは
出来なかったようだね。あとはののﾀﾝに任せた。

350 ：名無し募集中。。。：02/11/07 00:25 ID:WzSiSDiX

ｷｼｮｲヲタどもが必死だな

351 ：名無し募集中。。。：02/11/07 00:27 ID:v0qQkSNW

>>347
別に強かろうが弱かろうが「３年半前にいなくなった人」それだけのことだ。
>>348
安倍ヲタ的にもそういう風に福田を押し付けられるの、すっごく迷惑なんですけど。
そうやって、福田脱退後の安倍は堕落しただの、叩きの材料に使いたい事がみえみえ。
安倍スレで福田の思い出話なんかする奴は殆どいないし、いても相手にされない。
後藤ヲタが市井とそのヲタをウザく思うのと同様にね。
ましてや、叩かれながらも復帰した市井と、タダの一般人の福田。
そんな福田を礼賛しろ、明日香いてこその安倍だなんて押し付けがましく
言われたって反吐が出る。

352 ：ののたん（Ｓｌｉｇｈｔ　Ｒｅｔｕｒｎ）：02/11/07 00:30 ID:B4K5goLO

>>351
新参は被害妄想が激しくて困る・・・

予想外だったな
安倍ヲタに噛みつかれるとはね

353 ：名無し募集中。。。：02/11/07 00:34 ID:v0qQkSNW

>>352
被害妄想だあ？明日香と後藤スレは事実上の安倍罵倒スレだし、
福田明日香は小太りスレでは、おねもーにかこつけて、
「明日香の前では安倍は小動物」だの「明日香が去った後のなっちの笑顔は偽者」
だの、萌えを装った侮蔑と悪意のレスを散見するぜ。

354 ：ななし：02/11/07 00:42 ID:jJOgZU9c

>>353
おお　この基地外　どこにいったかと思ったらここにいたいた！

みなきゃみないで意外と寂しいんだよなこれが。

さ　ゆっくり見物しようっと！！！

355 ：名無し募集中。。。：02/11/07 00:46 ID:EcJOEMa6

被害妄想にかかってる本人に「アンタ、それ被害妄想だよ」
といってもキレルだけだけどな

356 ：ののたん（Ｓｌｉｇｈｔ　Ｒｅｔｕｒｎ）：02/11/07 00:52 ID:B4K5goLO

＞萌えを装った侮蔑と悪意

愛だね
深いね

357 ：名無し募集中。。。：02/11/07 01:08 ID:zpwpH048

>ID:v0qQkSNW

確かにおまいは「新参」だ。福田ヲタが、いっとうタチの悪いアンチ安倍だってこと、
今ごろになって気がついたのか？
福田ヲタが、同時期に在籍したメンバーに対し悪意丸出しなのは当然だろ？
「天才」がいなくなってもﾓｰ娘。は継続してきたのが許せず、その中で娘。
を象徴する存在の安倍を貶すことによって、福田が偉かったってことにしたいんだからさ。

福田ヲタの安倍叩きは、安倍が引退して明日香と行動を共にするか、
安倍が明日香を恋い慕って自殺するまで続くよ。
でも、そんなことは起こりえないから、福田ヲタの安倍叩きは延々と続く。
下手したら、安倍を暗殺しようとするかもね。

358 ：名無し募集中。。。：02/11/07 01:23 ID:zpwpH048

717 ：名無し募集中。。。：02/11/07 01:05
アンコールではオリメン全員が集まって愛の種唄うよ

719 ：名無し募集中。。。：02/11/07 01:07
>>717
そんなくだらないことは絶対して欲しくない
最後までモー娘。に残ってたやつだけでステージをして欲しい
特に途中で逃げ出した福田とか石黒なんて絶対ステージに
上がる資格なし
中澤はクビだからしょうがない面もあるけど

730 ：名無し募集中。。。：02/11/07 01:10
>>719
剥げ同。福田に娘。のステージを汚して欲しくない。
現役でがんばってる奴らの方がはるかにマシ。

759 ：名無し募集中。。。：02/11/07 01:18
二十歳のころで最初からずっと一緒に戦ってるカオリに対して
格別な感情を語ってたからな、逆説的に福田に対しては(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だろ

766 ：名無し募集中。。。：02/11/07 01:20
人生の選択を間違えると福田のようになる

359 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：02/11/07 02:18 ID:xDBl3eQ1

>>356おまえはなんも知らんくせに羊で最も根深い安倍･福田ヲタの確執に
口出すなよ｡｡｡
だいたいお前はモーヲタでもなんでもないんだろ？
昔の娘。しか知らんから便宜的に安倍ヲタとか名乗ってるだけで
安倍スレにも福田スレにも顔をだしてるところを全く見ないが
無知が露呈するのが怖いからだろ(ｗ
まあ行ったところで放置されるだけだが。

360 ：ののたん（Ｓｌｉｇｈｔ　Ｒｅｔｕｒｎ）：02/11/07 02:26 ID:B4K5goLO

今日はおかしな日だな
安倍ヲタに続いて、ベイベーが吊れた

吊ろうと思うときに吊れないで、吊るつもりがないときに吊れるな

>>349
もう、安倍は出来上がっちまったんで無理だな
釈迦なっちが、誰かに取り入ろうとはしない

361 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：02/11/07 03:37 ID:xDBl3eQ1

それはお前の釣りなど全く相手にされないで叩かれてるだけだということだ。
２ｃｈ的な逃げ口上の言い回しだけが得意になって虚しくないのかね。
これだけ毎日粘着にモ板に現れていつまでたっても無知なままで
門外漢の立場から言葉遊びだけ繰り返して、いったい何が楽しいのか
つくづく理解不能な人格だ。
普通にモーヲタの仲間入りすればいいと思うんだが。

362 ：好きモノかおりん：02/11/07 03:55 ID:0FKm6XJ2

>>358
6期で福田明日香が加入すれば万事解決するような問答だ。

っていうか出戻り、大いにアリなんだけど。
そんな私は安倍・福田ヲタの確執には疎いです。

363 ：名無し募集中。。。：02/11/07 05:18 ID:I8MdUhtD

福田明日香はいつかまたあの世界に戻ってくるような
予感がするけどなぁ。
もちろん、そのときは娘。、いや、ハロプロ関係とは
まったく違った角度で登場してくるかも。
３,４年後ビクターあたりの新進バンドの女性ボーカリスト、福田明日香･･･。
完璧に妄想ですが。
そんな私はJAMヲタです。

364 ：名無し募集中。。。：02/11/07 09:39 ID:/bYSLBTo

福田ヲタなんてのがリアルに現存するのか知らんが
成仏しきれないで飯田やら後藤やらに乗り移って安倍を呪ってるアングルが
少なくもなかったのかねぇ、
それが唯一の実在したという証みたいな。

365 ：名無し募集中。。。：02/11/07 09:44 ID:yQrJVbI2

>>364
おそらくはアンタの言うとおりでしょ。

366 ：名無し募集中。。。：02/11/07 09:59 ID:EcJOEMa6

後藤が入るまでは安倍が娘。を支えていたと言う自負が福田の存在で
ないがしろにされしまうと安倍ヲタは思ってるのでしょう。
今の多くのヲタがその当時を知らない事をいいことに福田なんてたいしたことなかったよ、
と古き良き時代は安倍で持っていたと思わせたいのでしょう。

367 ：名無し募集中。。。：02/11/07 10:02 ID:yQrJVbI2

>>366
うわー。。。onyankoさんですか？
そういうアンタは娘。の手柄はすべて福田と後藤のもので、
安倍を過小評価＆罵倒する事を正当化したくてしょうがないんでしょ？

368 ：名無し募集中。。。：02/11/07 10:05 ID:/bYSLBTo

>>366
君の文の「安倍」と「福田」と置き換えると
私の>>364のニュアンスになるのが面白い（ｗ

369 ：名無し募集中。。。：02/11/07 10:07 ID:yQrJVbI2

所詮、後藤が辞めようが福田が辞めようが、娘。は継続しているわけで、
福田もヲタには神格化されてるけど、「過去の一時期にいた人」でしかない。
でも、そんな福田にしがみつく拠り所として、安倍を叩いて明日香は偉かった
と吹聴して回る。明日香だけでは説得力がないから、後藤や市井、飯田あたり
を持ち出してアンチ安倍活動に励む。それが福田ヲタ。

370 ：名無し募集中。。。：02/11/07 10:09 ID:EcJOEMa6

>>367
そういうお前はvか？山本か?
お前らにとっては俺が基地外に見えても、俺には貴様らの方が基地外に見える。
初期の娘。において福田は安倍に続く2番手かあるいはその下じゃないと収まらないみたいだな

371 ：名無し募集中。。。：02/11/07 10:14 ID:/bYSLBTo

現実として横たわっているのは福田が抜けた後、娘。は崩壊せずに
アイドル史上屈指の国民的グループにまで上り詰めて
現在まで活動を続けてるという事実。

372 ：名無し募集中。。。：02/11/07 10:22 ID:EcJOEMa6

福田が抜けて一旦弱体化し後藤が入ってパワーアップしたのもまた事実

373 ：名無し募集中。。。：02/11/07 10:48 ID:/bYSLBTo

関連性を実証しないで状況確認のみで「事実」を語るのはどうなんだろうねぇ・・
「５期イラネ」とかいうのと同じ思考回路だろ？

374 ：　　：02/11/07 10:51 ID:eJ8NCrFU

　福田在籍時のモー娘。における福田のウェイトがどの程度だったかに
ついては、リアルタイムで当時のモー娘。を知ってる人間でも意見が
分かれるところだからなあ。
　「中澤や福田を見て、これをアイドルで売る気なのか、と思った。」
「ディーバ路線で行くなら、ぎりぎり安倍がその位置にいた。」というサ
エキ氏のコメントがあり、ルックス的には福田はつらく、安倍をメイン
にするしかなかったっぽいが。

375 ：ななななななし？：02/11/07 10:56 ID:t77lRoYq

なっちの悪口ゆーやつは福田ｵﾀぢゃねー。

376 ：名無し募集中。。。：02/11/07 12:16 ID:EcJOEMa6

>>375
逆もまた然り、だろ？

377 ：名無し募集中。。。：02/11/07 12:33 ID:5i9ftgKh

>>376
だな。漏れはどっちも好きだ。

378 ：ななななななし？：02/11/07 14:21 ID:t77lRoYq

>>376
うーん、どうだろう。僕個人は完全に福田明日香だけが好きな単なる福田ｵﾀだからなぁ。それについてはよくわかんない。なによりなっち好きには現在がそのままあるからかれらにとって明日香は過去。ぼくにとっては明日香のいた過去を現在として成り立っているからなぁ。

379 ：名無し募集中。。。：02/11/07 18:23 ID:EcJOEMa6

>>378
ところで明日香のバラエティにおけるシーンで一番好きなのは何?
俺はアフリカマンの部屋での「アフリカマン、消えろ」が最高だね。
あのふてくされた表情はおもいっきりツボでした

380 ：名無し募集中。。。：02/11/07 20:37 ID:xll7PNjY

今でも福田好き
歌上手かった
安倍を引き合いに出して叩いたことはない
今好きなのは辻

福田ヲタはみんながみんな安倍を叩くと思ってる人は痛いよ
って当たり前すぎていちいち書き込まないのかもしれないけど
ここに書き込まれたことを鵜呑みにする人もいるからなぁ・・・

381 ：なななななななし：02/11/07 22:13 ID:t77lRoYq

>>379
そのときだっけ？｢これを書いたの誰ですか？｣の問いに素人丸出しの無器用な間で手を挙げるとき。うろおぼえだから間違ってたらｽﾏｿ｡
あの瞬間複雑な感情がぼくを包んだよ。ﾏﾁﾞ萌萌♪

382 ：名無し募集中。。。：02/11/07 22:31 ID:EcJOEMa6

>>381
そうそう、素人まるだし。ディレクターも誰にこの役やらせるか困っただろうに。
しょうがない、福田にやらせとけ、で決まったんだろうね。
いくら素人でも置物にやらせるよりはマシだと思ったのかなぁ

383 ：名無し募集中。。。：02/11/07 23:06 ID:xll7PNjY

あのときほんとに舌打ちしてたよね

384 ：.：02/11/07 23:08 ID:PGXQWk1v

http://www.moumusu.com/rankem.php?id=koramoni

385 ：名無し募集中。。。：02/11/08 02:19 ID:xbwSVZ9N

あの頃の明日香はいわゆるお笑い部門も背負ってたよね、一生懸命。
>>384
携帯だから文字化けして見れねー…残念。

386 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：02/11/08 02:54 ID:JKr+Armv

庵の印象では写真集発売の宣告で一人ふてくされる明日香あたりから
この子カワイイじゃんになりメモ青あたりからやっと世間でも
福田が実は一番よくない？みたいな空気がでてきたような。
当時はモ板がなかったからヲタの好みの動向は知らないが。
先輩メンがしっかりいるから辻加護が別腹としてかわいく見えたように
王道安倍に対して実はマスコット的にかわいい福田の発見みたいな
ムードが明確になってきてたのはもう秋になってきてからぐらいじゃ
なかったかな。

387 ：名無し募集中。。。：02/11/08 10:35 ID:xbwSVZ9N

へー、そうのか。もったいないことをした人って、多いんだね。　…ﾄｶﾕﾃﾐﾙ｡

388 ：名無し募集中。。。：02/11/08 11:06 ID:CB5FxxNc

他スレにあったんで久しぶりに読んでみた　泣けた
http://www.ntv.co.jp/oshare/lovesong/990516.html

389 ：名無し募集中。。。：02/11/08 11:30 ID:xbwSVZ9N

ﾄﾞﾘﾌﾀｰｽﾞしかりｽﾏｯﾌﾟしかりってやつﾀﾞﾈ｡
つんくの棒読みっぽい（っていいのかわかんないけど）言い方がまたｲｲやね。

390 ：名無し募集中。。。：02/11/08 11:35 ID:xbwSVZ9N

棒読み…違うﾅ｡一歩引いた読み方？感情を抑えたような？あー、なんつっていいかわかんねー…

391 ：七菜奈々：02/11/09 08:34 ID:GKJ9BqIK

>>388
あのとき、明日香が卒業したことの話題から本当は仲わるいんじゃないの～というﾌﾘﾀﾁﾝの言い方がすんごくやらしくてﾃﾚﾋﾞに向かってかなり激怒してたよ。

392 ：名無し募集中。。。：02/11/10 10:36 ID:vsPUa8Av

>>381
>なによりなっち好きには現在がそのままあるからかれらにとって明日香は過去。
>ぼくにとっては明日香のいた過去を現在として成り立っているからなぁ。

そこがポイント。福田ヲタは、３年半前から時が止まっていて、明日香脱退後の
安倍について、絶対にその努力や実績を評価しようとしない。
「安倍の努力は空回り」「安倍の笑顔は偽り」「安倍は今でも明日香の思い出に生きている」
そして安倍への憎悪と叩きへと向かう。下手なアンチよりタチ悪いよ。

安倍ヲタの実感は>>358のとおりだろ。ゾンビに絡みつかれていい加減迷惑だ。
メモ青スレも保田を攻撃する福田ヲタのせいで荒れてるじゃないか。

393 ：名無し募集中。。。：02/11/10 10:53 ID:btkE3icm

定期福田オタの本音

204 名前：名無し募集中。。。投稿日：02/09/29 00:15 ID:pu5dvFb/
>福田ヲタだったら、福田がモームス辞めてから
>３年もたってるのに、安倍糞豚がのうのうと生き残って、ブスダが
>歌唱力ナンバー１だとか誉められてるの悔しくねーのかよ？

悔しいよ。俺は福田ヲタだけどな。だから福田スレでおねもー時代に
明日香がどれだけ安倍と比較して有能で優れているか宣伝してるんだ。
歌唱力スレではとにかく保田を罵倒しないとな。
歴代メンバーでは一番、明日香がすべての面で優れているってことを
証明しないと、モ板にいても居辛いからな。
まあ、せいぜい今後も利用させてもらうよ。

394 ：名無し募集中。。。：02/11/10 19:05 ID:qQofGCPX

>>392
そんな方々をぼくは福田ｵﾀとは認めない。明日香のよさは他ﾒﾝを罵倒しないと成り立たないとしか思ってない人はｵﾀではないよ。彼らにとって明日香はすでに過去。過去としての認識から今の他ﾒﾝを悪くいう。真の福田ｵﾀとは明日香のいた過去が今だに有る現在なんだ。

395 ：名無し募集中。。。：02/11/10 19:19 ID:qQofGCPX

=394
他ﾒﾝのことをとやかく言える暇のある人間は本当に明日香のことが好きとは思えない。ぼくは明日香のことを考えるだけで精一杯。それこそが福田ｵﾀなんだ。半端な輩と一緒にしないでほしい。半端者はｵﾀではない。

396 ：名無し募集中。。。：02/11/10 19:27 ID:vsPUa8Av

>>394-395
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ？それとも矛盾した心情の吐露？
どちらにしろ((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

397 ：名無し募集中。。。：02/11/10 19:47 ID:80fab+qK

>>394-395
マジで怖いよ
早く病院入って欲しい
こいつストーカーでもやってんじゃねーか

398 ：名無し募集中。。。：02/11/10 22:54 ID:qQofGCPX

=395
>>396-397
ありきたりすぎる反応にﾜﾗﾀ

399 ：名無し募集中。。。：02/11/10 23:08 ID:gbcbwEKf

福田オタ出てってくれよ
お前が来ると荒れるんだよ
↓もお前なんだろ

定期福田オタの本音

204 名前：名無し募集中。。。投稿日：02/09/29 00:15 ID:pu5dvFb/
>福田ヲタだったら、福田がモームス辞めてから
>３年もたってるのに、安倍糞豚がのうのうと生き残って、ブスダが
>歌唱力ナンバー１だとか誉められてるの悔しくねーのかよ？

悔しいよ。俺は福田ヲタだけどな。だから福田スレでおねもー時代に
明日香がどれだけ安倍と比較して有能で優れているか宣伝してるんだ。
歌唱力スレではとにかく保田を罵倒しないとな。
歴代メンバーでは一番、明日香がすべての面で優れているってことを
証明しないと、モ板にいても居辛いからな。
まあ、せいぜい今後も利用させてもらうよ。

400 ：名無し募集中。。。：02/11/10 23:26 ID:qQofGCPX

>>309
はずれ。
荒らすつもりはない。そう受け取られたら申し訳ない。ただ他ﾒﾝのことを罵倒する福田ｵﾀを名乗る輩を福田ｵﾀとして許せないだけ。
正直悲しいよ、あんな発言を福田ｵﾀ名義でされるのは。

401 ：400：02/11/10 23:30 ID:qQofGCPX

ごめん、まちがった。309でなくて>>399でした。

402 ：　：02/11/10 23:38 ID:ktWiiccI

いつまでも古い過去のことをなつかしく語ってるんじゃねー
どっかの国の年寄りみたいだぞ。
旧メンヲタはもういらない。

403 ：名無し募集中。。。：02/11/10 23:42 ID:5rBN0mag

>>402
5期ヲタ?

404 ：ののたん（Ｓｌｉｇｈｔ　Ｒｅｔｕｒｎ）：02/11/10 23:45 ID:D25/1UIE

さ

そろそろ、愛の種を撒き散らして
寝るとするか

405 ：名無し募集中。。。：02/11/11 00:12 ID:3+Rv+5fw

>>402
ではまず、伝説の音楽・懐かしテレビ・同ドラマ・同アニメなどの板を
あなたのおっしゃった理由を添えて削除依頼をしてみてください。
それが通ったら考えましょ。

406 ：名無し募集中。。。：02/11/12 00:54 ID:+rDSiMwg

ちなみに｢目が覚めた｣らしい>>1は何がしたいのだろう。娘。ﾌｧﾝをやめるのか？自分をだましていたと信じる事務所に殴り込みにでも行くのか？まさかこのｽﾚ立てるだけで満足に浸ってるのか？
ｲﾔ､ちと疑問に思っただけなんだけど。

407 ：名無し募集中。。。：02/11/12 19:21 ID:XgvUXCsM

>>406
早い話がオリメンマンセーの懐古主義なだけだろ
今あるものを叩いて昔は良かったというのはよくあること。
でも4期がなんの番組で追加募集されたか知らないところを見ると意外と
新参か?新参に昔は良かったといわれるのもなんだかなぁ

408 ：なななーんて：02/11/12 21:59 ID:+rDSiMwg

>>407
懐古に捕われた人って、2ch以外のｻｲﾄでも見かけるけどなんつーか、酒のみながら上司や会社の不満を言ってるｻﾗﾘｰﾏﾝｵﾔｼﾞと同じみたいでなんか泣けてくるのはぼくだけ？安易に懐古に飛びついてる気もするし。ん？いいのかな、こんなこと言って…ﾁﾗｯ(ﾟ_｜

409 ：ののたん（Ｓｌｉｇｈｔ　Ｒｅｔｕｒｎ）：02/11/12 22:06 ID:bCqQQK6c

懐古主義の一番手はつんくだったりして・・・

410 ：ななし：02/11/12 22:15 ID:gaw95uJg

モーニング娘なんて昔からいない訳で。もしかしてモーニング娘。のこと？

411 ：名無し募集中。。。：02/11/12 22:22 ID:+sxfIZi4

「過去に盲目なものは未来に対しても盲目である」ワイツゼッカー

412 ：名無し募集中。。。：02/11/12 22:24 ID:o8INChY0

413 ：名無し募集中。。。：02/11/12 23:29 ID:+rDSiMwg

「常に新たな未来を切り開くのは過去に捕われない若者である」わいでっかー？

414 ：名無し募集中。。。：02/11/12 23:43 ID:+rDSiMwg

…と、ｱｵﾘﾝにとられかねない笑えない別にして、過去と比べて今の娘。に危機感をもっているﾌｧﾝとしてはどうすべきだと思いますか？ﾈｯﾄでそれ相応なことを叫んでも全く意味ないことだと思うし。最近そんなこつばか考えるｮ｡

415 ：ののたん（Ｓｌｉｇｈｔ　Ｒｅｔｕｒｎ）：02/11/13 00:01 ID:tzqLC9kv

この時代は良かったねぇ・・・

416 ：名無し募集中。。。：02/11/13 00:32 ID:JyJQ9U3V

昔のモーニング娘。は今のモーニング娘。では無い。
だからﾌｧﾝをやめる人もいれば、新たにﾌｧﾝになる人もいる。
周囲にﾀｶﾗﾂﾞｶﾌｧﾝがいたら意見を聞いてみるといい。

417 ：名無し募集中。。。：02/11/13 00:46 ID:E7WMs5Vy

懐古っつーかさ、ある特定の時代の娘。にあまりにも深～く心酔してしまってさ、
そこで娘。の捉え方が止まっちゃったんだな。そういうことって悲しいけど
よくあることだ。年齢関係ないと思うぜ

418 ：ののたん（Ｓｌｉｇｈｔ　Ｒｅｔｕｒｎ）：02/11/13 00:48 ID:tzqLC9kv

なっちが可愛くなっていく様は

今の辻の比ではないね

419 ：名無し募集中。。。：02/11/13 00:57 ID:srjhphWH

>>416
なるほど。しかし大きく違うのはいまのところ娘。はｵﾘｺﾝ上位を義務づけられているような雰囲気がある（なってあたりまえﾐﾀｲﾅ）、てとこか。ﾀｶﾗﾂﾞｶは質だけどｵﾘｺﾝは質だけじゃないし。

420 ：名無し募集中。。。：02/11/13 00:58 ID:9XbLcplz

>>417
ザ☆ピ～ス9人時代のスレを見てもそう思う。
今は懐古スレでは9人時代が一番熱いんだろうなぁ

421 ：名無し募集中。。。：02/11/13 01:01 ID:srjhphWH

419つづき
もし、娘。のCD売り上げが伸びなくなっても存在意義の転換をさせて事務所が続けさせていけるかどうか、ってとこか。今となっては単なる娘。そのものが好きなぼくにとってはそうなっても続けてほしいしﾌｧﾝであり続けるような…

422 ：名無し募集中。。。：02/11/13 01:06 ID:srjhphWH

>>417
すんごくよくわかります、ｿﾚ｡ぼくの回りの人とか見てて。

423 ：名無し募集中。。。：02/11/13 01:10 ID:JyJQ9U3V

いや、ﾀｶﾗﾂﾞｶと比較する気はなかった。
イメージとして似てるように感じた。
事務所としてはﾀｶﾗﾂﾞｶｼｽﾃﾑにしたいのかも。
（推測）

424 ：名無し募集中。。。：02/11/13 01:13 ID:ML1b5Tf2

>>420
ラブマ時代が一番好きな俺にとっては9人と10人の違いがまったくわからない。
8人時代と7人時代の違いみたいなものかな

425 ：age：02/11/13 01:16 ID:6u7wtVma

月組、星組、花組（だっけ？）みたいに、
タンポポ、プッチモニ、ミニモニ。を
一代限りではなく、
次々に代替わりしていく相続性にしたかったんだろう。
今回の再編で、そう感じた。

426 ：名無し募集中。。。：02/11/13 01:21 ID:srjhphWH

>>423
いえいえ、分かってます。おかげで自分として考える足がかりを得ましたんでありがたいっす。

427 ：名無し募集中。。。：02/11/13 01:22 ID:9XbLcplz

>>424
多分そう。いなくなったのが石黒か中澤かの違いで。

428 ：名無し募集中。。。：02/11/13 14:39 ID:zk45D5Cc

>>427
ヲタは気付いてないかも知れないが、石黒・中澤の脱退で女性ファンが大きく減った
2人はそれぞれの同世代女性に人気があって、これらのファンは初期の頃娘本体を応援してた
こういうファンも含め、昔は広い層の人たちに関心を持ってもらってたんだけどね

429 ：名乗る程のものではござらん：02/11/13 18:15 ID:mMikv7ds

>>428
ファン層云々はよくわからんがトークできる面子が減ったのが一番の原因。

430 ：名無し募集中。。。：02/11/14 11:46 ID:Eii6IuKx

>>429
それは突っ込まれてのﾘｱｸｼｮﾝとか、ｷｬﾗとかいうんじゃなくてきちんと自分の意見を言っていく、会話していく中の面白さってこと？

431 ：　　：02/11/14 12:09 ID:eMYFppnO

　福田は、アイドル路線を嫌がってたはず。ＡＳＡＹＡＮでも、スカートは嫌だ
と言ってたはずだしね。もし、福田があの時点で脱退していなかったとしても、
遅くとも石黒脱退と同時に脱退してただろうね。
　逆に言えば、モー娘。が国民的アイドルになれたのは、福田が不在で、何の気
兼ねもなくピラピラ衣装にお祭り路線のポップスが出せたから、と言えなくもな
いな。

432 ：名無し募集中。。。：02/11/14 13:11 ID:Eii6IuKx

>>431
ｱｲﾄﾞﾙ路線が明日香の決断にどの程度影響したかはわかんないけど懐古に捕われて明日香の存在を過大評価しすぎてると思う。僕は福田ｵﾀだけどなんか明日香の存在って安易に懐古の象徴として祭り上げられすぎてる気もする、最近、ここ以外でも、

433 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：02/11/14 13:43 ID:GG1Ng4x2

６期募集ネタがあるせいか、最近ニュー速を始め他板住人のにおいが
モロにぷんぷんする書き込みがあちこちに増えたな。
板住人にとってはあまりにも今更な話題を臆面もなくしているとこからも
如実にわかる。まあここのスレタイも他板住人さんいらっしゃいと言わんばかり
だからなあ。
今の娘。についてあまり知らないことを逆手に自分はヲタと違って娘。を客観的な目で
見てるんだぞーと言い訳に摩り替えたり、頭っから冷やかし半分に馬鹿にしてるような
ﾔｼ以外は歓迎したいね。
なにしろ最近は大人の住人が不足してるもんで。

434 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：02/11/14 14:10 ID:GG1Ng4x2

思えば、娘。はＡＳＡＹＡＮという実に巧妙な時限爆弾を持っている。
往時の人気番組ＡＳＡＹＡＮを見ていた人はさぞかし多かろう。
今頃になって、”あ、そういえば昔のＡＳＡＹＡＮは面白かったなあ、
あのころ出てた娘。は魅力的だったなあ”てな感じで非ヲタの一般人の
脳裏に密かに仕組まれた爆弾がいつ炸裂するかわからないわけだ。
上のほうでも誰かが言ってるけど、ある程度のイイ年の大人にとっては
懐古するという気分はとてもロマンチックでスタイリッシュで尚且つ
とても正当性があることのように感じられて仕方がない行為なんだろうな。
娘。にはもう既に５年という歴史があり、
この手の”ある日突然思い立って参入してくる最初から懐古趣味のヲタ親爺”
という新しいタイプの大人の新参ヲタってのが今年になって増えてきてる気がする。
まあヲタ小僧どもとははなっから話が噛み合わないのも当然なわけで、
こういうスレを立ててみたりするのかなあ｡｡｡
歴史があるうえに変貌しすぎた娘。ならではの興味深い現象だと思ってるよ。

435 ：名無し募集中。。。：02/11/14 18:56 ID:Eii6IuKx

>>433
ごめんなさい、ぼく頭わりーからすごいこと言ってそうですけど結局何が言いたいかよくわかんないっす。
てゆうか、印象として視点が達観というかあきれというか―なんかお疲れですか？ﾚﾓﾝｼﾞｭｰｽあるけど飲まれます？体内に蓄積した乳酸をｴﾈﾙｷﾞｰに変えますから疲労感がとれますｮ｡

436 ：名無し募集中。。。：02/11/14 19:00 ID:i5AHFmY3

そういえばａｓａｙａｎの最後の方に出てた
勝俣ってどうなったんだ

437 ：名無し募集中。。。：02/11/14 19:12 ID:Eii6IuKx

>>434
面白い視点ですね。
人が増えて石黒ｽﾚや明日香ｽﾚなんかもいろんな意見が飛び交ってくれると楽しいな。

438 ：名無し書いちゃった：02/11/14 19:23 ID:Eii6IuKx

>>436
ﾃﾞｻﾞｲﾅｰとなるべくﾆｭｰﾖｰｸへ…

ｽﾏｿ

439 ：名無し募集中。。。：02/11/14 19:26 ID:i5AHFmY3

>>まじっすか。歌手辞めちゃったの

440 ：名無し逝っちゃった：02/11/14 19:57 ID:Eii6IuKx

ﾈﾀです。

ｺﾞﾒｿﾁｬ

441 ：名無し募集中。。。：02/11/14 20:00 ID:i5AHFmY3

なーんだ。でも神山だっけｱｯﾁの方が目立ってるね

442 ：名無しいっちった：02/11/14 21:12 ID:Eii6IuKx

そうなの？あんまり知らないんだｮﾈ｡記憶の中の印象としては神山のほうが人気でやすい感じだったけど、ﾄｰﾀﾙとしてみて。

443 ：名無し募集中。。。：02/11/14 22:11 ID:c4YftsVs

神山さやかはマシューのエンディング

444 ：七誌：02/11/16 00:45 ID:ks/sYxZL

思い出さなくても良いじゃん。
覚えてる人だけ思っておけば。
昔は昔、今は今。
好きなもんは好き、イヤなら辞める。
それだけでしょ。
偶像に夢見るはかなさはここにあるよ。
君の思いの反映形として彼女らの存在があるわけじゃないんだよ。

445 ：ななしぼー：02/11/16 09:58 ID:A2m9XCkZ

>>444
ありがとう。理解はできるｮ｡でも今は無き存在にとりつかれた者はその思いを自分の中に投影し続けてしまう。彼女達には迷惑だろう。でもそうしないとこの思いは膨らみ続ける。狂っているのかも知れない。自分が身勝手なのもわかる。でも止められない。

446 ：ななしぼー：02/11/16 10:01 ID:A2m9XCkZ

445つづき
笑ってやってくれ、罵ってやってくれ。それで少しは救われた夢を見れる。

447 ：名無し募集中。。。：02/11/16 10:17 ID:F1qI8eAQ

だいたい今がベストだと思ってる奴の方が少ないんじゃないか?
人によってはピ～スの頃だったり、恋レボの頃だったり恋ダンの頃、ラブマの頃
色々あると思うが、ラブマ以前だけを過去とするのが多いと思う。

448 ：ななしぼー：02/11/16 10:19 ID:A2m9XCkZ

落ち着いて自分の書き込み読み返すと、あぶねー奴にしかﾏﾁﾞでみえねぇなぁ…文字って恐い。

449 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：02/11/16 10:26 ID:W7fX9E5r

まさに”ヲタのネガティブな熱病”そのものだね。
娘。を自分にものにしたい、自分の思うとおりの姿で脳裏の銀板に
焼き付けて完了し、永久に愛でていたい。
解散解散と五月蝿い奴らはそういう欲望に取り憑かれているのだろう。
そして既にその欲望を果たした者どもこそ正に旧メン原理主義者なんだろう。
彼らはラブマ以前で完結してしまっている。
いや、批判しているわけじゃない。
幸せそうなので羨ましいだけさ。

450 ：nanasy：02/11/16 10:29 ID:bwt9Zqv8

今japan-a-radioでモーニングコーヒーかかってるよ。
なつかすぃ。

451 ：名無し募集中。。。：02/11/16 10:44 ID:p8JkbKBS

>>449
それって今の君の姿とさほど変わりが無いのでは？
現状を否定し、良かった頃を思い出し、姿の無い救世主に思いを馳せる。
「モーニング娘。」という幻想に取り付かれている姿は、ある意味
原理主義者よりもよほど執念深さを感じる。

452 ：名無し募集中。。。：02/11/16 10:47 ID:8FAeqpTN

>>451
べいべー君は煽っているだけです。
正直、面白くもなんともありません。

453 ：ななしぼー：02/11/16 11:16 ID:A2m9XCkZ

僕の立場を。
僕は今の娘。は語れるほどではないけど好きだしずっと続いて欲しいと思ってるよ。初期の頃が今よりすぐれてるうんぬんは考えてもない。そもそも比較するものでないと思う。只、異常なほど初期に思いを寄せているだけ。

454 ：ななしぼー：02/11/16 11:22 ID:A2m9XCkZ

僕に言わせると昔を持ち出して今を批判する人は初期ﾏﾝｾｰとか言われるけど初期に対する思いがﾊﾝﾊﾟだと思う。比べるってことは比較できるほどしか好きではないって思う。ま、狂い者の言うことだけどﾈ｡

455 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：02/11/16 11:40 ID:W7fX9E5r

うむ。正直言うと、庵は”娘。に永久に続いて欲しい”派だ。
例えどれだけメンバーが入れ替わったとしてもね。

でもね、娘。たちは最初からずっとヲタのそういった全ての欲望から逃げつづけてる。
今も凋落という形で逃げ続けてる。
ヲタのパラノイアックな欲望に対して逃げるそれは正にスキゾの象徴そのものだ。
捕まえられないヲタたちのヒステリーこそが娘。の魅力の源泉であり、
彼女らが逃げ続ける限り庵は頭を抱えて追いかけるしかない。

世紀末の９９年ごろに、どこかのロックミュージシャンが言ってたな。
「終わりなんて来ないんだよ。永遠に続くという地獄を味わえ」ってね。
その言葉どおりアンゴルモワの大王は来なかったし
庵たちは相変わらずデフレの地獄を味わっている。
終了して開放される楽園を享受することもなく延々と続くヒステリーから
目覚めたくないというマゾヒスティックな願望がきっと庵の本音なんだろう。
まったく厄介な病気を患ってしまったもんだ。

456 ：名無し募集中。。。：02/11/16 11:58 ID:xBYRH2JA

なんだか詩的だし

457 ：七誌：02/11/17 19:46 ID:6dn94WdU

>>455
もう少し分かりやすく書いてもらえませんか？
自分が馬鹿なだけでほかの人は理解できるなら良いんですが。
なんか自分の考えに酔ってるだけにしか見えないんですが。

458 ：名無し募集中。。。：02/11/17 20:13 ID:x20Bi7bl

ほとんどの古巣ヲタが現状の娘にたいしてイライラしてるね。

ASAYAN無き時代、地味な5期めん、歌唱力の低下等いろいろ言われているけど、
やっぱりあまりにもガキ向きにしすぎているところかな？
いや、ミニモニじゃんけんぴょんってガキ向きだけど、かなりのインパクトが
あった。あれ最初に聞いて「恐るべきつんく！」ってマジに思ったよ。
しかし、「ここにいるぜぇっ」て全然ダメだな。曲はアップテンポだけど、
聴くと悲しくなってくる。
ガキ向きに焦点を合わしすぎて「ガキ向き＝質の低下」なってないか？
ガキ向きだからこれぐらいでいいや～、ってなかんじで安易になっている傾向だな。

459 ：ななしぼー：02/11/18 11:25 ID:YVa7Qe3x

>>445
難しい言葉はわかりませんが、終演が開放であり楽園であるといいですね、あなたにとって。言葉を借りてすいませんが現実に逃げ続けている存在を追っかけることのできることのほうが実は幸せって、そんなこともあるかと。人によるんで一般的なものではないですが。

460 ：ななしぼー：02/11/18 11:46 ID:YVa7Qe3x

つづき…
そうか、ぼくは自分にとって終演が開放ではなく出口のない闇に永遠に閉ざされることだとわかっている、だから今の娘。もこんなに楽しめる、それだけじゃないけどそんな一面もあるってことなのかな。面白い視点をありがとう。

461 ：ななしぼー：02/11/18 12:07 ID:YVa7Qe3x

ｽﾏｿ｡
>>459-460の発言は445ではなくて>>455
に宛てたものでした。

462 ：ななしぼー：02/11/18 12:21 ID:YVa7Qe3x

>>458
ぼくは結構好き度合いが大きいな。
ｶﾞｷだから…って、そんな歳でもないけど。でもｶﾞｷなんだろうな。

463 ：七誌：02/11/18 22:26 ID:k9o+aHEp

>>458
確かにここにいるぜぇ！は悲しい感じがするね。なぜだろう。
恋のダンスサイトや恋愛レボリューション21なんかもはっきり言って何にも言ってないと思うんだけど、
ここにいるぜぇ！よりはかなりましに聞こえる。
メンバーがどうこうとか言うつもりは無いけど。

娘。の曲が子供向けかどうかは分からないけど、質は落ちているといえると思う。
唄だけでなく曲や詞も。
松浦亜弥や藤本美貴、メロン記念日の方が良い曲もらってるように思えるし。
方向性も何もなく発散していく娘。を最後まで見守れる自信がなくなってきてしまいました。
つんく♂のペースについていけなくなったのかな、自分

464 ：名無し募集中。。。：02/11/18 23:06 ID:dlHxNRx4

>>463
曲作りも、歌詞も、ダンスもこれまでの寄せ集めみたいなもんで、
何ら新鮮味がないということが問題だと思うね。
大人数でのパフォーマンスの限界なんだろうか。

ミスムンで見せたような、たとえ失敗であったにせよ、
斬新さに娘。の魅力はあるのだから、そう云うチャレンジング
なところに期待したいのだが。

465 ：名無し募集中。。。：02/11/18 23:55 ID:vlX7K2wb

>>464
ここいる、最初見たときは面白かったがすぐ飽きた。

恋レボやザピースのような盛り上がりが無くて、要するに
一本調子なんだよね。

今までの曲はヘンな部分が少なからずあってそれが個性に
なっていたわけだが、今度の曲にはそれがない。
一番も二番もおんなじ。サビもおんなじに聞こえてしまう。

つまんない。

466 ：名無し募集中。。。：02/11/19 01:08 ID:d636so27

>>455
スキゾ・パラノや終わりなんて来ない、
なんてフレーズを２０年ぶりくらいに見た。渡辺直巳やスガ秀美以来だ。
ああ、恥ずかしい。

467 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：02/11/19 04:07 ID:ISZMiXda

>>466その辺の名前がまず出てくるのは流行語としてしか理解してない証拠ですね。
逃走論を持ってディスコに通ってたという世代の方ですか？（ｗ

468 ：466：02/11/19 09:23 ID:d636so27

>>467
嬉々として上記フレーズを振り回すあんたのような人の例えなんだが・・・
しかし「逃走論を持ってディスコ」なんて、センスのない喩えがまた、
恥ずかしい。ああ・・・

469 ：名無し募集中。。。：02/11/19 11:11 ID:ZJHMSM/H

>>466-8
どうでもいいだろそんなこと。
ベイベーは知識はあっても見識はない、周知のことだろ。
ほっとけよ全く。

470 ：名無し募集中。。。：02/11/21 04:07 ID:JaHN/c7i

思いだそうにも知らん。
サマナイ以降でもいいですかね？

471 ：名無し募集中。。。：02/11/21 20:13 ID:4L7zysAo

俺も知らん。生まれる前の話だ。

472 ：浅草ヤング洋品かんかん。 ◆JIl2gDXYJc ：02/11/24 20:44 ID:hRpXbW2m

>>470

　１を読んでもらえばわかると思うけど、ＡＳＡＹＡＮでがんばっていた娘たちがリストラされて、関係ない娘が娘ですというのが納得できないということだから・・・・

473 ：名無し募集中。。。：02/11/24 21:35 ID:7oFRaVQF

>>472
古巣ヲタの悩むところだね。いや、中澤脱退でASAYANとは完全に決別しているだろう。
今の飯田と安倍は、全く別人だと信じているし。
ASAYANのインパクトは強烈だけど、俺はもうこだわりはない。
ちゅうか、娘の古いVTRは見ないようにしています、昔を思い出してしまうので（W

474 ：名無し募集中。。。：02/11/24 22:07 ID:JsCcfrpl

飽きっぽい性格なもんで今くらいでいいです

475 ：ののたん（Ｓｌｉｇｈｔ　Ｒｅｔｕｒｎ）：02/11/25 00:04 ID:dNFreTRn

おいらも古参だけど
娘が変わっていくこと自体がどうのこうのってのは無いな
そうだったら、後藤加入時点でヲタ辞めてる

納得できないのは今の変わり様というか
一言でいえば｢真剣味がない｣ってことかな？今の娘には・・
つっても、今のヲタには伝わらないニュアンスだと思うけどね

戦略だのなんだのと、いろんな理屈があるけれど
単に楽な方楽な方に逃げているだけだね
金稼ぎたいんなら、もっと真剣にやるべきだ

大本営がそんな感じだから
それが末端の兵隊(娘)達にも伝わって
今のなんとなく弛緩した空気が生まれてるんだろうな

476 ：　　：02/11/25 00:21 ID:rO6U+ylg

>>475
そうかな？
大本営は娘。の再建など、とっくの昔に諦めているのではないか。
今やっていることは、現在のヲタからの収奪と、娘。後への備えだろう。
ツブレかけの娘。に増員オーディションをしているのも、ポスト藤本を
発掘するため、と考えれば納得がいく。

477 ：名無し募集中。。。：02/11/25 13:36 ID:FfhAEzy1

>>476
そうなの？
そいつはてぇへんでぃ！娘。ｸﾞｯｽﾞ買い漁らないと。事務所には儲けてもらっとかないと。今の手持ちでは娘。無くなったら事務所の経営が難しいに違いないっ！ｷﾗｷﾗ＊＊

478 ：：名無し募集中＠473：02/11/25 19:54 ID:Bqx+bwzF

う～ん、何となくわかってきた。スレ主さんよ。
実は4期めんと5期めんは共通点があるよ。
それは「カリスマ性」がないことだな。逆に言うと3期以下はカリスマ性が
確かにある。それはもちろんASAYANがカリスマ性を作り出していたんだ。

カリスマ性は継承できないからな。じゃあ4期の人気は何かというと、強力
なキャラでカバーしてるのにすぎない。いや、俺は加護ヲタだけど、3期以下は
敬意を払っているよ。
6期もめちゃかわいい子を入れたとしても、カリスマ性は無い娘を作り出すのだね。

479 ：名無し募集中＠473：02/11/25 19:59 ID:Bqx+bwzF

続きで、
やっぱり娘。にカリスマ性がないとな。5期6期は自分でカリスマ性
を作らないとね。

480 ：　：02/11/25 20:03 ID:HfDtaOPx

本物のナース盗撮動画（もちろん無料）
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481 ：名無し募集中。。。：02/11/25 20:10 ID:7/DPGV4Q

ある意味、モーヲタがカリスマみたいなもんだ

482 ：名無し募集中。。。：02/11/25 23:38 ID:c/SpsijV

>>473
失礼ながら、「カリスマ」をどのような意味でご使用か？

483 ：好きモノかおりん：02/11/26 02:47 ID:jfCi59nA

平たく言ったら反体制が体制になって、維持存続のため
守りに入ってる、って感じかい？

>>475
真剣味がないっていうのは理解できる。
メンバー内の構造に目を向けて見たって、
キャリアが上の方の連中は、自分達の立場を脅かす存在がグループ内に無いこと、
そしてこれからも生まれ得ないことが分かっているこの状態。
そして下は萎縮しまくり。下克上なんて夢のまた夢。

モーニングのこの緊張感の無い環境では、外敵と戦うだけの力が
内部から自然発生してくるのは期待できないよ。

と言うことで六期には、そんな緊張感を復活させられる、
現存メンバーの潜在能力を引き出せる人を希望したい。
別に能力(ルックス含)に秀でてなくても構わない。
年功序列を覆せる年齢の人とかでも全然アリ。

あぁ～あ。何で年齢制限なんてつまんないもん設けたんだろ。

484 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：02/11/27 11:41 ID:sTJG3Oq4

遊び半分、またはダラダラ、或いは馴れによる”こなし”でやっているとは
思えないけどな。これだけユニット改編とか混乱させることばかり上が
やってたんではモチベーションの方向も散漫になるだろう。
それが”傀儡娘。”に陥らざるを得ない所以なのさ。
以前も言ったことだが，後藤が抜けて最も失われたのは後藤そのものよりも、
後藤と他のメンバーとの間のテンション（仲の悪さとか安い意味ではないよ）なんだ。
後藤⇔安倍の競りあいを始めとした、異質キャラ後藤を引き金とした個性の照らし合いの
関係が解消されてしまったこと。
こういう役割を持つ新人が加入してくれば後藤に似ているかどうかに関わらず
娘。全体が活性化されて元気を取り戻し面白くなると思う。

485 ：名無し募集中。。。：02/11/27 12:18 ID:Ld2vIDqJ

携帯だと最後まで見ずらいからsage

486 ：名無し募集中。。。：02/11/27 12:21 ID:Ld2vIDqJ

再度sage

487 ：名無し募集中。。。：02/11/27 21:59 ID:u80qaxKn

思えば、この頃からテレビカメラは追っかけてくるし、手売りをやれば
結構な人が集まったんだよな。
本当の意味での下積みというか売れないがための苦労は味わってないよな。
オリメンでさえ。
いや、反論必至で言わせてもらえばオリメンが一番苦労していない

488 ：ののたん（Ｓｌｉｇｈｔ　Ｒｅｔｕｒｎ）：02/11/27 22:23 ID:rcAbgb4T

>>487
反論つ～か
ようするに>>478ってことだろ？
それがあったからこそ、売れない、デビューできないって事態を回避できたわけで
物の見方としては、特に間違っているとはおもわんよ

アルバイトなんかもそうだもんな
オープニングメンバーってのは、瞬発力が必要なかわりに
ある部分では後から入ってきた奴よりは楽だもんね

けれど
ただ、それだけの話だよな
だからどうしたっていう類のことだよ

489 ：好きモノかおりん：02/11/27 23:26 ID:lfWouxoP

>>487
そういうことならハローの面子全員、
厳密にはこの手の苦労はしてないってことになるのかもしれん。

いつだって絶対的な頂点が居てくれた訳だからね。

強いてあげれば平家さん・・・かな？

まあ、モーニングについて言えば、
それぞれにそれぞれの苦労があるわけで、
誰が特に秀でて偉いとかってのはないよ。月並みだが。

490 ：名無し募集中。。。：02/11/27 23:32 ID:Ld2vIDqJ

おー、なんかいい感じな流れ♪

491 ：名無し募集中。。。：02/11/27 23:57 ID:LQHYQY/K

うーん、なんと言うか緊張感がな。ないよね。ギラギラした
あの感じが。
忙しすぎるというのもあるし、外部の敵と言われても
鈴木あみはもう居ないわけだしね。

あえて言うならごまっとうだったかも知れないが。
（あえて「だった」と言う）。

俺としては初期、二期がなんとなく元気が無いのが
気になる。もっともっと先輩メンとして後輩をイビって
欲しいわけだが。

結局のところマシューで安倍がいみじくも言っていた通り、
「なんか学校みたくなっちゃって（緊張感に欠ける）」と言う
のが問題といえば問題なんでしょうね。

高橋小川新垣紺野が悪いわけではなく、同世代をドッと
四人も入れてしまったのが失敗だったかな……

492 ：ののたん（Ｓｌｉｇｈｔ　Ｒｅｔｕｒｎ）：02/11/28 00:23 ID:sg5sAAsg

>>484
無理だと思う
後藤脱退で何も変わらない娘が
今更新メンなんぞで変わるとは思えん
もはや、司令官たちの負のエネルギーが末端まで侵してしまっていて
彼女達は単なるマシーンになりつつある

娘に必要なのは末端の人事異動などではなく
娘を取り巻く環境の構造改革しかない

493 ：名無し募集中。。。：02/11/28 03:30 ID:ykXw1dIp

俺はすでにファンをやめたがモー板は好きで
今でも書きこんだりしてる。
ただ、自分がどこで娘。と決別したのかは恥ずかしながらハッキリしない。

歌自体に興味が無くなったのはピース以降だけど
メンバーが辞めるたびにテンションは下がっていったのを憶えてる。
たぶんピースが売れている最中に俺は娘。を娘として認識出来なくなって
餓死するように終わったのかも・・・

今思えば何だかクルマに似てる。
例えばＺが好きだとして、人気の車にはモデルチェンジが必ずやってくる
どこまでＺがサイコー！と言えるかはその人の価値観の差で
フォルムなのかエンジンなのかフィールなのか、それともＺという名前なのか

俺は自分が娘。のドコが好きだったのかもう思い出せない
だから八つあたりのようなレスをしてしまうことがたまにある。
みなさんゴメンナサイ。

494 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：02/11/28 09:11 ID:jWlDqT/h

８人娘。が野武士集団で今の娘。が徹底訓練されているけれども意志の無い特殊部隊。
同じように２４０Ｚ-Ｇと最新型のＺ。
まあ例えとしては言えてるね。今のＺなんて確かにここにいるぜぇ！みたいなもんだけど
その最新型が予約台数完売だったりもする。

プロデュース次第ということか。そこまで娘。は死んでしまったのか？
もうだめぽ、と嘆き終焉を待ち望むのはヲタのネガティブな熱病だと言っただろ。
懐古と諦念は表裏一体の”美学”で、それによってうっとりする行為は全くもって
正当性をもつ”娘。の楽しみ方”のひとつなんだろうけど、
庵はまだ諦めたくないね。それが庵なりの娘。の楽しみ方だから。
彼女らは人間だ。どんな窮屈な支配体制に置かれても、必ずや道を見出すと信じたい。
それは落選・手売りから這い上がったスピリットを支持することと同義だと思う。
落選組の掻き集めと５万枚手売りも、制作側にしてみれば、立派に勝算のあった
予定通りのプロジェクトかもしれない。
最初から今まで、徹頭徹尾管理された歴史だったのかもしれない。
”成長神話”・”努力物語”はあくまでＡＳＡＹＡＮの演出であり、彼女らの
恣意的行動の成果であったかには甚だ疑問だ。
それでも彼女らの”人間”を支持し続けていきたいね。
また自己陶酔と言われるかもしれないが、本音ぐらい書いたっていいだろ。

495 ：名無し募集中。。。：02/11/28 09:19 ID:CsyNPBi4

娘。に必要なのは石橋を叩いて渡るような堅実さや努力ではなく
石橋に叩かれて喚き叫ぶおいしいショットです、ハイ（ｗ

496 ：名無し募集中。。。：02/11/28 23:10 ID:d/LauXuk

俺はむしろ、支配されていると言うことを実に自然にさらりと
メディアの前で言いのけてしまう彼女らに好感を覚えるね。
「あ、衣装は衣装さんが選んでくれます」
とかね。

芸能界、そしてアイドルの存在は元々誰かが創作したものであり、
単なる偶像だ。中身の無い人形だ。つまり嘘の塊だ。

支配されていることを必死で隠す奴、自分で考えても居ないのに
「これは私が作詞しました、私が作曲しました、私が衣装をデザイ
ンしました」とかぬけぬけと言う輩が多い中、]娘。たちのこのような
姿勢は、実に正直で潔い姿ではないだろうか？？

俺が娘。から離れるときは、こういう正直さ、素直さが消えたときであろ
うと断言してもいいな。

497 ：名無し募集中。。。：02/11/29 01:17 ID:vrFDpo83

>>496
それは、ほんのがきだからだよ。正直な印象を与えることは確かだけど、
その方が彼女たちにとっても、実は楽なはず。自然体だからね。
君がもし娘。から離れていったとしても、彼女たちは気付かない。
その程度だと思う。

498 ：名無し募集中。。。：02/11/29 11:05 ID:LFlERkHA

>>497
前半　その自然体ってやつが出来ないのが一方でいるからそれに対して好感をもつと言ってるんだろ？>>496は。楽だからって説得力ないと思う。方針として事務所も認めてるって理由にそれが楽だからってあると思う？あなたは大人かもしれないが考えが足りなくないか？

499 ：名無し募集中。。。：02/11/29 11:15 ID:LFlERkHA

つづき
>>497
の後半は
それをいっちゃあおしめーよ、ﾐﾀｲﾅ｡
そもそもここで皆が言っていることだって言ってしまえば、こんなとこでそんなこと言ってたって意味ねーじゃん、てことやん。事務所に乗り込んで訴えるわけじゃないんだし。ここはその上で意見を言い合ってるわけだろ？君のほうが未熟に見える。

500 ：名無し募集中。。。：02/11/29 11:28 ID:lilLu4iX

無能なのを晒すのもある程度有効かもしれないが、もうその時期は過ぎたのではないだろうか?
何度もオリコン一位を取り、高額所得者でもある彼女達が多忙なのを理由に
無芸であって良い筈が無い。
ピンクレディーの末路を予感するのは自分だけではなかろう。
素人っぽさがいいとか、ひたむきさがいいとか言ってるファンはあてにならないということだ。
彼女達ならではというパフォーマンスを見せられなければすぐにでもモーニング娘。は終わる。

501 ：名無し募集中。。。：02/11/30 20:21 ID:qsIgBwpj

なぜ、このスレで今日が５年目の11月30日であることが話題にならないんだろうか？

502 ：好きモノかおりん：02/11/30 23:21 ID:o6e8iX0a

愛の種五万枚完売五周年記念書き込み。

503 ：名無し募集中。。。：02/12/01 00:21 ID:gchjrLhb

そういえば、例の長文スレ、止まりましたですね。

504 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：02/12/01 01:06 ID:vbbmKf4/

>>501やばっ！！　すっかり忘れてた。

1日遅れになってしまったが、

　　　　★☆　★☆　５万枚手売り達成５周年おめでとう！！　☆★　☆★

　　　　これから環境がどう変わろうとも、初心を忘れずに頑張れ。>>安倍・飯田

505 ：浅草ヤング洋品かんかん。 ◆JIl2gDXYJc ：02/12/01 08:42 ID:kkBstxG4

　１日だけでいいから、再結成してほしかった。

506 ：ののたん（Ｓｌｉｇｈｔ　Ｒｅｔｕｒｎ）：02/12/02 00:07 ID:VKWzOc4z

大阪の時はなんか笑えたんだよね
これから起こる、起こりつつある事のすごさがね
ググッときて、なんか笑えた

名古屋の時は
名古屋の観客が映った時は
鳥肌がたったんだよね

5年ですか・・
そりゃ変わるわな
娘も、おいらも・・・・・

507 ：浅草ヤング洋品かんかん。 ◆JIl2gDXYJc ：02/12/03 05:20 ID:iBKxkFq8

>>494

ファーストガンダムとその他のガンダムみたいなものかな。

508 ：名無し募集中。。。：02/12/04 01:14 ID:uJ55dJ72

>>494

谷村ジロー版「餓狼伝」と板垣恵介版「餓狼伝」みたいなものかな。

509 ：名無し募集中。。。：02/12/04 01:15 ID:azg/9kfn

保全目的のつまらんレスばっか

510 ：名無し募集中。。。：02/12/04 01:27 ID:uJ55dJ72

>>494

思い入れと気合いの入ったレスと保全目的のつまらんレスみたいなもんかな。

511 ：ののたん（Ｓｌｉｇｈｔ　Ｒｅｔｕｒｎ）：02/12/04 01:51 ID:+uBmRSfB

しゃあねえよ

おまえら生まれる前の話だしよ

512 ：名無し募集中。。。：02/12/04 02:05 ID:uJ55dJ72

>>494

名無しのオッサンと名無しべいべーみたいなものかな。

513 ：名無し募集中。。。：02/12/04 16:16 ID:EDYE1k1h

例えば、喫茶店かなんかで５，６人でわいわい言ってるうちは、まぁ普通に話せるけど、
それが９人・１０人と増え始めると、２・３のグループに分かれ始めたりして、
それを纏めようとすると、ある者は仕切り始め、ある者はそれに従うみたいに、
ある一定の人数を超えると、「集団の力学」みたいな物が作用し始める。
「集団の力学」て言うのは、スタジアムのウェーブみたいな物で、個人の意思とはあまり関係無く発生する物。
要するに、今の娘。は、もう「個人の集まり」ではなく、良くも悪くも「組織」になっちゃったんだと思う。人数的に。
５期は、へタレなのではなく（そうかもしれないが）入った時からもう「組織」だったので、そう振舞ってるだけだと思うし、
１・２期も、今はそれを強いられてる。そして、プロデュースする側も、「組織」として運営しなければならない。
その辺が、「個人」を求める人（見る側、売り出す側共に）との齟齬が出始めてるんじゃないかな。
例えば、娘。内部でも、グループの纏まりとか言ってる一方で、キャラ立ち云々って言ってたり。
こう言う、相反する要素を両立さすのって、難しいよね。

まぁ、一言で言えば、人数が多すぎて、今まで通りに立ち行かなくなったって事だけど、
じゃあどうすれば良いかって言うと、娘。を「組織」として割り切るか、でなければ、
「集団の力学」が働かない人数に減らす必要があるよね。
庵は、リストラには反対なので、それをやるには、ある程度ばら売りや、ユニットでの活動に比重を置くべきかな。
それしか思い浮かばん・・・。

散々既出の話しだけど、一応自分なりに纏めてミマスタ。

514 ：ののたん（Ｓｌｉｇｈｔ　Ｒｅｔｕｒｎ）：02/12/04 18:43 ID:+uBmRSfB

>>513
それってどうなんだろう？
人数の事についてはさんざんいわれているけど
おいらはいまいちピンとこないんだよね

アイドルグループの適性人数なんて
結局主観的なものでしかないような気がする
だから、おいらは人数が多すぎるから云々・・てのは今まで言った事ないし
その手の話に加わった事もない

言ってることはよく分るし、賛成なんだけど
じゃあ、何人がベストなのか？
何人を超えたら｢個人の集まり｣から｢集団の力学｣の度合いが増してくるのか？
誰もわかんないんだよね
5人の時だって集団の力学ってのは働いていたわけで・・・

おいらは今の娘のバラケ感ってのは
人数が多すぎるという事よりも、メンバー同士の価値観とか目的の差
の方が、要因としては大きいんじゃないかと思っている

それと、いろんな不満がありながらも
みんな一様に現状に満足している部分もあるだろうね
ルーティンワークをこなしていれば
それなりの待遇(金のことだけでなく)をうけられるわけで・・
辻なんか今現実に夢をかなえているわけでさ
べつにそれ自体は悪いこっちゃないけどね

515 ：名無し募集中。。。：02/12/04 18:48 ID:hrunhz5q

>>514
「本当にやりたいことは別にある」って言ってるメンバと
娘。になりたかった子が一緒のステージに立ってるんだからな。

516 ：名無し募集中。。。：02/12/04 18:54 ID:51ubGTAI

>>514
適性人数が主観的でわからないというなら、過去を顧みて
最も売れた時期の人数ででどうだ？
すなわちラブマの８人。
娘。には過去2回8人だった時があるがいずれも悪い結果は残していない。
俺は娘。適性人数＝8人を強く推奨する。

517 ：ののたん（Ｓｌｉｇｈｔ　Ｒｅｔｕｒｎ）：02/12/04 19:08 ID:+uBmRSfB

>>516
いや
人数の問題じゃあないだろうという事だし
人数の問題であったとしても、それをきっちり説明する事は困難だと

同じ8人だって
中澤、石黒、保田、飯田、安倍、矢口、市井、後藤の8人と
新垣、紺野、小川、高橋、吉澤、保田、飯田、辻の8人じゃあ全然違うべな

上の最強メンバーだって
石黒の代わりに石川入れるだけで、全然違うもんになるべな
要因が複雑すぎて
人数の問題でいろんなことを論じるのは不可能だべ

518 ：名無し募集中。。。：02/12/04 22:00 ID:G1VBJOdN

キャラ立ちの問題でしょ
うたばんみたいな意味じゃなくてもっと一般的な意味で
人数が増えれば当然キャラの区別は難しくなる
Mステなんかでタモリが名前覚えるのやめたって言ってるけど
みんなそんな気分になるのが自然でしょ

適性人数を決めるのは難しいが
人数は少ない方が傍から見てキャラ認識は楽になるのが当然
人数の問題は大きいよ

519 ：af：02/12/04 22:18 ID:advDnLc0

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520 ：ののたん：02/12/04 22:38 ID:+uBmRSfB

>>518
ココナッツはリストラ進めてもうまくいかんかったしな
人数が減れば一人一人は浮き出てくるけど
じゃあ、それで売れるかっていったらね・・

5人時代よりも8人時代のほうが全然売れたわけだから
人数の問題は大きいとしても
それと、売れる売れないの因果関係を見つけることは出来まい

ようは娘全体のパフォーマンスの問題で
一人一人がどうこうってのは、それの後だと思うがね
そして、それをコントロールするプロデュースのね

521 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：02/12/04 22:41 ID:y1ZlkErI

あいケツ自身が根拠厨になっちまってるじゃん。
あいケツはいいよな。集団生活をしたことがないから(ｗ
現実的な人間関係の全てを夢の世界のように妄想の範疇に組み込める。
羨ましいよ(激藁

522 ：名無し募集中。。。：02/12/04 22:45 ID:G1VBJOdN

>>520
まあ要するにどっちも必要ってことになるわけだけどね
後とか先とかの問題でもない
適性人数というのはプロデュースとの兼ね合いであって
単純に少なければ良い多ければ悪いってもんじゃない

ただ、現状のプロデュースで大人数が足かせになってるのは確か
まあ個人的には5期以後、大人数なりのプロデュースを期待してたわけだが
ミスムンは結果的にコケたことになってるしなあ

523 ：名無し募集中。。。：02/12/04 22:58 ID:OTgNDujj

しかし、どう見ても下馬評的な評論ばかりで
具体性に乏しい意見ばかりだよ
そういう井戸端会議スレだといやぁそれまでなんだが、
今はもう消えちまったが、例のプロデューススレのような、
素人でもいいから、あれこれ企画を考えてみるような
そういうところってないのかね
あそこは、ある意味ｶﾅｰﾘうざかったけどおっさんとか中年系らしき
ご意見番のモノローグも面白かったしな

誰かすれ立てろや

524 ：ののたん：02/12/04 23:03 ID:+uBmRSfB

>>522
そうなんだよねぇ・・
増やしたなら増やしたなりのやり方があるんだと思うんだけど
結局、5期増員の意味も意義も何も見出せないまま
6期の加入か・・

娘の実情とおえらい方が娘に与えるコンセプトの乖離が激しいね
チグハグにもほどがある
おいらミスムンは失敗派だけど
ただ、今後の娘のあり方を多少なりとも模索して出たものだと思っているので
本格的にガッカリしたのは｢そうだ！｣から

ちなみに
メロディーと詩とアレンジと曲全体のコンセプトとメンバーの実力が
チグハグしてきたのは｢I　wish」からだと思う
なんか、この辺からおかしくなってきた

525 ：名無し募集中。。。：02/12/04 23:27 ID:tTkK96LW

>>524
んで？？？？？？？？？？どうすればいいか

が、ないのがあいケツらしくていいんだけれど

たのむよ、まじで

526 ：ののたん：02/12/04 23:40 ID:+uBmRSfB

>>525
はあ？
おいらの意見はずっと変わらんよ

頭を替えなだめだ、頭を
今の時代に低スペック過ぎるんだよ

527 ：名無し募集中。。。：02/12/04 23:43 ID:iLQ7GU71

>>526
自分を首にはできない

528 ：ののたん：02/12/04 23:49 ID:+uBmRSfB

>>527
だから、新垣に期待してたんだ！

529 ：伊園和男：02/12/04 23:52 ID:V0sUKMBb

ここまできたら，「解散」という最大のイベントを拝んでやろうと思っている。
そう考えれば，6期の加入もユニット解体も，
大作RPGのミニゲームくらいのもんだ。
全ては（望むらくは壮大な）エンディングに向かって収束する。

……くらい客観視できたら苦労はないんだよヴォケ。

530 ：名無し募集中。。。：02/12/04 23:56 ID:G1VBJOdN

だいたい誰が頭なのかはっきりせんし
みんなは山崎山崎言うけどさ

531 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：02/12/05 00:11 ID:jTOMwgPn

瀬戸の名前をなんであまり挙げないのかよくわからん。
瀬戸が就任してからだろ、子供化路線が激しくなったのは。
あとオーロラ高木な。

532 ：名無し募集中。。。：02/12/05 01:00 ID:EmFgrMWk

瀬戸はミュージシャン上がりだし権力ありそうな感じがしない。
サイゾーで山崎がモー娘。の戦略は全部俺みたいなことしゃべったのも
会長になってからだからな。どの番組も「企画　山崎直樹」だし。
そもそも急に会長になったのは周防がしょっぴかれる噂が出てからだろ。

高木ってのはモー娘。の利権をバーに吸い込むパイプ役だと思うが
ＰＬのミーを嵌めて３億円の借金を背負わせたヤリ手との噂もある。

533 ：ののたん：02/12/05 01:36 ID:5Iky8RM+

操っている奴は誰だよ！しねよ！

って話なんだが
実際殺すわけじゃあないんで、ターゲットが誰かなんてあんま興味ないおいら
テレビとか見ていて妄想できる範囲で妄想繰り広げるのが
おいらのキャラなんで・・

業界裏話はおもろいんで、嫌いじゃないが
この手の話は基本的に胡散臭くて
ネタかどうかいまいち判然としないんで、あんまそればっかになるのは嫌かも
まあ、おいらの手には届かない話なんで
おいらはおいらで自分の手に届く範囲で妄想するよ

まあ、それはそれとして
詳しい人の話は聞けるんなら聞きたいおいら
そっち系統の話から、今の娘の惨状を割り出せるのかなぁ・・

534 ：名無し募集中。。。：02/12/05 01:38 ID:4i1MxlXK

>>533
氏ね

535 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：02/12/05 01:48 ID:jTOMwgPn

>>532まあ高木があれだけの本数のコンサをぶち込んでるとこからみても
ＵＦＡが一枚板じゃないことは外から見てもわかる。
対抗するためのハロプロコンだもんな･･･。
おそらく内部的にも統一された思想のもとに戦略を打てる状態じゃないんだろう。
利権の引っ張り合いで揉めてるのは娘。たち本人にも痛いほど見えてるだろうし。
周防は山崎から金借りたって話もあるくらいだから、そろそろ高木の立場も
微妙じゃないのかな。
最近お嬢の詞を曲に使ったりしてるのも山崎の保身行為にしか見えないな。

536 ：ののたん：02/12/05 02:07 ID:5Iky8RM+

>>534
おまえがヤってくれ

537 ：名無し募集中。。。：02/12/05 08:18 ID:Rrw9xJIr

建設的じゃない話ばかりで飽きる。
つまらん話はよしてくれ

538 ：２行目から（略 ◆Nigyo/veSk ：02/12/05 13:14 ID:Den1Ih7X

業界話になると、利権だの力関係だのの要素まで考慮しなくてはならず
「あれは不可、これは不可」が多すぎてつまらない。
そもそもその根拠としているのが怪しげなリーク情報と不正確な推測だけ。
頭を使ってまで語る意味がない。

このスレのアイデアなんか採用されるはずないんだから、ただの見物人としての
自由な妄想、願望をふくらませて楽しんだらどうか。

539 ：名無し募集中。。。：02/12/05 16:21 ID:F/Atn+5i

例えば、このスレを、娘。達自身が見たらどう思うかな。

　「じゃあ、あたし達は、どうすれば良いのよ！」

ってなとこかな。

実際、プロデュース論抜きにして、彼女達が何がしたいのかって、全然わからないんだよね。
娘。一人一人についてもそうだし、それ以上に、彼女達自身が娘。全体ををどう捉えていて、
今何がしたくて、将来どうして行きたいのか、みたいな本人達の具体的なビジョンがね。
後は、今どんな問題をかかえてる、とか、事務所サイドとどれくらい意思の疎通が出来てるのかとか。

そう言う部分を抜きにして語ったところで、結局は、ヲタとか外部の人間の欲望の投影になってしまうし、
最終的には、ヲタ論みたくなって「なんだかなぁ」ってなっちゃうんだよね。
まぁ、元々そう言うグループだって言ってしまえばそれまでだし、それはそれとして面白いんだけど・・・。

庵は、雑誌とか書物からの情報って無いんだけど、
そう言うところで、娘。達自身が、そういう事について言及してる部分って無いの？

後、業界裏話については、
具体的な問題として（ネタかもしれないが）、興味はあるな。

540 ：名無し募集中。。。：02/12/05 18:02 ID:yYj4nNrz

ていうかね
何でも悪いのは事務所のせいみたいな短絡思考の愚痴は見てて飽きる
自分なりの解釈とかのクオリティが高ければ建設的じゃなかろうがおれは面白い

541 ：名無し募集中。。。：02/12/05 18:20 ID:QgWufXBO

短絡思考もクソも、明らかに事務所に責任にある事柄があるからな。
例のハロプロ再編とかな。

542 ：名無し募集中。。。：02/12/05 18:39 ID:yYj4nNrz

>>541
いつまでも同じこと言ってて飽きないか？

543 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：02/12/05 22:35 ID:jTOMwgPn

誠実だね。爽やかだね。疲れない？
何でもかんでも建設的にしか語っちゃいけないのかい？
真の娘。スレとそのファンの悪影響か。
頑張ろう、一所懸命やっていこう。いいけどね。
あやしげな噂話はそれとして楽しめばよい。庵たちは確認できないってだけでさ。
現実に芸能界なんて麻薬がらみ、８９３がらみのあやしい世界。
例えば雪印の不祥事なんて流通業界の従業者なら常識的にさもありなん、で驚くことも無かったはず。

謎のブラックボックスなんかじゃなくて現実に稼動してる特殊な業界の現実。
娘。たちはそんな業界に属して毎日仕事している。
常識家きどりで普通のビジネスを見る見方で無理に解釈しても答えは出ないさ。

544 ：名無し募集中。。。：02/12/05 22:46 ID:a3ZdwuRo

>>543
真の娘。スレを追い出された、つ～か、相手にされなかったからって
ヘンな言いがかりをココでするな。ウザイ

545 ：名無し募集中。。。：02/12/05 22:49 ID:MuH4yic2

>>544
無視しろよ
調子に乗るから

546 ：名無し募集中。。。：02/12/05 23:03 ID:a3ZdwuRo

わかりますた

547 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：02/12/05 23:07 ID:jTOMwgPn

中年たちのロマンチシズムは中年だけの慣れ合いだと自覚してやってくれ。
これはおじさんたちの慣れ合です、って宣言してからね。
そんなものはプロデュースでもなんでもない。

548 ：名無し募集中。。。：02/12/05 23:11 ID:x6oI6UaD

>>547
ジャニヲタのおばさん達みたいに優しく扱ってくれよ、おっさん（ｗ
不遜な態度はよくないぜえ

549 ：名無し募集中。。。：02/12/05 23:15 ID:98WSIUMn

べいべーは余所のスレの愚痴言い過ぎ
はたから見ててみっともないよ

550 ：名無し募集中。。。：02/12/05 23:16 ID:MuH4yic2

>>548
>>549
無視しろよ
ただ構ってほしいだけの奴なんだから

551 ：nono-child(SLIGHT RETURN)：02/12/05 23:17 ID:hGjr8SEN

>>544
いいじゃん
業界裏話に通じているみたいだから
彼にはそっちのアプローチで語れるのなら語ってもらいたい
べつにベイベー自身の言葉じゃなくていいから
情報があるんなら出して欲しいね

それが妄想の糧になるんなら
おいらは大歓迎だけどね

おいらなんかと違って、彼は古参のわりに純真で傷つきやすいんで
扱いには注意して欲しい
コテハンをうまく操るのも名無しの器量だよ

552 ：名無し募集中。。。：02/12/06 01:28 ID:RhtuLKT3

ラブマから始まった娘。バブル
ミニモニの失敗でついにはじけたと思う
ミニモニはまだ大丈夫だと思ってたんだが・・・

553 ：２行目から（略 ◆Nigyo/veSk ：02/12/06 08:53 ID:hmZVsl6v

>>552
私はそれを２つの別個のピークがあったんだと考えてる。
「後藤時代の娘。」と「ミニモニ」という２つの"デビュー即ブレイク"のグループ。

娘。がこれだけ長い間人気を保ち続けているのは、それらに「福田時代」という
少し成長に時間のかかったグループを加えた３つの別々のグループを
連続してヒットさせたことが理由なんじゃないかな。

554 ：好きモノかおりん：02/12/07 02:00 ID:+6iDneAm

>>553
後藤が入る前と後では、曲のヒットで確かにグループそのものが大きくなって
それに伴って環境も大きく変わったりしたけれども、
グループの本質は大して変化していない。

本質的な変化の潮流は2000年4月、四期の加入前後からかと。

個々の違うグループっていうのはよく分かります。
ただちょっと区切る時点と区切り方に違和感を憶えたので。

そんな私は全部の性質を包含したモーニング娘。が好きなんだが。

555 ：２行目から（略 ◆Nigyo/veSk ：02/12/07 19:37 ID:MG9oJbiA

>>554
うん。私の分類は売り上げの上下（数値というより雰囲気として）で機械的に分けた
ものだから普通とちょっと違うと思う。

＞後藤が入る前と後では、曲のヒットで確かにグループそのものが大きくなって
＞それに伴って環境も大きく変わったりしたけれども、
＞グループの本質は大して変化していない。

私も、娘。本体に関しては後藤「まで」がひとつの時代だと思う。
ただ、福田脱退までというのを分けてみた。そのあとユニットだのシャッフルだのが
始まったんだし、「加入と脱退を繰り返して云々」が言われ始めたし。

以前この板で見た意見に「後藤までは横の関係、４期から縦の関係ができた」
というのがあって、それに賛成。
スレタイに話を戻せば、みんなでのし上がろうという「愛の種」の精神があったのが
後藤まで。４期以降は偉大な成功者たちに弟子入りした感じ。

553に追加すると、過去のいいところを捨て去った「方針転換」はいい結果をもたらしてない。
当たり前の話になるけど、加えたものが大きく失ったものが小さいときにヒットしてる。
・福田時代の躍進は普通に伸びていった結果で、新鮮さ（これはラブマ期、ミニモニにも
　共通）と福田を失って失速。
・従来の娘。はそのままで、「金髪の１３歳」の話題性と「名曲」の投入でのラブマの
　ブレイクがあり、４期加入時にインパクトある曲調転換のないまま上記の娘。らしさを
　失って失速。
・娘。の活動はそのままで、小さいメンバーの新たな魅力を引き出したことにより
　新規顧客を大いに増やしたミニモニのブレイクは、重要だった矢口を失って失速。

556 ：nono-child(SLIGHT RETURN)：02/12/08 02:10 ID:qELZzjKC

まあ、ここはシンプルに
後藤がいる時代と後藤がいない時代でいいんじゃない？
大きな時代区分としてはさ

福田に関してはおいらはあんま重要視していないというか
福田の脱退については、アクシデント説と陰謀説両方あるわけだが
どっちにしたって、安倍をああいう風に押す形になってたでしょ？
それに関しては公式といっていい情報源があるわけで・・
福田脱退後の路線変更は
もともとの予定と、歌田の様なブランドが出てきたことのほうが大きい気がする
ちなみに、安倍は実質この時点で切り捨てられたんじゃないかな？

表面に現れる事象と、その原因の間にはタイムラグがあるわけで
4期の加入で質的に娘が変化したこと
については、まさにそれが当てはまるような気がする
おいらは4期については、後藤加入後という大きな流れの中の出来事だと思っている
だから、石黒が居なくなったから4期加入とは思っていないわけ
4期がああいうメンバーだったのも、石黒がいるいないは関係ないだろう
石黒脱退に関してはアクシデントということで見解は一致しているし
4期メンの存在で娘が質的に変化したのは、あくまで結果論
娘が本質的に変わったのは、やっぱ後藤加入だろう

557 ：nono-child(SLIGHT RETURN)：02/12/08 02:31 ID:qELZzjKC

ミニモニは娘の中でもすこし特殊な位置にいると思う
後藤中心の娘の本流からすこし外れた、亜種というか
加護と辻が思ったよりいけそうなので
後藤勢力とは違う勢力がつくりあげた保険、いわばかけひきの産物だろうと・・
レンタル後藤の返還時期が、具体的になったであろう時期くらいから
いわゆる本体のミニモニ化が顕著になってきたんだと思えば
今の娘のあり方も、いろいろ納得できる部分が多い

前後藤時代が安倍時代で
後後藤時代はミニモニを代表とする、小国乱立時代なんだろうね
だから後藤脱退で実質、娘は分裂時代に突入してしまっという・・

5期加入の時に年齢制限があったかどうかは忘れたけど
もしかしたら、ここでいわれているように今後の娘の中心を担えるような
人材を期待していたのかもしれない
だけど、後藤がまだいる状態では、仮に5期にその才能があったとしても
うまくはいかなかったろうね
大人の事情ってやつで・・・

娘の中心になれる奴(勢力)がいない現状
「当たった」ミニモニを中心に、なんやかんやといろんなものを作って
何とか凌いでいこうという苦肉の策なんだろう
こんなこと言いたくないが、今の娘って内部的にもかなりボロボロだと思うよ

後藤(後藤の勢力)という強烈な薬の
副作用もまた強烈だという・・・
ミニモニ当たってなかったら、とっくに終っていたろうね
見所はUFAがこの分裂状態をどういう風にまとめるか？つうところだろう
6期が決まれば、ある程度見えてくるんじゃないかな？

558 ：名無し募集中。。。：02/12/08 02:52 ID:fwLsMSvn

>557
つまり、後藤が持ってた慣性力みたいな力が消えないうちに処方しないと
いけないっちゅうことやね。そういや、後藤の力は今でも続いているなって思える
ところで、ごまっとうじゃなくて、ごなっとう、後藤・中澤・藤本ってどうよ
何かしそうなユニットとして売り出せる気がするんだけどね
JCOMの11月号の表紙を見てそう思った

559 ：名無し募集中。。。：02/12/08 02:59 ID:9Bqd6THW

個人的には時代区分は内面的に３つに分かれると思う

愛の種から恋ダンまでの和田マネ時代
山あり谷ありとまるでソニンのよう

３色シャッフルから夏のハロプロ改編までの国民的アイドル時代
メディアに露出しまくりで娘。と色々抱き合わせしまくりでも売れた

そして今
娘。がユニットが売れない時代

雰囲気が全然違うように感じる

560 ：名無し募集中。。。：02/12/08 13:27 ID:GGbVElzV

そんなに難しいことじゃなくて
「ＬＯＶＥマシーン」が大当たりして大人が勘違い・暴走始めたことが
変容についての全ての根源だとは思うけどね。

561 ：名無し募集中。。。：02/12/08 13:52 ID:H7+aYaF1

>>560
なるほど。ただこれだけはいえるが、
ラブマのヒットが無かったら今頃モーニング娘。自体が
いなくなっているはずだ。

それほどまでに当時は逼迫していたのだ。
メモ青、ふるさととＣＤの売り上げは減少、雰囲気も悪くなっていた。
「娘。もこれまでか」と言う空気が支配していた。
娘。といえどもしょせんはアイドル。そしてアイドルの寿命は短い。
大幅なイメージチェンジが必要だった。

確かに昔からのヲタは殆どが眉をひそめた。それほどまでに
急激な変動だったのだ。

だがラブマのおかげでファンは増えた。言い換えるなら１０人の
ヲタを切った代わりに１００人のヲタをゲットできたのだ。

ラブマのヒットは大成功だった。が、俺から言わせれば、その後の
活動ぶりが問題。要するに「飽きられてきたら変化させれば
良い」みたいなイメージをスタッフに植え付けてしまった。
つまりその意味では貴方と同意見だ。

長文スマソ

562 ：名無し募集中。。。：02/12/08 14:43 ID:zY3+FOiE

愛の種時代の娘ってただのＣ級アイドルじゃん
事務所からしたら儲かる今のほうがいいに決まってる

563 ：２行目から（略 ◆Nigyo/veSk ：02/12/08 15:13 ID:WezEETLP

>>562
我々は事務所の財布を心配して娘。を見てるわけじゃないからなあ……。

564 ：名無し募集中。。。：02/12/08 15:13 ID:fwLsMSvn

ヲタの入れ替えも辞さないってことは、今年の７月末に再認識させられたじゃないの
もういいんだよ　ここにいるようなヲタは今やマイノリティなの
事務所にとっては必要ないのよ　いついなくなってもいいわけ

もう、愛の種なんか知らない世代の子供たちと戯れ始めているんだよ
俺たちはそれを、目を細めて見守るしかないでしょ

むしろ、再度、愛の種を求めるならば、第二の娘。たちを見出し、育てるほうがよい

565 ：名無し募集中。。。：02/12/08 15:30 ID:H7+aYaF1

愛の種よもう一度か……時代が違うって。
そんなに二匹目のドジョウがあちこちにいるなら
誰も苦労などしない。

566 ：名無し募集中。。。：02/12/08 19:57 ID:QCUK3TNB

表からであろうと裏からであろうと
キレイな一本道の解を求めるのはやめた方がいいよ
芸能界なんて基本的には行き当たりばったりでやってるんだから
キレイな一本道の解を求めようとすればどうしても矛盾が出てくる
結果、事実を捻じ曲げ歴史が捏造される
よくあることだ

567 ：nono-child(SLIGHT RETURN)：02/12/08 21:58 ID:qELZzjKC

>>566
解も糞もなかろうよ
答えをいっちまえば、ブランド立ち上げのために協力していた時代と
その利益の搾取と、取り分をめぐってのかけひきの時代と
ただそれだけだろう
今の娘のミニモニ化、餓鬼向け企画乱発具合からみて
後藤勢力以後はテレ東が、最大勢力になっているんだろうし
そういったことはある程度みんな分ってて、グダグダ言ってるわけで・・・

モー娘を自由に動かせる奴なんか誰もいないんだよ
軍産複合体みたいな感じで、いろんなもんがくっついているわけ(ちと、違うが)

ただ、それをいってもしゃあないから
つんくだの事務所の所為にして
分りやすく、責任を一元化して
おいらだったら、ああするだのこうするだのの
妄想や、娘分析っぽい事を書いて遊んでいるわけだ
解を求めるどころの話じゃないよ

最近、身の無い話をするな
というご指摘が多いんで・・・
萌え話なんかより、こういうほうを好む連中もいるっちゅうこっちゃ

568 ：名無し募集中。。。：02/12/08 22:28 ID:ljqGyRjj

>> nono-child(SLIGHT RETURN)
俺はラブマから娘。を見出した人間で、特別に推しメンなんてもんはいないが、
ヲタ的観点を無視すると、ここで語られているのと現実の事務所の考えとは
随分違うと思われ

まず、初期というかモームスの結成理由、なぜあの形、構成、メンバー追加が
必要だったのかを考えると、あくまでも中心は安倍ではなくて福田だろうね
普通に売ったら売るのが難しい福田を短絡的に人気の出やすい安倍を使って
売り出すという形を取ってるね
ま、これは商品販売手段として良く使われる手段なわけだが

次に、ラブマの大ブレイクはある程度の勝算はあったにせよ、イチかバチかの
賭けみたいなものだったと思われ。
売り上げが落ちていたとは言え、あの段階でもある程度は売れていた娘。で
イチかバチかの賭けに出るという事は、事務所的には「潰れても仕方が無い」
という思惑があったんだと思う。
（あの手のバカソングはコケたら悲惨な事になる）
その賭けに勝ったからこそ今の娘。があるわけだがね

以降の派手なシャッフルだのユニット乱発だのの息も付かせぬ目まぐるしい
展開の根本は、ラブマから変わってないと思う
つまり、いつ潰れても仕方が無い、でも稼げる間に稼いでしまえというのが基本
ミニモニにしても、将来的にはモームスの寿命を縮める可能性が高いなんて事は
事務所もわかっていただろうが、上に書いた方針に従えば、本体のミニモニ化も
当たり前の手となる。
売れる間に売り切ってしまい、新しい商品に金を突っ込むのは資本主義的には正しいよ

芸能界自体（ま、他の業界も同じだが）、こんなものだよ

569 ：名無し募集中。。。：02/12/08 22:32 ID:QCUK3TNB

>>567
いやいや、全てを矛盾無く説明できるようなキレイな答えを無理に出そうとするなってことよ
どうも君はそういう癖があるようだから
その過程で事実の強弱が都合よく捻じ曲げられてしまっている
それを懸念してるわけ

モチベーションそのものは全く批判してないよ

570 ：nono-child(SLIGHT RETURN)：02/12/08 22:56 ID:qELZzjKC

>>568
福田のとこがつっかかるわけね
じゃあ、平家の立場は？といってみる

まあ、もしおいらが・・と妄想してみれば
そこまでして福田を売りたいんだったら、素直に福田を合格させているよ
平家だって、けしておざなりにされたとは思わないよ
なんてったって、武道館デビューだもんね
しかも、なんだかんだでここまで引っぱっててもらったわけだから
事務所は平家を売る気がなかったわけじゃあないさ

ラブマが賭けだったのと同じように
モー娘だって賭けだったろうよ
売れたのはあくまで結果論さね
平家が売れんかったのもね

安倍がプロジェクトの柱になったというのも
その当時の状況を鑑みての話なわけだからね
何もオーディションの時点で全てを決めたわけじゃあなかろう
安倍を中心にプロジェクトをスタートさせたわけじゃあるまいよ

君のいうように、芸能界なんてそんなもんさ
福田売出しのために、そんなしちめんどくさいことするかよ
売れるかどうかもわかんね～のに・・・

571 ：名無し募集中。。。：02/12/08 23:05 ID:q1DY5PwZ

>>568
また基地外あすごま住民のアンチ安倍論者かよ。。。
じゃあ、何で福田が辞意を漏らしたときに解散ってことにならなかった？
そんなに期待されていたはずの福田がセンターを勤めたのは抱いて１曲だけだぞ？
それから、学校も退学して暇なはずの福田が何で復帰しない？
市井でさえ復帰できたのに。

572 ：名無し募集中。。。：02/12/08 23:14 ID:YBxj+HZD

>>nono-child(SLIGHT RETURN)
だから、ヲタ的な考えを捨てて見れば？
結果も全て捨ててね
俺は福田の現役時代は知らないし、どんな能力かも知らない
ただ、安倍はチラシの目玉商品の扱いだといのはほぼ確実だと思う
（つまり集客のためで、最終的に売り物ではない）
まず、メンバー構成から言っても安倍は中心では無いよ
安倍中心であれば、福田は不用、中澤も必要ないし、追加なんて物は
必要が無かった（これ位はわかるでしょ）

ま、プロジェクトと言っても複数の人間の思惑が働いている以上、単一の
解なんて無いのかもしれないが
ま、商品としてモームスを捉えると、あのプロジェクトの(当初の)中心は
福田なのはほぼ確実
そして、短期的に人気を立ち上げる事が出来るのは安倍だったと

平家については完全な捨て駒と考えるべきでしょ
宣材の一つとしての役割りを十分に果したんじゃないかなと思う

あと、売る為が仕掛けを用意するのは当然
全て賭けではあるが、安全を見て潰さないように行う小さな賭けと、イチかバチかの
大勝負とでは賭ける側にとっての意味合いが全く違う

この辺は商品企画や販売の経験があればわかる事

573 ：名無し募集中。。。：02/12/08 23:17 ID:q1DY5PwZ

>俺は福田の現役時代は知らないし、どんな能力かも知らない

知りもしないでよく語れるな。

>まず、メンバー構成から言っても安倍は中心では無いよ
>安倍中心であれば、福田は不用、中澤も必要ないし、追加なんて物は
>必要が無かった（これ位はわかるでしょ）

根拠は？何の理由付けもしてなくて、結論が先に来てるじゃん。
結果は、福田、中澤が去っても安倍は残っているんだけど？

574 ：名無し募集中。。。：02/12/08 23:20 ID:YBxj+HZD

>>571
だから、タレントの個人能力なんて評価してないっての
売り方を解析しただけ
福田なんて良く知らないっての

ちなみに後藤役は後藤でなければならない理由はなかった
当時のメンバーと方向性の違う人材で、多少の能力的欠陥があっても
目立てば(看板になれば)誰でも良かったんだと思う
ただ、その看板役を後藤は上手くこなした、そして安倍も同じ
だからモームスは売れた
事務所の売り切る体制にも負けずに何年も持ったという結果も出したわけだしね

575 ：名無し募集中。。。：02/12/08 23:22 ID:35ZCHYoU

べつにどっちでもいいよ

576 ：名無し募集中。。。：02/12/08 23:25 ID:YBxj+HZD

>>573
そんなもの、すぐにわかるがな
逆にわからない方がおかしいと思うぞ

それに当初方針を語ってるのに結果論から出されても仕方がないだろ？
それに最後までモームスに残るのは飯田かもしれないし、5年後に芸能界
に残ってるのは保田だけかもしれない

577 ：好きモノかおりん：02/12/08 23:25 ID:PBaV8bIc

>>571
福田明日香は復帰する必然性が全く無いじゃない。別にしても構わないけど。
市井は「復帰する」と建前だろうと明言した以上、こちらも建前だろうと復帰することが必要だったわけで。
なんかここらあたり混同されてる方が多いようですな。引き合いに出すこと自体が間違いだってことに。

まあいいや。

とにかく一言。
>>572
みっちゃんなめんな。

578 ：名無し募集中。。。：02/12/08 23:28 ID:itr969Qn

そのころのモー娘。ってＣｏＣｏのパクリっていう印象が強かったな。(w
仲の悪さがそれをさらに印象付けた。

579 ：nono-child(SLIGHT RETURN)：02/12/08 23:30 ID:qELZzjKC

>>572
わかったよ
悪かったｗ

真性リア厨のおいらに商品企画だの販売の経験なんかないよ
おいらも早く大人になりてぇなぁ・・・

>>558
だから、なんにせよ
だ～れも期待していない6期に期待するしかないわけだな
まあ、年齢制限なんかがあって
どうせ、テレ東ミニモニ路線なんだろうけどさ
それだって、そこに期待を寄せるほか無いもんね

けど
仮に今、テレ東に見放された場合
事務所単体で、娘をやりくりできるのだろうか？
この辺は脳内業界人さんに聞かないとわかんないな

地下アイドルになるのは嫌だけれども
つんくが本当の意味で、娘の権力を握ったら
それはそれでみてみたいよね

580 ：名無し募集中。。。：02/12/08 23:33 ID:H7+aYaF1

>>577
みっちゃんの話をしていいか？
彼女は歌に関しては類稀なる才能の持ち主で、このうえない
努力家で、誰よりも歌を歌うことが大好きなんだよ。そして
性格もいい。

……でも、だからと言って売れるとは限らないんだ。
みっちゃんの最大の不幸を一言で言い表すならば、プロデュ
ースに恵まれなかったということだろう。
　だから彼女の第二の人生は、よきパートナーが見つかることを
切に祈るよ。

話がそれたね、スマソ

581 ：名無し募集中。。。：02/12/08 23:39 ID:q1DY5PwZ

＞自称マーケティング通氏

まあええわ。安倍ヲタの戯言でいいよ。突っかかってすまんな。イライラしたんでな。

>>556
＞福田脱退後の路線変更は
＞もともとの予定と、歌田の様なブランドが出てきたことのほうが大きい気がする
＞ちなみに、安倍は実質この時点で切り捨てられたんじゃないかな？

本当に好きになっちまうと、こーゆー高みにたった言い方が我慢ならなくなってしまう。
ｷﾓｦﾀに成り下がったってことかね。
ま、これもASAYANと福田伝説が大っ嫌いな安倍ヲタの戯言と思ってもらっていいけどね。

582 ：名無し募集中。。。：02/12/08 23:42 ID:q1DY5PwZ

>仮に今、テレ東に見放された場合
>事務所単体で、娘をやりくりできるのだろうか？
>この辺は脳内業界人さんに聞かないとわかんないな

ど素人考えだが、しばらく大丈夫！地上波がアウトでも、BSデジタルに
CSにいくらでもチャンネルがある。
テレビの賑やかしとしては最高だろ？

583 ：好きモノかおりん：02/12/08 23:48 ID:PBaV8bIc

>>580
みっちゃんが売れなかった理由、
それについては分かり過ぎるほど分かってるつもりです。
売れなかった原因は、
>彼女は歌に関しては類稀なる才能の持ち主で、このうえない
>努力家で、誰よりも歌を歌うことが大好きなんだよ。そして
>性格もいい。
上記全てだろうし、その真逆がモーニングなんだし。

ただ、当時を知りもしないでみっちゃんの現状だけを見て
「平家はモーニングのための捨て駒」と言われるのは我慢できんのよ。
あの時のモーニング娘。は平家のための時間繋ぎ企画だった。

結果的にみっちゃんはモーニングを印象付ける最良の宣材となってしまっただけでさ。
そう、結果的に・・・。

584 ：nono-child(SLIGHT RETURN)：02/12/08 23:50 ID:qELZzjKC

>>581
おいらだって、安倍ヲタだい！

切り捨てられたというのは
プロジェクトの中心からはずされたという意味

そこから、這い上がってきた安倍をおいらは神だと思っている
ただ、今後も安倍を中心とした娘プロジェクトは組まれないだろうけどね
当時、モームスプロジェクトから外された理由と
今、プロジェクトから外れている理由の違い・・

安倍ヲタとして、安部に対する尊敬の念の根源がそこにある

585 ：名無し募集中。。。：02/12/08 23:59 ID:q1DY5PwZ

>>584
んなもんどうだっていいのさ。正直言って、愛の種の「伝説」なんて糞くらえだ。
なっちが血涙流して頑張ってきた歴史が修正主義者どもによってグチャグチャに
されるくらいだったら、とっとと娘。からハロプロから解放してほしい。
俺たちｦﾀのためだけのなっちに戻してほしい。それだけが願いだ。

586 ：好きモノかおりん：02/12/09 00:09 ID:7q36wsA6

>>585
そんな今の彼女を否定しちゃイカンって。

>>584
お主の安倍なつみの話は彼女に対する畏怖を感じるが、気のせいではあるまい。

587 ：580：02/12/09 00:10 ID:ykw27W9I

>>583
> 上記全てだろうし、その真逆がモーニングなんだし。

それは言いすぎ。
少なくとも今の形の礎を作った初期メン、そしてそれを懸命に
下支えし、そして恐らくその努力に見合うポジションすら与えられる
ことも無く卒業していってしまうであろう二期メンバーまでは、
忙しい中であれだけの結果を出してきたわけで、それは
認めて欲しい。

> ただ、当時を知りもしないでみっちゃんの現状だけを見て
> 「平家はモーニングのための捨て駒」と言われるのは我慢できんのよ。

気持ちは判る。が、
当時を知らない人から見ればそう見えても仕方が無い。
この世界は結果が全てなのだし。
モーニングは売れ、平家は売れなかった。この結果はどう
しようもない。

588 ：名無し募集中。。。：02/12/09 00:17 ID:g/uYBpEn

>>586
違うな。今の彼女が最高だからこそ、漏れたちファンに独占させてほしいんだよ。
カオとのメイン争いやら、明日香との別れやら、あみとの対決やら、後藤加入による
センター陥落やら、そういうネタで古参ヲタがしたり顔で、なっちが傷つけられてきた
ことや、なっちの能力の限界について語られるのに我慢がならないんだ。

正直言って俺は、あいケツやらnono-childが安倍ヲタを自称するのが我慢できない。
こいつらは、なっちがASAYAN的に痛めつけられて泣いてる姿が好きなだけで、
安倍なつみの表現者としての可能性や幸福についてはまったく、配慮が無いのに
我慢が出来ない。

589 ：nono-child(SLIGHT RETURN)：02/12/09 00:28 ID:heySpLbf

＞なっちがASAYAN的に痛めつけられて泣いてる姿が

そうして、成長してきた姿がな
単なる萌えで、5年以上も追いかけられるかよ
お塩事件なんぞで阿鼻叫喚するおまえらなんぞに
おいらのキモヲタ加減が分るわけあるまい

おいらにしてみりゃ
安倍をファンに独占させて欲しいなぞと望むおまえの方が
よっぽとか腹立たしいわい

なっちはなぁ・・・

おまえなんぞの為に頑張ってんじゃねーや

590 ：名無し募集中。。。：02/12/09 00:36 ID:g/uYBpEn

>>589
お塩事件で阿鼻叫喚？ぷっ俺は彼女が恋人公認しようがｹｺｰﾝしようが
応援する覚悟はできてるよ。

もうASAYANの仮想現実なんてもんはないんだよ。
そんなものにしがみ付いて、脳内のなっち幻想に浸ってるおまいらの
人質として娘。に残るくらいなら、一人のタレントとしての可能性を
追求させてやってほしいんだよ。

なっちはなぁ・・・

キモヲタの慰み者で終わる人じゃねーよ

591 ：名無し募集中。。。：02/12/09 00:37 ID:D4FTuXsM

>>583
俺は平家は最初から噛ませ犬役だったと思うけどな
オーディションの最終選考でのシャ乱Qの評価が「今回は巡り合わせで・・・」だからね
歌唱力の評価は確か福田が高かったと思う
平家は歌が売りなのに最初からミソ付けられてた（泣
それに大事なセカンドシングルがカバーだし・・・しかもCDでは歌いこなせていない
もっときっちり録音すれば、もう少しいいものになるはずなのに・・・

592 ：名無し募集中。。。：02/12/09 00:43 ID:g/uYBpEn

このスレで言うのは無駄である事を承知で言うよ。
君たちは、娘。が好きなのではなく「ASAYANモルモット」が
好きだっただけではないのか？

593 ：名無し募集中。。。：02/12/09 00:49 ID:nj9UfZRp

>>585
＞なっちが血涙流して頑張ってきた歴史
>>588
＞安倍なつみの表現者としての可能性

妄想もいい加減にしないとキモすぎるぞ。

594 ：名無し募集中。。。：02/12/09 00:51 ID:g/uYBpEn

>>593
妄想けっこう。キモくてけっこう。
どうせヲタだからね（ぷ

595 ：名無し娘。：02/12/09 00:59 ID:WrJV8WG+

こんなアツいスレがあったんですね。
１から読みまふ。。。

596 ：nono-child(SLIGHT RETURN)：02/12/09 01:01 ID:heySpLbf

>>591
べつに平家は歌唱力だけで選ばれたわけじゃね～よ
コンテストじゃないんだから・・

石黒も言っていたが
当時、合格しそうというか、それなりの説得力を出していたのは
安倍と平家だったんだよ

安倍はともかく
平家も、あの中では売れるかもしれない的な空気があったわけ
福田ヲタには悪いが
総合力というか、パッケージ勝負ではこの二人が頭ひとつリードしていたのね
そんで、最終的に選ばれたのが平家

ちなみにこのオーディションで
つんく個人が気に入ったのが、河村とかいう奴
こいつについては後日談もある

男食いかおりんがいうように
娘企画ってのはどっちかというと、つなぎ的な企画だったと思う
そこに、平家と争った安倍と
それぞれ特徴のある面白そうなやつらを集めて
電波少年的なお遊び企画をやったわけ

んで、知ってのとうり
あにはからんや、娘の方がブレイクしてしまったという・・・
何度もいうが、娘が売れる、平家が売れるっていうのはあくまで結果論なわけで
そこに関して、陰謀論的な妄想をするのはちと無理がある
平家当て馬説ってのは
そうだったらおもろい的な、ネタであるわけで・・・

597 ：名無し募集中。。。：02/12/09 01:05 ID:Cpnp3GMj

おれも陰謀説はどうかと思うけどね
当時、平家の合格に「へ？」と思った視聴者は多いと思うぞ
中途半端な奴選んじゃったなあって感じで

598 ：好きモノかおりん：02/12/09 01:08 ID:7q36wsA6

>>583
いや、モーニングのメンバーが平家に比して楽してたなんて微塵も思っとらんよ。
そうでなくて「平家みちよ」と「モーニング娘。」の性質を比べた時の話さ。
歌が好きな気持ち以外の点で、売れるための要素が両者まるで逆だったというわけ。

それから、
結果が全てっていうのは重々承知してるつもりだし、
当時を知らないのも別に構わないし、
で、なにが我慢ならんのかっていうと、
知らないなら知らないなりにコレぐらいのことを書くのなら、
当時を知る努力ぐらいしてほしいってこと。
デビュー前の平家とモーニングの関係に対するこの認識には、
当時を知る人間としては疑問が残る。　
もう一点。>>572　のレスでは、当時のブレーンの思惑を推測してるのに、
突然平家のくだりだけ結果論になっちまってる。
以上です。スレ違いを長々と恐縮なり。

>>583
少なくとも最初からではないと思う。
だったらデビューイベントにあんな盛大な仕掛け(武道館ね)を、
しかも客から金取らないで(あのイベントは招待制)やらないよ。
それに当時平家のマネージメントはＵＦＡのエース和田薫が勤めるはずだったんだし
(これはどこまで本当かわからないけど)。
平家に対する公算が狂い出したのは、モーニング始動後、
その余りの反響の大きさによるところだったんじゃないかなぁ。

所詮はブラックボックスの中身の推測だがね。

599 ：名無し募集中。。。：02/12/09 01:10 ID:smUSF8ZH

>>596
君みたいな人は事務所にとって大事だろね
素直すぎ

随分、モー板もかわったよな
マジヲタが多すぎる、しかも冷静じゃない

600 ：好きモノかおりん：02/12/09 01:11 ID:7q36wsA6

>>598

二番目のレス>>583じゃくて>>591です。すんません

601 ：名無し募集中。。。：02/12/09 01:13 ID:S1+E5hvm

>>1
熱いんだけど、たまにg/uYBpEnらしきキモ安倍ヲタが荒らしてるんだよね
他の論者もこんな香具師の相手なんかしなくていいのに・・

602 ：６０１：02/12/09 01:17 ID:S1+E5hvm

>>595へのレスね

603 ：好きモノかおりん：02/12/09 01:20 ID:7q36wsA6

>>600
うあ、もう滅茶苦茶
>>598の最初のレスは>>587っす。
度々スレ汚しすまぬ。もう寝る。

604 ：名無し娘。：02/12/09 01:22 ID:WrJV8WG+

>>601-602
正直、同じヲタでもいろいろな意見があるわけで、キモくても為になるよ。うん。
ああ、こんなこと考えてるﾔｼもいるんだー。って。

なんかね、こんなにアツく語れる素材であるモーニング娘。に改めて魅力を感じると言うか
なんというか、とにかくいいスレですよ。ええ。

605 ：580：02/12/09 01:22 ID:ykw27W9I

>>598
スレ違いだっつーのに、続きますな(w

> 歌が好きな気持ち以外の点で、売れるための要素が両者まるで逆
>だったというわけ。
俺が思うに、平家をアイドルとして売り出そうとしたのが失敗だったと思う。
最初からアーティスト路線にすべきだった。
島谷ひとみとかＨｉｔｏｍｉなんかみたいにね。
何もかも他人が決め、単に動かされるだけのアイドルなんて枠は平家さん
には似合わなかったということだろう。

> だったらデビューイベントにあんな盛大な仕掛け(武道館ね)を、
> しかも客から金取らないで(あのイベントは招待制)やらないよ。
一億円デビューね、懐かしいねぇ……
それで曲がぶっこけた。あれだけの事をやって売れなかったんだから
事務所も相当焦っただろうね。

> 平家に対する公算が狂い出したのは、モーニング始動後、
> その余りの反響の大きさによるところだったんじゃないかなぁ。
平民から這い上がっていく姿がヲタの共感を呼ぶとすれば、
なんつーか、平家さんは恵まれすぎていたんだね。
あのオーディションの別案を妄想すれば優勝はなっちで、平家さんは落ちて
今の藤本みたいな売り方していれば、結果はかなり違ったかもしれない。

しかし……すべてはもう過ぎたこと。時は戻ってはくれない。

606 ：nono-child(SLIGHT RETURN)：02/12/09 01:35 ID:heySpLbf

>>597
だからって、福田ってこたあないべさｗ
当時を知ればなおさら・・

まあ、確かにあまりにもおもろい展開になりすぎて
逆にいろんな憶測がでてくるわけで・・
そういうところも娘のおもろいところだよな
平家ヲタには悪いけどな

それと、福田に関しては歌唱力の事ばかり言われるが
当時は娘で一番のダンサーでもあったんだぞ
そして、よく言われるように、キャラの面白さも、しゃべりも一番いけたわけで
ここまで材料がそろっていれば、福田ヲタも色々いいたくなるんだろうけど
もう、言ってしまうが如何せん福田はビ

>>605
アイドルには見えんかったけどね
まあ、平家と娘の分水嶺は
はたけとつんくということで、答えは出ているわけで・・・
むろん、平家自身のポテンシャルの問題もあるわけだが
むしろ、あの番組では売れた奴のが圧倒的に少ないからね

しかし、今のヲタには当時の娘の世界ってのが
全く理解できないんだねぇ・・
まあ、べつにいいんだけどさ

607 ：ｷﾓ安倍ｦﾀ：02/12/09 01:43 ID:g/uYBpEn

お騒がせした。寝る。日曜夜にストレスためちゃしょうがねえ（ﾆｶﾞﾜﾗ

ただ安倍ヲタであっても、漏れみたいな強烈なASAYAN展開嫌いもいるって
ことを示しておきたかった。
最近、狼でも同種の主張をしてｷﾓがられたばかりだ。
今度はyahooでｖに挑戦してみよっかな。どっちがｷﾓｲか。

608 ：名無し募集中。。。：02/12/09 01:43 ID:0LptIATk

>>596
河村理沙って、当時グラビアアイドルだったんだよね。
庵、彼女が載ってる「すっぴん」持ってるけど、
もし、彼女が娘。には言ってたら、これ、高く売れるんだろうなぁ。

スレ違い、スマソ。

609 ：名無し募集中。。。：02/12/09 01:51 ID:u7+vh0N5

安倍がキャッチーな人気を得られて福田が抑えこむというのは逆じゃないのか？
福田が捕まえて安倍が抑えこむんじゃないのか？

610 ：名無し募集中。。。：02/12/09 01:52 ID:acZpC9FT

>>608
ちょっとヤバい系のねｗ
それではずされたんじゃないの？
アイドルヲタのつんくが気に入ってたってのが笑えるが
確かその後アーティストとしてデビューもしてたはず
消えたけど

611 ：名無し募集中。。。：02/12/09 01:58 ID:g/uYBpEn

＞nono-child(SLIGHT RETURN)

もう絡まないから最後に質問させてくで。
１．ASAYAN抜きでも、安倍ヲタになったか。
２．娘。を卒業しても安倍を応援するか。
３．今後、いっさいハロプロ、娘。メンと絡まない完全ソロ活動をしてほしいか。

気が向いたら答えてくれ。

612 ：nono-child(SLIGHT RETURN)：02/12/09 02:17 ID:heySpLbf

1は質問がよくわからない

2は言わずもがな

3は微妙

娘の状態と、ソロ活動の内容による
今の娘であれば、ソロ活動して欲しいし
当然、娘には絡んで欲しくない

ソロの内容も
ドラマ、バラエティーはともかくとして
歌は絶対に歌いつづけて欲しい
ファクトリーで、もうおいらも忘れていた
安倍は歌手になりたいんだ、という事実を思い出した

娘がおもろいことになるのであれば
当然、そこに安倍はいて欲しい
おもろい娘が復活しているのに、そこに安倍がいなければやっぱ寂しい
まあ、ないだろうけどね

613 ：名無し募集中。。。：02/12/09 02:23 ID:mDrpHwqv

すごいことになってるね。５０１から読んでみた。
当時を知る者として、今から俺もここに参戦する。

オーディションについて。
最近どこかで読んだんだが、ＡＳＡＹＡＮに新任のプロデューサー
（泉じゃない。テレ東内部の）が来たのが前年の１０月で、
ＵＦＡに新しいオーディション企画の相談に行ったらしい。
で、４月にシャ乱Ｑが選ぶ女性ロックボーカリストオーディションを立ち上げ。
その時点ではちゃんとやるつもりだったんだろうと思う。
しかし、最終候補１０人の中で最もロックの風を吹かせていた兜森を
グランプリにしなかったことで、これが額面どおりのものでないとわかる。
その前に、最初は絶賛していた中冨を１０人に選ばなかったのもおかしい。
福田とキャラがかぶるからという説もあるが、
安倍や飯田とキャラがかぶる河村は選ばれていたわけだし。
かなり早い段階でロック色を薄め、
アーティストっぽいアイドルを求める方針に転換していたのだろう。

614 ：名無し募集中。。。：02/12/09 02:25 ID:mDrpHwqv

平家について。
歌もソコソコ、顔もソコソコ、花がない感じで、
なんでグランプリなんだろうと思った。
しかし、建前だけでもロックボーカリストオーディションなんだから、
安倍や福田のような子供を合格させるわけにはいかなかったろう。
「５＋３＋１」には、かなりのメンバーが合格者を平家か石黒と
予想していた記事がある。
兜森をルックス的に除外してしまうと、
ある程度大人でちゃんと歌えるのはその２人だけだった。
噛ませ犬ということはないだろう。
武道館デビューはやはり大仕掛けと言うしかないし、
２枚目のカバーも作曲者本人に了解を取り付けているので、
これも番組的な話題作りの一環なんだろう。
ＵＦＡとしても売れて欲しいと思わないはずはない。
しかし、担当が和田薫ではなく平野治になった時点で扱いは２番手。
「モーニング娘。は売りたい。ついでに平家も売りたい」だったと思う。

615 ：名無し募集中。。。：02/12/09 02:32 ID:mDrpHwqv

福田について。
福田は今もって謎が多い。
５千人も来ていた応募書類受付の時からなぜ福田の映像が放送されたのか。
スタジオライヴは全員自前の衣装なのになぜ福田にだけスタイリストが
ついたのか（福田自伝では野暮な子供だからというような説明だが）。
あのライヴで圧倒的な歌声と存在感を示したのは事実。
ダンスも抜群で、平家のＦＣ会報での回想では全員が福田に頼っていた。
しかし、子供であることは間違いない。
オーディションのグランプリは最初からあり得なかった。
そこで福田をデビューさせるための装置がモーニング娘。だという
想像が飛び出してくるわけだが、果たしてそうか。
和田が福田を使いたいと考えたのだとしたら
むしろ玉を磨いてデビューにふさわしい年齢を待つのでは？

以下しばらく考えてから。

616 ：名無し募集中。。。：02/12/09 02:40 ID:mDrpHwqv

安倍について。
安倍は瓢箪から駒というか、思ってもみない成果だったのではないか。
まさに大判小判がザクザク出てきたかのような光り輝き方。
有名な「即決勝」も当然というべきだ。
これで河村は完全に吹っ飛んだ。
ただし、安倍もロックボーカリストとしての輝きではない。
しかし、番組側も安倍の存在を知った途端、
このオーディションでは合格させられないが、
安倍を使ってひと儲けできると気づいたに違いない。
それがモーニング娘。なんだろうと思う。
５万枚のハードルも安倍の人気に火がつけば簡単なことだ。
ではなぜ安倍ソロではなく、５人組ユニットだったのか。

今度こそ落ちる。おやすみ。

617 ：名無し募集中。。。：02/12/09 02:46 ID:2Umz3DE4

こりゃまた中途半端な

618 ：名無し募集中。。。：02/12/09 02:49 ID:2Umz3DE4

遥か昔においらがまとめたﾓｰﾑｽの歴史でも張っとくか

124 名前：名無し娘。投稿日：2001/08/22(水) 20:01 ID:XLuhnzjk
>>89
いくつか間違え
娘。は最初から「絶対に売る」体制で臨んでいた。
ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰつんく＋ﾏﾈｰｼﾞｬｰ和田というUFAとしては最高の布陣を轢き、
ｵｰﾃﾞｨｼｮﾝ評価1位2位の安倍福田を組ませた。
可哀想だけど、平家は娘。物語の登場人物の1人に過ぎない。

後藤の追加は福田脱退決定後、比較的早い時期に動き出した企画。
主人公が脱退するのだから、新しい主人公を探すのは当たり前。

一次追加はUFAの在庫一掃セールみたいなもの。
矢口以外の2人はね。

125 名前：名無し娘。投稿日：2001/08/23(木) 01:31 ID:Z49wA7YI
>>124
さすがに娘を売るために平家を使うなんて事は無いんじゃないかと思う

619 ：名無し募集中。。。：02/12/09 02:50 ID:2Umz3DE4

126 名前：名無し娘。投稿日：2001/08/23(木) 01:39 ID:6kA0Xugg
整理すると
マズアサヤンの企画としてロックヴォーカリストオーディションが上がり
ロックバンドの事務所に打診
ｼｬ乱Qが死にかけのUFAが飛びつく
つんくが乗り気ではないのではたけがメインに
アサヤンでは敗者復活企画は基からやるつもりだった
それを知った和田マネが勝算ありと見てこれにのる
オーディションをやっていくうちに福田が現われつんくが興味深々
社長が気に入った安倍とともにユニットを作ることに
モーニング娘。結成

127 名前：名無し娘。投稿日：2001/08/23(木) 01:49 ID:6kA0Xugg
>>126続き
平家は当時流行り（？）だった露出を抑えたプロモーションに
娘。は逆にアサヤンに出続けて売りこむ。ここに明暗
方針上アサヤンに出続けるためオーディションが必要に。増員
UFAが抱えていた保田、アサヤンが唾をつけていた市井、
それにつんくが気に入った矢口が増員メンバーに決定
以後順調に売上を伸ばすも福田が辞めることに（理由は謎
同時にｳﾀﾀﾞなどの本格R&B歌手が出てきたためこの路線を放棄
同時期に電通が後藤ﾃﾞﾋﾞｭｰをアサヤンにもちかける

620 ：名無し募集中。。。：02/12/09 02:52 ID:2Umz3DE4

128 名前：名無し娘。投稿日：2001/08/23(木) 01:59 ID:6kA0Xugg
>>127続き
真夏の光線で安倍ワントップのアイドル路線に転向するも売上イマイチ
これでは存命不可能と考えていたところに後藤の存在をしる
後藤加入の為にオーディションをすることに
ふるさとは一つの区切りと考えられるが売る気が無かったとは？
後藤投入しラブマが大ヒット
安倍のソロﾃﾞﾋﾞｭｰもおそらく企画されていた
しかしラブマ大ヒットで電通の発言力強化でアサヤンが
後藤中心の番組構成になり安倍のソロをフォローできないので断念

129 名前：名無し娘。投稿日：2001/08/23(木) 02:13 ID:6kA0Xugg
>>128続き
石黒男が出来たので脱退
利権の増大したモームスにバーが触手
また、勘違いした社長が電通バーと共に悪乗り
釘をさした和田ﾏﾈ更迭。マネジメントの中心がオーロラへ
吉本が連れてきた加護と何故かｺﾈのあった石川が娘。に入りたがる（ｗ
持ち駒を増やしたいUFAもそれに乗り再び増員。辻吉澤がひっかかる
自分はアーティストでアイドルは嫌だと市井が勘違い。脱退する
安倍プレステをするためニ連泊。
電通がオリンピックタイアップを獲得。後藤ワントップの歌発売
売上が芳しくなかったため再び安倍を呼び戻す。
石川盗聴される。

621 ：nono-child(SLIGHT RETURN)：02/12/09 02:54 ID:heySpLbf

おお、詳しい人だ

ロックボーカリストってのが額面どうりじゃないのは当然だろ？
ロックボーカリストを育てたいんじゃあなくて
金儲けがしたいわけだからな
わざわざロックなんてつけたのは、小室との差別化だろう
安倍や飯田よりも、よっぽど中澤の方が不自然だしな
あの10人では・・・

あと、平家については
オーディションをおこなっていく中での成長、という風に言われていたが
それは、結構説得力あったけどな・・
それっぽい石黒の方がどっちかというと華がなかったし
おいら、ぶっちゃけ平家か安倍で、平家だと思ってたよ
その当時・・・
で、しばらく隠すといったから
マジで、どんな風に平家が変わっているのか？ほんとに整形すんのか？
番組に煽りもあったけど、結構おいらドキドキしてたもんだよ

実際はビジュアルも対して変わりなく
曲は知ってたわけだし
いわゆる、邦楽ロックっぽいダサさに満ち溢れていたので
こりゃ、駄目だと思ったまでだが・・・

平家当て馬説はありえないが
平家と娘の両極作戦だったのはあるだろうな
お互いが保険同士だったという・・・
だからこそ、これほど見事な明暗がついたのだろう

622 ：名無し募集中。。。：02/12/09 02:55 ID:2Umz3DE4

130 名前：名無し娘。投稿日：2001/08/23(木) 02:30 ID:6kA0Xugg
>>129続き
へそでミニモニ結成される。オハスタが興味を持つ。
牛乳協会からCMオファーがくる。
ミニモニはオハスタだけで勝算ありと判断。CMはカントリーに
イマイチぱっとしない石川の為にカントリーを出汁に。
辞めたがっていた中澤が正式に脱退することに
何故か焦って後藤もソロﾃﾞﾋﾞｭｰ。何故か牛乳CMもお流れに。
ぱっとしない松浦の為に夏祭り開催。何故か石川も便乗
８ヶ月ぶりの新曲発売。何故か石川がセンターに
各種媒体において石川人気とメイン奪取を報道。何故かTBSだけ沈黙
石川写真集発売もそれほど宣伝はなし。しかし売上は好調

以上電波通信のまとめ

623 ：nono-child(SLIGHT RETURN)：02/12/09 03:08 ID:heySpLbf

>>622
なつかしいね、そのテンプレはあんたが作者だったのか

娘の歴史を語る上では
これ以上ないテンプレ
娘の陰謀史観を余すことなく書いてある
情報源としては秀逸だよね

あとは、これをもとにどう解釈、妄想をするかだよな
何を真実とし、どれをネタとするか・・・

624 ：名無し娘。：02/12/09 14:38 ID:biocOeIO

自分が知る以前についての記述は疑いなく信じてしまう。テンプレにはそんな説得的な雰囲気がある。

ただ自分がヲタになってから後の記述はたしかに一つ一つ真実とするかネタとするか
様々な解釈が可能だな。。

625 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：02/12/09 18:30 ID:5uvhbvAW

また懐かしいのを貼ったな。ひそスレ風の文章の面白みは
やたら断言調なとこだね。信じるか読まないか踏絵みたいだ。

626 ：名無し募集中。。。：02/12/09 21:21 ID:yY0B/ubq

平家ネタと安倍ネタが平行して進んでてややこしいｗ

平家ってASAYAN出身者の中ではシングルリリース数で
娘に次いで２番目に多いんじゃない？（他にもっと多いのいるかな？）
売れてないと言っても娘基準にしなければがんばってると思うよ

娘がいるから出せてるんだろうとか
トータル枚数じゃケミストリーとか比較にならんだろう
とかってツッコミは置いといてね

627 ：580：02/12/09 21:55 ID:ykw27W9I

>>626
だーかーらー、平家さんの話題はスレ違いだっつーに(w

今回のハロプロ卒業に関し、平家ヲタの皆様は一様に「事務所が
悪い」とおっしゃる。平家が人気出なかったのは事務所のせいだと。

しかしね、落ち着いて考えてみて欲しい。

発売したＣＤの枚数からも判るように、事務所は決して手抜きなど
していない。
出しても出しても芽が出ないアイドルを、良くここまで耐えて使って
きたと正直思う。普通の歌手なら、２，３枚出して売れなければ終わりっしょ。

宣伝費に一億円をかけ、武道館で派手なイベントを催し、それでも
売れなかった平家みちよ。無論、彼女自身は大変な努力家で才能
もある人だ。だが、それだけではこの世界は生きていけない。

事務所を批判されている方は、これを機会に自分の胸に手を当てて
考えていただきたい。
ＣＤ買った？イベント行った？ファンレター出した？
ＣＤ売れてないね。イベント人来ないね。レターはあんまり来ていない
みたいだね。これって誰のせいなの？？
いまさら言うまでも無く、アイドルはファンが支えてこそのものだ。
ヲタが支えずになんとする？チャンスはいくらでもあったぞ。
そう思わない？？

628 ：名無し募集中。。。：02/12/13 23:06 ID:NVg1TBKw

いちおうほぜむしとこ。

629 ：名無し募集中。。。：02/12/13 23:40 ID:ynzgrkPN

>>627でレス止まってるのが何となく意味深

630 ：名無し募集中。。。：02/12/14 00:02 ID:JGsgiJCX

きえたほうがいいかも

631 ：名無し募集中。。。：02/12/14 00:05 ID:JGsgiJCX

てゆうか、精力的なオピニオンリーダーがいないからただの雑談スレになってる
読んでいてもふ～んだけなんだよね　ここ
真娘スレのほうが具体性があっておもろかったね

632 ：名無し募集中。。。：02/12/14 01:45 ID:cZOpxmg9

もう、色々考えた所で、最終的には、娘。のスキルの無さと、スケジュール問題が壁になって、
どうにも立ち行き行かなくなってるからな。

633 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：02/12/14 17:39 ID:eNYXUcDq

>>631元々ここは初期ヲタが懐古ばなしと現状への反感をマターリする
雑談スレのつもりで>>1は立てたんでそ。
そこに真の娘。スレの残党が溜まってるのはやはり”愛の種”という言葉に
釣られたわけで。やはりこの辺のスレは初期ヲタの溜まり場なんだなあと。
議論したければ小僧どもをうざがらずに総合議論スレでも活用すればよろし。
いい大人と小僧どもの接点となる議論スレがあればいいなと思ったりもする。

634 ：名無しべいべー：02/12/14 17:40 ID:soIBiVWx

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　,;i|||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　　　　　＿／
　　　　　／||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　　　＼
　　／￣￣＼||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;ﾞヽ,　　　　　　／
'"￣ヽ　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!"ﾍ　　　　＜　ひろゆきが出るらしいよ明日（朝）
ヽ　　　　　　　　　ﾞ!!!||||||||||||　　|||||||!!　　 iヽ──　/
|||ｌ　　　　　　　　　　　ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''""　　　　 | ヽ|||||||||　(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
|||ｌ　　　　　＿＿＿＿　　　ﾞｌ　　　＿＿　　　＼|||||||||　↓放送時間
||!'　　　／ヽ､　　　　 oﾞ＞┴＜"o　　 /＼　　 |'"￣| 　大阪テレビ大阪（日）9：30～10：00
＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 |　東京テレビ東京（日）9：30～10：00
　￣|　　　　|ミミミ／"￣､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/　　 /　　名古屋テレビ愛知（日）9：30～10：00
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/　　／＿福岡ＴＶＱ九州放送（日）9：30～10：00
　＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣￣ﾌ_/　 |彡|ｌ/　　　￣／札幌テレビ北海道（日）9：30～10：00
　　＼　ﾉ　　ｌ|ミミミ|　　＼二二､_/　 |彡|　　　　　　ﾌ
　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣　　|ﾒ/　　　　　　＼　絶対見てくれよな！！！
　　　　|　＼　ヽ＼ミヽ　　　￣￣"'　　|/　　　　　　　　/
　　　 /　　＼ヽ､ヽﾞ''''ヽ､＿＿＿＿_／/　　　　　　　／＿
　　／　　ヽ　ﾞヽ─､──────'/|　　　　　　　　￣／
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　　　───'''"￣￣￣ﾞﾞヽ､__,,/,-'''"￣　　　ﾞ''─

635 ：名無し募集中。。。：02/12/15 01:41 ID:HbqD0rYN

>>633
このスレはタイトルからして懐古に限定している関係上、温故知新として前進していくというには無理ありそうやね。
実際、真娘スレの残党といってもそれほどは来ていないみたいな気する。みんなちりぢりでないの？
また集まらないかな？アレ系のスレタイがないとみんな来ないんちゃう?　
オッサン氏など殆ど他スレみてないみたいやったしw

636 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：02/12/15 19:17 ID:Y/Y/X9DF

まあこのスレもあんまり伸びないみたいだし、いろいろ書いちゃっていいのかな？
あっちのスレの固定は庵とあいケツを除いてスレ限定固定だったしね。
他の議論スレ見てても彼らが書いたらしき文章が見られない。

そんなに残党諸氏があのスレを溺愛崇拝していたのなら、オッサンがとんずらこいてた
間も皆で強力してスレを維持、盛り上げてくれてればよかったはずなのだが。
スレの最後のあたりでも顕著なのだが、さんざん新参どもに乗っ取られたあげくに
保全状態、オッサンが久々に登場したら餌に食いつくピラニアの如くに一斉にレスを
つける。受身なのよ、あまりにも。そこらへんの過度なオッサン崇拝がオッサンに
重荷を背負わせ、辟易させ、堕落させちまった。

637 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：02/12/15 19:28 ID:Y/Y/X9DF

庵がスレを追い出されたとか書き込む機会を窺ってたなんてほんとスレ意識過剰。
庵は２本目のスレにはいってからは気まぐれにしか書き込んでないし、
ＤｏＳｐｏｒｔｓ～の企画がでたあたりで流石にズレを感じて一時読まなくなり、
丁度その頃は横アリごっちんファイナル・ここいるのリリース、６期募集・ごまっとう
と騒々しいニュースが目白押しでそっちのほうのスレで毎日忙しかった。
しかしあのスレではそういったタイムリーなネタはどこ吹く風、確か６期のことが
一言触れてただけだっけ。いったいこの人たちはいつの時代の娘。をプロデュース
する気なんだろうと思ったりもした。

638 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：02/12/15 19:45 ID:Y/Y/X9DF

庵は他スレでも言っているが、１本目の”～導くのだ”スレは大絶賛。
羊で議論するﾔｼは是非読めと推奨している。あのスレではまずキモヲタが
熱く語り、そこに一般のビジネスマン視点で組織論として娘。を捉える強力な
オブザーバーとしてオッサンが存在していた。そこに濃密で優良なスレの流れが
生まれ、車輪として回転していた。議論スレとして価値があった。
しかし２本目にはいり、過剰なオッサン崇拝にオッサン自身が重苦しさを感じ、
ドキュメント企画をうやむやに放棄し、マターリとトレッキングする語りに逃げていった。
そして自分の挙げたネタについての議論にしか参加しなくなった。

639 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：02/12/15 20:04 ID:Y/Y/X9DF

庵がさんざん愚痴っていたのは１本目のスレとの落差が激しかったから。
それだけだ。
しかしオッサンが固執していた娘。の組織論には自発的に行動する企業組織を
操り人形としての色が濃いアイドルに適用することに若干無理があったし、
現実に即していけばキャスティング論として捉えたほうが適当だった感がある。
また、ＴＶ番組ＡＳＡＹＡＮの演出としての努力物語・成長神話を彼女らの
アイデンティティとして拡大解釈し過ぎたことも庵にとっては過剰な固執に
見えたし、そこらへんに対する庵の疑問提示も早くに出していたのだが、
それに対して最後まで回答は得られなかった。彼の娘。史観の根幹、こだわり
なのだろう。

640 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：02/12/15 20:18 ID:Y/Y/X9DF

しかしまあ、あれだけ娘。に対してチンポの勃たない観点から”教育！教育！向上！向上！”
って拘ってたﾔｼも珍しいね。　まるで自分の娘を世間体のいい優良女子大に入れて
世間に貢献する福祉事業で働かせたいと躍起になってる厳格な教育パパみたいだ。
実の娘に厳しく教育してたらグレて不良になっちまって、その恨みをはらしている
かのような感があったね。

641 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：02/12/15 20:28 ID:Y/Y/X9DF

あいケツが随分遅くになってからやっと叩かれていたのも面白い。
羊板全土で”重度嫌５期メン病患者・根拠無し思いつき一発妄言居士・コミニュケーション
不全症候群”として９／２３横アリごっちんコール並みのエールを送られてる彼にとって
オッサンや犬が何とかして彼の発言を深い意味があるように必死で読み取ろうとしてくれた
あのスレはあいケツにとって涙のちょちょ切れるような良スレだった。
まさに唯一のあいケツハウスだね。

642 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：02/12/15 20:58 ID:Y/Y/X9DF

あいケツがDoSports～の企画に難癖をつけてたけど、要はそんな番組つまんねえよ、
と言いたかっただけだろう。庵もそう思う。美教やあいさがで中澤や飯田がゴルフをしたり、
石川他がスキューバやったりしてたけど、絵面的にはあそこらへんとどうやったって
大差ないと思う。そんな渋過ぎるＮＨＫ教育ＴＶ並みのマターリ番組に熱中するあたりが
あのスレの住人の年代というかセンスというか。
手段と目的が倒立した企画書作りゲームとしては面白かった。
クリエイティブ系の仕事をかじったﾔｼならわかると思うけど、ああいう世界の
企画書っていうのは添削して採点をするための完璧な企画書じゃなく、雰囲気と狙いを
いかに伝えるかだからね。ページをめくるとわけのわからん漫画やキーワードが
書いてあるだけだったり、プレゼンでのトークのノリ一発だったりする。
深夜番組でヒットしている番組の企画書なんかも、きっと実際に見てみればなんじゃこりゃ、
の簡単なものだろう。予定通りのスペックを出すことを説得させる機械製品の設計開発署じゃ
ないからね。
暗に言わせれば日テレの正月番組スレあたりで言ってるボブサップネタのほうがはるかに現実的。
そういう意味でＴＶ板とのかけもち住人あたりにももっと参加して欲しかった。
モー。たい終了時に跋扈してたいかにもＴＶ業界人くさいそういう連中とオッサン
たちとのかけあい･･･。でもまあかみ合わないだろうな。

643 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：02/12/15 21:31 ID:Y/Y/X9DF

なんつーかさ、雑誌ＢＲＵＴＵＳあたりがネタに困った挙句、
”今宵は一杯飲りながら、たまには娘。の話でも。”とかそういう血迷った特集を
組んじまった、そういうにおいがするのよね、真の娘。スレって。
ここにきて中年層のライトファソ・新参が娘。に興味を持ち、自分たちの橋頭堡を
モ板に作りたいという動きはあるんだろうし、気持ちはわかる。
上のほうにあがってる議論スレでの、膨大な娘。に対する知識と過去の議論スレでの
経緯で武装したキモヲタ議論に参加できない、したくもない健全なお父さんたちの
語りの場。　あくまでワイドショー・スポーツ紙で見かけるレベルの娘。たちこそ
”正常”であり、娘。や芸能界について深く知らないことを常識的に見れることと置換して
言い訳し、毎日の仕事場での現実であるビジネス論や組織論に当てはめる。
なんとかプレジデントとかの雑誌で戦国武将を管理職に例える視点と同じものを感じる。
照れというか基本的に娘。に対する嘲笑から抜け切れない常識人のスタンスが根底にあってさ、
怖気づいて”仮説”から今イチ踏み込めない、いやそれこそ我等のモラル、みたいな。
まあキモヲタ小僧どもにとってはイイ大人のお父さん達の社会性のある思考が聞ける
だけでも大変参考にはなったね。思考実験として。

644 ：名無し募集中。。。：02/12/15 21:33 ID:QP1hOQ6k

どうせくだらんスレ汚し、独り言の連発なので黙って通り過ぎようと思ったが。
俺も甘いな(w

>>642
>あいケツがDoSports～の企画に難癖をつけてたけど、要はそんな番組つまんねえよ、
> と言いたかっただけだろう。庵もそう思う。

しょせんその程度の物の見方だったわけか。
どおりでおっさんの案に代案すら出せずに揚げ足取りばかりしていた訳だ。

あいけつとやらも心底ウザい奴だったが、あんたも同レベルだったな。

645 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：02/12/15 21:48 ID:Y/Y/X9DF

でもまあ、ここはあくまでモ板。　２ちゃんねるでも一応最大規模を誇り、
いまだに最も”いわゆる２ちゃんねる的な毒”を持ちつづけてる厨房のメッカ。
センター街の真中でスーツのおっちゃんたちがいきなり焼酎の酒盛りを始めるのも
大いに結構(まあ実際は警察が来るけど)。しかし通行人の小僧どもから脳天蹴飛ばされても
仕方が無いよね。そういう場所なんだし、庵のようなキモヲタからの干渉を受けるのも
仕方が無いと思ってくれなくちゃ。
オレたちはモ板に来てるんだモ板に書き込んでるんだ、っていう愉悦はわかるけど、
自分たちがいったいどんな場所に来てるのかぐらいはとりあえず把握しといて欲しい。

以上ウォッチャーとしての庵の戯言でした。

646 ：名無し募集中。。。：02/12/15 22:20 ID:7tkA448J

ズレたオッサンのことを今頃なにをグダグダ言ってるのやら

あれはオッサン隔離スレなんだよ
ご大層に贅言を費やすような対象では無い

他人を貶す前に自分の頭脳の悪さを反省しなよ

647 ：：02/12/15 22:34 ID:cJ0GyFU1

ID:Y/Y/X9DF

おまえウザ杉

648 ：名無し募集中。。。：02/12/15 23:24 ID:HbqD0rYN

>>642
>クリエイティブ系の仕事をかじったﾔｼならわかると思うけど、ああいう世界の
>企画書っていうのは添削して採点をするための完璧な企画書じゃなく、雰囲気と狙いを
>いかに伝えるかだからね。ページをめくるとわけのわからん漫画やキーワードが
>書いてあるだけだったり、プレゼンでのトークのノリ一発だったりする。

これはおおいに笑えますた。そうなんや、その程度なんや。
だから娘。が斜陽になっても何の手も打てないってワケか。理解できた。
おっさんらは娘の長寿命をもくろんで企画を考えていたんだろ？
だから瞬間芸みたいな企画には言及していなかった。

っで、君は出たとこ勝負の企画の方が良いというわけかい（ﾜﾗ

649 ：nono-child(SLIGHT RETURN)：02/12/16 03:01 ID:ZCpi7TYh

ちらと覗いて寝るつもりが、えらいもんに遭遇しちまったな

なんじゃ？この私怨に凝り固まった連投は・・
しかも、マジレス返されてるし・・・
別になにしようがかまわんが、いいかげんこういう根暗な事は
やめたらどうだ？
一応、羊では有名コテハンなんだから
いろんなこと引きずって根に持つのよせよ

なんか怖いんだよ、おまえの書き込みは・・・

650 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：02/12/16 08:09 ID:P4TD41VW

何かお前に都合の悪いことでも書いたか？
慌てて横槍をいれてるのはお前のほうがマジで受け止めすぎてる証拠だな。
２・３ヶ月読んでなかった感想を書こうと思ったらスレが終わっちまったから
書いただけのモノローグに過ぎないんだが。
えらいもんとか怖いとか言うのはお前が恐れを感じてる証拠だろう。
それからいい加減に有名コテハンとかいう恥ずかしい勘違いはもう卒業しろ。
固定を使うことなどただのギャグに過ぎないんだからさ。

651 ：名無し募集中。。。：02/12/16 12:34 ID:uV4QzRY3

米ベーは間抜けだが良いことも言ってるぞ。あのスレを潰したのは古参自身でしょ。
新参が何か企画を練ってもそれはひたすら無視。エステ、旅行ネタをおっさん
が書いて、新参がその案を発展させた。そこからさらに伸ばすべきなのにそこで
も無視しちゃうんだよな。新入社員が良い意見出しても無視し、直後に同じ
ような意見を古参が言うと＜いいねそれ～＞みたいな雰囲気があるところは
絶対に伸びないよ。

652 ：名無し募集中。。。：02/12/16 12:44 ID:7p2CNx/l

>>651
俺はサマナイからのヲタだがなにか言う度新参扱いされる。
やっぱり、ぁゃゃ＆高橋＆後藤のヲタなのが拙いのか?

653 ：名無し募集中。。。：02/12/16 12:46 ID:9+Pu4GJv

>>652
「お前、新参だろう」は、
相手の意見にまっとうな反論を思いつかない能無しが
苦し紛れに吐き捨てる台詞。

よって気にしなくていい。

654 ：名無し募集中。。。：02/12/16 17:40 ID:kSqPS7fd

どちらかと言えばベイベーのほうが必死に見えるな
慌てて横槍とか自意識過剰とか
べいべーがよく使う煽りはベイベー自身をそのまま表しているようにも見える
自分でもわかってるから気になるんだろうな

>>651
あのスレがおかしくなった理由については自分もそう思うが
それを古参とかおっさんと決め付けるのは間違い
むしろ名無しのオッサンをマンセーしてたのは
オッサンの似非ビジネスマン的言葉遊びに惑わされたお子ちゃまだと思われ

655 ：nono-child(SLIGHT RETURN)：02/12/16 23:16 ID:ZCpi7TYh

>>652
新参じゃん
>>651
古参とかそういうことじゃなくて、おっさんのスレだっただけだよ

つうか
もう終ったスレのことを今更こんなとこでグダグダやるな
キモイ

656 ：。。。中集募し無名：02/12/16 23:40 ID:PYGuDWEq

ぶっちゃけ今５人時代のモ娘に近いのってメロン記念日だとおもう

安倍＝柴田
福田＝大谷
飯田＝村田
中澤＆石黒＝斉藤

かなりかぶってる気がする

657 ：名無し募集中。。。：02/12/16 23:47 ID:kSqPS7fd

この前別スレでスマップになれるのはメロンってレス見て
なるほどと思ったよ
スマップになれるかどうかは別として

658 ：656：02/12/16 23:52 ID:PYGuDWEq

>>657
意味不明だよ(w

659 ：657：02/12/17 00:17 ID:2Ak55SpZ

自分でも思った（w
別スレでの、娘はスマップになれるかみたいな議論の中で
下積みの長かったスマップに近いのは、娘というよりメロンのほうだ
みたいなレスがあって、本当にメロンがスマップになれるかどうかは別にして
なんとなくなるほどなあと思ったんだよ
まあ、きちんと説明できるようなもんじゃないただの独り言だから軽く流して

660 ：名無し募集中。。。：02/12/17 00:21 ID:rYjiUk7y

福ちゃん、18歳おめでとう！

661 ：名無し募集中。。。：02/12/17 00:36 ID:pqkR7//v

>>655
そうかな？
漏れもたまにレスいれてたけど、おっさんのスレとは思わなかったね
ただ、おっさん、世間知らず（娘知らずｗ）だったと思うけどさ

新参云々はともかく、新参の意見を無視していたとは思わないよ
でも、新参ていうか、それっぽい意見って、ヲタ丸だしなんだもん
ヲタが喜ぶ企画って、それだけじゃん。普通人が振り向く企画じゃなくちゃ
これまでの轍を踏むだけじゃないのかな
おっさんのデムパ系案は、ヲタ的じゃないから面白い（面白いかも？）と思ったわけ
ヲタの、それってみてみたくね?　式の企画案って、それ以上でもそれ以下でもなく、
将来がない、と思ったよ。
漏れは何もおっさんマンセ－じゃないけど、ああ言うリーダーがいるスレと
そうでないスレは、違うと思うけど？

662 ：名無し募集中。。。：02/12/17 01:16 ID:IveXwwTP

>>661
あんたもnonochildも、おそらく俺も大枠見解に相違はないと思うが。
要するに良くも悪くもおっさんスレであって、
であるが故に、妥当かどうかはともかくユニークだったんだよ。

>>べいべー
当時はおっさんの腰巾着にしか見えなかったが。
あんたのカス加減の正当化に２ｃｈを持ち出すな。情けない。

663 ：nono-child(SLIGHT RETURN)：02/12/17 01:28 ID:kMz7RJtM

そんなに恋しいんだったら、またスレたてりゃあいいじゃんか
立たない、ってことは要らないってことなんだから

もういいだろ？

664 ：６６２：02/12/17 01:50 ID:IveXwwTP

>>663
661やべいべーの勘違いに一言したかっただけだ
恋しいってのは俺に言ってるのか
ならお門違いだ引っ込んでろ

665 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：02/12/17 07:00 ID:kkYMKca2

庵が一言”真の娘。スレ”と言っただけで一斉に「しーっ」と言わんばかりに
群がってくるよな。独り言なんだから放置&スルーでいいんじゃないのか？
結局、見えてくるのはあのスレに対する批判は一切認めないという態度だけだ。
あのスレが表面上紳士ぶった言葉で飾られてたのと裏腹に、認めまいとする
言葉は激しく２ちゃんねる的な根拠を示さない口汚い罵倒ばかり。
オッサンがヲタじゃなかったわけじゃなく、かなり珍しいタイプのヲタだった
だけだろう。
あのスレをオッサンスレにしてしまわない方向にこそ閉鎖的にならずに活性化
できる道があったと思ったんだが、オッサンを全肯定したうえで乗り込むスレ
だったというならそれこそプロデュースでもなんでもなかったと皆が認めてしまって
いるんだな。

まあいいや、終ろ終ろ。

666 ：名無し募集中。。。：02/12/17 09:30 ID:sAJSE83h

>>665

anatanoiitaikotohawakarimasitakara
kakikomunohakonosuredakenisitekudanai onegaisimasu

667 ：名無し募集中。。。：02/12/17 17:16 ID:lcsPJqGV

なんちゅーかさ
つまらんプライドなんて捨てちまえって
頭冷やしてもう一度読み直してみ、これ忠告ね
仮にも議論厨を標榜するなら、てめえの保身よりレスの中身を大事にしないとな
まあ本人が終わりって言ってるんで、これで愚痴がなくなることを期待するよ

668 ：名無し募集中。。。：02/12/17 18:48 ID:pmw9wP90

>>665
> 独り言なんだから放置&スルーでいいんじゃないのか？

他人の目に触れる場所で独り言書く方もどうかと思うが？
要はさ、突っ込んで欲しいんだろ？

あんたもあいケツとやらと同類で、なんだかんだ言いつつ自分の考えを
誰かに認めて欲しいわけだ。
でも他人の意見は聞かない、聞きたくない。
だから自分の意見を否定されるとムキになる。
前向きに考えることが出来ない。

つまりオコチャマだ。あんたは。
このところ多くなってきた冬厨とかわらん。

669 ：名無し募集中。。。：02/12/17 20:04 ID:500hyXbs

>結局、見えてくるのはあのスレに対する批判は一切認めないという態度だけだ。

違う。スレ批判をやることが問題なのではなくて、
智恵に乏しく語彙に貧しく、他者への攻撃のみによってしか自説を展開し得ない
品のカケラも無い文章を今頃こんなところでグダグダ書き連ねる卑しい行為を、
見苦しいからやめろといいたいだけ。

670 ：名無し募集中。。。：02/12/17 23:53 ID:0ZwZUcPY

ま、>>665は２ちゃんの固定にしては違和感あり過ぎる気はするが

671 ：名無し募集中。。。：02/12/17 23:59 ID:0ZwZUcPY

それにしても、やけに>>663は必死だね。
>>665の居る所>>663あり。

672 ：名無し募集中。。。：02/12/18 00:09 ID:wSYpF6oF

どうでもいいけど、真娘。続編を、誰かが立てればそれで落ち着くんではなかろうかと思われ
あいケツが要らないと言うかどうかなんて関係ない罠

673 ：名無し募集中。。。：02/12/18 00:48 ID:n/Z1tf9Y

つーか、羊って固定の顔色伺わんと普通に遊べんのか？
やはり性に合わんなｗ

674 ：名無し募集中。。。：02/12/18 01:41 ID:dltOs6dl

>>672
やってみたがダメだった。
スレッド立てすぎだそうだ。

だれかやってみてほすい。

>>673
関係ないね。
コテハンだろうとなんだろうと議論は出来るよ。

675 ：nono-child(SLIGHT RETURN)：02/12/18 01:58 ID:qpgJ+rNp

>>672
日本語をよく読め
おいらが要らないって言ってるんじゃなくて
誰も立てないということは、需要がなかったのだろうといっているんだ

それと、過去レスもよく読め
関係のないスレでグダグダやるくらいなら、スレ立てればいいと
いっているわけで・・・

レスを読むという最低限の事もできない奴らが
議論スレとは、片腹痛い

それこそ、コテハンかどうかなんて関係ねえや
日本語をきちんと読むということと、過去レスを読んでから書き込みする
っつう、最低限の事ができるようになってから吠えろや
ベイベーはどうしようもない馬鹿だが、それだって
おまえらはベイベーから学ぶべきところも多いぞ

676 ：名無し募集中。。。：02/12/18 02:08 ID:dltOs6dl

>>675
あんたがそーやって通り一遍な事をわめいても、
誰も賛同などしない。
どうせわめくなら内容にツッコんだらどうかね？

677 ：nono-child(SLIGHT RETURN)：02/12/18 02:42 ID:qpgJ+rNp

>>676
だから、日本語読めってば
まさに>>672の内容に突っ込んでんだよ

他のスレのことならば、捨て置くが
ああいうスレで議論ごっこがしたいんなら、もうちっと精進せい

あのスレがひとつ
モ板の中で価値があるところがあるとすれば
それは、今のモ板では考えられないくらいに、コミュニケーションがうまくいっているスレだったということ
書き込みと書き込みが比較的きちんと会話になっていたんだね
なんとなし、古風な掲示板の様相があそこにはあった

厨房化した現在は
どこも、レッテル貼り合戦になってしまって
なかなか｢会話｣が成立しづらい状況だからね
スレの意義とか、内容なんかよりもよっぽど価値があることなんだよ
単なる馴れ合いとも違う・・

だから、基本的に会話が出来ないベイベーみたいなやつは
途中から入れなくなってしまったし
賛同だろうが、批判だろうが
その君のレスの様な全く的外れ、レスの内容に一切関知しないようなのは
完全に放置されちまうわけで
逆にいうと、君がそういうレスしかつけられないんなら
あんなスレあってもなくても君には関係のないことになる

678 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：02/12/18 06:47 ID:O+APOiYu

庵が終れっつてんだからいい加減終れよ、お前ら。
あのスレは”舞台芝居”。だから会話じゃなくてセリフまわしだ。
セリフでしかなかったから裏がこんなにどろどろしてんだよ。

あいケツよ、モ板の基本は会話じゃねえぞ。会話がしたかったら
チャットにでも行ってみろ。そこらへんのずれがお前の文章に粘り気が多い
原因なんだな。

679 ：名無し募集中。。。：02/12/18 07:38 ID:Tlde9nYB

よしよし
べいべーくん
このスレでおとなしくしてるようだね
僕は安心したよ

680 ：名無し募集中。。。：02/12/18 07:59 ID:dltOs6dl

>>677
お前って本当に判ってない奴だな。

> だから、日本語読めってば
> まさに>>672の内容に突っ込んでんだよ
スレをダメにするのは厨房ではなく厨房にいちいち反応する奴だ。
つまりお前だ。

> 厨房化した現在は
> どこも、レッテル貼り合戦になってしまって
> なかなか｢会話｣が成立しづらい状況だからね
あんたから会話などど言う言葉が出ようとはおもわなんだ。
気は確かか？？

681 ：名無し募集中。。。：02/12/18 16:56 ID:70ttQv9S

>>678
おかまいなく。独り言であるので流していただければよい。

この場合nono-child氏の趣旨からすれば会話でもセリフ廻しでも
大した違いはない。「会話」で必要にして十分。
「セリフ廻し」など言う表現を用いることが必要なほどあのスレが
演劇的な場であったわけでもない。
自意識の過剰な人間ならそう考えるかもしれんが。

もともと人様に伝えるほどの大した内容もなく、
あわせてさして高くもない言語操作能力であるにもかかわらず
分不相応に小難しく言おうとするから無理が出る。
つまり寄せ集めの単語やフレーズに振り回されるわけである。
このため説得力を持ち得ず、いきおい言い回しがヒステリックになる。
アンダーグラウンドなものへの傾倒、経験や知り合いの誇示、
が目立つのもこのようなケースではよく見られることである。

智恵が無く、能力が無く、しかし自意識は旺盛といった３重苦に
２ｃｈという場を与えるとこのように畸形的なキャラクタが生まれる
わけだが、これはこれでまた興味深い。ご健勝を祈る。

682 ：nono-child(SLIGHT RETURN)：02/12/18 22:55 ID:qpgJ+rNp

>>681
コテハンてのは、大概そんなもんだよ

おいらも似たようなもんだが
おいらの場合は、以前にひとネタやったおかげで
今更名無しに戻したところで、どうせつきとめられるし
ID強制表示板ということに敬意を表して、コテで遊ぶ事にした
コテハンなんぞ、ｳｻﾞｲだけだということは重々承知しているので
>>680の様な、無意味なレスをつけられる事には、不感症になっているが
仮にも、ああいうスレを復活させたいのなら
その手の遊びは自重できないといけない
だから、あえてこういうことを言ってみた

対話ベースのスレは便宜上コテをつけたほうが
やり易い為、いちいちコテに無意味な反応してたらどうにもならないからね

>>678
おまいはおいらに関わらない方がいいよ
おいらに絡むとどうしても冷静になれないみたいだからね
前はもうちっとましなこといってたんだから

モ板の基本が会話じゃないから
ああいうスレは貴重だったといっているわけで
そんなことが読み取れない、おまえじゃあるまいに・・・

683 ：名無し募集中。。。：02/12/18 23:31 ID:n/Z1tf9Y

マジレスの過ぎる固定は正直萎えるね。
もしかして、これもネタの一環かｗ

684 ：名無し募集中。。。：02/12/18 23:51 ID:mKQw2BIX

結局、早い話、ああ言うスレが必要ってことじゃん。善し悪しはともかく、
揚げ足取ったり、重箱の隅つついたり、言ったの言わないの、そんな次元での
話をしないスレ、がさ。
みんな冷静になって思い出してほしいんだよ。あいケツもべいべーも、
ノリが良いときはすごい、いいこと言ってたと思う。。でもそれをうま～く引き出して
いたのはおっさんだったんだと思うな。前々スレだったか、おっさんをディレクターと
持ち上げるっていうか、揶揄してたよね。ある意味正しい表現だと思った。
おっさんみたいな人がいるのといないのでは、スレがどんなに混乱するかしないか、今の
このレスの嵐をみればわかる気がするんだ。
でも、あのスレがおっさんのスレとは漏れは思わない。
まじめなみんなのスレだったと思う。ただ、管理者がおっさんだったということは
確かかな。考えてみれば２ちゃんらしくないキャラだったよね、おっさんは。

みんな、バカだの何だのって相手をののしることなく、普通に意見を述べたいんだよね。
そういう、いわば健全なスレがあってもいいと思う。
しょせん、２ちゃんだからっていう意見もあると思うけど、うざいとおもうﾔｼはそういう
スレなんか無視すればいいんだしさ。来たいﾔｼだけで、会話するだけで漏れはいいと思う。

だれか、早くたててくださいな。

685 ：名無し募集中。。。：02/12/19 02:09 ID:gwgCz+8g

スレ作っても>>684が良い例で皆他力本願じゃん。企画を作れる奴が
ほとんどいないし、禅問答はループしまくり。何か出ればヲタ論で
潰す。立てるんだったらここでまず企画作ってみろって漢字なんじゃ
ないの？

686 ：名無し募集中。。。：02/12/19 02:40 ID:ptxSC78l

>>656
ただ、5人体制のモ娘はすぐに終わってしまったら、
メロンがこのまま順調に売れていったとしてもどんな姿になるかわからないな。

687 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：02/12/19 07:09 ID:mCixYPgR

モノローグといいつつ主語を隠して批判的文章を展開するやつ。
結局オッサン礼賛でまとめるやつ。
あいかわらず会話したがるあいケツ。

庵が暇つぶしの連投をした後のステレオタイプな煽り叩きゲームこそ
２ｃｈではむしろ自然な姿であって、その中であのようなスレを一致協力
して継続していくことはやはり不自然に恣意的・演劇的に見えてたね、庵には。
それが２ｃｈ馴れしていない者の自然な表現がきっかけで始まったとしても。
２ｃｈなんて場所で高い言語操作能力が必要とも人に伝える内容かどうか判別する必要が
あるとも思えない。

それにしてもあいケツはいまだに２ｃｈ馴れしてないね。初々しすぎる。
どこのスレでも会話をしたがるキモイ癖を直せと言ってるんだぞ、あいケツ。
>>681も２ｃｈ馴れしていないことではご同様だな。

ま、>>686の爽やかな話題転換に乗ってやろうぜ、庵も皆もね。

688 ：名無し募集中。。。：02/12/19 09:39 ID:Ug3F2VpM

>ま、>>686の爽やかな話題転換に乗ってやろうぜ、庵も皆もね。

どのスレでもできるだろ
おまえがくだらん繰り言を書いて始めたことだ。
逃げるなよｗ
２ｃｈらしく不毛な叩き合いをやろうや

689 ：名無し募集中。。。：02/12/19 09:51 ID:7dARKSFN

べいべーくんおはよう
君がこのスレに書き込んだレスは
全部無視しないでちゃんと反応してあげるから
他のスレに行っていろんな人に迷惑をかけるのはやめましょうね

そろそろ冬休みにはいるから
普段はモー板に来ない中学生やもしかしたら小学生とかも来るかもしれない
そんなモーニング娘。が大好きな子供たちの楽しみを奪っちゃ可哀想だからね

690 ：名無し募集中。。。：02/12/19 10:30 ID:SWpA+Gas

あーあ、また意地になって中身のないレス始めっちゃったのね
べいべーは煽りに弱すぎる

691 ：名無し募集中。。。：02/12/19 21:10 ID:iojpej6X

末期的症状だね
ま、反論に困った固定が「２ちゃんにおける優位性」とやらに縋るのは
何も>>687に限った事じゃないんだがｗ

692 ：名無し募集中。。。：02/12/19 23:08 ID:9vAu5KHT

>ま、>>686の爽やかな話題転換に乗ってやろうぜ、庵も皆もね。
あー、べいべー敵前逃亡（激ｗ

693 ：名無し募集中。。。：02/12/19 23:16 ID:wa05bZxN

しかしべいべー人気者だな。
何を書いても無視のジャニ板のお姐様より
煽って叩いて引き留めてくれるここの皆様のほうがよほど暖かいぞ。

694 ：nono-child(SLIGHT RETURN)：02/12/19 23:25 ID:i2ungznY

真スレ、紳士録

名無しのオッサン

一昔前の2ちゃんの香り漂う、古風なコテハン
おっさん＆ノットモーヲタというキャラが売りだが
実際はバリバリのモーヲタであり、リアル高校生だろう
熱血漢であり、初々しくもあるその書き込みから、多数の名無しから絶大なる支持を得る
2チャンネラーらしくない、かれの生真面目な熱意こそ
ああいったスレを支えることができた最大の要因であろう

優良固定　　　　類似キャラ・・・丸尾すえお

名無しベイベー

馬鹿＆電波な書き込みが売りの2チャンネル
そんな2ちゃんでも、「本当の意味での馬鹿」というレッテルを貼られるやつはけして多くなく
そういう意味では2ちゃんというより、ヤフーっぽいキャラを持つ
希少なコテハン
依然はほとんど空気固定だったが
羊の低年齢化と彼自身が馬鹿っぷりにも磨きをかけたおかげか
一躍、人気ナンバー１固定に昇格
彼のスレでは、知識自慢のスレから応用編に入ったとき
会話が苦手なためか脱落するも、けなげにロムっていたようで
最後の最後でスレをつぶすという陰湿な本性をあらわす
彼が来ると、そのスレはだいたい根暗でヒステリックな空気になる

糞固定　　　　　類似キャラ・・・永沢君＆みぎわさん

695 ：nono-child(SLIGHT RETURN)：02/12/19 23:28 ID:i2ungznY

ののたん（Ｓｌｉｇｈｔ　Ｒｅｔｕｒｎ）、モームスってなあに？
にいがきこわい、馬鹿が見る、あいぼんのケツ

大体、ころころとハンドルを変えることからも、その人物像が思いやられるのだが
そのとおり、客観性も論理性も全く欠如した長文を書く電波＆妄想固定
そのくせ、案外書き込みに筋が通っていたりするので
絡みにくいことこの上ない
この固定が現われるだけで吐き気をもよおす奴が少なくなく
嫌われマジレス固定として羊で独自の立場を築くも、最近は少々飽きられ気味

彼のスレでも、途中参戦して猛威を振るい
いつの間にかなじんでしまうという節操のなさを発揮
オッサンと共にスレの顔になるも、可愛げのないキャラと２チャンネラーらしいいいかげんさの
所為で、オピニオンリーダーにはなれずじまい

空気固定　　　　類似キャラ・・・特になし

１

彼のスレの生みの親
古風な１で、彼とオッサンのコンビがあったからこそ
一昔前のスレッドっぽい独自の雰囲気が出来たのだろう
基本的にはスレをまわすだけなので、彼が居なくなってもスレは何事もなく継続していったが
最後の最後で、やはり彼なしではうまくいかないことがわかった
・・・ような気がする

類似キャラ・・・たまちゃん

696 ：名無し募集中。。。：02/12/19 23:43 ID:9vAu5KHT

うまい！　こう言うまとめでいいかどうか分からんが、なんか、ちょっと前が
懐かしくなってきたな。　みんな戦友なんだねぇ。。
１の香具師どうしてるかな？？時々現れてはヤバい状況をうまく切り回してたね。
潤滑材みたいな香具師だった。

697 ：名無し募集中。。。：02/12/19 23:54 ID:HLTEDvDq

そういうレスが真娘スレの一番の癌だったと思われ・・・

698 ：名無し募集中。。。：02/12/19 23:59 ID:9vAu5KHT

うるせー
別に人に無理強いするわけじゃなし、危害を加えるじゃなし、いいんじゃない？？

699 ：名無し募集中。。。：02/12/20 00:42 ID:Bab0FANm

>>694-695
最初「彼の」を「かれの」と読んでしまったために
どのスレのことかわからんかった

700 ：nono-child(SLIGHT RETURN)：02/12/20 01:13 ID:Z1Cvt7VF

これで、ベイベーもしばらくは現われないだろう

701 ：名無し募集中。。。：02/12/20 01:27 ID:qDNdD6FV

>>700
現れてくれないと困る
ここはべいべーの隔離スレなんだから
ついでにお前もずっとここにいてくれると助かるんだがね

702 ：名無し募集中。。。：02/12/20 02:36 ID:QukjVzAK

なかなかの人気スレとなって参りました
これでエロサイトの広告が入れば一人前

703 ：名無し募集中。。。：02/12/20 02:40 ID:bfbu2Vcg

Ｍ－版の底辺の奴らがみごとに集合してるな。
あほの癖に自分は利口と勘違いしてるところが
いとお菓子！大変郷愁がある。

704 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：02/12/20 07:31 ID:k4vqtjC6

やれやれ｡｡｡
年末にヤフーのボイスチャットに庵のユーザーズルームを作るから
そうすりゃ庵の声も聞けるし人格もわかるだろう。

705 ：名無し募集中。。。：02/12/20 12:27 ID:QK3qgBz2

固　　定　　の　　人　　格　　に　　は　　興　　味　　は　　あ　　り　　ま　　せ　　ん　　が　　何　　か　　？

706 ：681：02/12/20 14:18 ID:InUyVS/b

>>704
このレスはたった２行あまりではあるが、ベイベー氏の馬鹿さ加減を
余すところ無く伝えている絶好のテクストである。以下詳述する。

１．見当違いの立脚点
　このスレのためにネタにしようと言う奇特な人間以外、
　705 氏の言うように誰もベイベー氏とチャットを行おうとは考えない。
　このように立脚点が手前勝手な方向に、見当違いである。

　あくまで仮定の話だが例えばベイベー氏は、年末の忙しい時期に
　根暗・陰湿・助平・馬鹿と４拍子揃った人間とわざわざ時間を割いて
　チャットを行いたいと考えるだろうか。

２．支離滅裂な論旨
　自らの「２ｃｈ馴れ」に立脚して nono-child 氏ほかに対し批判を行ったのが
　これまでの流れである。しかしながら nono-child 氏のネタ切り返しに遭うや
　一転、２ｃｈ内での決着ではなく外部でのチャット云々を持ち出す。
　このようにその場その場で思いつくまま反発・迎合・信仰告白を行っているだけ
　であるので、客観的には論旨は支離滅裂である。

　ただしベイベー氏内においては支離滅裂であるという認識は存在しない。
　手前勝手という点で一貫しているからである。

707 ：681：02/12/20 14:19 ID:InUyVS/b

３．気取った表現
　「やれやれ｡｡｡　～作るから～聞けるし人格もわかるだろう。」
　周りがうるさいから仕方がない、興味があるなら教えてやろう、という調子である。
　まことにご配慮有り難い限りであるが、この文脈でこのようなことを持ち出すのは

　「本当の僕はこんなじゃないからみんな僕の声を聞いて。お願い」
　
　ということを自尊心と体面を繕いつつアピールしているに他ならない。

708 ：681：02/12/20 14:20 ID:InUyVS/b

４．言葉の不適切な使用
　べいべー氏は普段から観念的な表現をを好んで用い、また他人の用字にも目を配り
　機会あれば進んで指摘をして居られる。実に頼もしい。そこで、
　「そうすりゃ庵の声も聞けるし人格もわかるだろう。」
　の一文であるがここで「人格」は適切ではなく、「人柄」なり「人となり」が適切である。
　彼の小難しそうに見えて実は粗雑な言語感覚ではこれらの言葉を使い分けることができず、
　彼の自己顕示欲からは好んで小難しい言い回しを選ぼうとするからこのような使い方となる。
　知識でカバーできる用字へのこだわりと、感覚がものをいう用語の粗雑さのアンバランスが、
　彼の文章に何とも言い難いおかしみと哀れさを生みだしている。

　ただしベイベー氏の伝えようとした内容が、
　「そうすりゃ庵の声も聞けるし低劣極まりない人格もわかるだろう。」
　であるならばそれは適切な用法である。撤回してお詫び申し上げたい。

以上のごとく、かくも短い文章にこれほどの馬鹿の証を詰め込むことができるのは
賛嘆に値する。きっとご本人は幸せであろうと思う。ご多幸をお祈りする次第である。

709 ：：02/12/20 19:44 ID:09jkQeDP

>>686
メロンか・・・メロンくらいしかまともなのがもういないんだよね。
ホントに昔の娘が懐かしいよ。あの頃の娘には今のメロンみたいに希望があった。
今のハロプロなんてまるでゆっくりと塔が崩れおちていくのをみているようだ。

710 ：名無し募集中。。。：02/12/20 23:30 ID:3TyLwBLk

>>709
ゆっくりじゃないと思う・・・・・

711 ：名無し募集中。。。：02/12/20 23:46 ID:QukjVzAK

これで、ベイベーもしばらくは現われないだろう２

712 ：名無し募集中。。。：02/12/20 23:57 ID:qDNdD6FV

べいべーって羊にきてるの？
最近全然見ないけど・・・・・
ここ以外でどっか現れてるスレとかある？

713 ：nono-child(SLIGHT RETURN)：02/12/21 00:02 ID:bibQj9bK

>>712
スレタイがなんとなくどんよりしているように見えたら
そのスレにはベイベーがいるよ

あと、サゲでレスがいっぱいついてるスレね

714 ：名無し募集中。。。：02/12/21 00:07 ID:ibnAA1OC

>>713
例えば？
具体的にしめせ

715 ：nono-child(SLIGHT RETURN)：02/12/21 00:09 ID:bibQj9bK

>>714
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1029452960/

716 ：名無し募集中。。。：02/12/21 00:10 ID:ibnAA1OC

>>715
つまらん

717 ：nono-child(SLIGHT RETURN)：02/12/21 00:13 ID:bibQj9bK

>>716
待っていたよ

古参の君なら、釣りだと分っていても参加してくると思ったよ
名前欄はケアレスミスだよな？

718 ：名無し募集中。。。：02/12/21 00:23 ID:ibnAA1OC

　 __,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/　　　　　 ,. - ―-　､
　`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／　/　　＿／　　　　　　ヽ
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　 `r＝_ﾉ　　　 /　／　　　　　　,.ﾌ^''''ー- j
　 __,冖__　,､　　　,へ　　　 /　 ,ｨ　　　　　／　　　　　　＼
　`,-.　-､'ヽ' 　く <´　　　7_／/　　　　 / 　　　 _／^　　､`､
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　　　/ 　　　 /　　　／　_　､,.;j ヽ|
　　　n　　　　　「 |　　　　　/. 　　　　|　　　　 -'''"　=-{_ヽ{
　　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ　　/　　 ,-､　　|　　,r' ／￣''''‐-..,ﾌ!
　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　｛　　/ ﾊ `l／　 i'　i 　　＿　　｀ヽ
　　　ｌ|　　　　　　　 _| ﾞっ　￣フ.rｿ　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ
　　　|l　　　　　　　 (,･_,ﾞ> 　／ { '　ﾉ　　　　 l　 /''"´　〈/ /
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　 >　 >-' 　　　 ;:　|　 !　　　　i　{
　　　ｌ|　　　　`,-.　-､'ヽ' 　＼ l　　 l 　　 ;. ｌ｜　　　|　!
　　　|ｌ　　　　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :l
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　|＼/　　　ｌ　　 ; l　ｉ　　 i　 | l
　　　ｌｌ　　　　`,-.　-､'ヽ' iヾ　l　　　 l　　;: ｌ｜　　{　j {
　　　|ｌ　　　　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {　　 |. 　　　ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　　　　　　　l　　|　　　::.　　＼ヽ､__ 　　　ﾉ
　 |!　 |! 　|!　　　　　　　　 l　 |　　　 ::. 　　　`ー-｀ニ''ﾌﾞ
　 o　 o 　o　　　　　　,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　／　　ヽ　　　　　:..　　　　　　　　 |

719 ：aa：02/12/21 00:23 ID:wRC3zJZu

http://www.ff.iij4u.or.jp/~manchan/sm/
見事なクリです

720 ：効果音：02/12/21 00:23 ID:whwzVCAL

ゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴ

721 ：名無し募集中。。。：02/12/21 00:29 ID:whwzVCAL

>>719
ククク・・・
　来たな・・・人気スレの証・・・エロサイト広告っ！
　　しかしそれは釣られた古参があげただけ・・・
　　　致命的誤算・・・ククク・・・

722 ：名無し募集中。。。：02/12/21 00:34 ID:ibnAA1OC

　　　　／￣⌒⌒ヽ
　　　 | ／￣￣￣ヽ
　　　 | |　　／　＼|
　　　　.| |　　　 ´　｀　|
　　　 (6　　　　つ　/　　　＜さぁて、セルゲームを始めようか
　　　　.| 　　/　 ,,,,,,,,,,,,,ヽ
　　　 |　　　＼　￣ノ
　　　　 |　　　　　/￣

723 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：02/12/21 00:37 ID:RA5ccAoS

昨夜と打って変わってずいぶん若い煽りばかりだな。
yahooの音楽カテのユーザーには以前から娘。部屋があり、庵もときどき
参加しているよ。

あまりはしゃぐな＞あいケツ

724 ：nono-child(SLIGHT RETURN)：02/12/21 00:47 ID:bibQj9bK

>>723
この程度の荒らしで落ち着くなんて

大人になったな、ベイベー・・・
前はもっと、がんがん貼り付けてたじゃん

725 ：名無し募集中。。。：02/12/21 00:51 ID:whwzVCAL

いまッ！べいべーは６８１に対する反論をエディターに打ち込んでいるッ！！
そう！カタツムリのように・・・
「それ」はッ！！いつ！あがるだろうッ！？

726 ：名無し募集中。。。：02/12/21 00:53 ID:whwzVCAL

>前はもっと、がんがん貼り付けてたじゃん

あ、そーだったのか
邪魔しちゃ悪い俺は消えるわスマソ

727 ：名無し募集中。。。：02/12/21 01:37 ID:FhPdTYcC

って、最後は糞スレ
かくして、この板もフツーのモー板らしくなってしまうのであった(まるこ風のエンディング）

728 ：nono-child(SLIGHT RETURN)：02/12/21 01:44 ID:bibQj9bK

今回はみんなベイベーに吊られたので、ベイベーの勝ち

ベイベーは納得しないだろうけど
ベイベーの勝ち

スレ一個潰したけど
ベイベーの勝ち

みんなおつかれ

729 ：名無し募集中。。。：02/12/21 01:58 ID:gqNHCNjg

娘の文句ばっか言ってないで
君らもエンターテイメント性を大事にして欲しいよ
まったく

730 ：名無し募集中。。。：02/12/21 04:15 ID:FhPdTYcC

うう
真娘。続編スレ立てられん
なぜだ！　鬱氏

731 ：名無し募集中。。。：02/12/21 10:37 ID:whwzVCAL

ここはべいべーさんの遊び場。
たった３行書いても
いっぱいレスが付くべいべーさんの天国。ＡＡも貼り放題。
べいべーさんはいつも勝つ。

さあ、べいべーさんもだいじなだいじな娘。の話をしようよ。

732 ：名無し募集中。。。：02/12/21 12:23 ID:d1TXhmh5

しまった、俺も>>723に釣られてしまったｗ

733 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：02/12/21 14:08 ID:RA5ccAoS

結果的にスレを荒らしてしまったことについてはこのスレの>>1に謝罪しておこう。ｽﾏｿ

あいケツが言っているのは”ここいる”のスレで今までの新曲スレの歴史について
説明していたことを勘違いしているのだろう。
彼は庵の行状については殆んど理解していないので皆勘違いしないように。
ごく最近の羊板の状況だけからいかにも羊の歴史を知っているかのように
知ったかぶりするのは彼の悪い癖だ。

1年前から庵を知っているﾔｼには、庵なんて煽っても一番面白くない者であることは
よく知っている。　ただ固定として長いからたまには今回みたいな現象もあるかと。
羊板の固定というのはほぼ100%が議論系から発生したもので、
狼板の東条や真夏みたいなリアクションを期待して煽ってもほんとにな～んにも
面白くはならないよ。すまんね。

734 ：名無し募集中。。。：02/12/21 14:37 ID:whwzVCAL

>結果的にスレ荒らし
べいべーさんが書くことそのものがスレ荒らしになるんだよ。
いつもばかみたいなこと書くから。人のせいにしちゃいけない。
ここまで荒らしたんだからもっとガンバレ！！

べーべーさんを煽って面白いかどうかもどっちでもいい。
あいけつが知ったかぶりしようがしまいが興味ないし、
羊の歴史にも興味ないよ～

735 ：名無し募集中。。。：02/12/21 15:26 ID:EyY2RvD2

>>734
はげどう。
俺は娘。の話をしたいのであってモー板の話をしたいわけじゃない。

いつになったら荒らし野郎が消えて元に戻るのやら。

736 ：名無し募集中。。。：02/12/22 00:34 ID:uCi4rPRs

べいべー、折角だからこのスレで

クリエイティブ系の仕事をかじったこととか
音楽業界周辺のお友達とか
芸能界が８９３の世界であることとか
ヲタのネガティブな熱病と娘。の成長神話とか
これをまた男の奢り、エゴとくっつけてみるとか
娘。たちのプライドと女性からのシンパシーとか
ジャニとハロプロのプロデュース手法の雲泥ともいえる
レベルの差は何かとか
ハロプロがやりたいのは結局，儲かりたいってことだけであって
こんなタレントを育てたいというヴィジョンは特にないこととか
モデル＝自己の生き方をポジティブに表現する人とか

存分に語ってよ。煽って面白くないなら煽らないから。
素で語ってくれるだけで十分笑える。ではどうぞ

737 ：名無し募集中。。。：02/12/22 00:39 ID:/pB5e3Bg

べいべーよりもあいケツの方が悪質と思う漏れはおかしいのだろうか。

738 ：nono-child(SLIGHT RETURN)：02/12/22 00:46 ID:qTuHkuKi

>>737
おまえ、初期のあいぼんとかなっちとかが許せないタイプだろ？

まあ、その通りなんだが・・

739 ：名無し募集中。。。：02/12/22 02:38 ID:1ryfVkLM

>>735
だから、誰か、スレたてれば。

>736
是非ともべいべーから聞きたいね。
このスレでもw
ただし、自分のレスのコピペはいやだぜﾌﾟﾌﾟ

740 ：名無し募集中。。。：02/12/22 03:05 ID:/pB5e3Bg

>>738
見当外れなことばっか言うな。

おまえ、モー娘。は幸せそうな顔をしてはいけない。
と本気で信じ込んでるんだろ？

741 ：nono-child(SLIGHT RETURN)：02/12/22 03:11 ID:qTuHkuKi

>>740
黙れ、キモヲタ

お前は石川はうんこしちゃいけない
と本気で思ってるんだろ？

742 ：名無し募集中。。。：02/12/22 03:13 ID:/pB5e3Bg

>>741
また論点そらしかよ真正基地外。

お前はＡＳＡＹＡＮストーリー的に美しければ、
娘。メンバーが自殺したり惨殺されても喜ぶんだろ？

743 ：nono-child(SLIGHT RETURN)：02/12/22 03:19 ID:qTuHkuKi

>>742
論点そらしてんのはおまえなんだけどね

つか、意味わかんね

＞おまえ、モー娘。は幸せそうな顔をしてはいけない。
＞と本気で信じ込んでるんだろ？
＞お前はＡＳＡＹＡＮストーリー的に美しければ、
＞娘。メンバーが自殺したり惨殺されても喜ぶんだろ？

意味わかんね
なんじゃ？こりゃ

性質の悪い文章だな

744 ：名無し募集中。。。：02/12/22 03:20 ID:uCi4rPRs

ベイベーはいつの間にか寄ってくるうんこ蠅みたいな存在だが、
あいケツはうんこそのものかな。踏むと靴のウラにずっと付いてくるし、臭い。
それにしてもうんことうんこ蠅は腐れ縁というか、よくからむねえ。

745 ：　　：02/12/22 03:25 ID:UdeT//lX

＞直近の１０レスぐらい
おまいら、キモ過ぎです。
隔離スレから出てくるなよ。

746 ：nono-child(SLIGHT RETURN)：02/12/22 03:26 ID:qTuHkuKi

>>744
お上品な文章ですね

747 ：＿：02/12/22 03:31 ID:/pB5e3Bg

>>743
初期型なっちもあいぼんも許せないとか、そもそもそんなこと考えたことも無い。

石川はウンコするんだろうが、しないと言う立場で論争を楽しむのも悪くない。

この答えでご満足いただけますかね？

748 ：nono-child(SLIGHT RETURN)：02/12/22 03:38 ID:qTuHkuKi

>>747
満足するわけねーだろ！

ちゃんと返せ！！

749 ：名無し募集中。。。：02/12/22 13:10 ID:2EajkK8y

おいおい、スレ止まるとつまんね。

750 ：名無し募集中。。。：02/12/22 14:17 ID:k5Q69Bqr

>>749
誰かさんのせいだな(w

751 ：名無し募集中。。。：02/12/23 05:58 ID:4fRvm4k2

べいべー、
結局よりどころが「２ｃｈに馴れている」から「２ｃｈに長くいる」に
微妙に後退しちゃったね。
このスレを見ていないはずはないので（もちろんまた戻ってきたときは
しばらく見ていなかったと前口上には言うだろうけど）、いまはＲＯＭに
回ってるんだね。また戻ってきてね

ここは愛の種の名前のように、山下清にとっての八幡学園のように、
暖かくべいべーを迎えるスレだから

752 ：名無し募集中。。。：02/12/23 09:14 ID:XhEymj4u

ところで諸君、色々賛否両論あるけど、以前、真娘。で出たアイデアが
ここにきて、試行されてるって思わないか?
前々スレぐらいだったかもしんないけど、あこでのアイデアが大なり小なり活かされてる
っていえね？

往年のオールディーズを歌わせてみよう --> ♪後藤のサントワマミー♪
普通のおじサンたちがスナックでも歌える系　-->　♪五木・孝雄・ハロプロ聖歌隊-愛のメリークリスマス♪

相当ウザかったけど良スレだったんかも。多分、制作側も見るぐらいは見ていたかもしれないしね。

753 ：名無し募集中。。。：02/12/23 20:16 ID:5Ls+Ndy3

そういう勘違いは勘弁してください

754 ：名無し募集中。。。：02/12/23 20:20 ID:SKrK4iIt

オーイ、渋谷のレコ・ファンに、愛の種のCD売ってたぞ。
プレミア付いて、１万円越えていた。
１枚だけ売ってたよ。
まだ３日前の話。

755 ：名無し募集中。。。：02/12/23 23:23 ID:tNGMj3uG

>>752
８月にNHK－BSでやってた番組とか、AHとかも、何気にあのスレの意見を参考にした痕跡があるように思う。
いや、あのスレだけじゃなく２CHの意見テ、少なからずプロデュースサイドに影響を与えてるって気がするんだよね。
ユニット改変も、４月ごろの衰退スレで、似たような意見が随所に見られたし。
でもそれを悉く生かしきれない今の娘。って、やっぱりその程度のポテンシャルしかなかったのかな。
プロデュースサイドもヲタも、終に万策尽き果てたか、って思う今日この頃でし。

756 ：名無し募集中。。。：02/12/23 23:51 ID:1HpUxk+j

>>753
わりーけど、勘違いだと言いきれる理由も無いと思われ
漏れがプロデューサだったら、２ちゃんには絶対目を通すよ
良いアイデアは頂き、悪いアイデアは放置する
取捨選択は情報を得る側がもつ権利
広い情報収集能力や情報選択能力がないと、
やってけないんじゃないか、ああいう職業って？

また、真娘スレは長文多くて読むのに体力が必要だったけど、かなり内容が
凝縮していたから、何らかのキーワードが参考になっていたかもしれないという
気はするね

（漏れの読みでは、ここであいケツのつっこみあり）

おい、そこにいる事務所関係者！代わりに真娘
次スレ立てれ。そーすりゃ、レス入れたる

757 ：nono-child(SLIGHT RETURN)：02/12/24 00:23 ID:+7udrr+v

>>756
市場調査ってやつでな
奴らは必死こいてるから、ここは絶対目を通していると思うよ

ただ、あのスレは実地での参考にはならんだろう
あそこは妄想スレだしね
２ちゃんの財産である、消費者の生の声ってのは
あのスレよりも、他のスレのほうがよっぽど露骨だからな
情報としては、そっちのが全然重要だもん

そんなことはどうでもいいのさ
あそこは唯一、普通に娘を語れるってところが売りだったんだからね
長文を書き連ねる事で、敷居を高くして
昔の２ちゃんぽさを出せていたんだよね

今は猫も杓子も２チャンネラーで
書き込むときの怖さみたいなもんがなくなっちまったからね
羊のみならず、２ちゃん全体の質が落ちたといわれる所以だな

あと、あのスレが企画スレとしては挫折してったのは
もはや、企画なんぞではどうにもならないほどの惨状に
娘が陥っている、ってのもあるだろう
全てが手遅れな状態だという・・・

758 ：名無し募集中。。。：02/12/24 01:59 ID:QGNb93DM

愛のメリークリスマス、いいね。
糞と思っていたら意外に良かった。
もちろん中身はムード歌謡だが、松浦・安倍・保田という贅沢な
デュエットで、中年男性の前立腺を搦め手からワシヅカミにする。

バブル世代のお母さん・そのお子さま・そのおじいちゃんおばあちゃん。
事務所・出版社・テレビ局・広告代理店の連携によるタイアップと
クロスメディア販売で娘もミニモニも当たったけれども、次はオッサンだ。

ミニモニやタンポポやプッチモニというセグメントがある以上、
オッサン向けセグメントも準備しているんだろうな？UFAは。
期待して待ってるぞ。

759 ：名無し募集中。。。：02/12/24 23:48 ID:NIy6gjiI

オッサン向け(^^;
よろこべオッサン
そろそろ一席ぶてば(ﾆﾔﾆﾔ

760 ：名無し募集中。。。：02/12/25 03:48 ID:67+MPbxR

>>758
タモリ倶楽部、ヤンタン土曜日、さとうきび畑、ハワイアン版サマーナイトタウン。
具体的にはこのあたりか。

761 ：名無し募集中。。。：02/12/25 21:16 ID:UjWkF5Bc

ナイスなおじ様以外の当スレへの書き込みを禁ず

762 ：名無し募集中。。。：02/12/25 22:27 ID:MUq9mFsN

>761
べいべーはパスかい?

763 ：名無し募集中。。。：02/12/26 11:36 ID:MZ6P9ZgL

べいべーを晒し者にしないとおもしろくないなこのスレは

764 ：名無し募集中。。。：02/12/26 13:33 ID:vf1KSRQJ

>763
同感だがべいべーはケツを割ってしまった。
ジャニ板でべいべーが立てたスレでも彼は忘れ去れている。

765 ：名無し募集中。。。：02/12/26 16:48 ID:J3DyRTEn

お前ら心配しないでもベイベーさんは戻ってくるよ
年末年始は大忙しだったことを強調しながら
ここなんて全く眼中なかったことを強調しながら
戻ってくるさ

766 ：名無し募集中。。。：02/12/26 22:47 ID:3xT/y9B8

アメリカとのチャットでちょっとばかし議論が白熱しちゃったんでね、
とかいってね

うふふ

767 ：名無し募集中。。。：02/12/26 23:25 ID:mwlYCrF4

なんだ
レスが伸びてるからちょっと期待してたのに。。。

768 ：名無し募集中。。。：02/12/28 01:12 ID:8NNEH8m5

賛否両論あるようだけど、ヲレは「トライアル」としての
愛のメリークリスマスを評価したい。

これまでの、娘。のバリエーションのひとつである「お子様向け」については、
既に地位を確立しているようだし、それを存続させることに特に異存はない。
ただし、子供は気まぐれで、しかも「事のほか」残酷だから、捨てることに
何の罪悪感もないゆえ、矢継ぎ早でも、ともかく彼等（彼女等）を飽きさせない
ことを心がけないとお子様向けバリエーションの存命は危ういだろうな。

一方、何事にもハスに構えているオジン世代は、腰は重いが一度きっかけが
あれば意外と簡単に落とせ、しかも遅漏ぎみだから、いつまでもﾌｧｿでいたりするｗ

普通のオジンは、昔、一人ぐらいはオンナを捨てた
苦い経験もある「ほこりが出る」体だから、後ろめたいことはもうしたくねぇ、
と考える。きゃつらは金はあるが、されど使い方に不器用。
しかも>758のいう、「前立腺を搦め手からワシヅカミにする」には滅法弱い。

新しいﾌｧｿを確保するという命題を背負う娘。のターゲットにひとつを、
そういうオヤジ世代とすることに反対する理由は特にないと思いますね。
きっかけが「スナックのママとのデュエットを目標とする」ことでもなんでもいい。
そう言う「トライアル」はWelcomeだ。

最近ヲレの友人が浜崎のﾌｧｿになったというんだ。理由は聞いて呆れるが、
ボスのCM（道路工事現場で浜崎が水道管をぶち破って、それでも元気に歌っている
その姿）が、それまでのイメージをぶち壊して好感したから、だそうだ。

結構単純な、こういう世代を自在にするというのも、企画としては興味深いと思われ。

769 ：名無し募集中。。。：02/12/28 23:02 ID:AnUGlPsH

>>768
オヤジ世代はどうだか知らんが
758のネタを真にうけるおまえさんのほうが
余程単純だと思うぞ
幸せな奴だ　その単純脳うらやましいよ

770 ：名無し募集中。。。：02/12/29 01:17 ID:/HuGbBHi

>>768
その文体と強引な展開、間違いなく真娘スレの名無しのオッサンだね
生きてたんだな
ここは真娘スレと違って、>769みたいな客観性に欠ける
厨房がたむろしているから普通の会話ができないのが問題だな
まともな意見交換ができないね
どうするよ、オッサン
別スレ開拓する？

771 ：名無し募集中。。。：02/12/29 01:22 ID:Bu6n5vc5

>>770
769は十分客観的だよ。
名無しのオッサンはいかにも発想がステレオタイプで単純だった。

772 ：名無し募集中。。。：02/12/29 01:22 ID:d9otQRYG

>>769のほうが正常だと思うなあ

773 ：名無し募集中。。。：02/12/29 02:01 ID:1qSSh9j4

とりあえず、ＡＨの６人は別ユニットで行動。石川はユニット専念。
そして残りで「サマナイ」路線に戻せばいいんだよ。
とりあえず、「ベストモーニング娘。１」を聴いて初期の曲の完成度の
高さと最近（特に「ピース」以降）の作品との違いを理解してほしい。
結局、それで邪魔なのは４期、５期。石黒や市井の穴埋めせずにアイドル
に走った４期の増員が失敗。
さらび中澤の穴を埋める姐御タイプを入れると言っておきながら
ああいう結果になった５期増員によってグループとしてのまとまりも
なくなった。
もう少客観的に考えよう。自分の推しメンが良ければそれでいいとい考えでは
寿命を縮めるだけだよ。

774 ：名無し募集中。。。：02/12/29 08:48 ID:ZrlBPp8B

>>771
客観的意見だとして、
だから何よ
人の意見をけなすだけで自分の
考えや意見を言わないとべいべーと
おなじだぜﾜﾗ
とにかくこのままでいいということじゃないということは
わかるよね
君の彼女が小中学生でミニモニ系のファンだとすれば
このままでいいのかもしれないがね
そう言うひとばかりじゃないんだよ

積極的に何かしてかないと落ちぶれていくことは
間違い無いんだから
いろいなことをしないと発展はおろか、
加速的に下降してしまうよ

775 ：771：02/12/29 10:41 ID:Bu6n5vc5

>>774
「モチベーションを潰すので単に否定的なツッコミは行わないように」か？
中学生の学級会じゃねーだろ　何か勘違いしてねえか？
ひとりよがりの単純な図式はもう、いいって。

完全に道化扱いされているべいべーだが、まず他人を引き合いにして否定してから
自説を語るという妙なスケベ根性を持ってるものの、あれでも自分なりに意見を
いってるんだよ。ただ、どれも見事に頓珍漢なだけだ。

おまえさんや770が頓珍漢なプロデュース論をやりたいならヨソのスレでやってくれ。
768の熱意はいいと思う、思うが758の意見のキモはオッサン向けセグメントじゃなく
いまの娘の、というよりコンテンツビジネスの基本スキーマになっているタイアップと
クロスメディアだろ。義理とシガラミのオッサン向け色物かと思ったら結構イケたと。
橋頭堡を築いたら次は拡大だ。758が問題提起をしたら768は拡大しなきゃ。ところが
韜晦なのか妙に下世話な世間話になっちまった。

おまえさんが馬鹿にするミニモニひとつとっても電通・小学館・テレ東その他が
キャラクタビジネスとして最大の収益効果を得ようとそれなりに考えて展開してるんだよ。
タイアップとクロスメディアの典型例じゃないか。
それでいいといってはいない。まず敵を知れ。

776 ：768：02/12/29 12:01 ID:MR4ynlZb

>>775
なんで今すぐここで拡大しなきゃいけないんだよ。
>>758に同意したから、同意したといっただけだ。
それ以上のこともそれ以下のことも何も
考えちゃいねーよ。何を言おうが勝手だろうが。
別にあんたに指示してくれなんていっていない。
変な言いがかりはよしてくれ。うぜーよ

>>770
>661

777 ：775：02/12/29 12:10 ID:Bu6n5vc5

>>768
なるほど確かに単純だ。

「それ以上のこともそれ以下のことも何も考えちゃいねー」ならば
ターゲットだの企画だの、君の手に余るような言葉を弄ぶ必要はあるまい。

駄文を書くヒマがあったら年賀状でも書け。掃除をしろ。
おかあさんの喜ぶことをしろ。

778 ：名無し募集中。。。：02/12/29 12:11 ID:oDJpd8b8

みんなモーニング娘。が大好きなんだな・・・・・・・・・・・・

779 ：名無し募集中。。。：02/12/29 12:55 ID:bU9DD7sO

どちらかというと>775の方が必死かな？
いい勝負しているけどさ

780 ：名無し募集中。。。：02/12/29 12:59 ID:nA8/SRfA

煽りやケンカはこのスレにふさわしくないのれす

781 ：　：02/12/29 16:20 ID:esF8ak2r

みにくいヲタの争いが元凶ｂ￥なんだがな。
４期がきてからだぜ。こうなったのは。４期だよわるいのは

782 ：名無し募集中。。。：02/12/29 17:36 ID:xvv76COu

違うよ
ゆゆたんがやめてからだよ

783 ：名無し募集中。。。：02/12/29 19:28 ID:czEgJOfk

まあどうでもいいけど>>775は結構まともなこと言ってると思うよ
でもそういうレベルまで行くと面倒になってみんな考えるのやめちゃうんだよね
んでウザイとか痛いとか言って煽りだす
このパターンで2chは同じ議論がいつまでもループする

784 ：名無し募集中。。。：02/12/29 20:09 ID:SBeXJOi1

俺はミニモニのキャラクタビジネスと娘。は分離すべきだと思うよ。
だから辻・加護がミニモニ続けるんならば、娘。から離れてほしいわけ。
ハロプロに子供向けグループとしてミニモニが存在するのは構わないが、
それが娘。のイメージの一部になるのだとしたら、甚だ迷惑。
とにかく原点回帰こそ一番必要。だから高橋はミニモニやるんだったら
本体から外れてほしいね。

785 ：名無し募集中。。。：02/12/29 22:39 ID:s5mvhOgr

>>784
それこそ何のためのキッズかと言う話になるな。

娘。本体から辻や加護を抜く意図が見えない。
むしろ辻加護はミニモニの座を次の世代に譲る用意を今の
うちから始めるべきだ。
矢口ではないが、いつまでもお子様向けやってられないだろう。

786 ：：名無し募集中。。。：02/12/29 23:30 ID:2YvkuKhu

>>785　辻・加護は３年間同じなんだから、もう脱却とか考えずに
その路線でいけばいい。ただ、あいつらが本体メンバだと
本体までお子様向けというレッテルはられてマイナス要因が大きい。
ハロプロとしてのキッズ運営は自由だが音楽はちゃんとやれと。
そういうことです。また、「サマナイ」や「光線」みたいなのやってほしいからね。

787 ：名無し募集中。。。：02/12/29 23:49 ID:MR4ynlZb

そろそろいい加減、グループらしくハモりやってほしいな。
クリスマスはその実験だったって考えてもいいかもね。

788 ：ねぇ、名乗って：02/12/30 00:10 ID:4dLDCz5t

おお、オッサンを発見。オッサンがいそうなスレタイをザッと
見てたんだけれど、案外すぐ見つかったスよ。今、居るかな？

あのさー、”真娘。”スレで1とか名乗ってたやつだけど。
あのスレはたまに覗かせては貰ってたんよ。スレが沈没したのにも
（少したってからだけれども）気づいてたけど、やっぱ誰も立てては
くんないのな・・・
自分としてはスレの存在意義はまだあるんじゃないかとは思うんだが
何分、ほかのスレもまともに読んでる時間もなかった有様なので、皆の
モチベーションの具合がよく判らなんだのだ。ちゅーか大体、自分自身も
娘。を視聴する機会が激減しとるしなー。

で、あのスレどうしたらいい？スレに関わってた人の意見を聞きたいス。

789 ：名無し募集中。。。：02/12/30 00:23 ID:y8zRtbGC

>>788
あのスレは最後の方は議論が煮詰まってループしてたから、
しばらく時間をおいて再開したらいいんじゃない？
「真の娘について議論するのだ（２００３Ｖｅｒ）」
とかして。

790 ：名無し募集中。。。：02/12/30 00:29 ID:ilQQYfi2

>>789
時間がたてばたつほど
議論する余地が無くなるほど落ち目が進むわけだが・・・・・・・・

791 ：プリンス羊：02/12/30 00:36 ID:8BovspGe

去年の夏休みに出現した
松本って固定はモ板最強だな間違いない。

792 ：788：02/12/30 00:36 ID:4dLDCz5t

>>790
確かに。自分も興味失いかけてるしのぅ。ただ、議論がループしてたのも
間違いないな。オッサンのDo!スポーツ案があと一歩のところで停滞気味
だったしね。かといって、変に纏めようとするとほかの意見が出ないしな。
難しいスレではある。

793 ：名無し募集中。。。：02/12/30 00:45 ID:U1ku8slN

>>788
続けようぜ。あのスレ

>768はどうもあのオッサンじゃないみたい。良く似た文章だから漏れもそうかな、と思ったけど、
その後の展開みるとオッサンらしくないからね。でもま、オッサンだったとしても別にいいけどさ。

ところで、その後の議論がいきなり煽りっぽく展開されているのが残念だな。真娘スレのときは
ああいう煽り方はなかったね。もっとお互いを尊重するような展開だったと思う。その辺りが良スレ
といわれた所以だろう。>768に対しても、何か考えがあるはずだから、それを引き出せるように
プロセスして行けばいいのに、惜しい。

とにかくだよ、あのスレに関わってた人は「真娘。」というスレタイみれば集まるはずだよ。
かつての♭、三等兵、犬、達もレスしてくると思う。伸びなきゃそれまでっちゅうことで立ててみたら?

771氏も>774で、
>頓珍漢なプロデュース論をやりたいならヨソのスレでやってくれ。っていっているし。
このスレは、根本的に真娘。系のパネリストとは合わないようだ。べいべーのこき下ろしにしても
真娘。では誰もやらなかったしな。ああいう、スレが残っていてもいいと思う。

てなこというと、おまえが立てれって煽られるだろうね。

794 ：788：02/12/30 01:07 ID:4dLDCz5t

いや、ホント、できれば立ててくれ（ｗ
自分もどういう訳か秋頃から書き込みが出来るようになったみたいなので、
（サーバーが落ちて、復旧してから偶然そうなったみたい）スレ立て位は
出来るし、立てれば人は集まってくるだろうとは思ってるよ。
ただ、みんなのモチベーションがグダグダなままだと立てる意味がないかもな、
と思ってね。実際ここまで誰も立ててない訳だし。
あと、自分はあまり関われないので、「1」とだけ名乗ってスレ立てだけを
し続けるのはちと、情けないものがあるしねぇ。

795 ：名無し募集中。。。：02/12/30 03:11 ID:xsCXNfin

>>794
あんた、１？
それだったらこれからも１名乗れ。前スレで誰かも言ってたけど、
これまでのレスの合計は分厚い文庫本ぐらいの文字数だったそうだよ。
前代未聞の驚愕の文字数じゃないか。これの張本人はあんたなんだからｗ

あいケツがいうようにオサーン雇ったのあんただろ？
かといって、あいケツやオサーンは自分で新スレ立てるとは思えないな。
これまで誰も立ててないのはメンドなだけだろ。
気が向いたらそろそろ立ててみれば。てか、最初のスレが立ってちょうど一年でろ？

796 ：775：02/12/30 07:00 ID:at5Hnt0g

ああ、雰囲気悪くしてしまったね。すまない。

煽り叩きは別に本意ではなくて、論じる対象～この場合はオッサン世代か～
について謙虚さが足りないんじゃないか？と思ったためああいう書き方になった。
ただ793のご指摘の通りで、768には申し訳ないことをした。

また「頓珍漢なプロデュース論」というのは、事務所にせよ娘にせよ消費者にせよ、
論じる対象を一方的に戯画化してプロデュースだ企画だのという言葉を弄することを
言っていて、これはさすがに辟易している。
だからあえていうとオッサンやべいべーの集うあのスレにはあまり関心がなかった。

ただ俺自身プロデュース論そのものを否定しているわけではない。
むしろ、評価すべきは評価し、批判すべきは批判するという姿勢のスレがあってもいいと思う。
関心の無かったあのスレだが一目置いていたのは１のとりまわしで、戻って来るのなら大歓迎だ。

スレ立てが出来ないならここで再開してもいいんじゃないか。
俺は口汚いので控えるようにしよう（ｗ

797 ：名無し募集中。。。：02/12/30 09:14 ID:BJRNgJox

>>796
>関心の無かったあのスレ
関心なかったというのはうそ？。ほんとはよく読んでんじゃんｗ
じゃなきゃあのスレのパターンなんかわからないでしょうが。
漏れは、あのスレって、”こうあるべき的”なプロデュース論って
それほど無かった気はするけどなぁ、
だいたいが具体的な方法についてだったと思うよ。むしろ、ヲタだけを喜ばせる
みたいな案が時々現れてたから、そのほうがよっぽど辟易したな、漏れのバヤイ。

798 ：名無し募集中。。。：02/12/30 09:20 ID:U+W/C+ly

>>796
> むしろ、評価すべきは評価し、批判すべきは批判するという姿勢のスレがあってもいいと思う。
俺もあのスレに書いていたのだが、問題なのはむしろオッサンの提案に
たいし、批判とか意見は色々出ても結局はオッサンの案以上のものは
何も出せなかったと言うところにある。
例えばあいけつしかりべいべーしかりね。
仕方が無いことだがこれでは議論にならん。

できるなら場を少し変えて、前向きな意見を出せる人を集めないと
また以前の繰り返しになってしまう感じがするね。

799 ：名無し募集中。。。：02/12/30 09:21 ID:BJRNgJox

スレ復活の件、１が戻ることに賛成。
オッサンは必要だとおもうが。ｱﾝﾁもおおいみたいだが、いないと進まないだろう。
あいケツ、べいべーはいわずもがな。
そのあたりでまわしながら、みんなからつっこみやらまったりをいれて
続ければ少しは回転していくだろうね。

800 ：名無し募集中。。。：02/12/30 09:30 ID:BJRNgJox

あ、＞798と意見が正反対にカブったね。
たしかに、メンツをもっと増やすべきだな。
場を変えるって、具体的にはどうしたらいい？
「真」、「娘」の2文字はスレタイに必要だろうね。
さもないと別スレに展開されちまうからな。

801 ：798：02/12/30 12:14 ID:U+W/C+ly

>>800
具体的か。特に妙案は無いがこんな感じでどう？
・まず冬厨を防ぐため冬休み期間を避ける(w
・あげでやると厨が集まってくるのでsag進行をルールとする。
特にあいけつは無意味に上げたがるので徹底させる。
・煽り荒しは徹底無視。相手にしない。
・番号だけでもいいからコテハン原則。

802 ：名無し募集中。。。：02/12/30 13:10 ID:HPIS/l8s

>801
・まず冬厨を防ぐため冬休み期間を避ける(w
同意。

・あげでやると厨が集まってくるのでsag進行をルールとする。
特にあいけつは無意味に上げたがるので徹底させる。
あげるっちゅう意味じゃ、べいべーでしょう。ﾔｼに協力してもらいたいね。

・煽り荒しは徹底無視。相手にしない。
揚げ足とりとか、場当たり的なやり取りも避けたいね。真娘。は
その辺りが自然とルール化してたね。

・番号だけでもいいからコテハン原則。
段段と人物像みたいなものが見えてくると、議論もしやすくなるね。
それにレスが交錯して何がなんだか分からなくなることが防げるな。

あとは、これまでの全部の真娘。スレに目を通して欲しいよね。
さもないと、ｶﾞｲｼｭﾂものがどうどうめぐりしちゃうからね。
ただし、ｶﾞｲｼｭﾂものでも、尻切れとんぼの題目を再提議するのはいいとしようね。

誰の、どの意見に対するものかを明確にする。
これがないとワヤクチャになってしまうから、引用のレス番号を必ず入れる

ひょっとすると羊じゃない方がいいのかなぁ。随分以前そう言うアイデアも
あった記憶があるけど、広く意見を公募したいとかで、羊所属
でその後も進んだみたいだけどさ、この辺りどうよ

803 ：名無し募集中。。。：02/12/30 15:26 ID:ilQQYfi2

べいべーとあいけつには
あの子供みたいな喋り方を禁止してもらいたいけどなあ

意見を書きたいなと思った人がいても
たいがいの人はあの２人を気持ち悪がってあのスレにははいってこないよ
他のスレでも２人が来たら速攻でスレから逃げる人も多いし

結局スレに残るのは同じタイプの人間になってしまうからねぇ
いろんな意見を聞くのが難しくなって来るんじゃないの？

804 ：名無し募集中。。。：02/12/30 17:29 ID:jab4f0iM

俺は>>796みたいな考え方にわりと賛成なんだが
その後のﾚｽを見る限りそういう風にはならなそうだな

805 ：768：02/12/30 18:27 ID:gOzibKbX

>>796
こちらこそ、大人げ無くてすまんかった。体のいい煽りだと思った。
ちょっとばかし、オッサンの文章風に真似てみたから
煽られたのか、それとも考えが足りないことを煽られたのか、、
よくわからんかった。ともかく、>776はそれでレスしちまった。スマソ
俺は真娘スレでなるほどと思うことが多かった。だからああいう
感じで進められたらいいななどと思ってる。

スレ復活については、是非やってホスィ。俺は早いほうがいいと思う。
スレタイは前スレを髣髴できるやつとしてね。
>804のような懸念もありそうなので、俺は暫くのあいだ、ROMるわ。

806 ：798：02/12/31 00:00 ID:j6PsCDan

>>802
早速のお返事ありがとう。しかも前向きな話だし。
本スレでもいつもこうだといいのに……

> あげるっちゅう意味じゃ、べいべーでしょう。
そういえばそうですな。
別に上げるのがダメなのではなくて、上げでやると
厨が来ると言う理屈を理解して欲しいんだよね。

> 真娘。はその辺りが自然とルール化してたね。
あの時は人が少なかったから。ただし、
少ない代わりにまっとうな議論が出来る人が揃っていた。
今からすればかなり贅沢な話ですな。

あとｶﾞｲｼｭﾂを防ぐためには本当はダイジェスト版が欲しい
んだよね。タイトル一覧でもいいから。それらしきものが
あれば同等の題材は排除できる。自然、堂々巡りは避けられる
しどの話題が尻切れなのかも判る。
無論、現実にはかなり厳しいけどね。

>引用のレス番号を必ず入れる
それは同意。でないと誰の何に反論しているのか判らず読み手が
混乱する。

> ひょっとすると羊じゃない方がいいのかなぁ。
それは俺も考えた。例えば人が少ない鳩でやるとか、どこかの避難所
のスレを借りてやるとかね。
人が限られてもいいから小数精鋭とするか、厨や荒しの危険を甘受
してでも広く意見を募るか…ここらへんは諸刃の剣ですな。

807 ：名無し募集中。。。：02/12/31 03:21 ID:72tnJNC0

★ハロプロ総合議論スレPart3★
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1041259999/

このスレ酷い
議論スレではなく固定のオナニースレになっております

真娘スレ立ててもこんな感じになりそうよ

808 ：名無し募集中。。。：02/12/31 03:28 ID:7z86mZMq

スレ建てろって逝ってる奴のうちでどれくらいの割合の奴が
企画作ったことあるのかな？

809 ：名無し募集中。。。：02/12/31 04:52 ID:Xb2Uk0Qh

うわぁ･･･。凄い荒れてしまったね･･･。このスレ。
1-300くらいまでは俺も普通に参加してんだが、あの頃のﾏﾀｰﾘ感は見る影も無いな。

そもそも娘。を懐かしむスレなのに何故真娘。スレの話が出るのか、
そして何故コテハン叩きの方向になってしまったのか。
スレ違いな話題もコテハン叩きも狼でやってくれよ。そのための板だろ？あそこは。

ﾏﾀｰﾘ会話していたコテハンも大分去っていってしまったな。
もし出来るなら次スレあたりで復活してもらいたいです。
愛の種時代から娘。を見てきた自分にとって同じ立場にいる
貴方達はとても貴重な存在だから。
以上一名無しの戯言でした。

810 ：788：02/12/31 18:54 ID:P5JpWNiO

すまんね。真娘。スレの話を持ち出して。>>809

最近はぜんぜん読めてないが、このスレも好きだったんよ。大体、
真娘。スレも今じゃプロデュース論になっているが、スレの発端は
自分の旧メン原理主義的なところから来ているからなぁ。
どこか合い通じるものを感じるのだ。

それでついついこのスレを利用させてもらった。スマなんだ。
それでも可能ならもう少し意見を聞いてみたいのだが、真娘。住人は
このスレにはあんまり来ていないんかな？
それならまた、ほかの方法を考えてみるわ。よろしく。

811 ：名無し募集中。。。：02/12/31 19:13 ID:PwAvbl6I

レコ大で森山良子が「さとうきび畑」を歌っていたが・・・
古くさいフォークの歌い方で、感情過多という印象・・・

これは断然、松浦のほうがいい。歌中の主人公の女の子の年齢にも近く。
ハロプロ、こういう芸当もできるのかと。

ふるさとつながりで「ふるさと」と「故郷」か。
久しぶりに矢口ハモリを聴いた。裸の女が出てくるともっとよかったと思う。

812 ：名無し募集中。。。：02/12/31 20:31 ID:5ymmWBRc

>>810
真娘。住人、絶対来てる
紅白見ながらここも見てれ
レコたい見ながらね

あいケツサンもBabeさんもOssanも
あの人この人みんなみてるよんでる

娘のハモリ良かったNE
ひさぶりだっ
ミキティもあややもいいっ

Recall the era of Love Seeds!

これをさせるのが真娘。の真髄だったんだ
なぜか、ファンを無視した事務所に憤慨
集まったみんながそれを

813 ：名無し募集中。。。：02/12/31 20:37 ID:5ymmWBRc

>>811
あんたもオッサンね
古臭いフォーク・・・・pupu

古い月刊誌、GATSの第一号の表紙森山良子。
フォークビレッジのパーソナリティも森山良子。

娘。が全員元気でｙｏｋａｔａ

814 ：811：02/12/31 21:30 ID:PwAvbl6I

>>812-13
泣ける詩だ。「雪の進軍」のメロディで読んだ。

阪急デパートの屋上かと思う紅白のアトラクションだが
石井ちゃんも平家さんもりんねもいない大晦日だが

ああ、確かに娘。が全員元気でよかった。よかたあるよ

815 ：名無し募集中。。。：02/12/31 21:49 ID:7kjXpCqI

>>814
今に、「ごまっと」も「ごなっと」も、ｻﾞピーナッツ（＾ω＾）みたいに。。。
そうそ、そうだ！
になっちまうのかな
その前に、おら、くも膜下だす

娘。がんがれ～

816 ：811：02/12/31 21:51 ID:PwAvbl6I

何というか、紅白の悪趣味コテコテ演出に負けていないな。
キューティーハニーには驚いたが、そういう悪い冗談のような考えを
実現できるのもまたこの集団ならではなのだろう。

レコ大での授賞対象が「ハロープロジェクト」（でよかったか？）
であったのも象徴的だ。

817 ：815 ：02/12/31 22:22 ID:7kjXpCqI

これこれっ
イケイケのキワモノ感がいい
それと、ふるさとのしっとりもいい
でも、それだけじゃなくってさ、
ふと見せる華奢な弱みを
世のおやじたちは待っているんだよ
キショといわれよーが関係ないのさ
これまでにも人生、マジで煽りにあって
金失くしたこと、あるんだからさ！

818 ：815：03/01/01 00:36 ID:k/hooslG

>>817
「Memory青春の光」の世界にみるような儚さと受け取ってよろしいか
あるいは事務所に翻弄されるなか、みせる華奢な弱みか

819 ：名無し募集中。。。：03/01/01 01:21 ID:Cs8J3fV0

>>818
華奢－ネガティブとはいえ、いにしえの娘。が持っていた魅力のひとつだった
最近のCMにあるような、ペットショップの子犬の目みたいだった

かつてはよくシクシク泣いていた娘。も泣かなくなった
うまく行ったといっちゃ、うまく行かなかったといっちゃ、泣いた

それを求めるわけじゃない。けど、助けられるものなら、
そうしてあげたいという気持ちを起こさせることも大切だと思うのです

そう言う考えってキショいでｓｋｙ？

820 ：788：03/01/01 01:38 ID:8x9PAZYb

なんだか、真娘。スレを素直に再開させようという気分には、まだ
なってくれないようなので（自分が、ね）ちょいとここに居とくよ。

>>818,9

事務所に翻弄はされていたが、それに戸惑いつつも順応してゆくと
いう姿をASAYANを通じて見せていたことに価値があったわけで。
それも戸惑わせること自体にも綿密な計算があったんだろう。

それに華奢とかネガティブに見えたとしても、その内には
飽くなき向上心が、下世話に言えばギラついた野心というか
そういうものが見え隠れしてたから。それがたまらなく
よかったんだよね。

今は非常にわかり易い、パッと見に”元気出そうよ！！”みたいな
雰囲気を押し出してるが、昔の言葉になりがたい情念のようなもの、
前進を求める気持ちそのもののほうが自分は元気が出る。
まあ、大多数の感じ方はわからないが、ね。

821 ：名無し募集中。。。：03/01/01 01:52 ID:Cs8J3fV0

>>820
少なくとも、今の大きなターゲット層が子供だからねぇぇぇ
それもいい、ということには異論ないが、それだけでいいのか
と、常々おもってる

「今こそ復活、真の娘。魂を」
と、スレの復活も望みたいな

822 ：788：03/01/01 02:05 ID:8x9PAZYb

>>820
うん、わかってる。今の”モーニング娘。”というものはすでに
変質したのだから。良くも、悪くもね。（まあ、良くの方は少ないが）

このグループではすでにもう出来なくなってしまったことを
求めている人も居るし、自分にとってはある面でメロンがそれを
やってくれてるんだな。

だから”真の娘。とは何か？”を真剣に言い出すと無限ループ
地獄になるだろうし、もはや、娘。には求めるのが不可能であろうことを
無理に娘。にさせる意義があるのか？という疑念もあるのだ。

・・・と言ってはみても、本当に「真の娘。」魂なんちゅーもんがあるんなら
もちろんそれを熱望するのだが。

823 ：名無しベイべー ◆IZjWQXlfm. ：03/01/02 01:10 ID:o4LwDCV9

（　＾▽＾）＜新スレが立たないね♪

824 ：名無し募集中。。。：03/01/02 01:14 ID:DiKGacR5

今更何をかいわんやだが、ＤＩＮ好きな奴って要するに昔の娘。が
好きだって奴が多いような気がする。

それはそれで構わないが、時代の変化を認められず
やたら昔に戻れとか連呼する奴は困る。

ここから前に進むにはどうすればいいか、を議論しているのに
その反論が昔に戻れでは議論にならない。

どうも娘。に関する議論ってここらへんでいつも破綻する感じが
するね。

825 ：名無しベイべー ◆7D/OKH2iAw ：03/01/02 01:18 ID:o4LwDCV9

>>824
それは単に娘に求めている物が違うからじゃないの？
前に進んでも自分が興味ない路線に走ったら前に進む意味がないから

826 ：名無し募集中。。。：03/01/02 01:28 ID:Mq3uVXsS

>>824
もうさ、ラブマも十分「昔」なんだよね。4年前の曲だよ。
むしろ幻想はラブマ信奉者にあるんじゃないかな。
「６期で救世主→モー娘。再ブレイク」なんていう絵空事を平気で言うような人々が
いまだに沢山いるわけで。旧曲信奉者は単に曲の好き好きが一番重要だと思ってる
んだと。売れる売れないの話ではない。（今じゃ、ＤＩＮでもここいるでも曲調が
売上に関わるなんてことはないわけだが）

時代の変化を受け入れるなら、モー娘。の衰退や解消も受け入れなければならない
と思う。既にそういう流れなのだからね。

827 ：788：03/01/02 01:40 ID:iQO5/dH+

なんか、あがってるな。。。
>>べー
立てよう。という気が起こったらすぐ立てる。どーでもいいが、
前のスレもその前のスレも最終レスあんたなのなー。偶然か？

>>824
娘。が昔に回帰することはほぼ不可能だし、ただ元に戻したところで
あのころの輝きは戻らないかんね。当たり前だけど。

自分が好きな唄の一節に
　「大切なのは変わらないこと　変わって行けること」
というものがあるのだが、変化も安定もどちらも重要なのだ。
それが良いベクトルへ向いてさえいれば。今は、その、
ベクトルをどこに向けるべきかが、見えてこない・・・

828 ：788：03/01/02 01:49 ID:iQO5/dH+

>>826
娘。も変化しつづける面と、安定化させる面があったと思うのだ。
問題なのは時代の空気に乗っかりつつ、うまく変化してきたのに
「変化そのものが娘。の魅力」を重視し過ぎ、安定化を怠ってきた
のが問題なんだな。

凋落ムードが漂うのは時代の変化というよりも、時勢の流れよりも
速いペースで不必要に娘。に手を加えつづけたことにもあるんでは。

829 ：名無し募集中。。。：03/01/02 01:56 ID:Mq3uVXsS

>>828
変化より築いてきたものを維持する方がよっぽど難しいってよく言うもんね。
常に何か新しいことをしないと潰れてしまうという脅迫観念が、逆効果に
なってるのは確かでしょう。

830 ：名無しベイべー ◆kQMl9vB3Jo ：03/01/02 02:07 ID:o4LwDCV9

>>827
ごめんなさい、俺ベイベーじゃないです

831 ：788：03/01/02 02:20 ID:iQO5/dH+

>>830
そか。なんかおかしいと思った。文体がソフトだったし。
>>829
娘。はとりあえず頂点に立ってしまったかんね。そこから
安定期に入ってゆけるのが大御所だが、娘。には大御所的な
雰囲気はまったくもって似つかわしくないもんね。
”キワモノ”感を売りにし続けて、ラブマで開花したわけだし。
でも、キワモノで頂点に立ちつづけるのは難しいのだ。
娘。の特異性が武器であり、弱点ともなっているのね。

832 ：名無し募集中。。。：03/01/02 02:33 ID:O9huwzOz

>>827
こんなところに谷村有美ヲタがいるとは思わなかったよｗ

833 ：824：03/01/02 02:55 ID:DiKGacR5

>>827
>今は、その、
>ベクトルをどこに向けるべきかが、見えてこない・・・

事務所が提示してきたベクトルとやらが今回のハロプロ
改変なんですな。
で、うちらがやってる議論はそれとは違うベクトルを模索
していると言うもの。
ある意味、事務所に反発しているとも言えるんですな。

ちなみにスレ違いになるが、六期が入ってきたとしても
娘。自体は今までと何ら変わらない気がする。

今はただ「なんとか変えなきゃ、変わらなきゃ」と言う
事務所やつんく♂のあがきが見えてきている、そんな
感じがする。

834 ：名無し募集中。。。：03/01/02 03:37 ID:mdGVhGjy

オッサンのフェイクとかべいべーのフェイクが出てきたか・・・
あいケツのフェイクまで出てきたら、役者もそろったね、７８８。

835 ：788：03/01/02 22:28 ID:iQO5/dH+

>>834
まったくだね。つか、自分も１のフェイクかもしれないよん？

ところで、マジで気づかなかったのだが、このスレかなり
真娘。スレの避難所っぽくなってるのね。このスレ好きだったと
言ったが、最近見てなかったのと、こないだ加わってきたときに
”最新50”しか読んでなかったのでよく判ってなかった。

だとするとなおさら、浅草ヤング洋品かんかん。氏には申し訳だな。
迷惑かけてて。許してくらはい。

836 ：788：03/01/03 21:26 ID:MlvBVvni

マズ。ネタ振りしてなかった。

とにもかくにも、娘。をプロデュースしてくにしても、娘。自体に
対する世間のイメージがあまりにも変化しちまったよね。
腕利きの広告代理マンであれば、ダメダメの商品でも何とか良いところを
見つけ出し、売り出す戦略を打ち出せるものなのかもしれない。
商品によっては実用性そのものよりブランドイメージのほうがより重要に
なるものもある。アイドルだってそうだろう。
ま、娘。がアイドルかどうかはともかくとして、そのイメージ向上という
面において、昨今の戦略は世間に喧嘩を売ってるとしか思えないものである。

モデルチェンジによりどうにも使いづらく（あるいはカッコ悪く）なった
商品の数少ないセールスポイントを何とか宣伝するのも大事だ。
広告代理マンの腕の見せ所であろう。
だが、これほどまでの娘。のイメージ低下を見せ付けられると、商品企画
を行うメーカー側に大胆な戦略見直しが求められるであろう。

7/31が改変がそうだって？>>833が言うように事務所はそう思ってるかも
しれない。しかし、その戦略は大胆というよりも単に奇抜なだけであり、
イメージ低下を促進しかねないものだった（と、思う。と一応付け加える）
戦略は大胆かつ繊細でなければならなかった。

だから、脳内と言われようが妄想と言われようが、自分たちで違うベクトル
をも模索してしまうんだな。
ただ、事務所の打った方針は正しかろうが間違ってようが済んだことなので
とりあえず事実として受け入れる。でないと、先に進まない。
その立地点において、まだ娘。に関して打てるであろう大胆かつ繊細な
イメージ向上戦略を打っていけたら・・・と思うのである。

837 ：824：03/01/03 23:11 ID:y22R9xkS

>>836
ネタふり乙。メンバーが揃うまで
しばらくは耐えなきゃならないのでよろ。

ちなみにこれに関しての俺の考え。
>まだ娘。に関して打てるであろう大胆かつ繊細な
>イメージ向上戦略を打っていけたら・・・と思うのである。
例えば簡単な話、浜鮎がよくやっているようにＣＭタイアップが
考えられる。
ＵＦＡってのは割と手堅いところで、向こうからかなりの押しがないと
娘。を起用しない。ここはむしろ新曲タイアップとして何か大きい
物品のＣＭソングを手がけてみてはどうか。
例えばムースポッキーの曲なんかは割りと良かったから、あれを
シングルカットしてみても良かったはずだ。
それなりのセールスが期待できたと思うのだが……

838 ：788：03/01/03 23:51 ID:MlvBVvni

>>837
ポッキーCDは懸賞だったからこそ価値があったような気が・・・
まあ、しっとりした、安心して聞ける曲ではあるよね。こういう
曲に飢えてる人もそう少なくはあるまい。

ところで、CMをやる時に（それ以外にもだが）壁となってくるのが
やはり人数の問題だあね。新曲タイアップとかとなると、無理にでも
全員出そうとしてゴチャゴチャ感が出てしまう心配がある。
それなら、複数グループに分けてそれぞれのCFを撮ってもらうか。
あるいはそれでもややこしいから、もういっそ何人かに絞って
インパクトのあるCFにしてもらうか。

そうなると曲自体からのトータルなプロデュースが求められると
思うのだが、この辺の事務所の対応力がなぁ。
こういう部分がずっとジレンマなんよね。まあ、でも考えてみよう。
まず、どんな商品がいいかな？
自分がいいと思ってんのは生命保険とか。I wishのPVみたいな
雰囲気でやってみたらどうかと。

839 ：名無し募集中。。。：03/01/04 00:57 ID:Vbb8X1af

はじめてここに来ますた。

話の腰を折って申し訳ないけど、ここって、真娘。の流れなの？
んで、788氏って、旧スレの１氏？
いったいどーなってんの？
真娘。で１氏に雇われたヲレとしては、
このまま進むんだったら、ヲレも参加したいな。

少し時間もらって、本スレの過去ログチェックしてきます。
あのコテハンは真娘。用だったんだけど、ここでも使用しても
いいかな?？

840 ：名無し募集中。。。：03/01/04 07:49 ID:+WANp5GX

>イメージ向上
現状で残された手段は少ないと思うな。。。

まず地道だけど手を抜かない事、全ての番組出演機会において娘。として
最高のパフォーマンスを出しきる事が重要だね。
トークが寒い人間にはあまり喋らせない、歌えないメンバーには(本体では)
歌わさない事も必要だと思う。

I wish以降、ヲタではない一般層にさえも「事務所推しメンバー」の為に本体
まで利用される事がわかるようになってしまった。
特にピース、ミスムンでの石川吉澤推しは娘。全体としては大きなマイナス
だったと思うよ、アレで「モームス＝事務所の操り人形」を確定させた。
娘。＝安倍と言うのであれば、歌のセンターは安倍に固定させて、飯田・保田
といった(ある程度力のある)人材をサブに置くべきだったと思う。
娘。＝安倍後藤であれば3番手に飯田・保田を置くべきだったと思う。
確かに人気は無いけど、楽曲の質としてはカナリ上がると思う。

バラエティーでも、トーク担当は最低限の一般知識を持つべきだと思う。
そして、ある程度固定させて、そのメンバーを中心にトークを回すべき。
全員が「頭がいい」必要は無いが、全員が「バカ」というのはまずい。
そして｢役割り意識」も明確にした方がいいと思う。
矢口は「歌える芸人」になりたいらしいが、「空気読めない」「無知」では芸人
になる事はできない。トーク技術には、相手の領域に踏み込んで引き出して
あげるという部分が大きなウエィトを占めるからね。
「合わせて貰えば面白い」では通用しない事は中澤を見れば一目瞭然かと。

少なくとも在籍メンバーが納得する人材をトークも歌も中心に据えるべき。
放置されるメンバーというのが大量に出てくるとは思うけど、最低レベルにさえ
達していないメンバーを表に出して一般層から呆れられるよりはマシかと。
本体で放置されたメンバーはユニットで頑張ってくれと。

841 ：名無し募集中。。。：03/01/04 15:57 ID:6wDrUJO/

マジレスすると
一般層が呆れないような人材は娘にはいないわけだが・・・・・

842 ：vvv：03/01/04 15:58 ID:H52OfV8H

◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

843 ：名無しの剣：03/01/04 16:17 ID:0WtMxScL

俺、最近、「ベストモーニング娘。１」ばっか聴いてるよ。
「真夏の光線」みたいな曲は一生出ないんだろうな。と思うと
憂鬱になるよ。
「ピース」以降は曲が出るたびに失望だもんね。
＞特にピース、ミスムンでの石川吉澤推しは娘。全体としては大きなマイナス
＞だったと思うよ

まったく同感。福田・石黒の穴埋めできる人材をいれるべきだったんだよ。
第３回追加オーディションはね。つんくのロリ趣味が表面化したのかな。
どう考えてもＡＨの６人は邪魔ですよね。「光線」、「サマナイ」
・・・・。

844 ：無し募集中。。。：03/01/04 16:18 ID:ROKiewk5

新曲に激しく期待してるぜぇ　　　　
名前：名無し募集中。。。
E-mail：
内容：
頼む、つんく。

娘史に残る名曲を。

俺は期待してる。

845 ：788：03/01/04 20:50 ID:rICjClGK

唐突だが、詩を詠ませて。

オリメンが築き上げた魂を、大切にし続けるんだ。
ツアーでも、テレビでも、どんな仕事の時にも忘れないで。
サジを投げずにがんばってんだよ。彼女たちは―
ン―――泣けてくる・・・君はどうだい？
？
！

なんてね。何の意味もないが、839に贈るよ。そーか、あんたが
1に雇われた方（他称）ですけぇ？待ってたよ、来るの。
さて、あんたのコテハンが或るスレ専用なのなら、ここでは使わないほうが
いいと思うよ。ここは、”借家”だかんね。
788は多分、本物だ。でもスレを立てないのは>>788で言ったとおりだろう。
だから前準備が必要なのだろう。どうせ彼はまた、忙しくなるだろうから。
それにしてもこのスレを利用しているのはスレ立て人にとても申し訳なく
感じており、あとで筋は通したいと思っているに違いない。

846 ：788：03/01/04 21:02 ID:rICjClGK

>>840
「役割意識」ね。それは必要だ。総じてジェネラリスト化して
ゆこうとしている娘。だが、やはり薄っぺらいんだよね。
まあ、時間がなさ過ぎるんだろうが、浅く広く多くの事をしようと
してもスキルがないのが即、見破られてしまう。

各自は自分にできることを知り、弱点をずっと上回れるような
武器を身に付ける。それでも、もちろん個体差があるのは当たり前で、
その時に最大の効果をあげられる人を優先して用いる。
こういう、基本的なことをしてくれないとダメだよなぁ。

847 ：839：03/01/04 21:33 ID:Vbb8X1af

>>845
893じゃないよｗ、839だよ。
788が旧１とすると、ちょうど一年になるねぇ、貴殿らと議論が
本格的に始まったの。
ワールドカップ以降、どうしちゃったのかなっと「心配」してたんだけどね。

本スレ、総て目を通しますた。確かに途中から、つーか、某スレ
が「詰まって」から難民的にここへ流れてきた感じだね。
無理もないだろう、スレタイが難民のオアシスになっているからなぁ。
あいケツがいうように、ああいった議論をしたい輩も少なくない
だろうしね。
その意味、ヲレはここじゃなくて、あのスレを復活させたほうが
いいと思います。
ここにいる難民たちも、概して復活反対派はいないみたいだしさ。
むしろ、>801 >802 >806のセンでいいんでないか？
ま、実際には思った通りには進まないと思うけどね。
できれば、○×メンがよくないとか、個人を叩くのは
避けようよ。それは他スレに任せればいい。
それより、現状を見据えて現在の「駒」で何が出来るかという
こと、或いは何をやらせるか（教育も兼ねて）を持ち寄ろう。
その意味、>840の意見にある、適材適所としての起用には
賛成だ。「誰に何をさせる？」これを考える必要があると考える。

848 ：839：03/01/04 21:34 ID:Vbb8X1af

かつてのアイデアだった語学番組への起用も、適性を鑑み
検討してみた結果だった。こういう地味な番組を「明るい」番組
に仕立て上げることも娘。の誰かを起用すれば可能だと思うんだね。

ただし、>840の、「事務所推しメムバー」のくだりなんだが、
一般人は娘。は女の子集団としてしか認識していないから、
娘。の一人一人が判らない。よって、事務所推しが奏効
しなかったにせよ、少なくとも一般人には影響は薄いと見る。

いずれにせよ、某スレでのヲレの反省は、モノローグになりすぎて
突っ走りすぎたということ、他人の意見への対応が遅々としていたこと
などなど。そういう反省を踏まえて次に進んでみたいと思います。

849 ：788：03/01/04 22:54 ID:rICjClGK

はいはい。どうもっス、はっさく（839）さん

ずいぶん飛ばしてんねぇ。考えてみたい事がいくつか出てきたけれど、
はっさくさんが登場したからには>>822で自分が言ったことに対して先に
意見が欲しいのだ。現状の手詰まり感。あまりに多すぎるカセ。
此処で（あるいは余所で）自分たちが検討していく意義そのものに
ついて、ね。
さて、今日は自分はこれで落ちねば。また後日。

850 ：824：03/01/04 23:21 ID:XECkDLla

>>849
ようやくちょこちょこと人が集まってきた感じがあるね。
ただ、ここで手を抜くと荒れるか寂れてしまう。
もうちょっと頑張って(w

ところでさ、
>自分たちが検討していく意義そのものについて、ね。
これってそんなに難しいことか？
要は「俺だったら娘。をこういじるぞ」って言う意見交換じゃん。

難しく考えるとまた前スレみたくドツボにはまるし、
下手をすると意見の潰し合いになってしまう。
出来れば提案だけではなく具体化に向けての方策まで
行きたいけど、それは難しいし反論も多かろう。

だから、まずは提案＆意見交換。これがシンプルでいいと
思うよ。

851 ：名無しべいべー ◆8llSQkAR42 ：03/01/05 00:43 ID:AX9V8ZOb

本格的に始めるんだったら
本スレはできるだけ早めに立てた方がいいと思うよ
時間がたてばたつだけ娘は崩壊に近づいているんだから

確実に議論をする予知は少なくなってきているし
議論を始めようとする人間も減少している

852 ：名無し募集中。。。：03/01/05 02:15 ID:KrJijhK4

>811
飯田のエロスを引き出し全世界に配信したＮＨＫも誉めてやれ。
「愛のメリークリスマス」といい年末恒例おじさま向けソフトエロ路線、
実に楽しみだ。

853 ：839：03/01/05 02:20 ID:8W8bEps9

>>849
ここのスレでそのまま進んでしまっていいのかどうか・・・ま、いいか。

真の娘。とは何か??　これは禅問答風になってしまいそうだよね。よしんばそれが
定義できたとしても、じゃそれを実践するとなると、その定義自体は抽象的
だろうから、「具体的に何すればいいのよ」。

「真娘。魂」って、某スレでかなり議論されたよね。ヲレが「それって真娘。哲学！」って
いったら、貴殿に「そんな仰々しいものじゃないよ」と切り返された記憶がある。

ここはひとつ、「真娘。」という造語はスレタイの看板として登場願うだけとして
考えたらどうですか？

かつてべいべーが力説していたように、「有終の美」的な生き様を見せてほしいと思う
ヲタ層もいるようだ。堕ちた天使になるくらいなら、岡田有希子になってしまえ、みたいな。
それはそれ。否定はしないが、娘。には、そうでないポジティブな生き様を演じてもらおう。

娘。という機関車を走らせるために、ヲレたちは線路工事を施工するつもりで。
「娘。号」をどこを通すか、どこに鉄橋をつくるか、どこにトンネルを掘るか。

>851のべいべークローンもいっているように、やはり真娘。スレを復活させて
論客を集めたほうがいいと思われ。

854 ：852：03/01/05 15:47 ID:KrJijhK4

確かに、小娘を毎週毎週苛めてその様を見る日曜夜の楽しみが無くなって久しい。
これが真の娘。の醍醐味である。実に残念である。

855 ：839：03/01/05 17:58 ID:8W8bEps9

>>854
ハロモニだけだね。ただし、地域によっては日曜日の放映じゃない。因みに
旧1氏の地域での放映は日曜ではなかったよね。

ハロモニの、見ていてこちらがさぶくなるコントは今後も続くのかいな。
氏かも一時間も。。。
あれをぶちやぶるには、全く新たなことにチャレンジさせてみたら、
と思う。何をさせればいいか、正月ボケのヲレにはちょっとわからないでし。

ところで、ハロモニ見ていて思ったんだが、適性による人事はほぼ終了した、
と事務所は見ているようだが、年長組はともかく、若い衆については
カタにはめず、「突き放して」みたらと思うんだが。かなり過保護な気がする。
それでは真娘。魂は伝承しないのでは？？

856 ：788：03/01/05 19:13 ID:FDykTQVN

こちらの質問が少し悪いのだよな。言葉足らずなので。まあ、
>>850が簡潔極まりない正論なんだけれど。ただ、娘。を取り巻く
環境があまりにも厳しいものになり過ぎてしまったので、ある程度
プロデュースの方向性について事前に道筋をつけておいた方が
良いのでは、と考えた訳なんだな。

今、前スレが見れない状態なので細かな点は定かでないが、終盤は
かなりまとまりを欠いたまま終わった印象がある。まあ、参加してない
自分が偉そうに言うのもなんだけれどもね。それでもまあ、誰かが次スレを
立てたら、なんとか立て直してくかな、と思ってたけれど、とりあえず
誰も立てない（或いは立てられない）ようなので、それなら自分が少し
手を出そうかと。ただ旧1は基本的に引退してるので素直に戻ってきて
スレ立てだけする、なんてことしたくもないのだろう。
だからこんな事前調整をさせてもらおうと思ったのだ。

857 ：788：03/01/05 19:22 ID:FDykTQVN

それで、自由で柔軟な姿勢のアイデアが必要なのはもちろん変わりは
しないのだが、娘。のカセの大きさを十分考慮に入れてより現実的な
方向性を優先して打ち出していかないと間に合わない。
今は、本当に余裕がない。だから839さんが>>847で言った、
＞それより、現状を見据えて現在の「駒」で何が出来るかという
＞こと、或いは何をやらせるか（教育も兼ねて）を持ち寄ろう。

これを考えるのだが、将来を見据えたビジョンと即効性のある戦略と
平行して考えないといけない。多々、優先して即効性のあるものを
ジャブのように打ちつづけなければ、娘。はいつ倒れるかもしれない
状況にある。この点を踏まえたほうが良いと思う。

858 ：788：03/01/05 19:30 ID:FDykTQVN

↑の下から3行目、”多々”は”ただ”です。失礼。

あとは839さんの>>853
いや、「真の娘。」を定義づけしようなんて気はさらさらない。
”娘。にはこんななって欲しいなー”くらいのもんでしょ。
その理想形は人によって違えども、スキル＆レベルアップした
娘。になって欲しいというのは共通するところだろから。

質問が悪かったが、言いたかったのは＞856-857の通り。

859 ：名無し募集中。。。：03/01/05 19:40 ID:ebi9LiY3

なんでここ乗っ取られてんの？

860 ：824：03/01/05 20:18 ID:Crzss9nY

>>857
> これを考えるのだが、将来を見据えたビジョンと即効性のある戦略と
> 平行して考えないといけない。

議論の方向性としては大変にいいことだと思う。
いますぐやる必要があるものと、将来的にどの方向に向かうかの
議論は分けて考える必要がある。そうしないとまた話が混乱してし
まうしね。

そのいずれとするかは場の流れで判断してもいいし、マジ平行で
語ることももちろん構わない。

861 ：788：03/01/06 22:35 ID:m74GQeNW

さて、また続きだが、今は即効性のある戦略を矢継ぎ早に打ち出す
必要があると言った。これはとりあえず小技の連発となるだろう。
もちろん大技が繰り出せるのならそれに越したことはないが、
今は、娘。にも事務所にもその力はないだろう。
それでも目先を変えることによってひとまずできること、それを
ボディーブローのように地味だが、確実にヒットするように連打する。
それを繰り返し、腰にきたところで余力を最大限に発揮し、必殺技を
繰り出す。

もう、こういう流れでないと生き残れないと思うのだな。だから、
ある程度真剣にプロデュースしようと思うのなら、この生き残りと
安定化のための全体的な流れを見据えたプランニングをしてかないと
いけないと思う。
そういった部分の認識を共通化してアイデアを絞るなら、一段と
現状に合致したものとできるだろう。真娘。スレはネタスレっぽい
といわれるが、基本的には大マジだと思う。だからこそこういう
ことが必要だ。

862 ：788：03/01/06 22:46 ID:m74GQeNW

例えば、自分が思うには、ひとまず今のファン層が呆れて離れて
いかないための小技がいくつか求められると思う。

もちろん以前のスレから新規ファン層獲得のためにあれやこれやと
アイデアを練っていたのだが、今の娘。の状態では新規ファン層の
獲得のために何かやろうとすると、現有ファン層を失うことになり
かねない（て、ゆうかもうなってるか）ようなものがある。

誰でも、「さすがに、これをされたらもう娘。からオサラバするわ」
というものがあると思う。それを分析して小技を検討したら？

まあ、これは例えであり提案に過ぎないが。どうだろう。

863 ：839：03/01/07 01:15 ID:wBUISk4Q

>>862
現在のファンをキープするということと、新規ファンを獲得するという、
ビジネスとしても、いわば「当たり前」の事業戦略が座礁しているんですね。
考えてみれば、利益を上げるという宿命を持った企業であれば、
常に取り組むべき問題なはずなんだが。

＞、「さすがに、これをされたらもう娘。からオサラバするわ」
＞というものがあると思う。それを分析して小技を検討したら？

これもアイデアなんだが、なんとなくネガティブになりはしないか？と思う。
それよりも、むしろ、「他には無い」娘。のアドバンテージをきちんと整理して
それを伸ばすことを考えてみてはどうかな？
少なくとも「国民的云々」という称号を与えられたこともあるんだから、
それをよ～く分析し、磨きをかけていくことで、一般人たちに、
新たに見直させることも不可能ではないと思うんですね。

例えば、天真爛漫な屈託の無い笑顔。一方、少しずつ生長する色気とか、輝き。
年頃の少女達が誰でも持っているはずのそれが、少しばかり娘。は
それが強い。それを、先を急ぐバカな事務所が「使い捨て」精神
みェみェで演出するから、空回りも甚だしい。基本的にコムスメなんだから、
自然体でいいと思う。但し、手助けは必要だ。
その手助けは、彼女達の魅力を今一度見直してみることだと思うよ。

ネタじゃなくてよ。

864 ：名無し募集中。。。：03/01/07 21:26 ID:tg/ivaHM

話の腰を割ってすまないが、このたびの藤本編入について、
おっさん氏たちはどう見る?

865 ：824：03/01/07 21:46 ID:TqtWhOY5

>>862
判りやすいし論じやすいテーマだが、>>863が言うようにネガティブ
な意見も多くなりそうな気はする。特に今はね(w
冷静に分析できる人であれば問題は無いだろうけど。

また>>863は面白いことを言っている。要するにモーニング娘。とは
一流の素人集団なわけだ。
三流のプロが多すぎる今、こういうのは貴重なんだよね。逆に言えば
素人だからこそ売れているとも言える。

>>864
ここでわざわざそれを言い合う必要は無いでしょ。
他にいっぱい立っているスレのどこかでやるべし。
俺も参加してるし(w

866 ：839：03/01/07 22:57 ID:wBUISk4Q

>>864
一応ヲレなりの意見をこのスレらしく。あ、飽くまでも839としてね。

藤本の起用についてはいいんじゃないの、と思っている。考えてみれば、
落選からの復活という意味では真に「真娘。魂」の伝承者ではないかな、藤本は。

娘。は>865が言うようにまさしく一流の素人集団だが、誰もが最初は素人だと考えれば、
そこからの這い上がりのプロセスが、見ている人々の「育てる」意識を呼ぶんだよね。
ちょっと古いけど、タマゴッちみたいなもんだ。これがファンをひきつける。
これは相手が素直で無垢で無邪気であればあるほど、効果的だ。

そう言う意味でも、挫折のどん底から這い上がってきた藤本を娘。に
参加させるということは、彼女が天性として「図太さ」と「素人さ」を兼ね備えているという意味で
娘。の今後を考えても、案外面白い結果になる可能性があると見る。

一方、藤本のもつ、言葉は悪いが「すれっからし」的な雰囲気は
これまでの娘。にはなかった独特のベクトルだ。
今回の人事を、カンフル投与とか、劇薬注入とか揶揄されているけれど、
以前言った、娘。に期待されている「天真爛漫な屈託のない笑顔」と「お色気」
という相反するベクトルに、新たなエレメントとして、「不良」的な蓮っ葉さを
加えることによって、絶妙なハーモニーを生む気はするんですね。

867 ：824：03/01/07 23:46 ID:TqtWhOY5

>>866
あーあ、始めちゃったよ(w

とりあえずほぼ同意だが、モー娘。の最初は三流の素人
なんだよね。そこから一流の素人になっていくプロセスが
面白いんだ。特にあの年齢の女の子は成長の度合いが
早い。素人目に見ても興味深い素材ではある。

そして本題。
>一方、藤本のもつ、言葉は悪いが「すれっからし」的な雰囲気は
>これまでの娘。にはなかった独特のベクトルだ。

俺の考えはちょっと違う。
藤本の加入は言うならば調和を売りにしている娘。たちに投じられた
一石だ。藤本がどこまで調和をかき乱せるかがモー娘。が今後とも
人気を保っていられるかの試金石となる。
今までの馴れ合い的な雰囲気なんかどこかに吹き飛び、ある種殺
伐とした、テレビやラジオの前でもそっぽ向き合っているような
そういうグループになるべきだ（戻るべきだ、と言うか）。

俺は藤本がすれっからしだとは思わない。不良とも思わない。そんな
俗なイメージで彼女を捉えること自体、プロデュースするスレとして
つまらんものはないだろう。むしろどうせ入るんだから娘。の一員として
目一杯活動してもらう。ではその為にはどうするか……がこのスレの主題
としてふさわしいと俺は思う。

868 ：名無し募集中。。。：03/01/07 23:55 ID:p5uB5Jiv

>>867
>>824と矛盾してないか？

＞そういうグループになるべきだ（戻るべきだ、と言うか）。

まあどうでもいいけど

869 ：変態仮面：03/01/08 00:10 ID:MivH59pF

スマップの中居が入ればいいと思うが。もちろん、女装が条件。
中居はもちろんスマップの活動も続ける。
これならみんな納得する。単なるガールズポップの枠を超えて幅も拡がる。

つまり本質的に異物を入れる。
あ、それから中居は歌がヘタなので音痴集団タンポポへも入らなくてはならない。

870 ：839：03/01/08 00:20 ID:nWDr3zMz

>867
>俺は藤本がすれっからしだとは思わない。不良とも思わない。そんな
>俗なイメージで彼女を捉えること自体、プロデュースするスレとして
>つまらんものはないだろう。

なるほど、そか。すれっからしというのは良くない表現だった。飽くまでも
ヲレ個人として藤本から受けるイメージがこれまでの娘。軍団とは
少し毛色が違う気がしていたのでね。

ただ、藤本が、例えばハロモニで、どんな風にはしゃぎ、或いは
あのひたすら「さぶいコント」でどんな役割を演じさせられるのか、
興味深いというより、「う～ん、ちょっとなぁ」という感じがするんですよ、正直。

しかし逆に、プロデュースという観点から見れば、ああいった人材を
どう生かすを考え、或いは新たなジャンルのクリエートの可能性を探ることが
必要かもしれませんね。飽くまでもポジティブに捕らえて。

ともかく、これまでの行き詰まり感が漂うプロデューシングにバリエーションが
増えたことはいいことだと思います。いい意見ありがとう。

871 ：名無し募集中。。。：03/01/08 00:29 ID:xN/Wf+q1

人集まらないね

872 ：824：03/01/08 00:30 ID:Yu/7wYIg

>>868
字面だけ読むとそうなるね。誤解させてスマソ。
俺が言いたかったのは「昔の娘。メンバーを戻せ」ってのは
勘弁してくれということ。そんなこと言ったって実現できる
はずもないんだし。

でも昔の娘。の雰囲気は戻してもいい。つまりは、
『先人の後を追うな、先人の求めたものを求めよ』

娘。のどこが面白いのか、どこが興味深いのか。そして
昔の娘。はどこが良かったのかを考えていけば、今後の
方向性も見えてくるでしょう。
無論、福田や市井は戻っては来ないのだから、その役割は
自然今居るメンバーが務めることになるだろうけどね。

873 ：788：03/01/08 00:41 ID:NoA5L5Ni

うーん、話はまだ続くのだがこれじゃもう、今日は気分に
ならないな。ま、狙い通りの答えは引き出せてるのでちょっとだけ。

娘。のアドバンテージを引き出してそれをアピールしてくのは当然。
プロデュースする側だってそういうことを考えるほうが楽しいさ。
でも、娘のスキルを考えるとすぐに実行可能なものは非常に限られて
くると思うのだ。

だから、今は我慢の時。世間を騙し々々、少しでもよく見える工夫を
しつつ、時間を稼ぎながら、これという決め手の準備をする。

・・・だと思うのだが、事務所のほうがネタを実行してるようなもの
なので。藤本の加入ね。殺伐とした雰囲気が生まれるのが活性化に
繋がればいいが、対立が生じるだけって危険もあるぞ。
後藤の時は彼女自身を起爆剤として他メンバーの個々に程よい緊張感と
ライバル心を与えたが、藤本のバヤイ、
藤本vs.他の娘たち。ってなるだけかもしれんだろ。

愚痴はここまで。
自分は今は大技を使ってはいかんと思ってるので。飽きられるのが
加速するだけだからね。まあ、真娘。スレはある意味、事務所との戦い
という認識なので、藤本をどう生かすかも不本意ながら考えねば。
その意味で、839,824のポジティブシンキング、尊敬するわ。

874 ：824：03/01/08 00:47 ID:Yu/7wYIg

>>870
> ヲレ個人として藤本から受けるイメージがこれまでの娘。軍団とは
> 少し毛色が違う気がしていたのでね。
その部分は俺も同意。ただし藤本の場合、福田とか石黒が持ってい
た雰囲気に似ているといえば似てるんだ。盛り上がっていてもどこか
が冷めているような、独特の視線がね。

> ただ、藤本が、例えばハロモニで、どんな風にはしゃぎ、或いは
> あのひたすら「さぶいコント」でどんな役割を演じさせられるのか、
それは心配ない。マシューＴＶなんかを観ても判るとおりはしゃぎまくる
のは不得意ではないと思う。むしろ前に出ようとする分、後藤あたりより
もいじりやすいキャラクターではないだろうか。

ただし、ソロでやっていたために集団行動に慣れていないのと、
娘。独特の雰囲気（レズというか）に慣れることが出来るかが問題と
しては依然残るが。
無論、慣れるというのは既存のメンバーに迎合しろという意味ではなく、
藤本が持つ独特の雰囲気で娘。の色を塗り替えていくということだが。

ちなみに五期メンはこれが出来なかった。あまりにも娘。の名前が大きくな
ってからの加入だったためかいい子だったためかは判らないが、迎合せざ
るを得ず加入後一年たっても未だに新メン扱い。これではまずい、と誰の
目にも映りますよ。たぶんつんく♂殿の目にも。

>これまでの行き詰まり感が漂うプロデューシングにバリエーションが
>増えたことはいいことだと思います。
はい。だから今回の措置は、このスレ的にはむしろいじれる要素が一つ
増えたぐらいに思ってよろしいかと思います。

875 ：変態仮面：03/01/08 00:49 ID:MivH59pF

あたたかい放置ありがとうございました

876 ：788：03/01/08 00:57 ID:NoA5L5Ni

>>875
悪い悪い。ホント、精神的にゆとりがなかったんよ。
まあ、番組の中だけで一夜限りとかなら、それもアリかな。

877 ：824：03/01/08 01:01 ID:Yu/7wYIg

>>875
つか、キショくてウザくて歌が下手なのが
これ以上娘。に必要なの？(w

878 ：好きモノかおりん：03/01/08 02:24 ID:Sgk9HQJN

久しぶりに来ていきなりですが。

今行うべきは藤本加入後のモーニングの在り方を模索するより、
新メンバーに自分の会社のお抱えのタレントを入れるっていう一種の暴挙に対しての
フォローの仕方の方が大事じゃない？
フォロー以前にヲタ以外はあまり関心が無いとかは無しね。
イメージって大事。

今朝、テレビの芸能ニュースなどで客観的にこのニュースを見ると、
画面から藤本加入って言われても、私は全くピンとこなかった。
ましてや初見の人は唐突すぎて意図不明だろう事が容易に想像できる。
この件で初めてオーディションをやってることを知る(今回のはこれが狙いだったのかな？)
ような人にとっては言わずもがな。

そんな人達が今回のオーディションについて、
「どうして正規の審査を受けていない藤本がいきなり加入なんだ？」
という当然の疑問に、自分は万人が納得する論理的な回答を得られない。
なによりオーディションに応募した人に対しては礼を失する気がする。

19日の番組で真相を明かすそうだけど、
やり方如何によっては、今までの黒い噂を遙か凌駕する負のイメージが付きまといかねない。

これ、読み違えたらあっぶないぞぉ～ＵＦＡさんよぅ。
ちゃんと作戦練ろよ～

879 ：好きモノかおりん：03/01/08 02:42 ID:Sgk9HQJN

そういえば、しきりに「三年越しの合格」っていうのを繰り返してたな。
これで茶を濁して、そのまま押し切ろうとしてるのかな？

だとしたらほぼ同じ境遇のカントリーの里田は一体どう思うか。
(噂じゃソニンもモーニング落選から拾われたそうだけど、飽くまで噂)

また藤本のファンも納得しない人が少なくないはず。
ここらあたりに対するフォローも芳しくない。
ソロ活動も平行するといっても露出が激減するのは明らか。

万人が納得する回答っていうのはつまりそういうこと。
ファンの士気は言うまでもなく、場合によってはハロー全体の現場もバラバラになりかねない。

とにかく、上は危ないカードを連続して切りすぎです。

880 ：名無し募集中。。。：03/01/08 03:03 ID:waG0Kpg0

>>878
そうだな、俺も藤本が娘に加入する「意味」ってのがピン来ていない面がある。
もちろん羊狼で色々と言われていることの理屈は理解できるけど、それとは別の次元でね。
すでにソロ立ちしていた藤本が今さらモーニング娘入りする意味ってのが、
どうもしっくりと来ない。

藤本が娘入りを目指してソロとして頑張ってきたなんて言われて、
今さら納得できる人間などいないだろう。
そもそも娘自体がそれぞれソロデビューを目指した人間たちの集まりじゃなかったのか、
（まあ四期以降は置いておくとしてもね）
卒業してソロになる後藤は羨望のまなざしで見送られるべきではなかったのか。

5期加入、夏の改編等々にまつわるの最大のポイントは、良かれ悪しかれ
物語性の欠如（あるいは意図的な放棄）にあると個人的には思うわけで、
それが無いことによってヲタが事態を（たとえ嘘であれ）本質的に理解することが出来ない。
そしてヲタ共通の認識によって生まれる、
一般人に向けたエクスキューズというものがうまく存在できていない。

とにかくね、個人的には誰が入る誰が抜けるってのは好きにやっていいと思うのよ。
ただ、それがどういう意味合いのものなのか、それを受け止めるメンバーはどう解釈し、
娘がどう成長していくのかっていうことをどのように見せ、どのように伝えていくか、
それが今までの娘の肝だったと思うんだけどねえ。

それを放棄するってんなら、それでもまあ、構わない。
でもだったら、それを捨てただけの価値があるもの（歌なりTVなり）を見せて欲しいと思うわけで。

881 ：824：03/01/08 07:54 ID:Yu/7wYIg

>>878
気持ちは判るんだけど、ここはハロプロ改変に対する感想スレじゃない。
そういうのはここでやるべきじゃないです。
上でオイラもやっちゃてるが本来はスレ違いな話。

とにかくまず言えるのは、メンバーの脱退加入等事務所がやることに
ついて、万人が納得するなんてことは古今東西ありえない。
そしてその理由について完全に明かされることもたぶんない。
そんなのまさぐったって無意味だ。
シェキドルの件とか、ユウキの件とか、身近な例でもいっぱいあるぞ。

無論、それに伴うメンバーのモチベーションの低下をどうフォロー
すべきかとかの議論はオッケーだが、それ以外の話はプロデュース
とは基本的に関係が無い話でしょう。

繰り返し言うが、事務所に対して理由を問うたり不満をぶつけることが
プロデュースではない。
与えられた範囲でベストを尽くすのも名プロデューサーの手腕かと。

882 ：839：03/01/08 23:57 ID:nWDr3zMz

>>874
>マシューＴＶなんかを観ても判るとおりはしゃぎまくる
>のは不得意ではないと思う。
そうだ、そうだった。思い出したよ。あれはヲレも見て、
こいつなかなかヤルジャンと思った記憶がある。
そかそか、そこそこやれますね。安心しますた。

>>878
>新メンバーに自分の会社のお抱えのタレントを入れるっていう一種の暴挙に対しての
>フォローの仕方の方が大事じゃない？
これはどうだろうか？一般人にとっては事務所の台所事情は関心ないだろうし、
ヲタが思うほど暴挙とは思わない気がするんです。
実際、新人なんてどういう経緯で自分の部に配属されるか、わからないことも
あるよね。そういった場合、拒絶することなんて普通出来ない。むしろ、その
新人をどのように教育して戦力とするかということについて考えることの方が
急務だ。その意味で、今回の人事についても、その是非を問うことより、
どう展開させていくかを論じませんか？

具体的には、まず、とりあえず原点に戻って、藤本と、現在の娘。との
相違点を炙り出してみたいと思うんだ。
それによって、補完しあう部分、ベクトルがあう部分、更に、改善すべき点などを
総括して、新たな企画を考えてみませんか？
何となく閉塞感のある現状打開のいいトリガーになる気がするんだな。

883 ：名無し募集中。。。：03/01/09 02:04 ID:lxLiPg2+

>>862

＞誰でも、「さすがに、これをされたらもう娘。からオサラバするわ」

俺はたいがいのことは大丈夫だが「モー板の閉鎖」これをやられたらきついと思うね

でも、もうあんまり惜しくもないかな
ヲタ熱が冷めているのは板のレベルが下がって来ているからかもしれない

ここは唯一ヲタ自身が、新規のヲタを作り、そのヲタをつなぎ止められる場所なのにね

事務所が自分で自分のクビを絞めているように
ヲタも自分のクビを絞めているんじゃないの？しかもそれに気づいてないんじゃないの？

884 ：788：03/01/09 22:45 ID:TMTJzLL/

>>883
サンクス。モ板の閉鎖はきっついね。自分はもともと娘。は誕生時から
注目はし続けてきたものの、それほど熱を入れてきたわけではない。
が、「りかのじかん」を見てその切り口の巧みさに病み付きになり、
そこ経由でモ板にきてどっぷりハマった。
無論、娘。自体に魅力があってこそだが、それをいじる媒介物の
面白さに惹かれた部分も非常に強い。だから、「りかのじかん」は
好きなんだが、石川そのものはサイトを見る前もその後も大して
好きではないことに変わりはない。（石川への認識は変化したがね）
ま、好き嫌いを言うと荒れるのでやめとこう。

＞ここは唯一ヲタ自身が、新規のヲタを作り、そのヲタをつなぎ止め
　られる場所なのにね

これには両面性があると思うのだ。娘。は確かに話題にするに、
何かとイジリ甲斐のある存在だとは思う。でもそれが単にネタとして
オモチャとして扱われていくようになるのは忍びないと思う。
（それが楽しいんだろが、という人もいるだろう。それは、それで）
娘。をいじる媒介物が面白い、といっても、それは大前提として
娘。自体に圧倒的なパワーとか存在感、人気などがあってこそだよね。

「りかのじかん」だって、あれはあまりの石川のネガティブさに何とか
石川の魅力を世間に知らしめよう、ってことで立ち上がったサイトだよね。
確かにサイト自体はメッチャおもろいのだが、時を同じくして石川が娘。の
中で成り上がってゆく様が自分には楽しかった訳で。結局はもともとの
石川の魅力あってこそ、ということなんよね。

しかしながら最近の娘。周辺の事務所の采配は、モ板の酒の肴になる
だけ、って感じなんだな。これでは魅力を伝える、といっても
ネタ交換ばかりになりかねんよ。
赤の他人が苦心して繋ぎ止める、というものでは（本来は）ないはずだ。
娘。自体の魅力、それを引き出す側の力量、それに掛かっている。

885 ：788：03/01/09 23:30 ID:TMTJzLL/

さて、このままスレ立ての下準備が順調に進めば、週末には
スレ立てまで行きそうかな。自分は新スレに参加しない予定
なので、とりあえず言いたいことを挙げてみとこう。

>>881
＞繰り返し言うが、事務所に対して理由を問うたり不満をぶつけることが
　プロデュースではない。
824の言うことは正しいと思う。でも、ここでプロデュースしてみよう、
と思う人の思惑はさまざまだ。だからアイデアが一致しても目的は少し
違ってたりするわけだ。例えば、真娘。スレでオッサンが海外進出案
なるものをぶち上げた時、乗っかってきたのがあいケツだったよね。
それは確か、あいケツが海外進出によって若手組で海外版ASAYANが
できるかも、という思惑があってのことだったと記憶してる。
でもまあ、利害関係が一致して結果が出せればそれで構わないと思う。
824や839は藤本加入に好意的というか、どちらかといえば賛成みたいな
スタンスのようだ。（それとも単に前向きなだけなのか？）
まあ、自分は大反対なんだな。だから自分が娘。内の藤本に対する
プロデュースを考える、となったらこの失策を生かす道はあるのか？
という視点からになってしまうだろうな。
まあ、考え方は人それぞれ。自分はたびたび言ってるように基本は
旧メン原理主義。だけど、娘。という看板のために、５期メンがいる事実、
藤本が入るという事実も素直にではないが受け容れている。
そして、娘。の向上のために何かできることを考えてみたりもする。
長くなってしまったが、要するに言いたいのは現状に対して、また
事務所の方針に対しての不満がプロデュースのきっかけになってる人も
いるってことなんだな。
それでも、プロデュースに直接関係のない愚痴や反対意見は確かに
控えるようにしよっかね。

＞与えられた範囲でベストを尽くすのも名プロデューサーの手腕かと。
与えられた範囲は・・・狭いです。昔自分の住んでたアパートくらいっス。
でも、なんとか探してみよっか。

886 ：788：03/01/09 23:45 ID:TMTJzLL/

>>852
今ごろの返答でなんだが、素人プロデュースに対して、ＮＨＫは
味方になり得る数少ないもののひとつだよな。利権が少なそうだから。
大事にしなきゃ。
いくらなんでも下がりすぎだ。いっぺんあげ。

887 ：824：03/01/10 01:34 ID:8d5xp8ep

>>885
ええとね、貴方の言いたいことはわかる。ただ
藤本加入に反対という理由がわからない。
そこが判らないとコメントの付けようが無い。
できるなら反対の理由について述べて欲しい。よろしく

あとこれね。
>事務所の方針に対しての不満がプロデュースのきっかけになってる人も
>いるってことなんだな。
これは貴方自身のこと？それとも他の誰かのことを一般論として
言っているのだろうか。

あと、藤本加入について私の考えをもう少し明確に書いておくと、
今の娘。は進退極まっていて、早い話がマンネリ化している。
年長者の卒業、若年者の加入と言う流れにすら飽きられている。
だから、それ以外の何某かの強烈なパンチが必要だ。

今回の藤本の加入がまさにそれだった。無論、藤本の存在が
今までの娘。を粉々に破壊してしまう恐れもあるが、少なくともこ
のまま停滞、衰弱死するよりはいい、というのが私の考え。

ちょっと考えてみれば一番安易な方法だったんだね。
娘。の色を変えるためには後藤に代わる強烈な個性を持つ
パワーヒッターをトレードしてくればいいと。

どうせ社内異動なんだし松井の代わりにペタジーニ連れてくるよりは
はるかに簡単だ。
誰しもが思いつきそうで、でもあまりにもバカバカしいので言わなかった
事をあっさり実現してしまったつんく♂はやっぱ凄いと思うよ。

888 ：山崎渉：03/01/10 16:30 ID:AxT7Ounl

（＾＾）

889 ：839：03/01/10 18:15 ID:1dR9RzKn

>>885
いま、米国出張中なんだが、行きのアメリカン航空の機内Musicでは、
藤本、松浦、タンポポの曲は流れていたけど、娘。はなかった。
昨年までは娘。が何時でも必ず入っていたんだけどね。
なんとかせな、あかんなと思った次第です。

ところで、誤解かもしれないんだが、藤本って外見とは
違って、気質は「男系」とみるんだが、どうかな？
紅白で娘。をバックに自信たっぷりに歌っている姿を
見たとき、そう思ったんだよ。度胸というか、その
根性を伸ばすような企画に娘。を絡めるというプランを
立案できないかな。
シナジー効果が出せる気がするんですね。
受け入れるかどうか、ではなく、善後策として
毛並みが違う「人種」を投入するという作戦は今も昔も
変わらない。かつて真娘。スレの初期の頃、ｵｻｰﾝが
鰯の群れに異質な魚を入れると鰯が弱らないという話を
してたが、ほどよい緊張感は新たな可能性を見出す、と
ヲレは信じているんだ。結果はともかく、「そういうこと」として、
じゃあ、次。どうしよ？？と考えると楽しいよ。

ところで、新スレ立ったとき、参加しないというのはどういう意味？
敵前逃亡は許さないよ、マジで！

890 ：名無し募集中。。。：03/01/10 23:41 ID:DYUAzEoN

１の参加は新スレ立ての必要条件である。
一般に、２チャンに書き込む人間ににスレをハンドリングする能力はない。
ゆえに参加しないならば新スレ立ての必要はないし立ててもうまくゆかない。

むろん強要ではないのでご判断は自由である。

891 ：788：03/01/11 01:07 ID:BK4gN7w2

>>887
＞藤本加入に反対という理由がわからない。
反対理由を詳しく述べるつもりがなかったわけで。キーワードとしては
873で理由を少し言ってるけどね。
＞藤本のバヤイ、藤本vs.他の娘たち。ってなるだけかもしれんだろ。
これはあなたが言った、
＞無論、藤本の存在が今までの娘。を粉々に破壊してしまう恐れもあるが
が、起こる可能性が高いと感じるということ。後藤の場合、存在が異質
とはいえ、娘。間のタテ、ヨコの関係に心地よい”化学反応”を起こさせる
何かがあったが、藤本が発生させるのは、”核融合”になりかねないように
思えてならない。
もう一点。
＞だから、今は我慢の時。世間を騙し々々、少しでもよく見える工夫を
　しつつ、時間を稼ぎながら、これという決め手の準備をする。
＞自分は今は大技を使ってはいかんと思ってるので。飽きられるのが
　加速するだけだからね。
これは藤本が入るうんぬんというより、ただ世間をアッと言わせることに
重きをおいた（そればかりではないだろうことは認める）戦略ばかり打ち
出していると娘。の寿命が帰って短くなるのではないかと思うということ。
これは、アンタの、
＞少なくともこのまま停滞、衰弱死するよりはいい、というのが私の考え。
これとは反対の考え方だと言うことだね。確かに娘。はジリ貧になりかかって
るのだから大勝負にはいつかは出ないといけないと思うが、それは今すぐに
ではないと思う。今バクチを打つとボロ負けする確率が高いと。
もう少しばかり自力をつけて、勝負に出て行くべきだという発想だ。

892 ：788：03/01/11 01:24 ID:BK4gN7w2

理由はともあれ、言いたかったのはただ単に、
＞事務所の方針に対しての不満がプロデュースのきっかけになってる人も
　いるってことなんだな。
これを判ってあげて欲しかったと言うだけのこと。前進させてゆくために
事実を受け止めることが容易には行かない人もいるってことね。
自分なんか逆に、旧メン至上主義なもんで、824や839が普通に藤本加入に
賛成なのが理屈としてはわかっても、心情的には理解しかねる、って思う
くらいなもんだから。
もちろん、824や839が間違ってるとは言わない。人それぞれだからね。

あと、不満がプロデュースのきっかけということに対する
＞これは貴方自身のこと？それとも他の誰かのことを一般論として
　言っているのだろうか。
両方です。とはいえ、自分だって不満の気持ちばかりでやってる
わけではもちろんない。
だから、前進のためには当面プロデュースに関連がないであろう話題は
控えようと言ったのだな。

893 ：788：03/01/11 01:48 ID:BK4gN7w2

>>889
＞ところで、新スレ立ったとき、参加しないというのはどういう意味？
文字通りの意味です。旧1に関して言えば、「議事No2」スレの冒頭で
「引退する」と宣言してる訳で。
他のスレと違い、レスを読み、そのリアクションの推敲に大変時間を
要するこのスレは、1のスケジュールからしてとてもきつかったようだ。
自分も今週はだいぶ無理して書き込んでるからね。思えば1が最初のスレで
挫折しかかったのも今時分だったような・・・
だから、スレ立ての際には旧1氏にご登場願うけれど、今後は1として
書き込むのは遠慮させていただきたいということ。

もう少し、気力・モチベーションが充実して時間を取れるようになったら
何らかの形で参加はさせていただくかも。スレ立てもできるかもしれないし。

もともと次スレのためにこうして骨折るつもりではなかったのだが、
オッサンどうしてるかな？と思い、スレをザーッと見てた時にこの
スレの>>768に出くわした訳で。768は本物ではなかったがね。
それでも、自分モ秋頃から書き込みが出来るようになっていたことと、
その後貰ったレスから、立ち上げまで協力しようという気になったと
いうことなんだ。
その意味では、>>768には結果的に見事に”釣られた”訳だな。ｗ

だからさ、>>890も
＞参加しないならば新スレ立ての必要はないし立ててもうまくゆかない。
と言ってくれてるけれど、前スレだってそれでやってきたんだからさ、
勘弁しておくれよ、とりあえずは。

894 ：好きモノかおりん：03/01/11 03:41 ID:xNCl0eNA

過ぎた話を蒸し返すようで申し訳ない。
なんか私のレスがスレ違いって感じで片づけられててガック死。
それに愚痴なんて思われていたとしたのなら、多分私の書き方に問題があったのかと反省。

ここまでは完全に愚痴、ここから本題。

自分の>>878なんかは今回の藤本の件に対する愚痴でも何でもなく、
今回の件がモーニング娘。というユニットの存在や歴史の整合性が損なわれる恐れがあるということが言いたかった
つまり>>880のようなことを危惧してたのです。

そして、(これをきちんと書かなかったから愚痴だと思われたんだろうな)
今後のモーニングの歴史の中でどう今回の件を位置づけていくのか、また位置づけるべきなのか、
世間にどう今回の件について、納得できる理由を示していくのか、また示すべきなのか。
そこら辺りの意見を仰ごうかなと思った次第なんです。
今までの事例とは一線を画しますからね。どんなに黒い噂が立っていて、それが周知のことだろうが、
すべて公式に理由があることですから。
今回はおそらく事務所に直接電話かけて理由を聞いたらしどろもどろになること請け合い。

でもまあ上がどう発表するかなんてここで議論したところで操作できる訳ではないし、
っていうかもう新聞発表はしてる訳だし。
ただ、ここら辺りの有耶無耶はしっかりカタつけないと、
益々スレタイからは遠ざかるかなと。

んで、824氏によると、どうやら私はバカなようです。(w
だって↓のようなことを結構本気で言ってましたから。
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1041259999/249

895 ：839：03/01/11 07:26 ID:EPVXk1Nh

>>893
>もともと次スレのためにこうして骨折るつもりではなかったのだが、
>オッサンどうしてるかな？と思い、スレをザーッと見てた時にこの
>スレの>>768に出くわした訳で。768は本物ではなかったがね。
ほんもののオッサンは、雇い主のあんたがいないとリストラされる
っていってるぜ。

896 ：824：03/01/11 11:50 ID:MetYK76y

>>891
なるほど。私も貴方の書き込みをもう少し注視していれば
良かったな。スマソ。

藤本の件は心配ばかりしても仕方が無いので、もう少し様子を
見たい。他のメンバーの意見もまだ聞いてないしね。来週の
ANNSで矢口が言ってくれるであろうし。

ただ、俺は思うが『ふるさと』事件をはじめ娘。が分裂解散する
危機なんてのはこれまでいくらでも有った訳で、たかが藤本が
加入しただけでダメになってしまうようなら、しょせんはその程度
だったということだと思う。
今回の件を特別視したがる方にはなんとも申し訳ないが。

897 ：824：03/01/11 11:59 ID:MetYK76y

続きです。

繰り返しになるけど、プロデュースする側にとって一番怖いのは
内部分裂なんかではなく『客に飽きられてしまうこと』にある。

客が娘。にそっぽを向きはじめるようならネタを作って煽り立てて
でもこっちを振り向かせる。かつてのASAYANが散々やったように
つんくや夏先生が怒りまくり、泣いたり悩んでいる娘。たちを大映
しにして危機感を煽り立てるわけだ。

辻や紺野みたいに赤点だった人間をわざと入れたのもそう。
最初から上手い人間ばかりなら応援する必要など無い。ダメな子
ほど可愛いと言う様に、辻や紺野が額に汗して頑張る姿を見て
応援したくなる。昔からあるアイドルの基本の姿だ。

今回はその手すら通用しなくなってきた。だから更なる危機感を
演出したわけだ。少なくとも俺はそう思う。

俺個人の感情は抜きにして冷静にプロデュースとして考えるなら
内部分裂大いに結構。娘。は最初から寄せ集め集団であり個性の
異なる人間の集まりである。意見の相違、ぶつかり合いなどあって
当たり前。むしろこの危機をファンとともに乗り越えてこそ娘。の存
在価値がある。

後藤が加入して娘。が変わったように藤本の加入、混乱、分裂の危機、
変化そして安定が娘。をさらにパワーアップさせることは間違いない。

898 ：824：03/01/11 12:18 ID:MetYK76y

>>894
え？？なんでバカなの？
未来を見事に予言したじゃないですか。
むしろ尊敬に値しますよマジ。私なんかとても想像つかなかっ
たもん。凄いっすよ。

ただ惜しかったのは藤本加入についてもう少し具体的に
述べられていれば（最適な人材である理由）もっと良かっ
たかもね。

あとこれはどっちかというと>>880への意見だけど、世間的に
どう説明するのかとか不整合がどうとかの話。俺達ヲタが
世間なのかどうかは置いといて、今回の件に関して言うと

『藤本が娘。で歌っている所を観たくなった』と簡潔に述べられて
いるよね。それだけじゃ足りない？？

細かい部分で相違するのは報道の仕方や言い足りない部分、
つんくにはありがちな気まぐれの要素がありなんとも言えないと
思う。
無論突っ込んでいけばきりが無いがそれは他スレに任せるべき。

何度も言うけど沈着冷静にプロデュースするためには、個人の
感情を抜きにすべきであり、そして時には非情になることも必要です。

899 ：世直し一揆：03/01/12 11:12 ID:BNJE5qED

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「～みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）

それと、Ｏ♀はエコヒイキきつくて、冷酷だからな。

Ａ♂の異質排除×Ｏ♀の冷酷＝差別・いじめ　とあいなる。

900 ：銀竜 ◆ytw6S33wLU ：03/01/12 11:31 ID:CdTKJ82w

901 ：788：03/01/12 13:26 ID:6WdAVLCD

昨晩は体調を崩して寝込んでただよ・・・
>>895
>ほんもののオッサンは、雇い主のあんたがいないとリストラされる
っていってるぜ。
そか・・・オッサンだって自分を安売りしたくはないだろうね。
リストラって参加しないと言う意味か？それともコテハンを使わないと
いうことなのかな？
旧1は"1"はもう使わないけれど他の形でなら参加できるかも、という
ことだがそれじゃあダメかい？
誰か別の人がスレを立てててもオッサンはそこに参加してるはずだと
思うだが、それとは違わないんかな・・・

今晩にでもスレ立てしようと思ったが、ちょいと保留にしとこっか。

902 ：788：03/01/12 14:11 ID:6WdAVLCD

藤本活用策は他人に任せますんで・・・
ちょっと思ったことだけ。

最近bonneypinkの新曲を聞いたのだが、あまりのカッコ好さに
ブッ飛んでしまった。何でだろ？と思ったらトーレのアレンジ
だったわけで。やっぱりか、と。
トーレを離れてたときの彼女の曲もまあ、悪くはないのだが
もうひとつインパクトに欠けるものがあったのだ。
しかし、今回の曲でアレンジの如何によって曲が与える印象の
違いの大きさをまざまざと思い知らされた。

自分は初代からの歌唱力の圧倒的な低下にも関わらず、２代目
タンポポは案外と好きだったりするのだが、これは永井ルイに
よるところが大きいのではないかと思う。
なんか、２代目タンポポの楽しげな雰囲気をうまく生かせてる
んだよな。こうなるともう、歌唱力の無さは許せなくても
曲自体を楽しむことはできるのだ。
それこそ"音楽"だからね。もう少し、本体でもそういう部分を
いっそう引き出してあげられるようなアレンジがあると嬉しいね。
あまりに子供だましのようなものではなくてさ。

ただ13人もいると、いろいろ制約が出てくるだろうがね。

903 ：839：03/01/12 17:47 ID:C5nQ4Xbd

藤本の件は、メンバー誰も本当のことなんか言わないと思うな。
だからあれこれ詮索しても仕方ないから、先に進めるべきだと
思うが、如何かな？

今は、藤本という素材を得て、船は港を出ようとしているのだから、
まずはその素材と既存の素材をよく調べ、どういう相乗効果があるのかを
検討し、レシピを作成することが大切だと思うんです。
当初に比較し、藤本も相当垢抜けてきたと見ているんですね。
『会えない長い日曜日』のころの表情の硬さ、笑顔のぎこちなさが
今はなくなってきている、と思う。

そういった素材を、与えれらた「神の試練」としてどう料理するか、
辣腕の見せ所と考える。
ただ、そのためには現在の状況を冷静に分析することは必要だ。
そうでないとカジノでロストする小市民の域を脱し得ない（実は今、Las Vegasに
出張で来ているんでして・・・・）。

尚、分析しようというのは飽くまでも提案ですので、賛同がなければ
先に進めてくれ。

>899
これをどう展開させればいいのかな？？

>901
ヲレをリストラするのはあんたでしｗ

904 ：nono-child(SLIGHT RETURN)：03/01/12 20:54 ID:XVC7TPpO

君ら、藤本ばかりに目を奪われていると足元すくわれるよ

藤本は6期新メンバーの当て馬に過ぎん

藤本＝ふるさと安倍
新メン＝ラブマ後藤

905 ：788：03/01/12 22:12 ID:6WdAVLCD

ありゃ、誰だ、娘。を13人だなんていったヤツァ。
これは某所の飯田発言の「来年は13人」を先取りしたわけで・・・
いや、言い訳だ。間違えた。

>>903
自分がリストラするはず無いじゃん。参加してくれるということか？
>>904
来よったな。つか、遅かったな。

906 ：824：03/01/12 22:42 ID:1mp7Jkoh

>>902
藤本の件はスマソ、あまりにも後ろ向きな発言が多かったので
ちと熱くなってしまった。話を本題に戻すよ。

アレンジの話については言うに及ばず同感。
例えるならダンス☆マンなかりせばラブマは生まれてないわけだし。
優れたアレンジャーをいかに抱えていられるか、については
優れたプロデューサの腕前の一つに入れてよいであろう。

>>903
ベガスっすか。いいねー(w。それはともかく、
考えるに、このスレはメンバーの料理スレなのではないだろうか。
材料集めとかはおいといて、まずは客に美味しく食べてもらうための
料理の仕方を開発する。逆に言うならいまある材料でベストなものを
作る。ただし材料を選んではいけない。あるものを全部使う。そこが辛い。

>>904
乙。つかおせーよ。何日待ったと思ってるねん(w

907 ：nono-child(SLIGHT RETURN)：03/01/12 23:11 ID:XVC7TPpO

だが
それをやるには大前提として、新メンにインパクトのある人材を抱えていなければならない

後藤のように、文句のない人材であるのなら
ムジックスでオーデションの光景を定期的に流しただろう
隠しているということは、そういう部分での自信のなさが窺える
そして、それを補う為の演出が謀られているはず
今度の新メン発表会は、みの特番以上の仰々しさを醸し出してくるだろうね
普通人は辟易し、ヲタの胃は重くなるだろう

しかし、それでも
藤本加入という事項を最大限に生かすには
これをやらざるを得ない

そして、できる限り新メンの人気を金で買うだろう
その為の資金捻出の為に
ハロプロの大幅なリストラ政策が打ち出される
ここ数年の「手を握って歩こう」政策から
ASAYAN時代以上の苛烈な｢弱肉強食｣政策に転換する
しかも、それはASAYAN時代のように開かれた世界ではなく
完全に閉じられた、それだけに陰湿極まるものになるだろう

もう誰も、モーニング娘。から｢夢｣を買うことはできない・・・

908 ：名無し募集中。。。：03/01/12 23:14 ID:b3ZqzjoN

>>824
>あるものを全部使う。

775の言っていた多業種合同プロジェクト・タイアップ・お子さまシフト。
これを前提に展開を頼む。とりわけお子さま路線は漫画、朝の番組、夕方の番組、
おもちゃ、ままごとセット、などなどモノからライフスタイルまでお子さまの
生活を包囲。

モームスということを切り離して考えれば大したもんだとは思う。
あと、エロだエロ。小池一夫せンせいも言っておられる。
前立腺をやさしくつつみこんでくれ。安倍飯田保田中澤矢口、君らなら出来る

909 ：名無し募集中。。。：03/01/13 01:02 ID:nWbB8WY/

藤本云々は６期のメンバーが決まらない限りは
有効な使い方なんて決められないよ
新メンのキャラクターによって藤本の立場は大きく変わってくる

それに藤本や６期が本格的に活動するのは半年近く先だろうだから
娘内での見せ方よりもそれまでの潜伏期間での見せ方を考えたほうがいいかもしれない

910 ：nono-child(SLIGHT RETURN)：03/01/13 01:14 ID:9uuzfGsm

>>909
旬のものは旬のうちに食さないと駄目だよ

だから、決めてから見せ方を考えるんじゃなくて
見せ方を考えてから、決めるの
状況が進行するにしたがって、細かい手直しを加えていけばいい

藤本と6期の加入は連動しているんだよ
両者の間に相関関係が成立していて当然だろう
大体、そういう前提がなければ
妄想のしようがないではないか？

911 ：名無し募集中。。。：03/01/14 18:58 ID:C/DgeHCA

>>910
>両者の間に相関関係。。。
それをいうんだったら、すべて相関関係あるじゃん?
で、なによ??どうしろっての??

912 ：名無し募集中。。。：03/01/14 23:15 ID:ArVKX5GE

age

913 ：788：03/01/14 23:17 ID:r3poDlbE

ム・・ちとボサッとしてたがこれじゃただあいケツを放置
してるだけみたいではないか。824あたりなんとかしてよｗ

と、他人に丸投げなのは絡むのがイヤ、という訳ではなく
（そういえば過去にもまともに絡んだことは無いな）
自分は6期加入に対して興味がゼロなもんで。なーんも
判らんのよ。ただあいケツの言うように、藤本と他の
6期メンが連動してるのは当たり前だろうだから
加入するメンバーは事務所の何かしらの思惑に基づいて
決められるのだろうが・・・
そこをまず読まないと決められないっしょ。

・・・って、自分はどんなのが残ってるのかさえ知らんがｗ
ホント、スマなんだ。きょーみねーもん。

914 ：788：03/01/14 23:29 ID:r3poDlbE

>>906
うーん、よくよく考えてみたのだが、あるものを無理やり全部
使おうとしてるから不味い料理になってるんじゃねーのか？
と、いう気もしてきた。ヤミ鍋つかごった煮しかできないとゆーか。

ひとつの料理に締めくくろうとするからいけないのだ。
コースにすりゃいいんだ。コースに。別々の料理を出すのだが
全体の統一感は保たせる。
いや、何をさせるかはまだ何も考えてないのだが・・・
とりあえずなんか書き込んどかないとね。

915 ：nono-child(SLIGHT RETURN)：03/01/15 22:14 ID:8n3dO9ad

ムジックスみたよ

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

916 ：名無し募集中。。。：03/01/15 23:16 ID:A2B983JS

メタ議論になってしまってるね。

917 ：824：03/01/15 23:54 ID:+ROhCVWk

>913
あいけつの話はどうでもいいとして、今までのメンバー選定の
状況から考えて、「現メンバーに居ない個性」を持つ人間を
新メンとして投入している。おそらく今回も同じだろう。
例えば山田花子みたいなのを入れる可能性だってある。
むしろ俺にはその方が嬉しいが。

>914
いっぺんに出すとそうせざるをえん。だがごった煮はひどいぞ。
おでんとか水炊きとかすき焼きとかプリンアラモードとか、色々な
具材を食べさせる料理はいくらでもあるだろ。
あとコース料理はまさにユニットだな。タンポポ、ミニモニ、そして
プッチ……しかしてパセリやチェリーのように食べ残されてしまう
人間も出てくる。客が出てきた料理を全部きれいに平らげてくれる
わけではない。コース料理の難しいのはその点にある。

石橋は保田は灰汁だと言った。ある意味それは大正解なわけだ。
次の灰汁候補は誰なのか。誰にすべきか。それを語りあうだけでも
このスレの意味があるような気がする。

>あいけつ
感想は感想スレへ。

918 ：名無し募集中。。。：03/01/16 01:14 ID:hGnvHyRD

>>917
メンバーについての資質についてはこのスレにそぐわないよ
モーヲタである以上客観性にはどうしてもいつも以上の偏見が生まれる

そういうことは他のスレで充分見れるしね

919 ：908：03/01/16 02:48 ID:GJ354bbG

娘。は発足当初よりメディアタイアップで成り立っていたわけでそもそも視聴者を味方につける、
というかうまく煽る点において先行していた。
アサヤンの演出チームと和田の根性志向がうまく噛み合い、いい成り上がり物語になっていたのだと思う。
いってみれば歌手でもあり日曜夜九時のドラマ出演者でもあったわけだ。
よく考えられているなあ、と思う。

人数が多いと言うことについては、かつては多様性と緊張感そしてダイナミズムをもたらしていた。
OL 出身の中澤や普通の石黒や、何故居るのか判らない保田の、スキルではなく存在そのものが。
歌のテーマも一言で言えば「欲望」であった。これを 10 - 20 台の若い女が集まって歌う、
それぞれがそれぞれなりに欲望を発露させる、この生臭さがまた広範な世代の関心を惹くことが
できたのだろう。

現状では十代半ば～後半の均質集団になっており、セグメントをローティーンに絞ってみれば
今の娘は商品としてはある完成形態に既に達しその想定市場について適応したのだともいえる。
漫画に映画にキャラクタ商品。単一メディアでは収益を期待できない昨今、まあ、ひとつの判断ではある。
しかしそのような場合、一方で過剰適応と硬直化を招く。

まあ硬直化と言うよりは関連諸団体の利害均衡の上に娘というシステムが成立しているがゆえに
団体単独ではマネジメントの自由度はあまり大きくはなく、
牽制し合って身動きが取れないのかもしらんね。

920 ：908：03/01/16 19:10 ID:5YdVnXmH

ちょっと小便に行っていて間が空いた。寒くなると小便が長くなっていかん。

でまあ、何が言いたいかというと業界漫談ではなく、
こういう商品として娘。を把握するのを出発点にするのかどうかということで。
例えば以下のフレームかな。

誰に何をアピールしたいのか（集団のカラー）、
武器として何を使うか（歌、踊り、パフォーマンス、お色気）、
それを触発する素材は何か（メンバー）。

921 ：908：03/01/16 19:15 ID:5YdVnXmH

>>919
>それぞれがそれぞれなりに欲望を発露させる、この生臭さがまた広範な世代の関心を惹くことが
>できたのだろう。

自分で書いておいてヘンだな。
広範な世代のわけはないわな。まず同世代の関心を惹くことができた、だな。

922 ：名無し募集中。。。：03/01/17 20:53 ID:mAXqjcCL

ではモーニング娘。より一足早く終了と言うことで
皆さんおつかれさまでした

923 ：名無し募集中。。。：03/01/18 01:32 ID:N1ZjwaKB

おつかれさま～
来年もまた会いたいな

924 ：１０００：03/01/18 01:34 ID:N1ZjwaKB

もう、いい。やめよう

925 ：名無し募集中。。。：03/01/18 01:48 ID:D6nn05pQ

本日を期しモーニング娘。はこの地上に存在しない。

もちろんハロモニも見ない。
モニフラも飲まない。ポッキーも喰わない。
投票に行っても真っ直ぐ帰る。

926 ：なか：03/01/18 01:54 ID:jmbQPXre

モーヲタｶｷｺしろ
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=mouota

927 ：名無し募集中。。。：03/01/18 10:08 ID:D6nn05pQ

市井の復活みたいなスレだったな。

928 ：名無し募集中。。。：03/01/18 17:42 ID:DhDeqSLs

99年夏のハロコン見るとやっぱり（・∀・）ｲｲ!!ねぇ
後藤がいかにも現代ッ子って感じで。
やっぱりNight of Tokyo Cityみたいな曲やるべきだよ。
高橋センターで。

929 ：788：03/01/18 22:19 ID:E3RFuYxT

見るつもりではなかったのだが、巷でのあまりの評判の悪さを
聞きつけ、今日のmusixを見ることにした。（BSの再放送ね）

・・・コメントのしようがねぇ。
異論はあるだろうが、娘。のオーディションに関していえば
出来レースであっても構わない、と自分は思っている。

ただし、世間に向けてきちんとした理由付けと、期待感を
起こさせるように仕立てなければならない。そして、当然の
ことながら加入メンバーは、娘。の一員としてある程度の
結果は出さなければならない。
（結果の方向性についてはいろいろあろうが）

>>862で問うたのだが、
＞「さすがに、これをされたらもう娘。からオサラバするわ」
今回の出来事はそれ位のレベルだ、と感じている人はどれくらい
いるのだろうか？
プロデュースする、なんて気力も失ってしまったろうか？

あとさー、839はどこいった？もしや撤退した?

930 ：名無し募集中。。。：03/01/20 00:07 ID:Y0jBRm9V

このスレまだ生きてる？
ざっとみたら住民も２～４人ぐらいだし、もう新スレは立つことはないのかね？

931 ：名無し募集中。。。：03/01/20 00:42 ID:NnVpaFIw

１とおっさんの公開交換日記だよ。邪魔しちゃーいけない。

932 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/01/20 22:35 ID:g8U60zbD

あけおめ。　遅ればせながら。
ログは一応全部読んだよ。しかし特にコメントすることもなし。
ここも平和にやってるようだしね。　ＲＯＭるよ。

あ、庵がこの板に舞い戻ってきたのはひとえに「田中麗奈まんせー」だからです。

933 ：839：03/01/20 22:54 ID:aCQwlX15

昨夜帰国した。っで、家人に頼んでおいたビデオで見たよ、モーニング「小娘。」ｗ
ともかく、ヲレ、正月明けから海外出張しちゃってて、何がどうなっているのか
良く分からないんですよ。

ま、5期もそうだったが、目標がモーニング娘。に入るってことだからなぁぁぁ。
それを達成したばかりだからね、今は。
「Be」なのであって「Do」はこれから、かな。
一方、白紙だから「何でもあり」という考え方もあるかもしれない。

ところで、藤本が不憫に思えたんだけど、そう言う考えは贔屓目風で
よくないかもなぁ。

ここはあいケツがいうように、藤本と６期メンのコラボレーションがどうあるべきか、
どうすべきかを考えないといけないかもね。

934 ：788：03/01/20 23:35 ID:4d/qzyIz

おぉ、自分もちょうど今BSで6期メン加入特番を見終わったところだ。
で、印象は、というと・・・

・どんなメンツがいようと16(保田を除いても15)人は多すぎだろ
・藤本・・・娘。に嫌われてんなー。完全に浮いとった。ブラウン管
　越しに緊張感が伝わってきてヤバ過ぎだな。
　徳光の「お願いしますってちゃんと言ったか？」に対して
　「なんて言うか判らなかった・・・エヘヘ」はいくらなんでも
　そりゃなかろう。
・紺野・・・ちゃんと歌わないと。道重を笑ってられねぇぞ。

6期より以上の点のほうが気になった。藤本と6期のコラボねぇ。
藤本自体、6期なんて意識は無かろう。
ヤツは間違いなく人をダシにして自分を輝かせるタイプだろな。
娘。は自己主張が強くて大いに結構なのだが、藤本の自己主張
つーのはなんか異質のものだな。
そういう意味でこれは皮肉ではなく、藤本にはヒール役しかない。
6期に対してのある意味完成系の藤本。このギャップを強調する
ことがある意味コラボレーションとなるのではなかろか。

但し、現役メンとの関係においては非常に危うい。これは
サジ加減を間違えると大変なことになる。も少し考えよう。

935 ：839：03/01/21 00:08 ID:oKyVODRG

>>934
以前、>866で、
>一方、藤本のもつ、言葉は悪いが「すれっからし」的な雰囲気は
>これまでの娘。にはなかった独特のベクトルだ。
>今回の人事を、カンフル投与とか、劇薬注入とか揶揄されているけれど、
>以前言った、娘。に期待されている「天真爛漫な屈託のない笑顔」と「お色気」
>という相反するベクトルに、新たなエレメントとして、「不良」的な蓮っ葉さを
>加えることによって、絶妙なハーモニーを生む気はするんですね。

といってみたんだが、小娘。という新たな「次元」を加えるとなると（それもマジで）、
テンソル解析しないとならないね。
でもね、やはり藤本は今の娘。の刹那的というか場当たり的な姿勢に対して、
例えみんなにいじめられても、ある種開き直り精神はもっている気がするんだよ。
今はもう娘。に於いて死語になった「崖っぷちからの生還者」だからね。

それをビジョンとして捉えさせることによって、路が開けるかもしれないな。

936 ：839：03/01/21 00:16 ID:oKyVODRG

>>935
>今の娘。の刹那的というか場当たり的な姿勢に対して、
>例えみんなにいじめられても、ある種開き直り精神はもっている気がするんだよ。
ちょっと誤解されそうな文章でした。

言いたかったことは、娘。がムチャを求められてもそれをそのまま受け入れて
こなしていこうとする「健気さ」を持つのに対して、藤本は「やりゃ、いいんだろ！」
みたいなグレっぽさがあるので、それを「磨く」ことによって、
現行メンと案外面白いコラボレーションが生まれるかもしれない、
ということを言おうと思った。

937 ：名無し募集中。。。：03/01/21 00:55 ID:4EH+wrWI

藤本田中のキャラが娘に入っても変化しなかった、あるいはより強烈になった場合
娘の変革を望む者から見れば重要な面子になることは確実

しかし問題はそのキャラを押し出す場所が圧倒的に少ないことだ
現状での純粋な娘のレギュラー番組はハロモニとmusixだけ（しかもmusixは来春打ち切りの可能性が高い）
ハロモニの特性上、彼女たちのキャラを意図的に使うのは非常に厳しい
かといって歌番組での出演時間も削られているのでメンバーを推す事は難しいだろう

そうなると娘の本分である歌で彼女たちをアピールするしかないのだが
その他のメンバーのキャラを考えるともう少し時間をおいてからのほうがいいだろう

俺個人の意見としては娘と合流する前の「娘であって娘ではない期間」
この期間での見せ方が藤本＋６期の実質的な勝負場所と思うのだが・・・・・・・・どうだろうか？

938 ：名無し募集中。。。：03/01/21 03:35 ID:1rR0VrXU

>>908

>誰に何をアピールしたいのか（集団のカラー）、
>武器として何を使うか（歌、踊り、パフォーマンス、お色気）、
>それを触発する素材は何か（メンバー）。

上から優先順　と考えてよろしいか

939 ：839：03/01/21 23:55 ID:oKyVODRG

>>937
>俺個人の意見としては娘と合流する前の「娘であって娘ではない期間」
>この期間での見せ方が藤本＋６期の実質的な勝負場所と思うのだが
なるほど。要するにその期間中の露出度ということですね。

しかしハロモニという自分たちの番組をもっていることは、「小娘。衆」としては
画期的なことだから、とりあえずそのアドバンテージを享受して精一杯
アピールするしかないでしょうね。恵まれた環境にあるよ。
実際、他に同様のレギュラーを持つということは、具体性にかける現状があるしね。

例えば、ハロモニの中で小娘。達の芸能人としての教育過程を「面白可笑しく」
ドキュメントするコーナーを設けるという言うのはどうか。
子供だから許せるみたいな「甘え」も、この試用期間ならではというところか。
ま、小娘。たちはダビスタの馬っ子みたいなもんだから、「見守り、育てる」という
意識を視聴者に持たせられれば、とりあえず、軌道に乗れると考えていいのかも
知れない。
「娘。道」の伝授はともかく、芸能人の一般常識をドシロートの体験を通じて
我々一般視聴者に興味深く見せる（暴露も含めて）という企画にもなるだろう。

一方、中途半端」に先輩である藤本がどう振舞うかも興味あるんです。
ある意味、横っ面をバシッとやると、その反応がはっきり出て彼女らしさが
はっきり出る気がする。
といっても、人格破壊を目論んで付込む新興宗教とは違うけれど。

940 ：908：03/01/23 21:04 ID:MqzL0AR8

>>938
そのとおり。要するに何を誰に売るかというマクロなレベルから娘。という
商品企画を行うという視点で、その場合はメンバー論・番組論は重要だが
副次的な議題になろうと。

941 ：nono-child(SLIGHT RETURN)：03/01/23 21:51 ID:bpbtZuJw

>>939
そいつはちっとばかし難しいな・・

6期だけでなく、5期にもいわゆるASAYAN的手法は使えまい
理由は今までも色々でてきたが
おいらは5期、6期の資質に対しての不安がある

ヲタ番組とわりきるのなら、全く問題を感じないが
新メンバーを世間に対して認識させようという意図がある場合
それをその方法で成功させるのは難しい

5期を一年以上、６期の合宿風景を見ていて痛切に感じた事は
とにかくあいつ等の反応が鈍い事と
そして、根が暗いこと・・

ASAYAN的浪花節演出が成功したのは
1期2期のﾘｱｸｼｮﾝの過敏さと、何よりも彼女たちの根が明るかったことがあって
ああいうドぎつい演出で、なぶり者にされていても
そういった明るさがあったからこそ、見ている人間にとっても救いがあったわけだ
5期や6期みたいな鈍感で根が暗い連中では
それこそ、ただいじめているような印象を与えかねない
中澤の演歌編を見直して欲しいんだが
とにかく、あれは暗くてかわいそうで、中澤が惨めに見えて仕方なかったよ

しかも、あの時とは娘のコンセプトそのものが真逆になっているわけで
明るく、楽しいモ娘の中でいまいち5期が乗り切れないのも・・
だから、6期も5期と同じような課題を抱えているわけだあね

942 ：788：03/01/23 23:33 ID:jCzfgorR

>>941
＞とにかくあいつ等の反応が鈍い事とそして、根が暗いこと・・
＞6期も5期と同じような課題を抱えているわけだあね

そういうことなんだな。4期まではそれまで娘。に無かったような
個性がうまく加入しつつ、それぞれが娘。内での立ち位置をうまく
確保してゆけた。

5期も無論、必死に努力しているだろうし自己アピールもしている。
が、伝わってくるのは痛々しさばかりだ。
これは娘。内の立ち位置の空き部分がそれほどには無かったのかも
しれないし、さらには立ち位置を自分で切り開くほどの力量が5期
にはなかったということになるのかもしれない。

そういう面では6期も似たような環境にあるだろうな。人材的にも。
仮に6期にとてつもないキャラクターが潜んでいたとしても、この
大所帯の中で、世間の冷たい視線を掻い潜って飛び出してくるのは
大変難しい状態に追い込まれている。

そういや、特番の視聴率5.2％だってね・・・世間は本当に興味を
失っている。つか、嫌悪感さえ持ってるかもしらん。
自分だってその前の週のmusixでみんなが大騒ぎしてなかったら
見なかったと思う。半ば、怖いもの見たさで見てたからな。

自分は藤本加入はとりあえず決定事項として考えた場合、
今回のオーディションは”該当者なし”が最良の選択肢であったと
考える。該当者なしは今までに例が無いし、本気で選考してる、
ととりあえずは印象付けることが出来たかもしれない。
（国民投票からの選考のグダグダさ、などはさておきだが）

943 ：788：03/01/23 23:42 ID:w20nxczz

(続き）
しかし全員合格した。これはもう、予断を許さない状況である。
外見の華やかさとは裏腹に、娘。はかなりの末期症状の様相を
呈してきた。残念ながらね。このスレで今考えてることは、
どれも対処療法的なものになってしまうね。仕方ないか。

と、思うのだが839はあまりにポジティブだ・・・つーか、もしや
能天気なだけなのか?
ある意味うらやますぃーがね。

さて、ホストがまた書き込み不能になってしまったようだ。
逃げ口上じゃないぞ。マジだ。これでは厳しいな・・・
とにかくスレ立ての件については何とかしたいと思う。

944 ：839：03/01/24 00:43 ID:ixerC0l1

>>943
>思うのだが839はあまりにポジティブだ・・・つーか、もしや
>能天気なだけなのか?

考えが足りないのは確かかな？でもせ、投げ出すのは簡単じゃんか。
どうせヲレ達は娘。にとってなんの関係もないんだし、
無責任なんだし。ボロ切れのように捨ててもいいの。
>922->944みたいにね。

で、いいのかい？それで。

945 ：名無し募集中。。。：03/01/24 10:13 ID:xVq1O15S

いいんじゃないの
6期の教育係に保田が自ら名乗り出てるらしいし
娘を去りゆく者による魂の継承物語
保田主役にしてさ

つーかハロモニも一時間になったことだし
6期追跡企画があっても何ら不思議じゃないわな
誰でも思いつくことだし
この間のオーディション番組もハロモニスタッフが手がけたらしいし

946 ：nono-child(SLIGHT RETURN)：03/01/25 10:21 ID:w5aC+F4t

おいらだったら徹底的に隠すけどね＞6期

後藤のときのように大々的に売り出すつもりがないのなら
中途半端な露出はしないほうが賢明だろう
正式加入時のときの効果を考えてもね

前にも言ったが、モーニング娘のメンバーってのは
タレントとかプロというよりはひとつの｢素材｣であるわけで
12,3歳くらいじゃあ、素材としてもまだ完成していない
加護とか、後藤は特例であって
例えば安倍の今のキャラクターの起点になっているのは
かの有名ないじめ事件で、6期はまだそんな経験をしているような年齢でもなかろう

藤本は外様である事を考えると
6期の三人の中から、安倍後藤加護に並ぶ人材が必須なわけで
それには、彼女たちの才能というよりも
今のこの時間を利用して、それなりの素材にまで仕立て上げる必要がある
そして、正式加入してから
大人が様々な料理法を駆使して、ひとつの作品にまで仕上げるわけだな

そして、それは公開するような類のことじゃあない
芸能人は清濁合わせて飲み込む覚悟が必要だが
露出するのは清の部分、もしくは濁の部分だけでいいんだからね

947 ：名無し募集中。。。：03/01/25 10:47 ID:HoiF1icT

定期採用するシステムこそが重要なんであって
誰がどう伸びるかなんて興味ないのさ、事務所は
素材どうこうなんて所詮ピンじゃ通用しない連中の話でしても無意味

948 ：nono-child(SLIGHT RETURN)：03/01/25 10:58 ID:w5aC+F4t

>>947
ば～か
ピンで通用しない、グループだからこそ
素材とそれの組み合わせが大事なんじゃね～か

それに、事務所の意向をどうのこうの言うスレじゃあないしね

949 ：>：03/01/25 11:07 ID:HoiF1icT

>>948
ま、それならお好きに
としか俺にもいいようがないｗ

所詮ヲタ話だってわかってやってるならそれも酔狂でしょう。

950 ：名無し募集中。。。：03/01/25 18:52 ID:+AZ/rSZO

田中ってのはあれだな
真娘スレの終わりのほうでも言ってた若者風俗っぽい感じがあっていいな

951 ：名無し募集中。。。：03/01/25 20:08 ID:YVax5kZb

>>950
あほう　俺は壬生義士伝の吉村のような人材をもとめてるんだ
いるかそんなの　腹を切れ腹を

952 ：788：03/01/26 01:08 ID:6AMm0+vP

>>944　＞で、いいのかい？それで。
よかあない。とりあえずは、もう少し娘。を見守りたい。
まだ娘。の根っこのところは枯れてないと思ってるからさ。
839に能天気だなどという表現を使ったのは別にそう思って
いるからではない。どんなモチベーションか知りたかったもので。
字面だけを追ってると事務所の戦略にあまりに肯定的に
見える面もあったのでね。

ただね、もうひとつ突っ込んで話をすると、もしも近いうちに
モーニング娘。というものが正真正銘名ばかりの実態のないものに
完全に成り下がってしまったら?
そして、非常に可能性は低いが娘。の冠は無くとも、どんな事務所に
所属していようとどのような規模であろうとも、うたいつづけることを
許された娘。が、娘。の魂を宿したグループが、何らかの形で存在できると
したらば、どうするよ？

自分は迷い無く後者を娘。として支援するね。娘。スピリッツのある場所
が娘。だと信じてるからさ。
まあ、飛躍した話でなんだがね。でも、とりあえず今の娘。にも
そのスピリッツはかろうじて存在しているので現在の娘。がいま少し
輝くことができるなら、手助けしたい、とは思う。

ところで、自分にも娘。から完全に手を引くファクターは存在する。
それは他でもない、”飯田卒業”
これは全くもって独断と偏見だが、仮に今のままの状態の娘。であれば
安倍や矢口が残っていても、飯田のいない娘。には娘。スピリッツを
見出す自信が全く無い。
そんときゃ、モ板からも何からもすっぱり手を引く。
セカモとTANPOPO1を宝物にしてな。
飯田卒業というおそらく非常に限られた期間までに、娘。がその魂を
完全に継承するという奇跡は訪れるだろうか－
できればそうあって欲しいものだが。

953 ：９３７：03/01/26 01:09 ID:VvsXIVHm

>>939

＞ハロモニの中で小娘。達の芸能人としての教育過程を「面白可笑しく」
　　ドキュメントするコーナーを設けるという言うのはどうか。

ハロモニは春から娘だけなくハロプロ（キッズ含む）唯一の番組となる
そのことを考慮すれば６期にとれる時間はよくて５分程度と思われる
日曜の昼ということであまりハードな内容にすることも困難
さらに低視聴率番組ということで、６期アピールをしたとしてもたいした効果は望めないだろう

ハロモニだけでなくそれ以外のメディアでも６期をアピールする必要があるだろう
かといって娘の新番組はテレ東以外では期待できない

この際、歌番組を使っての程度顔見せをさせてみてはどうだろうか？
つまり合流よりも一足早くCDデビューをさせる、
６期だけでというのは流石に無理だろうと思うので
後藤の新曲のサポートとして「後藤真希＋６期」というかたちで

もし６期を即戦力として使う方向で行くのならばこれぐらいのアピールは必須だと思うぞ
これぐらいではまだまだ足りないかもしれないがね

954 ：788：03/01/26 01:28 ID:KyfWrjZW

ま、自分のポリシーを長々と語っても仕方ない。申し訳。
一度言っときたかったことではあるが。

誰に、何を売るのか？ということなのだが、少し前に出てきた
食材の例えでいくと、問題になってくるのが現在の事務所は
「お子様ランチ」以外のメニューを考えていない、ということな訳で。
飯田や保田をお子様ランチの食材に使うにはどう考えても無理があるん
だよな。
だからもっと大人でも楽しめるメニューをこちらから考えて勝手に
追加するっきゃないね。それも大衆食堂で食べるのか、高級レストランで
食べてる気にさせるのか、っていう違いもあるしね。
大人が求めてることで今の娘。にも実現の見込みがありそうなものって
どんなかね？

例によって6期関連ネタは他人に預けますです。

955 ：nono-child(SLIGHT RETURN)：03/01/26 10:22 ID:zgSxxP9Z

>>954
そういうのもありだよね
でも、お子様ランチだっておいしけりゃあいいわけだ
ようは質なんだな
そして、保田や飯田みたいなのをどう紛らせて、お子様メニューに入れ込んでいくか？ってのも
いわゆる大人の知恵なんだな
そういうのを考えていくのも楽しいだろう

そもそもお子様メニューってのは原価の高いサービスメニューで
大人が食べるにはいくらか割増料金をはらわなアカン
子供向けだからこそ、難しいんだし
知恵を絞る必要があるんだな

彼女たちに大人が楽しめるコンテンツを考えるというのは
どうしたって自分の願望を書き連ねるだけで他者に対する説得力不足に
なりがちになる
という某スレの反省を活かす、ってのもここではありだと思うけどね

保田や飯田、そして5期なんかを今の娘にどうやって落としこむか？
ミニモニの矢口という好例もあるわけで
テーマとしてはこっちのが前向きかつ、面白いと思うんだけんども・・

956 ：名無し募集中。。。：03/01/26 19:48 ID:0kaD9feY

>955
っと、シャに構えて、『違ったことをしなさい』といってはみるが、具体的アイデアを
出すことが出来ないもんだから、結局先に進めることができないね
ずいぶん高いところから私達をお見下しのようだが、何をしろとおっしゃいますの?

>959
おぬしは『娘。たる以前の段階としての6期を今から晒せ』と、オッサンは『ハロモニで成長過程を具体的に出せ』と

あいケツは、そんなもの出すなと

相反する戦略の提案があった中で、ハロモニは６期の裏事情を流し始めた
まぁ、無難なセンでしょうな、これが。

957 ：824：03/01/26 21:58 ID:JqZcPUUT

こんちは。仕事が忙しくて来れませなんだ。

>956
あいけつに突っ込んでも、何も得るところは無い。
無駄だから止めとき。
奴はどうせマジに論ずる気などないのだから。

それはそうと、皆さんは矢口＆キッズの新企画ご存知か？
数日前のめざましテレビでやっていたものだが、
雑誌ウォーカーキッズにて毎回スポーツ、ファッション、料理などを
矢口たちが実際に体験し、報告していくというもの

矢口曰く「子供達がわくわくするようなことをキッズのみんなと
提案していきたいと思います」だってさ。

ヲタではない視聴者を巻き込んでいくという意味では、おっさんが
提案したＤｏスポーツネタに酷似していると思うのだがどうだろうか？

子供を巻き込もうとしているあたりがあざといがねぇ(w

958 ：９５６：03/01/26 22:13 ID:0kaD9feY

>>957
子供ってｱｷﾎﾟだけど、すぐ飛びつくから大人よりか
一般消費財の消費先としてはサーベイしやすいね。
庵的には男心をグッとつかんでﾎｽｲのだけれど、
事務所にとっては子供の方が楽かも。
ある意味、洗脳できるしさ。

＞それはそうと、皆さんは矢口＆キッズの新企画ご存知か？
ヲタ以外に訴えるという意味では
Do　スポーツ！の案に似ているかもしれないなあ。
ヲタはハロプロで押さえるとして、これが必要なんだろうな、いまわ。

959 ：名無し募集中。。。：03/01/26 22:49 ID:644hIZ4M

あのさあ
ヲタ以外を巻き込むだの、スポーツファッション料理を体験させるだのって
みんなが普通に言ってたことじゃん

それにDoスポーツ案とはコンセプトも狙いも微妙に違う
共通項としてスポーツって点が目を引くだけ
それを酷似って言っちゃうのは無理があると思うよ

もちろん大きな枠で見れば似てるところはあるけどね
それは現状の娘の問題点を見つめれば誰もが辿りつく当たり前のこと
誰かも言ってたけど、他の人の案はスルーするのに
オッサンが似たようなことを言うと絶賛するみたいな風潮は端から見てると萎えるよ

960 ：824：03/01/26 23:36 ID:JqZcPUUT

>959
では貴方もオッサンの案を超える素晴らしい提案をしてください。
他人の批判するだけなら小学生でもできるぞ。

961 ：839：03/01/26 23:43 ID:RX0WZCzv

>>959
違います。スポーツファッション料理を体験させるとは
いっていませんよ。ヲタが娘。に何かをさせてそれを見てみたい
という発想とは全く異なります。

娘。にスポーツファッション料理などを体験させることも興味深いが、
今はそういう余裕のある段階ではないと考える。
言いたかったことは、「スポーツ。を題材にして娘。を見せる」
ことであって、娘。は主ではない。飽くまでも主はスポーツであって、
娘。は「添え物」だ。だから、番組のタイトルに娘。という言葉を使用すること
には反対だし、出演に就いても、個人名ででるべきと思っている。
そういう状態で娘。を継続的に一般人に晒しておいて、彼等の意識に刷り込む
ということを「企みたい」といったわけだ。
「あ、あの子ってモーニング娘。だったんか」みたいな。

その点、料理番組は企みがバレバレになりそうだから、難しいかなと思ったが、
語学番組はおよそ娘。とは縁が無い層、それこそ海外出張の準備を
行っている中堅サラリーマンとかに娘。を刷り込む（売り込む）チャンスと考えたわけ。

ま、いいか。今はそれとて難しいかもねぇぇぇ。

962 ：名無し募集中。。。：03/01/26 23:58 ID:644hIZ4M

>>960
オッサン批判してるわけじゃないんだけどなあ
理解してもらえないのは残念

>>961
その通りだね。オッサンの狙いははじめからそんな感じだ
で、それは雑誌のやってることとも微妙にコンセプトがずれてるでしょ？
ここでオッサンマンセーに釘を刺しておかないと
オッサンも真っ向から否定しにくくなるだろうと思ったからそう言っただけ
オッサンは自分のコンセプトを曲げずに突っ走ってくれ

というわけで自分は消える

963 ：788：03/01/27 00:25 ID:KlLAlVa3

>>962
消えんなよー。あんたみたいな人も要るよ。自分はあんたの
言わんとすることも判ってたし。

あとな、あいケツだって要るよ、このスレにゃ。
そりゃ、口調が偉そうだったり、話がやや抽象的だったりするが
案外と説得力もあったりする訳で。
オッサンに突っ込みを入れるときもなかなか鋭いこと言ってるぞ。
昔から。見ようによっちゃ、ケチつけてるだけにも映るかも
しれないところはあるがな。

ま、具体案を出せないつーのは、全くもって自分のほうだ。
だから振りとツッコミに専念してるんだな。申し訳だね。

だからさ、ひとのキャラクターをどうこう言う気は無いけどさ、
あいケツのほうも、>>948みたくいきなり馬鹿呼ばわりすると
もったいねーよ、あんたの話がさ。受け容れづらくなるから。
他人がどう言おうとあんたの視点は結構鋭いんだからさ。

余談失礼。続きをどぞ。

964 ：824：03/01/27 00:54 ID:+VKEASH6

>962
>ここでオッサンマンセーに釘を刺しておかないと
私の書き込みのどこがオッサンマンセーなのだ？
よく読んでくれ。
そもそも>>961のように順序だてて話が出来ないあんたは
他人を説得させられない＆単なる批評家でしょ。
さっさと消えてよし。

あいけつに関してもう一言いうと、無駄な書き込みが多い。
>>788のように優しい人は、いい部分だけを拾い集めてくれるが
普通の人はそうじゃない。それが当たり前。
いい内容の意見云々以前に、言葉の使い方を知らない奴に何を言っても無駄。

それも含めての「あいけつに突っ込むのは無駄」ですよ。

965 ：788：03/01/27 01:31 ID:FO2/w+cc

>>964
まあまあ。片方だけに反応したのは自分も悪かった。考え方、
感じ方なんて人それぞれだからさ。
よほど自分の理論が破綻してない限り、突っ込まれても
"ああ、そうかい"と受けとめとけばいいのよ。
あんたはちゃんとマトモなこと言ってるんだからさ。

あと、あいケツは自身が「突っ込み」だから基本的にはそこに
あえて突っ込む必要が無いのだ。放置しろ、つー意味ではないが。
ちゃんと見るとレスの流れに乗っかった事も言ってるから
必要な時には普通の口調でリアクションすればなかなかいい事を
言うかんね。

あいケツのキャラクター＆口調については知らないがな。
だから、気に入らない人はほっときゃいいさ。それでもスレに
貢献してる面もあるから多少は目をつぶってやってくれ。
自分はそう割り切ってるからさ。

本題から逸れんのはこの辺にしとこっさ。

966 ：937：03/01/27 02:07 ID:Xz/vTBiH

これからのハロモニ

603 名前：名なし娘。[age] 投稿日：03/01/27 02:02 ID:zus34ufs
これまでの流れから違う話、
25日朝6時半頃にやっているテレ東の番組審議会関連の番組（タイトル失念）で
このハロモニの広報担当者が出ていたのだが、
昨年からメインのコンセプトが「子供と母親が楽しめる番組」に変わったらしい。
で、「コントを見る事で、娘。のスキルアップを感じ、子供の成長に役立てて欲しい。」とコメント。

967 ：839：03/01/27 21:47 ID:Xkkh/G3L

>959で「みんなが普通に言ってたことじゃん」という意見があった。

ここでちょっとばかり伝えたいんですが、アイデアを持ち寄ったり、
議論を展開させる上で、そのアイデア自体がガイシュツモン
なのかどうかは、今後も全く気にする必要がないと思う。

問題なのは、これまでにせっかく良いアイデアが提案されていたとしても、
その議論が継続しなかったり、或いは具体的に実践されていなかったりする状態にあるのであって、
例え、「思いつき」であってにしても「閃き」であったにしても、そういう秀逸なアイデアが、
そのまま放置されている、或いは埋もれている可能性を鑑み、
それらを発掘して、みんなで再度テーブルにつくことは十分に意義があると思うんですね。

このスレで、アイデアを出し難い状況があるのは、ガイシュツネタとして
処理されてしまうことに対する恐れがあるからに他ならないのであって、
実に惜しいことだと思う。
「その案、ガイシュツだよ」でおしまいだからね。「んで？」が議論できない。
かつてそのアイデアが提案された状況と今の状況が違うのであれば、
自ずから議論の展開形も異なるのだから、そこで思わぬ「副産物」も
現れるかもしれないと考えてみよう。

ヲレの件で恐縮だが、かつて海外進出案とか、チャリティコンサート案とかを出したことが
あったが、時期尚早だから今はそれらをお蔵入りさせている。但し、そのタイミングがくれば再び
議論してみようと考えている。だから、もし他の人からそれと同じアイデアが出てくるとすれば、
ひょっとすると、今、それらを議論する段階になってきた、と考えても良いわけだ。

そう考えると、「普通に言ってたこと」でも、再度議題とすることに何の問題も発生しないと思うんです。
アイデアを、例え当面放置することはあっても、否定はしない。ましてアイデアを出すこと自体を封鎖することは
しない方がいいのでは?

968 ：824：03/01/27 21:54 ID:+VKEASH6

>967
貴方が何を言いたいのかはわからないでもないが、
まず当面の問題は次スレをどうするかということでは
ないかと俺は思う。

繰り返しになるが>>959みたいな批評家は議論の邪魔
なんだよね。

ああいうのはさらりと無視せよ、というのであれば大賛成です。

969 ：839：03/01/27 22:01 ID:Xkkh/G3L

>>966
子供達にとってはミニモニ。こそ憧れの対象であって、ミニモニ。が
モーニング娘。の分散化プロジェクトの一部だなんて、全然関係ないのだろうな。
つまり、モーニング娘。が解散しても何ら影響はないが、ミニモニ。が解散したら
嘆く、みたいな・・
いわば、ミニモニ。が総てであって、年長さんのことなんて実は眼中にない。
言いかえれば、ミニモニ。が「発生」する以前は、モーニング娘。は子供達にとって
ほとんど興味ない歌手群であったに違いない。
考えてみれば手売りもクソもないもんね、子供にとっては。

サンリオは子供的キャラで大人も子供も巻き込んでいる。
事務所はミニモニ。ブランドとモーニング娘。ブランドの違いを良く見極め、
オネモニ。とミニモニ。を使い分けて、戦略を立てるべきだろうね。
その二つを無理やり併合する必要はないと思う。

今回の６期騒動で垣間見せたオネモニ。の戸惑いを、彼女達に克服させることよりも
分割して考えさせた方が自然だ。組織とはそう言うものだからね。

970 ：839：03/01/27 22:05 ID:Xkkh/G3L

>>968
了解
先に進めましょう。

ま、ガイシュツだろうが何だろうが、とにかくアイデアが欲しいよね。
或いは、>966みたいな情報も有益ですね。

971 ：名無し募集中。。。：03/01/27 22:12 ID:9Xz9O0R1

>>967
959だけど、誤解されてるといけないので一応書いておくね
自分が思っていたのはまさしくその通りのこと

あのスレの問題に、実際は多くのアイディアが出ていたにもかかわらず
曰く「ヲタしか興味持たない」「散々ガイシュツ」の一言で
多くが瞬殺されてしまっていたという点がある
まあ、これ自体は仕方のないことなんだけどね
興味が持てないネタに無理に絡むことはない

しかし問題なのは、それらの過去を総括した時に
「具体的なアイディアが出ていなかった」「オッサンしかアイディアを出していない」
ということになってしまっていることなんだね
過去ログを読み返してみればわかるが
実際には名無しから多くの具体的なアイディアが出されている

ただ、多くは口下手だったり継続性がないゆえに放置されてしまっているだけなんだよね
オッサンはそのどちらも備えているから高く評価されている
これは凄くもったいないことだと思うんだよね

で、あらためて言うと
自分が「みんなが普通に言ってたことじゃん」と言ったのは
「オッサンの言ってるのはガイシュツ」ではなくて
「オッサンが特殊なことを言ってるわけではないのにオッサンのネタだけ祭り上げるのは
他の人がネタを出すことを阻害している→結果、ひどく閉鎖的なスレになる」ということ

オッサンはガイシュツを酷く気にしているようだけど
自分が言ってるのはそういうことじゃないよ
むしろ>>967に全面的に賛成と言っていい

972 ：824：03/01/27 22:40 ID:+VKEASH6

>971
あんたもしつこいな。
そんなに自分の意見を認めて欲しいのか？

>しかし問題なのは、それらの過去を総括した時に
一体いつだれが総括したのかな？教えて欲しいものだよ。
ちなみに君が総括したっていいんだよ。名無しの考えをまとめると
こうなるよ、とね。それだけでも立派な意見になる。

過去ログをあえて蒸し返すまでも無いが、確かに色々な
考え方があり意見があった。だが、確固たる信念と具体例を
持って読み手に判るように説明できたものは残念ながら
少ないと思う。
おっさんはその数少ない一人だ。違うか？

>他の人がネタを出すことを阻害している→結果、ひどく閉鎖的
>なスレになる」ということ
俺から言わせればあんたのような「自分の意見を出さない批評
家」であり「スレッドの趣旨に関係ない事を繰り返し主張する」
ような書き込みのほうがよっぽどスレを閉鎖的且つダメにしてい
ると考える。

どうせ閉鎖的になるならせめてスレの趣旨に沿った議論をしたい
ものだ。
そうは思いませんか？？

973 ：937：03/01/27 22:43 ID:Xz/vTBiH

新スレをもし立てるとしたらまずルールを決めないといけないな

974 ：名無し募集中。。。：03/01/27 23:38 ID:6+YmXwxn

保田はナイトスクープの探偵に抜擢だよね～
いよいよ吉本テコイレか～ｗ

975 ：山崎渉：03/01/28 13:44 ID:3mTZ7UF2

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉　

976 ：839：03/01/28 23:59 ID:fjxCb1te

娘。分割、ヲレが考えていたターゲット層を明確にした分割方式
ではないみたいだね。いわば、娘。を細胞分裂させて同等の
遺伝子を伝達させたようなものか。
さしずめ、藤本は遺伝子組み替えみたいなもんかナ。

事務所にとってはコストパフォーマンスのいい路を選んだわけだ。
延べの活動時間が増えるわけだからね。
尤も、よく言えば、片側が活動している間にもう一方が充電、或いは
レッスンをするということも可能かもしれない。

但し、会社などでよく見られるリストラの第一歩、即ち、

「組織を同等の構成に２分割し、同等のプロジェクトを遂行させ、
成功した方を生かし、失敗した方を排除する」

の予感もするんだよねぇ（鬱

これって、リストラを正当化する常套手段だから気をつける必要が
あるよね。

だから、各グループがそれぞれに不可侵的なグループキャラを確立させて
しまうことが大切だと考える。グループとしてのビジョンも必要だし、
各グループ毎の個性のようなものを、早いうちに形成させてしまうことが得策だろう。
「これこれについてはこっちのグループの独壇場」みたいなやつだ。
それによって、それぞれの存在意義が確定する。
それが出来ないと、マジ、やばいよ。

各グループが異なったベクトルを持てるようにプロデュースしないとね。
何をグループキャラとし、何をさせればいいんだろう？？

977 ：名無し募集中。。。：03/01/29 00:43 ID:+nhFmaiX

月　美少女日記　ダイバー
火　美少女日記　ダイバー　オソロ　アイさが　
水　美少女日記　ダイバー
木　モーたい　美少女日記　ANNS　
金　美少女日記　おねモー
土　ヤンタン
日　ハロモニ。　ASAYAN　muSix！
　　　　　　　　　
　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　

月　ハローキッズ　　　　　　　　　　　
火　ハローキッズ　オソロ　
水　ハローキッズ　　　　　　　　　　　
木　ハローキッズ　ANNS　
金　ハローキッズ
土　
日　ハロモニ。

俺の地方

月　　　　　　　　　　　
火　　
水　　　　　　　　　　　　
木　ANNS　
金　
土　
日　ハロモニ。（１週遅れ）

978 ：名無し募集中。。。：03/01/30 01:53 ID:SYLaNgrm

都市と地方の差を是正することも大きな貢献となる気がしますね。
オッサン達は恵まれた環境にいることも意識してください

979 ：788：03/01/30 22:56 ID:8cFU1bw6

16人も要れば、何らかの仕方で区分けしないとどーにもならん
とは思っていたが、こう来よったか・・・
別々でツアーもしたりするが、要所は全員でってシステムか。
どのくらい区分するか、というその辺の詳細はまだはっきり
判らないものの、現状ではまあこれもありか。
もちろん通常で考えると娘。分割は単に人気の分散化を招くだけで
さらに世間に飽きられるのが加速することに繋がりかねない。

が、6期が4人加入という現実を考えると打てる手段としては
これしか無かろうな。本末転倒ではあるが。
問題は区分のサジ加減だ。あまり2組のバトル色を前面にしても
なんだし、（ここで言うバトルちゅ―のはライバル意識程度のもの
では無く、もっとドロドロしたヤツのことね。）
かと言ってあまりにも、なあなあでやっていては面白みが無い。

自分は以前に（前々スレだっけな?）分割の理想系としてＶ６の
トニセン・カミセンを例に挙げたことがある。
トニセン・カミセンとしての活動をしている時でも、それぞれの
キャラクター定義がしっかりしているので、別々のファン層が両方に
ついている。そして全員で活動しているときにはそれがガッチリ噛み合う。

娘。もこんな風になってもらいたいもんだね。ほんとはタンポポや
プッチがそういう役割をできれば良かったが、派生ユニットでは
ややニュアンスが異なるからね。せっかく分割するのならば、
>>976も言ってるように、各グループのキャラクターの位置付けと
狙いをしっかり定める必要がある。
この分け方では、ちと頭を悩ますところだがな。知恵の絞りどころだ。
今、多分必要であろう"おとなに訴える路線"は別口で考えたほうが
よさげだな。確かにおとめにはＱＨ組が揃ってるけどさ・・・

980 ：788：03/01/30 23:16 ID:B2PD74He

>>978
確かに都市部と比べると娘。の露出は差があるよな。自分も
とてつもない田舎の人間だからさ。
でもさ、そのギャップを恨めしく思うほどの番組は正直なところ、
ない。昔は自分も3-4年前、深夜にやってるASAYANを、確か2週
遅れくらいでとてももどかしく思いながらも、ものすごく楽しみに
してみていたものだった。4期加入の時なんて誰が入ったかを絶対に
聞かないようにしてASAYANで見れるまで待ったこともあったっけ。

今、そこまでして見たい番組なんてないかんね。4日遅れのmusixも、
2週遅れのハロモニも全く見る気にならない。
地方と都市の格差是正も大切だけれど、どうしても見たいという意欲を
起こさせるようなパワーのある番組作りのほうが大事なんじゃないかな。

さて、そろそろ次スレが必要だね。前に言ったようにまた書き込み不能に
なって非常用ホストを使ってるので、立てれるか判らないが、ごく近い
内に新スレを立ててみようと思う。土曜日の晩くらいでどうかな?

スレのルールをガチガチに決めるのは自分はあまり好きではないので、
ここまで提案のあったようなことを”暗黙のルール”というか、なるだけ
そうしてもらえると、位のニュアンスで導入できたらいいと思う。

なにか意見があればまた書き足しといてください。よろしく。

981 ：名無し募集中。。。：03/01/31 23:18 ID:jM3GR2T8

新スレ立ったら皆戻ってくるかな？
皆大好きなモ娘のことで集まろうよ再び

982 ：閑話休題：03/02/01 19:09 ID:fsG+hB87

[85] 投稿者：名無しべいべー - 2003/01/28 01:46��[No.9104]

ネタであってもどっちでもいいんだけど、２分割論は
１３人になった当初から言われていたこと。
１５人になるこの人数を見れば”分割？”との疑念は
誰しも涌いてくる。　ある意味予定調和であり、ヲタが望んでいたことかもしれない。
１５人という膨大な人数から単体グループとしての
アイデンティティを持つ人数へと絞り込む方法は
いくつもあるのだろうけど、一番噂に高いのが
最も安易に想像のつく２分割。
頭の悪いＵＦＡが最も安直な方法論を選択したとしてももはや驚く程の事も無いが、
問題なのは２つのグループのコンセプト。
似たような雰囲気のグループが２つ発生したのでは
ファンを食い合うだけだろう。
本当に２分割を実行するのなら、それぞれに明確な
コンセプト（楽曲・メンバーの個性の方向etc）を
打ち出さなければ”どっちでもいいや”的な印象が
強まり、足を引っ張り合う結果で共倒れ、だろうね。

983 ：名無し募集中。。。：03/02/01 19:14 ID:j17/xkWP

記念かきこ

984 ：名無し募集中。。。：03/02/01 19:17 ID:t5CIc7wZ

分けるなら年齢で分けるべきだったよ。
18才以上組と18才未満組。

985 ：nono-child(SLIGHT RETURN)：03/02/01 23:12 ID:eGhjMkuG

なにをどう変えようが

やることはいっしょなんだよな

986 ：788：03/02/02 00:25 ID:lLlNUmwr

新スレを立てる際の注文は特に無いんかな?
無ければもう立てるけど、以下の点をよろしく。
・テンプレは過去スレの紹介以外なんもしない。このスレでの
　経緯を誰か引き継いで話を繋げて欲しい。
・スレタイだが、これまでの「真の娘に導く・・・」は、我々の
　力量で娘。を本物へと昇華させよう、という願いを込めたもの
　だったが、真の娘。に到達するのに必要なのはなにより彼女たち
　自身の力であり、昨今の実情を見るに、導くという表現はちと
　ナンセンスのような気がしてきた。これらを考慮して、
　「真の娘への道を辿れ･･･ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽ計画第Ｘ弾」
　というものにしたいと思う。
・スレ立てをする「1」はその後ひとまず休ませてくれ、と
　言っとります。
　
あとは、スレ進行上の点として・・・
プランが複数上がるのも、それらが平行して進行するのも
ぜんぜん構わない（つーか、そうあるべきか）けれど、
話があまり混乱しないようにするには以下の点を銘記できるかも。
　・新ネタの場合、できるだけ要旨と目的をはっきりさせたいね。
　・思いつきのネタは他のネタのフォローになったり、
　　他の人が裾を広げてくれたりしてくれることもあるが、
　　できるだけ良く考えてからレスしないと無駄死にすることも
　　あるので注意。
　　(思いつきがダメなのではなく、もしも放置されてしまうことが
　　あってもくじけるな、ということ。すべてのネタを拾っては
　　いけないだろから)
　・フォロー・突っ込みは相手と論点を明確にする。感性は人それぞれ
　　なんで使える意見(或いは的を射た)であるかどうかに関わらず
　　なるだけ大人の対応をしよーよね。
　・常連になる覚悟のある人はコテハン使用(できれば数字以外)を推奨。

こんなところかな。これでよければスレ立てするけれど、どうかな?　　

987 ：名無し募集中。。。：03/02/02 00:56 ID:Ob0Wy0+9

sage進行は絶対厳守にしてもらいたいが

988 ：名無し募集中。。。：03/02/02 06:14 ID:sQLcXXz7

あと、べいべーのようなアホウはフクロ叩きにするよき伝統は
維持して貰いたいね。

989 ：824：03/02/02 22:27 ID:SWnTFEMh

>986
どもです。お願いします。可能ならそれを注意書きとして
新スレの>2に貼りたい感じが……

>987-988
気持ちは判るが、しょせんここでの
約束事ってのは紳士協定だから。
守る奴は守るし破る奴は破るんだわ。それは仕方ないわね。

ま、約束を破るような奴の意見は無視されて当然というのも
世間の常識ではあるのだが。

990 ：nono-child(SLIGHT RETURN)：03/02/02 23:28 ID:ewP+lIuJ

>>989
そういうことなら
お互いにメアド交換して、メールでやりとりしろよ

991 ：839：03/02/02 23:30 ID:smemKh/X

>>989
あと、できるだけ過去ログに目を通してほしいよね。
議題が再定義されること自体は問題ないんだけど、
議事進行が以前とまったく同じになってしまうと
もったいないからね。

992 ：名無し募集中。。。：03/02/02 23:42 ID:preystcA

993 ：788：03/02/02 23:43 ID:j4SC8g8y

ＯＫ。じゃ、今から立ててきますわ。
過去ログに関してはもちろん目を通してもらえると助かるけれど、
誰か、ある程度進展した議題を簡単に纏めてもらえると助かるな。
メッチャ大変な作業なのでおいそれとはお願いは出来ないが・・・

言ったように、テンプレは過去スレしかやんないので
824,839あたりのフォローがあると助かりますです。
よろしくー。