娘。の中での脇役は誰！？

正直どうよ？(-_- )y-~~~
俺は小川だねヽ(´ー｀)ノ

氏ね

◎まあまあレスがつくスレッド認定◎

　　∧ ∧ 　　 ∧　　∧
　 ( ´�D｀ ）　(●´ー｀●）
〜｜　｜ 〜｜　　 ｜
　　∪∪ 　 　 ∪ ∪

　∧ ∧ 　　 ∧　　∧
　 ( ´�D｀ ）　(●´ー｀●）
〜｜　｜ 〜｜　　 ｜
　　∪∪ 　 　 ∪ ∪

　豆！

>>2
ｵﾏｴｶﾞﾅｰヽ(´ー｀)ノ

>>3
「地下雑談で」っていう言葉いれなきゃ

--------------------終了--------------------

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝再会＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

推しメン以外は脇役だと思っているヤツは、
自分の視野の狭さを反省しる。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

意識的に脇役に徹しようとしてるのは、やっぱリーダー。
単純に目立てないのとは区別して欲しい。

でも、飯田をリーダーにしたのは、正直勿体無かった気が…。
せっかく飛び道具だったのに、今じゃ美貌だけが売りって感じがする。

タレント性でもメインキャラとサブキャラっていうのが絶対にある。
役者で言えば主演俳優と助演俳優と言ったところ。
こういう言い方をすると、メインキャラ(主演俳優)のほうが上位のように聞こえる
のだが、メインキャラも、サブキャラが居て初めて輝くことができる。

娘で言えば、安倍、後藤、二人とはちょっとタイプは違うが石川なんかもメイン
キャラを持っている。
一方、保田、矢口、小川なんかは助演女優賞モノのサブキャラと言ってよいだろう。
あとは、一般的にはメインキャラと思われているであろう加護は、明らかにサブキ
ャラであって、むしろ辻のほうがメインキャラ。
これはどっちの能力が高いとか、どっちが人気があるとか言う問題ではないので、
いま一つ理解しがたい人もいると思うが、もう少し二人の年齢がいってくれば、
明確になってくるはず。
それと>>10氏が言うように、飯田は本来メインキャラなんだが、メインとしての
能力がいま一つなのに加え、いまはポジション的にサブを演じなくてはいけない
ので、娘ではこれ以上伸びる余地がないかもしれない。

脇役って言い方は好かんな

1は自分の人生でも脇役しか演じられない。

>>10
意識的に脇役に徹してる割には、
「最近テレビに映らない」
的愚痴発言を何度か見たような記憶が

加入から脱退まで
矢口は常に脇役
というかそれ担当で採られてる

>>14
それが>>11がいう、飯田は本来(性格的に)メインキャラということなんじゃないか？

>>16
っちゅーこっちゃね。
飯田も本質は安倍となんら変わらない姫なわけだ。
脇役に徹することに不満を持ってるのが表に出ちゃってる時点で、
脇役としても使いづらいやね。

>>11
考察としては興味深い部分もあるけど、辻と加護に関しては、やっぱり逆のような気がするけど。
あと、名前の出てないメンバーについてはどうなんだろう？と言ってみる。

なるほど、ののたん最高！ってことか。
うむ鋭い考察だね。

メインキャラ＝自分のキャラを押し通す個性の強さ
サブキャラ＝器用に立ち回ってポジションを得る器用さ

メインなんか誰でもいんだよ
使い捨てなんだから

　新　垣　が　ヒ　ー　ル　で　あ　る　こ　と　に　は　異　存　あ　り　ま　せ　ん　か　？

サブでも黒子に徹するタイプ（保田）と主役を喰わんと虎視眈々と狙ってるタイプ（矢口）があるわな

保田はバックアタッカーな気がするよ

>>18
それについては、機会があれば後日ゆっくりと

>>19
うむ、>>11に書いたとおり、そういう事ではないのだが。
辻も最高、加護も最高、ただ、二人の役回り、方向性が違うだけ。

>>23
むしろ矢口は主役を狙ってはいけない。
サブに徹して、自分の役目を務めていれば、きちんとおいしい役も回ってくる。
名助演女優というのは、主役以上の実力を持っているもの。
もちろん、主役を食わんとする素振りを見せる事は可。

>>24
リベロと言ったほうが良いかと。

>>25
解かってらっしゃる
矢口の分析には共感だ！

主役喰い系の矢口と加護が脇に控える石川ドラマ
果してどうなるか

>>25
矢口の分析いいね
保田はリベロか

>>27
24時間TVの話ですか
お父さんが渡辺謙て事だそーで楽しみであります

でも石川演技下手だよ。
歌がだめな人だからドラマをやらせたいのか？

>>29
石川の演技は成長してるよ。歌よりは

>>29
セリフまわしは上手くなってるし
ルックスや雰囲気は良いもの持ってる
去年のドラマで塾から出てくるボーイフレンドを待ってたシーンは秀逸

>>29
ミュージカルもそんなに下手じゃなかたよ

>>32
そうそう
あれ見て成長したなぁと思ったよ

意欲的な新垣はどうですか

>>34
逝ってよし

周囲からの筆舌に尽くしがたい罵倒と冷め切った視線に耐えながら
必死にアイドルの汚れ役に徹し、娘を地獄のどん底から支える保田様は評価されますか。

>>36
もち

>>36
保田もミュージカルの演技良かった。

小川と紺野
（やば画像なんでけ〜たいで。）
http://mania1.net/icoramax/

保田・辻・小川・紺野

>>18
>>辻と加護に関しては、やっぱり逆のような気がするけど
これは本当に多くの人が勘違いしてしまうところ。
歌やドラマなどでも、加護のほうが圧倒的にメディア露出も高く、推されている
ために、加護がメインキャラ(主演タイプ)で、辻がサブキャラ(助演タイプ)という
印象が強いのだが、比較的分かりやすいのはフリーでしゃべれるトークシーン。

たとえば、以前にHEY!×3で大坂のUSJからの公開録画があっのだが、オープニング
トークで中学生組のリーダーポジションを与えられた加護、前に出るどころか完全
に引けてしまっていたのを覚えているだろうか？
また、先日のPOP-Jの楽屋トークでも、そつなくまとめようとする加護に対し、
もう自由奔放に振る舞う辻、この辺は完全にキャラクタの違いが現れていると
思うのだが。
ただ、これは能力的にどちらが優れているということではないので、ここを勘違い
されてしまうと、困ったことになるのだが。

いいらさんが脇っていうかイイ言い方で縁の下の力持ちってカンジ。
ヤグはメインじゃないの？脇なのに出てきてるだけなのか？前に。

微妙なのは高橋では？

高橋はＵＦＡが全面的に前に押し出すから心配ない。と思う

>>18
加護ちゃんはメガネかけて無いけどメガネっ娘。
ドラマで1コマ軽いお笑い所に使われる感じでマル
磯野貴理子に成ってくれ!ドラマでは脇、でもCMもやれば
メインの料理番組もやる感じに

辻は良い意味で凄い女優になれそう

>>27
TVジョンにそれの写真が載りそうで楽しみ!

>>34
現場で扱い難い二世タレント風味

>>11の理屈で言うと漫才じゃボケが主役でツッコミが脇役という事なのか？

>>34
悪役。中澤は内部的にヒールを演じていたが、新垣は対外的にヒールを演じている。

>>46
全てが当てはまるとは言えないが、ある意味でマトを得た言い方であるのでは。
もっとも、ボケと言っても完全受け身のボケ役とは大きく意味合いが違ってくる。
ダウンタウンの松本(ボケ)と浜田(ツッコミ)などの関係性を見れば解ると思う。

ここは負け組のヲタの集会場ですか？
高橋ヲタは、ここに来てはいけないんでしょうか？

>>46
主役、脇役と言うからおかしくなるわけで
加護と辻では辻のほうが姫タイプだということだろ？

ただ、今の芸能界
保田、矢口、加護タイプのほうが生きやすいのは確か
姫タイプってのは出るか引っ込むかしかないからな
それと、後輩ができると途端に使えなくなるパターンが娘の場合は多い
安倍、飯田、後藤はこのパターンで落ちていった
辻、石川があまり落ちないのは、5期が(ry

安倍のように姫である事から脱却できれば
いい感じになるのだが
飯田、後藤はなかなか難しそうだ

>>49
>>辻、石川があまり落ちないのは、5期が(ry
モーニング娘の中で、もっとも興味深いのが石川のパターン。
タイプ的にはメインキャラ、49氏の言葉を借りれば姫タイプ、ということになる
のだか、音楽ユニットの中にあって、歌唱力という致命的なコンプレックスを抱
えているために、常に一歩引いたところで見てしまう。
そのため、本人の自覚があるかないかは解らないが、自然とサブキャラクタ的な
動きをしてしまう事が少なくない。
この辺が、石川梨華が簡単に落ちていかないところ。

しかしながら、本来はメインキャラの持ち主であるため、ピースや、チャーミー
のように適所を与えられると途端に輝き出す。

test

253 ：名無し募集中。。。 ：02/07/09 18:03 ID:dHYfEW7w
深夜にさんまと娘。で「から騒ぎＳＰ」をやってくれ、「夜もヒッパレ」はもういらん。

主役タイプ　　安倍　飯田　後藤　石川　辻　紺野
準主役タイプ　吉澤　加護　高橋　（飯田　後藤）
(ライバル）
脇役タイプ　　保田　矢口　小川　(吉澤　高橋）



端役タイプ　　新垣
(マジレスすると脇役だけど）

煮為蛾奇を脱退させるためあえて娘。の応援を止めるのが
真のｦﾀでわ・・・？

>>54
そういうのを

「角を矯（た）めて牛を殺す」というのだよ

>主役タイプ　　安倍　飯田　後藤　石川　辻　紺野

負け組おどる11に、後藤と石川入れるな！

もしくは　主役タイプ　後藤　石川の二人だけ

>>56
ｾｸｰｽ８が勝ち組ねえ・・・
(　´,_ゝ`)ﾌﾟ

娘の中で見ていて面白いのって誰？

>>50
基本的にはおいらは石川を姫タイプだとは思っていない
石川はどっちかというと保田タイプ
キャラクターは真逆だが、役割は保田と大差ない

エース(タイプ)　　安倍　後藤　飯田　辻
役割タイプ　　　　保田　矢口　加護　石川
空気(タブー)　　　吉澤　5期

なので、実は結構バランスのいいグループ
安倍に矢口
後藤に保田
飯田に石川
辻に加護、という組み合わせで場が成り立つ
飯田と石川が逆っぽく見えるが、ラジオなどを聞く限り操縦者は石川

保田が１番器用な気がする
安倍後藤は同じような役しか出来ない感じ

＞エース(タイプ)　　安倍　後藤　飯田　辻

エースなら
２４時間テレビに一人でもおよびがあってもよさそうなもんだが（w

辻・紺野はいい意味で飛び道具タイプ（主役タイプじゃなく）

今の脇役ってかっこいいじゃん

>>59
石川に関しては>>50で言ったように、メインキャラクタの持ち主でありながら、
脇を演じることができるので、そのように感じてしまう者が少なくない。
石川が、メインキャラクタとしてこれから大きく飛躍するためのキーマンは、
実は小川ではないだろうか？
両者のキャラクタを考えると、絶対的な上下関係を築ける上に、容姿という点
で石川は安定したプライドを保つことができ、歌唱力という点で小川が的確に
フォローすることができる。

なお、これは極めて個人的な評価なのだが、モー娘の中で飯田の役割はすでに
終えてしまったと思っている。
飯田が一番輝いていられたのは、中澤という保護者と、石黒という天敵があっ
てのことで、今のモー娘の中に飯田が輝ける場所は残されていないと思う。

>>55
意味がようわからんが、大山総裁は本当に牛を殺したということだな

>>61
メイン、サブというのも、あくまで娘の中でのこと。
ピンでいけるタレントであれば、ソロデビューさせるであろう、というのが
誰しもが考えるところなのだが。
モーニング娘の魅力というのは、ユニットとしてのトータルバランスの秀逸
さであって、個々の力はそれほど大きくはない。
それぞれ違った個性をもったメンバーが、互いの欠点を補いあって、とてつ
もないパワーを生み出している。

まとめちゃダメ

>>65
ごめん、不覚にもワラタ！

>>65
一回目に挑戦した時は腹蹴って、怒った牛に追っかけまわされ
二回目の挑戦で角を蹴り折って、牛はビビッて逃げてったという
昔、なんかの武道誌で読んだよ

１１氏の意見に同意。
ほとんど同じ意見だが、５期にかんしては少し違う。
高橋は飯田と似ているようなきがする。
だから、娘。内にいい居場所がなくていまいちな感じで終わりそう。
あと、紺野は分からない。新垣は極めて能力の低い主役タイプ。
小川は、脇役だと思う。

>>70
このスレの頭から見てるが、11は、5期については小川以外語ってないと思う。
>>18で、ほかのメンバーに関しても語ってくれとたのんだのだが、どうよ。
なかなか面白い考察なんで、気になってんだが。

>>11
>>一方、保田、矢口、小川なんかは助演女優賞モノのサブキャラと言ってよい

脇役と言えば吉澤だろ。メンバー内での人気のみ高いという。

メインキャラクターでありながらサブも演じれるというのは
おいらの中ではそいつは姫ではありえない

姫というのは生きるか死ぬかしかない
不器用さと爆発力を兼ね備えているものに与えられる称号で
石川は歌や演技は全く駄目だが、それは能力の問題で
不器用というのとはかなり違う
彼女は実はかなりの女の子的器用さの持ち主で
彼女の立ち振る舞いは明らかに｢確信犯｣
安定はしているが、決して爆発はしない普通人

11のいいようでは加護だってメインキャラクターになる
加護が脇で石川がメインだというのは11の個人的な嗜好

おいらは安倍、加護ヲタだが
加護はメインではないと思うし、今の安倍は姫を捨て様としているように見える
のが、さみしくてしょうがない

>>11
いいねぇ。
もっと聞かせて

f

>>70
＞新垣は極めて能力の低い主役タイプ。

ワロタ

>>1がいう「脇役」ってのと、>>11がいう「サブキャラ」ってのは意味が違うだろ

だな
意味が違うな

飯田にはﾀﾑﾎﾟﾎﾟが必要だよ

>>79
旧タンがね、新タンには居場所がないよ。
というか、今日は11は出て来んのか？

飯田こそソロ向きだよな。
売れるか分かんないけど、今よりいかせると思うが。

ぶりんこはどっちもメインではない気がする。
加護＝主役食い系サブキャラ
辻＝狂言回し系マスコットキャラ

ちなみにマスコットってのはストーリーには全く関与しない（ここがサブとの違い）
のだがやたらと顔を覗かして終わってみれば必要不可欠なキャラだったりする。
ちなみに現時点では紺野もマスコットキャラ。昔の飯田（ジョンソン全盛期）も
メインと言うよりはマスコットだろう。

ただしマスコットは突然にして瞬間的にはメインキャラに化けてしまう可能性がある。

夜も遅いのでちょっとだけ。
モー娘の中で、メインキャラクタを持ったものが、メインとして出て来れない
理由の一つに、期別という上下関係システムがあります。
これは普通のグループユニットでは考えられないものでです。
石川がメインとして立ち回れない最大の原因も、体育会系思想の石川にとって、
この上下関係が最大のネックとなっているからでしょう。
石川が本来の輝きを発するためには、飯田、安倍の存在が壁になっているように
思います。

>>77
私は>>1のいう「脇役」という表現を、額面どおりには受け取りませんでした。
なぜなら、そこに小川だけの名前を持ってきたからです。

sageヽ(´ー｀)ノ

ここは狼みたいに氏ねとかレスが出てこないな〜

>>81
>>飯田こそソロ向きだよな。
といか、飯田に子供のお守りは向かんだろ

おまえら人気最下位の辻ゴリラを応援して下さい！
ゴリラ大好きの真の辻ヲタよ、今こそ集まれ！
罵倒と叩きは控えてください。
　　　彡彡彡彡//／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼ミミミミミ
　 　彡彡彡彡///；　：。　ー　。　ー　。　ー；　：。＼ ミミミ
　　　　　　　|///；　。　；ー　。　ー　。　ー　；。　。　λ
　　　 　　　 |//　　　　'￣￣￣　Ｕ。；　；Ｕ　￣￣￣` λ
　　　　　　　|/　；Ｕ。　；/￣ ）　；Ｕ　　。Ｕ　　；（￣ヽ　 λ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　；Ｕ；。；/●／　　；Ｕ。　Ｕ。；Ｕ。 ＼●　 λ　＜しっかり応援するのよ！ｳｯﾎｳｯﾎ
　　　　　　　|　　。Ｕ。/／　 。；∧　；。；。∧　。 ； ＼　 λ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　|　 ；。 Ｕ　。Ｕ 。　　λ ｀　　　´/　 。　Ｕ。；/|

>>87
人気最下位は、新垣とかいうヤツだろ？

加護は時間ですよに出てくる由利徹みたいなキャラであってほしい

11の意見に同意だが、５期、特に高紺が良く分からない
２人の資質は、高橋は一見姫だがサブ、紺野がまだ中身をよく見せていないという感じに
に見えるのだが・・・５期をよく見てる人の意見希望
小川は良い脇役、新垣は経験が非常に浅いが姫タイプかなと思う

世代交代したら人気なんか亡くなるだろ
今までそんなグループみたことないからな

>>86
いやいや、飯田は典型的な世話焼きお姉さんタイプだよ。
無償の愛の権化のような人だよ。
...あまり報われないけど（笑）。

>>92
問題はその愛が偏っていること

当方川o（ｒｙ

福田と市井はどうだったんだろうか
中澤と石黒は分かるが

福田は姫タイプとは思えんのだが

>>94
福田に関しては、あきらかにメインキャラタイプだと思っています。
ただ、「馬鹿が見る、あいぼんのケツ」氏が言われるような「姫」とは異なるの
ではないかと考えます。
もっとも、メインキャラとは言っても、闇のメインキャラとでもいうのか、方向性
がマイナス方向、内に内にこもるタイプ。
あまり表には出さないものの、確実に自分の世界を持っていて、人がなんと言おう
と、我が道を行くタイプではないでしょうか。
解りやすく言えば、ちびまる子ちゃんの「野口さん」のような。

>>95
紺野も同タイプだと思うんだが（福田の方が「濃い」けども）、
そうすると紺野もメインキャラタイプなのかな
紺野と高橋がよう分からんのよ

中澤　从#~∀~#从y-~~
新垣　（ё）y-~~
保田　（ ｀.∀´）y-~~
紺野　川o・-・)y-~~
安倍　（●´ー｀●）y-~~
小川　∬｀▽´∬y-~~
矢口　（〜＾◇＾〜）y-~~
高橋　川’ー’川y-~~
後藤　（　´ Д ｀）y-~~
飯田　川 `〜` )||y-~~ →電波受信時（　゜皿 ゜）y-~~
吉澤　(０＾〜＾０)y-~~
石川　( ＾▽＾)y-~~
辻　(　´�D｀)y-~~
加護（　‘д‘)y-~~
市井　ヽ^∀^ノy-~~
福田　（０°−°０）y-~~
石黒　（ ` ･ゝ´）y-~~

>>90
まず、５期の中で小川はサブキャラタイプというのはどなたにでも分かりやすい
ところだと思うのですが、私は、小川のサブキャラ性に対して非常に高く評価し
ています。
おそらくは、いずれ保田、矢口とならんで、モー娘の縁の下の力持ちとなってく
れることでしょう。

次に、紺野ですが、彼女はおそらくはメインキャラタイプではないでしょうか。
ヒントは飯田の「紺野は人の言う事を聴かないよね」という発言です。
たとえ先輩、リーダーの言葉であっても、自分の信条に沿わないことは安易に
従わないというのは、協調性を重視するサブキャラタイプには無いものです。
ただ、タイプ的には福田のように内にこもるタイプでしょうね。

また、新垣に関してはあまり多く語りたくないのですが、あの「前へ、前へ」
という性格はメインキャラタイプ違いの何ものでもありません。
ただ、キャラクタ的にはメインタイプであっても、新垣自体がモーニング娘。
とは方向性が異なるように感じます。

最後に、一番難しいのが高橋です。
性格的にはサブキャラタイプのように感じでいるのですが、素養としては、
メインとしてのキャラクタも見え隠れするのですね。
特にマシューＴＶに出演した際のトークなどを聞いていると、結構メイン
キャラなのではないかと。
おそらくは、石川のように上下関係などを重んじるタイプのため、いま一つ
表に出て来れないのではないかな、という気もするのです。

>>98にミスタイプがありました。

誤→また、新垣に関してはあまり多く語りたくないのですが、あの「前へ、前へ」
という性格はメインキャラタイプ違いの何ものでもありません

正→また、新垣に関してはあまり多く語りたくないのですが、あの「前へ、前へ」
という性格はメインキャラタイプ以外の何ものでもありません

でした。

タイプ的にサブキャラタイプでもメイン張ることはよくあるし、
メインタイプでもサブになることはよくある。
演出次第だと思うが。一般社会じゃなくて芸能界なので。
加護がタンポポやミニモニでメイン張っているし、
モーニングでメイン張るときもあるような気がするが、
飯田はならないだろうし。

性格などで判断するより、
世間でどう受けるかも加味した方がよいような気がするけど。

だｋらと行って自分があれこれ評価分析できるわけでもないので、
あくまで一意見と言うことでお願いします。

>>100
キャラクタ(性質)と、役割を混同してしまうと、分かりにくくなってしまいます。
100の発言を言い換えると

：タイプ的にサブキャラタイプでも主役を演じることはよくあるし、
メインタイプでも脇役になることはよくある

ということだと思います。
まったくそのとおりなのですが、加護に対する評価は少々異なります。
タンポポやミニモニ。でメインを張っている（主役を演じている）というのは、
あくまでそのポジションに置かれているだけであって、加護にとって本当に適役
か？というと、少々疑問を感じるのです。

まず、新生タンポポですが、本来なら、ここは石川のユニットになるべきハズ
だったのです。
ただ、あまりにも石川が歌えないため、おのずから加護に対する比重が重くなっ
てしまい、まるで加護が中心に置かれているような印象を与えています。

次に、ミニモニ。に関しては、事実上、これは辻と加護のユニットなわけですが、
ここはあくまで、辻（ボケ）＆加護（ツッコミ）というセットで主役になってい
ます。
ツッコミという役割上、主役ように映ってしまいますが、これは明らかにサブ
キャラタイプの役割です。

こうやって考えると、加護というのは石川、辻というメインキャラタイプを、
きっちりとサポートしている（I WISHでは後藤のサブにも就いていた)、紛れ
もないサブキャラクタ、スーパーサブと言って良い人材だと思います。

メインタイプは使いづらいんだ
前に出さないと飛び道具ぐらいにしか使えない
今のモ娘。はサブの方が頑張んないといけない構成になってるような
ちょっとバランスが悪いんだよね

>>102
芸能界、特にアイドルになろうなんて奴は、基本的に人の前に出たいヤツ
が多いわけだから、メインタイプが多いのは仕方がないんじゃないの。
娘だって、保田、矢口というスーパーサブが２期で加入しなかったら、
飯田vs安倍のメインタイプ同士の確執で潰れていたかもしれん。

ひとつの集団に長く居るといつの間にかその人の役割って決まって
きちゃうんだよね。それがいい悪いに関わらず、同一集団に居続けながら
その役割を覆すっていうのはよっぽどのことがないと難しいし。
新メンあたりはまだそういう意味でははっきりと色がついていない分
大化けするメンバーが出て来る可能性もあるかもね。

『エースを狙え』の「お蝶夫人」とか、
『ガラスの仮面』の「姫川亜弓」とか、
主人公が勝てそうにない（けど結局勝てる）美人ライバルというのが、
伝統的な少女マンガにはよく出てくるが、
モーの中の飯田は、そういう種類の脇役を続けてきたね。

たぶん飯田のファンていうのは、
「お蝶夫人」や「姫川亜弓」のファンでもあるんじゃないかな。
その場合も「理屈の上では強者なのに実際には弱者である」
点に萌えるわけで、弱者であることは萌えの必須要素なんだろうな。

俺は加護＝飯田だと思う
人気の出たきっかけとか現在の状況（暴走しないように心がけ、
サブにまわろうとして本人の魅力を削いでるところ）が似てる
加護には同期に安倍のような存在がいなかったからわかりにくいけどね

>>103
その辺考えてみると５期では実は効果的な補強をしていると見ることもできる。
保田、矢口の後継者としての小川、長く不在だった福田ポジションの紺野・・。
新垣にしてもうまくいけば中澤の悪役ポジションを埋められる。
確かにそう考えると問題は高橋・・同じポジションに安倍、後藤、石川、加護・・。

>>106
自分は高橋＝飯田だと思うけど。
頑張ろうとして空回りするところがすごく。

>>107
新垣は娘内で悪役（しめる役）じゃなく、
世間的に悪役だから意味が全然違うと思うのですが

>>105
最近お蝶夫人とひろみのイメージと
後藤と紺野のイメージがかぶさってきましたｗ
ミュにしてもツインボーカルにしてもコンビ（ダブルス）を
組んでいるものの後藤（お蝶）の力という感じで

>>105
娘。発足当初は、平家がそのポジションだったんだけどね。
つまり、飯田って「娘。内平家」なのかな……。

結構うなずける部分が多いんで、最初から読んでみたんだが、11ってのは何者？
石川とか辻加護とかの分析はなかなか鋭い気がする。
普通のヤツは、あんまり言わない話しだよな。

石川は戦隊モノでいうピンク的存在だと思う

たしかに加護は一見器用だけどサブにはなれないと思う
ハッピーで５期の世話役を与えられたのに
自分が中央にいてなんでもしきっていたのが良い例
（仕切り過ぎていた。うたばんなんか中央に座って出す話題もほとんど加護だし）
中央でみんなに持ち上げられてこそやる気が起きて光るタイプだと思う
　
小川はルックスがアイドルヲタ好みではないし
仲間の輪を気にして前に出られない性格ならメインは無理なのかな
つーか今目立ってないだけの小川を主演女優賞ものとかいって
矢口保田と一緒にしないでくれ
サブを馬鹿にするな
まあサブとしてはポジションを見つければかなり使えるんでは
職場に一人は欲しいタイプだね
面倒見いいみたいだし、リーダー役としてはいままでの娘一番だと思う
彼女が先輩の立場になってからが勝負か

新垣・・・
いくら攻撃されても「私を認めて！」と迫ってくるようなその姿勢・・・
すごいね
たまに松浦と似てるなあと思う
顔じゃなくてその姿勢が
それにプレッシャーで涙を見せることもなく太ることもないその根性・・・
なにげに難しいパートを任されているし事務所の期待も大きそう
何年後かにほんとにセンターやってそうだ

高橋は安倍タイプなのかな？
正直高橋のノリはわからないので判断できない
周りを混乱させて無理矢理自分のペースに引きずり込むタイプか？

まあそれぞれに向き不向きがあるとしても
メインの席は少ししか空いてないわけで・・・
これだけのグループでメインを張るというのも並大抵のことではなく
精神的に弱い人はまずメインにはなれないだろう
吉澤、辻なんかは容姿が良くても無理だと思う

一番ＣＤを売る力のある加護がメインでいいよ
売れるか売れないかだけだからね

ちょっと面白そうなんで・・
>>11　＞飯田、安倍の存在が壁になっているように
　　　　　　思います。

石川についての見解の相違なんだけど
最初に言ったように、おいら石川はサブキャラだと思うわけ

例えば、文句なしに石川がメインを張ってるカントリーなんだけど
グループとしてイマイチまとまりもなければ華もない
おいらはこのグループに関しては姫はあくまでりんねだと思うわけ
だから、りんねを中心にして石川をサブキャラに回せば、今以上に
グループとして機能すると思うのが一つ

で、タンポポなんだけど
おいら的にはこのグループは飯田が姫であとはサブキャラ
このグループもプッチモニに比べるとまとまりと華がない
原因は石川、加護が姫役になっていることで
外側の要因から飯田がリーダー、まとめ役とお互いに逆の立場を演じている
だから、イマイチ噛み合わないし、お互いの良い部分も出にくくなっている
プッチモニは語るべくもなく、メイン、サブが個人の資質とがっちり噛み合っている

おいらは石川ヲタではないので、石川がいれば華があるとは思わない
また、メイン、サブ、姫役、脇役というのは
当人の資質以外の、外因的な要素で決まる場合が多く
（例えば、年齢、経験、格、事務所の都合など・・）
プッチモニのようにたまたま噛み合えば、足し算以上のグループとしての力が出る

長くなったが、以上のように石川がサブキャラだと考えると
なんとなく現状にマッチするような気がするわけ
だから、安倍、飯田の存在が石川の壁になっているのではなく
安部、飯田がいるからこそ、石川がそのポテンシャルを大いに発揮できるのだと思うのだが

そこんとこどうよ？

自分はモーニング娘。の物語を出来ない子が出来る子を目標にして頑張る物語と
して楽しんでる。
最初は、出来ない子（飯田、安倍）が出来る子（福田→後藤）を目標に頑張る物語。
４期メンが入ったとき、”なんとなく”吉澤、辻を「あ、飯田、安倍の後継者だ」と
感じたんだよね。
ということで当方、飯田、安倍、吉澤、辻ヲタ（ｗ
吉澤、辻は、石川、加護を見ながら頑張る物語。
加護は暫定目標で本来は矢口のポジション。５期が入って、目標ポジションの本命は
高橋だと思う。
いまでは、加護ー辻ー高橋ー紺野の微妙な四角関係が面白い。
４期、５期メンの加入は、よく噂される安倍、後藤、加護の卒業が何時起きても
いいように備えるため。

＞飯田の「紺野は人の言う事を聴かないよね」という発言
Ａ型飯田のＢ型紺野に対するＡ型らしい発言だなと思った。
おそらくＢ型福田にも同じことを飯田は感じてのだろう、

自己主観と長文スマソ。

正直、「脇役」を「服役」と見紛うた。

>>113

> つーか今目立ってないだけの小川を主演女優賞ものとかいって
> 矢口保田と一緒にしないでくれ
> サブを馬鹿にするな

その２人、特に初期の保田は今の小川と似た感じだった。
保田が芽が出るのに２年近くかかってること思えば”サブは１日にして
ならず”の難しいポジションなんだろうな。

高橋は安倍の後継者っぽく思ってるがこのままだと悪い意味で飯田化
しそうな感じもある。

紺野は最初は市井型だと思っていたがどうもキャラ的には福田に近い。

新垣はやはり中澤だと思う。中澤はいろんな経験こそ他メンバーよりあ
るけど基本的にはへたれ。

梨華ちゃん以外

テスト

ここまで読んで、いくつか自分が思ったことを書かせてもらいます。

小川は紛うことない脇役。
ミスムンやロックコンサートでのヒロイン役に違和感を感じるのはそのせい。

血液型分析は嫌がられそうだが、やはり福田・紺野・新垣はＢ型だなあと思う。
どこまでいっても結局姫タイプというか、個人志向が強い。
対照的なのがＡ型の飯田・安倍・保田・矢口・石川・高橋。小川もか。
本人の資質より、与えられた役割に応えようとする志向がある。
石川や高橋は、事務所に与えられたメインヒロインタイプになろうと試行錯誤中。

俺がよくわからんのは、Ｏ型の吉澤・辻、ＡＢ型の加護。
後藤はもう加入直後からメインとして育てられたので、それが資質になってるような。

梨華っち以外脇役だよ

脇役保田、飯田、石川

>>122
（　＾▽＾）＜http://www9.ocn.ne.jp/~nen/isikawa.wav

ﾊｲﾎｰ ｻｰﾁﾃﾞﾋﾛｯﾀﾉﾃﾞ

>>11の一番鋭いところは、>>1はネタスレにしたかったのに、マジスレになっているところ。

市井は脇役なのに姫役と勘違いして脱退してしまったのかなぁ・・・

>>126
ひょっとしたらメインを張れるのでは、という色気がでてしまったのでは？

.∀´）

>>126
ここで語られてるのはあくまで他人（第三者）が比較的冷静な目で判断してのこと。
本人が自分のことをどう思っている（判断した）かは別だ。

>>124
これ何て言ってるの？

保田は脇役だけど脇役の役目ははたしてると思う

>>130
（ ＾▽＾）＜チャーミーがいなきゃダメってことね♥

高橋なんて、「ちょっとルックスの良い保田」の
ポジションに落ち着きそうだけどな。

>>131
ありがとう

( 　` ◇´)さんはどう考えても脇役タイプのような・・・

11のレス楽しみだったのに・・・

5期は紺野以外は全部脇だな
押されても力が発揮できるのは紺野だけだろう
他のメンバーは何とかして、自分の役割を見つけんとどうにもならんだろうな
ただ、吉澤と同じで娘レベルでもまだ主役だの脇役だの
というところにまで到達してないけどな

俺も５期は紺野だけでいいな・・・。
コネがいなくなれば今のままでも全然いいけど。

安倍、石川、矢口、後藤、加護、辻、高橋、紺野
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　吉澤↓落ちそう
--------------------------境界線----------------------------

飯田、保田、小川、新垣

>>136
別に、紺野も要らないけどな

主役　　紺野
相手役　安倍　後藤　
脇役　　高橋　加護　石川
劇団ひまわり　飯田　矢口　辻　吉澤
通りすがりの人　小川　新垣　保田

飯田･･･脇役向き。主役を食い過ぎる事もなく堅実な好サポーター。
安倍･･･主役向き。脇役が向かないタイプ。看板を背負い続けたサガか。
保田･･･名脇役。グループ全体を支える屋台骨格として冴えるので脚光を浴びる事も。
矢口･･･脇役も主役も可。稀に出る時を間違え顰蹙を買う。フォロー能力はかなり高い。
後藤･･･主役向き・メインを張る事が多いので何かにつけ注目を浴びる。
石川･･･主役に向く。ただしミスがけっこう多いのでフォローが必要な姫である。
吉澤･･･脇役が多いが、主役で当たるとデカい効果がある。脇役としては映えない。
辻･････サポートがあれば主役能力を発揮。脇役はあまり向かない感じ。
加護･･･主役を張る事が多く脇役もなかなか。目立つ分だけミスした時、ダメージ大。
高橋･･･まだまだだが、将来的に看板を背負える可能性を秘める。脇役としては不足･･･。
小川･･･まだ脇役として弱く、主役としても無理。脇役が向いてそうである。
紺野･･･時折キラリ光る脇役。しかしサポートを要する脇役である。
新垣･･･脇役よりは主役が向いてそうだが、まだ世間が許しそうにない。要修練。

やっとまとまったので書いときます。

ぷっちの時の市井はまぶしいくらい主役の光放ってたけど
今の市井は完全な脇役だね
なんでだろ。ぷっちはまぐれなんだろうか

だんだん、ネタスレになってきたな（ｗ

>>115
>>最初に言ったように、おいら石川はサブキャラだと思うわけ
この辺は、明らかに見解の相違なわけですから、議論を重ねたところで平行線なわ
けですが、私はやはり基本的に石川はメインキャラだと思っています。
現状ではサブ的イメージが強いのですが、これは本人が意識的にサブを演じている
というよりは、殻を破れていない、ということだろ思うのですが。

>>例えば、文句なしに石川がメインを張ってるカントリーなんだけど
これは明らかに戦略的なものではないですか？石川を完全にメインに持ってくるこ
ともできるでしょうが、それをやってしまえば、単なるカントリー潰しです。
センターに置きつつ、一歩引いたところで広告塔となるのが、カン梨華での石川の役割ですから。

>>おいら的にはこのグループは飯田が姫であとはサブキャラ
この点も大いに見解が相違しますね。
私は、新生タンポポには飯田の活躍の場は残されていないと思っています。
ここは石川をセンターに立たせて、矢口、加護がそれをきっちりサポートするというパターンで良かったのです。
ただ、現状でそれをやろうとすると、カン梨華と被ってしまうところがありますし、新タン結成時点で飯田を切る
のは難しかったのでしょうね。

http://go.iclub.to/ddiooc/
　　　　　
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ヌキヌキ部屋へ直行便

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　　　　　　　i/j/ez/対応

>>115
>>また、メイン、サブ、姫役、脇役というのは当人の資質以外の、外因的な要素で
私とあなたとでは、この辺のとらえ方が根本的に違うのだと思います。
たしかに主役、脇役というのは外因的な要因が大きく働きますが、キャラクターというのは、
あくまで「内面に形成されるもの」で、それぞれが持ち合わせているものです。
もちろん、メインキャラクタを持ったものでも、器用さがあれば脇役も演じることもできる
でしょうし、サブキャラクタを持ったものでも、一時的に主役を演じることはできるでしょう。
ただ、それが適材適所であるかといえば。

>>安部、飯田がいるからこそ、石川がそのポテンシャルを大いに発揮できるのだ
まず、石川の潜在能力を大きく引き上げたのは、間違いなく中澤の石川いじりでしょう。
そして、今の石川があるのは、保田ではないかと思っているのですが。
石川が保田を(ネタであっても)「おばちゃん」と呼べるようになったことは、一つの大きな成果です。
石川にとって、先輩メンバーをいじることを覚えれば、これはもう怖いもの無しと言っても良いのでは
ないでしょうか。
そういう意味で、今の安倍はともかく、飯田が大きな壁になっているように思うのですが。

>>135
>>5期は紺野以外は全部脇だな
紺野がメインキャラクタというのは同意ですね。
彼女は天然系のように言う方が少なくありませんが、実際はもっとしたたかだと思いますよ。
良い意味できちんと計算をしているところがあると思いますね。

>>他のメンバーは何とかして、自分の役割を見つけんとどうにもならんだろう
小川に関しては、間違いなく、保田、矢口の後継者だと思っています。
脇役、裏方として生きることを苦にしない性格でしょうし、それができる素材です。
もう少し経験を積んで、脇役の面白さ、おいしさを理解してくれば、大きく伸びるでしょう。

高橋に関してはちょっと難しいでしょうね。
加入当時の後藤と同じで、人気先行という感じがしないではありません。
しかも、後藤のときとは違い、一人だけを集中してプッシュするわけにもいきません
ので、戦略的にも頭の痛いところです。
基本的にはサブキャラクタだと思うのですが、同期にサブキャラの王道をいく小川が
いる以上、それを越えるのはなかなか難しいでしょ。
矢口、加護を一段さげて、トップ下のところで使うぐらいしかないと思うのですが、
「歌、踊りはきっちりこなすけど、しゃべると面白い」というようなキャラクタが
身についてくると、今までにはないキャラが展開できるかもしれません。
そういう意味では、方言を矯正しなかったのは戦略としては間違っていないのかも
しれませんね。

>>113
＞つーか今目立ってないだけの小川を主演女優賞ものとかいって矢口保田と一緒に
＞しないでくれサブを馬鹿にするな

>>11
＞一方、保田、矢口、小川なんかは助演女優賞モノのサブキャラと言ってよいだろう。

とりあえず年長組は完成の域にあると思うので、年少組に絞って考えて見る。

まず３役としては、飯田＝高橋、保田＝小川、矢口＝加護でないかと思う。

５期面が加入して１番変化が要求されたのが加護ではないか。加入前までは辻とと
もにマスコットとしてある意味好き勝手にボケれたが、加入直後は年長組とのパイ
プライン（矢口−加護ルートで）をせざる得なかったと思う。後藤・吉澤・辻はマ
イペースで、石川は勘違い（今はもっとひどい）して当てにならず、１番器用な加
護にお鉢が回ったというのが実情か？
これに対して先ほど述べたように、辻はマイペースで新メンバー加入後もあまり変
化がなく正直、加護とは差がついたように思う。今後もこのまま行きそうな気がし
ないでもないが、いき詰まった時の場の雰囲気を変える力は相変わらず。ただ、色
んなところで揶揄されている加護のオプション化も徐々に進んでいるのもまた事実。

次に小川に関してだが、サブリーダー的な保田の後継者で依存なし。ただ、保田の
時もそうであったように時間が掛かる。そこで、その時間を稼ぐために紺野と絡ま
せるといいように思う。紺野の良さは、一歩引いた視線での分析力や判断力にある
と思うのだが、頭の回転が遅いと常に引き気味なのが欠点。天然と言われ頭のよさ
が活かされない問題を抱える紺野にとって、話題を振られる時に小川が間に入って
考える時間を稼いでもらうと、紺野はたいぶ助かるのではないか？　小川にとって
も、これまであまりスポットが当らなかったので利害は一致するはず。それによっ
て、鋭いコメントや切り替えしが連発できれば、加護・辻とのコンビに匹敵すると
いうのは言いすぎか？　中３カルテットで明と暗のコンビで並びもわるくないよう
に思うし。

最後に高橋だが、年少組のなかで１番最年長という単純な理由でココにすえた。将
来モーニングのメインをはれる潜在能力はあるものの、グループ内での位置付が難
しい。
ただ、ハッピー７の高橋を見てるとまとめようとする様子は伺えるが空回りしてい
て、加護の方がまだ資質があるんじゃないかと思うぐらい疑問が残るが、あえて飯
田−矢口ラインを高橋−加護に当てはめてみた。
加護にリーダーの座を取られるようなら、今後の高橋のグループ内の存在が気薄に
なるのは間違いない。そういった意味では、高橋には年少組でのリーダーの位置を
死守するしかないように思う。

結論としては、加護・小川が、飛び道具である辻・紺野の引き立て役を演じながら
リーダーの高橋を支えていくのが理想図。高橋を軸にしてスポット的に辻・紺野を
主役に、加護・小川が脇役ということになるが、グループとして考えるとコレがベ
ストのように思う。小川−紺野ラインは願望込みだが。
あと新垣については、高橋以上に位置づけが難しく保留。このあたりが、新垣が嫌
われる原因かも知れない。

これを言ったら実も蓋もないが、安倍と後藤以外はすべて脇役だよ。
本体の曲で、この２人以外がセンターに起用されても、あらかじめ「期間限定
メイン」だという暗黙の了解がある。
安倍や後藤がセンターだなんてことは記事にもならない。当たり前のことだから。

石川主役論の>>11だが、各論ではその通りかも知れんが、一応娘。は歌手という
こだわりは、ここまで腐ってしまっても自分の中に持っているので、最終的には
同意できない。
あくまで娘。の主役は安倍なつみと後藤真希だよ。

>>151
高橋はリーダーの役割を与えられるかも知れないが、
リーダーになるのは無理だと思う。

>>152
>>一応娘。は歌手というこだわりは、ここまで腐ってしまっても自分の中に
>>持っているので、最終的には同意できない。

スマの中居という例があるわけだが。

主戦=安倍矢口後藤石川加護
それ以外はすべて脇役

完全に俺の主観で、
主役で及第点・・・安倍、後藤、加護、吉澤（ミスムン）
脇役で及第点・・・矢口、保田、飯田

他のメンバーは主役には力不足だし脇役じゃ生きないし、という厄介な存在。

>>156
吉澤って、あの使い方しかないでしょ、幅が狭すぎて使いようが無いよ。
加護に関しては、推されてそうみえるだけ。

と、俺の主観ではそう思う。

ところで、この11ってのは誰ヲタなんだ？
書き込みをよくみてみると、単に石川ヲタの石川推しという感じでもないし。
どうやら、新垣アンチは間違いなさそうだが（ｗ

本当に看板役者と言えるのは安倍と後藤だと思う
この二人が芝居の核をなし話が進めれていく
石川と加護は二枚目として派手な場面で使われ人気を呼ぶが
真の意味で主役とはなっていない役者ってとこかな
矢口と保田は名助演者で渋く芝居を固める
辻は道化かな
後は脇役って感じがする
５期はこれからかな

勧進帳で言うと、
弁慶が安倍と後藤
義経が石川と加護
富樫が矢口と保田
って感じかな

よっすぃーなんか最近、便利屋みたいな使われ方してきたな。
なにげに美教やﾓｰ通信にも登場回数多いし、みちゃーんとﾗｼﾞｵもやってるし、降ろされちゃったけどﾄﾞﾗﾏもチョイ役で出る予定だったし。
悪いことじゃないと思うが・・・

吉澤はミスムンでしか主役張れないけど、それでもあれは他メンには代われない。
加護はI wish見て、あの曲で後藤の隣で微笑んでるのは加護しかいないと思った。
例えば高橋のほうが巧く歌えるかもしれないけど、それじゃ成り立たないような。

逆に、ピースの石川の役とかウィアラの高橋・新垣、新曲の高橋・紺野の役は
誰でもとって代われそうだし、これからそれに類する曲が出てくるんだろうし。
そういう主観。キリがないやね（ｗ

誰ヲタか書いた方が無難だろうか。俺ヤグヲタ。

ものすげー長文野郎が居る…体が拒否して読めない…

>>161
おれはI WISHに関しては、後藤−加護ではなくて、安倍−矢口で見たかったんだけどね。
まあ、ミスムンに関しては、あれはあくまで吉澤にセンターとらすために作られた曲だと思っているんで。

今の羊じゃ希有なスレだね。俺は好き。

＞161
加護ヲタの俺としては嬉しいが、最近の加護はパワーダウンしてる気がする……。
１３人の中でメイン取るのは厳しいかも。
他は156にけっこう同意。なんか、メイン取れるのは安倍と後藤だけ→
だからそれ以外は全員脇役、っていうのは違う気がする。

>>161
ﾋﾟｰｽの石川役って他メンにできる･･･?

>>165
別に、矢口でも、辻でも、加護でも

>>165
まあまあ押さえてｗ
主観入ってますっていってるわけだし

>>165
主観だからな
俺は、あのいかにも女の子っぽさバリバリなセリフや、あのセンターでのダンスは
あの当時の石川（あの当時のスタイルとブリッコさ）で初めて可能になったものだと思うけどね
人それぞれだよ
逆にミスムンの吉澤役は後藤でも可能と思う奴もいるだろうし

＞168
おっ、狩がえり？

(　´{}｀）ノあんブラン完成したよ！

>>159　男塾で言うと富樫はどの娘。ｗ　Ｊはミカかアヤカかｗ

ザ☆ピースは仮に石川辞めてもセットリストに残すことは可能そう
ハピサマのセリフが中澤から飯田に引き継がれたように
高橋でも紺野でも新垣でも・・・・・娘。ってコワイよな

「コイツが辞めたらこの曲はコンサートでやれなくなる！」っていうのあるかな
スレ違いだったらスルーして。ｺﾞﾒｿ

とりあえず、五期メンバーのさらに現在についてだけ
ちなみに、キャラクターは内面的なものだがそれは外面（言動や立ち振る舞いなど）によって図るしかなく
そのため事務所の推しといった外部的なものもキャラクターを補強すると思う

まず一番解かりやすい紺野から
紺野は福田とよく似ている、共に暗く天然ボケというキャラクターだ
福田の暗さと紺野の暗さ、外面的にはほとんど同じである
（内面的には、福田のそれが実力からくる自信によるものだったのに対し
紺野のそれは実力がないことによるものからきている、という違いがあるのだが）
紺野の場合ぼそぼそとした喋り方や、頭のよさ、時間がずれているところなどがキャラクターとしての暗さと結びついている
明るい人間の集団において、紺野の暗さは目立つ、また暗さの中にも芯の強さのような(強烈な自分）も見え隠れするため
主役

余談だが、紺野や辻にはビルディングスロマン的な見方もできるだろう
この二人のファンに濃い人や二人とも好きという人が多いのはそのためかもしれない

次は新垣だ
新垣はある意味中澤の後継者だろう
と言っても、仕切る能力とかいい意味では残念ながらない
言うなれば、避雷針、もっと言えば悪役、異端者としての役割だ
プロレスで言うならブーイングを浴びせられるために出てくる悪役のようなものだ
中澤との相違点は中澤の時はブーイングする観客も中澤もわかっていた
愛があるブーイングだったし、中澤もちゃんと答えていた
しかし、新垣の場合はブーイングを嫌い、善玉になろうと前へ前へでてくる
このあたりが観客から本当に嫌われてブーイングされる理由だと思う
中澤と同じ役割、心根を13.4の子供に負わせると言うのは個人的には酷だと思う
まぁ、新垣の行動が悪役と言うキャラクターをさらに強めることにはなっているのは皮肉であるな
悪役が主役と言うのもアリではあるが、さすがにアイドルグループでそれはやらないだろう
よって脇役

ピースにしてもミスムンにしても違う人がすれば、それはそれで
成りたつのだろうけど、自分は石川以外がメインになったピース
は見たくないな。

んで一番難題なのが高橋だ
一年近く五期メンを見てきたが、高橋から発せられた情報（外面）をいくら組み合わせても内面が全く見えてこないのだ
例えば、福井訛り、合唱が好き、バレエをやっていた、どれも表層でしかない
ある意味色に染まってない、無色であることが特徴だともいえるかもしれない
しかし、ただ無色であるだけでは特徴がないだけだ、
それを突き詰めて自分を一切消してしまう所まで行って初めて特徴と言えるのである
すると、そこにはすでに無色の極地松浦亜弥がいる。そして無色であるため二人のずれが存在せず、キャラ的にかぶってしまう
あのサイボーグにはどうやったって勝てないため、
突き詰めてしまう前に何らかのキャラクターを無理にでもつける必要がある
しかし無理につけたものでは、副次的な要因である推し方と必ずずれが出てくる（意図通りにはいかない）
そこでまた無色が強調されることになるだろう
これを打ち破るためには、本当に内面に近い部分をださなければならないだろうが
なぜ今までやらなかったのかと言う疑問が残る、誰かとかぶっているためかもしれない
ともかく酷な言い方であるが、高橋は現在脇役ですらない、
何の特徴もないのでは通りすがりの人と同レベルだ


最後に小川だが
これもまた難しい
小川も高橋同様内面がほとんど見えてこないからだ
外面的にははっきり言ってしまうと猪木しかない
ただ、小川は高橋と比較することによって語ることができる
高橋との時に見せる反骨精神と言うかそういったものが彼女のイメージになっている
（高橋が小川との比較で語ることができないのは、高橋は小川ではなく先輩を見ているから）
単体で語ることが難しいため脇役、しかも今は脇役の中の脇役といったところ

>>173
おまえ、その紺野の評価は11が言ってることの焼き直しじゃねーかよ（ｗ

>>175
激しく同意

安倍のピースなんか見たくない

>>173
>>174
>>176
ご苦労

誰々がいないと成立しない曲ってのは主観でしか語れないから難しいね。
未だに保田の抱いてＨＯＭは認めないっていう福田ヲタだっていると思われ。

俺も長文書いていい？５期メンに関して。
５期の追加は明らかに、辻加護をメインに据えた次世代対策だと思ってる。
辻加護セットで主役として、ライバル役が高橋。マヤと亜弓さんの関係って既出？
とにかく、痩せててスタイルよくて辻加護より歌がうまいっていうのが必須。

新垣は、辻加護の子供っぽさを強調するための役。
辻加護より年下なのに、ハキハキ喋れてしっかりしてる子として。

で、小川がフォロー役。ダンスも歌もそこそこの実力を持っていて、
でも可愛いタイプじゃないから絶対に辻加護より前に出てこれない（ヲタの人ごめん。）

紺野だけは、よく解らない。
５期で唯一、「辻加護と比べて」という側面を持っていないように思える。
強いて挙げるなら、イレギュラーな存在ってことかな。戦隊モノでいうと、
赤＝辻加護、青＝高橋、緑＝小川、桃＝新垣、黄＝紺野。
……自分で書いてて禿げしく納得いかねー（ｗ

そんなもの、安倍のいない「ふるさと」は成立せんだろ

>>180
ミニモニへの傾斜が本体の迷走の最大の原因なわけで、そのミニモニがある限り、
本体での辻加護メインはないよ。

>>181
ふるさと以前の歌は、安倍が抜けたら全滅だな。

>>182
別に本体でメインじゃなくても
中学生組６人で「モーニング娘。でーす」つって活動する可能性もあるわけで

>>184
もちろん本気で書いてないよな？
中学生組なら、「ミニモニ。でーす」だろ。
っていうか、高橋はもう高校生なのだが。

>>185
184が言ってるのは、上の7人を切るってことじゃないのか？

>>175
それは、オリジナルのピースが石川メインだったからそう思うだけで、最初から
ほかのメンバーがセンターならそれなりに見れたと思うけどね。
もっとも、あのメンバーでは石川が適任であるというのには同意できるが。

前の、ヘイヘイヘイのＵＳＪスペシャルの前編みたく
加護・辻・高橋・小川・紺野・新垣の６人で出てきても
「モーニング娘。」として扱わせることは可能なんじゃないの、ってこと。
年長メンが脱退しなくとも、別に。
つか、高橋が中学卒業してるのは完全に失念してました。ややこしくしてスマソ。

>>188
あれがモーニング娘とは思えなかったわけだが

11には、おいらのレスの意図がイマイチ伝わってないみたいだな
残念だが

おいらが姫という言葉を使ったのは
いわゆるメイン役＝メインという事と完全に切り離したかったからなのよ
真ん中にいる＝メイン
脇にいる＝脇役、ではなくてね

あくまでも当人の資質の話をしたかったので｢姫｣という言い方をしたの
じゃあ、姫って何だ？っていうと
簡単にいえば脇役になれない人たち
誰かをサポートするという事が本質的に出来ない人で
グループでいると、何故かそいつ中心になってしまうような力のある人
それが、飯田、安倍、後藤、辻、紺野
今の飯田が全く奮わないのは自分の本質とは全くかけ離れた役割を担っているから

ただし、通用するレベルが人により違ってくるので
例えば、安倍や後藤は｢モーニング娘。｣というレベルで姫になる力がある
だから、メインを任されるわけだ
飯田、辻、紺野は残念ながら、このレベルで主役を張る力がない
サポート役も出来ないから、本来は沈んでいるしかないわけ

けれども、範囲を限定すれば独壇場を作ることができる
飯田のうたばん、辻のハロモニ、紺野もいくつかメインキャラを務めている
ただ、娘の活動全般では安倍、後藤にその座を譲らないといけないわけだ

リーダーで辻の師匠だからといって、飯田を脇役(サポート役)とは言えない
それは飯田の本質ではない

なら、脇役はというと
簡単に言うと普通人
グループの中で、歯車役をできる人
そして、主役になれない人

保田、矢口、石川、加護、紺野以外の5期メンバー
彼女達はグループの中で、ある役割を演じない限りは浮かび上がれない
この中で、議論になるとしたら石川ではなくて加護だろう
加護ならなんとなく中心人物としてやっていけそうな感じがするが
残念ながら、無理だと思う

ハッピー7は姫役のいないグループ
ここで加護はメインとして頑張っているが
仮に、このグループに辻なり紺野なり、安倍でもいい
入っていたら、加護はそのポテンシャルを大いに発揮出来たろう
ハッピー7の加護はあきらかに戸惑っている
メインという役は加護の資質には含まれていないと見るべきだろう
逆に、このグループに加護の変わりに辻を入れたら
辻はその力を存分に揮っていたと思う

石川については一言でいえる
彼女はグループの中で姫役を「演じる」事によって、居場所を作っている
あくまでも演じているからこそ、みんなからいじられるのである

メイン役が似合いそうな加護ですら、実際メインになった時にはあの程度であり
保田、矢口、高橋、小川、新垣メインのグループなどは
想像するだけでうすら寒い
誤解しないで欲しいのは11もいっている通り、能力の話では無いこと

そして、けっして忘れていたわけじゃない吉澤について

彼女は｢姫｣ではないが、かといって脇にもなれないタイプ
もしかしたら姫なのかもしれないが
残念ながら、テレビに出るレベルをかなり下回ったものなのかもしれない
だとしたら、使えない、いらない
となってしまうので、あえて｢ジョーカー｣と呼びたい

強力な武器になるか、真っ先に捨てるかは状況次第ということで・・・

５期は空気じゃなかったのか。格上げしたんだな
高橋、新垣に脇はできんよ。こいつらは空気だ
あとは同意。５期は全員レベルが低いがな

４期はみんな傍役じゃないの
ハロプロ連中と代替えがきく

石川吉澤　⇔　松浦藤本
加護辻　　⇔　ハローキッズ

基本的にモー娘って安倍後藤矢口の３人が核なんだよ
ラブマの時からずーーっとね

>>193
おいらやあんたにとっては、まさにそうなんだが・・
>>194
＞基本的にモー娘って安倍後藤矢口の３人が核なんだよ

これはかなり昔の話だと思っていいと思う
矢口くらい娘の中でうまく立ち回った奴はいないが
矢口は自ら弱点を作ってしまった
それが、後藤

中澤も後藤以下のメンバーを苦手にしてしまった時点で
自ら作り上げた役割を投げ出してしまった

そんな中、新たに娘のキーパーソンになったのが保田
保田成功の鍵は中澤の脱退もでかいが、後藤と安倍を手なずけた事
矢口はその立場を保田に奪われ
子守り役に成り下がってしまったわけだ
ミニモニもそうだが、後藤のソロが矢口の分岐点だと思っている

とにかく、脇役をきちんと演じられているのは保田と石川
この二人が師弟関係にあったのは皆さんもご存知の事で・・・・・

俺が思うに、新垣＝中澤ではない。　新垣＝飯田だと思う。

今の飯田じゃないよ。99年頃の飯田。あの頃の彼女は、ファンから
いつも安倍の敵みたいな見方されてた記憶がある。ちょっと目立て
ば「でしゃばり」って言われたり。

中澤のヒールってのは、テレビが作り上げて、中澤もそれを演じる
のに徹したヒールって誰かが書いてたけど、そんなのはちゃんと見
てたらすぐに分かった。てかバレてた。
でも、飯田の陰というかマイナスな部分は、いくらうたばんで面白
キャラを演じようとも、覆すのにかなりの時間がかかった。あるいは
現在も続いてるかも。

中澤は（一応）ソロという形で場を与えられたが、飯田にはタンポポ
が用意された。今、そしてこれから用意されるであろう、新垣の活
躍の場は、飯田の歴史にヒントがあるのかもしれん。

別に新垣ﾌｧｿでも、アンチでもないけど、前向きに頑張ってるのが
伝わってくる限りは、主役でも脇役でも、彼女の必要性を認めて、
どうなってくのか見続けてみたい。

>>195
そんなキモヲタの妄想人間関係なんてどうだっていいんだよアフォ（w
世間的なイメージやテレビでの機能面で言ってるの

間違えた。

>今の飯田じゃないよ。99年頃の飯田。

99年頃じゃなくて、98年だった。。

>>197
世間的なイメージやテレビでの機能面もそうなりつつあんだよ

おまえ、何年前からスリップしてきたんだ？

>>194
代替えが利く利かないは、何時ヲタになったかや思い入れで変わるもんでしょ。
誰が欠けても今のモーニングはなかったはずだし。


モーニング娘。って歌劇では主役は安倍と後藤。他は脇役で演じてきた。
本体では脇役でもユニットなら主役になってる。バリエーションみたいなもん。
ただこれはパート数やセンターから判断しただけで、世間的なものは正直分からん。
でもより多く歌い多く映ってれば関心の薄い人でも主役だと思うことでしょう。

人気ＢＥＳＴ３をサッカー選手に置き換えてみあ
安倍＝バティストゥータ
後藤＝トッティ
加護＝ベッカム
おまけ・飯田＝デルピエロ
時期外れでｽﾏｿ

>>199
痛すぎにも程がある、、
恥ずかしくないのか?

面白いスレだったのに・・

なんじゃこのｽﾚは・・・

すげぇ〜な

gori

ﾊﾛﾌﾟﾛの主役はみちゃーんだよ。なんたってｸﾞﾗﾝﾌﾟﾘ取ってるしね。
・・・独りだけど。せめて、最初からつんくﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽならよかったのにね。

紺野は主役キャラではあるが姫というよりは漫画・アニメに多い
苦悩しがちなへたれ主人公ってイメージが。

ちなみにかつての福田もわりかし似たような苦悩系タイプだが
へたれではないってのが相違点。

>>190
＞おいらが姫という言葉を使ったのは
私がメインではなく、メインキャラとと呼ぶのもそこです。
メインポジションと、メインキャラクタを分けるつもりで、執拗にメインキャラ
クタという言葉を使っています。

＞簡単にいえば脇役になれない人たち誰かをサポートするという事が本質的に出来ない人
この辺が根本的に解釈が分けれるところです。
このスレのどこかにも書きましたが、人間の性質というのは、明確に二分できる
ようなこのではありません。

Ａ．主役でしか輝けない人
Ｂ．主役で輝くが、脇役もこなせる人
Ｃ．脇役で輝くが、主役もこなせる人
Ｄ．脇役でしか輝けない人
Ｅ．主役向きか脇役向きか分類できない人

簡単に区分けしても、このようにタイプわけすることができるでしょう。
私がいうメインキャラというのはＡとＢで、サブキャラとうのはＣとＤに当たり
ます。
もちろん、これはタイプの問題で、能力的なものは別の話しです。

また、主役向きの人であっても、自らが人の前に立って能力を発揮する人も
居れば、周囲から主役に押し上げられて能力を発揮する人もいます。
おそらくは。あなたが「姫」と呼んでいるのは「自らが人の前に立ち、主役と
してしか輝けない人」のことを指しているのでしょう。
そして、私が石川をメインキャラと呼ぶのは、彼女が「脇役も演じられるが、
周囲から押し上げられて主役として輝くタイプ」だと考えているからです。

http://www.toki-meki.com/shop/index.asp?url=http://www.toki-meki.com/shop/category/sports_top/pro.html

sageヽ(´ー｀)ノ

モー娘。新曲またしても辻ゴリラだけソロパートなし（爆笑

>>211
お前昨日のや（ｒｙ

>>211-212
あえてマジレス。
そもそも４期にはまともなソロパートないじゃん。
加護だって「行こう」だけだし、石川は音程外しの心配のないようにセリフだけ（ｗ

脇役主役って見る側によって変わると思う

自分は高校生（後藤と吉澤とタメ）だけど、娘で人気があるのは後藤石川吉澤矢口辺り
（まぁ話題になるっつーんなら保田とか辻加護もいるけど、別に人気があるわけじゃないから除外）
友人（社会人一年生）は初期の娘をうたばんとかで見てたから
「飯田カオリってスタイル良くてキレイだね。彼女抜けたらﾓｰﾑｽのバランス悪いね」
とか言ってる。２ｃｈで見たら相当ｷﾁｶﾞｲ的な発言かもしんないけど。ちなみに彼は吉澤石川辻加護、五期の区別はつかんらしい
いとこ（小３）は加護、後藤が大好き　ちなみに高橋の名前を知ってる。彼女にとって石川や吉澤、飯田や保田は脇役

こう考えるとやっぱｽｹﾞｰな娘。は。
色んな世代に浸透させようとしているつんくの作戦が成功してると思う。

>>214
それと地方によっても違う。
一般に大都市圏（テレ東系列局のある地域）とそれ以外ではかなり違うと思う。
昔ながらのヲタが多いのは前者で、地方は新メンびいきが多い。
あと、メンバーの出身地も微妙に関係あるかも。
後藤が関西では不人気なんだよね。もろに「東京」って感じがダメなんだ。

とりあえずこのスレをここまで読んでわかったことは
石川は異質で稀有な存在ってことだね

>>215
ASAYANって、テレ東直系以外でも、クロスネットで結構やってたでしょ。
うちなんか深夜にやってたけど、録画して次の日に見てたもんな。

>>217
でも温度差は歴然だったよ。
抱いてＨＯＭが大ヒットして、紅白初出場も決まりって時、たまたま地方へ旅行しながら
ＣＤショップをのぞく機会があったけど、名古屋あたりだとちゃんと「モーニング娘。」
と区分されてたのに、静岡だと大規模店でも「女性アーティスト　ま行」だったし。
これほど差があるとは、と驚いたのを憶えている。

>>218
つーかさ、世の中には「ラブマ」がデビュー曲だと思っている奴も山ほどいるわけだが。
歌番組とか見ない奴なんか、ほとんどそうだからね。

>>215
静岡は深夜ではあったが浅草橋ヤング洋品店のころからアサヤンを放送し続けていたし
番組の知名度もそれなりにあった（ずっと続いていたから視聴率も良かったのでは？）
加えて言うなら富士川以東ではテレ東も写るし
浜松の方はどうだか知らんが、少なくとも俺が知っている中部地方の店では
ほとんど全てでちゃんとモーニング娘。のコーナーはあった
一応当時の静岡はこんな感じだったぞ
ただ、静岡で一般的にどれほど認知されていたのかは残念ながら知らん

>>220
ただ、静岡で一般的にどれほど認知されていたのかは残念ながら知らん

”モーニング娘。が”静岡で〜って意味です

>>208
ウム、なかなか食い下がりますな

＞メインポジションと、メインキャラクタを分けるつもりで、執拗にメインキャラ
　クタという言葉を使っています

そうだよね

＞脇役も演じられるが、
　周囲から押し上げられて主役として輝くタイプ

ここがおかしいよね
これは君のいうメインポジションてやつだよね
石川というのは、それを義務付けられたキャラクターになっていて
周りもそれをわかっているから、押し上げるわけだよね
石川の主役キャラってのはいってみればコントなんだよ
お約束、ってやつ
石川ってのは確信犯的にメインキャラを演ずるサブキャラなの
だから、面白いわけ

安倍や後藤が同じようなことしてごらん､あんな和気藹々とした空気にはなんないから
メインでない奴がメインのフリをするから笑っていられるのであって
メインの奴がそう振舞ったら、憎憎しく思ってしまうのが人間ってやつなんです

そして、>>216

姫ってのは、特に女の子集団の場合
どうしても疎まれてしまうわけだ
安倍に然り、後藤に然り、紺野に然り、飯田に然り
何がしかのネガティブな見かたが、内部から出てきてしまう
安倍なんかいまだにその傾向が強いけど

そういう意味で異質で稀有なのは
おいらは辻だと思う

姫ってのは本来、対人関係を築くのが苦手なもんなんだが
辻の処世術はちょっと目を見張るものがあると思う
辻ヲタや、辻を本物の子供扱いしたい人には失礼だが
いわゆる｢ののたん｣っていうキャラクターを
辻は演じている
アンチ的に言うと、お前ら辻に騙されてる
穿った見方だと思われるだろうが、それは大人が子供をなめているから

駄目っぷりを売っているから、といわれそうだが、それは紺野も同じ
その｢魔性｣っぷりが、おいらには心地いい
比較的明け透けな女の子を集めたモー娘の中で
辻だけが全く逆のベクトルで
しかも、その方面のマスタークラスにあるってのはなかなか興があっていいと思うし
おいらが十年後に生き残ってそうなのは辻だといったのも
ここを起因としているし、娘である限り浮かび上がれないと思うのもここにある

圭姫様

流れに全然関係ないけど
女の子って、家庭の中で既に「姫」扱いの子と、そうでもない子がいる
いわゆる「蝶よ花よ」と育てられる、ってやつなんだけど
理由も家庭環境とか兄弟・姉妹構成とかいろいろあって

娘。の中でその匂いを感じるのが安倍と飯田と石川と高橋。新垣も微妙
そういうのは家庭以外の団体行動でもわりと表に出るもんだと思う

>>220
>>浜松の方はどうだか知らんが
浜松は、場所によってはテレビ愛知も映るし

はい、お疲れさんでした。
もういいよ、みんなの思ってること分かったし。
( ﾟ∀ﾟ)ﾉ んじゃ、sageヽ(´ー｀)ノ

矢口だな。
彼女は常にナンバー２か３くらいの位置にいる。

>>225
そうね
娘の特徴は女家庭で育った子が多いこと
男兄弟がいるのは後藤、吉澤だけといっていい
その後藤、吉澤も弟だしね
この手の家庭の次女以下の子は、大抵世間ズレした姫タイプが多い

前レスと矛盾するようだが、娘はほとんど全員姫タイプだといっていいと思う
世間的にみればね
ただ、姫同士の寡頭競争が起こったんだろう
安倍なんかはまさに姫タイプの頂点だね

>>222
おそらくあなたとは、平行線のまま相容れないような気もしてきました（笑）

｜＞脇役も演じられるが、
｜　周囲から押し上げられて主役として輝くタイプ
｜ここがおかしいよね
｜これは君のいうメインポジションてやつだよね

ちょっと混乱させていまいましたかね。

メインキャラクタ＝主役向きの資質を持った人
メインポジション＝主役的な役割
サブキャラクタ＝脇役向きの資質を持った人
サブポジション＝脇役的な役割

ということです。
で、さらに石川に対する評を述べるならば

本来は脇役よりも主役になることで活躍できる資質をもっているが、性格的に、また
環境的に自分から中心に立って主役を演じることがなかなかできない。
しかしながら、主役的役割を与えられると本来の資質を発揮し、大きな魅力を発揮する。
さらには、それなりの器用さも備えているため、脇役もこなすことができる。

ということになります。

さらに、キャラクタ(性質)の話しですが、これは個人の中に、メインキャラクタ、
サブキャラクタのどちらかしか持ち合わせていないわけではありません。

飯田や安倍のように、圧倒的にメインキャラクタを多く持っている者も居れば、
保田のようにサブキャラクタの固まりのような者もいるでしょう。
そんな中で、矢口や石川、加護などはメインキャラもサブキャラも持ち合わせて
おり、場面によって使い分けることができるということです。
そして、矢口、加護はサブキャラ寄り、石川はメインキャラ寄り、というのが
私の評価なのです。

ただ、誤解の無いように申し上げておきたいのは、それぞれトータルとしての
能力、資質が異なりますし、方向性などもさまざまです。

保田は本当に脇役で満足しているのだろうか、と言ってみる

>>232
脇役のおいしさに気がついたからこそ、今の保田があるわけだが。

石川は初期の猛烈なプッシュがなかったらめっちゃ地味な脇キャラになってたろうな
初期に吉澤おしまくってたら今の辻加護の様に、吉澤：主役　石川：脇役になってたかも
今はおかげで同等、ある意味共倒れ

ところで、このスレもそろそろ資質の話から
どういう組合せが本体、ユニットにとっていいのか考える方向に
行った方がいいのでは？
そうすると荒れるかな？

>>235
つ〜か、ユニットいらね
本体のみでいいよ

>>235
じゃ、本体のみで、ということで

次はあいぼんのケツが攻める回ですが、
ただいま誤字脱字がないか校正中でございます。
しばしお待ちください。

13人で頑張ろう


ってことで、終了

>>239
ま、それしかないわな。○○を切って誰かいれるとかいうことはできんしな。
事務所の今のやり方は、一応最善といえるしねえ

>>240
最善といえば最善だよな
無理押ししないと出てこれないメンバーばかりだからな

ただ、安倍、後藤以上の素材がいない今
入れ替えるとしたら、上のほうの脇役たちだろう
新陳代謝をはかるという意味ではね

>>241
切るって意味じゃないよな

ポジション的なこととして
ヤグ→加護
保田→石川
ぐらいか。少し本体に変化があるかもな
ヤグ、保田に別ポジがあれば良いが

立派なマジレススレだな…羊でも貴重だね、ここまで
読ませるスレは。ｷﾓｲという説もあるだろうが、一つ二つはここ
みたいなスレが必要だとは思う。
せめぎあう二人の論については、漏れの意見はあいぼんのケツに近い
んだが、あいぼんのケツは論理的に考えたり表現するのが苦手みたい
で、自分の思いを自分で把握しきれてないし、当然誤解されがちになる
ような気がするな…もったいない！ガンバレ！
いっぽう11はその点普段からレポートとかレジュメ作ってる感じ。11の
長文だけど論理的な表現がここを稀有なマジレススレに育てたわけだし。
文章力ってやっぱり大事だ、と思った次第。今後も期待sage

読んじゃった・・・

>>242
それは受け手次第だろ
中澤が切られたと思うんなら、切るって意味になる

大改革をしたいんなら安倍を卒業させる事だけど
娘だけではなく、中澤もあおりを食うだろうから
多分、やんないと思う
>>243
どうもありがとう

けど、おいらが論理的で完璧な文章書いたら
つまんないとおもうよ
コミュニケーションの為にここにきているわけだから

松浦って典型的な主役タイプにみえるけど、
おどるでは脇役に徹してたな。しかも楽しそうに・・・
こういう役割に応じて変わるたいぷはどう分類されるんだろう？

11氏・馬鹿〜ケツ氏の石川メイン・サブ論、とても興味深く読ませて頂きました
自分も当初は11氏側の考えだったのですが、両者の文共納得することが多く
結局、自分の中で石川は「中間者」という結論にさせてもらいました

ところで、吉澤はメイン・サブのどちら側でしょうか？
自分なりに考えてみたのですが、吉澤も「中間者」という考えしかできませんでした
と言っても、石川とは全く逆の意味での「中間者」です

石川はメイン・サブのどちら側にも属せる「中間者」
吉澤はメイン・サブのどちら側にも属せない（違和感を感じる）「中間者」だと思うのです
（これは決して吉澤の能力が劣るという意味ではないのであしからず）

もしよろしければ、みなさんの見解をお聞かせください
長文失礼しました

あら、これは縦じゃないのか・・・

>>247
吉澤は娘内での男役。
アイドルグループでの女役では主役・脇役に違和感があってあたりまえ。
男役としてだったら主役・脇役ともに光り輝くさ（ミスムン

おれが加護ヲタだが辻加護って脇役だとおもう
引き立て役？かはわからんが。。
とりあえず中央にでてくる人じゃないよな。
あのキャラやめれば変わってくるとおもうけど

おれ的には11に同意かな。
石川を脇で使うのは、素材としてもったいない気がする。
たしかに歌っではメインを張れないだろうけど、それ以外は十分にやれるだろ。

あれ、もう終わったの？

♪終わらないレスをつけよう　クソッタレのスレッドのため
　終わらないレスをつけよう　全ての糞スレのために

保田って脇役を演じて、そう見せるのは巧いけれど、
脇役の素質自体はないと思う。

>>247
そーいや、１１氏は吉澤のこと言ってないね
まあ、サブっぽいけど

保田というのは、自身が脇役の面白さを理解していて、さらには脇役に徹することを
苦としません、そういうところが脇役として一番大事な素質です。

保田にとってのキーポイントは、後輩メンバーに、自分を「おばちゃん」と呼ばせる
ことを許したことです。
後輩に自分をいじらせることによって、後輩の見せ場を作ると同時に、自分の見せ場
をも作る、まさにサブキャラ・名脇役の本領発揮です。

私は、中澤脱退に際して、保田をサブリーダーに据えたことによって、飯田との兼ね
合いを考えると、保田が叱り役、憎まれ役を買って出るのかと考えました。
怖いお局様であった中澤が抜けた穴を、保田がとって代わるものと思っていたのです。

しかしながら、保田は保田のやり方で、見事にサブリーダーの仕事をこなしつつ、
自分の生きる道をも切り開いています。
これは、リーダーポジションに就いてしまったがゆえに、その本来の輝きを失って
しまった飯田とは対象的です。
現時点で、保田こそがモー娘の屋台骨と言っても差し支えないでしょう。

保田って本質的には二枚目ｷｬﾗだと思う

256は引用を忘れましたが>>254に対するレスです。

>>255
吉澤については、なかなか難しいところですが、性格的にはサブキャラの要素が
強いように感じます。
ただ、決して華がないわけではありませんし、しかしながら、脇役に徹すること
ができるほど、器用ではないようにも思います。
とは言っても、トータル的な能力的には低くはないと見ていますので、もう少し
高い評価をしてあげたいところです。

これは、個人的な感想ですが、吉澤自身、かなり大きな迷いがあるのではないで
しょうか。
モー娘メンバーの一人として、一人のタレントとして、今後どのように進んで行
くべきかを思案しているのではないかと思うのです。
おそらくは、その迷いが消えたときに、新しい吉澤を見られるような気がします。

最後に、吉澤に関しては加入直後から言い続けていることがあるのですが、それは
「吉澤に、スカートははかせるな」ということです（笑）

>>246
>松浦って典型的な主役タイプにみえるけど、
松浦はまさに典型的な主役キャラだろ。
おどるでおとなしくしていたのは、あそこで前に出たって今の松浦にはなんの
メリットもないし、むしろ前に出るのはデメリットだと悟ったからだろな。
まあ、野球のオールスターゲームみたいなもんで、まあそこそこ楽しんで帰れば
って感じなんだろ。

主役を志向する脇役。
脇役を志向する主役。
主役たるキャラをもって脇役を志向する主役or脇役
脇役たるキャラをもって主役を志向する主役or脇役。
主役たるキャラをもって主役を志向する主役
脇役たるキャラをもって脇役を志向する脇役

漏れなりの観察ではモーニング娘には下2つに該当する人はいませんでした｡

ルックスが役割りを作るのか？性格が役割をつくるのか？
あるいは、ルックスが、性格や、自身の役割に対する自己認識を作るのか？
・・・わかんないのれす。
もし、安倍・後藤が保田並のルックスで、保田が安倍・後藤並みのルックスだったら
どうなってたんだろ？

１１さん。マジレスありがとう。
議論にもならずに納得されているから、流されるかと思って呟いたのだが。

保田に脇役の素質がないと言ったのは、
保田は一番にならない限り、自分が輝けないように見えるから。

今までも誰かの脱退をきっかけにして、力を発揮している。
最年長やら歌唱力とかの偶然はあるとは思うが、
気が付くと脱退者が一番だった所で、目立って来ている。

サブリーダーの立場も、脇役の素質があれば、
もっと外向きにアピールできるような気がする。
「おばちゃん」トークは、保田主役で、加護脇役だと思った。
トークでは、主役になりあがっている。

安倍や後藤と違ってヒロイン系の主役では絶対ないけれど、
脇役でもないように見える。
どこかで見た「カメレオンタイプ」がしっくり来る気もする。

「主役を目立たせ、主役より気付かれるのが少ないのが脇役」
と、脇役を解釈した結果がこれ。

脇役の素質が、
「脇役の面白さを理解していて、さらには脇役に徹することを苦としない」
のなら、脇役の素質ありだと、思う。

って、眠くて、意味不明かもな……

＞主役たるキャラをもって主役を志向する主役

（　｀◇´）？

>>261
安倍が保田みたいなﾙｯｸｽならおそらく引篭もり
後藤が保田のﾙｯｸｽなら目立たないがﾏｲﾍﾟｰｽは変わらない
保田が安倍のﾙｯｸｽならすましたﾀｶﾋﾞｰな女

>>243
おれは新参ヲタだから、>>11とかケツが語らない五期メンを語るよ。
まだキャラが出しきれてない…いい加減一年経つのに…というのが
ええかげんにせい！という気もするが、ようやく気質とポジション
の関係をモーソウできるようにはなってきた。脇役論ということで
は、小川と新垣が、それぞれ違った意味でイイ脇役になりうると思っ
た。小川は先日のエンゼルハーツで娘。界久々の「競争原理」「目立
ちたい」世界を演出してみせたように、初期のギスギスした空気を今に
よみがえらせている唯一のキャラ。いちいち高橋と比べて屈辱を噛
み締めさせれば俄然光る！新垣はアイドル史上初のグループ内ヲタｗ
なポジションで、メンバーの萌えエピソードを提供するという、実に
ワショーイな存在に。タイムボカンでもひそかに人気の「解説しよう！」
ナレーターにするわけよ。新垣も喜んでやると思うしｗ

>>264
保田は脇役の素質があることになってるけど、本当は保田だって脇役のいじられキャラなんて
イヤなのかもしれないね。だた、自分がモー娘の中で生き残って存在感を発揮していく上で
そこに突破口を見出すしかなかったのかもしれない。割とプライド高そうだしね。
要は、モー娘という環境に適応するためのサバイバルだったのかも。
トキオの城島とか、老けたルックスのアイドルにそういうキャラが多いのはそのためかと思ったり。
ただ問題は、保田がテレビで演じてるキャラと本当の自己認識に基づくキャラに過度ギャップを
感じてるかってことで、まあテレビを見る限りその辺は割り切ってやってるようには思うけど、
実際のところはわかんないね。
芸能人でも一般人でも、こうありたいと思う自分と、表に出している自分とのギャップに悩む人は割と
多いと思うな。・・・って長いな！！ｗ

改行がﾊﾞﾗﾊﾞﾗw

>>266
上にも書いたけど個人的に保田は娘。ん中じゃいちにを争う
二枚目な性格だと思う。
だからうたばんとかの扱いでは昔は
＞ただ問題は、保田がテレビで演じてるキャラと本当の自己認識に基づくキャラに過度ギャップを
＞感じてるかってことで、まあテレビを見る限りその辺は割り切ってやってるようには思うけど、
この辺のところの深層心理が見え隠れして非常に痛々しかった。
最近は流石にそうでもないけど弄られ出した頃にｱﾚはｲｼﾞﾘじゃなくて
ｲｼﾞﾒだよって書きこみが溢れてたのはこれが原因だと思う。

うたばんで、昔の飯田、今の保田と
両者とも活躍をしていたわけだが、実はその内容(内実)には両者
大きな隔たりがあるのよ

このへんの違いがわかると
何で、飯田が主役で、保田が脇役タイプなのか
理解できると思う
何で、保田の場合はいじめになってしまうのかもね

ｲｼﾞﾒは最低。カッコ悪いよ。

＞269
その辺の違いを、三行以内でわかりやすく述べよ。(100)

>>271
保田は何にもしてないじゃん
あれは素人いじりだよ

＞272
飯田も一緒。よって大きな隔たりがないため2点。

>>273
つまんね〜絡み方だね

↑彼はなぜこんなに必死なんですか？

こんこんｶﾜｲｲ

保田が主役になるなんぞ
恐ろしくて、そりゃ必死にもなるわい

飯田よりはあり。

>>278
おまえ必死だな

>>261
容姿、性格、環境、さまざまな要因が絡んで役割りが作られるわけだろうな。
もっとも、役割なんか固定されたものぢゃないから、環境の変化によっても、
変わってくるんじゃないのかね。

ＵＦＡの見方は
とりあえず、後藤・安倍・加護・矢口・石川は主役タイプってことだろうな
このメンバーはとりあえずみんなそれぞれ特別な仕事をさせてきているからね

>>281
後高橋・紺野もそうだな

ヤスはやっぱ主役向きじゃねーな

>>281
そーは思えんが
面子にあった仕事をさせてるだけじゃねーの？
学校行ってる行ってないもあろうし

>>284
安倍：連ドラ出演・ピンでの化粧品ＣＭ・２４ｈｒドラマ主役・正月ドラマ主役
後藤：ソロ・連ドラ出演・正月ドラマ主役
加護：連ドラ出演（ピンで）
矢口：ＡＮＮＳ
石川：正月ドラマ主役・２４ｈｒ主役・管理課・竹書房での写真集
高橋：ＡＨ主役・マシューソロ出演
紺野：ミュージカル主役

というのを見ればね

>>285
事務所の考えだからまあいいか
推してるのはたしかだから

遅レスだが辻が「ののたん」演じてるっての同意。
雑誌のインタビューなんかまさにそんな答えをするしね。
けど，「ののたん」がみんなの接着剤の役割をしてると思う。
だから，辻が「ののたん」を嫌になった時が
娘。の終わりかも，と思う。
辻希美が安部後藤なみにメインの能力があれば別だけど。

>>285
飯田のアイさが2代目MC、画文集発売＆個展開催、美少女教育�UMC、交信中！等は特別な仕事ではないんですか？

>>285
>>加護：連ドラ出演（ピンで）
加護のドラマはサブキャラとして推しているに過ぎんよ。
松浦の使われ方と比べてみれば良く判る。

>287
ののたんには今の段階ではメイン張るだけの華はないと思う。

ここで言う主役とは
娘。の顔って事？
それとも歌でメイン張れるって事？
客観的・一般的に見れば
両方持ち合わせてるのは安倍・後藤だろうね。

紺野って言うほどやってないような･･･

>>291
話の流れからしてﾓｰﾑｽの顔とか歌でﾒｲﾝとかではなく
その人の資質として中心になる人か縁の下の力持ちかを考えてると思う。
芸能人とか関係なくｸﾞﾙｰﾌﾟとかで居ると絶対中心になる人とか
しきり役に回る人とか決まってくるじゃん。それ。

後、なんで客観とか一般とかに拘る人多いんだろ。
自分の意見に自信がないからなのかなぁ。
特にこのｽﾚじゃ全く一般性とか客観性とか必要ないと思うんだけど・・・

結局、メインタイプがいれば継続的なユニットが作れるんだよな
モ娘。、タンポポ、プッチ、ミニモニ、管理課を作る契機になった人物がメインタイプ。
５期にそれがいれば既にユニットが出来ていただろうよ

>>294
>>結局、メインタイプがいれば継続的なユニットが作れるんだよな

それは全く逆ですね。
脇役を務められるサブキャラクタタイプの人間がいて、初めて継続的なユニット
展開が可能となります。
そもそも芸能界に入ってくるような人間、少なくともオーディションで勝ち残っ
た人間ですから、担ぎ上げさえすれば、それなりにユニットの看板、メインポジ
ションとしての働きはできます。
しかし、ユニットとして継続的に活動を続けていくためには、ユニット内の裏方
として、縁の下の力持ちとして振る舞えるサブキャラクタタイプがいなければ、
決して上手くはいかないのです。
もし仮りに、モー娘がメインキャラクタタイプだけが集まったユニットであった
ならどうでしょうか？おそらくはここまでの成功は無かったと思います。
しっかりとした茎が、葉が、根があってこそ、大輪の華が咲きます。

ﾎﾞｹ・・・安倍後藤吉澤石川辻紺野
中間・・・飯田保田加護高橋小川松浦
ツッコミ・・・中澤平家矢口新垣

ﾂｯｺﾐと中間のﾒﾝﾊﾞｰには、今田・伊集院・藤井といったﾋﾟﾝでやっていけるﾊﾞﾗﾝｽのとれたﾔｼか、単に中途半端なﾔｼが多い。
ﾎﾞｹのﾒﾝﾊﾞｰには、中村玉緒・西村知美といったいわゆる天然ｷｬﾗや、春一番・江頭2:50・村上ｼｮｰｼﾞといった、ひたすら一直線にﾎﾞｹ倒す、というﾔｼが多い。
ちなみに、後藤のﾃﾝｼｮﾝの低さはﾀﾓﾘﾀｲﾌﾟと言えなくもない・・・
以上、私の主観でつかーさーーい！！！

>>296
飯田がボケに入っていない時点で、きみの評価は全くもって信頼性が無いな。

＞297
いや、飯田は中間でいいと思うよ。ﾘｰﾀﾞｰになって以来特にね。
ある程度、仕切り役を求められて、本人も自覚してるんだけど、保田同様、そんなに器用なﾀｲﾌﾟではないから、
うたばんなんかでも、いじられないとうまく乗っていけない。
空気も役割も無視してﾎﾞｹ倒せる程のｷｬﾗでもないんじゃないかな？
まあ、主観だからあまり深く考えるなw

>>295
ユニットを作るとしたらまずメインタイプを選んだ後に、足りない分を
補完するためのサブキャラを加えると思うんよ
メインポジは少なくとも自ら輝きを放つことの出来るメインタイプを核と
しなくてはならん
それはユニットのコンセプトがそいつの色を元に決められれば
ユニットはそいつに引っ張られることでコンセプトを保つことが出来るから。
全員メインキャラならユニットが成り立たんのはたしかだが
全員サブでもユニットの色がぼやけてしまい、継続的な活動は難しいと思う

モ娘はメインとサブのバランスが良く、１＋１が２以上になった良い例で
サブの働きは素晴らしいが、ユニットを作る契機となったのはメインタイプの存在だよ

ユニットを爆発させるのはメインの仕事。
その勢いを継続させるのがサブの仕事だと思う。
認知されるためにポイントゲッターというか，突撃隊長がいて
その脇をしっかりかためられるサブがいたらいいユニットになる。

ASAYANでの安倍、うたばんの飯田
そして、それを支える中澤か・・なるほど
ヒロイン安倍、アンチヒロイン飯田ね

で、後藤が入って全てかっさらってくと
ヒロイン後藤、アンチヒロイン安倍ね
中澤、矢口がサブ

なるほど、勢いのいい時ってのはわかりやすい構図があるね
そういう意味では今の娘はサブは頑張ってるが
メインにいまいち勢いがないね
後藤が長期政権を築いた弊害かな？
だとしたら、吉澤、辻あたりの扱いを事務所が見誤ったといえるね

>>296
「つかぁさい」は「〜してください」なので、意味がわからんよ。
主旨と全然関係ないトコ突っ込んでｽﾏｿ

↑ﾈ､ﾈﾀなんですけど・・・
ｽﾏｿ｡ﾔﾊﾟｰﾘ、ﾓ板では通じなかったか。

あの…初期の安倍は娘。内ではアイドル人気が1番だったってのは
事実だけど、ハッキリ言うとそんなに個人人気はなかったよ
娘。自体がアイドルヲタ主体の売り方じゃ無かったしね
例えば、福田あたりとソロ同時発売なんてやったとしても、
勝負は曲次第だったと思われ

それにASAYANで安倍だけが主役だったっていつの頃？
初期は中澤を取り上げる機会の方が多かったと思うんだけどね

http://www.ibs-kikuya.com/cargo/morning.html

>>304
＞勝負は曲次第だったと思われ

これは今でもだろうけど。
どうなんかな。安倍がｻﾏﾅｲ福田がﾒﾓ青だったらどっちが売れるかな？
結構いい勝負しそうだね。

>>304
＞それにASAYANで安倍だけが主役だったっていつの頃？
＞初期は中澤を取り上げる機会の方が多かったと思うんだけどね

ASAYANで安倍主役になったのってふるさと発売の時くらい？
結成から愛の種くらいは中澤と福田って感じだし
ﾓｰｺｰは飯田だったしね。

>>306
同じ出来の曲なら、初動安倍、累計福田だった可能性が高いね
ちなみに矢口でも大負けは有りえなかったと思う
飯田石黒あたりでは難しいと思うけど…曲に露骨な差があれば…

まぁ福田がおどるで安倍がﾊｯﾋﾟｰなら安倍だな

>>307
そうだね、ふるさとの時は安倍が取り上げられてたかも
その頃の印象は後藤が強くて…
ちなみに、オーディションは平家よりも安倍福田を写していた
あの時点でモームスのプロモーション始めてたよね
よって娘。最大の脇役は平家と言ってみる

>>299
書き方が適当ではなかったかもしれませんね。
私がいいたかったのは、あくまでも「メインタイプがいれば継続的なユニットが
作れる」ということに対する反論です。

もちろん、ユニットの華はあくまでメインキャラクタの持ち主です。
しかしながら、モー娘のような大人数のユニットが、アイドルグループとしては
異例とも言える４年以上もの長きにわたり活躍してこれたのは、保田、矢口という
愛すべきサブキャラメンバーの力にほかなりません。
もし、あのとき、あのタイミングで２期の投入が無かったならば、今のモーニング
娘。は無かったでしょう。
わずか１曲リリースだけのユニットに新メンバーの投入、無謀にも見えたこの行為
は、なによりもプロデューサーであるつんくが、５人の娘たちに欠けているものが
なんであるかを判っていた証でしょう。

>>ユニットを作る契機となったのはメインタイプの存在だよ
強いて言うなら、本体ではトップに立てないメインキャラの居場所を作るため。
そもそもは飯田を殺さないためにタンポポというユニットができました。

>>304
過去ログ読めや
誰が取り上げられたとかそういう話をしてんじゃねえの

メインはサブによって引きたてられ
サブは自分自身で何とかしなきゃいけない
サブがメイン以上に目立つ、あるいは目立とうとするアイドルグループは
娘くらいじゃないかな？

アイドルグループとして、以上に長寿なのもこのへんが
際立っていたからかもね
今は役割分担を本人たちが意識するようになって
それで、少しパワーダウンしたのかもしれない

>>312
パワーダウンというより、安定期に入ったという気もするんだけどね。

>>311
いや、その話は同意だし今までのサブの働きは素晴らしいんだけども
ユニットの輝きの素は何かと考えると、メインタイプの個性だと思うんよ
つまり
>そもそも芸能界に入ってくるような人間、少なくともオーディションで勝ち残っ
>た人間ですから、担ぎ上げさえすれば、それなりにユニットの看板、メインポジ
>ションとしての働きはできます。
ここに疑問を持つんだわ
メインポジというのは他から影響されにくい、他メンや曲、番組から
自分の個性を変えられること無く常に自分であり続けられる資質が必要だ
それがメインタイプで、そいつがいることではじめて視聴者を
ネジ伏せられ続ける力を持つと思うんさ

サブキャラの子だけを集めてユニットを作っても、単発ならいいだろうが
長期となるときついと思う。諸々の圧力により自分の色を保持できず
相手に合う姿に自らをコロコロ変えてしまうんではなかろうか
それでは力にはなりえないように思う

安倍後藤福田以外は脇役として加入
その後主役に匹敵する人気を得た奴もいるけどね