真の娘。に導くべく、プロデュースするのだっ！

娘。たちの魅力をいっそう引き出し、スキル＆レベルアップ
していくために我々に出来る事はないのか？
・・・を、かなりマジで考えねぇかい？ちゅーっスレです。

突然のdat落ち、驚いたさ・・・
串が通ったので試しにスレ立てしてみたら、いけたね。

前スレ↓
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1009546508/l50

最後があまりにも不完全燃焼だったため、申し訳なくてとりあえず
立ててみた。前スレの統括を誰かよろしく。

>>1
感謝！

アメリカから帰ってきたら、Cocoa板は移動してるし、スレは消えているし、浦島太郎
になったかとｵﾓﾀﾖ

前スレの猛者やRomしててくれた皆さん、がんがっていこうや

新スレおめでとうございます。
２週間程この板から遠ざかっていたので、ﾁｮﾄﾋﾞｸｰﾘ。
昨日の朝は前スレまだ見れたのにね。
このスレタイならおいらにも書き込める余地がありそう。
他のスレで疎んじられていたネタも少し掘り下げていこうかと。

前スレ、途中までは良スレだったけど
ヲタが自分の娘に対する思いを告げる、みたいなのは避けてほしい

あくまでビジネスライクにクールに進めてほしいね

前スレは、一言でいうと驚愕的長文レスのスレｗ。

但し長文たる理由は、スレの進行に際して２ｃｈにありがちな、「池に一石を
投じて波紋を楽しむような」歪んだ動機に対するアンチテーゼでもあり、
自分の意見をみんなに正しく理解してもらった後に賛成、異論、反論を得て、
議論をブラッシュアップしていこうとする気持ちからくるものだった、と思う。
事実、荒しや煽り、コピペが全く無い、健全なスレだった。２ｃｈらしくないといえば、
そうだったともいえる。
しかしながら、本気で議論をしたい輩にとっては貴重なスレだったと考える。

さて、これまでの議論を総括して見よう。

当初、前スレの議論は、娘。誕生から一般認知期間を経て娘。ブランドを確立、
国民的アイドルという称号を得るに至った旧メンの軌跡を「真の娘。哲学」として定義し、
新メンに対してどのように伝道していくか、或いは新メンをどのように教育すべきかという点だった。
それはまさしく、ベンチャースピリットに他ならない。

前スレでは、このようなモーメンタムを継承すべく、旧メンの中間管理職的な役割の定義、
特に保田という人材の活性化、また、旧メンと新メンの接点であり特異点ともいえる後藤の
位置付け、役割に就いての議論がされた。もちろん、娘。が「企画モノ」としてカテゴライズ
された商品であるということを十分に考慮してのことだ。
つまり、市場からの要求や時代的背景なども鑑みた上での検討であった。
その意味では、他スレとは娘。に関する見方という意味で、かなり異質な客観的議論がされたことになる。
例えば娘。がもたらす経済効果や国民への刺激、強いては景気回復のためのトリガーとしての重要な役割等々。

実際、超大手会社社長などが、娘。の組織運営をひとつのビジネスモデルとして紹介しているように、
産業界でも娘。「娘。運営」哲学は売上とは別に注目されているようだ。

一方、ラブマ以降、娘。によるオトナたちへの「煽り」が、近年の政治不信感、景気不透明感が
もたらす現実問題としてのリストラに怯える多くの人たちに対する「援歌」として成功していることも議論された。
この路線を更に進めるべきか、或いはもっと別の路線もトライべきかは、今後の議論を待ちたい。

とはいえ、無論、前スレにおける議論の根底にあった考えは、娘。の存命と更なる発展への
願いに他ならない。しかし、前スレがスタートした昨年当初に比べ、昨今の他スレを見ても、
娘。のマンネリ化が問題視されてきていることも事実だ。そのあたりに就いてはかなり以前から、
卓越した先見性を持つ同志から懸念の声が上がってために、そういった危惧に対する
具体的な対策としてドキュメンタリ番組を制作し、広く一般国民に娘。の存在及びその道程を再認識してもらい、
幾度となくおとづれる逆境を健気に克服している姿を見せると共に、将来に対して夢を忘れないという
真摯な姿勢を、若い女の子からの「煽り」として見せてはどうかということで企画がほぼまとまりつつあった。
がしかし、コンテンツの抽出というところで、ある意味、挫折していた。
それは我々レベルでの制作案では貧弱だからということなのだろう。しかしながら、ドキュメンタリを、
しかもＮＨＫで特集してもらう効果に就いては、若干の異論があったにせよ、大方の意見としては賛同であった。
この考えは諸氏の意見の様に、２ｃｈをチェックしている事務所ないし業者にとっての参考意見として
リストされていると考える。

なんだか、とりとめのない総括となってしまったが（こういう言葉を使うと育った時代が見え隠れ
するかもしれないがｗ）、なにせ、１０００レスまで行かないうちに５００ｋになってしまったほどの
文字数のスレだったから、許して欲しい。もし、更に加筆すべき点や、ペンディングになっている
重要項目があれば是非ご指摘いただきたい。

ともかく、娘。に何かをしてくれると期待するのではなく、我々が娘。を「どうすべきか」を論じる時期に来ていると考える。

取りあえず、時差ぼけオッサンのまとめでした。

. 　 　 　 　 ,.-―-.､
　　 　 　 __|_,,,,.....,,,_|__
　　 　 　 ~/ﾉ^＼＼ヽ
　　　　　　川^▽^从　＜新スレおめでとうございまーす♪
　　　 　 　 /;;;l｀l:l´lヽ
　　　　　 ι'|;;| |:| |;|j
. 　 　 　 〃ﾉ;;;|,,|;|,,|;!、
　　　　 /'　　(＿)__)

導彼氏娘か.................。

唐突だが、娘。に中国語の語学番組に出演させて見ようというアイデアを前スレで
出したが、そのときは候補はＮＨＫだった。

一方、子供たちが見る民法のオチャラケ番組で英語を学ぶというのはどうよ。ミニモニ。を使って
一般的な挨拶とか、単語を習得させるというのは面白いんではないかな？
子供たちは体（リズム）で言葉を習得する。また、子音の発声を体得できる。
これは、早いうちの方が勝負がつく。

前から提案しているように、娘。の次なるＳｔｅｐは、海外進出だと思う。海外というのは、
近隣でも、或いは欧米でもいいのだが、最低限、英語は習得する必要がある。
つまり、娘。の国際化（国民的、は確立している）と、子供たちの国際化を図るに、
いいタイミングだと思うのだが。

　　　　＿∧＿＿＿∧＿
　　／　　　　＼　　　／　　＼
　│　　　　　・　　　● 　　 │　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　│　　　　 ／＼＿／＼ 　 │　＜私の出番か?
　　＼＿＿│●　　　●│_／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　　　＼／￣＼／
　　　　 　　／　　 　＼
　　　　 ⊂ 　） 　 ﾉ＼つ
　　　 　　　　（＿⌒ヽ
　　　 　　　　　ヽ　ﾍ　}
　　 　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J　　　　　ずんずんずんずん

前スレには参加してないけど、マジメに考えるってテーマに賛同して今回から…

>>9
国民的をクリアした昨今の段階で国際化に向けての先ず第一歩の案として、
ＮＨＫ言語教育番組への出演は結構な利点があると思いますョ。
今の言語教育番組を見れば『美少女と一緒に覚えていく』という、
ナンか狙ってる方向性が分かるワケで、ならば娘｡でも無問題だと考えられます。
コラボレ効果も高いと思われるので他国言語文化への傾倒もカナリ進むのでは？

ＮＨＫの英語講座はいいと思うんですけど、いわゆる海外進出ってのはどんなもんなのかな？
過去にアイドルでそれやって成功した例が殆んどつーか皆無でしょ。
まあ年一回の海外公演ぐらいならいいかもしれませんが。
とにかく国内の活動を犠牲にしてまでやるもんじゃないね。
海外でも大人気とかが、妙な”大御所感”に繋がるのが凋落の第一歩になる気がする。

ちなみに、漏れはヤフーの海外のボイスチャットで娘。の曲を流して周ったことがある。
意外にもおおむね好評だったっすよ。誰の曲？とかきかれたりしてね(ｗ

あのうざいスレが復活したのか。

ＧＭでやれ！

>>13
そういうなよ。みんな病気なんだ。やさしくしてあげなくちゃ。

海外での活動ということを、ハードウェアとしての、つまり娘。単体としてだけの海外進出と考えず、
「娘。ブランド」の海外展開として考えてみよう。

過去において、アイドルが成功し得なかった背景は、マーケティング戦略不足のもたらした
結果に他ならないのでは？早い話、海外公演などをいきなり「力ずく」で行っても、
簡単に成功するわけ無いからね。うまくいったとしても一過性である可能性が高いだろう。

もっと海外進出を計画しているタレントのプロファイルなどを、時間をかけてきちんと訴求すべきだと思う。
っで、考えてみると、これまでのアイドル達は海外諸国で興味を持たれるような特異性を
もっていたのだろうか？或いはそう言った戦略的な展開をおこなったのだろうか？

その点、娘。の場合は、たとえ企画モノであったにせよ、その誕生の過程自体がアメリカンドリーム的な
サクセスストーリだから、「弱者を応援することを貴し」とする国民性を持つ国には、娘。の軌跡に対して
関心を持たせることが十分可能だと考える。

歌手の場合、歌唱力などのタレント性や容姿などの要素が優れていないとならないわけだが、
その価値観は国によって異なる。しかしながら、成功者を褒め称えるということは万国共通だろう。
娘。の場合、常に夢を忘れずに「成り上がった」成功者であると共に、フレキシブルな組織運営を
されているという意味で、他国にも興味を持たせさせる要素は他のタレントに比べて多いと思う。
いっそのこと、ラリー・キングと対談させても面白いかも。

ただし、娘。は「イメージリーダー」であるから、おいそれと海外で公演などしてはいけない。
正直、今の歌唱力では厳しいものがあるしね。

そこで、イメージだけを先行輸出する。そこにはブランドを使う。例えばキャラグッズとか。子供たちの
「お守り」とか、合格祈願の札とか絵馬みたいなものでもいいから、ある種東洋的日本文化と娘。を
併せ込んでブランドを展開してもいいだろう。サクセスストーリという「能書き」を伴ってね。

そうやって地盤を築いた上で、いよいよ娘。本体が進出するわけだ。既にカリスマの地位が浸透した
後にね。

>>11
前スレの語学番組の提案です。以下


612 名前：名無しのオッサン 投稿日：02/01/22 00:16 ID:Y9c0YEK0
大胆なんだが、「ちょこぉっとなんだけど」聞いてくれる？

露出過剰が強いては、タレントの消耗を招くといった東芝ＥＭＩ社長の
談話を紹介した>596。下手な露出方法では>602で初期メンおた氏が
指摘するように使いまわしになるだけだからね。

一方、歌系、バラエティ系とは全く異なる番組の場合を考えると、
話は異なってくる。今ヲレが考えているのは、ズバリ「語学講座」。
ＮＨＫの語学講座のアシスタントに娘。を使うのだ。

これによる効果：

１．娘。が毎週出演するからヲタが喜ぶ
２．娘。の写真付テキストを発売する。みんな買う。
３．テキストを買い、講座を見るヲタは、知らないうちに勉強してしまう
３．ＮＨＫへの貢献が進み、娘。出演のドキュメンタリ番組が制作しやくなる
４．ぎこちない演出しかできないＮＨＫの語学講座も親しみやすくなる
４．娘。にとっても語学の勉強になる（勉強時間を別に取る必要が無い）
５．娘。の海外進出への足がかりとなる

どうよ。

っで、考えられる講座としては英語とかヨーロッパ系じゃなくて、中国。
中国については昨年末以来、経済界でやたら話題と
なっているのは周知の通り。
世界がうらやむ（はずの）日本が対峙しなくてはならない大きな問題は
この謎の多い未知の超大国との交流だ。もし、娘。が中国語講座の
アシスタントで出演し、ヲタや一般人も含めて興味人口が増えれば
娘。は「親善大使」だ。

もちろん、中国だけじゃなく、東南アジアもいいと思う。ともかく、娘。と日本国
における次の展開を見据えて、お互いにメリットのある関係を築きたい国を
ターゲットとして語学講座を開設するのだ。

その昔、早見優（昔のアイドルだけど、知ってる？）出演の英会話番組があって、
優ヲタが英語とは別の「目的」で見ていたようだ。ま、彼女は帰国子女だから、
先生役だったけど。

娘。は旧メンに代表されるように体当たりが「ウリ」だ。やれるんじゃないかな。

>>16
「ＭＩＫＡのいイケてる英会話」
などという本が出るくらいだから、
ＵＦＡも似たようなことを考えてるのかもね。

ところで、この本買った人いる？

>>17
へーっ知らなかった。で、検索してみたよ。
http://morningmusume.dream.com/information/book/mika.html
だね。出来具合に興味あるから、明日にでも探してみる。

語学系については、前スレの612から617の頃（1月末頃）のレスで
話題になっていた。「コ娘。をアシスタントに使って」なんていうアイデアもあった。
ヲレ達のスレでの「企画会議」の進捗の方が、うｐフロントのそれより早かったかも（ｗ

英会話の件なんだが、本だけじゃねぇぇぇ。やっぱテレビだよね。それのテキストとして
本を出すのならいい。先生は「ホンモノのネィティブ」を起用するとして、ミカを先生の
アシスタントとして使うか（前スレではアロカが候補？）。

一方、生徒が必要だ。誰が良いか。語学センスという項目で人事考課してみよう。
このあたりの人員構成は、前スレの最終でも提案した「新しいユニット」の原型のうちの
ひとつとなりうると思う。

　　∋o
　 .ノノハヽ
　 川o・-・)＜・・・。
　　/ ||y||ﾌﾞ
　ノ_/'ﾉゞヽ

ところでオッサンはこないだのベラステＳＰ見ましたか？
是非感想をきいてみたいもんだ｡｡｡

話は反れるが、将来のことも考えると
娘たちはもうちょっと知性を磨いた方がいいね。
最近どの娘番組でも雑学っぽい企画が多いのは
スタッフ側もそのことを自覚してるってことなのかな。

age

>>20
べラステＳＰって何？見なかったなー。どんなだったの？

ところで、語学番組企画の続きを進めてみる。

語学番組といえば、キャスティングの影響って大きいよね。
基本は「楽しく学ぶ」ということになるのだが、実はその講義の進行が
難しい。
つまり、視聴者と出演者が同次元にいなければなければならない。
同じ教室で、机を並べ、成績も同程度でなくてならない。
生徒である出演者が視聴者よりも早く習得しても、遅くなっても
駄目なわけだ。この辺りの連帯感が出せないと視聴者は番組に
飽きたり、継続的に見ることが面倒になったりする。

そこで、生徒としてのキャスターの人選が非常に大切と思うのだ。

みんなの意見も聞きたいが、取りあえず、ヲレの考えでは、

１．安倍。
理由：　外国人とのコミュニケーションの基本である、アイコンタクトが出来る。
これまでのトークショーなどを見ていると、話し手の顔、目を見ているのがよくわかる。
また、話すときも話す相手の目を見て話している。この態度が重要だね。

２．矢口
理由：　声が大きく、はっきりしている。
既にラジオでのレギュラーをこなしているように、声が通る。これは、相手に
安心感を与えるし、積極的な態度は向上心につながる。視聴者との一体感
を出せるのではないか？

３．４期メン若しくは５期メンから一人。
これが結構難しい。というのは、番組の視聴対象者によって、人選が異なるからだ。
あまりおふざけでもいけないし、かといって大人しくすぎても駄目だ。

どのあたりをオーディエンスとしてフォーカスするかを先に考えようか。それによって
人選してみよう。

これを実践していくことで、>22の懸念もある程度解消できるのではないかな？

>>22　あんた誰だ？自分じゃないぞ。何の目的だ・・・

>>23
ベラステ見なかったん？正直あれは出来すぎだったね・・・
”アヤカのとつげき英会話”での様子から考えても、娘。があれだけ
しゃべれるとは思えない・・・（とは言ってもとても低いレベルでの話だが）

どっかのスレで見たが、あれは問題として出す文章をまとめて書いた紙を
事前に見せられて、そっから記憶した中で答えているらしい。
ホントかどうか知らないが。

とにかく、>>21も言ってる通り、娘。たちの一般教養のあまりの無さは
ちとイタ過ぎる・・・美少女教育�Uなんて少しはわざとボケてるのもある
かも知れないけれど、「それどうなん？」と思ってしまうほどのものが
ある。リーダーももちろん含めて・・・まあ、おもろいけどね。

ところで、スレ立てした後すぐ串が死んだから放置してたんだけれど、
（そういえば、あいさつがまだよね。オッサンその他の方々、どもです）
水を指すようで悪りぃーんだけど、ドキュメントはとりあえずうっちゃりで
いいんかな？
ホントは、進める方向性をみんなが一通り意見してくれて、それをまとめて
から進行したほうがいいかもしれないけれど、募ってもあまりレスがつき
そうに無い雰囲気かな。
とりあえず現状ではオッサンに突っ走ってもらうしかないか・・・

それだけ言いたかった。あと、悪りぃーけど自分は串が見つかるまで
ちょっとのんびりさせてもらうわ。●買うのも嫌だし。
偽1が出ても気にしないようにしよ。ではでは。

話が脱線するのを承知で。きくちＰありがとう。
でも彼女達の周りにもこういうプロフェッショナルがいてくれるということが
わかって、なんだかうれしかったです。特に3なんか・・・。

ttp://www.fujiint.co.jp/BBS/GIRLPOP/bbs/bbs.cgi?res=00603

今日の25時25分（野球延長の可能性有）が楽しみです。

>>25
逆にこのスレの場合、脱線を恐れるあまりに進行が硬直してる部分が
けっこうあるんじゃないかと思ったり。

きくＰってあまり好きじゃなかったんだけど、少なくともモー娘に関してはいいよね。
安倍のOP、決して歌が上手かったとは言えないんだけど
いろいろ感慨深いものがあってすごく良かった。
やっぱり安倍はああいう事やりたいんだろうなと。
そのBBS見て、やっぱりそうだったんだなとあらためて思ったよ。

まあ、まだ見てない人の方が多いと思うんで細かい感想は控えとくけど
（ていうか、ここは感想書くスレじゃないよな。ｷﾓくてｽﾏｿ）
きくPは娘のことを真摯に考えて、かつ実践することのできる
数少ない人間の一人なんだろうね。

>26
脱線するということは全く問題ないと思う。
ていうか、ヲレもずいぶん脱線してきているしｗ。新しいアイデアなどは
ぐずぐずしているとすぐに陳腐化してしまうことがあるからね。
それと、アイデアそのものについても、ガイシュツであることを恐れても
いけないと思う。

プロデュースする！となると、いささか仰々しいのだが、ヲレ達は常に
更なる娘。の発展を願っているのだから、様々な可能性を見出せる
ような企画を「ヲレ達も」立案出来ればいいなと、そしてそれがホンモノの
プロデューサにとっても、多少なれど参考になればウレシイな、
と本気で考えている。

前スレで述べた様に、娘。たちは、「立ち止まればたちどころに下降して
しまうエスカレータを、みんなで手を取り合って駆け上っている」わけだから、
そのエスカレータの途中に目標を設置することは娘。本体のスキルアップにもなるし、
（薄汚いかもしれないが）ビジネス面でも効果ありだろう。

現実には、ヲレ達が娘。に直接的に関与することはないのだけれど、
前スレも含め、ヲレ達が議論していることがかなり現実的に実践されて
きているような気がするのだ。それは、もちろんこのスレが先導していると
いうことではないのだろうけれども、まじめに娘。を「育てよう」と考える
人達にとっては、当然辿り着く戦術のひとつなのかもしれない。

但し、娘。を食い物にするという企画はやめようね。
飽くまでも娘。自身も向上できるような企画としたい。
Ｗｉｎ−Ｗｉｎプログラムってやつだ。

なんとなくウザいレスになっちまったかな？ま、取りあえず、無視して
下さい。

ちょっと今、娘。ブランドのことで考えている。

前スレのドキュメンタリー企画のことで言えば、
事実上オッサン氏の私論になってきてたから進行が硬直してたんじゃないのかな。
言い悪いは別としてさ。
ぶっちゃけドキュメンタリー番組は定石の形式があるわけで、
「ああプロＸに娘。がでるような感じね」で、みんな思考が停止してたのが本音だと思う。
あまり奇抜な演出はドキュのコンセプトから逸れるし、娘。に対する思い入れムンムンな
気分が見え見えだと一般人にはゲンナリでしょ。　「変革の世紀」みたいにクールな視点で
追いかけながらもあくまで自然に娘。へのリスペクトが視聴者に湧いてくるようじゃないと
ダメ。逆にいえばそれほどの存在でないならＮＨＫが娘。のドキュなんぞやる意味が無いわけで。
結局みんなありがちなドキュ番組に娘。が出るのを想像してただけだと思う。
でもそれが正解だとも思う。
詳細な番組ディテールの意見は個人個人で違うだろうし、オッサンが自分なりの台本を提示すれば
手っ取り早かったのではないですか？そこに皆が突っ込みをいれて推敲すれば良いわけだし。
あまりにもアイデアアイデアいうもんだから皆尻込みしてしまった。
ていうか、前スレでそういう空気が蔓延し始めてからまるでオッサンの講演を黙して拝聴するスレ
みたいな誤解をみんながし始めた。あまりにもオッサンのドキュ番組への情熱が凄かったもんだからさ。
発言が少ないという件に関してぶっちゃけて言えば実態はそういう事だったと思う。

特に悪意はありません。正直な感想を述べました。
活発な論議をオッサンや１氏が望むのであれば、しばらく上げ進行で適当にどんどん
アイデア出しやって、自然にどれかの話題に収束していくのを待つのはどうでしょう。
いろんなネタをまず拾う感じでいくのが漏れ的には気軽でいいんですけどね。

>>28
うーん、なるほど・・・

とりあえず、雑談的に進めてみましょうか。っで、ある程度話題が集まった段階で
リキャップして絞り込むか、さらに話題を募ると。

ま、実際「これはなんとかせなあかん」という議題が出たら、別スレで議論すれば
イイのかもしれないしね。

ちょっとだけ。
本スレが雑談系になってしまうのは惜しいと思うのですが。というのは、モーヲタでもある僕の友人が、
あるテレビ局の編集局に勤務していて、２ちゃんねるは、情報収集のために、仕事としても良く見ているんだそうです。
ついこの間、彼と飲んだときに、実はこのスレのことが話題になり、前スレも含めてすごく注目しているって話になったんですよ。
オッサンさん（へんないい方かな？）やべいべーさんは、文章の内容とか切り口などを見る限り、仕事上ではかなり
上職の方ではないかと想像するのですが、そういう人たちが、ただの雑談に走るのはどうかと。
もちろん、色々な話題を出し合うことは大賛成なのですが、ただの雑談だけだと、他スレと変わらなくなって
しまいそうな気がして残念なのですよ。だから、やっぱ、そういう人たちは話題のマネージメントというか、
スレの先導というか、まとめていくことをして頂けたらなー、と思う次第です。
でも、話題を出すって、本スレは、レベルがやたら高いから結構難しいかもしれない。
だから、オッサンさんたちから出してもらわないと、出ないかもしれないっすね。バカみたいな話題だとスレにそぐわないし、
完全に放置されちゃうだろうし。でもそれでいいんですよね、このスレの場合は。

な、テレビ局のＸ原君。おまえもそー思うやろ？前スレからのロム市民のたわごとｽﾏｿ

保全、っと……

まあ雑談つーかまずはブレストだよぶれすと。

でさ、安倍(なっちというより安倍)がフジのFACTORYに出たらしいんだけど
漏れは残念ながら見れてない。番組のきくちＰの企画書見ると明らかに
現在の娘。の楽曲方向性に対するソフトな揶揄、具体的にはトップをひた走る
アイドルの宿命的カテゴライズにスポイルされた現在の娘。ビジネスの中での、
安倍のポジションについて問題提起が行われてるわけで。
前スレで娘。の出来る得る新しい仕事の可能性について議論が行われてた
わけだけど、なんだか「状況へいかに対応するか売り込むか」みたいな
やや受身のベクトルですよね。　FACTORYの企画もそういった現状に対する
きくちＰなりの至極現実的な解答だと思う。実際に番組は実行されたわけだし。
で、いまや国民的アイドル(この形容も実は鬼門なんだがｗ)の娘。たちの
目線から形成していくモノづくり、娘。が真に主体であるような仕事がそろそろ
なされないといけないな、とか妄想するわけです。
具体的にこんな番組、こんな仕事、というアイデアがあるわけではありません。
ドキュ番組の企画意図とは真っ向から対立する視点ですが、もはや非現実的というほど
ひどいものでもないと思いますが。漠然としていて申し訳ないですがこういった
視座も今の娘。には必要です。まるで背後霊のようにまとわりつく路線迷走の呪縛
を断ち切るためにもね。
或いは「国民的アイドル」という言葉の字義の再点検作業、パラダイムシフトへの
欲求が最近ムラムラと湧いてきてるんだな。
金に縛られて娘。を檻に入れたらいけないよな。

>32
>娘。が真に主体であるような仕事がそろそろなされないといけないな、とか妄想するわけです。

確かにそういった時期に来ていますね。少なくとも、ヲタも一般人達も、
既に娘。の「ノリ」というか手法については、「企画」から来る与えられた題材を
消化しているに過ぎない、ということを既に見抜いているだろうからね。
その当たりが「飽きちゃった」論の根底にあるのかもしれない。その意味では、
「企画」が前面に出ていない「企画」、或いは、娘。からの自発的な企画がそろそろ
必要になってきているかもしれないな。

一方、ヲレも1氏の言葉を借りていえば、ヲタ諸兄ほど娘。本体に精通している
わけではないために、娘。主体の企画というものが彼女達のどの部分を探り出せば
制作できるのか、実はまだよくわからないんですよ。従って、ヲレとしては当面
「娘。の勉強」がてら、娘。を資産と考えて、どう運用していけば結果として娘。に
貢献できるのかを考えている、というのがホンネかな。

「国民的アイドル」という言葉にはあまり深い意味がなさそうなのでヲレは結構
気に入っているんだ。ま、分かりやすいという意味でもね。但し、先ほども言ったような、
「資産」として考えると、もっと向上してもいいのかなと。結局、ヲレは海外への展開に
こだわりたいんですよ。尤も、単に海外での公演とかそんなんじゃなくてね。
「ブランドとしての資産」を伴った大きな波としてね。

ところで、最近、読売新聞のビニール袋を見て気がついたんだが、「モーニング娘。」が
「モーニング娘。TM」になっていた。これは着実にブランドの地固めをしている現われ、
とみて、海外展開を目論みたいヲレとしては、「ニヤリ」。

これって、以前からそうだったの？詳しい人がいたら、いつ頃から「TM」になったのか
教えて欲しいな。また、「R」になる時期などはどうなんだろうか？

いわゆる外タレのライブに自分は逝ったことないわけだが
｢カラオケで公演する外タレ｣ってどうよ？

二義的なことかもしれんが、思いついたのでレス。

>>33
私が最初に見かけたのは、「ザ☆ピ〜ス！」のジャケット。
ただ、TMがついているのはアルファベット表記（「morning musume。」）と
「MM。」というロゴだけで、「モーニング娘。」にTMがついたのは
読売新聞のものが初めてかもしれません。

（「これより先についてたよ」っていう目撃情報ありましたらお教えください。）

ども。
イマサラながら新スレおめでとうございます。
雑談でいいなら、ちょっとだけ。流れが違ってきたら放置でヨロｗ。

先日、「４ｔｈ　行きまっしょい！」発売になりましたね。
結構聴いているのですが、なかなか楽しくて良いです。
さて、モーニング娘。の最新の仕事を観察するに、最適な材料としてこのアル
バムを推します。わたしを含めコンサートに行かない人も、誰でも手に入る素
材としてうってつけかと。
んで、感想スレとは別に、オッサン氏やＲＯＭ諸兄の感想をここのスレなりに
書いてみてはどうでしょうか？
アルバム全体として見ていけば、今の娘。の大まかな方向性が掴めてくるかも
しれません。欠点、利点が見えてくれば、何を求めていけばいいか分かるので
はないでしょうか。

>>35
情報有難う、です。
We're ALIVEのDVDにも「TM」はついていないな。ひょっとすると、モーニングの「グ」の点々と、
「娘」の点を木の葉のような形にした場合の「モーニング娘。」という全体のロゴにのみ、
商標申請中なのかもね。

でも、いつ頃から申請しているのか興味あるな。目撃情報つーか、いきさつなんか知っている人
いませんか？

安倍のFACTORYがちょっと話題になってるけど、
ああいう企画こそ、こういうスレで提案されるべきかもね。
なんか、すごくヲタ好みがして、
それでいて娘の忘れられがちな可能性を感じさせる、いい小ネタだったよ。
その割には思ったほど話題になっていないのも悲しい事実だけど（ｗ
やっぱりきくちＰは使える娘。ヲタだな。今後にも期待したい。

おおっ、通ったー。ちょっとカキコしとこ。

まず、>>30
ご意見どうも。そういう視点で見てくれてる人がいるのは嬉しい
ことだあね。確かに、オッサンやべいべー氏みたく、諸事情に
精通してるメンツがこのスレにはいるしね。
でも、あえて２ちゃんで展開してるわけだから素人ならではの
斬新な（というか無謀な）発想も時に必要ではないかな。
”バカみたい”な意見でも、その一部のエッセンスとしては
興味深いものがあったりするわけだし。
とりあえず、そういった意見を大多数の衆目に晒す、という目的の
２ちゃんねるでもあるから。コテハン氏の一方通行ばかりではいけない。

まあ、コテハン氏がリードしないと進まないのは間違いないけれど。
変な遠慮をされるのはもっとやりづらい。今の参加メンバーなら
そのバランス取れるはず。と思うよん。

>>36
お久しゅうございます。お叱りを受けるかも知れんが、
４th全く聴いてない・・・理由いろいろあるが、言い訳やめとこ。

で、言うのも何なのだが、何かこれからの方向性が見える曲が
あるんなら、どうぞ意見してくらはい。それまでには聴くように
したいものだ・・・

なんか、安定してカキコできないなー。

>>38
FACTORYの安倍なっち。良かった。背筋に静かな寒気がくるような
なんともいえないステージだった。久々に”うたうたい”としての
娘。を見たかもしんないね。

んで、FACTORYスレでも話題になってたけど、安倍以外にあれだけの
結果を出せるやつが他にいるか？という事に興味を持った。
なぜって、今後の娘。の発展に関連してることだと思ったから。

結果を出す、という事がトークや醸し出す雰囲気までのトータルで
言っているのであれば、あそこまで出来るのは安倍しかありえない
と思う。後藤・飯田が次点だけど、あの場所では安倍ほどのオーラは
出せないかな。保田は緊張しぃだしなぁ。

言っとくが自分は安倍推しじゃない。荒らされたら嫌だから念のため。
とりあえず、”うたうたい”としてはまだまだ自分を磨きつづけなければ
いけないメンバーばかりなのかな。
みながシンガーとしてどれほどのこだわりをもっているか測り難い面が
あるのがちと問題かなあ。

>40
お、放置されてなかった。

アルバムの感想ですが、各メンバー云々はおいときます。それ言うと他のスレと同じだからね。
・根本的に新機軸は無かったような。目新しい感じがするのは「電車の二人」かな。概ねこれまでの集大成という感じ。

・「男友達」は娘。としてだすべきものなのか？安倍ソロとして世に出すには厳しいと思う曲だったが、どうか。

・前アルバムとのリリース間隔て結構意味深な気がする。これからを考えた場合、歌で勝負できる勝算ができたと解釈していいか。

・ジャケットかっこわるすぎ。最初から買おうと思ってる人以外、これじゃ誰も買わない。買えない。せめてジャケットだけでも大人が買ってもいいと思えるものが欲しいね。

と、こんな感じ。外出ですか？

>>38
４ｔｈの件。
娘。の全体の方向性としては[援歌」路線だから、このままでイイ。

でも、もっと冒険歌も有っても良かったのでは？アルバムなんだから、失敗作があっても許される。
だから、想像とは異なる「艶っぽい歌」つか、歌い方を実験して見てもいい気がするんだが。

>>43は、>36へのレスです。失礼。

>34
カラオケ公演か・・・。

自分はこれまで外タレのコンサというとジャズしか行ったことがなかった。
古いところではビルエバンス東京公演とか(もう死んじゃったけど）、ケニーバレルとか。
最近はもっぱらブルーノートとか、ああいったところでのライブしかいっておらず、
大掛かりなコンサって殆ど行ったことないなぁ。だから状況がつかみ難いんだが、
いずれにせよ、演奏を聞きに行くのが目的だったから、カラオケでの公演というのは
全く経験がないんですよ。

娘。のコンサも行ったことがないんだけど、歌とか演奏よりも、舞台狭しと走り回る
「元気系コンサ」であるならば、バンドの有無はあまり問われないんじゃないだろうか。
実際、ＤＶＤなどで見る限り、バックバンドについての記憶は殆どない。

でも、問題はこのスタイルを「す」で輸出できるかどうかだね。ビジュアル系を前面に出して
「カラオケバックに走り回る」、というのは新しいジャンルかもしれないが、
いきなりは無理っぽいかも。
だから、文化としてのヲタを諸外国で「育成」する為に、まず「ＮＩＰＰＯＮ製、元気系
女のコ軍団」という娘。ブランドを輸出し、定着させる。それが定着すれば、「いける」気がする。

>45の続き

カリフォルニアのミルピタスにグレートモールという、ちょーでかいアウトレット系の
ショッピングモールがある。日本人もたくさん闊歩しているから、行ったことある人も多いのでは？
っで、そこに最近、「TOKYO ANIMATION」なる店がオープンした。
昨年末にはなかったから、今年のオープンだろう。そこには所狭しと、日本製のキャラ物が
鈴なりになっていて、大人も子供もごった返ししている。
また、店の中にはミニ四駆のサーキットが設置され、現地の子供たちが固唾を
飲んでレースを見守っている。ミニ四駆は総て日本製で、直輸入の日本語ものだ。
子供たちがそれを手に取り、親に説明を求める。
困った親は、日本語が読める店員に解説を聞きながら、子供に再説明をしている。
なんともほのぼのした雰囲気だ。

一方、店内には、「たれぱんだ」などのキャラ系グッズ以外に、エヴァンゲリオンやセーラームーン
の大型ポスター。また、プロジェクションTVが設置されていて、日本ものアニメを、
もちろん「日本語のまま」放映している。みると、DVDなのだが、米国はリージョナルコードが「１」だから、
日本直輸入のDVDは再生不可能。従ってDVDプレーヤも日本からの持ちこみなんだよね。
これは凄いことだと思った。ブランドが確立され、認知されればなんでもアリだ。

娘。はみんな東洋系の顔立ちだから、米国人はそのエキゾチックな雰囲気に神秘感を感じるだろう。
また、娘。に伴う真娘。的哲学を吹聴すれば、「アメリカンドリーム」をガキのころから
叩きこまれている、あの連中には共感ものだ。次いで、曲を紹介し、その根流にあるテーマを理解させる。
元気に飛びまわる姿を紹介しよう。そして、何か娘。に因んだキャラ系のグッズを創作し、
「モーニング娘。R」として発売する。こんな感じで海外に翔かせてみるのも興味あるんだがな。
実現可能かどうかは分からないが、妄想でもいいじゃん。

ここまでくれば、カラオケ公演でもいいんじゃないかと。

このスレの人は
スレを立てるまでもない質問＠愛の種８
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1019401223/
は見てますか。
このスレの３６から６４あたりで
「モーニング娘。の魅力をドイツ人にどうやって伝えるか。」
という話題が出て少しだけ盛り上がったんですが。
>>45-46 見て思い出した。

確かに東南アジアは簡単だよな。






かな？

なるほど。面白いもんだね。”東洋の神秘”という事でオチてるけど、
結構いいところを突いてるかもしれん、その意見。

確かに娘。はといえば唄もダンスも別に上手くない、
（ちゅーか、どちらかというとヘタレ）
ルックスもまあ、かわいいかな、ちゅーレベルだろう。冷静に見て。
それでいて、”国民的スター”ときたもんだ。信じがたいかもしんない。

欧米の感覚からすると、やはりこれは日本独自の文化だと捉えられるのかな。
親近感を持てるプロっぽい素人娘団。実力が突出しすぎてないために、
あれやこれやと意見したり、感情移入すら出来てしまうそのスタイル。
オーラの無さが、逆に独特のオーラを生んでいる、みたいな。
欧米ではおおよそ考えられん。

だから、これは日本独特の文化なんよ、テンプラカミカゼニンジャと
同じなんよ、ということで”未知の分野の芸術”として紹介すべきか。
その上で、オッサンが言うように、お互いが娘。に共感できる部分を
見いだしてアプローチしていくか。

と、ここまで書いたけど、オッサンの海外進出論について質問。

>>48も言うように、まずアジアンマーケットの拡大から、ということは
考えないの？海外進出を考えるのなら、普通はそこから足を固めようと思う
ものだろうから。（香港・台湾での現状は？）

それと、国内の趨勢に関わらず、海外を視野に入れて戦略を練っていく
べきと考えてるのかな？今が正念場なので、力点を間違えると痛い目に
遭う。その辺はどう考えてるのかな？
ずっと疑問だったもので。気長に返事待ちます。

>49の冒頭部は>>47に対するものだよ・・・失礼

>49
＞まずアジアンマーケットの拡大から、ということは
考えないの？海外進出を考えるのなら、普通はそこから足を固めようと思う
ものだろうから。（香港・台湾での現状は？）

という質問に対して。

その質問を待っていたようなレスになっちゃうけど、前スレでヲレが語学番組という提案をしたとき、
対象は英語やフランス語ではなく、中国語だった。このレスは>16にコピペしてあるから参照して
頂きたいんだが、当初はターゲットをそこに置きたいと考えていたんだね。韓国、台湾、香港は既に
アイドル上陸の土壌があるし、現に台湾では娘。のＣＤが海賊版にせよ販売されている。

前スレでも紹介したように「早安少女組」という名前でね。だから、後は乗り込んでいけばイイのだが、
興味深いのは中国への進出。この国は難しいが、市場という観点から見ても極めて魅力がある国だと思う。
しかし、娘。が熱烈歓迎されるか否か。難しい問題だ。中国はご存知のようにぶっ飛ぶほどの美人が多いし、
背も高く、しかも気が強いw。そこに、娘。のウリである天真爛漫と健気さだけで「売れる」か？
そこに疑問を感じたんだよ。

続き

ところで、中国はコピー天国でしょ？そこで考えてみた。ブランドの確立。あまり意味がないかもしれないが、
ブランドが確立されていれば、多少は保護が可能だ（ブランドというのは抽象的な意味ではなく、
商標としての）。だから、最近、このスレでみんなに聞いているのが登録商標化へのプログレスが
どうなっているかということだった。既に「ＴＭ」となっているようだから、登録商標申請中の様だが、
これが登録済み、「Ｒ］となれば、商標として認定されるわけだから著作権も「基本的」には保護されるわけだ。
こういったプロテクションが中国侵出のためには必要だろう。つまり、様々な難関がある気がするんだよ。

台湾、韓国、香港。ここでの「ウケ」はどうだろう。すくなくとも東洋の神秘というマジックは通用しないよね。
ダンスサイトやハピサマ的衣装も、ただ単に奇をてらっている程度にしか見てもらえないんではないだろう。
ところが欧米人にとってはエキゾチックな神秘ムード満点じゃないかな？つか、実際に奴等からそう言う意見を
聞いている。いっそのこと、東洋の神秘娘。とでもする？

でも、マジで東南アジアへの進出をシミュレーションしてみるのもいいね。ヲレは東南アジアにはあまり知り合いが
いないからどんな印象を持つかどうかを聞く相手がいないので、とても興味がある。誰か面白い話ないかな？

ところで、もうひとつの質問、

>今が正念場なので、力点を間違えると痛い目に遭う。

これは「日本が斜陽なら海外で」なんて考えだとヤバイッてことですね。はっきりいって、今のままじゃ、誰だって飽きる。
しかも何時までたっても、娘。の非常識さを露呈させて喜んでいるような企画ばっか。[使い捨て」的扱いがミエミエだよね。
育てる気がないみたい。ばかだね。もっと娘。サイドのスタッフは、例え歌も踊りもヘタッピでも、
ここまで伸びたという類まれなる逸材を、上手に育てるべく企画を考えて欲しいな。奴等、これまでの企画のお陰で
ここまで伸びたと自負しているんだろうけど、素材にもよるという事を理解してほしいよね。

なんか愚痴っぽくでｽﾏｿ。

海外での活動という新天地について、皆さんの意見を聞きたいので上げさせていただきます

今、中国人の方と仕事をしているんですが、それとなく
モーニング娘ってどう思いますか？と、聞いたことがあります。
「可愛いと思うけど、あまり興味がない」とおっしゃってました。
メンバーの名前も一人もわからないそうです。
この方の意見を中国人の大半の意見とするなら、中国進出ってのは
現状、難しいのかなぁと思います。
（その中国人の方は、日本在住歴3年くらい）

>今が正念場なので、力点を間違えると痛い目に遭う。

には同意見です。娘ファン歴半年ちょっとの自分でも飽きかけてます。
なので、ここの皆さんの提案には脱帽するばかりです。
また機会があれば書き込ませて頂きます。

>>54
逆に、どう云うタレント性に興味があるか、機会があれば聞いてもらえませんか?　
「かわいいと思う」というのが本当ならば、何か対応作がある気がする。

最初のインプレッションって、なんだかんだいっても大きな要素ですからね。

>>55　訂正

対応作　×
対応策　○

失礼・・・・

あ、それとしつこくて恐縮ですが、中国人の価値観みたいなものをご存知ですか?

ともかく、正念場を迎えた今、コンサバの状態ではダウンサイドになってしまうから、
何とか打破していかなければならない、と考えます。

商標のことについてなんだけど、
国内の大手ゲームソフトメーカーが権利ビジネスに執心しているので
それに対する自衛なのではないか、と妄想。

保全

>>51,52
レスサンクス。中国市場を一番念頭に置いてんのね。なるほど。
あいわかりました。これからのアイデアに期待しときます。
ただ、アジア全体として、娘。の認知度・人気はどんなもんなんすかね。
知ってる人教えてくんないかな。

あと、オッサンが愚痴るなんて珍しいけれど、それだけ危機感が
あるんだよね。自分が住んでる地域では、ハロモニがこの春から45分の
バージョンになったんだけれども、ホントに正直な話、つまらない時間が
1.5倍になったって感じ。余計に見なくなってしまった。

ある程度は娘に思い入れがあるはずなんだが、どっからどう見ても
つまらんもんはつまらんのだ。最近、歌番以外の娘。関連である程度
鑑賞に耐えるのは美少女教育�Uくらいなものか。これは恐らく、
時間が短いからに過ぎないかもしれないが。

どうにかなんないのかね・・・ところで、BS2のコンサート見たよ。
なかなか良かったけれど、今ひとつすっきりしないところもあったな。
それは今、明確に表現できないのだが・・・

まあ、明日早起きしないといかんのでまた今度。
下がりすぎてるけれど、大した意見が無いからsageとこ。

松浦が台湾で人気出て来ているって話らしいな。よって、「後から娘。」って訳にもいかないだろうね。

でも、中国となると、政治的なバックも必要かもしれないから、それなりに長期戦になるかも。
とりあえずは、中国語講座で日中友好の民間親善大使というのも面白いだろうと。

美少女教育の突撃英会話は、英語を知る人にとっての「愉しみ」となるが、「語学」にはなっていない。
あくまでも「語楽」だ。でもアヤカはまともな「プロ」の講師がいれば、良いアシスタントになりそうだ。

NHKで語学番組として独立させた場合は、ある一定の期間が経ったときに、視聴者のレベルが上がって
いなければ、番組の使命がまっとうできなかった事になるから、マーシャ・クラッカワーみたいな
教育者としての専任講師は必要だ。マーシャとアヤカという講師陣に娘。の誰かがカラむ、というのはどうかな？
なかなか楽しそうでしょ?　勉強したくなるヲタも増え、娘。もスキルアップ。

いいと思うがねぇ。

中国を選んでみた理由は、どのアイドルも「台湾」だから、ということと、
中国市場の大きさ。もしも「民間大使」となれれば、総理大臣賞ものですよ！

ま、それだけ難しいとは思うが。

Hozen

>>61
＞＞どのアイドルも「台湾」だから
松浦はとりあえず台湾市場を狙ってますな。

>>63
まさか、事務所は松浦という妹分に露払いをさせてるっていうこと、あるんかいな？
或いは松浦を地雷探知機として使用してるん？

>>64
しかし、松浦の「君が代斉唱」

大丈夫か？
・
・
・
まあ、ＳＭＡＰ中居の「君が代斉唱」よりはましか。

何はともあれ、歌を歌ってくれ・・・

オッサン、こんなのもあるっすよ。日米文化比較ですが。

http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Live/3223/japan-usa.htm

なんつか、娘。パワーがいかされていないよねぇ。前スレで議論されていた
ドキュメンタリ番組を再考して見たらどうでしょうか?

>68自己レス
娘。パワーがいかされていない、というのは、マスコミの中での話です。
誤解されそうなので、先にレスしちゃいますｗ

取りあえず、ほか〜ん

さてと、このスレは気分の上ではほぼオッサンに明け渡しているのだが、
オッサンは今、海外進出と語学番組の立ち上げを軸として議論を展開
しているのでそちらのほうはお任せして、自分としては思いついた事を
拾い上げて発言してゆこうと思う。流れを妨げてたらゴメン。

（と言っても誰でも思ってそうな事しか言わないのだが）
>>68,9の意見にも少し通じるのだが、やはり娘。の持つパワーとか
オーラが、近頃の番組からは発散されて無いように思うのだ。
いや、近頃のと言ったが、娘。がメインを張る番組はもともとそうした
魅力を十分に引き出した番組は無かったのではあるまいか。

前に一度話したが、ラブマが大ヒットした当時、”娘。は今ショービズ界の
頂点にいるのになぜ各局は娘。主体の番組を張らないのか？”という意見が
あったそうだ。それは、テレ東のガードがあまりにも強力だったのかも
しれないけれど、娘。メインのバラエティーが立ち行くのか？ということも
あったかもしれない。
娘。に求められている事は変化してきているとはいえ、ことバラエティーに
関しては、自力は昔も今も大差は無いと思う。（ここは反論は多いだろうが）
確かに４期はバラエティー方面の能力はある程度持っている。
１・２期はその分野での対応力もあるだろう。
でも、冷静に見るにあくまで娘。の中でのレベルに留まっているのだろう。
成長したのは、どちらかというと彼女たちの”プロ意識”の方だろう。

別に彼女たちに魅力がないといってるわけではない。とゆーか、
激しいまでに魅力的である。凄まじい光沢を放っている。

だからといってバラエティーのメインはやはり、務まらないのである。
彼女たちがバラエティーをする場合、その輝きを最大限に引き出してくれる
別のメインが必要なのである。昔も、今も。そして多分、これからも。
ふさわしい番組が無いので例が上げづらいが、musix!でキャイーンが今より
もっとメインという感じ。そのポジションでいいのである。
つまらない番組をいつまでもやっているよりは。
バラエティーに限っての事だが、他人がいないと十分に輝けない存在で
別に構やしないのだ。それでいいじゃないか。

全然本論まで至っていないのだが、長くなったのでまた後日。

中国語講座というと、現在「北川エリ」というコが生徒さん役で出演しているが、
これが、なんというか、ＮＨＫ教育放送としては型破りな民放系キャラ
のコなので、講師やアシスタントが思いっきり引っ張られていて、なんとも愉快だ。
講師陣がボケキャラに見えてくる。なにしろ北川エリのノリはバラエティ系だからね。
また、このコの容姿が娘。的なんだな。娘。の幾人かを足して割って若干グレードを落とした
雰囲気がある。ま、「誰と誰を足す」なんていうとヲタの総攻撃を食らうからいわないけどｗ

このキャスティングを良しとするか否かは、視聴者の反応によるのだろうけれど、
ヲレは放送大学でやる番組以外の語学番組なんて、ポップでラヴな内容でいいような
気がしているから（ただし、アヤカの突撃英会話は惜しい！）、娘。を起用する土壌は
出来ていると思うな。

ま、一度中国語講座を見てみて。

アジアといえば、「アジアバグース（ｃｘ）」ってあったなぁ。

…といいつつ保全。

最近、シャッフルが話題になっているけど、このスレの住人たちはどう思っているんだろう?
擬似プロデューサという立場での意見を聞きたいもんだな。

54ですが、台湾と中国の違いみたいなモノを聞いてみました。
（日本のアーティストは台湾進出はするが、中国には…）
その方曰く、台湾は何でも受け入れる文化を持ってるけど、
中国は逆だと言ってました。
（国の事情もちょっとあるみたいです）

ついでに、日本に来る前、日本の有名人って知ってましたかと
聞いてみたんですが、山口百恵との返事が…。
中国では、数年前〜数十年前の日本のドラマを中国語吹替でやってる
らしいんですが、それの影響が結構あるそうです。
中国の方は、演技から日本の歌手（俳優？）に興味を持つみたいですね。
んで、歌はどうしてダメかと聞いたら、言葉の問題で受け入れられない
だろうと言ってました。可能性として、踊り＆ファッションが
よほど良ければ、受け入れられるかもともおっしゃってました。

中国進出のキッカケは、まず演技みたいです。
とりあえず、中国との接点を作る為に娘が中国語講座を
持つってのは良い流れかもしれません。
あとは、ドラマにたくさん出演することですかね…？

>75
なるほどね、中国への侵出を考える場合には、アメリカなどの欧米と著しく異なる
アプローチとして「言語も含めた文化的背景」を考慮すべきということだね。
貴重な情報とご意見ありがとうございます。

ヲレは正直いって文化的なバックグラウンドなどには長けていないので、
中国と我国間の文化的ギャップをどう埋めていくべきなのか、とか言うような議論では
さしたる意見も言えないのだけれど、ただ、人を見て「かわいい」という感じる尺度や
価値観については2国間でもそれほど変わらないんじゃないかと考える。

しかし、何せあの国は広いから、それこそ「妖精のようなコ」もたくさんいたりするので、
かわいいだけじゃダメかもしれないね。そこで、演技力となるわけか・・・。
つまり、中国人民的視点でのオーディションにパスしなければならないと、こういうわけですな？

これは現状の娘。の状況を鑑みるに、かなりヘビーですね。すくなくとも、他者と比較して
「娘。でなくては」、という独自性を訴求するのはかなり困難だろう。踊りに就いても、
昨日のMUSIX!を見る限り、チアリーダを努めるのもおぼつかない様子なので、
隣国である北朝鮮のマスゲームみたいな一糸乱れぬ舞踏能力とは、比較すること自体が
かわいそすぎちゃう。

一方、ドラマや映画の中での演技力というのも、他を制するほどのオーラが感じられるか
というといささか疑問だ。

従って、この際、本職という部分を差し置いてでも、ウリを作る必要があると思う。
奇抜なアイデアがいいかもしれない。例えば、中国で放送される日本製品のCMに出ちゃうとか、
日本で放映する中国製品のCMに出るとか。芸能という文化を通じて娘。の価値を見出させる
というのが困難であるならば、産業面とか政治面を活用してウリを作るというのも手ではないだろうか？
民間親善大使的な役割をこなせれば、中国人民への迎合も不可能でなくなる気がするんですがね。
それによって土壌ができれば、満を持して熱烈歓迎を受けることも夢ではない。

と、思うんだが。

他にもアイデアはないかな？？

アフォくさ･･･
「真の娘。」って元々娘。は安倍と福田の豚2匹売り出しユニットなんだぜ
紆余曲折を経て今の形になってるだけ

1さん、>77に何か言ってあげてよ（ﾜﾗ

今日付朝日新聞の夕刊1面左端にピンク色の7段ぶち抜きの見出しがあって、
「モー娘」9人、高額納税者」とある。実際の記事では、全員足して歌手部門の
7位とか。

で、全員足して７位か、倉木一人にもおよばないのか・・・と思う無かれ。
問題は記事の中ではあゆは1位だから特別として、それ以外の歌手は
取り上げられず、1面には娘。のことしか書かれていない。

これはすごい現象だと改めて思った。

つまり、何が言いたいのかというと、「今も尚」、娘。は注目されているということだ。

よって、ヲレは次のプランとして、ボランティア活動を提案してみたい。例えばチャリティコンサとか。
売名行為と思われようが、行動自身が偽善でないのであれば、「読み」が伴っても問題は無いはず。
むしろそれによって、なんらかの社会への還元があれば、様々なメリットが享受可能になると考える。

他国への進出にも効果あると思うが・・・・

啓蒙的だねえ・・・なんか違うような気がするンだが。

マジで考えると、あってるよ。
後はどうでもいいと思うﾔｼが多すぎ。

　　　　　

おぉ、だいぶ日が過ぎてしまった。

>>78　ほっとけばいいけど、一応答えるとしたら、
　　　「”紆余曲折”の過程によって国民的な人気を獲得したわけだが・・・」
　　　って感じだろか。
>>79　自分の読んだローカル紙にはモー娘。の”モ”の字も無かったな。
　　　まあ、NHKの全国ニュースで取り上げられてたのはちょっと驚いたね。
　　　｢高額納税者には2人の中学生も含まれる」とアナウンスしてたし。
　　　以前には有り得なかった取り上げ方かもしれないね。

さて、>71の続きを少しばかし。

やはりタレントにとっては、”冠番組”を持つ事がひとつのステータスに
なるのかもしれない。だが、冠になるということは基本的にはメインで
あろうから、今の状態でそうした番組を掛け持ちにするだけの実力は正直、
娘。たちは持ち合わせていない。もちろん時間や体力という面でも同じである。

事務所はその辺の兼ね合いを、特にテレ東との関係においてどのように
推し量っているのだろうか?
どのような力関係や利権が存在しているのだろうか?
他の民放局との番組制作においてテレ東は何らかの影響力を持っているの
だろうか？

この辺りの事は自分はさっぱり分からないのだが。
とりあえずは、今となっては”娘。あってのテレ東”かもしれないが、
”テレ東あっての娘。”ではなくなっているはずだとは思う。

いわゆる、「ヲタ向け」の番組はあっても良い。アイドルだから。
美少女教育�Uはそう言う意味においては良く出来た番組であると評価
できるだろう。まあ、最初にコスプレありき、という感じがしないでも
ないけどね。コスプレにするために何かを勉強していく、という番組の
スタイルが後から付いてきたようなところはあるけれど、まあいい。

深夜の大体決まったような時間に少しだけ、娘。の顔を拝んでおける
というような番組は必要であろう。こういう番組を制作するのはテレ東は
なかなかに手慣れている。ノウハウ（←死語?）があるのかもしれない。

でも、ゴールデンタイムに内容の安定した、安心して見られるような
番組はぜひ欲しいところなのだ。で、それはやはりテレ東では無理だと。
番組制作能力はもちろんのこと、ネット局の数の問題もあるしね。
とりあえず、冠番組じゃなくてもヨイ。内容が最優先だ。
モーたいの様に中途半端にではなく、ある程度きちんとスケジュールを
搾り出し、真剣に取り組んで製作してもらいたい。

そのためには、テレ東がどれほど娘。に”縛り”の力を持ってるかが
関係してくると思ったのだが。実質”不良債権”といえるような駄番組を
少しずつ切り離していかないと道はない、と思ったので。
まあ、こんなのは自分には知り得ないことばかりではあるのだが・・・

>85
ヲレはね、娘。が本業としての歌や踊りでのスキルに就いてはある種限界があるため、
それを打開するとなると今のスケジュールをこなしながら「片手間に」レベルアップを
図ろうとするのであれば、１年や２年では到底無理だと考えている。
この種のタレントの１年とか２年というのは下手をすれば命取りだよね。
だから、娘。の存命を目論むのであれば、むしろ、本業を継続していけるように、
大衆への露出時間を確保することが大切だと思うのだ。

といっても、前スレでいったようにがむしゃらに出演すればイイというもんじゃない。考えなくてはならない。
そこで本業面でのプロデューシングというより、もう少し大衆に溶け込めるような
制作をプロデュースしたらいいと思うんだよ。たとえば>75のいうような
ドラマへの出演もいいだろうし、前スレでいわれたようなＣＭへの出演もよかろう。
ヲレが、ちょっと前に触れたチャリティコンサ（目的を明確にすることが必要）とか、
そういう形で大衆に溶け込むことも必要だ。

一方、バラエティとしてみるとどうか。昨今の娘。をみると以前に比べると
幾分ドタバダ系で「慣れ」が出てきたような気がする。
ハロモニなども昔撮った録画を見直してみると、一人一人の言動とか他人への
フォローなどではかなり向上してきているのがわかる。ひょっとすると本業よりも
上達が早いかもしれないｗ　また、各々のキャラもいくつかの番組にていじられた
結果としてある程度定まってきているね。

よって、前スレでも（三等兵氏だったか？）提案のあった「ドリフの大爆笑系」も
案外出来るところまで来ている気もするのだ。とかくプライドばかり高いタレントが
はびこる中では、あれだけ「バカ」できる若いコって吉本以外にはいないし。
それが「フリ」ではなく、殆ど素の状態でああなんだから、これは貴重な(本来の意味での」タレントなのかもしれない。

これまで提案された本業以外での出演は、ドキュメンタリ番組、語学番組、
コマーシャル（前スレの７４８氏の案）、そしてＮＥＯ本業としてのバラエティ系だ。
これらは直接海外展開への足掛かりとはならないかもしれないが、足元固めとしては「アリ」と思うけどな。

どーも。
３週間ほど政治経済を語る他のサイトに入り浸ってたもんで。
モー。たいが質的に凋落の一途を辿ってた時期に、では娘。がゴールデンでメインを
はるにはどんな番組が理想か？ってな議論もでてたわけなんだけどアウトラインのカケラも
出てこなかったんだよね。
今おいらが思いつくのは他のスレにも書いたけどワンダフルみたいな情報バラエティで
娘。たちが積極的にレポーターをやるってぐらいだな。
あの番組は何も目新しくないけどディテールがていねいに作りこまれてて番組ポテンシャルは高い。
それとワンギャル達が１年程度で卒業後のステップをつかむためにガチンコで目立とうとしてる。
積極性が段違いなんだよな。あのひな壇に娘。たちを座らせてどんだけ盛り上がるのか
盛り上がらないのかちょっと見てみたい気がする。時事ニュースを真面目に且つライトに
扱うコーナーもあって、娘。がゴールデンでやったらよさそうな気がするんだけどなあ。
それにワンコーナーとしてFACTORYの安倍みたいな歌が入ったらもう言う事はないんだけどね。
娘。のホームベース的番組を構えるにあたって特に新奇なアイデアは要らないのかもしれない。
要は番組ディテールがきちんとしているかどうかなんですよ。モー。たいはそこらへんが決定的に
ダメだったし。情報コーナーあり、歌あり、ミニコントあり、ゲストとのマジトークあり、
ていねいに作りこまれてて番組全体でのバランスが取れてれば恐れるものは無いも無いはずなんだがな。
またまた例えに出すのは気が引けるけどＳＭＡＰにスマスマありって言われるのは番組内のコーナーの
アイデア性じゃなくて手を抜かない制作が出来てるからこそなんだと思う。
”アイデアに逃げる”のは簡単だけど、クオリティを顧みない罠があることも忘れてはいけない。
そう言ってしまってはスレの進行に水を差すんだろうけど、今一度再確認しといた方がいいと思う。

そもそもスケジュールがないんじゃないの？

>>87
>>88
いいこというじゃん

安倍、後藤、高橋、矢口をセンターにして、あとの人をバックコーラス＆ダンサーにしてほしい。無理に下手な人にうたわせなくても

なるほど。でもメディアへの登場時間だけで言うとすでに露出
しすぎじゃないかな？安っぽい仕事が多すぎるんじゃないだろか。

大衆に溶け込めるような製作を、つーのはもちろん同意だけれど、
事務所がもっとコンセプトを明確にして、絞り込んでやって
くんないとなぁ。目先の儲けしか考えてねぇからなぁ・・・ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

＞昨今の娘。をみると以前に比べると幾分ドタバダ系で「慣れ」が出てきたような気がする。

自分は最近のハロモニしか見てないから、言い切れないけれど
「慣れ」というのは実力の向上というよりは、「プロ意識」が向上したと
いう事だと思う。（一部メンバーは「慣れ」＝「素の自分」かも）
まあ、アドリブやツッコミもそういう意識から改善されてるということでは
ないのかな？まあ、それでも全然まだまだだけれどもね。

確かに、娘。のキャラならコテコテの馬鹿馬鹿しいコントは出来るし、
よく似合うと思う。でも逆に言うと、今はそういう笑いしかできないのでは？
テレ東への偏向露出がこういう傾向を生んでいる要素の一つかもしれない。

結局、テレ東の製作・演出は幅が狭いのだ。どの時間帯でやっても
何分番組でも、いかにも”アイドル仕様”の番組になっちまう。
だから、笑いはただヲタが喜ぶだけのどこまでもベタなものに収まる。
それじゃあ、お互い楽かもしれないけどいつまでも持たんだろ、普通。

違うアプローチを提案してやんないと、実力も伸ばしようが無いじゃん。
・・・あ、これはテレ東に対する文句ね。オッサンに言ってるわけではない。

と、いう訳で他局に期待したいのだけれど前に言ったようにゴールデンに
安定した番組を、というのはもう少し先の段階にしてその前にワンステップ
置きたい。何か”雛形”になる番組をやってそれからゴールデン進出、の形が
望ましいかな。モーたいの二の舞にならないためにもね。

そういう意味においても、テレ東はいわば”実験室”足り得るならいいかな、
と常々思っていたのだ。娘。がこれから何をやるべきか、そのヒントとなる
ようなものが見えてくればいいなと。だが、それにすら役立たないな。
同じような事しかさせないから。

それで、とりあえずいわゆる”ネオ・バラエティー枠”で番組を立ち上げて
もらいたいのだ。
要するにフジとか、テレ朝でやってるようなPM11:00以降くらいから
始まるバラエティーのことね。この枠は番組さえ面白ければゴールデン並みの
視聴率も取れるし、成功してゴールデンに移動するものも多い。
ココリコなんか、この枠からゴールデンに移動したのが２つあるしね。

ただ、肝心のコンテンツが全く思い当たらない。
この枠は恋愛バラエティーものが非常に多いのだが、それもちとなぁ・・・
また考えてみる。
べいべー氏にも言いたい事があったが、長くなったので今度。

えーい、もう・・・91は>>86ね。

>>87
政治経済を語る他のサイトって、他スレの「にいがきこわい」と戦っているあれのことか？
ああいった否定型タイトルは空気がよどむから積極的な意見提示はこちらでやった方がよかと。

>>94　２ｃｈじゃなくてマジで政治経済ネタの議論サイトがあるんですよ。
スローライフ・ものを捨てる生活を獲得するために娘。は忘れろとか
言われちゃったりするんだけどね(ｗ
ニューアカデミズム世代には娘。はバブル期パラノ後遺症の象徴みたいに
見えるらしい。
でもそろそろスローに癒してくれる存在としての娘。を望んでも
おかしくない時期だよね。

>>94
俺がいつ政治経済なんか語ったよ
馬鹿も休み休み言えよな
つうか、このへんの破綻具合から察するに典型的な自作自演だろ
なんで、そんな自己演出する必要があるんだよ
串職人さんよ

よどむどころか停滞してんじゃねえか、このスレは
>>81のツッコミをただの煽りとしか見ていないようだけど
実質何人でまわしているかしらんが、ここに気づかないうちはいっこうに先に進んでいかないよ
ベイベーの隔離スレならそれでもいいが
たぶん、真剣に見てる奴もいるんだろうしさ
リア厨なんかが見たら感化されそうだからね、この茶番に

?? 一体、何が起きているんだ ??

最近、少しばかり気になっていることは、果たして娘。のファンが増加しているのか
どうかということだ。ＣＤの売上などは、娘。が新曲出せば「そこそこ」は売れるわけだから、
ファンが増大しているかどうかということを推測するバロメータにはならないだろう。
だから、昨今のファン層の状況が良くわからない。

一方、ファンが増えるためには、何かしら大衆の前に「常に露出」している必要があろう。
歌番組では限界があり、いきおい、別番組での登場が必要となる。その解がバラエティ番組
ということで本当にいいのかどうか、皆さんに問うてみたいのだ。

娘。の「切り売り」によってドラマなどに出演させるのはいいとしても、せっかく築いた
一大ブランドなのだから、それを活かしつつ、今のファンを越えてなお、
新たなファンを獲得する、そんな方法があればいいと思うのだが。

例えば、チャリティとして東南アジアを回るとか、一般人が抱いている娘。に対するイメージを超えて、
「へぇ、やるじゃん」と思わせるような、そんな方法をとってみてもいいかもしれないと思うのだ。

娘。達なら、ハスに構えるようなところがなさそうだから、体当たりで取り組んでいけそうな気がする。
ただ単に歌って踊るだけのアイドルから、福祉にも貢献するといった「新たなアイドル」ジャンルが
誕生するかもしれないよ。

全然関係ないかもしんないけど
あんまゴールデンのテレビとかに求めてもどうかと思うよ
今、全体的に視聴率下がってるし
10代後半〜30代くらいまでは、ネット、携帯の方がメディアとしては
親しみやすいと思う
だから、テレビの場合、確実に受けるのは
ガキか老人向けの内容
まぁ、流行だからってわけじゃないけど、やっぱ海外展開
考えていかないとこれからはキツイんじゃないの？
セールス的にも、これ以上は伸びないでしょ

やっぱジャニーズになることを狙ってるんだろ
女性アイドル生産工場は空席なわけだし

>>99
でしょ？？そろそろ海外だね。つか、遅すぎるぐらいなのかもね。

俺って、娘。って可愛いから好きだが、ＣＤとかを買うほどじゃない。俺の友人たちもそうだ。結構いるんじゃないかな，そういうの。
でもね、正直少し飽きてきている。マンネリなんだよなあ。イヒョウをついて暮れないんだよなあ。ずっとおんなじだったら、飽きても
仕方ないんじゃないでしょうかね。

さて、いろんなスレが落ち着いたところで。
露出コントロールについてはＴＶではメイン番組が一個あればいいと思う。
内容さえ手抜きでない作りならね。時間帯はゴールデンでも深夜でも漏れは
あまりこだわってないんだけど。ただ、モー。たい崩壊の怨念みたいなもんが
ヲタの間にはあるからね(ｗ　あだ討ち戦のつもりでゴールデンで勝利して欲しいなと。
今あるこまごました番組(美教とかキッズとか)はむしろ切り捨てて、そのパワーを
メイン番組一本に注いで欲しい。とにかくステイタス(ｗ　のある番組をひとつ
きっちり作り上げることが大先決なはずなんだけどな。そこで得たものを
ひっさげて堂々とトークやらバラエティやらの他の番組に進出していけばいい。
今みたいになんかキワモノ登場みたいな使われ方もしなくてすむだろうし。
今、他の番組にゲストで出て行くときってなんか本人たちが恥ずかしそうでしょ？
やっぱり自分達が笑われてるのかなあって不安があると思う。（特に初期・２期)
これだけの実績を残してるんだからアイドルってすごいんだぞっていう風格？を
持たせるためにももっとお茶の間に”なじむ”ための番組って必要だよね。
ハロモニにみたいなヲタ向けじゃなくてね。

テレ東の縛りについては漏れもその業界ではないので定かではないけど、
娘。の発祥の地であるＡＳＡＹＡＮをやっていた局ということでそれなりの
癒着関係には当然あるだろう。ミニモニ。のノベルティにはテレ東が名を
連ねてるであろうことはほぼ確実視されてるし、未だ旧態依然とした
芸能界では産み育ててくれた恩義を無碍に蹴ることはご法度だろうし。
一時代を築いたヒット番組であり多くの模倣を生み出したＡＳＡＹＡＮが
局そのものとしては弱小局であったということは今となっては大きな皮肉
であり、これがもしフジならとっくに今頃はゴールデンで娘。の冠レギュラー
が制作されていたことだろう。　まあフジとかならＡＳＡＹＡＮみたいな
番組は生まれなかったかもしれないし、オニャン子クラブのように短期集中
で消費しつくされて消滅だったかもしれないしね。

しかし今現在これほどの怪物になった娘。のＴＶ露出についてＵＦＡも
腹を括るべき時が来たと思う。モー。たいのいい加減なブッキングも、
テレ東への遠慮から派生したものだとすれば大問題だ。(おおいにあり得る
話ではあるけどね)　テレ東が娘。利権のおこぼれに預かろうと望むので
あれば早晩ヲタ向けでなくお茶の間向けの娘。の冠番組を制作すべき
であろうし、出来なければ他局へ”開放”する英断が欲しいところだ。
次の年が明ければ娘。も5周年になる。区切りのいいこの数字を背景に
ＵＦＡはテレ東にプッシュすべきだろうし、今年いっぱいは雌伏の時なの
かもしれない。

海外進出に関しては台湾・韓国であれば現状でも殆んど無問題だと
思う。現に松浦が先日台湾で始球式に出たのは斥候(というと怒られそう
だが)の意味合いがあるのでは？台湾での版権とかの問題には詳しくない
けどそこらへんがクリアになればＣＤも売れるだろうしコンサ進出もさほど
おおごとでもないだろう。特に韓国はＢｏＡとか、日本人の女の子が在籍
するｓｕｇａｒ(だっけ？)というアイドルグループもあるし、最近では日韓
デュオのルートヨンも出てきて土壌は整いつつある。ＣＤ売上を補う為に
今後はこれらの国へのコンサ進出はむしろかなり現実的な話だと思う。
もしかしたらもう既に計画が練られていたりして(ｗ
ただし、努力物語のヒロインとしての物語性まで輸出することは難しい
だろう。ここらへんのストーリーはＡＳＡＹＡＮをリアルタイムで視聴していた
古参とその情報を潤沢に享受できる国内だからこそ成り立つ話で、
とてもドメスティックな成立過程を経てきたからこそ今があるわけで。
白人圏にせよ黄色人種圏にせよ、娘。が持つアイドル性と現状の
パフォーマンスレベルに親和性のある国以外では受け入れられる
ことは不可能だと思う。確たる算段もなくアメリカ進出してコケた
ピンクレディやら松田聖子の二の舞にはなって欲しくないからね。
娘。の物語性やヒロイン性がドメスティックなものであることには
むしろ誇りを持ってもいいと思う。台湾や韓国でコンサを行うことは
まだコンサを行っていない県へ行くぐらいの次元だ。
意識の上では台湾・韓国は海外と意識するほどの垣根は無いはずだ。
Ｗ杯ももうじき始まるしね。
”文化の違う海外へ打って出る”という言葉にはとても甘美な響きがある
のかもしれないけれど、それを語るにはアイドル文化の海外輸出という
途方も無い障壁についてまず大真面目に語らねばならないし、
正直漏れもちょっと腰が引ける話題だ。

ちょっと答えてみたり。
>>96
別に>>81は煽りだとは思わないけれど。”なんか違う”と思うのなら、
どう違うのか具体的に言ったら、誰か答えると思うけどな。
停滞というのがレス数のペースの事を指してるのなら、前スレの終盤から
こんなもんだし。まあ、意識的にペースを落としてる面もあるね。
スレへの参加者を増やしたいという意図から、ということになるんだけれど
遠慮してるのか、呆れてるのか、参加者が少ないのは確かだな。
とりあえずROMってる人はまあまあいるとは思うけれど。
まあ、気に入らなかったら見過ごしといて。悪ぃーね。

>>103-105
なんか、自分の考えてる事とかなりの次元で一致してる。うれしいね。

ゴールデン番組を、というのは人気に対する効果が云々というよりは
それこそ”ステータス”としてなんよね。

ここまでモンスター的な人気を誇ってて、「顔」になる番組が無いじゃん？
それが欲しいんだよね。でも、「顔」になると言っても無理やり冠番組に
しようとすると現時点ではコケそうに思えてならないので、内容を最優先に
してディティールなんかもカッチリと創りこんで欲しいのだ。
理想としては、娘。が出てるから見る、というよりも、見たいと思って見てる
番組にたまたま娘。が出ている、位の感じになれば最高だね。難しいけど。

だから、いまや若者層にとってのゴールデンといわれているPM11:00からの
時間帯で、これという番組があれば娘。にとって別の顔をアピールできるはずだ。
学芸会並みのコントやドラマ以外のね。

海外進出に関しては、東アジア圏の進出は当然。欧米は困難極まる。
と、思ってる。だからオッサン任せ（ｗ

海外展開について前向きに捉えて見よう。その困難さについては他スレでもｶﾞｲｼｭﾂのようだから、
ここで論じるまでも無いだろう。むしろ、どうやればうまくいくか、それを考えて見たい。
ここでは事務所と別次元での論議が可能なのだから。

最近、台湾の仕事上の知り合いから聞いたんだが、「Right Now 亜細亜進行式」だかなんだかと
いう番組があって、あゆとかＥＬＴ、Do As Infinityなどが出ているんだそうだ。かなりの視聴率らしいんだが、
ふ〜ん、なるほど、Avexか、考えているな、と思った。何をかというと、「著作権問題」のことなんだよ。
Avexといえば、例のCDSによるコンテンツ　プロテクションでしょ?　亜細亜への進出では真っ先に
考えなくてはならないのが違法コピー問題だ。ま、実際には海賊版がはびこる世界だから、
簡単にはいかないだろうが、それでもカジュアルコピーはCDSによってある程度は防げる。
だから、Avexは海外進出も鑑みてそのような準備を行っていたんだろうな、と思うと感心せざるを得ない。

それが、>33で述べたブランドの確立（それも商標登録という、本物のブランド名）を訴えた戦略の一部だ。
娘。の芸術面での優位性云々よりも、ともかくBizとして成り立たせるには何を克服しなくてはならないのか、
を考える必要がある。健全なビジネス展開の下に、初めてハッピーな娘。が存在する。
そのための土壌作りが今必要と考える。

続）

一方、欧米ということでは次のWebを見てみてくれないかな？ヲレが昨年の９月ぐらいからから
注目していたWebだ。

http://www.jpopmusic.com/mmusume/


所々でTypoがあるけど、娘。生い立ちから現在までが紹介されており、淡々とした文体ではあるが、
娘。誕生物語がちゃんと描かれているので、これはやはり娘。の「ウリ」なんだろうな、と思う。

更に,興味深いのは、

http://www.jpopmusic.com/forums/viewforum.php?f=12&sid=


娘。に関する様々な質問に英語で答えている。中にはなぜ日本のCDは値段が高いの?　なんて質問もあって笑える。

＞”文化の違う海外へ打って出る”という言葉にはとても甘美な響きがあるのかもしれないけれど、
それを語るにはアイドル文化の海外輸出という 途方も無い障壁についてまず大真面目に語らねばならないし

というべいべー氏の言葉を借りれば、逆にここに出ている質問などを分析して見れば、
案外答えが出せるかもしれない。こう言う芸当はNetがもたらした効果として捉えていいだろう。

その辺りが、かつての「松田聖子の時代」とは違う。娘。には同じ轍を踏ませたくないからね。

>>106
意図的にレス数を、ってまさか君一人でやってるわけじゃないよね？
レス数のことじゃなくて内容についていってるんだけどさ･･･

まあいいや
けど、前提としてわかって欲しいのはこのスレに期待してたってことなのよね
それは、俺みたいに知識も語彙もない奴らの妄想と違って
皆さん博識でらっしゃるから、現実的、かつ面白いスレになるんじゃないか、と
ところが、どういうわけか
徐々にその博識自慢のｵﾅｰﾆスレに変貌してきて・・・
で、何でこう思われるかというと
枝葉の広がりは凄いけど、根っこの部分が貧弱というか
根本的に的外れなんだよね

会社に東大卒が入ってきた
当然周囲は期待するよね
ところがどっこいその東大卒さんは全く仕事の出来ない、使えない奴だったと･･･

ようするに、このスレにはプロが集まっているんじゃなくて
脳内プロ集団である事がモ板に集まるような連中にもばれちゃっているのよ
知識というかつらを被った禿げの集団がかわいそ過ぎて
いっぱしの煽りすらよりつかなくなっていると
で、この手のスレはリア厨に悪影響を与えるというか
リア厨くらいにしか影響与えられないよ、といってるわけ

で、ベイベーみたく知識の肉襦袢を自分の体そのものだと勘違いした
連中があっちこっちに出て来られると迷惑なんだよね
ま、何でこんなに底の浅いお話し合いになってしまっているかは
ご自分たちで考えてください

>>110
コテハン氏たちの手前、アンタには答えづらいのだが結構同意できる
ところもある。レス数のことは、内容について言いたかった、ということも
判ってる。結局リアクションが少ないということで関連してるんだけれど。

”博識自慢”に見えるってかー。自分自身は全くもって知識自体が大して
無いもんだから、自慢しようも無いのだが、オッサンたちも決して学識を
ひけらかすつもりでやってるわけではない事は確か。でも、そういう印象も
与える事もあるかもね。

別に、スレに来てるのが仮に”脳内”だけのプロ集団でもそれ自体は
構わないと思うけれどね。内容がすべてだから。
「使えないヤツだ」とゆーのは、見る人が何を求めてるかによって
相当に変わってくると思う。潜在的にオッサンに期待してる人もいるはず。
>>30みたいな意見もあるしね。

ただ、それを踏まえてもリアクションはあまりにも無さ過ぎるね。
それは間違いない。前にも少し言ったけれど、正直な話、前スレは自分が
本当にやりたかった、思い描いていたスタイルからいくらかかけ離れて
しまったのだけれど、まあ、それでもいいかなと思った。これもありかな、って。
自分が一時期、特に前スレの半ば近くの頃、めちゃめちゃ多忙だったことも
あってやめようかとも思ったこともあったんだけれど。スレ立てしちまった
ことから変な責任感？を感じて続けてるところもある。

まあ、やる気があれば本当にやりたい事ができる別スレを立ててるはずだろう
から。そこまでエネルギーが無いのと、串使わないと書けないということも
あってね。

でも、このスレはこのスレで自分としては続きを見てみたい。だから立てた。
どのくらいの人がＲＯＭってるのかはわかんない。”見たい人だけ見ればいい”
という考え方はしたくないけれど、見る側に媚びた内容にする必要も無い。
特にオッサンなんかは真剣に、伝えたい事を議題に出してるのは嫌でも
判るからね。

まあ、とりあえずどうしてもウザイと思う人は見逃してもらうほかない。
で、もしもそれなりに楽しみにしてるっちゅーＲＯＭｻﾝがいたらなんか
できるだけリアクションしてくれたらいいんだけれど。ちょっとしたこと
でいいから。

と、いう感じ。自分には内容をどうこうせーとはよう言われん。
その辺はコテハン氏たちの自らの判断にお任せするだけですわ。

>>110
たちの悪い煽りだ。自分を蔑んでいる様で自信を誇示している。あんたの論理は別に娘。でなくても
誰でもいいということになっているのだから、すぐにここから出ていけ。
それでなくてもあちらこちらのスレで荒らしているばかりで、結果、あんたに同調する奴なんかいないことをしる！
真面目に考えている１などを排除しようとして或いはここを乗っ取る気なら、あんたが勝つのか、１が勝つか、別スレで勝負せよ
興味ないなら、自分の考えと合わないなら、ここに来て真剣に考えてる人に混じらないで下さい。スレが汚れる！

>>111
うーん、ひけらかす,という意識は無いのだが、より多くの意見なり、事実なりがあることは
確かなので、それらを紹介しつつ、考えて見ようと提案しているつもりなのだが。

>>114
それはよく判ってる。もし気を悪くしてたら申し訳ない。
ああゆうレスにもたまには答えといた方がいいかな、と思ったのでね。
自分のオッサンへの期待は少しも変わらない。

彼は”何か言いたいだけ”だよ。別にたいしたことじゃない。ほっときゃいい。
普通に考えりゃいいじゃん。こんなスレ、書き込みが繁盛するわけない。
読むのを楽しみにしてる人が多いんだよ、と漏れは思う。
ほんとに漏れもたいしたこと言えてない。
確かに年度が変わってから､読んでて大人だなあ、と思えるレスが減ったのは
板全体見て客観的事実。しかしイイ大人が自らのビジネス感覚を織り込んだ
レスで娘。について真面目に議論するのはモ板の良い伝統。
そういう意味で現状ではこのスレが突出してしまっていろいろな揶揄や誤解を
受けることも多かろうが、そんなの気にしても仕方が無いさ。
１氏やオッサン氏は律儀過ぎるところが持ち味であり弱点なんだよ。
泰然自若として進めて下さい。

>>115
いや、貴殿に対してではなく、いわゆる「一般的には」そう見えるのかな?　という意味です。
「１に雇われたオッサン」という下馬評もあったしｗ　あれは前スレだったっけ？

ま、>110と>113のような関係もあるので、ここ暫くはReal業界人には楽しんで頂けると思っております。

>116
>１氏やオッサン氏は律儀過ぎるところが持ち味であり弱点なんだよ。

弱点か・・・それは言えてるよな(苦ﾜﾗ
1氏はともかく、ヲレはいい歳なんで、結構「くも膜下なんとか」に恐々としている。
ある日突然レスが切れたままになってしまったら、それ系と思ってください。

で、あるから、急いでLong Termのプランニング（これがそもそも矛盾しているんだが)を、
みんなで考えてみようと思っている。知識は人様々で年齢とは余り関係無い。
でも、経験は年齢に比例するよね。

南沙織や天地真理で育った世代としては、娘。がおかれている、たぐい希なこの状況を
なんとか、飛躍させて見たいと切望するんだ。

>>118
っていうかね
絵を書くだけなら誰にでもできるわけよ
別にあなたの様な知識がなくたってさ
ただ、あなたのようにいろんな知識があると俺なんかと違って沢山の色が使えるわけ
だから、いきおい長文にもなるし、いかにもな感じで見えるんだけどね

じゃあ、それが説得力をおびたものになるかは全く別の次元のことだと思うのね
で、ここが一種の隔離スレになっちゃってる原因はここだと思うのよ
plan-do-see ってあるよね？
ここではプランの段階で大風呂敷広げちゃってて
doだのseeのところが全く抜けちゃっているのよ
だから、特定の人間しか反応ないし、俺みたいなのに馬鹿にされちゃうわけ
話だっていっこうに進まないでしょ？
で、ベイベーの様な見識披露厨みたいのがここぞとばかりのさばるわけ

だからさ
あなたとベイベーが別人であると仮定して話すけど
知識だって深いんだろうし、見識だって浅くないんだから
もうちょっと現状をよく見て現実的な話をしてくれれば、みんなとびつくと思うけどね
ただの見識披露の場にするにはちょっと惜しいような気がするんだよね
今の段階ではあなたとベイベーは同一人物なんじゃないか？っていう疑念を晴らせないよ
キャラ同じだもん

>119
＞絵を書くだけなら誰にもできるわけよ

そんなことはわかっている。ヲレに説得力を求める？未だそんな段階じゃないと思われ。

例えば海外進出を例に取ろう。既にこの話題は様々なスレのなかで話題になっているようだが、
どれもこれも、「海外イイね」とか、「大変だね」とか、或いは「そうなればイイな」的なレスが殆どだ。
つまり貴殿の言う「絵」とそれに対する単純な「評論」に過ぎない。だから、当たり前の様にスレも伸びる。
外野的独り言だからね。そこには脈絡がない。便所の落書きと揶揄される２ちゃんらしい、といえばそれまでだが。

言い換えれば、その絵に於いて、一体何が問題で、何を克服していかなくてはならないのかについては、
厳しく言及されていない。
海外進出とは文字通り「商品」の輸出だから、ビジネスゲームという視点で考えていかなくてはならない。
それは貴殿も理解されていると思う。

だから、ハッキリ言ってヲレは、こと限って海外進出に関していえば、問題点の抽出やそれに
対する対策はどうとるべきか、といったレス以外には興味はない。つまり、このスレが放置されようが、
隔離されようが、そんなことはどうでもイイと思っている。むしろ、たった一人でもいいから、
その方面のプロ（言葉のプロじゃなくて実際の活動上のプロ）の方からのレスや、>54や>74の
ようなものすごく貴重な情報があれば、足の引っ張り合いのような下らないレスに比べて数百倍以上の
価値があると考えている。或いはまた、素朴な疑問も大歓迎だ。事実、そう言った質問にはこれまでも
ヲレなりに回答しているつもりだ。

ともかく問題意識を持ち（スレの進行方法に関してじゃないよ、為念）、それを解決するには
どうしたらイイのか。ようするに、話し合いもいいかも知れないが、まずは情報の集約を図りたいんだよ。
それによって、方向性がでる。それを導きたいのであって、ヲレの意見に従わせようなどという
考えは毛頭ない。スレが伸びるべく、みんなが飛びつく話題、要するに「軽い話題」を提供するとすれば、
別スレでやる。例えば、｢矢口の役割を再考して見よう」とか、「５期メンの教育はこれでいいのか？」とか。
そう言う話題は別スレでどんどん進めばいい。このスレは重たくて結構。そう言うスレを求めている輩もいる
と信じる。

もし、本当にこのスレが完全に放置されてしまうであれば、そのままdat逝きかな？そうなったら、
1氏に別途スレを立てて頂いて、ヲレは責任を取ってROMに回るよ。それくらいのつもりでいる。

ところで、ヲレはべいべー氏とは別人だが、べいべー氏とヲレのキャラが重なる件って、どう解釈すればいいんだ？
何が言いたいのか判らない。

いやいや、ここまでくると（>119）それこそ気にしなくてもいいって。
取り敢えずはオッサンの進め方でいいんだよ。このスレが完全に放置されてる
としたら、時々保全してくれる人なんかいないって。ＲＯＭは多いと思う。

話題のヘビーさから言っても、このスレはこのくらいのペースでいいと
思ってる。他スレのペースから見ると内容が”停滞”してると錯覚を
起こす人もいるだろうけれどね。オッサンは自信もって進めたらいいよ。
あと、オッサンとべいべーのキャラはちっとも似てないよ。0.5秒で別人と
判断できるはずだけれどね。

自分はレス数だけが伸びて「書き込みが繁盛」して欲しいとはちっとも
思ってないが、情報を募った時のリアクションとか、他の意見に対する
感想とかはちと低調じゃないかとは思うのだ。
まあ、”意見するのにものすごくエネルギーの要るスレ”というレスも
あった位だから、難しく思う人も多いかと思うけれど。
ちょっとした反響でも書き手としては役立ったり、嬉しかったりする
もんじゃないかな。少なくとも自分は完全に放置されるとやる気にならんしね。

で、また律儀だ、とか言われてしまいそうだが>>119にもう一度だけ。

今やこのスレは大風呂敷を広げていいスレなんよ。知らんかった？
ただ、すぐに実現可能そうなありきたりの意見ならそれこそアンタの
出入りしてる”娘。終焉”スレとか、”人気下降”スレでやればいいんよ。

大胆かつ無謀ともいえるアイデアを捻り出して、どうすればそれが少しでも
現実に近づけられるか考えていくのだ。もちろん、アイデアがまとまったと
しても実現できる保証なんて無い。取り敢えずアイデアをいろいろな人の目に
晒す。それを繰り返してるうちに何か希望が見えてくるはずだ―と。

リアリティーをひたすら追求するってんなら、例えば”娘。終焉”スレで
出てる意見”現実的”な意見は実際に実行に移されてる？
現実的、というのは裏を返せば誰でも思いつく事だから事務所も当然
頭に入れているアイデアがほとんど、という気がする。
このスレはそういう当面の、目先のことに留まらず懐を広くして
娘。のレベル＆スキルアップを考えようと思ってるのでね。
言いたい事はそれだけだ。

オーケー
ならさ、単純に素人的な疑問があるんだけどさ
娘のアジア進出についてなんだけど
その実現性というかぶっちゃけ成功するかどうか、当然下調べするわけだよね？
マーケティング調査って言うのかな？
その辺はどうなんでしょ？

俺、昔台湾行ったことあるんだけど、その時CD屋覗いたら娘のCDも売ってたんだけどさ
とてもじゃない、浸透してるとは思えない状況だったのね
まぁ、ラブマ以前だったのであまり参考にはならないかもしんないけどさ
ただ、日本のヲタ的なアイドル雑誌なんかがかなり置いてあるので
日本と同じでかなりコアな物としては受け入れられているみたい
一般人は興味無し、みたいな
だから、時々テレビでやるジャニの台湾訪問の様子なんかはかなり偏向報道入っている気はするのね
これは俺が現地で感じた空気、あんま参考にはならんがね

あとは実際娘もタイあたり行ってるし、ココナッツって確か台湾だか韓国で売り出したような気がする
それと、海賊版の状況なんかで
かなり、事前に正確なものがつかめると思うんだけどその辺どうなんでしょ？

それと、これは最大の疑問なんだけど
仮にアジアで売れたとしてさ
それを国内の活動にどうフィードバックするんでしょ？
ジャニなんか見てるとワイドショーネタ位にしかなっていないような･･･
まさか、アジアを拠点に活動するわけじゃないでしょ？
そりゃあ、ワイドショーネタになることでも価値がある、ってんならそうかもしれないけど
正直？？？って感じ
俺にはそれが娘の延命やスキルアップや格上げにつながるとはどうしても思えないんだよね
それは中国語講座とかも全く同じでさ
いったい娘の将来と何の関係があるんだ？
っていう疑問がどうしても拭えない
んで、ここに対する解答が無いから、的外れだの知識の垂れ流しと思われて
誰も相手にしてくれないわけで･･･
ドキュメントの話をしている時はこうじゃあなかったんだがね
あれには誰もが納得できるからいろんな意見が出てたわけで･･･

ここに人がいないのがレベルが高いからだと思ってんのなら、こんなにおめでたい話は無いんだよね
だから、この最大の疑問に関してはズバッと答えて貰いたい
御得意の難しい言葉でのらりくらりかわさずにね

>>123少しはまともに考え始めたようじゃん。
そういうレスなら大歓迎だ(ｗ

>>124
おまえもいいかげん文章読み取れるようになれや
言葉尻変えてるだけで今までと同じこといってんのにきづけや

つ〜か、質問に答えろ
ただ、引っ掻きまわすだけのレスなんておまえらしくもない
放置か？
それでもいいけどな
ただ、マトモな感性があれば、もうこのスレには書き込めんだろうがな
何か言いたいだけ、か･･･いったい誰に向かっていっているのやら
鏡じゃないの？
まあ、この辺が限界かな？（ｗ

ベイベーはいいや
別人みたいだし、おっさんと1に期待しよう
おいらとあんた方のビジネス感覚の違いとかぬかすなよな
それは議論のすり替えだからな

>123
このスレは「もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ」じゃないから、簡単には回答できないぜよ。
っていうか、以前にも発言した様に、現段階では様々な疑問なり懸念に対応すべく、
情報を集めたいんだよ、戦略を練る前に。だから貴殿の質問に即答できる段階ではない。
貴殿が言うように、ドキュメンタリ番組のアイデアでは確かにレスが多かったし盛り上がったが、
同じノリで海外進出を考えようとは思っていない。あまりにも未知数の部分が多いからだ。
しかし、答えられないからといって、否定されるべきアイデアではないはずだ。
それとも貴殿は他者の質問に対して即答できるような別のアイデアをお持ちか？

貴殿の疑問はそのままヲレの疑問でもある。というと詭弁を弄しているようで、また煽られるかもしれないがｗ、
それは事実だ。しかし、悲観的に捉えるのではなく、前進させることを前提として疑問に答えていきたいんだよ。
それに協力してくれないか？

ともかく、今は情報不足だ。何とかなる式「精神論」では失敗するのは貴殿に言われるまでもない。
だからこそ、じっくりと情報を集め、吟味し、作戦を立てる。貴殿のような自信家の意見って実は大切なんだが、
表現の仕方が歪んでないか？ヲレ的には是非組んでみたいタイプなんだがね。

ヲレは芸能界なんて全くの門外漢だし、娘。についても大した知識もない。
しかし、今のヲレにある、知識や経験を直接的には無理としても、間接的に活かせれば幸いと思っている。
それは自分の知識をひけらかす事ではなく、こういう方面からの考え方もあるよ、という「情報の提供」だ。
情報の提供者に対して、知識の押し売りとはいわないだろう。そこを湾曲して捉えてはダメだ。
くる情報もいずれ得られなくなる。

続き

貴殿の台湾の情報は少し古いとは言え重要だ。一方、ヲレの仕事関係の知り合いの台湾人からの情報では、
前スレの最後のほうでも紹介したように、「早安少女組」として、最近は結構いけてるらしい。
ただし、現状、他のタレントと変わらない。何か違った特長が必要だ。歌も踊りも「それなり」のレベルなのだから。
でもね、そうであっても娘。がここまで大ブレークしたのには何か理由があるわけだ。
そのひとつは、体当たりで仕事する「健気さ」だろう。だから、東南アジアでボランティアをやってみたらどうか、
なんていうアイデアも出してみた。打算的過ぎるといえばそうなんだがナ。
本業を超えた話題と、民衆からの支持は得られるだろう。

１氏がいうように、短期決戦的なアイデアはこの際、別スレに任せ、ここでは長期戦略を立てよう。
その意味では異質なスレかもな。異質だからこそ、突拍子もないアイデアが出てくるかもしれない。

それと、ついでだが、べいべー氏を真っ向から否定するのは止めるべきだ。彼（彼女）がどこで何を
発言しているのかは良く知らないが、このスレではヲレの知らないところでの情報を提供してくれているし、
自分の考えも述べている。ただし、句読点がないので読みにくいのが難点だが。
一方、煽りに屈しないところは独特のキャラを保っているな。イイ味出ていると思う。

いずれにしても今後の戦略を考えるにあたって、事務所サイドの対応が問題だ。ＤＱＮでないことを祈る。

夢物語ってやつですな
俺はどっちかというと妄想専門なんであんま役には立ちそうもないが

たとえ現実逃避でも、今こういう時にこういうことをやりたい、ってのを否定する気はないんよ
ミニモニの海外進出と同じレベルだけど、あんたが本気でやりたいってのならそれは凄く面白い
ただ、情報を収集って言うけどさ
そりゃあ無理だよ、こんなとこじゃあさ
あんた自身が動かなきゃ話にならんぞな
ここでウダウダ言ってるだけじゃあ、それこそ誰も相手にせんよ
中国でも台湾でもそこの掲示板にでも行って、協力者募って現地情報集めてきなよ
1でもベイベーでも誰でもいいんだけどさ

とにかく、こんな人の多いとこでちっとも協力者がでない原因を考えた方がいいよ
情報不足の状態(根拠がない)ところで、理屈ばかり述べてるから
全て空論になってしまうわけで
だから、娘と関係ない知識自慢のヲナーニスレになっているわけで(情報提供とはよく言ったもんだ)
それでも此処でやりたい、ってのならそれは板違いです
シミュレーション板でも行ってやって下さい

俺もついでにいっとくが
おいらは別にベイベーを真っ向から否定なんかしてないよ
どっちかというとあざ笑っているという表現が適切になる種類のものだす
しかし、それと同時に愛でていると言ってもいいだす
アンビバレンツでやんすが、これは素直な気持ちだす

>>128
なるほど。アンタがどういう人間かはおおよそ判った。
でな、全然オッサンの気持ち酌めてないじゃん。ものすごく誠実な答え
だったと思うけれど。
だいたい、このスレに（ひいてはオッサンに）多くを求め過ぎなんだよ。
別にオッサンがＵＦＡの当事者で海外進出などのプランニングを任されてる
訳じゃなかろう。当然だけれど。あくまで部外者の立場からこういう方法で
アプローチできるんでは？という提案をしていくに過ぎないんだよ。

どんないいプランを考えたって、事務所が動かなきゃお話になんない。
そういう意味では、どのスレだってただヲタが集まってウダウダ言ってる
だけってことに変わりはないぞ。はっきり言ってね。
まあ、でも関係者の目に留まるかもしれないという効果はあるのだがね。

だから、他のスレであまりやらないようなプランニングの提案をやろうと
してるんだから、すぐに実なんか出るわけがないだろ。協力者が少ないのは
確かだけれど、みんながみんな呆れて放置してるわけでもないはずだ。
スレ自体に期待感はあるものの、これといった提案も出来ずにとりあえず
ＲＯＭってる人もいるはず。前スレからの実感としてね。

とにかく、世の中には色々なスタイルや方法論があるはずだ。
このスレはともあれ、今のところこういうスタイルに落ち着いているのだ。
それはあんたの方法論と違うかもしれないが、自分はこれもあり、と思ってる。

アンタが100％の煽りではなく、少しは世話を焼いて言ってると思うから
こそ、こうして答えているわけだが。あんまり我を押し付けてもいかんよ。
このスレのスタイルが気に入らないなら、もうホントにほっといてくれ。
でないと、オッサンが動きづらくなるから。

ところで、手持ちの串がなくなってしまった。しばらくカキコできなさそう。
Ｗ杯も始まるしなー。串見つかるまでオッサンよろしく。

>>129
あんた、いい人だネ　羊らしいマジ系で。
オッサン氏も前スレでシリコンバレーに出入りしているとか言っていたから
業界としては違うところにいるみたいやし、みんなそれぞれの立場で考えを
いってみれることがこのスレのいいところだと思うな
おれもROMっているんやけど、でもそれ以上のことができないのがちょっと
くやしいんやけど、何かアイデアがあれば放置覚悟でいってみるよ
オッサン氏もちょっと疲れて来ているんやないかなと思って見るけど
できるかぎりバックアップしてあげようや
ところで前スレの♭氏とか三等兵氏とかどうしてんやろ？
本当に娘。を愛しているみなさん、がんがってください。

スレの進行とズレてるけどゴメソ

今の娘。の歌は、
やたらに手足をバタバタさせ（踊るともいうらしい）、
自分のパートが来たらマイクに向かって怒鳴り（歌うともいうらしい）、
勢いはあるけど「きちゃないユニ損」の塊である。

まず、踊りの負担を軽くする。人数が多いのだから、立っているだけでも
十分なボリューム感がある。無駄に細かい動きを止めて、ゆっくり大きめ
の動きでポジションチェンジなどをしていけば娘。達の負担が減り、今よ
りも歌いやすくなる。

次に、細切れのパート割を緩和する。短いパートで目立たなければならな
いとすると、力が入り過ぎて聞きづらい発声になる。細切れ状態を緩和す
れば、音程をキチンととる方向へむかうだろう。

ライブの「流出マイク音源」と称するものを聞いた人は、概ね同意してく
れると思う。

>>131
ちょっと休ませてあげたいよね
でもそれで忘れられたらヤバイってとこかな

このスレでもよくいわれてんけど、ほんとはヘタ。でもなんとなくかわゆい（ありゃ?死語？）
からもってる、ってことかな

苦労はさせてもいいけどボロボロになるのを見るのはつらいっす。

あるスレからのコピペですけど

865 名前：名無し募集中。。。 投稿日：02/05/31 23:36 ID:XYF7QOZr
>>863
ベイベーとオッサンとあいぼんのケツは嫌いじゃないけど見飽きてるし、
さすがに今からあの長文集を読めと言われてもね


ROMる人の忍耐力も考えてみた方がよろしいかと

>>133

もうすぐ888なんだけどおねがい。888ゲットしてきて・・・
キミじゃなくちゃだめなの。。実は888ゲットして次スレ立ててくれた人に
私のバージンあげるって約束しちゃって
だからキミに888とって次スレ立ててほしいの。キミにあげたいから・・・
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1021553689/880
　　　　　　　　　　　　

>>126　参考までに、ソウル経由の台湾情報を。

今年の４月にソウル行ったらプッチベスト２があった（＠露店）。
店によっては他にも、1st〜3rdアルバムぐらいまでは置いてて、
よく見ると全部BMG台湾のライセンス盤（無論ブート）。
つまり、台湾では娘。はデビュー済みのよう。中国語のサイトも見たことあるし。

で、今、台湾で松浦が人気ってことは、まだ娘。に人気が出てない
んだろうから、日本とは逆に、松浦→モー娘。っていうファンの流れが出るかも。
ちなみに、ソウルで娘。のCDを手にとった人は見なかった。

どんな情報が欲しいのか分からんから、とりあえず自分が分かる範囲で書いてみた。
「こんな情報求む」って具体的に書いといたほうが、レス来るのでは？
正直、ただ情報をっていわれても、何書いていいか分からんですよ。

・・・ライナー、吉澤の名前「v澤」って･･･(w。　中身全部日本語だし。

>>129
要するにあんまり突っ込むなってことかい？
それこそ、ヲナーニスレじゃんか
彼一人に多くを求めすぎというのならおまえが動け
口先だけでなく実際にフォローしてやれや
マジで、やり様によっちゃあかなりいいスレになりうると思うから突っ込んでるわけで
いまんとこ俺の意見全否定じゃん
肝心の所は全く放置だし

まあいい
ところで、漠然と海外進出とのたまっているが
実際のところどのへんを目標にするんだい？
ジャニみたく、歓迎されているところをワイドショーで流してもらえば良しなのか
現実的に売上を上げるために活動するんか
それとも、日本を離れて本格的にそこに居座るのか
どのへんを目標に据えるのがベストなのか、また
設定した目標を達成するためには現実的にどうしていくべきなのか

とにかく先に進めてくれや

>>130
スレに貢献できそうならレス（最近はご無沙汰）、できそうにな
かったらＲＯＭ（最近は特に）、必要とあらば保全。
このスレとの関わり方はこんなカンジに落ち着いちゃっています。

盛んに送信していたころは、義務感というか責任感というか、勘
違いともいえる感情に支配されていましたね、振り返ってみれば。

「みんながオイラのレスを待ってる」みたいな（ｗ

ここで挙がったテーマが独立したスレ（「娘。はＳＭＡＰになれ
るかスレ」など）は覗かせてもらったりしていましたが、ここの
廉価版のような一連のスレにおいては寄せられるレスまでが廉価
版に思えて、ログを読んだりスレの完結までを追うほどのものは
皆無でした。

無粋なスレ＆レスに溢れかえってしまった羊板（←個人的感想）
において、ここは自分にとって数少ない「フェイバリットスレ」
のままではあります。年始から変わらずに。

1氏の安定したネット環境、並びにオッサン氏のサラサラ血液を
心より祈念いたしております。

このスレの特長は中年くさいこと(ｗ
ビジネスマンとして日々活躍する１氏やオッサン氏が、日頃のビジネス感覚を生かして
娘。の仮想プロデュース計画を時間をかけて練る。
他のスレでここまでビジネス臭ぷんぷんの語り口でいけば敬遠されるのは目に見えてるから
このスレで隔離気味に好き勝手させてもらってるのはむしろ幸福といえる。
ここの面白さは語り口の面白さであり、現状でかなり低年齢化した感のあるモ板では
貴重であり、書き込み者が少ないことと表裏一体であることは忘れてはならない。
書き込みが繁盛するということは、１氏やオッサン氏の話題が活性化するということでは
ない、ということに気が付いてください＞＞１氏・オッサン氏

　　　　　　　　「なにしろ、ここは２ちゃんねるだからね」

現に新しい書き込み者が現れて困惑してるでしょ？
こんなことでは書き込みの活性化・参加者の増加には対応できないでしょう。
自分は１氏やオッサン氏へのリスペクトがあるから、今まで目だって批判的なことは言わなかったけど
このスレがどんな掲示板の中に埋もれて存在しているのかは再認識しといてください。
自分も外国語講座の話はいささか瑣末に過ぎるなと思ったから関わらなかったし、
海外進出の話も上のほうのレスで述べた通りマイルドに切って捨てています。
海外進出といえばいかにも娘。のプロデュース作戦として大きなテーマのように見えますが、
アイドルというものの事業の展開としてそれほどの重要性があるとは思えません。
そこには売り込めば売れるはずだという一般の商品との混同があるし、
障壁となる文化の違いという面をすっ飛ばして語られようとしていたから食指が動かなかったわけです。
しかし、ビジネスマンが自らの得意な視点から娘。に着目し、娘。への新たな思考の糸口になるのが
このスレの持ち味だと思うからこそ何も言わなかったわけで。

ていうか、前から疑問だったのだが１氏やオッサン氏はモ板の他のスレどのくらい見てます？
時間的余裕のこともあるのだろうけど、他のスレも多少は覗いとかないと独善的・閉鎖的な陥牢に陥るのは
必然です。
例のモー。たいの視聴率ＳＰから最終回への顛末について自称業界人たちの書き込みが多数あった
時期があった。去年は娘。の衰退系議論スレにもいい年の大人の書いた社会的視野の広いスタンス
からの発言も多かった。
特にこのスレが大人の視点から書くという点で、賢いとか優位性があるとは思わない。
他のスレではばかられるおおっぴらなビジネスマン臭と、ひたすらじっくり思考していくというところが
貴重であり、価値があると思うわけですが。
今まで前スレとこのスレを回してきた両氏にはそれなりの自負というかプライドがあると思いますが、
そういうことでいいんじゃないんですか？

つんくの歌が（ミニモニ以外）どれも同じようになってしまったから、
少し大人路線にチャレンジしては？
それすると子供に受けないから、やっぱり駄目かな？
そろそろ２名は脱退させて、人減らした方がいいと思うけどな。

ひとつ思ったんだけど、いっそのこと板を移動してみますか？
ベンチャー板とかマスコミ板とかね。ラウンジでもいいかも。
そのほうが建設的な意見を出してくれる人は多そうな気がする。
モ板住人として、このスレの意義とは別にこの板にこのスレが存在することの
必然性がいまいち感じられないのが本音ですね。

うーん、なんかすぐに串が見つかってしまった。
正直、Ｗ杯に集中したいのだが・・・まあ、いいや。

大体まず、言っとくけれど自分はオッサンと全く違ってビジネス感覚
なんて持ち合わせてないよ。バリバリ建設関係の肉体労働者だぞ。
なんとなく思いつきでしゃべってるだけよ。全然大した事は言ってない。
まあ、それでも色々あって忙しいのは確かだが、他のスレも結構覗いてるし、
チョコチョコ書き込みもしてる。そのスレの独自の雰囲気に合わせた書き込みを
しようと思えばできるよ。まあ、煽りはやらんがね。
自分はこのスレにおいては、オッサンが自由に語りやすくするようになって
欲しいと思って動いてたつもりだから、律儀だの中年だの言われんだろな。
本来大雑把でわがままな典型的なＢ型人間の自分だが、このスレではこういう
対応が必要と思ってるからそうしてるのだ。無理はしてないけどね。
べいべーだって他のスレでやってるのと同じような調子でこのスレに書き込みは
してないだろ。このスレってこういう雰囲気だからさ。
でもオッサンに恩を着せる気ももちろんないし、それより十分サポートできて
ないように思えて申し訳ない。

まあ、そんな感じなので新しい書き込み者が来て困惑してるということは
ない。深追いしたらこういうことになるのは判ってたし。
このスレに優位性があるなどとは思ってないよ。ただ異質なだけだ。
「なんかズレてる長文隔離スレ」と認知されてるのも知ってたし。それを
十分に判った上で、この異質な空間でこそできる事もある、というメリットも
あるわけだ。べいべーの言うとおりね。だから無理にみんなの好みの
スタイルに迎合したり、媚びる必要はないっしょ。この範囲内で変えられる
ような意見があったらどんどん取り入れた方がいいとは思うけれどね。
例えば自分は本来は短文を推奨なんだよ。前スレじゃ、短文にするのを提案して
かなりバッシングされた事もあった位だから。でも、このスレのカラーからして
ある程度一まとめにして語らないとやりにくい、というのがあるからいいかなと
思ってきた訳なのだ。必ず自分の好みと合うとは限らない。問題ないがね。

>>141
板を代えてみたら？というのは何度かあった意見だよ。
でも、どれだけ揶揄されようとも多くの人の目に留まる事が大事だ、という
考えで居座りつづけてきたんだけれど。多少の煽りや批判は計算の内ね。
どうかな？

>>143
「多くの人の目に留まる」のが良いなら狼ってことになりますよ？

なんとなく話が噛み合ってないような。
べいべー氏が板変えを提案しているのは、このスレが
モー板の他スレと観点が違うと考えるからじゃないのかな。
煽りや批判を回避する意味じゃなくて、レスが少ないことに対しての提案だと思う。

このスレではオッサン氏や１氏が多くの意見を求めてもほとんどレスがつかない。
面倒くさいという理由を省けば、主に二通り。あえて口悪く言わせてもらうと、
一つはオッサン氏をただ崇拝しているだけだから、というのと、
もう一つはオッサン氏の話の真意が掴みかねているから、というもの。

前者は置いておくとして、後者は前スレにも煽りのような形で何度か顔を出していた。
リアリティの話とか、具体性の話とかね。
オッサン氏がぶち上げる話にはなにかいまいちリアリティが感じられないから
どんな意見を必要としているのかいまいち掴みかねてしまう。

で、俺なんかはこう思うわけだ。もしかしてオッサン氏は、モーヲタとは
まったく違う観点で話をしているだけなんじゃないかと。俺には見えないけれど
オッサン氏には何か確信めいたものが常に見えているんじゃないかと。
そこらへんがべいべー氏の言うビジネスマン的感覚って奴なのかもしれない。

ならばいっそのこと、娘を完全にビジネスの観点から捉えることのできる板で、
その筋の人間に意見を募ったほうがいい感触が得られるんじゃないかと、
まあ、少なくとも俺はべいべー氏の意見をそう解釈した。

全くの勘違いかもしれないけれど、まあ、ROMってた俺自身の意見はそう。
俺もこのスレに期待してるからこそ言うんだけど、
このスレがレベル高いとか変に勘違いしたり、好みに合った意見を求めるあまり
オッサン氏の独演会になるのならば、他板に移動したほうがいいような気もする。
他の板でも多くの人の目に留まることに違いはないからね。

なんかこう、ひどくもどかしいんだな、このスレって。

べいべー氏は>138でこのスレを「中年くさい」と表現したが、終焉スレでは
（恐らくこのスレのことだと思うが）ジジくさいと。

正直、これはヤバイと思った次第。ジジくさいのはスレではなく、ヲレ一人でいい。

場所を変える件、う〜ん、ここの魅力は「血に飢えた羊が棲息している温暖な平地」の
独特の緊張感だから、モー以外の他板にまで引っ越しちゃうと、発言に対する
説明が多くなりそうでしょ？　つまり、今より長文・・・これはﾔﾊﾞ
狼さんは戦場での酒宴状態だから、あそこではもっと別の話題で。

っで、本スレ、更に>145で「もどかしい」っていわれちまった。。なるほどね。
なんかスカっとしないと言う意味でしょ?

じゃ、すこし変えてみる。具体的にと言うか、想像できるように。

「モーニング娘。アフガン難民救済のためのＣＤを発売！」　
「２００２年１０月１９日の台湾でのコンサートを皮切りに、アジア各地でのチャリティコンサートが決定！」

副題：いきまっしょい！　あたしたちだって、飢餓に苦しむ子供たちを救える！

コンサートの一曲目：
ミスムン。「愛をくだ〜さ〜い」をコンサ会場の現地の言葉で。出来れば一曲全部を
現地語で歌えれば最高だ。どうせ、口パクだからなんとかなるはずｗ
ＭＣでは、ちょっとクサいが「現地で著名」な通訳をつけて盛り上がれるように。


趣旨：１．チャリティを通じ、娘。関連の一部利益を募金として還元する
　　　　２．広くアジアの一般民衆への浸透を図る
　　　　３．娘。ブランドを定着させる
　　　　４．国内需要への還流



さて、趣旨、コンサの場所、曲目、衣装等々、或いは報道方法、ゲスト人選など、
枝葉をつけるも良し、ちぎるも良し。

このアイデア、ぼこぼこに叩いて下さい。　放置されたら、あきらめるけどよ。
或いは、もしｶﾞｲｼｭﾂだったら、なぜ実践できなかったか、考えてみたいな

モ板は２ｃｈの問題児であると同時に、他の多くの板と掛け持ちする人が多い
人気板でもあります。
移動が適当だと想像される板でも、特に門外漢にむかってするような説明は
必要ないでしょう。
>>145解説さんくす。　移動提案の意図はあなたのいう通り。

娘。に関する話題だからモ板に存在しなければならない、というほうがよほど
頭が固くなってる気がする。
漏れが他のスレ覗いてますか？と尋ねたのは、今のモ板の状況を知ったうえで
果たして他スレの住人がここに書き込みするのを本当に期待しているのかな？
という疑問があったから。
このスレで待ち望まれる書き込みをするような人が、コアなモ板住人なのか、
或いはもっと広い視野を持つ一般人の中で娘。に興味を持つタイプの人なのか、
それを考えれば答えは必然的に出ると思いますよ。

>>148
やりたきゃお前がやってこいよ。経済と政治を語るサイトとやらで。
だいたい今頃尻馬に乗って１だのオッサンだのの批判をやるな。見苦しい。

他人を云々するヒマがあるなら、お前の意見にフォローが殆どつかない
理由を考えて見ろよ。少しは。

>>148
なるほどね、ま、地球科学板でも娘。は出てたし、数学でもだ。
ビジネス系ならもっとコアだろうし、人数も多いだろうね。dat逝きの危険も少ないかも。
でも対象が広過ぎませんか？

問題は、いろいろなところでやり始めた場合のメインテナンスかな？
ここの住人の皆さんと手分けして対処するというのも、方法かもしれませんが。

ま、>>149みたいな根性の無いのが増えればここも少しは”楽しく”なるんだろうけど、
それはオッサンたちの趣旨とはズレルしなあ。
漏れも少しここの雰囲気に同調しすぎたようだ。少しアプローチを変えてみようかな。
多少揺さぶらないといけないかもね。あいぼんのケツ(というかにいがきこわいは)
漏れを追ってきたついでで図らずも揺さぶってくれたわけだけど(ｗ

>>151
自分を対象化できない馬鹿は全く度し難い。
アイボンケツじゃなくお前がこのスレを潰すぞ。

で、勘違いするなよ。
このスレの雰囲気を護ろうとか、という了見じゃあ、ない。
俺にとって実効性のある意見なんざどうでもいい。
そんな物は期待しちゃいない。
野次馬としての視点に立って、お前さんのご高説は、退屈なんだ。

オッサンはズレた権威志向と教養志向が面白い。
１は誰かいってたがきめの細かいフォローが人柄を偲ばせていい。
アイボンケツも生真面目さがいい。で、みんな相応に謙虚だ。
オッサンもまあ結構手前勝手だが第一人者だから、それは味だ。

お前さんは何が売りだ？
小器用にまとめて「実は漏れも・・・」と付け加えるところか？
その芸風、エピゴーネンの分際で上記お三方の謙虚さが無く、
スタイルとして暑苦しい。

同じ文字数の任意の文字列に置き換えてもスレの進行上、
さして影響のない意見で埋め尽くされると、そりゃスレも腐るだろう。
それが「潰す」ということだ。
そう思わないか？

まったく、このスレだと煽りまで長文になるな。

>>153やはりそうか。
オッサンへのリスペクトを中心として、一部の熱狂的観客が存在するわけだな。
漏れはもちろんのこと、ここの書き込み者は舞台の演者ではないぜよ。
思ったことをそのままに書く、それだけだ。
やはりここでも、オッサン氏・１氏の公演を見物したい、という
演者⇔観客の関係の強い肯定者がいる。
参加したもん勝ちなんだよ、ここは。
まあ、このスレでしか漏れを見たことが無いのなら極地論として暖かい励まし
ぐらいに受け止めておいてやろう(ｗ
いずれにせよ、このスレがこの板にある限り、ここしか覗かないﾔｼは馬鹿じゃなかろうか
という視点は変わらないな。

それにしても、お前のその文体、名無しでアリバイを作るには難しいものがあるぞ(ｗ

>>147
おもろいな
アイデアじゃあなくてさ
おっさんなんて名乗ってるけど、実はあんた高校生でしょ？っていうあんたのキャラなんだけどね

スポーツ刈で、眉毛太くて、なぜか色黒で
ズボンじゃなくて上着のポケットにいつも手を突っ込んでて
しゃべる時は正面じゃなく、必ず斜め方向を向いてしゃべって、生徒会長とかやりたがる
新聞部の部長、ってとこか

ベイベーは自意識過剰の語りたがりで、１は無能、おいらは生真面目かｗ
やっぱ、おっさんが一番おもろいな

おいらの質問がすべて不問にされてしまったし
そろそろ本音というか、過剰な装飾を捨てて軽い気持ちで語り合ってもいいだろう
どんな言葉を並べたところで平たく言えばネタスレなんだからさ
今までの流れと残った面子を見れば他のスレとは違ったものにどうしたってなっちまうよ
１４９という新たなキャラも出てきたことだし

まあ、夢見がちなおっさんに冷静に突っ込む俺
それをとりなす１に、その様を分析しようと試みるベイベー
誰か一人が調子に乗り過ぎるとすぐさま現れてたしなめる１４９か、、、
なるほど、ロムが多かろうｗ
いい見世物だよ

さて、いつもこのスレをＲＯＭっている”観客”のみなみなさま、
毎度ごひいきの程真に有難う御座います。
１やオッサンになり代わりまして、厚く御礼申し上げます。

この度、観客の皆様には僭越ながらひとつだけお願いが御座います。
ご観覧いただいている証しとして、各位何らかの書き込みをお願いできませんでしょうか？
私めに対する罵倒でも結構、オッサンの>>147に対する忌憚の無いご意見でも結構、
或いは取り留めの無い雑感等であっても一向に構いません。
>>153のような赤っ恥を晒して自ら馬鹿の証明をなさるのも一興ですし、
ご自身の聡明さに於いてこのスレに何がしかの貢献となる金言を呈して
いただけることとなるやも知れません。
お暇に任せて、お気軽にどうぞ。
書き込み者一同、心よりお待ち申し上げております。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　名無しべいべー　拝

>>156
べいべーさん
キレるのは勝手ですが、恥ずかしいので上げないでください
割り切っているとはいえ恥ずかしいんですから･･･

ピリリと辛い短文ほどｺﾃﾊﾝには相応しい。
考えてることや言いたいことがたくさんあるみたいだけど
投稿回数が多かったり、複数のスレで活躍してたりの場合、
ｺﾃﾊﾝ採用は心の狭いROMからしたらウザイだけでしょ。
本人にはその気がなくても、「見識厨」とか言われたりね。
他人にどう思われようが気にしなそうな感じがするから
こんなこと言っても無駄なんだろうけどナー。
そのうち解ってもらえるかもしれないんで言っておこうっと。

そう怒るなよ、べいべー。
別にお前が嫌いじゃないんだ。こんどメシでも喰いにいこうぜ。

>>155（今さらながら>>136も）
まあ、無能なのは自分で判ってっけどね。元からだから。
結局自分もオッサンリスペクターの一人だし、旗振り要員みたいなもんかも。
>>138でべいべーも言ってたんだけれど、外国語講座・海外進出は自分も
それほど食いつきたいと思わないアイデアだったんよね。だから冒頭で
どういう風に進めたいのか聞いたんだけれど、自分が全く関われなさそうな
分野だったから、もう任せるわ、って感じだったんだけれど。
だから自分には質問に答え様も無いし、それこそオッサン任せだったんよ。
それで、オッサンの”とりあえず”の答えへの反応が気に入らなかった訳で。
それにアンタの言う通りにしてるとこのスレが根本から変わってしまうように
思えてなんか勿体無い気がしてな。ちと言い過ぎたかも。悪りぃーね。

それはともかく、？と思うアイデアにはオッサンだろうと、もすこし疑問点を
ぶつけるべきだったかもしんない。まあ、オッサンだから上手くまとめて
くるかな、という気持ちがいつもあったからね。そこでツッコメない所が
無能であり、お人好し（←結構人から言われる）なんだが。
そんな感じっス。

>155
>おもろいな
>アイデアじゃあなくてさ
>おっさんなんて名乗ってるけど、実はあんた高校生でしょ？っていうあんたのキャラなんだけどね

一瞬バレたかとｵﾓﾀﾖｗ。これって、ひょっとするとヲレに対する最高の誉め言葉かも。　
但し、１氏は無能じゃないぞ。なんだかんだいっても、このスレがずっと持続しているのは
彼のメインテナンスによるものだ。前スレで、「オッサンは１氏が雇った」というくだりのレスがあったが、
まさしく今でもその状態だよ。

>そろそろ本音というか、過剰な装飾を捨てて軽い気持ちで語り合ってもいいだろう
確かにそうだな。それぞれのキャラやらポジショニングも見えてきたし（べいべー氏と１４９氏はメシ喰いにいくらしいし）、
お膳立てとか、ヒントを与えて回答者の反応を楽しむ「クイズの出題者」みたいな歪んだ印象を与える書込みは
いただけないな、という気がしてきた。つか、あんた（今後は親しみを込めてこう呼ばせてもらうよ）に
言われるちょっと前にそう思ったんで、>147のようなものを出してみた次第。自分の考えを箇条書きに
してみたと言うワケだ。ま、「高校生程度の発想」といわれりゃそれまでだが、娘。やそれを取り巻く環境、
或いは芸能界という市場に関するヲレの知識などは所詮その程度なんだね。

ここに、ある商品がある。既にたくさん売れているのだが、「もっと売れるはずだから、君、もっと売れる方法を
考えたまえ」といわれた。一方、ヲレはその商品に実は惚れこんでいる。
だから、例え商品知識や市場知識は乏しいとしても、なんとかしたい。そう言う状態でスレに臨んでいる。

それが「おまえ一体何がしたいんだ？」と質問された時のヲレの答えだよ。

>135
すいません、レス遅れて。どんな情報でも全部メモらせて頂いています。
２‐３日後にヲレの知り合いが台湾に出張に行くと。そいつは娘。にはあまり興味ないらしいんだが、
そいつの娘さんは大好きなんだそうだ。だから、ともかく子供さんへの土産話という名目で、
どんなことでもイイから娘。情報を持って来いといっておいた。

３０です。

世の中、好景気のときはなんやかんや言ってもイケイケで進むけど、停滞すると
お互いの足の引っ張り合いや誹謗中傷に走りますよね
以前からのこのスレのファンとしてちょっと気になります、なんか似てるような気がして
あ、もしかして今の娘。の状態もそうなのかな。スレの進み具合と娘。がリンクしているみたい

とかいってみる

>>162
本スレは、目下のところ、「外回りから帰って来た営業マンのための社内喫煙コーナー」
かな？気分害していたら荒れてみたり、いいことあった日はやたら優しくなったり、
本スレの外で戦っている諸氏の憩いの場的役割も、最近はね（ﾜﾗ

そこにある掲示板に貼ってあったパンフレットに、何かぴんと来るものがあったら、
「ご意見箱」に何か書いてください、みたいな感じかな。

でもさ、そういうところって、結構生々しい情報が集まって来たりするんだよね。

どうも。
ようやく過去ログ読み終わりました。
ちょくちょく書き込みさせて下さい。

てなわけで，＞１４７のオッサン氏の案に関して思ったことを。

＞どうせ、口パクだからなんとかなるはずｗ
何故口パクが当然なんでしょう？
娘。を海外に売り出すのなら，
それこそしっかりとしたパフォーマンスを披露し，
現地の人たちに聞く価値，観る価値があるモノだとして評価される必要があるのでは？
チャリティと銘打って現地にまで赴きながら，
手抜きの公演をやってしまうのでは，
現地に定着するどころか，
逆に面白半分で賑やかしに来たのかと悪いイメージを持たれそうな気がします。

＞１．チャリティを通じ、娘。関連の一部利益を募金として還元する
チャリティを持ち出すのであれば，
先に国内でチャリティライブ（orツアー）を行い，
その利益を募金にすれば良いのでは？
その募金を渡しに行く名目で現地に赴き，
そこで＋αとして公演を打てば，
比較的スムースに受け入れてもらえるのではと思います。

てな感じで，思ってことを意見させてもらいました。
新参の無用な横槍であれば，申し訳無いです。

ボブのネタスレみたいだな、ここ。

＞もっと売れるはずだから、君、もっと売れる方法を 考えたまえ

ここは一緒だわね
違うのはおいらが商品自体をいじろうとしているのに対し(他スレでね)
おっさんは純粋に商品を売る方法を一生懸命考えていると、、
潔い、日本人的サラリーマン感覚だと思うよ
｢今の娘で何やったって売れねえよ｣と、思っているおいらは確かに生真面目すぎるんだろう

ただ、今更スレタイをもちだすと
プロデュースってのはこの企画営業と商品開発両方を兼ねるものだと思うわけで
そういう意味でおっさんのアプローチではどうしたって片手落ちになる
こういう言い方をすれば、ここでのおいらの主張がご理解いただけると思うんだが
いかがだろうか？

で、ここで海外進出の話に戻したいんだが
アジアであれば、ある程度日本人のアイドルに対しての需要があるだろう
それはわかっている
ならば、どのようにすれば実際に娘が受け入れられるんだろうか？

そこでおいらが思ったのは
日本で取ったのと全く同じ方法を用いてみてはどうか？って事
ようするにASAYANを向こうでもやってみたらどうだろう、って話なんだけど
当然、今更オリメンや後藤あたりにやらせるわけにはいかないので
いわゆる中学生組
加護、辻と５期メンで台湾(中国？)版モーニング娘を立ち上げるというもの

このメンバーなら、モーニング娘物語をもう一度(本気で)やらせることも可能だし
当然、２つに分ける事で国内に残った年長組に対しても新たな展開をさせざるを得ない
そういう意味では海外進出による市場拡大にとどまらず
現状の、娘の行き詰まり感の打破をも同時に遂行できる可能性を秘めた
かなり夢多いプランだと思う

まあ、個別ヲタの思惑はこのスレには関係ないと思うので
おじさん達から見た問題点を頂戴できればと思う
さしあたり、モーニング娘的手法が日本以外で通用するのか？
既に似たようなグループはないか？ってのは、事情通の方の意見を聞きたい

んが、年上メンをいかせろよ、ってのはアウト
中学生組を行かせる事がこの妄想のキモなのでね
それと、本人達の気持ち云々もこの際は無視して欲しい
平成版じゃぱゆきさん、ってのもモーニング娘的で十分｢あり｣だと思う初期ヲタです

ｶﾞｲｼｭﾂアイデアなら放置で･･･

>>168
現地の人を使った方がいいんじゃないかな
言葉の問題とかもあるし

あと、プロが素人ぶるとバレた時のダメージが大きいと思う

微妙に書き込み人が増えてきたみたいじゃん。いいことだ。
あいぼんのケツもやっと溶け込んできたしね。

オッサンが営業的側面に偏向しているのは他スレで語られない”現場のビジネスマンの実作業に近い
言葉で語りたい”というところにこのスレの特徴を見出しているからだろう。
プラス、娘。に対する情報をあまり持たないから商品そのものをどう改良するか、の話に踏み込めない
というのが本音ではないかな。
それはそれで構わないのだけれど、オッサンは娘。の商品価値に関して、娘。の物語性への評価が
いささか過剰すぎるように思う。それは今後じっくり変えていけばいいことだと思うけどね。
庵なんかは娘。の物語性の必要性の再検討、場合によってはそれを打破、破棄していくことが必要かも
しれないという考えがあるので。
庵が前から言ってる”終焉を待ち望むのは物語性に固執する者のロマンチックな熱病”ってやつね。
オッサンのようにポジティブに今後を考えている者は現実に少ないんだし。
前スレでは娘。そのものの概念論が語られていたし、販売計画の検討も大変面白いのだが
今後ここで商品そのものの改良計画についても機会があれば掘り下げていかなければいけないと思う。
売れないものはやっぱりどう売り込んでも売れないからね。

で、海外進出チャリティツアーについて。
これには
�@国内に於ける”海外進出を果たす”というプロモーション効果。これは落ち目停滞を多少なりとも緩和
　できる効果がある。（過去の例でいくと国内で手詰まりになって海外へ逃げ場を求めるというパターンと
　混同されそうだが）
�A海外に於いては、既に売り出しをかけているところでも本格進出ということで新鮮味を持って
　迎え入れられることだろう。

この２つは逆のイメージを持つ要素であることを意識したほうがいいだろう。
単にツアーで海外を周るだけでは�Aしか実行していないことに近く、効果の半分を捨てていることになる。
ここは>>165のいうのに近いが、海外を周った後に国内最終ライブをフィナーレとする形で盛り上げ、
国内外とも同時進行の生感覚を共有する演出にしてはどうだろう。なんか２４ｈＴＶみたいだけどね。
アルジャジーラＴＶで生中継してもらえないかな？

で、最終ライブには各国語も織り交ぜ(できるかなあ？)、ＣＤやらＤＶＤ・ビデオで２次収益、といつもの
パターン(ｗ　
但し、韓国では日本語のＣＤはいまだに販売できないんだよね。(唯一、Ｗ杯絡みのものを除く)
コンサもＣＤもフル韓国語版は難しいかもね。
各地の海外アーティストと共演してもいい。ファイナルで日本に全員集合できればなおいい。
いいというか必須だね。わけのわからない女の子集団がいきなりチャリティです、っ乗り込むより
海外の人々にはよほど納得いくだろう。
昔海外アーティストがやったＤｏＴｈｅｙＫｎｏｗＩｔ’ｓＣｈｒｉｓｔｍａｓ？やらＷｅＡｒｅＴｈｅＷｏｒｌｄのアイドル版だね。

なんだか凡庸なことしかいえてないなあ。
こっからは妄想はいるけど、ブッシュ・ムジャラフ・ハミドカルザイ暫定政権首相やらのコメントをもらう。
小泉にはステージで「モーニング娘。万歳」でも叫んでもらうぐらいしか使い道はないな。
娘。に政治が絡みつくのはあまり関心しないが、「彼女らのことだから」たいした問題ではないだろう。

あいぼんのケツがいう新たな娘。物語は例の２分割案がベースなんだな。
今後の国内での戦略に於いて物語性の取り扱いについては疑問があることは上で述べたけど、
海外へのイントロダクションとしては差し支えないと思う。
例えば、過去のＡＳＡＹＡＮ映像の蔵出しからの再編集で海外で番組を放映してもいいのではないか。
ＡＨで成長物語をやるのなら、これは現在やってるＡＨのセカンドステージってことになるな。
ここで思い当たるのが草薙剛がやってるチョナンカンなんだけど、無理に長期海外派遣しなくても
ああいった感じでロケを継続的にやっていけば国内活動とのかみ合わせはたいしたことないと思う。
この番組をチャリティ海外ツアーのプロモーションを兼ねて海外で放映すれば、より有機的に
機能すると思う。

アジアの最近のアイドルグル−プとしては、韓国にｓｕｇａｒというのがいるらしいけど、いかんせん
日本語の曲ＮＧの国だし、そういうのが居るということぐらいしか知らないんだな。
(メンバーの構成年齢は娘。と似たようなものらしい)
しかしそういった国だからアングラでは娘。の名前は良く知られているらしいし、
安易な見切りかもしれないが土壌はできてると思うよ。

流れをとめるようだけどいいかな。
別に何人いてもいいけれど、歌手なんだから何よりまず歌だよね
元気のいいのが好きで、ラブマシーンとか恋愛レボリューションとか、
ちょこっとラブとか、モーニング娘とか知らなくても、
カーステで聴いてていつのまにかかおぼえたよ。それらは・・・

・いろんな声が混じって楽しい。
・メロディが印象的で勢いよくて楽しい。
・歌詞が耳に残って楽しい。

・・・なんだけど、このごろの曲は松浦のも平家さんのも
含めて変な曲ばっかりだね。ピースとかミスタームーンライトとか
曲の構成もぶつ切りだしどうなってんだろう。
きょうりゅう音頭は地方のおみやげ物屋でかかってるような曲だね

そこでどうやったらいい曲をだせるのか考えてみたいけれど、
ここはそういうことはだめなのかな？？

そこで曲でまとめてみました。
歌と言うより集団パフォーマンスだよね。確かに歌謡界に類がないね。

ラブマシーンはいってみれば１，２次メンバーの地道に蓄積されたスキルで
荒唐無稽な曲とパフォーマンスを演じた、痛快なスラップスティック。
別に後藤が居なくても売れたと思う。

ダンスサイト、ハッピーサマー、IWISH は印象に残ってないので省略・・・

恋愛レボリューションはビート感とユニゾンがとても快いと思う。
ミラクルナイトはフレーズを廻しながら盛り上がってゆく構成がドラマチックで、爽快。
そういえばもう、このころからキャッチーなメロディには依存しなくなってるね

ザピースは・・・なんだか実験作みたい。メッセージ性も強くってどうも窮屈。
モンペ姿の学徒動員の女の子が高座工廠で雷電を組み立てる雰囲気だねえ〜

ミスタームーンライトは１３人を思い切った使い方をした。
ＭＧＭのミュージカルのように存在感のあるスターと層の厚い女の子たちを
贅沢にサイドに配して変なフレーズやダンスじゃない正統派のパフォーマンスで
（大団円の前のタメまである^^;）ゴージャス感、多幸感をねらった・・・
いいアイディアだと思うんだけど、いかんせんテレビじゃ展開もめまぐるしくて
よくわからない。ライブならどうなんだろう。

ウィーアーライブは、これはもう高揚感、躍動感だね。
さすが１３人、エネルギッシュなマスパフォーマンスを実現した・・・
といいたいけどこれもテレビで見ていても１３人が暴れている様にしか見えない
これもライブならどうなんだろうねえ。

志向としては、綺麗であったり印象的であったりするメロディーはもう捨てて、
一曲全体の中でリズム、構成、楽器のアレンジ、ダンス、ボーカルを動員した
集団パフォーマンスによって幸福感、躍動感を伝えようとしているんだろう・・・

言いたいことはね、個別メンバーの出入りとか、シャッフルとかそういう
イベントも曲が売れる売れないとはあんまり関係ないだろうということ。
といって曲の善し悪しだけでもなくって、グループのイメージということだと思う

どうやったらいい曲をだせるのかって書いてはみたけれどいい曲なんかそうそう
作れるわけじゃない。だからその間をどう売りつなぐのか、が大切。
それが、イメージ。出す曲が売れてゆくというのは曲そのものというより曲や
歌い手のイメージに対するものだと思うから。

モーニング娘の一般的なイメージはこんなもんだよね・・・

・企画ものでうさん臭い
・ばかなアイドル
・変な曲

名無しのオッサンさんは海外・語学・チャリティをここに加えようとしたけれど、
企画もので胡散臭い、変な曲ばかり歌うばかなアイドルが紛争地域でチャリティを
やっても、どう思う・・・？なんか逆に、最高にうさん臭くない？？
仕掛けということそのものが逆に不安定さやキワモノ性を印象づけるだけになるよね。

海外・語学・チャリティ自体は悪いことじゃないと思うから、順番としてはまず
グループイメージの向上をどうするかを考えることじゃないかな。
その意味では前にやっていたドキュメンタリーやＣＭの検討のほうが近かったのかも知れないね

でも、まずは歌唄いとして、ダンスグループとして、今のメンバーでいいから、
何もいじる必要はないから、基礎スキルの向上を地道にはかってゆくことだと思う。

アップフロントもゼティマも決して大きなところじゃないから、話題性の維持は必要。
だからシャッフルとかスケジュール無視のバラエティ大量露出とか、それも必要だと思う。
そんなキワモノさ故に熱心な固定層がついて、彼ら彼女らが数十万の初動を支えている。
これはすごいね。反面、 10 代の女性からは基本的に敬遠されている・・・

そんな今のうちに実験しなきゃという側面はあるんだろうね。
先に歌でまとめたようにピース以降、１３人をミュージカルのように使って
時にエネルギッシュな、時にゴージャスなエンターテインメント、
パフォーマンスを見せることのできるグループにしたいのかな。
それだけに安定した集団の力を発揮できるようにするのは重要だね。

だから・・・

・企画ものでうさん臭い
　これはまあ、ウリだから仕方ないけれど、これだけでかくなった以上
　安定した集団の力を発揮できるようにしよう。
　本体の追加脱退はおさえてそれはハロープロジェクトで吸収して。

・ばかなアイドル　
　ＣＤジャケットや衣装の趣味の悪さ、まずはこれだけでいいからなんとかしたい。
　飯田保田安倍矢口が大人の判断、魅力を出すことに期待。

・変な曲
　う〜〜ん＾＾；まずは様子をみてみよう・・・・

きょうはここまで。いっぱい書いて悪いねえ。またね。

>>168
確かASAYANって台湾で放送していたと自分は記憶しています。
だとすれば、その手法や娘。メンバー個人の知識もそれなりにあるだろうから、
169氏の指摘どうり既存メンバーはやばいでしょ。

でも、あいぼんのケツ氏の考えがそういうことではなく、
「見知らぬ土地にいっての奮闘記」みたいな考えであれば話は別。

ここで突然、自分の話をして申し訳ないですが、
娘。メンバーたちのこれからの方向案を自分は考えていてそれと融合できるかもと思いその考えをこれから話します。

【 娘。メンバーたちのこれからの展望？ 】
旧メンの場合
１・２・３期は経験を積んでいるからこそのドラマ・バラエティー・ソロCDなどで個人としてのメディア露出。
（娘。とは違った・出せない色を世間にアピールし個人でのさらなる認知度アップが狙い。娘。ブランド力との相乗効果を期待）
新メンの場合
４・５期は経験を積んでいくからこそのとりあえずアイドルとして新しいユニット活動をする。いしよしをリーダーに据える。
（そういうアイドル然としたものを本体にまで持ち込まないことが狙い。アイドル層の確保を期待）
要は適材適所な売り方をしていこうということ。あたりまえの本体との差別化。それらの実績の本体への還元も視野にいれる。
（ただ、CDに関しては本体への悪影響は当然懸念されることを頭にいれて置かなければならない）

これらの考えはこれから娘。メンバーたちが今後活躍していくために、娘。ブランド力を使わない手はない、
という発想からきたものです。メンバーの増減で興味を引くような感じでの存続ではなく、
個々でのいろいろな活躍が娘。を引っ張っていくようになってほしいと自分は思っているからです。

続き
話を戻します。
自分はこれからの方向案だけで具体的な良い案は浮かんでこなかったのですが、
４・５期の場合の具体的な展望として面白く興味深い案だと思いました。
ああいったメディア露出は一般層には格好のアピールにもなりますしね。
そういえばメディア露出のことでいえば「AH」ですが、ただあの陳腐なドラマが印象を悪くしているというのが自分の感想。
（ドキュメンタリーとしてもっと作りこめばいいのにと思ってしまった。）

ただ、懸念もないわけではないのです。
それは、171でべいべー氏も少しふれていますが、
「都落ち」みたいなイメージを世間に持たれはしないか？ということです。
上昇期の更なる飛躍みたいなものであればまだ問題ないのだけど、
下降期のそれは世間にとってはわるあがきに見えてしないかねないということです。
その辺に不安点が無くはないのです。
最後になんかケチつけて申し訳ないです。

また、名無しのオッサン氏の147の提案も一時的なイメージアップ戦略としては良いと思っていましたが、
上の意見から、それからの展望というものに？だったのを一応ここに感想として付け加えておきます。

最後になりましたが、
上のスレが「個別ヲタの思惑最優先」みたいになる傾向があるからここは貴重です。
ちょっと読みづらいところはあるけど皆さんのいい案期待してます。

あと自分の思っていたことをちょっと。
娘。存続のために今すぐやるべきことは

【CD・TV番組の数字の下降を食い止め、そして上昇・安定させるには？】
【娘。イメージを良い方向で保っていくためには？】

そこのことを頭に置いたアイデアであることが前提だと思うので一応指摘しておきます。
わかっているであろうけど確認の意味で。

そして、上のことを踏まえて

【モーたいの失敗を教訓としての娘。の軸となる新たな番組とは？】

みたいなテーマで今一度アイデアがでると面白いな、なんて思ってます。

イイ感じになってきてるじゃん、このスレ。
まさに庵の思惑通り、いや予定通り(ｗ
今からｍｕｓｉｘ見るからレスは後でネ♪

新たな同志も現れて、ものすごくたくさんの「建設的」なアイデアが出てきたね。
本スレ始まって以来だな。「評論家」的でないところがいい。
前スレを見て頂いた輩もいるようだが、そうでない方は目を通して頂ければ幸甚だ。
かなり体力要るけどｗ

ヲレのアプローチは、既に出来あがっている商品をどうやって売り込むかという、
「商社的」手法だが、あいケツ氏の手法は商品を、より売りやすく改善する
という、いわば「メーカー的」手法だね。べいべー氏も同じ手法と見る。
両方の歯車を併せたいね。

ところで、ここらで娘。の「ウリ」を考えてみないか。娘。が胚胎する問題点などについては
他スレで激しく既出だし、つか、「あれが問題」、「これが問題」的な発言は、ある意味
簡単に出せるよね。問題点は目に見えるし、ましてそれに対する対応策を
提案する必要がなければ、尚更だ。

そこで・・・・

娘。の優位性は何なのか？これもガイシュツなのかも知れないけど、今一度
見直してみたいのだ。

何がいいのか、何が受けているのか。これを突き詰めていくと、
海外展開への可能性も見えてくるだろう。或いはその展開を目論むなら、何をもっと
改善していけばイイのかも見えてくるだろう。これによって「商品の改善」も可能だ。
海外への展開に必要な要素も見えてくるのではないかな？

箇条書きの方がイイかもしれないが、ともかく「良さ」を論じてみたいんだ。
新たなアイデアが生まれてくるよ。

>181
そうですね。ポジティブに考えていけば娘。の良さを再考してみれば、飽きちゃった人たちも呼び戻せるかも
しれませんね。

で、娘。の売りについての自分の案としては、

・体育会系
与えられたことを全うしようとする義務感

・裏表のないキャラ
これはテレビ局の友人がいっていたことです。

・プライドがない
ていうか、周囲に感じさせない

う〜ん、未だあるんだけど（多分）、やっぱ問題点の方が多い気もして（藁
まぁ、このあたりはべいべーさんとかあいケツさんに期待したいです。
細部を良くご存知のようなので。

とにかく、いいところを伸ばすという考えには大賛成です。子供の育て方の
イロハですよね。

＞１７３
楽しさがウリという考えはいいね。漏れも賛成だ。そうだとすると、名無し川がいう口パク
問題も、まぁいいか、って感じが我国での評価か。
でもさ、名無し川の心配事項のようにこれって、海外でも通じるのかいな。
漏れも外タレで口パクは見たことない気がする。
カラオケはいいとしてもさ。
このへんはマジで海外に出るときぶち当たる問題だから事前に作戦立てておいたほうがいいと思われ。
>181、ウリは楽しいことってことでどうでｓｋｙ？

>>182
良さっすか？
大体そんなもんじゃあないでしょうか
ただ、最後のプライドがないってのはちょっと違うような･･･
その手の話題はヲタ論に行き着いてしまいそうなので、自分としてはちょっと敬遠したいっす

熱血教師や教官がお代官様や越後屋である｢スクールウォーズ｣｢スチュワーデス物語｣
それをASAYANというバラエティー番組でやったことが
今時の人達にウケた理由だと思っています
もちろん、企画の力だけで売れたなどとは毛頭思いませんが
これ以上踏み込んで話すのは止めときます

企画の力だけで売れたとは思わないおいらも、企画無しで売れたとはこれまた思わんわけで
いろんな衰退系スレでは、結局ASAYANか･･･と、なることが多い
初期ヲタが４，５期に違和感を拭えない理由も、ASAYANで育ったか否か
突き詰めるとこの辺にたどり着くような気がする
娘のポテンシャルを最大限に発揮できたのは結局ASAYANだったと
ASAYANから離れて、大分時間がたった今になって言われる様になった
大変残念な結果だが、これはこれで受け入れざるを得ないだろう

正直、ASAYAN無しでここまで頑張った４期は凄い、が、しかし・・・
そして、全く使い物になっていない５期も何とかせねば

つうことで、１から３期までがお世話になったASAYANをこやつ等にも体験させ
持ってるものを全部さらけ出して貰いましょ
と、いうのが一番の狙い
ASAYANもう終っちゃったから、では海外で、、、
台湾、韓国駄目なら、中国、インド、マレーシア、どこでもいいです
これで、電波少年も入るわけで・・
もちろん、日本でも放送するわけです

電波少年的、ASAYAN海外進出第〜段「モーニング娘｡中学生組〜デビューの道」

娘の良さ＝長所、から導き出そう
という今のスレの流れの中から、おいらが出したアイデアなんです
つ〜か、企画っていう物は当然、その前提に対象の強みを含んでいるものであるわけで

さて
おいらが登場してから、１やベイベーはおっさんの海外進出案は
最初から魅力的ではないと思っていた、との告白をされたが
実はおっさん批判をおっぱじめた、当のおいらは
「これは使える提案だ」と思うておりましたｗ

おいらなりに思う、娘のアドバンテージ
そして、今の娘が抱える問題点
そこから導かれる、娘の今後のあり方･･･
いろんなスレに参加してきましたが、具体案となると全く見えてこなかった
ヘタレなおいらでした

娘分割案、という案があちこちで挙げられていますが
おいらは基本的にこの案には反対でした
ただ、「じゃあ今の人数を抱えたまま、どうして逝くんだ？」という問に
明確には答えを出せなかったのだす

そういった、俺の中の霧を晴らしてくれたのが
おっさんの海外進出という提案でありやした
片割れを日本から放り出す事で、おいらが考える分割案の不安点が解決しますたのです
そして、おいらが思う娘の問題点に
ASAYANという娘のアドバンデージを与える事ができるだす
さらに、人数問題が解決する事により
おいらが今の娘に一番必要だと思っている、パフォーマンスのクオリティーを上げるということを
期待できるでやんす

つ〜わけで、放置されようがこっぴどく反論喰らおうが
実はこれは俺の中では既に結論として
しっかりと根を張っていたりするのです
辻、加護を筆頭に、娘中学生メンバーがインドデビューを目指して繰り広げる人間劇、、、
金払ってでも見たいと思うのはおいらだけ？

大変長くなりました

これらは所詮、妄想、ネタ、アイデアの域を出ないものです
これを、このスレの大人たちが企画といえるところにまで押上げてくれたら、、
という多分にエテ勝手な下心がわいて来たのです
ただ、おいらの身勝手ではあっても
先にボールを投げてきたのは、他ならぬおっさんである事も忘れずに･･･

つうことで、おいらのまな板ショーはこれで終わりにします
指先の皮が擦り切れてしまったので、長文もこれで終ります

最後に
１のキャラクターに対して「無能」だといいましたが
｢無芸｣だとは思っておりません
｢無能｣というのはおいらなりの表現方法の一つです

、、、なんて言ってみる

>>183そだね。楽しさだよね。
１３人なら１３人の可能性があるとおもうんだけど

くどくなるけど若々しい生命感や躍動感、深みのあるユニゾン、
お気に入りのコをみつける楽しみ・・・
そんな楽しさ、つまりいまの１３人を大事にして日本最大最高の
エンターテインメント集団を目指して欲しい。
あいぼんさんの意見は歯切れ良くて好きだけどここはちょっと違うね＾＾

４期についてはこう考えてる。
ラブマシーンでお茶の間のグループになった以上、アサヤンのマニアックで
あざとい演出はもう必要なくなって、それとひきかえにバラエティアイドル
としての能力を買われた４期が次代をになうべく入ってきたんだよね

これはある面では成功して、お子さまお母さんまで購買層を拡げたわけで、
ラブマシーンから２年もたって数十万の初動購入層を維持してるのは３期４期の
キャラクターの力が大きいよ。彼女らはちゃんと義務を果たしていると思う。
もちろん歌とダンスの基礎能力を支えてるのは１期２期だから、
どっちが要る要らないってもんでも無いよね

ただいいことばかりでもなくって、バラエティと華についてはよかったんだけど、
歌とダンスについては４期加入でがくーと水準が下がったよねえ
そして、それゆえに、それなりに若い女の子に一目置かれてたイメージリーダーと
しての価値も落ちたと思う。つまり、ださい集団になってしまった・・・

５期については、また考えとくね。
昨日ミスタームーンライトを見返してたけれど、
複雑なフォーメーション、最後のラインダンスは確かに１３人の可能性の一端を
みせてくれたと、思うよ。
ごくごくすなおに、カーステできいていて楽しい歌をうたってくれたらいい

をいをいオッサンよ、チャリティツアーの話は全く触れずに終りかい？
それこそ１問１答じゃないか。あまり食い付きよく無さそうだし、
まあそれでもいいけどな。

まあ庵的にもその後考えてみたらネガティヴ要素しか出てこなかったわけで、
*カシミール紛争による渡航不可能絡みの問題
*アフガンという国を対象にすることは即ち９１１テロというシャレにならない
　深刻な出来事の影から逃れられない問題。これをどう取り扱うか。
*イスラム文化圏との文化の相違の問題(アイドル文化の許容度)
*そもそもアイドルがチャリティをやることそのものに纏わる問題

簡単にいうとこれらの点からＣａｎＨａｒｄｌｙであることを書こうと思った
んだけど、その必要もないみたいなのでここまでにしとく。
それにしても、オッサンにしてはこのスレ史上稀に見る転進の早さだな(ｗ

>189
わ、煽りやがったな？
それじゃ、ヲレの本当のアイデアを言おう。でも、ものすごく
イケナイ考えだから、あまり言いたくないんだけど。
ま、それについては後ほど。


ここにきて、様々な意見なり提案がたくさん出てきたので、
整理したいと思っている（これは1氏の得意な分野なんだよな、
とか言ってｗ）。

娘。のアドバンテージを列記してみようというのは、
総て海外で成功させる為の布石だよ。
チャリティを選んだ理由は、建前としては「昨今のご時世を鑑みて」
ということだが、下心としては他のグループに対する「差別化」だ
ということは言うまでもないよね。
何の手土産も持たずに海外へ出れば、タダの「出稼ぎ」でしかない。
それは今の他のタレント衆と何も変わらない。そこで政治家なり、
地元有力者なりを動かすには話題性のみではなく、実利での還元が
効果あるだろうと。
しかも大衆の支持を得る為には、ビジネス面でのリターンだけではなく
福祉という「宝刀」を携えて臨ませてみたいんだよ。

>190
前レスの続き

海外という新市場に踊り出る為には、娘。を市場ニーズに耐え得る商品に
変えていく必要もある。そこで、今のアドバンテージを洗い直し、
海外でも通用するように仕立てなくてはならない。それも検討していかないと。
ひととおりアドバンテージが出揃ったら、

−海外進出の条件って何よ？
−海外でのニーズって何よ？
−最低、何が出来ないとダメよ？
−娘。の何が受けそう？
−娘。の何を改良したらいい？

を検討したい。

ともかく、娘。の良さを更に磨き、海外に送り出してあげたいと思う。

>186
インドかよ！
これは考えてみなかったが、まてよ、インドといえば映画が娯楽の
頂点にあるらしい。そういえばインドの映画ってパッパラ系でやたら
ハデな印象がある。174氏のいう、娘。の集団パフォーマンスが結構
受けるかもしれないな。「東洋の神秘娘、神秘の本場に乗りこむ」、か・・・

ん？あんた抜ける気かよ？もうちょっと付き合えよ

>１８２
>プライドがない
これは物議を醸し出しそうだがｗ、解釈の仕方ではあり得るかも。
つまり、悪い意味でのプロ意識がないといったらどうか？若いのに
大御所風のタレントが蔓延っている芸能界では、異質なほど体当たりで
与えられた仕事をこなしている（こなそうとしていると言うべきかな？)。
ヘンなプライドが邪魔していないから、むしろお笑い系タレント的な
キャラとしてヲレは好感持てるな。

>189
放置或いは追放されることを覚悟でチャリティに関するヲレのアイデアをいう。
危険というか、非情な考えでもあるので、ヤバイと思ったら、誰か削除依頼を出して
あぼ〜んして下さい。場合によってはヲレを断罪してくれ。
でもね、これくらいのことを考える必要があると思うんだよ。

それはこうだ。

２００２年　Ｘデー。
翌日、モーニング娘。が所属する事務所、ＵＦＡは次のような緊急発表を行った。
「次回のモーニング娘。のコンサートを急遽チャリティコンサートとし、
総ての利益を義捐金とする。そして出来るだけ早い時期に現地に赴き、
現地を応援する質素な無償コンサートを開催する」
更に同事務所によると、次回のコンサートと併設してバザールを開催し、
得られた収益を現地に赴く娘。の渡航費用並びに現地でのステージ会場の
建設資金に割り当て、残りを総て寄付に充てるという。

モーニング娘。のリーダである飯田圭織さんは、
「私たちに出来ることを精一杯やってみたいと思っています。
現地の皆さんを私たちが元気付けて上げられるのだったら、すごく幸せです」と語った。
尚、現地への渡航準備のため、次回コンサートの後は暫くの間国内活動は停止するという。

Ｘデーは、即ち、アジアのとある国で大地震が勃発した日。

＞１９２
暫くの間　　×
少しの間　　○

どうも，お久し振りです。
僭越ながら，私の意見をば。

＞娘。のアドバンテージ
これは，１９１でのオッサン氏の意見と同意見で，
良い意味での「プライド（プロ意識でも可）の無さ」だと思います。
娘。は，低迷気味とは言え，これだけの人気を２，３年保ち，
更にアイドルとしてはトップを走り続けているのにも関わらず，
彼女達は大御所然としている雰囲気が無い（少なくとも表立って見せてはいない）
という点は，芸能界においてあまり例を見ない存在でしょう。
この点が，漠然とした言い方ですが，「親しみやすさ｣を与えているのだと思います。

続き＞
しかしながら，最近では上に挙げた特質が生かしきれていないのも事実です。
即ち，＞１８８での１７４氏が述べられている様に，
歌とダンス（＝娘。のプロの部分）のレベルの低下により，
「プライド，プロ意識の無さ」が特質ではなく，
「性質｣になってしまっているのではないでしょうか。
つまり，バラエティでは馬鹿をやっていても，
いざステージに上がると，きっちりと「プロとしての」パフォーマンスをやってのける，
そうした集団が醸し出す，「プライドの無さ」という雰囲気にこそ，
価値があるのではと考えます。

＞海外進出
これに関しては，オッサン氏が
＞１９０において，「チャリティ｣という名目の意味について述べられていますが，
私も同意します。
しかしながら，チャリティは「宝刀」であると同時に，
「諸刃の刃｣でもあるのではないでしょうか。
即ち，最初の公演でよほどのパフォーマンスをやってのけ，
「これは見る価値がある」との印象を持ってもらわぬ限り，
お金を払ってまで観に来る人はいないでしょうから，
後が続かない。
しかも，「チャリティ（＝無償)｣という性質上，
そう何度も打てる博打ではないと思います。
では，今の娘。にそこまでの上質なパフォーマンスを観せられるかどうか。
これは，国内でこれ程浸透しているにも関わらず，
新たなファン層を開拓できていない（＝飽きられている）ことから，
見ず知らずの海外で，一見のお客を惹き付けるのは，
かなり厳しいのではないでしょうか。

私個人の意見としましては，
海外進出は良い手であると思いますが，
無理にチャリティにこだわる必要も無いかと。
あいケツ氏が述べられている様に，
中学生メンバーによるＡＳＡＹＡＮ的展開
（これは，比較的日本の芸能人が受け入れられやすい台湾，香港を舞台にするとベター）
も，娘。の可能性，人気，受け入れ市場を広げる点では有効だと思います。
また，インド進出案も，
現地の映画に見られる様な，
高レベルなパフォーマンスに匹敵するモノを披露するという条件付きですが，
なかなか面白いと思います。
いずれにせよ，まずは国内に目を向け，
シナリオ通りのワンパターンで，ファンとの馴れ合いではない，
飽きさせないステージングを行う為に，
スキルアップが必要となってくるでしょう。
そして何とか娘。の体力（＝国内での人気）を回復したところで，
海外に目を向けることが可能になってくるのではないでしょうか。

以上，新参者が長々と書き連ねてしまいました。
お許し下さい。

>>192なんだか煽りを受けて急遽軌道修正したような気がするんだけど、
まあいいや。とりあえずアフガン要素からは離れるのね？
どうしたら可能か、ということを語る前に、揚げ足取り的に問題点を探ってみる。
その問題を解決できるかどうかの所から可能なことを探っていこう。
そのほうが庵にもやりやすいので。

どうでもいいけど翌日ってのはいささか気が早いね。それこそ功名心みえみえだ。
通常チャリティは現地の惨状が収まった数ヵ月後だろ。混乱の只中にお姫様扱いの
少女たちが早々と乗り込むのは迷惑至極だし、昨日肉親を失った者がこぎれいな
外国の子がお金を集めて何かしたい、って言われてもその胸中は推して知るべし、
ってな感じ。まあ一ヵ月後以降がよくないか？タイミングはけっこう重要だ。
じゃあ日本国内でまた震災があったらすぐ助けてくれるのか、って言われるぞ。
イメージアップ戦略としての見返りを求めるのならここは重要。

現地にステージは不要なんじゃないか？震災後の状況に金のかかる構築物は
似つかわしくない。路上パフォーマンスで直に現地人と和むほうが精神的にも
癒されるだろう。小さな路上ライブでこつこつ現地を周るほうが実現可能性も
高い。現地の曲を歌って周るとかのほうが癒し度も大きい。持ち歌を歌うなら
ＦｏｌｋＳｏｎｇｓとかが向いてそうだ。ド派手なシングル曲は控えめに｡｡｡
基本的に現地に入国する目的ってコンサじゃなくて慰問だよね。
自分らが目立つことより癒しを与えることが優先だからね。

で、被災国がイスラム圏であった場合、へそ出しは難しいよね。女性はつつましく、
がコーランの教えだから。敬虔なムスリム女性の反感を買わないようにしなくちゃ
逆効果だ。ベールを被って歌うのもなんだかまぬけだが仕方ないかもね。
まあ、現地人にしてみれば、義援金をいただくことが最大の恩恵なわけで、
どんな外人が何を歌ってもあまり関心はないというのが現実だろうね。
そんな感じで必ずしも現地入りすることに大きなメリットはないと思う。
せいぜい代表数名が挨拶に行くぐらいのほうが良くないか？
ＡＳＡＹＡＮ的に追跡レポートをやるにしても、男性タレントが泥にまみれて
土木作業を現地人と共同でやるとかなら共感も沸くんだろうけど、
そこらへんは女性タレントの限界がある。

で、そのコメントなんだけど娘。たち本人にどこまで社会的義援意識があるのかな？
みえみえの台本コメント読むだけじゃまずいっしょ。　娘。の場合プロジェクトで動かされる
お人形のイメージだから、自発的に行動するアーティストとは程遠い。長淵剛や泉谷しげる
あたりが涙目でギター一本で訴えるのならまだ説得力はあるものの、集金プログラムの
尖兵のような娘。が自らコメントを発することのうそ臭さからは逃れられない。
ここらへんにアイドルがチャリティを行うことの根本的矛盾があるわけで、
要は私たちがたくさんお金を集めました、ってのが偽らざる本懐なわけでしょ？
２４ｈＴＶの胡散臭さと通定する部分だね。
ジャニーズもチャリティシングル出してるけど、だから通常の活動に関してイメージがどう、
ということは特にない。きれい事のいらぬコメントが多いとのぼせあがってると
見られる逆効果を産むからね。よほど空前絶後の気合の入った発言をしないと反感買うだけ
だろうね。

で、結論からいうと義援金収集の実利を追い求めるのなら他の事務所のアイドルと共同で
やったほうがいい。海外の何とかＡＩＤに相当するものだ。　娘。が単独で気合入れても
反感買う効果のほうが大きくなる危険性のほうが高いと判断するほうが現実的。
イメージアップを狙うことが本音なら、とにかく国内の通常コンサで募金を募り、
しれっと送りつけてあまり偽善的コメントは発さないこと。　地道ながらもそういうことも
やってるんだ、ぐらいの印象をこつこつ与えていくほうが地に足が付いていると思います。
アイドルに大上段なチャリティは向いてない。これが庵の結論です。

＞１９２
いいねいいね。
いかにも妄想系最右翼のスレらしくて。これくらいの奇抜さがあってもいいかと。
普遍的な海外進出じゃ話題性もあまりないしね。
チャリティについては名無し川さんがいうこともわかるけど、そんなに考えすぎなくても
いいんじゃないかなと思うのですが。

名無しのオッサンさん、順番が逆だと思うよ。ごめんね

確かに海外では、金を集める能力のあるひとや集団はチャリティのために
金を集めるということもひとつの社会的な責任なのだろうしけれど、
モーニング娘は社会的な集団、人格としてそれ単体でそこまでの意志を
担える主体とはみられてないよね
そういうことを行える格じゃないよね

そういう基礎的な部分をおいといて、チャリティ、福祉、教育っていう
社会的な価値を担わされる応用を行っても、つっこみをうけるだけだと思う
名無しのオッサンさんの意見をずっと読んできて、おもうことです

私は難しいことはよくわからないけれど、
会社の枠組みをここで使うとこんなカンジになるのかな・・・

・研究開発：イメージ案
・製造：　　イメージの実現
・営業：　　そのイメージを基盤にして多角的な展開

いま、モーニング娘についてはイメージの提示と実現という、
この基礎のところが社会的な集団として安定したものではないよね
もちろんそれが魅力だった時期もあるんだけれど・・・

ずっとキワモノ集団でゆくのならともかく、ユーミンとか桑田とか、
曲がさして売れない間も食いつなぐことが出来るのは一定の安定したイメージの
確立あっての話だから、プロデュースにもいろいろあるけどおさえるべきはまず、
正統派のパフォーマンス集団、アーティスト集団としてイメージを確立し、
社会的に認知されるための検討という地道なとりくみにつきると思うんだけど。
イメージリーダーになるっていうのはそういうことだと思う
それじゃ地味でおもしろくないかな・・・？

>名無しのオッサンさんの意見をずっと読んできて、おもうことです

よけいなことでした。ごめんなさい・・・

>>202
チャリティを利用しようという考えはいろいろな意味でも危険ということですね。
ご意見有難う。他の人の意見も大方そうだし、ここは考え直すことにします。
実はヲレもなんとなく後ろめたい感じがしていたんですがねｗ。

ところで、「イメージリーダーとして確立できていないと社会的な活動が出来ない」とは
思わないんけどな。つまり、チャリティがボランティア（本来の意味でのね）であるならば
逆にそこでイメージリーダーになれるという事もある。そう思うんだよ。

娘。にやらせたいことはは、それほど仰々しいなものじゃなくて、むしろ、
自然に行えるような感じ、つまり例えば衣装などなんでもよくて、
ともかく「駆けつけました」的に「Ｔシャツにジャージ」でいいから慰問に訪れ、
一方、娘。は歌手グループなんだから、簡易ステージでいいから、
そこで「元気出して頑張ってください」と歌わせるのもいいかな、と思った次第。
打算的に言えば、それもひとつのドキュメンタリの題材にもなるのでは、なんて
考えていたんですね。

ともかく、海外に出るためには何か他のグループとは異なる差別化がほしいな。
親しみやすさというアドバンテージは逆にいえばカリスマ性がないことにもなってしまうから、
海外で成功するための何らかの「能書き」が必要だと思う。

海外進出についてはコンセンサスあり、と考えていいよね？

>イメージリーダーとして確立できていないと社会的な活動が出来ない

私もそうは思っていませんよ^^
というよりは・・・そもそも周りの利害利権の調和点に浮かぶ不定形の
存在であるモーニング娘という存在に、「本来の意味でのボランティア」って
可能なんだろうか？せめてそれは自分の意志で行うものじゃないかな・・・
社会的な人格とはそういうものだとおもいます

そして海外については、現段階でそれを目的にするのは私は否定的です。
日本で飽きられつつあるものをどこに持ち込んだところで長続きはしないと思う
ラブマシーンのころの元気な女の子じゃなくて、迷走中のキワモノ集団
なんだから・・・（私の意見ね^^;）

というかこのスレの未来はどこにあるんだ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

うむ、、
結局、元通りか･･･

あ、元気か　＞　あいケツ

>>208
誰かは知らんが、元気ないぞ
狼にも羊にも書き込むスレがなくなってしまった･･･

>>209
そういうなよ。また来いよ。
あいケツとべいべーとオッサンと１でタンポポだ。オッサンは飯田さんか。
じゃあな、寝るわ。

>>210
1が矢口でベイベーが石川か

で、おいらはあいぼん

おいらはあいぼんか・・・・・（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ･･･

キモイな。それこそホモじゃないんだから。

庵が長ったらしくぐだぐだ言ったことを１７４が簡潔にまとめてくれたので、
あり難い。しかし過去に於いてほぼ反則を旨としてきたに近い娘。であるのだから、
娘。がやっていいこととやってはいけないことの線引きはそもそも曖昧である
という認識が庵の念頭にあったので、いろいろと具体的に妄想した次第。
そんなことやっちゃって大丈夫なの？ということを繰り返してきたわけだし、
”格”とやらを打破することが出切ればそれこそまさに娘。的だと思う。

オッサンは娘。に社会的貢献をさせたい、そうすることで娘。に何らかの進歩
を与えることが出切るはず、という指向が強いね。
その辺でオッサンの”それでもやらせてみたいんだ”という抗弁を聞いてみたかった
気もしてたんだけど、意義論のところで玉砕ですか。
ただ、庵的には娘。というか一般的にアイドルの魅力とは猥雑さとか、奔放さとか、
無力な女の子が(もっと言えば無学・無能であっても構わない）世間を翻弄していく
ダイナミズム(やはりとてもドメスティックだな)の快感にあると感じているので、
娘。を社会的にいかに正当性のある存在に押し上げるかという一連のオッサンの
アプローチは、必ずしもこのスレを支配する前提となるべきものでもないと思う。
娘、がもっと悪いことやっても別にいいでしょ？

そもそも音楽産業がチャリティを行うとき、それがビッグアーティストであっても
現実に裏に蠢く有象無象の利権構造には変わりが無い。
要は大規模なチャリティなんぞ偉そうなことを行って社会的に承認されるかされないか
の広告効果の問題だよね。
その辺の問題を覆すような力が娘。にあるのか、何が足りないのかという、
上のほうで言ってる娘。のアドバンテージ論、ひいてはアイドル論につながっていく話
だと思う。
キワモノ集団がチャリティやったっていいじゃないか、というワガママを
いかに押し通せるか、娘。に期待してみるのも悪くは無い。
上で書いたことと自己矛盾するようだけど、
娘。がそもそもチャリティの根本に含まれる偽善性を暴く、という構図も
見ててなかなかの快感なのかもしれないよ。

論点が煩雑すぎるってのはこのスレの恒常的な問題点だね。
単純に、娘らしい、或いは娘ならではのチャリティってのを
もっと深く考えるのも、ブレストとしては面白いと思ったけど。以下適当に思いつき。

アイドルのチャリティと言うとやはりジャニーズの印象が強くて
それに付きまとうのはいつも偽善とヲタの二つ。
そもそも若いアイドルが本気で自発的にチャリティなんて考えにくいしね。
でもその嘘臭さをなんとか興行にまでしているのはヲタの存在なんだよね。
だから余計に一般人には胡散臭く見えてしまうってのもある。

だったら、一時的なキャンペーンコンサートとかじゃなくて
娘自体を何らかのチャリティを行う集団として常に活動させたらどうだ？
テレビ局のバックアップを受けてそれが番組として成立すればなお良し。
ちょっとしたお助け集団でもいい。
こういうのって日テレのT部長とかにやらせたら面白いよね。
電波少年なんかはアホな企画やっているようで
裏では常に真面目な裏テーマがあるような気もするし。気のせいかもしれないけど。

ってこれってちょっと前に三等兵氏が言ってたアイディアに似てるな。
なんだっけ？モーたいの発展系で地球全体を救っちゃおうって奴。
ていうかあいケツ氏の言ってた海外版ASAYANにも繋がっていくか。

まあ、俺が思うのは、デッカイ花火は別にいらないんじゃないかということ。
今、頭に浮かんでいるのは、電波少年の「アンコールワットへの道」。
あれはあれで立派なボランティアでしょ。毎日の彼らの必死の努力をTVで伝えることで
偽善性も排除されている。彼らは別に善のためにやっていたわけじゃなくて
自分のために始めたのだしね。でも、話が進んでいくうちに
それは彼らの中で彼らなりの善に似たものに変質していったりもしていた。
まあ、そういったところをどれだけ上手く描写できるか、
それはスタッフの手にかかっている。

そんで、あれは結局現地でも報道されてそれなりに影響を与えたらしい。
現地で手伝う人も増えた。最後には軍も動いた。たしか。

分かってると思うけど、何も娘に肉体労働をやらせろって話じゃなくてね。
一般人の支持を受けるボランティアっていくらでも可能なんじゃないのかなってこと。
コンサで金を集めようとするから「能書き」が必要になるわけだけど
逆にASAYAN、電波少年的手法で能書き自体を作ってしまうことも可能なはずだ。
その場合、売り込むのは「娘。」じゃなくて「娘。を含めた番組」になるね。
モー娘。なんだからそこにうまく歌をからませてやってもいいだろう。

ああ、なんか適当に思いついたこと書いてるな。
ここに書いてる皆さんとかなりかぶってる面があるから
分かってもらえると思うけど、わけわからなかったらごめん。

「あの〜、これ使ってくださ〜い」
「私たちがどう思われるか、ってのは問題じゃなくって〜」
「重要なのは、具体的にどう貢献できるか、よね」
「ウチら、こう見えても集金力あるんで」


なんか各々のボランティア論も垣間見えたり。

「する側」が活動する際にどんな思惑や感情に裏打ちされていようと
「される側」にとって、それらは別段どうでもいいこと

主旨というか発言意図が一聴して理解しにくためワザワザ説明を要する
という手間はあるけど、第三者（一般人）視点においてボラに付きまとう
「恩着せがましさ」を払拭するには効果的なのではないか、そして何より、
「人助けにおけるキモ」を第三者に向けて提示することができるのではな
いか、なんて個人的には思っているわけで。

こんな意図の元に初期メン4人をイメージしたのが「冒頭のセリフ」なり。

思いつき。

モーニング娘の曲の主な購買層は子供、お母さん、そしておじいさんおばあさん。
つまり、おじいさんおばあさん、お母さん、孫子供なんだね

３つもヤマがある。これはいままでのアイドルにはなかったことだよ。
教育という視点なら、詩情豊かな歌詞といいメロディ、いいダンスを
ミニモニにやってもらったらいいね。情操教育・・・いいんじゃないかな？

ミニモニは、面白いと思う。
安定期に本体の力をそがず、はねっかえりを作って波風をたててみた。
辻加護の子供二人だけでユニットを組んでもそれは当たり前、そこをちゃんとひねってる。
放置気味の助っ人外人、老けて無理してるリーダー・・・なんかあぶなっかしい。
子供たちはつじちゃんかごちゃんに目がいくし、私は矢口ミカをはらはらしながらみてる。
多層的な刺激があるよね

>>213
べいべーさん、いわんとすることはよくわかります。

既存の枠組みの打破がモーニング娘の身上であり魅力であると規定するのは痛快だし、
そうおきたいとは私も思うけど、躊躇するところです

その存在のユニークさというのは結局、正攻法の売り方の出来ない、劣位にある
プロダクションが同じく劣位にあるテレビ局と組んで話題を作り煽りつつ、ささやかな
住み場所を作ろうとして仕掛けた結果そういうスタンスになったということであって、
決してメジャーに対抗しようとしたわけでも無いですよね

そんなマイナーな出自を持つグループがメジャーに、あるいは秩序に揺さぶりをかけた
その原体験はラブマシーンにあるんだけれど、その要素は・・・

・歌と踊りは悪趣味なまでにインパクト重視。お水っぽい衣装。
・でも曲のディスコ調のアレンジは現代的で、かっこいい。
・その悪趣味を１，２期のそれまでに鍛えた歌とダンスで堂々と演じきった。
・８人という他に例のない人数の迫力。
・アサヤンで事前プロモーションを丹念に行った。

それまで蓄積した歌・踊り・ルックス・数といった実力のすべてをバッドテイストの実現に
ぶつけたからこそのインパクト。その成功はあくまで結果でこの手は一回限りと思う
つまり所詮はフロックなんじゃないかな、って。
実際にこの路線はダンスサイト、ハッピーサマーウェディングとスキル低下もあって
売り上げを落としていっていたんじゃないかな
恋愛レボリューションで正統なミュージカル路線に軌道修正をはかったとみています

ユニークな存在、ベストワンじゃなくってオンリーワン志向のモーニング娘。
それは異議ありません。しかしいかにモーニング娘といえ、消費社会におけるシンボルの
ひとつとして秩序を構成する一部だから、それ以下でもそれ以上でも無いと思う
シンボル性の高さ故にいろいろな投影ができるけれど、過大な意味づけには慎重にいきたいと思う

で・・・
私の意見としては、既成秩序にゆさぶりをかけるのであればキワモノである今は無理・・・
歌（と踊り）を中核技術として、歌（と踊り）を一生懸命にやることこそが自分たちを
救うものだという確信を中核価値として、ユニークな集団を志向しつつ、
趣味のいいオシャレも忘れず、社会的な人格としてアイデンティティを確立すれば、
十分一目置かれる存在になると思う
歌でもバラエティでも、彼女らにまかせていればヒットはだすぞ、ってね
なら、大ヒットはときたまで十分。教育でも海外でもチャリティでもいいとおもう
チャンスは自分で掴むものだというハングリーさを良き伝統として１，２期メンバーが伝え、
スター性に富む３，４期メンバーは自分の魅力をさらに磨きリードし、５期は・・・
まだわからん＾＾；・・・そんなカンジで。

チャリティについても同じで、大なり小なりタレントのチャリティに利権が動く、
それはそうだけども、そこに求心力があり社会に訴求するかどうかの最低の条件は
社会的にアイデンティティが認められているかどうか、ということじゃないかと思います。
虚像だとしても大御所ロックアーティストなんかはそうですね
かたやいま、モーニング娘の彼女らが「私たちの意志です」といっても、誰もほんきにしないよね
それがないまま行っても、社会的価値を持つ行為である以上、社会的自殺行為じゃないか？
とも思います。チャリティと心中することが目的ならそれは一貫しますが・・・
われながら、保守的ですね〜

シンボルと社会との距離のはかり方。これは難しいね
また長くなってしまった^^;　ではでは

>210
じゃ、かつての三等兵が石黒かよ！

>214
まさしくそうだね。なんとなく言葉のお遊びになってしまっている
気がするな。ともかく、最近、抽象的な論議が多いので、具体的な
アイデアがないとタダの評論になってしまう。これは新参の人にとっては
退屈かもしれない。例えイイ意見があっても、面倒だから斜め読みされてしまう。
だから、ヲレは、これをやらせてみれば？とか、なるべくそういうアイデアを
出したいと思っています。たださ、毎日なんか出ないよｗ

ヲレは前スレで「何言っているか、判らん」みたい事を言われたことがあって、
あまり回りくどい言い方は避けるようにしているんだが、年のせいでついつい、（略
独り言ならいいけど、みんなに聞いてもらう為にはね。でも時々そうなっちゃうんだよう。
でもここ暫くのオレのレスは以前よりは判り易くはないかい？

べいべー氏からチャリティの件「玉砕したか？」なんていわれちゃったけど、
それは違うんだけどなぁ。ただ、時期尚早なのかも、と思った次第ですだ。
実際、チャリティってそんなに難しいのかな？と今でも思っているんだよ。
でもね、海外進出とチャリティをからめたのが逆効果だった様な気はしている。
ヲレの考えは>215とかなり近いな。あまり身構えない「Ｔシャツとジャージで」のノリだ。

ＡＳＡＹＡＮ手法の妙味は、視聴者に「自分たちも娘。を育てた」と思わせたことだ。
リハーサル風景を晒すのはごく当たり前。それより以前の基礎トレーニング風景もよく晒した。
それによって、視聴者は娘。の成長具合を時間経過と共に確認出来た。
いわずもがな、情が移るわけだ。スポーツ選手でも、グラウンドに出る前の
体力増強トレーニングシーンはあまり放映しないもんね。

それと、よく泣いているシーンを映した。あれも視聴者の感情移入を促していたと思う。
これを海外でもやらせる？う〜ん、あいケツ氏の「浅草橋ヤング洋品店海外支店」は、
やり方によっては面白い気がするな。経営戦略立てるか？
イスラム圏は偶像ご法度だからヤバイけどさ。

ところで、いっそのこと娘。をＪＩＣＡのマスコットガール（あ、これって死語？）
キャンペンガール？イメージキャラクター？まあいいや、そういのに
使ってもらうのっでどうよ。ボランティアだったら、ＪＩＣＡの金を使わないで済むので
金銭的な大きな問題も発生しないだろう。それでチャリティだったら、水得魚でしょ？
あ、その前に娘。にはもっと「常識」を勉強して欲しい、なんていう意見が出そうだねｗ


ともかく、娘。のアドバンテージを洗ってみたい。それは武器だからね。

カキコでけたか？このスレも大分賑やかになったなー。
こうして見ると、どうも自分も流れを止めてたように思う。許して。
で、やはり煩雑になってきた。>>214も言ってるか。
>>206，7は危惧してる？どうしたらいい？話題を絞ってしまった方がいい？
方向性の広がりは無くなるかも知らんが。意見よろしく。
まあ、コテハン氏たちはアイデア色々とあるだろうけど、あまり判りにくく
なってもね。何本立てかでやるにしても、別々に受け持って進めた方がいいかな？
とりあえずはオッサンの>>191の問題点を考えていこうかねぇ。

ところで自分はぶっちゃけ、Ｗ杯＞＞＞娘。なのよ。スマヌ。
今、トーナメント戦の展望とか、”チュニ戦の14日を日本中半ドンにするよう
小泉首相に訴えよう”キャンペーンをしよっかなとか、そんなので頭がいっぱい。
でも、少なくともこっちもROMってくよ。ではひとまず。

＞174
>ともかく、最近、抽象的な論議が多いので、具体的な
>アイデアがないとタダの評論になってしまう。

だそうだ。退場。ｳｾﾞｰよ。

ボランティア、チャリティー、教育？

大人たちが娘をいじくり回してツマンナイ集団にしていく様は
ラブマ以降嫌というほど見せられてきたので、もうお腹いっぱいです
官公庁御用達アイドルには何の魅力も感じません
現実はそういった方向に進みつつありますがね

もちろん、いつまでもキワモノでいる事は出来ませんが
ステータスをつけたいのなら、増員は失策というべきです
メンバーを固定すべきでした

しかし、実際に増員を繰り返してしまった今
こんな事を言っても仕方がないのであり(特に１７４)
娘は当面はキワモノ感を出し続けなければいけないと思うわけです
ここを外した議論はいくら言葉が踊っても空論に過ぎず
空論とは話ははずむが、結局何にも出て来ない、、、今、この状態を指すのです
(特にベイベー)

＞おっさん
このスレの主役はあくまでおっさんであり
おっさんが飯田なんかに喩えられているうちは、ずーっとこの状態が続くでしょう
アイデアはけして悪くないんです
ただ、時局を外した企画なんぞオナニーでしかないのです

>>222
おいらは既に自分のアイデアの述べてしまったので
スレの仕切りはあなたにお任せする

つ〜か、仕切れ

>>224
>官公庁御用達アイドルには何の魅力も感じません

強がり言っているけど、そいつはウソだねｗ
最初からそうだったら魅力なかったかもしんないが。

しかし、今後も人事異動が続くのかねぇ・・・それによって
企画も変えないといけないかもね、つか、キワモノってどこがよ？
何か、その定義がよくわからん。

>>222
>とりあえずはオッサンの>>191の問題点を考えていこうかねぇ。

なんでそうなるんだよ。あいケツのいうとおり、矢口仕切れ
飯田さんは交信中だ。

>>225
>何か、その定義がよくわからん。

オッサン１７４の何を読んでるんだ（ﾆｶﾞﾜﾗ
時局をなぜ外してるかは１７４が丁寧に説明してるだろ。応えてやれよ

何かあいぼんのケツや庵と、オッサンの娘。に対する認識は相当違うみたいだな。
まあ今更それを言うなといわれそうだけど。
しかし本当にキワモノ感といわれてピンとこないのなら相当なもんだぞ。
”あんなラブマみたいな下世話な曲でのし上がって､､､”
”次々に人が入れ替わって､､､”
人によりいろいろ見方は違えど、キワモノとしてのし上がってきて、現在では
売れ行きを背景に国民的と称されるに至ったってのはかなりのマジョリティだと
思うが。定義を語る泥沼にはまっていきたくはないからこれ以上は突っ込まない
けどね。

で、庵も官公庁御用達アイドルには魅力は感じないな。
現在の娘。は小学生向け学年誌の類にいろいろと連載を持っていたりして、
”子供達のあこがれとしてふさわしい有名人”としての縛りがキツイよね。
メディア管制・スキャンダル抑制のために進めて来た事の結実だとは思うけどさ。
初期の時代はラジオ等でシモネタ発言もけっこう出来て、本音を気軽に語る
ブリブリしてないアイドルって部分が魅力だった。
メンバー間で必ずしも仲がよくなさそうなとことか含めてね。
要は小ぎれいであたり障りがなく、政治家的八方美人なセリフしか言わなくなってきた
今の娘。に対する強烈な落胆があるわけ。
ちょっと前のうたばんＳＰで初期〜後藤までの年上メンだけで(要はあいケツがいうプランで
国内に残るメンツね)辻加護と５期に対する楽屋本音トークみたいなのを延々とやる回が
あって、もちろんバリバリの演出ありなんだろうけど一晩でスレが１つ終るほどの賛否両論
だった。何をそんなに興奮してるんだ、という庵の揶揄はあんなの見たくなかったという声に
かき消され気味だったけど、最初から国民的アイドルとして見てるヲタと初期の猥雑さ・奔放さの
魅力を知ってるヲタの意識の大きな違いを見せ付けられた気がしたな。
ネット上では動画としてたくさんころがってる人気ファイルなので、このスレの住人で見てない方は
mpgファイルで探してみてください。(数十ＭＢあるけどね)
要は、国民的アイドルであることを、魅力ととるか遠くへ行っちゃったととるかの違いなのかね。

>>227
>定義を語る泥沼にはまっていきたくはないからこれ以上は突っ込まないけどね。

語れって。あんたが俯瞰してくれや。ここで議論を整理するのはあんただぜ。
土曜の昼だがどうせヒマなんだろ。

>魅力ととるか遠くへ行っちゃったととるかの違いなのかね。

見得を切るのはいいから。新聞の社説かオイ。一歩も前にすすまねーだろ。

馬鹿だなおめーら。空気読め。そもそもオッサンがキワモノの定義なんか本気できいているわけねーじゃんwwww
オッサンもはっきりいって、ある意味身勝手にあれこれ提案しているが、おめーらの方がずっとタチが悪い。
スレの進行を止めてる。だから嫌気さしつつあるオッサンがわざと聞いて、おめーらの反応見ているぐらい気付けよ。

特に、べいべー、　おめー、いつになったらぐだぐだの空虚で現実感のない
評論やめるんだよ。うぜーんだよ。自分だったら娘。をこうしたいといかああしたいとか具体的は方法を提案しろよ。
事務所に提案できるような内容だよ。それをやるのがこのスレじゃんよ。
おまえの相手をしてもらえるのがこのスレぐらいだからって憂さ晴らしなんかすんな。
見苦しい。
今の空気は娘。のいいところを見出してそいつを伸ばそうという展開なんだから、
昔はよかったシリーズはよせ。他スレでやれ。相手にしてもらえるんだったらな（爆。

それと１を責めるより、スレに貢献できるような提案をしる！コテハン衆よ

ハハン。奇しくも定義を語れ、と概念論ヤメレの両論がでてきたな。
庵はこのスレは上のほうに上がってるスレと違って自分の推しメンを優先する
ヲタ的偏向から逃れたところで娘。の意義を様々な角度から考察できる貴重な
スレだと思ってるからね。そういう意味で他の住人と違って概念論は出切る限り
考え尽くしていきたいと思ってる。ただし書き込むタイミングは考えてから狙って
いくけどね。
衰退系スレのように、ああしたら、こうしたらのアイデアを泡沫のように
その場限りで次々と消費していくだけならあそこでやればいいし、
限りないＩＦの選択枝の中から適当にピックアップした一案を掘り下げていくのなら
根本のところで説得力がないからレスの食い付きも悪かろう。
金額まで記入されたような現実味のある企画書を望むのなら、根本のモチベーションには
かなりの議論に立脚した必然性を持たせないとそれこそ夢物語なんだよ。
それに具体案に関しては上のほうに上がってるスレで、娘。２分割案とかＡＨに曲を
リリースさせろとか、意義も含めていろいろと出しているんだが。
どうやら前スレのドキュメンタリー企画の進行に心酔しているファンが多数いるようだが、
その手の用途だけでこのスレを限定してしまうのは庵は非常に惜しいと思っているんだけどね。
前スレでは真の娘。とは、という概念論から始まっていろいろ広話ががったわけだが、
それはまだ語り尽くされたわけではないと思っているし、このスレは継続審議の場だと
いう前提で庵は望んでいるんだが。
そこらへんは１やオッサンはどうなんだろうね？

１７４の言うキワモノっていうのは歌やダンスのスキルが無いまま売上と知名度は上がってる
ってことでいのかな？基礎的実力を身につけたうえでおふざけやら奇抜な楽曲をやる、
やろうと思えば正統派な仕事もこなせる基礎力充分な集団が、個性を表現するコンセプトとして
規格外の活動を行う存在として社会的に認知されるというところか。

庵が思うキワモノとは、上で語ったように猥雑さ、奔放さで無力な女の子が世間を翻弄していく
ことだと思っている。言わば過去に存在したあまたの２流３アイドルと同じようなまさにアイドル然としていること。
決して聖子や明菜のような大御所ではない。プラス、娘。で特化しているのはシステマティックに儲ける
ビジネスぷんぷんなところやら楽曲の胡散臭さやら加入脱退のことやら｡｡｡きりが無いけど正統派でないところだね。
一発屋であるべきだったラブマから今日まで継続する隆盛はまさに異色の存在そのものだ。

庵は娘。にはアイドル界のトリックスターであり続けて欲しいと願っている。
既存のアイドルと似たような猥雑さをキープしたまま、国民的と言われるようになっても決してそれを失わない、
つんくのいう”ロック”がそれか？
だから分不相応なチャリティに手を出すことによって、娘。にしかできない権威やら既成概念の破壊と娘。自身の
レーゾンデートルの再確認ができるのでは？と考え直すことにしたわけ。
しかし現状は血も流れないプラスティックドールになりかけているわけで、それが瀕死の状態に見えて仕方ないわけ。
過去をロマンティックに語るなというが、今までに不用意にも捨ててしまったいくつかの稀有なアドバンテージを
復活させることによって起死回生を図ることは決して後ろ向きではないと考える。
メジャー化することによって凡庸な存在に堕したことへの反省なんだ。
あいケツのいう分割して若年層を海外に放り出せ、というのも、残ったメンバーに初期娘。スピリットを復活させようと
する”懐古によるリバース”の考えではではないのかな。

これだけの存在になってしまったのだから、娘。にも歌やダンスの本当の実力は早晩必要だ。
しかしそんなこととは関係なく、常にやってはいけないことに手を出す”かわいい破壊者”であって欲しい。
決して総理大臣やＰＴＡに誉められるイイ子ちゃん集団にはなって欲しくない。
少なくとも庵は今まで、それを見物できる通快感に魅了されてきたのだからね。

>>232
悪いがまだ観念的だな。既成概念の破壊とかトリックスターとかレゾンデートルとかいう言葉に
振り回されているんじゃないか？それじゃ組織として長続きしないと言うことを１７４は言ってるんだろ。
そもそもいまのところ現在過去をふまえ娘。の今後について前向きで具体的に一貫したビジョンを
出しているのは１７４だけのように見えるんだが？

てゆうか、１７４は本スレで進めようとしている論題とは違う内容で一貫している。
しかもやはり観念的であり、しかも主張が簡潔でないがために論旨が不透明だ。
直接スレ進行と関係がない参考資料的論議について述べる場合はもっと推敲すべし。
更に残念なことにスレの進行に従った提案がないからスレストッパーになっている。
前スレでの♭と良く似ている。良いこといっているんだが、ともすれば放置せざるを
得ない。

いま、海外に出るためにどうしたらいいか、だろ？そのために何が必要かだろ？
チャリティは見分不相応だから別のお題目はないか、だろ？
それに注力しないと収拾つかない論議になってしまう。
娘。のあるべき姿とかそういう哲学についての論議の段階じゃないはず。
それを始めると、やたら長くなるに決まっているから、
海外進出の具体的方法の検討に入るのは１００００年後になっちまう。
平易な言葉で伝えようとしている点は好感持てるのだが、惜しいな。

言いたいこと、理解してもらえるだろうか

なるほどね。１７４は今の段階では海外展開反対だし逆にいまのスレの論点をストップさせて
１７４の枠組みをたたき台に議論を組み直すことが意図のようにみえる。
いうとおり確かにだらだら長いが２３４のいうとおり結構込み入る内容を分かりやすい言葉で
語ってるところはなかなかいい。
ＧＭが向いてるな。それはさておきじゃーあとはよろしくな。　＞１７４

ふむ。>>232は庵自身への術懐だしな。
どーも１７４の言ってることは守りにまわれといってるように聞こえちまうんだよな。
時代は変わった。娘。自身も、とりまく環境も変わった。
しかしノベルティ収入も含めてとりあえず今後しばらくの間ころがしていくだけの
地位は築いた。そこで社会的地位を意識し過ぎて守りにまわることこそ
”みんなのイメージする活き活きしたモーニング娘。”の凋落を加速する
だけじゃないのか？現に事務所が守りにはいった手を打つのが目に付きすぎるから
現状の売上の落ち込み以上に終焉だ凋落だと過剰に騒がれるんだろう。

２分割でもチャリティでも、本来の娘。らしい大胆な作戦を展開できてこそ娘。の
存在意義があると思うよ。　娘。の名を冠しただけの全く別のグループがただ生き延び
続けても、それは庵らの思う娘。とは別物だろう。それを応援したいかどうかは
各人の自由だ。
庵は守りにまわることにどっぷり浸かった手しか打たなくなったときに
名前としてモーニング娘。という名前のグループが存続し続けていても、
事実上娘。の終りが来たんだなと感じるだろうな。
既に今そうなのかもしれないし｡｡｡

いずれにせよ本来の娘。らしい生き生きとした活動を取り戻すには守りにはいってはだめだ。
歌やダンスのスキルを上げないといけないなんてことは、わかりきった結論で、
議論にすらならないよ。
そういった地固めだけに安心していても、本当に魅力のない凡庸な集団になってしまって
いくのかもしれない気がするんだが、どうだろうか。
要は事務所の存続を応援したいのか、今まで魅了してくれた娘。の更なる発展を望むのか、
どっちだろうかってことさ。

くどくど書いちまってごめんな。

概念論はカンベンか｡｡｡
レス200以上も散漫なブレスト状態が続いているわけだが、
庵は自然の流れに任せていたからそれはそれでいいと思っていたが。
皆が話題の集約を望むのなら庵もそれに乗っかってもいい。
海外進出の話題、掘り下げていくかい？

しかし、その時々で各人が思いついたいい話題は覚書程度に書き込み自由にしようぜ。
あまり拘束の強い仕切りにすると思考が萎えるし、前スレの終末みたいに独演会やら
膠着状態に陥るのもなんだからね。

今の論点、
・海外進出
・チャリティ
・キワモノ感
こんなところか。

俺は長ったらしい議論がグダグダ続くことに反対ではないよ。
道筋と出口が見えてさえいればね。
逆に言えば、定義論もなしに進む薄っぺらい企画のほうがよっぽどいらん。
今でも、各々の娘に対する認識が明らかに違うから
上辺の駆け引きに終始しているようにも見える。
俺はこの際、定義なりコンセンサスなりそれなりにしっかりやったほうがいいと思うんだが。

名無しでやったらわけわからなくなるが、コテハンなら大丈夫でしょ。
目的は「オレ定義」を押し付けることじゃなくて、
大人として「最大公約数」を得ることとして。駄目かね？

皆さん、それぞれの年齢、地位などで娘。に対する感情、見方、希望などが
違うから論争が並行線になったりするのは致し方ないと思ってみたりしますけど。
僕は、それぞれの立場での発言を楽しませて頂いています。

でも、最低限、自分の考えが今の論議にそぐわないとした場合に潔く引き下がるとか、
自説を後回しにすることをすばやく判断することは必要だと思います。。
もちろん、流されてもいけないんですが。

あと、とても興味があるのはオッサンさんの言っていたアドバンテージの洗い直しです。
これはとても大事だと思う。アドバンテージって、つまり他に対する優位性ですよね？
それを良く吟味して次に何をするかを考えようという、アイデアには賛成だな
これを最初にやったほうがいいのでは？なんて、



生意気言っちゃった（＾＾

仕切れと命令されてもな・・・余計やりたくなくなる。気まぐれだし。
だいたい、矢口ってなー。。。
＞あいケツ、206
いや、叩かれると知りつつ>>191を引っ張り出してきたのだけどね。
とりあえず海外進出に関しては洗い出すべき点を簡潔に聞いてたとこだったから。
ちと、二人の意図を測りかねるところもあったしね。でもなんとなくこのスレの
問題点とされているとこが見えてきたような気が。まあ自分はアホなので
違ってたら許すべし。

自分はこのスレは最初に企画ありき、というもんだと思っていた。まず、
思いつくままに「こうさせたらおもろいん違う？」ということをぶち上げて
それからどうしたらいいか皆で（全然皆じゃないねｗ）考えてみよ、と。
前スレ後半からの”妄想系現実風味”というスタンスだあね。ま、良くも
悪くもオッサンが中心になっているからそういう雰囲気になってる訳だ。
このポイントは判ってたつもりだが、このスレのスタイルであり、味である
からヨシ、という安易な気持ちでいたのだけれど。
それが”限りなく本気のつもりだが現実的にはネタスレ”というポジションに
甘んじさせていた訳だろか。やはり、「プロデュース」という大それた表題を
掲げている以上、そして多分に本気で取り組んでいる以上、あまり大味なのは
頂けないかな？

もちろんオッサンのことだから、ある程度先まで見通しを立てた上で企画を
上げてるのだろうと思う。全くの思いつきというわけじゃなかろう。
このスタイルは手っ取り早くていいけれど、どうしてその企画になるのか？という
点の多くが立案者の頭の中に留まるので、確かに一人相撲になりがちよね。
仮にその企画自体が現状に即していなかったりしたら、尚更か。

このスレに書き込みをする人たちの、娘。をこよなく愛し、彼女たちの向上を
願ってやまないその真剣さには本当に頭が下がる。自分のいい加減さが申し訳
なくなってくるさ。
今、改めて＞1を見返してみると
＞魅力をいっそう引き出し、スキル＆レベルアップしていくために我々に
出来る事はないのか？
って言ってたんだよね。そのためになる事、という観点で真剣に考えなくては、
だな。

今、海外進出に向けて娘。のアドバンテージは何か？ってことを考えてる
けれど、これもやはり、海外進出が前提なんだよね。前に、オッサンはまず
“売り込み方”を考えてるのに対して、その“商品の分析（あるいは商品
自体の改良）”という方向から考える事も必要だと言われったっけ。
どれだけ自分が入れ込んでる商品でも、その長所短所、そのニーズやそれらを
取り巻く環境、そっから考えていくべきなのは至極当然な事で。ただ、コテハン氏
たちはだいたいそういう点を（自分の中では）消化して提案してて、現状の危機感
からそういう省略も必要だって感じだったっけね。まあ、特にオッサンなんかは
ご覧のように切れ者なので別に構わないと思ってたんだが。

まずは娘。のアドバンテージ、決定的な短所、置かれた立場や将来の展望など、
娘。のなんたるかをもう少し分析した上で、「そのためには海外進出が有効な
手段だ」となったのなら皆も心から納得するかもね。
アイデアによっては、そういう点もおっつけ考えていけばいいかも知れない
けれど、海外進出くらいの大きなプランになると、もう少ししっかりした
立脚点が必要になってくるかもね。

前に言ったけれど、自分が海外進出にあまり、というかほとんど関心が
ないのは、果たして国内の人気にどれだけフィードバックされるのか？
という点でそれほどの影響力があるとは思えないから。
視野が狭い人間なのかもしれないが、娘。のようなタイプは国内での
人気が維持できないとなんら意味がないと思うし。でも、オッサンなら
その辺を小出しに説明してくれるだろう、とお任せしてた。

でも、このスレの参加者やROMの真摯さを受け止めると、もう少し実際的に
娘。が持つべき“道具”を選定するにあたり、どの“道具”が娘。に必要か、
そして個々の能力に合ってるかという視点から見直すべきだろうか。
・・・と、思った次第。長文失礼。

なんか、すごいことになっちまって・・・ヲレが「キワモノって何よ?」　なんて聞いたことが
災いの根源だったらマジ、すまんね。

>242
ま、海外の件、いいか悪いかは並行して考えるとして、ヲレ的にはともかく、海外には出させたい！
というわけで、そのためのデータ吟味。　　
取り急ぎ「娘。のアドバンテージ」、いかせてもらいますよ？　

まず、

「親しみやすさ」
これ、どう思う？娘。は芸能職人としての能力なんか「知れている」にも拘わらず職人ぶってる
ということはないから、好感持てるよね。。もちろんＢ管を通じてしか見えてないけどさ。

ただ、これって度を過ぎると、あいケッちゃんがいう「宮内庁御用達」になるなぁ。そう言う意味での
大衆化というか、迎合化は確かにつまらんね。フツーになりすぎて。

かの、「私達、普通の女の子に戻りたいんです」ってセリフ、ヲレはリアルタイムで聞いたけど、
「そういうこと言う子は普通の子ジャン」って思ったことあった（歪んでたかな？）。
まさか、娘。はそんなクサイこと言わないだろうな。ま、筋金入りなはずだから、危惧はしていないけど。

親しみやすさは大事だが、「隣の○×ちゃん」みたいになっちゃうと飽きられるね。ここ暫くは「マジかよ」
といわせるような企画で引っ張ってもらうしかないのではないかしらん。　それも考えてみよう。

あと、ヲレ達（モー板で遊んでいるような奴ラ）の感じる「親しみやすさ」と、一般大衆が
一般芸能人に対して感じる「親しみやすさ」とは温度差ありそうだね。
その辺りのギャップを埋めることが出来ると、応用形として、
海外での「受け」への作戦が立てらるのでは？

サカー終わった。む、オッサン突っ走るんかい！
いや、自分的にはそれでいいんよ。その強引さは結構好きだ。でも、
いい悪いを並行でっつっても、それだけ並べられたら悪いって言いずれぇーよ。

だから、アドバンテージは考えていけばいいけれど、海外進出だけじゃなくて
他のアイデアにも活用するということで考えてこっさ。

>>244
了解！他のアイデアへの活用は願ってもないさ。マルチに活用しよう。

それと、べいべー氏の提案のように、覚書はどんどんしようね。ヲレも突然なんの脈絡もなく
発言したりしてますもんね、それを正当化できるってかも・・・・

オッサンまだいるかな？
今もう一度スレをざっと見直してみたのだが、やはり企画のレベルに応じて
それなりの根拠が（メリットや伴うべき実力など）挙がってないとツライ
場合があるね。それでも、”とにかく海外だ！”と夢見てそれが娘。の前進に
繋がる、と信じて止まずに走り続けたいのなら自分には止められないけれど。

自分はそれでも見守り続けるけれど、海外案については消極的な意見が多い
と云う事も決して忘れないで。この案に関しては並行でもいいから、どのように
娘。のレベル＆スキルの向上の”為に”なるのかを織り交ぜてもらえないかな。

そうしないと、本当の意味での理解は得られないかも、だよ。
ま、進め方の話ばっかなのでこの辺で。自分もも少し娘。について考えてみる。

どもー。こんばんは〜

私の意図は２０６さんがまとめてくれたとおり。まさに叩き台なんです。
モーニング娘の魅力とされるもの、それはどういうものでどういう歴史的経緯があって、
どういう制約条件を考慮しなきゃいけないのか、って意識をもって、未整理だけど、
それでもできるだけ丁寧になるようにまとめてみました
反面、皆さんがご指摘のように、くどくなっちゃいましたね。ごめんなさいね（Ｔ Ｔ）

というのは、概念先行でスパっと書くと簡潔でエレガントだけど、
いざ具体的な検討の段になって、参加者間で共有している概念の内包と外延・・・
意味するところと具体例がまちまちになって、そこでもめたり失速したりするから・・・
くどくても、馬鹿みたいなおさらいでも、実感に即してつらつら書いてみました
私には、それがこのスレッドで度々紛糾する原因に思えたからです
なんか、議論を成立させる枠組みのところでコンセンサスがとれてないんじゃないか・・・って
だからストッパー覚悟で書いてみました
２０６さん、２３５さん、評価してくれてありがとう、とても嬉しいです
もちろん、観念的にみえるところは私の筆力不足です

続き
べいべーさんから凡庸、当たり前との議論というご指摘をいただいたけれど、
これはある面そのとおりです。できるだけ、堅実な展開になるように心がけました。
でも正統的なスキルの修得は、決して凡庸な集団になることを意味しないとは思いますよ。
いまでも事務所はどうか知らないけれど制作スタッフの熱が伝わってくるから
正統にしてユニークな点をあげると・・・

・いま志向している取得スキルの方向がミュージカルやユニゾンなど、集団のパワーを
　生かす方向に向いている。これをまっとうにやるという点だけで前例がない。
・つんく？または制作サイドの、各人や歌に対するこだわり。
　素人が入ったりハーモニーの核が抜けたり、そんな中で最大限に効果的な演出を行っている。
　きめの細かいパート割りとか。いろいろな音楽要素の導入実験も。
　（パクリともいわれるけれど）メジャーな集団でここまで実験するのもたぶん前例がない。
・各メンバーの向上心。日常感覚に即した謙虚さ・・・変な曲、変な踊りでも一生懸命まじめに
　・・・これはウラがとれないけれど、そう信じたい。

単にメディアミックスによる演出先行、実力不要の異端児なら、おにゃんこっていう
前例がありますから・・・
私は、彼女たちがスタッフのサポートのもとで１，２期のハングリー精神を残したまま
他に類のない実力を身につけて自由闊達に枠組みを壊していってくれたら、と考えています
そのとき、３，４期の天賦のアイドル性は大きな武器になると思います

またまた長くなりました。ウザイきえろというご意見もあったのですが、がんばります

＞２０６さん、２３５さん、
２０６さん、２３４さんでした。ほんとうにすみません。自己嫌悪・・・

何か聞いたんだけど後藤真希の写真集が発売中止って本当？

　　　　　　 　 　 　 　∩
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＞１７４（←全角？）
どうも。自分も、何でアナタが今ごろ娘。の経緯や現在の環境に
ついてそんなに書き込むのかな？と、いささか不可解だったのだけれど
（判りきってる、もしくはそのつもりという人が多いと思ったので）
自分が上で述べたように、本当に娘。本体の求められれることにかなった
仕方で立案していく必要に気がつかされたので、そういう観点から見てみると
今更ながらアナタの言ってる事は結構貴重だと。そう感じてきたんよ。
アナタみたいな人がいてバランスをとってくれると助かります。も少し
洗い出したら、何をさせるべきか、きっと見えてくる事でしょ。
とにかく、よろしく頼んます。

いまの娘に一番必要なのは、本気のtvバラエティじゃないですか？
ハロモニなんかは、ハワイ特番の延長なんだろうけどあれは年１ぐらい
で、スペシャルでやってた方がよかった。
モーたいは、一応tokio意識したんだろうけど、ヌルすぎた。スケジュール
が調整つかないとか、女の子だからとかで難しかったんだろうけどもうちょっと
なんとかしてあげてほしかった。
一番必要なのは、ゴールデン・プライムでのコント番組でしょうね。スマスマ･笑う犬
みたいな。ハロモニのはぬるすぎ。演出に西条のぼる・共演ぶーまーとかでやって
ほしい。この分野で彼女たちが未熟なのはわかりきってるけど、レコーディングの
時のつんくぐらい細かくやればいけると思う。
で、ネタそのものは濃い・キツめのをやる。
つじ・加護の確定申告ネタとか、ヤスのゲイバーネタとか、松浦・後藤のライバル対決
とか。で、カット後にフォローをいれる。本人たちの、こんななまなましいねたやだーとか。

何でもマジに質問に答える童貞くんハケーン
モーニング娘。についても即回答！
マジ笑える。

ただいま、ライブ中
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1016818786/l50
　　

>>248
あんたは視点がヲタ的過ぎて、正直、参考にならん

それで
ちょっとおいらの書き込みが誤解されているようなので・・・
各人の「娘に求めているものの違い」よりも
娘の「現状に対する認識の差」のほうが大きいんだよね

これは、おいらの価値観の押しつけじゃあなくてね
教条的アイドル路線とキワモノ路線(加入脱退、シャッフル企画など)を
並行さしているのが今の娘なのさ
そんでもって
行くべき方向が定まらずに、あっち行ったりこっち行ったり、、、
いろんなものに中途半端に手を出して
その結果、当然のごとく中途半端な結果しか残せず
｢あいつらは一体何がしたいんだ？｣って世間に思われてるわけ

今の娘が好きとか受け入れ難いとかそういうこと言ってんじゃないの
まずは目標を一つに定めるべきだ、と
そして、実際に
加入脱退というカードを使ってしまった以上
教条アイドルとキワモノアイドルの二つの上がり手のうち
教条アイドルの道は暫らくは断たれたわけ

ここの｢認識｣が大事なんです
ピンと来ない人は麻雀なり、ポーカーなりに置き換えてみてみ
ここを思い違いしてしまっているから、今の事務所の打つ手打つ手全てが愚策になり
ここを分ってないから、おっさんは電波扱いなんだよね

手の方向性が既に決まっている以上
有効牌も不要牌も限られてるの
｢本気で｣｢プロデュース｣するスレなんだから、ここは是非とも各人が気にして欲しいところ
俺が一番最初に現実的という言葉を使った理由をもうちょっと考えてくれ
好き勝手に娘をいじくれる訳じゃあないのよ

つ〜か、こんなの大前提じゃんか

で
ここでおっさんの海外進出についてもう一度考える

問題点は1の指摘どおり
まずは海外進出ありき、ってとこ
だから、ボランティアなどという不要牌まで抱え込んでしまっているわけで

なら、何故おいらがその案に乗ったかというと
キワモノ路線という上がりを目指すのに、不要牌になるのは4，5期メンになるわけ
だからといって切るわけにもいかないので、これを有効牌にしなきゃいけない
過去にはキワモノ路線の有効牌にするためのＡＳＡＹＡＮというイカサマ技があった
しかし、それはもう皆にばれて使えなくなった
ならば、改良を加えて香港版ＡＳＡＹＡＮにグレードアップさせよう
ってわけだ（わかりにくいか・・・）
不要牌全部交換するわけにもいかないから、とりあえず中学生メンを・・・
その為の海外進出

海外進出を
おっさんは戦略レベルでｗ、おいらは戦術レベルでｗ考えているところが大きな違いｗｗ
だから、おっさんは｢何故？｣ってところに明確に答えられないわけ
で、目的がはっきりしないまま
右往左往した挙句、出てきたのがボランティアって企画(そりゃあ、おっさんなりに言い分はあるだろうが･･)
今の事務所とそっくり

この企画に関しては、出たがりのベイベーくらいしかまともに相手しない
1は適当に調子を合わせ、おいらは都合のいいことだけ利用しようとしている
それでもリーダーはおっさんです

ところで、206のキャラはおいらと被る部分が多いので
自作自演と思われる方もいらっしゃるでしょうが
おいら、普段はこんな時間にしか書き込めません
まあ、余計な事だと思うけど、一応･･･

>>257
２０６とは重ならないが、旧スレの５１１とは重なってる。

あんたの手法はメーカー的に商品の改善を施して「売り物」にしていくことだよね？
一方、ヲレもアドバンテージ云々などと、ディテールに入っちまっている。
これじゃ、戦略が不透明だな。１氏の一体何故？にも明確な答えがないというわけだ。

でさ、みなさん。
早い話、今後の目的や目指したいことは娘。の存命と発展だよね？それもヲタ的な
ものじゃなくて。そこはいいよね？
で、究極的には独立して新しい事務所を開けばいいと。そして目指すは上場。

　　　　子供たちに「将来何になりたい？」　
　　　　答え「総理大臣！」

と、答えている程度かもしんないけどね。

海外での展開なんて、言ってみれば「当たり前」だと思う。今のうちに経験しちゃえ！と。
来たる独立後の苦労を考えれば今のうちに、という下心もある。
もう既に先駆者たちによって道は開かれてるし、国によっては窓も開かれている。

要は今で良いのかどうか、どうやってやるのか。逆に「海外なんか出る必要ない」
という意見があれば是非聞きたい。もちろん昨今の国内での娘。状況が決して
安定している訳ではないことは分かるが、じゃ、安定させる？キワモノが安定してしまう
ということは、あいケッちゃんの言葉を借りれば宮内庁御用達アイドルに
なってしまうことでもある。

満を持して海外に出る「優等生令嬢の海外留学」は、娘。には似合わんでしょ？
出来れば海外でもドタバタしてほしいのだ。そう言うジャンルがないとすれば尚更、
チャンスだ。そういうキャラタレの発祥地となれる。
＞３３、＞３５、＞３７あたりでみんなに聞いたＴＭとＣマークの件、これも海外展開の時の
大きな武器になると思った次第。その後、どうなっているのか良く分からんが。

やったー！日本勝ったー！！記念カキコだ！

１さん、やったね！

簡単な話だよね
｢売る｣ってのが最大にして唯一の目的なんだから

おいらは常々、「娘なんか面白ければいい」と言っているのだが
それは、面白くなければ娘は売れない
面白いから娘は売れてきた、と思っているから
だから、｢どうすれば面白くなるだろう？｣ってのが俺の妄想のベースになっている
海外に中学生だけを行かせるのもそう

で、そろそろ話を進めたい
海外進出の意義なんか俺はないと思っているが
とりあえず、企画としてはこれしか挙がっていないし
意義なんかなくとも、どう面白く見せるかが腕のみせどころだとおもう
そういった意味で、おっさんのチャリティーを第一案
俺の出張ＡＳＡＹＡＮを第二案として
一応この方面(海外進出）に話を絞ってはどうか？
｢売る｣という目的のために、海外進出をどう「演出」するか
他に、アイデアがあれば書き込んでもらって
で、どうよ？＞１、おっさん

海外進出の意義とか必要性なんてどうでもいいことだと思うんだけど・・・
禅問答じゃないんだからさ

やい、ヲレをﾃﾞﾑﾊﾟだといったな！　くっそー

それでふと思ったんだが、ホントの電波を利用した「反則技」を考えた。

海外進出について、現状、ヲレら、要は幕府の政策について「ああだこうだ」言っている江戸町民の
おかみさん衆の井戸端会議と変わらない。現代は情報化時代。一介の小市民アイデアが
瞬時にして世界を駆け巡る。

というわけで、いっそのことＡＮＮの矢口なり飯田に、

「公開質問状：　モーニング娘。の海外展開ってどうよ？」

あ、ちがった、

「公開質問状：　モーニング娘。の海外展開ってどうですか？」

を送ってみようではないか！

ただし、「海外どうですか」と聞くだけだと、「やりたいで〜す」で終わっちゃうから、幾つかの質問を問う。
答えは電波で流される。どうよ。聞きたい質問はここで受け付けます。

「どこ行きたい?　いつがいい？誰と?　ところで、何したい?」

奮ってご応募下さいませ。ただし、海外進出に関する質問だけよ。

読まれる確率１％、回答される確率１％、だったら、回答得られる確率１００００分の１かよ。
やっても無駄かもしれないが、やってみてもいいかもしれませんぜ、だんな。

「万が一」回答が出たら、それを題材として議論を展開する。我等が宿敵「うｐふろんと」に
手の内がバレるかもしれないが、ど〜せもうバレてんでしょ。つか、３０氏がそんなこと
言っていたみたいやし。回答なけりゃ今のまま、続けるだけさ。

ただし、ヲレはラヂヲを聞いている時間がないだろうから、回答が放送されたら誰か書き込みして。
実況スレはちょっと・・・

今日はアルコール入りすぎ。ﾃﾞﾑﾊﾟオッサンは今日も交信中。

今日はもう寝る。つか、半分寝てる

以上

海外、いいね。
これからは満州だよ、満州。大陸だからオッサンも異存あるまい。
満州娘。に石川梨華（モーニング娘。）、李香蘭の再来だ。名前も似てるなあ。
五族共和、王道楽土。いいじゃねーか。男のロマンだ。
第六期追加メンバーは白系ロシヤ人もモンゴル人も加えてくれ。
ホーミーも入って１７４が好きな楽曲もバリエーションが増えるぞ。
ああ、哀調あふれる全羅アリランもいいな。

モーニング娘。のモーニングは亜細亜の曙の意味なんだな、不覚にもいま気付いたぜ。
作曲は曲と歌詞のコンビネーションをなにより大切にするキダ・タローがいい。
つんくとも同郷だしな。

それでは、ハルビン駅前６００集合。ああ、白乾酒が旨い。

>>261
>>262
呑み過ぎですよー

なんとなく

お疲れのようで。そんな優しいオジさま達に

ハロモニ特産大吟醸『裕子鬼殺し』

はいかが？

ヲレが仕事関連で付き合いのあるアメリカ人達に「どの子がタイプ？」って聞いたことがあったが、
答えは平家だった。髪が黒い方がなお良い、というコメント付だった。

東洋に対して感じる神秘性、それを勘違いしてる東洋人、求めても決して得られない何かを
「ウリ」に出来れば、勝ちだ。

>>265
平家ってだれでしょうか？

>>266
み（略

この２日間ほど、アメリカから来日した奴等と仕事で一緒だったので、
彼等と娘。談義をした。彼等の印象は次の通り。

−加護辻５期メンは小学生（の年周り）かと思った
−これほど幼いのに人気があるということは、歌やダンスで
　　　よほどの天性があるのだろうと見る
−髪は黒い方がいい
−人数が多いので、一人一人を認識できない（殆ど同じに見える）
−可愛らしいとは思うが、色気は感じない

そういえば、アメリカでは「おお、いい女！」と思う女がマジで小学生だったり
するわけだから、かなり「みてくれ」の差はあるよね。
欧米への進出はかなり困難きわまるかもしれない。

１さん、スレを止めてしまってごめんね。海外というのは時期尚早かも。
だから、書き込みが来ないのかもしれないね。
自分としてはこれまでのタレントが行うようなありきたりの海外展開は
二番煎じもいいところだから、別の演じ方を考えたかったんだがなぁ。

やるとすればある程度人事を再考したほうがいいかもしれない。今の１３人で
乗り込むには危険すぎる気がしてきた。だから、あいケッちゃんがいう、
海外でのＡＳＡＹＡＮで現地調達を行い、娘。からレンタルする、みたいな
方法が面白いかもしれないね。『大陸娘。に石川梨華（モーニング娘。）』とか、
『マハラジャ娘。に矢口真里（モーニング娘。）』とかさ。
『サンバ娘。に飯田圭織（モーニング娘。）』なんかもいいかな。

ちょっとばかし、話題を変えてくれ。

例えばの話だが、娘。を既存のTVゲームに邪魔にならん範囲で割り込ませるのはどうか？
ウイ・イレにハロプロチームを混ぜたり、やきゅorサカつくの選手にまぜたりするのさ。
娘。はほとんど仕事しなくていいのに（ボイスやモーションキャプチャーぐらい、いずれ
も一日でできる）ゲームしてる人には娘。が仕事してることになる。
　ココで重要なのは娘。がパッケージの中心じゃダメってこと。安易なキャラゲーと思われる
からね。

>>269
天空のレストランを忘れないであげて

キワモノ感なら太シスだろう。
保田を１３人に増やしてモー娘を結成するという提案はどうだ。ぜひ実現してくれ。

>>270
当然忘れてないが、あれは本体の別バージョンっていう形が良くないと思うんです。
１３人もいるのにこの時期サッカーゲームに出てないのはもったいないと思う。
ZONEやフォルダー５には真似できんよ。(１３人もいないし）

オッサン、孤軍奮闘も撃沈か。無理もないよな、海外は。
それこそ、１３人の中から総理大臣を輩出せよ、って特命
受けるようなもんだからｗ
オッサンは察するところ、４０代後半だろ？漏れもだ。仕事忙しいはずなのに、
よくアイデア出るね。感心するよ。でもさ、ここは少し、若い連中の
荒唐無稽なアイデアを泳がせて、いいプランがあったら、ピックアップ
してみないか？

ま、がんがれや。

おじさんが誤解しているようなので、一応補足
おいらのアイデアは現地人なんか絡みません
あくまで娘の中学生を現地でデビューさせるというもの
その過程をASAYAN風に現地人に見せていく手法

だから、収録自体は日本でも良いわけ
デジカメでいいわけだからね
で、番組収録の時だけ現地に行けばいい
当然、その様子はウンナンの番組風に日本でも放送するのね
お局連中はそれに出せばいい

いざ、デビューとなったら現地いかなきゃだけどね
手売りせんといかんしｗ
何度も言うけど、おいらは海外進出がそんな荒唐無稽な話とは思わない
やり方次第だよ

おいらのアイデアはどっちかというと娘の海外進出というよりは
向こうで番組を作る、というほうに近い
それに中学生メンを起用する、って感じだね
ウィーケスト何チャラやサバイバーが日本でもうけているように
ガチンコやASAYANがうけたように
人間の裏側の人間関係を見せていく、という手法は
世界的にもうけるんじゃないかと思う
高橋、新垣なんてこのASAYAN的演出にバッチリはまりそうなんだけどね

ただ、欧米は無理だよ
どんなやり方をしたところでね

海外進出って言うのもいいが・・・、言っちゃっていいのかな・・・。
あのね？中学生クラス６人には学校があるでしょう・・・。
あんまりあいつらに負担をかけるのはどうかと思うんですが。
俺の弟が２６９でああ書いたのは、学生であるあいつらに負担をかけずに
活躍させるにはどうすればいいか？と言うことを踏まえて書いたらしいよ。
　それで、ゲームの話だけど、「天空のレストラン」はもう古いし、
ハロプロの面子も、シェキドルがいなくなったり、レファが首になったりで、
変わっているからそろそろ新しいのがいるでしょ？
　ゲームのいいところは、娘。の時間をあまり拘束しない事と、
非現実が使えるところです。脱退メンバーをゲームに出したり、CGを使って
体力の無い女の子にはできないようなアクションもさせられる。
　いい事ずくめだと思うんですが・・・。つまんないですか？

昨日、なぜかプロバイダが死んでたみたいでカキコできなかったので
昨日書いた文章をそのままコピペする＞

アジアの空気は湿っぽい。その高湿度の不慣れな気候は欧州選手たちの
体力を否応なく消耗させる。しかし、その空気には魔物が潜んでいるのでは
なかろうか？そう言わずにはいられない。それというのも前回優勝国・優勝
候補No.1の国がリーグ戦で極東の開催地から帰り支度をしなくなければ
ならなくなった今となっては―
イタリアも本当に、本当に危なかった。しかし彼らは首の皮一枚で繋がった
のだ。栄光の場所、に。あとは、自分の愛して止まないポルトガルは果たして
大丈夫なのだろうか？それだけが気がかりでならない―

と、エセスポーツライター風（金子か？彼、最近やけに叩かれてんな）で書いて
みたが激しくスレ違いなので放置してくれ。なんか書きたい気分だったんで。

えーっ、オッサン、海外進出案とりあえず保留スか？あんだけ文句言いつつも
実は楽しみにしてたのに・・・そんなに物分りが良くて理性的なオッサンなんて
珍しいねー。マーカーを2，3人引きずってでも強引にシュート決めちまうよう
ような力技が見たかったような気もする。まあ、これはこちらの身勝手な意見
だかんね。気にしないで。
だからといって自分が先頭切って新しい話題を、ちうのはキツイのでオッサンも
ひとつ、アクティブに頼んますよ。

さて、今自分の頭の中はサカーのことしか無いのであまり娘。について語れる
状況に無いのだが、娘。を何らかの方法で分割させる必要はあるかもしれないな、
とは常々思っていたのだ。

だいたい13人というのはメンバーを固体認識させる、という意味においては
一般的にはすでに破綻している人数であるといえる。テレビ映りやトークが
回ってくる頻度などから言っても個々を生かしきる事は難しい。その問題を
少し解決している（ように思える？）のがユニットというものの存在かも
しれない。
確かにそれは、人数面ではキャラを際立たせるのは容易かもしれない。
だがユニット自体の構成の複雑さ（一般的に見て、ね）、さらには毎年恒例
となったシャッフルというイベント的なユニットによって一層何がなんだか
判らなくなってしまう。

それで、ユニットという明確な区分でなくてもよいから、娘。自体を
何らかの仕方で分けられたらな、と思うのだ。自分の思い描く分け方の
テイストとして理想に近いのは、“V6”である。つまり、トニセン・
カミセンね。

トニセン・カミセンそれぞれで個別の番組を持ってたりする。そして
そのどちら側にも一定の支持層がついてる。でも、別にV6内のユニットと
いう位置付けという所までもいかない。で、もちろん普通にV6全体としての
活動はしてる。

こーゆうニュアンスがいんでないかな。たとえ半分のメンバーでも娘。として
認めさせる。そのために事務所が明確にスパッと切って発表するというよりは、
自然に分かれた感じに仕立て上げるのだ。メジャーな歌番組にある日何食わぬ
顔で6，7人で出演する。
「今日は色々な都合でこれだけしかメンバーが集まらなかった」みたいな顔で。
もちろんそんな筈は無いのだが。6，7人でも歌とダンスができるようにしとく
訳だし。
で、タモリとかDTとか誰でもいいのだが、仕込んどいたネーミングをつけて
貰って「これからはこのメンツは××だ！」と言ってもらう。
××はいわばトニセン・カミセンにあたる部分ね。残りのメンツも同じよう
にする。か、それじゃああんまり不自然ならその時にいないメンバーの組の
ネーミングもさせる。
で、そのうちにモーニング娘。の××として普通に出て来れるようになったら
占めたものだ。

ちと、まだまだ不完全だがなごぉなったので後日。

あああぁぁぁぁ・・・・・・ポルトが、おいらの愛するポルトが
いなくなっちった・・・韓国も一点くらいくれてやれよ。世界の為に。
やる気失くしちまった。しばらくショックから立ち直れそうに無いな。
まあ、日韓そろっての進出はめでたいと言っとこう。ボヤキ失礼。

>274
海外でデビューしたいなんてゆう中学生いるんだろか?
娘。ジュニア（？）になるんだとしてもさ。
中学生の女の子なんて、親元をちょっと離れるだけでも泣いちゃうんだぜ。
まして、東南亜細亜といやぁ、政情不安定な国じゃんか？
大人の思い通りにはならんぜよ、わりーけど。

うん

>>274
おっさん２号になってきてるね。どーでもいーよ、海外
俺たちに何の得もねーだろ。

>>1
実際そういう方向に向かいつつあると思う。
エンジェルハーツ組と「きりり」CM組といった感じで。
だけど、単純に年齢で二つに分けないほうがいいと思うんだよなぁ。
エンジェルハーツ組、正直キツいもん。

ちなみに俺もポルトガル応援してたよ…
いや、別に韓国が嫌いなわけじゃないんだけどさ…

>>282
オッサンはもう秋田んちゃうか？つか、２ちゃんねるでの議論の限界に呆れてる（ｗ
漏れもずーっとROMしているけど、評論ばかり多くて具体的な提案がない最近の
書き込みには辟易している。　マジで誰かまとめろよ。　漏れにはできないけど。。。

暑くなってきたな。ダイエット効果あるかな。

>>282
そういうなよ。若手レスラーの海外遠征みたいなもんだと考えてるが。

>>284
単に、問題意識の共通化、それから出てきたアイディアの
検討手順と評価基準の確立が図られてないだけだろ。
これはブレーンストーミングであってもなんでも、共同して問題解決に
あたる時のイロハだが、ビジネス云々を標榜していまだに誰もやらないのは、
面倒な上に議論を固定的なものにするって野次がはいる報われない作業だからね。
そりゃ、ババを引きたくはない。174 はやろうとしたようだが。

前にも書いたがベイベーに裏方に徹してやってもらうといいんだがねえ。
男をあげるチャンスだ。

>>284に代表されるようなこのスレの本格的な支持者ってのは
議論云々じゃなくてオッサンの妄想話を聞きたいだけなんかな
そんな気もする
オッサン自身もそういうほうが好みみたいだし

みんな方法論の話って嫌がるよねー
でも方法論がないことの弱点が今回の海外進出の件で露呈してる
まあオッサンの妄想話を聞きたいだけなら何の問題もないけど

１はさすがにそのことに気づいてるみたいだけど
あんまりやる気ないみたいだしね、難しいところだね

>>283
そうそう、そこなんよ。確かに「きりり」CMなどの流れはあるものの、
中学生組（もう高橋は違ったっけか？）だけでは成立しないのでは？
というのは誰でも思うはず。自分もまだ年齢で分けるとは言ってない。
V6はスタイルとしての例に過ぎないので。

で、そういう思惑から少し注目してた（最近全く見てないが）スレが、
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1014911221/l50
なんだけれども。あまり自分の期待してた方向には行ってないかな？

とりあえず、中学生組の新鮮さを失わないようにして「きりり」組と
若干入れ替えるとバランスが取れると思うのだが・・・
役割分担・キャラクターの確認が必要かな？

キャラ分析のため、娘。を日本代表イレブンに当てはめてみた。
異論もあるかもしれないけど、とりあえず。サカーネタばかりで
悪ぃーが。

　　　　　攻撃（革新）的
左（派）　　　　　　　　　　　右（派）
個性重視　　　　　　　　　アイドル性重視

　　　　　辻　　　加護　　　　　　　　　　　FW
　　　　　　　矢口　　　　　　　　　　　　　MF
　　　吉澤　　　　　　石川
　　　　　小川　　高橋
　　　　（新垣）（紺野）
　　　　保田　飯田　後藤　　　　　　　　　　DF
　　　　　　　安倍　　　　　　　　　　　　　GK

　　　　　守備（保守）的

辻（鈴木）：豊富な運動量。がむしゃらでひたむき。決定力に欠ける。
加護（柳沢）：チャンスメーク（ボケ）から、シュート（ツッコミ）までできる。
　　　　　　　天才肌のさすらいストライカー。
矢口（中田英）：暴走気味のFWを纏め上げる司令塔。なんでも
　　　　　　　　卒なくこなす。ミニモニのリーダーの立場も大きい。
吉澤（小野）：ベルベットパスも最近迷走中（発言が意味不明）
　　　　　　　しかし、ポテンシャルは非常に高い。
石川（市川）：切れ味を増した攻め上がり､センタリング（ネタ振り）
　　　　　　　守備に課題を残す（歌唱力が・・・）
５期（稲本＆戸田）：ボランチ。時々攻撃にも参加。とは言ったものの､
　　　　　　　　　　本物の活躍ぶりとの差は比ぶべきもない・・・
保田（中田浩）：わかるヤツにはわかる実力派。貴重な存在。
飯田（とりあえず森岡）：頼れる？キャプテン。全体の統率。
後藤（松田）：以外と保守的。一対一（ソロ）にも強さを発揮。
安倍（楢崎）：娘。最後の砦。とにかくここが破れちゃお話になんない。

うーん､われながら結構いいかも。でも､何の参考にもなんないか。。。

>>286
>みんな方法論の話って嫌がるよねー
おっしゃる通り。めんどくさいからね。誰もやりたがらない。
自分もオッサンは自由にやってもらった方がイキイキしてて
いいとは思うんだがね。仮に､多少暴走気味でもね。
でも、そればかりじゃだめだぁ！という意見もあった訳だしね。
難しいとこなんよ。なんとか両方が立つようにしたいんだけどね。

まあ､自分も少し暴走気味なので許して。

>>288
これ知ってる？

モー娘｡でサッカーチームを作ろう【2002春】
http://tv.2ch.net/ainotane/kako/1014/10149/1014949472.html

沈んでるな。
「旧ソ連指導者ツルツルフサフサの法則」同様、「モ娘。４の法則」ってのがある。
「抱いてHOM」の初ミリオン達成から4曲目に、それまでの消えそう感を払拭した「ラブマ」
それからまた4曲目に、左下がりのCD売上をミリオン近くまで引き上げた「恋レボ」
これに従えば、次に出す娘。の出すシングルはかなりのヒット作になる、筈。
いや、そうであってほしいものだ。そうに決まってる。

>291
松田聖子の新曲、「素敵な明日」ってあるよね。
あれって、躍動するリズム感と、その間を泳ぐように流れる弦の音が
歌詞と相乗しあって、とてもよく出来た曲だと思う。

あの歌詞って、「愛の種」の延長上というか、その発展形の
様に思えるのだが、ああいう曲を娘。に提供してあげればいいのに、
と思うのだ。
かつて、飯田の歌い方が松田聖子のようだな、と思ったことが
あったが、今でもそうなのかな。だとすれば、ああいうノリで
歌いこんでも楽しいのでは。
最近のバカモニ。もいいかもしれないが、「少し大人になった自分」を振り返りながら
というのも新たな一面としてどうかね。。
「煽り歌」もいいが、同じノリが続くと飽食状態になりそうなので、
初夏を感じさせるあの曲を、１３人がかりで「お得意」のユニゾンで大きな声で歌う
のも楽しいだろう。
カリスマというと、鮎がそれとされているが、元祖は松田聖子だよね。
ＡＨもいいが、年長さんたちはカリスマ性を目指したらどうかな。

ま、娘。の新曲には、もっと別のコンポーザを起用してもいいのではと思うのだよ。
174さんあたり、どうよ？

今度のメロソの新曲は懐かしい感じの曲だね。
かつてのモーニング娘。を思い出させるような。
（特に間奏の「Wow Wow」が…）

たぶん今回もつんくじゃなく新堂敦士の
作・編曲だと思うんだけど。

「そうだ！」がダンス☆マンによる娘。的王道系だったから同系を
続けないと仮定すれば7月の本隊シングルの編曲はミスムンに続く
開拓路線なのかな。
シャッフル3曲それぞれとも差別化しないといけないだろうし…
やっつけ季節モノにならないといいなぁ。

右肩下がりの売上傾向も改善されますように…

マジで、ヲレ達と一緒に（？）少し大人になった娘。がジャンヌダルクとして君臨する
その姿を後押しするのがヲレ達だと思っている。

ともかく、雑談でもいいから、このスレをＫｅｅｐしたい。

>>292
うふふ。アルバム「パイナップル」の頃の聖子ちゃんだろ？オッサンが言いたいのは。
ま、今日びの若い人たちは知らないだろうけど、あの頃は可愛かったよな。
それにあのアルバムはすごく完成されていたように思う。わくわくさせるような
何かを感じさせてたよね。

しかしあの頃に、既に現在の聖子的歌唱方法を確立してしまった松田聖子は、
つくづく、すごい歌唱力を持つ歌手だと思うな。
でもさ、ああいうのを娘。に求めるのはどうかと。もう、オッサンもこのスレに来る人
達も気付いていることだろうけど、娘。はもう限界なんだな、はっきりいって。
みんなで、色々な企画をプロデュースしてみようという考えは、それはそれで楽しい
のだが、娘。を素材とするとすれば無理があるよ。松田聖子は大人への媚びを
売りにしていたが、娘。は子供だまし路線に走っている。
少し前には娘。も俺達にワクワク感を与えてくれていたが、もう駄目だね。事務所の
失態だ。将来に対する期待感を打ち砕いている。
だから、プロデュースを考えるなら、もっと次元を落とすしかないよ。残念だが。
バカモニからきょうりゅう音頭へと展開している連中に海外進出はちょっと無理っぽい。

せっかく興味深いアイデアが出ても、娘。を題材にしたら実現性がなさ過ぎる。
俺ももちろん娘。のファンなのだが、次元が高すぎるよ、このスレでの議論は。

敢えてオッサンが言い難いと思しきことを言ってみたが、違っていたらごめんよ。

>>296
うふふ。次元が高いだって？
んなアホなw

まあ、リアルに考えると
主体をハロプロに切り替えようという首脳部の意図があるわけで
それが、結果的にはハロプロの引き上げとは正反対の
娘のハロプロ化(売上の話ね)という惨事を起こしつつあると・・
この結果も首脳部の意図するところなのかもしれないけど
我らモーヲタにしてみればこんな迷惑な話はないわけで

なら、この方面でいかに娘の下方修正を止められるか、が
現実的なプロデュースの話になるわけだが
まぁ、夢のない話だからねぇ･･･
ぶっちゃけ、5期を切ってしまえば戦術的な幅は大分広がるわけで
それだけでも今の流れに歯止めをかけられるからね

ここはあくまでオナニースレなんで
現実逃避したおっさんの夢に付き合っていけばいいんじゃない？
実現性や現実を語るならつんくや5期などの更迭論は避けられないわけで・・
今の娘を全肯定しつつ、今以上を目指すってスタンスはリアルとはかけ離れたものだからね

>>297
296, 297 は大約言ってることは同じに見えるが。
296 の「次元が高い」云々は違和感の表現、オッサンに気を遣ったんだろう。
意見自体はもっともだらか言葉の端々にカラむのは遠慮願えないか？

>>297
>ここはあくまでオナニースレなんで
おまえが決めるな

>実現性や現実を語るならつんくや5期などの更迭論は避けられないわけで・・
これも5期メン嫌いなおまえの持論だな。したきゃここでやれ。
他スレはもう氏んでるか、腐ってる。
しかし、なんでここが生きているか考える！頭いいんだから（ｗ

残念ながら、現在のマンネリ娘。を是正するには再編成しかないな。　
バカボンのケツもそれを目指しているんだろ?

５期メン更迭なんてそんなマイナスイメージ生む作戦のどこが現実的なんだろう
５期メンが人気を支えていないとしてもさ

>>299
＞しかし、なんでここが生きているか考える！頭いいんだから（ｗ
君みたく過敏に反応する奴がいないからだろ？

現実的な策、ってのはおいらが突っ込んださいに、はっきりと拒絶されているので
ここではあくまでも娘全肯定が前提
当然、絵に書いた餅の食べ方を真剣に考えてるようなものだから
説得力などもたない
が、ここの人はそれを判っていてやっている部分もあるわけで
それ自体は今更否定はしていない
こういうスタンスはありだと思う
だから、おいらもちょくちょく書き込んでいるわけで･･･

殊更、オナニースレだの白昼夢だの言うのは
否定でも罵倒でもなく、おいらが正直者だからでございます
このスレのおっさん達はこういうおいらのキャラは折込済みだと思うとります
苦々しくは思っているだろうけどね

さて、本題に戻ると
海外進出は挫折に終ったようなので、おいらからこのスレの大人たちに質問

商品である限り、必ず対象とする層があるわけで
娘は今はお子様路線といわれているが、おいら的には全方位外交というか
老若男女全てを意識しているが故に、迷子になっちゃっている状態だとおもっている
これは以前にも述べたのだが

それはさておき
今が、お子様路線だとしてもそろそろ限界のようだし
おいらの考えどうり、戦略的迷走状態ならなおさら
売るべき対象を新たに定めるべきだとおいらは思うのだが、皆さんの考えはどうか？
また、それならどこに狙いを定めてプロデュースしていけばいいのか？

おいらの意見は当然、対象を絞っていく事で
じゃあ、どこに狙いを定めるかというと
正直、全く分らないので
おっさんなどの見識が聞ければ聞いてみたいと思う
もちろん、おいらの意見とは全く違うのであれば、それはそれで聞いてみたい

http://www.zakzak.co.jp/top-xus/top2002062406.html

お子様路線は今後も堅持してゆくみたいだよ
キッズオーディションも開催されるらしいしね
ヲタの推測でも何でもなく、現象としてしっかり顕れてるね
お子様路線は

あいケツ、リョーシンスレにまで聞きに行ってるな
研究熱心なことだ
なんか判ったらおしえてくれや

モーヲタ以外にアンケートを取るべきだね。
思い込みの激しいヲタの意見も所詮はモー娘を支える一部でしかないよね。

>296
密かなアイデアとして、かつての松田聖子の時のように、David Fosterに娘。を
プロデュースさせたら？な〜んて考えていたんだけどなぁ
やるわきゃないかｗ

今朝の電車の中で隣のオヤジが読んでいた新聞に、米倉涼子と北川えり（以前、>72で
紹介したNHK中国語講座のアシスタント）と娘。がカラーで大きく並んで記事になっていたので、
思わず「おおっついに大人達がヨロコブ路線を打ち出したか！」とほくそえんだが、
残念ながら、ただ単に記事を並べているだけだった。
娘。については、例の「新企画教育番組」と銘打つ「ティンティンTOWN」の紹介だった。

ま、いいか、この「お子様マンセ〜企画」も、と思った次第。つか、それがホントに当たれば、
和製セサミストリートよろしく、教育モノとして輸出しても良いかもしれないしね。

これも海外進出の布石と考えようっと。少なくとも子供たちにとっては、加護辻はカリスマなんだろうから、
安倍・矢口等「お姉さん」たちがオイルスリックとしてうまく機能すれば、結構良いものになるかもしれないしね。

しかし、さすがに飯田、安田などの「お姐さん」たちは出ない様だな。子供たちにとっては
「お姉さん」と「お姐さん」はかなり違うからだろう。尤もヲレとしては、彼女達が出ないことで正直、ホッとしているのだが。

例えば、サロン・ド・「彩」とか、クラブ「ゆゆ」とかに、チーママとして飯田とか安田がいたとしよう。
っで、今夜は口説いちゃおうかな？と乗りこんだところ、飯田や安田と共に新垣などがいたら
その日は取り敢えず「退散！」だよなぁ（新垣が悪いって意味じゃないよ、為念）。

昨年末に放映された「１３人がかりのクリスマス」のように全員で何かをやるとしても、
お子様路線は無理がある。一方、[大人の色香」路線も全員参加は無理だ。
だから、ある種二極分化はやむをえないと思うのだ。

といっても、ヲレは娘。解体論者じゃないから、娘。を分割しる！といっているわけじゃない。
ただ、プロジェクトオリエンテッドで「金持ち層を射落とす」、或いは「OL達のカリスマを目指す」路線も
今のうちに考えておかないとならないのではないか、と思うのだ。
かつて、森高千里が歌っていたかの名曲、「私がオバさんになっても」に「♪女盛りは１９だと♪」というくだりの
歌詞があったと思う。けだし名言だね。

そのうち、娘。も「旬」を過ぎちゃいますよ、事務所殿。

現実的な話をすると、本体の曲の路線は今のでいくしかないだろうな
ヲタとしての願望はあるが、今やってることがベストだと思う
残念ながら･･･

そして、お子様路線も続けていくしかなさそう
というか、5期はここでしか使えないだろう
問題なのは娘全部をこの方面に駆り出してしまう事で
おっさんのいうように役割分担はこの際はっきりした方がいいだろうな
後藤のソロまでああしてしまうことで、後藤の将来性は断たれたと言ってもいいだろう

歌はこのままジリ貧になる
そして、自然と歌以外の分野での活動に忙殺されるだろう
そうなると最早ユニットとしての力ではなく
個々人の力での勝負になってくる

最終目的は普通のタレントとして食っていく事、、、
というような共通認識がモ板の中で出来上がっているけど
それならば上に書いたように
お子様路線にミニモニと5期以外の面子を引きずり出していること以外は
特に問題ないんじゃないかと個人的には思っている
事務所のやっていることは大概、間違ってはいない

そういう認識をもちながらも、ヲタが延々と事務所批判を繰り返すのは
｢モーニング娘。｣としてのアイデンティティーを確立しつづけて欲しい、という
願望があるからなんだよね
しかも、今くらいのテレビ露出を確保しつつ･･･

今までは歌がその手段だった
歌が駄目になったとき、それに変わりうるものがあるんでしょうか？

ティンティンタウンか・・・
個人的にはこの路線もアリだと思うんだけど、日テレというのがどうにも引っかかる。
奴らは視聴率至上主義かつ読売マンセーだからなぁ。
しかも何年振りだかの子供向け番組なんだろ？どう利用されるか分かったもんじゃない。
せめてフジテレビだったらもう少し期待できたんだが。

＞役割分担
基本的には賛成だけど、中学生は子供向け、年長は大人向け
って感じに固定的にしないほうが面白いんじゃないかな。
むしろシャッフルユニットのように流動的にメンバーを入れ替えて
組み合わせの妙を期待するような形が望ましいように思う。
そのために各メンバーの適性を把握しておくことは重要になるが。

＞後藤ソロ
は・・・なんなんだろうね。
ただ、あれは決して子供向けに作ったもんじゃないと思うんだが。

＞アイデンティティ
個人的には歌以外ありえないと思うね。
別に原理主義的な観点から言ってるわけじゃなくて、
歌が娘。として集団でありつづけることの唯一の意味は歌しかないと思うし、
彼女たちの集団によるパフォーマンスの可能性に期待するものがあるから。

ハロモニのようなバラエティでアイデンティティを確立することも
不可能じゃないと思うけど、彼女たち「全員で」一般層に向けて
アピールし続けるのは正直言って難しいし、集団である意味も薄い。

ラブマあたりから発生した娘のスタイルは
メジャーとしては新しいし間違っていないと思うんだよねぇ
かわいくて若い女の子たちによるパフォーマンスというかエンターテイメントというか。
ただ、最近売上げがついてきていない。世間にも飽きられてきている。
まあ、これはひとえに彼女らの実力不足と売り方によるもんだろう。

彼女らを「パフォーマー集団、エンターテイメント集団」という観点で見ると
人数増やしたりミュージカルをやったりシャッフルをやる事務所の路線は
決して間違ってはいないとも思うんだよねぇ。ディティールはともかく。

だからね。重要なのは大衆に対する認識のさせ方なんだと思う。
現状、彼女らはおにゃん子クラブの延長とか、何かというと
イベントにしゃしゃり出てくるバラドルくらいの認識しかされていない
そういった認識を改めさせる、大袈裟に言えば世間にパラダイムシフトを起こさせるほどの
実力と企画が今後求められるものだと思うんだが。

という個人的な意見。

役割分担を考えてみる。

一般的な会社などの場合、人事、組織変更がある場合「X月ｘ日付、人事・機構改革」として
大企業などであれば日経などに掲載される。
あれって、要するに「役割分担をこう定めました」という人事移動発表だ。
言い換えれば、特に「これでどうでしょうか」と、相手に問うているわけじゃない。
つまり、受け手の反応なんかには全く関係なく発表され、それが実践されていくわけだ。

一方、エンターテイメントの分野ではどうか。
この場合、受け手、つまり視聴者が容認し得ないような組織変更を敢行したとなると、
それは想像以上の大問題を引き起こす。つまり役割分担の割り当てが、
ただ単に「奇をてらう」だけのシャッフルの結果だとすると、尚更だ。
役割を鑑みるに、「適材適所」を考えなくてはならない。

例えば、ハロモニでやっている「安田の幼稚園児」。あれって、ヲタには受けるのかもしれないが、
どう？あれって。ヲタでない人があれを見て、愉快か？次も見てみたいと思うか?

安田には安田の適所があるだろう。それを超えた人事を敢行すると、
滑稽というよりむしろ見ていて悲しくなるほど悲惨だ。
この人事、ハロモニの域を脱することはないと思う。

逆に、薄明かりのアヤシイ雰囲気のバーで一杯やるときだって、5期メンの手酌じゃなぁ〜・・・　
やっぱそこは飯田でしょ。中澤もイイよね。

要するに本人の能力だけじゃなく、容姿という要素が必要だ。年齢と経験に裏付けされた
「そのときしかできない」適所というのがある。それを間違って使うと嫌悪感こそ感じさせて、
パロディにすらならない。ともかく、大人の大衆に改めて認識をさせる企画は必要だと痛感する。

ヲレとしては週末の昼下がりに、アンニュイな雰囲気で「年長さん」達にボサノバを歌って欲しいんだがな。
チャラチャラした服じゃなく、飽くまでも普段着で、でも少しばかり小悪魔的な服でね。
「あ、こいつらって、やるじゃん」ってみんなに思わせるような。
連中も実はそんなことしてみたいんじゃないのかな。



むりかな(´･ω･`)

しかし、マジで愛を読み取れるレスばかりで良スレ。。
みんな、ほんとは娘。をどうしたいんだよ。特にオッサンや愛盆ケツのの本音を
聞きたいところだな。ビジネスとしてじゃなくて、本能としてさ。

今、ＮＨＫのイタリア語講座をやっているんだけど、この子の服いいなぁ。
これがいいらサンだったら、漏れちゃう・・・・
この色気って、やーらしいけど、おっさんが求めているやつだろね。

漏れが昔、旧メンヲタだった頃、弟は５期メンヲタだった。
わかるかなぁ、わかんねぇだろうなぁ（このセリフ、知ってるやついる？）

ＮＨＫもやるね、最近。エッチっぽい路線、マンセ

>>309
歌しかないとなると、今のままでは非常にまずい事になりそうだが
具体的にはどうすればいいんだろう？

＞世間にパラダイムシフトを起こさせるほどの
　実力と企画が今後求められるものだと思うんだが。

そこで止まらんで、そっから先を聞かせてくれよ

＞むりかな(´･ω･`)
そんなこたぁないだろうが、確実に寒いだろうな

>>312
本音は何度も述べている通り、面白ければいい
個人的には歌はもうだめだと思っている
歌以外で、何か新しい分野というか
新しい芸能人としての形を創っていくこと以外は道はないだろう、と思っている
そんなもんは簡単には見つからないんだろうが･･･

>>314
厳密には「歌」ではなくて「歌を含めたライブパフォーマンス」かな。
あえて言うなら宝塚？とか、舞台系のレビューとか？
俺自身が全然詳しくないからなんとも言えないけどそんな感じ。

具体案に関して無いことはないけど、
企画がコンセプトより先を行くのは本末転倒だと思うんで
他の人の反応をもう少し見ることにする。

今は共通理解をはかりながらコンセプトを練っていく段階じゃないのかい。
むしろ俺は他の人の意見をもっと聞いてみたい。
正直、俺にはオッサンほどに一人で妄想を暴走させつづけるパワーは無い。

まあとりあえず>>306-308のフリに対して俺が思ったことを言っただけなんで。
そんなに急がなくてもいいんじゃないかな。

妄想とか白昼夢とか言われたってひたすら突っ走るが、何か?

今や歌では何歌っても同じような評価受けるだけだよ。ハロモニだって、
本当はヲタ以外の人にも結構楽しめるけど、一般人は見ようとしないね。
漏れの友人に騙されたと思って見てみ！と薦めたんだが、面白かったと
言っている。つまり、みんな知らないだけみたい。

こいつ等モームスなのか、って思わせるような、つまり、今までとは違った番組にでも
潜り込ませればいいんじゃないかな?　語学番組って言うのはマジでいいのかもしれないね。
でも、生徒としてちゃんと向上するかどうかｗ

１．ヲタ的発言で恐縮だが、青春時代１２３！の頃の吉澤の方が今より大人達
に可愛がられそうな気がする。

２．後藤がいつまでたっても雰囲気が変わらない。人形のようといえば聞こえが
いいのだが、ドキドキ感がうすれる

３．中澤がいなくなったことが統率を無くしていると言う意見が多い

これに答えて。わたしにはよくわからない

１　誰しも今の吉澤には心を痛めているのだよ

２　精神的引きこもり状態だからな
　　プッチモニのときは頑張ろうとしているようだけど、時間がかかるだろう

３　内部的要因よりも外部的なもののが大きいんじゃないかと
　　一言で済ますと、いじり難くなった

で？なんなんだ？

>>318
１．昔の吉澤のどういうところが可愛がられそうなのかよくわからないなぁ
もうちょっと説明してほしい。

２．これもよく分からない。雰囲気が変わらないって？
まあ個人的には丸くなった印象があるけど、これは突出するより協調することを
選んだってことなのかな。一般人としてはごく普通の選択だけどね。
これが芸能人として、モー娘。としてどうかって言うと難しいところだね。

３．これはあるかもね。
でも統率されなくなって何の問題があるのかという気はする。

>>317
一般人に知らしめたいって考え方は賛成

何人かセンター＆ボーカルをきめて、他のメンバーは、コーラス＆ダンサーにする。
分割して曲を出す。年に何回かは、全員で曲を出す。
コンサートは、夏と秋にして、テレビに出る時間を増やす。

>>318
1・大人達が誰なのかを明確に教えて

2.よくわからんけど後藤はこのままの方が自然でいいと思う

3.逆に中澤がいなくなりぐだぐだ感が増したことは確かだけど、中澤がいなくなり
　逆に中澤に疎まれていたメンバーが前に出やすく成ったともいえる。

>>317
オレは今年になってからハロモニ観始めたけどコントとかは最初寒くて見てられなかった。だから普通の人がみても面白くて見るどころか逆にチャンネル変えると思う

>>320 >>322
１．　今の吉澤、ふてぶてしい肉奴隷。昔の吉澤は当時の映像を見れば一目瞭然
２．　後藤は今以上にも以下にもならないし、なることもできないし、なろうとも思っていない
３．　社長が死んだ会社みたいなやつね。ナンバー２のいない組織にありがちな展開

と、思うのです。

娘。はオモシロけりゃいい。か、長生きさせよう。と思うかの違いでっせ。

漏れの叔父、榎本加奈子と飯田圭織とが区別つかないんだ
漏れとしては榎本のほうが頭は良いと思う

だがしかし、二人きりになったときは飯田のほうが恥ずかしがりそう・・・
そう言う妄想をかきたてるのが娘だったじゃねーか。
４期、５期は見た目の世界だけだよ。中澤から市井まではテレビ消して
から目の前に浮かんでた

この週末は不思議なレスがたくさん入ったね。意味不明や、訴求内容が釈然としない
書き込みも多かったが、考えてみればファンが迷走し始めているということか。
尤も誰かが、保全目的で書き込みして下さったのかもしれませんが。

「お子様まんせ〜」路線がいよいよ本核的に稼動を始めたことで、旧メンファンを
中心とするコア層が、深刻なほど狼狽していることが他スレでも多く見られるようになった。

「ファンやめようかな」
「そろそろ潮時か」
等々・・・

この「ジャリタレ路線」は、昨日のハロモニでも見られたように、
ついに小学生の青田刈りにまで発展した。これが明確なビジョンを持って打ち出された
ストラテジックな方針の実践であるならば、ヲレはもう何も云わないけど、
一方、現存する娘。の「飽きつゝある」ファンの何割かに対して、娘。に訣別するための
「良い」きっかけを与えることになりそうな気がしてならないんですね。

この路線は、直接、娘。本体を弄ることに結びつくのではないのかもしれないけれど、
しかし一般人にはそう見えるだろうし、ファンにとっても事務所のフォーカスポイントは
「お子様」なんだと見えても無理はない。つまり、今の事務所の戦略は、
現存する娘。と共に成長してきたファンにとっては、ある種許しがたい挙動と見えるのだろう。

言ってみれば、既に事務所はポスト娘。の開発に着手したということです。一方、
娘。育成のための「予算」を削り始めた。

要するに娘。は「試作機」だったのか？確かに事務所の方向性を定義するための
アンテナとしては十分過ぎるほど貢献したが、事務所はその娘。を改良することより,
むしろ、娘。というブランドを最大限に利用して主役を交代させることを考えているのか？
企業だからポストの開発の重要性は理解できるのだが、それに奔走すると、
現在のファンを失うことになりかねない。そのあたりの真意を聞いてみたいものだ。
メーカー的アプローチを目論むあいケッちゃん辺りはどう考えるよ？

>>325
右往左往だよｗ

ギャンブルで得た金を自分の力だと刷り込んじゃったんだろ？
そして、それを元手にビジネスをはじめたらこの有様ってわけだ
無一文になるまで続くだろうな

ヲタの切り捨てや路線変換なんてのは今までずっとやってきたことで
殊更騒ぐような事じゃない
底の浅い計算が見え隠れするのが、ヲタをうんざりさせてるだけだよ
昔は読めなかったからね
何をするのかも、どういう結果が出るのかも

5期に関しては謎の多い部分だけど
如何せん結果が芳しくない･･

ここ立て続けにきたいわゆる「お子様向け路線」企画の一般層（主に10代後半から20代）に対する波及効果について。

1、日テレ新番組。
　　なし。
　　理由:おそらく何かの間違いで大ヒットということがない限り、知られることはないため。

2、ハローキッズ。
　　なし。
　　理由:オーディションを実施すること自体はスポーツ新聞で取り上げられたが、そんなことはもう忘れられているため。　

結論。
娘。の子供向け化については、おそらく一般層はミニモニ。以上のことは認識していない（人によっては後藤のソロ曲もそう考えているかもしれない）。
つまり、現在進行中のこの方向性が、一般層に影響を与える事はないと思われる。。

>>327
娘。に興味ない人たちのことを「一般人」というのであれば、
問題はないでしょうね。
が、しかし、現存する娘。のファンに対してはどうか？
問題は事務所の態度なんですね。要するに、事務所のリソースを
これまでの様に娘。に対して避けるのだろうか？という懸念がヲレには
ある。

誰もがが認めるように、娘。はあいも変わらず発展途上のままで
独り立ちなんて未だ先のこと。で、あるならば、事務所がもっと
別の「作戦」を立てていかなくては、瞬く間に娘。は斜陽街道を
堕ちていくだろう。

従って、お子様まんせ〜もいいけど、それに振り回されていると
現在、やるべきことが見えなくなってしまうのではないか、と思えるのだ。
大人たちが「密かに」期待している路線というのも捨ててはならない
活路でもあるんだからね。例えば、鋭利な刃物のような色気を見せる
という・・・そういう年頃になってきているんですよ、娘。は。
年長者の代表たるヲレがいうのだから間違いない。

事務所の当面の関心事が「夜尿症の特効薬」だとしたら、それこそ、
娘。の海外進出なんて望むべくもないｗ

とりあえず、事務所は思いのほか中小企業なんだから、自分たちだけ
で総てやろうとせずに、新しい企画に就いてはこのスレにまかせて
ともかく、娘。への「予算」だけは潤沢に用意しておいて欲しいね。

>>328
そうなったとして
まずはどうするよ？おっさんとしては

>329
ま、そうせかすなよ
みんなで迷走しちまうぢゃん。
つか、あんたも正直どうしたらいいのかってことなのかい？



とりあえず、実現性のありそうなアイデアが出るまで、リキャップの意味も含めて、
これまでのレスから今後の方向性を示唆するような書き込みをリストアップしてみる。
約一ヶ月間というタイムスパンで集めてみたんだが、なるほど、と思う案件も多い。

−−−−−

大人たちが「密かに」期待している路線というのも捨ててはならない
活路でもあるんだからね。( <328 ）

今は共通理解をはかりながらコンセプトを練っていく段階じゃないのかい。 ( <315 )

本音は何度も述べている通り、面白ければいい
個人的には歌はもうだめだと思っている( <314 )

彼女たちの集団によるパフォーマンスの可能性に期待するものがある(　>309　)

大袈裟に言えば世間にパラダイムシフトを起こさせるほどの
実力と企画が今後求められるものだと思うんだが。( <310 )

今くらいのテレビ露出を確保しつつ･･･ ( <308 )

残念ながら、現在のマンネリ娘。を是正するには再編成しかないな。( >299 )

役割分担・キャラクターの確認が必要かな？( <287 )

ビジネス云々を標榜していまだに誰もやらないのは、
面倒な上に議論を固定的なものにするって野次がはいる報われない作業だからね。 ( <285 )

どーでもいーよ、海外
俺たちに何の得もねーだろ。 ( >282 )

そのうちにモーニング娘。の××として普通に出て来れるようになったら
占めたものだ。 ( <278 )

続

ユニットという明確な区分でなくてもよいから、娘。自体を
何らかの仕方で分けられたらな、と思うのだ。( <277 )

ゲームのいいところは、娘。の時間をあまり拘束しない事と、
非現実が使えるところです。( <275 )

おいらのアイデアはどっちかというと娘の海外進出というよりは
向こうで番組を作る、というほうに近い
それに中学生メンを起用する、って感じだね( <274 )

一番必要なのは、ゴールデン・プライムでのコント番組でしょうね。( <254 )

いま志向している取得スキルの方向がミュージカルやユニゾンなど、集団のパワーを
　生かす方向に向いている。これをまっとうにやるという点だけで前例がない。 ( <274 )

親しみやすさは大事だが、「隣の○×ちゃん」みたいになっちゃうと飽きられるね。ここ暫くは「マジかよ」
といわせるような企画で引っ張ってもらうしかないのではないかしらん。( <243 )

どの“道具”が娘。に必要か、
そして個々の能力に合ってるかという視点から見直すべきだろうか。( <242 )

とても興味があるのはオッサンさんの言っていたアドバンテージの洗い直しです。( <239 )

定義論もなしに進む薄っぺらい企画のほうがよっぽどいらん。( <238 )

いずれにせよ本来の娘。らしい生き生きとした活動を取り戻すには守りにはいってはだめだ。( <236 )

常にやってはいけないことに手を出す”かわいい破壊者”であって欲しい。 ( <232 )

大人たちが娘をいじくり回してツマンナイ集団にしていく様は
ラブマ以降嫌というほど見せられてきたので、もうお腹いっぱいです ( <224 )

娘。のアドバンテージを洗ってみたい。それは武器だからね。 ( <221)

その存在のユニークさというのは結局、正攻法の売り方の出来ない、劣位にある
プロダクションが同じく劣位にあるテレビ局と組んで話題を作り煽りつつ、ささやかな
住み場所を作ろうとして仕掛けた( >218 )

アイドルとしてはトップを走り続けているのにも関わらず，
彼女達は大御所然としている雰囲気が無い（少なくとも表立って見せてはいない）
という点は，芸能界においてあまり例を見ない存在でしょう。 ( <194 )

別に厨房とかガキをプロデュースしてもいいんだけどさぁ
ちゃんと実力派ヴォーカルを育てて欲しいのよ
売れる売れないに関わらず「歌」が一番大事なものだったはずなんだよね
初期は
でも、そういう思いが強い奴ほど先に脱退していった、って感じ

>>332
結果的にそのとおりだ。
いっそのこと、歌も歌える娘衆。にしちまえよって感じ。

>>330 >>331
ブレーンがんがれ！
事務所も考えろや。

あ〜あ、俺、２，３年ちょっとふらついてきたけど、そろそろ
ザードに戻ろうかな

age

こうなったら、ユニットを再編成し、それをメインとする。つまり、ユニットの活動だけ
を継続する。
っで、娘。としてはバラエティ系のお笑い集団としてしまう。

それしかないよ。

>>335
実はみんなが思っているようなことを言ってのけた書き込みですね。
ユニットの再編成はヲレも以前から提案していたことだし、賛成だ。
但し、ユニットの活動だけを継続するっていうのは極端では？

娘。の将来が懸念されているが、それよりももっと深刻なのは
娘。が衰退していると「思い込んで」いる輩が異常に増殖していることだ。
つまり、ファン離脱予備軍が急激に多くなってきているということ。
このままでは、事務所による娘。の扱いが不透明ということよりも、
ファンが娘。を捨てかねないという危機に面しているといって過言ではない。
といっても、衰退はともかく、停滞しているのは事実だろうな。

そこで、やはり娘。の活性化を目論みるには、娘。をある程度いじるしかないかも
しれないと考える。
一方、既に多くの人々に周知となってしまっている事実として、娘。の歌唱力不足
という問題がある。「うまい」と言われるコだって、残念ながら歌手としては「並」か
それ以下だよね。聞きほれることはおろか、安心して聞いていられるレベルでもない。
つまり、娘。はやはりビジュアル系でのタレントだということになる。で、あるならば、
それを活用するしかない。
踊りはどうか。これもはっきり云って芸能人としては「並」なんだろう。少人数であれば
多少のズレがあってもさほど大きな問題にはならないだろうが、「並」が１３人も揃うと
ズレが共振したり干渉し合ったりして思いがけない「相乗効果」が現れ、見事なまでに
バラバラな円舞を披露してしまったりする。北朝鮮のマスゲームのような一糸乱れぬ
統率された圧倒的パワーを見せるということには残念ながら程遠いといわざるを得ない。

であるならば、人数を絞り込もう。といっても娘。を解体して誰かを更迭するという意味じゃないよ。
ユニットを再編成するのだ。ジャリ向けは本気でジャリ向けとし、年長諸氏向けには
お色気ユニットを編成し、ファンを離脱してしまっているＯＬなどの女性も呼び戻せる新たな
ユニットも編成する。

>336続き

ここ暫く、仕事帰りなどに同僚等と行くクラブやスナック、パブなどでママさんやオネェサンたちと
モームス談義をしてみているのだがｗ、「石黒はよかったね」という意見が極めて多いことに気付く。
出張先の地方都市でも同様だ。あの鋭利な雰囲気が彼女たちには快かったという。逆にいえば
今の娘。たちにはああいった雰囲気で、オネェサン層の感性を刺激するコがいないことになる。
お子様マンセ〜を主戦略とするというのであれば、そういう雰囲気はいらないのかもしれないが、
お子様に媚を売るだけのやり方では継続的なビジネスは難しいだろう。子供というのはポケモンの
例を見るように、残酷なほど目移りが激しいし、見捨てることに何の後ろめたさも感じない。
だから、冒頭で述べたような現在のファンが「ファンをやめようか」なんて悩むような優しさなんて
子供たちに望むべくもないから、もし子供相手の商品として考えるのであれば、長期に渡る支持を
得ようと考えない方が懸命だ。
よって、子供向け路線はリスクが大きいから、ヘッジするために別のカテゴリとして上述のような
層をターゲットにしたユニットを再編成する必要があると考える。

グルーピングが不可能なキャラを持つ１３人をただ単に一同に集めたところで、
人数が多いことに起因して起こる平均化により、娘。本体が没個性化し、結果的にキワモノ感が薄れ、
わくわく感が期待できないグループに「なりさがって」いることは、もうバレている。
その結果、娘。の魅力が著しく軽減しているとことは、もう、事務所もつんくも認めざるを得ないだろう。

尚、ユニットに就いては、プロジェクトオリエンテッドで形成するから、入れ替えはあっていいと思う。
目的にそぐわないと判断されたら、解散もするし、人事異動もある。そういうフレキシビリティが必要と考える。

口合

　　　　日



日本大好き系台湾の方々のことですだ

この人たちにモームスを！！！

>338
「ハニチ族」のことやね。

さて
新曲が発表されたわけだが・・・

｢キワモノ｣感をさらに薄くしてきたね
今まで、歌だけは頑なに｢キワモノ｣感を継続してきたのだが
ここえきて、ガラっと変えてきた

まあ、このスレというかおいらの望む方向性とは真逆になってしまったわけだ

けどさ
新曲が発表されて、売上がどんなもんか気になるのは
久しぶりの感覚
これでいいと思うんだよね
大事なのはユーザーに読ませないことだからね、娘の場合は特に・・
皆さんが大事にしたい、細かな戦術的なことよりも
大筋として、常に期待を裏切る
ってのが基本的な戦略として第一にしなくちゃあいけない事
ここんとこは予定調和ばかりだったから、不満が溜まっていたわけで

しかし、ベイベーも言っていたが
本当に子供ばかりになったな、モ板も・・
そりゃあ、子供から見れば今回の曲が大人路線に聞こえるんだろうが
おいらにはどう聞いても子供向けにしか聞こえない・・・
精神年齢だけではなく、実年齢が下がってきているんだろうな

いや・・失敬・・・・・

「GLAY」「あゆ」にぶつけるとは…
敗北（予定）は必然だが、この敗北は次に控えるどのようなイベント
のトリガーたり得るのか。

安倍後藤フロントの終焉？
お子様（子供騙し）路線への本格的傾斜＝旧メン排斥への布石？

さて、ソロパートのない旧メンは誰だったか……

そういや前スレで少なくなかった「旧路線をもう一度」って意見が
「旧路線風アレンジ」って形でなんとなく具現化した新曲なわけだが
皆様どうなのよ。

最近、つまりこの1ヶ月でも2ヶ月でもいい、娘。ファンになった人達って、
一体娘。の何が気に入ったんだろうかと考える。ひょっとすると、それって
ヲレ達（このスレに書き込みをしている諸兄を含ませて頂くとして）とは、
娘。に対する思い入れとか価値観とかが、新規ファンとは著しく異なるんじゃないかな、と？
だとすれば、娘。のファンを「離脱させない為の作戦」と、ファンを「増やす作戦」とは
全く異なってくるだろうし、場合によっては背反するかもしれないよね。
彼等、新ファンにとってはキワモノ感なんて有害無益なだけだとすれば、
それを求めるヲレ達って、いつのまにか異端かよ！

様々な突拍子もないアイデアを次々と実践してのし上がってきたベンチャー企業
（株式会社モーニング娘。w）も、スケベ心を出して「上場」なんて事を考え始めると、
オーナー達は「上場準備室」のようなセクションを発足させ、ご丁寧にも「書類への
ハンコの押し方」なんてのをご指導なさったりする。良くある話だ。そして次なる
ステップはいわずもがな、「粛正」。ところが、たいていの場合、こう云った時に
不幸にして大きな勘違いが露呈してしまうことがある。即ち、一般的に、
上場準備室の輩は「こうあるべきだ」というマニュアル的なアプローチを押しつけてくるのだが、
結果的にはキワモノ感を是正しようと試みる。実際にはここまで来た道程には「こうだったからだ」
という歴史が存在しているにも拘らず、だ。それが娘。の古参ファンたちを飽きさせる直接的な
トリガーになっているのではないか、とヲレは思うのだ。つまり早い話、事務所は
「もう古参はいいよ、新生娘。だよ、これからは」と考えているんじゃないだろうかと。
とすると、事務所の取る昨今の様々な（我々には奇怪とも映る）行動も説明がつく気がしてしまう。

実際のところってどうよ？そもそも、２ちゃんねらって娘。ファンの中ではごく一部？
更に、こういうスレで「ああだ、こうだ」いっているヲレ達って、異端？マジョリティが
「清く正しく美しい娘。」を目指しているとすれば、ヲレ達って、粛正、いや粛清されるべき存在なのかよ・・・・

>>341
発売日変えてぶつけてきたのは浜崎のほう。
グレイは前から決定してたのかな。

ただ、グレイはバーと喧嘩して、
現在プロモーションがあまり出来ない状態なようで…

>>342
曲の好き嫌いを言えば、おいらは気に入った
こういうことをしてきたのも支持できる

んが
ミニモニで獲得したお子様たちの成長に合わせて、というか
この層に的を絞っている事には変わりなく
これを旧路線というにはかなりの抵抗がある

旧路線は下から上、もしくは並行に目線を保っていたのが
今は完全に上から下を見下ろしている状態であり
ミニモニ世代の成長に合わせて、曲調を変える事なんぞ今の彼女たちには朝飯前だろう
そこには無いものを搾り出すような、苦しみにもだえる彼女たちの姿はない

モーニング娘という一つのグループの中に
上と下という概念ができてから、かなりの時間がたつ
結果的にこの概念の発生はグループの成長を止めてしまった
私たちが目にするパフォーマンスは上と下が寄り添った結果のものであり
その、グループとしての平均値は
対象を０歳台に定めざるを得ないのであれば、おいらに出来るのはただ笑う事だけだ


なんてねｗ
まあ、とっとと切り捨てられた古参ヲタの一人としては
彼女たちが何をしたか、ではなく
彼女たちが何をするか、に楽しみがシフトしていってるね

オッサン氏の好きな北川えりが勇敢フジに出てましたよ。「NHK中国語講座発！」
だってさ。もし、NHKに娘。が出演すると、キワモノ感が薄れちゃうかもしんないけど、
逆にキワモノ感ムーブメントをNHKに起こさすっていうのも悪くないと思われ。

>>346
それは見なかったですな。でもよく覚えてたね。ヲレは別に好きといったわけじゃないが、
こういうノリがＮＨＫでも「あり」ということがすごく新鮮だったわけ。っで、あるならば、歌とは別の行き方として、
こういったバラエティでも歌番組でもないものに出演してみたら？という考えを紹介したわけだ。
しかし、今や子供路線で顔売ろうっ、つー作戦を展開中だとすると、ちぐはぐしてしまうなぁ

ところで、１氏はどうしたんだろ？

>>347
一応、生存してまする。が、全くカキコできないッス。
最近、串が一層通りづらくなったようで全然だめですな。
まあ、探し方も悪いんだろうけれど。

ひとまず、緊急手段を使わないと書けないので自分の事は
いないものと思ってどんどん進めてくだせぇ。
・・・って、進んでるか。そゆことで。

>>342
貴殿にレス出来なかったのは、実は今日まで聞けなかったのでして・・

で、初めて聞いてみたのだが、「う〜ん、特に悪くはないが」といったところか。
旧路線ともちょっと違う気はするな。むしろ、かつてのSpeedが歌いそうな曲の
流れと歌い方な気がしたね。
一度、娘。のファンでない連中に、娘。の姿を見せずに「誰の歌か？」っと聞いてみたい。
尤も、ヲレが聞けば「どうせ、モームスだろ？」といわれそうなんだが。

娘。がやれば、そこそこ売れるだろうね。それはそういうものだ。流れというものはあるからね。
しかし、この曲を他の人が歌ったとしたらと思うと、「？？」ではないかな。
曲のよさや歌詞のよさで、新人或いはリバイバルを目論むベテランが一気に
フォーカスされる、というにはちょっと役不足かも。
ヲレ的には、角松敏生の広帯域な周波数特性をもつ透明感のある音場作りが好きなんだがね。
海外ウケもしそうな気がするんだが。

ま、これで夏を乗り切るというなら、がんがれって感じ。ヲレもCDぐらい買うさ。カラオケの練習用
としてｗ。また呑み屋でウケよっと。　動機が不純ですまソね。

ほぜんしますた

3ヶ月ぶりに米国出張中なのだが、行きの飛行機の機内オーディオサービスに、
宇田多やMisiaと共に、娘。の「そうだ！」が入っていたので少しほっとした。
尤もタイトルが「そうだ！We're ALIVE」ではなく、「そうだ We're Alive」と書いて
あったのでちょっとへこんだけどな。
ところで、このスレ止まってるね。ま、ﾃﾞﾑﾊﾟオッサンとしても何か言わないと
ならんのかもしれない。

というわけで、今後の娘。の本職について考えてみた。あいケッちゃんの様に、
歌はもう終わっているという意見もあるけど、まあ、「一応」歌が本職なんだから、
それはそれで考えてみようではないのさ。

事務所がすっかり子供相手路線に照準を合わせていることはもはや
自明となっているが、それの功罪についての議論は他スレに任せるとして、
ここは娘。の年長さんたちに一肌脱いでもらう企画を考えてみたい。
その意味、あえて１０代の男の子たちに受けるということを想定しないから、
反対意見も多いかもしれないが、離れつつある大人世代を回帰させるという意味と、
これまであまり興味を持たなかった壮年層にも、新たな試行によって
「ふーん、やるじゃないっすか、娘。さんたちも」と思わせるようなことを企画してみたいんだね。
既に捨てられてしまった熟年ファンとしては、このままじゃちょっとなぁ。
今や、「娘。のファンです」というのが恥ずかしいような状態となっているんだからね。

>351
続き

ヲレの考えとしては彼女たちに往年の名曲を歌わせてみたいと思うのだ。
中澤や市井がフォークソングをやったが、これが年齢層の高い連中には
意外と好感持たれているようだ。爆発的ではないものの、トライアルとしては
「まずまず」だったんじゃないだろうか？
そこで、これを更に押し進め、娘。年長さんたちにはもっと古いところのポップス、
いわゆるオールディーズに挑戦してもらおう。例えば、コニーフランシスとか、
ヘレンシャピロとか、ドリスディのような、本当の往年の名曲を歌ってみるのだ。
昔、南沙織がファーストアルバムでティーチャースペット（先生のお気に入り、
なんていう日本語タイトルだったかと思う」が秀逸で、強烈な印象があったことを良く覚えている。
こういうような、ちょっと落ち着いて古き良き歌を歌ってみるのはどうだろうか？
また、興味あるのは、これらの曲は総て女性歌手が独りで歌っていた曲なのだが、
4人ぐらいのグループとして、ハーモニーやら輪唱やらという手法を織り交ぜて
歌わせてみたら、新たな一面が出せるのではないだろうか？
ハーモニーだってやれるはずだよね。そういえば、モーニングタウンでも後藤と
紺野がバラードをハモっていたよね。彼女たちは年長さんじゃないから、
元気路線のままでいいかもしれないけど、年長さんたちにはアレ系をやらせてみたら、
と思うのだよ。

ヲレ的には娘。をマルチタレント化するということに就いては特に反対はしないのだが、
あれこれ手を出して中途半端なタレントになるよりも、キワモノ系として極めるだけじゃなくて、
歌に就いてもちゃんとやってほし〜んだな。「やるときゃやる」みたいな面を見せてくれないかな。
これは、高年齢層の輩を振り向かせる企画としては、やってみる価値あると思うんだがな。

ダメ！という意見があれば何がダメで、だったらどうすればいいか、教えてください。

まぁ、個人的な願望だからな
意見も何もない

個人的な妄想をすると
そういったことをやるとしたら後藤の様な気がするね
「今」の娘の中で
後藤の役割ってのは娘のメインという役割だけ
この現実をみると、後藤にはいわゆるバラエティー路線は厳しい

そういう意味でも
実は歌手としての適性は安倍よりも後藤の方が高いんじゃないかと思う
おいらは安倍ヲタだがね

今後の娘の活動を見据えた時
今の芸能人に必要な、バラエティーに富んだ適性があるメンバーは何人かいる
後藤には職業歌手の道を歩ませるのが一番だろう
何より、彼女は雰囲気と声を持っている

「いつか、ほんものに・・」
というコンセプトで活動していた一期、二期が
次第にバラエティーなタレントへの自己変革に勤しむようになった今
娘のバラエティー化の最大の原因であった後藤が
いまや、娘の古きコンセプトの一番の継承者だというのは
なんとも皮肉な話だけどね

あげちった

だから
今の娘に対する不満の原因は4期でも5期でも、つんくでもなく
実は初期メンに対してだったりして
特に安倍に対する・・・


　　　　街角で歌を歌っている少女達を見た
　　　　彼女達は上を向いていた　　その目は「何か」を見ていた
　　　　　彼女達は空に向かって手を伸ばした　　「何か」に向かって飛び跳ねた
　　　　　　おいらにはそれが雲のように実体のないものだと、わかっていた

　　　　女になった少女達を見た
　　　　そこに｢テレビが似合う｣女がいた
　　　　　　｢わかっている｣女がそこにいた……


成長・・と皆が言えるのは皆が大人だからなのか
妥協・・とおいらが思うのはおいらが子供だからなのか、よくはわからんが
夢から覚めたような感覚である事は確かだな
もう一回寝れば同じ夢が見れるのか？
それとも起きて顔を洗おうか、迷っているような状態だ

ぶっちゃけた話今のヒットチャートに本当に「歌」だけで勝負している奴らがどれだけいるのか。

歌番組は皆バラエティー化し、トークの面白い奴が売れていく。
運のいいｽﾀｲﾘｽﾄに着せられたカリスマたちがファッションリーダーとなる。
外人の真似を上手にできれば実力派扱い。

「マーケット」というものを意識した場合、娘。にとって歌は本当に必要なのか。

数人の討論者が行うパネルディスカッションとそれを見ている
聴衆者といった構成だな。
参加者全員が好き勝手にあれこれいってとりとめのない雑談が
延々と続くスレよりか、いいだろう。安心して読める数少ない
スレのひとつだ。

最近とみに思うのだが、モー板は若年化というのか、レベルが
落ちたというのか、はっきりいって読み応えがない書き込み
ばかりとなってしまったな。かつての猛者達も最近はどこかへ
いってしまったようだ。これがモーヲタの現状じゃないんだろうか。
娘。を語るに先立ってそのヲタ達の低脳化も問題だよ、と思う。

>「マーケット」というものを意識した場合、娘。にとって歌は本当に必要なのか。
娘。の迷走ぶりのみならず、ファンまでもが迷走し始めている現状を如実に、かつ残酷に
物語っている一文だ。

ヲタの低脳化という辛辣な意見もあるが（>356)、それを導びくという自殺的戦略なのか。
ある意味、ここで語られているような意見は「ウザい」のかしらん？いいから黙って
ついて来いってかよ、事務所殿。

「歌を忘れたカナリア」が、その後も成功しているという例があるのかどうか、
ヲレには良くわからない。もちろん、「元アイドル」とかいったジャンルの子達が成功している
例はあるが、個人歌手ではなくグループとしての歌手軍団が、歌を離れてもそのままの構成を
キープしつつ変身かつ成功した例って、アイドル系女の子集団では少ない様な気がする。
それに、今日び、純粋に歌だけで勝負できるなんて、演歌系以外にないんじゃないの？

いまや、「立っているだけ」でカリスマだといわれる勘違い系タレントと、自分は何でも出来ると
「勘違い」して歌を歌っているマルチタレント系タレントが芸能界に蔓延しているよね。勘違いだらけだ。
ヲレ的には、娘。はそうなって欲しくないという思いがある。個人的にだけどさ。

ところが、だ。今、現実に娘。のファンのパラダイムシフトが起きているというにもかかわらず、
ファンの全体数が変わらなければ、さしあたっては「異常なし」と処理されている。
「ふたを開けてみたら、実は・・・」という実情が理解されていないか黙殺されている。
刹那的になっていて、「戦略そのものが迷走している」事務所の方針が、実はファンをも迷走させている
ということが判っていない。

コアなファンが優秀なのかどうかは一概に言えないが、優秀なファンをコアにすることは必要だろう。
そのファンが娘。離れを起こそうとしている。あいケツも、柄にもなく迷っているんだと。
オピニオンリーダーが迷走し始めると収拾つかなくなる。

事務所も娘。も、そしてファンも皆、深い霧の中で模索するのみだ。止まったら死んでしまうことは
判っている。だからひたすら泳ぐ。あてもなく回遊するマグロの様にね。

「American Idol」という番組がある。

今、米国出張中だといったが、ホテルのテレビで見た
この番組で、アメリカの「アイドル観」みたいなものを垣間見れた。

ともかく、日本ではゼンゼン紹介されていないような、新人とか、
B級のアイドルが歌って、審査員というか、コメンテータが
感想を言うのだが、まー最近の日本のアイドルに慣れている
ヲレ的には、どれも優越つけ難いほど歌がうまいし、なんと言っても
圧倒的にパワフルなのにぶっとんだ。
小柳ゆきと亀淵有香（だったっけ？）を足して割ったような感じ
といえばいいのかな？ともかく、我國のアイドルとは桁が違う。
日本のアイドルというのは、米国から見ると完全にジャンルが違うね。

娘。を見る。
歌はそこそこ、踊りもそこそこ、演技もそこそこ。バラエティでも
キャスターでも一応何でも出来るが中途半端。
つまり、何でもこなすので携帯には便利なんだが、究極的に遣おうとすると
使えないという、「十得ナイフ」みたいなやつ。カワイイという意味でもさ。

ん？これってひょっとすると日本の産業そのものじゃないかよ、と
思った次第。ま、優良可不可で云えば、「良＋」ぐらいの位置付けで
何でもこなしながら、何時でも顔出す、元気な頑張り屋のコ達というのが
良し悪しは別にして娘。に相応なのかもしれない。

ひょっとすると、他国とは違ったアイデンティティを形成出来るのかもしれない。

愛の種板が荒れています。
良スレは上げさせてください。

なぜ俺はこんなにも娘。にはまったのだろう。思えば1987年秋
もうアイドルなんて卒業しよう...と心に誓ったはずなのに。

その後12間は本当にアイドルになんか興味が持てなかった。
だけど2000年冬冬コンい友達に誘われてから。俺の生活は一変した
12年間俺の心の中に溜まっていたマグマは爆発するかのようだった。

俺は本当に歌が好きなんだ。ちょっとぐらい歌なんて下手でも
いいじゃないか。俺たちに何かを伝えようとする魂が大事なんだ...

今のつんく♂の曲及び娘。の歌声には熱い魂がこめられていないようだ。
歌を忘れた娘。はいずれ消え去ってゆくのだろう。これも運命なんだろな。

>>358
オッサン氏はまだアメリカかな？
American Idolだったら、俺も知ってる。たしか夜12時ごろやっているよね。
ElimiDATEなんかと一緒に若い奴らに人気がある番組みたいだね。
出演しているのは確かにB級タレなんだろうけど、日本の馬鹿タレとは役者が違うと思った
覚えがある。
そもそもタレントって「才能」って言う意味でしょう、いうまでもなく。
実際、日本のタレントって才能あるのかと疑問を感じるよね。
オッサン氏は「純粋に歌だけで勝負できるなんて、演歌系以外にないんじゃないの？」
という意見を述べていたが、それは違うと思う。宇多田もあるし、倉木もある。
ただグループというのはないかな。

ともかく才能が乏しいのに一流扱いをされて、それに甘んじているのはよくない。
今からでも遅くないんだから、娘。はもっと勉強したらいい。俺はマルチタレント化には
反対だな。そのうち女板ドリフターズになっちまう。娘。もそれは望んでいないんじゃないか?

>>352
最新号の別冊宝塚見た？　松浦と娘。の特集なんだけど、
「アイドルはアメリカンオールディーズが好き」なんて記事があったよ。
オッサン、これ見て書き込みしたのかな?　いや、書きこみの方が早いな。
ていうことは、一つの流れ的にはオールディーズもありってことだね。
娘。達もオールディーズが好きだとしたら、歌わせてみても面白いかもね。
古い世代に受けるかもね。

ご無沙汰です。ただいま帰りますた。日本は暑い。

>362
宝塚？それって宝島でしょ？友人から聞いよ。まだ本屋さんには行っていないので
見ては無いけど。
どんなことが書いてあるのかな?

今日のＭｕｓｉｘ！の安倍、保田、矢口何だかとても可愛かったな・・・
そろそろ別れよう、なんて思ったんだけど、なんか寂しくなっちまって
また戻ろうかな、なんて迷っている。
あいぼんケツ、俺の気持ちわかるよな？てか、もう離れちまったかい？

NHKといえば、モーニング娘。の特番が決定しましたね。
番組のテーマが「忘れかけた古き良き日本」ということで、
すごく期待出来そうです。BSのみのオンエアですが…。

これからの、娘とNHKとの絡み（関係）が楽しみです。

>>365
すいませんが、今、若干浦島太郎状態なので、ヲレ、それのこと知らないんですが。
もう少し教えて頂けませんか？前スレからずーっとみんなで話してきた「NHK問題」
へのひとつの回答が出るかもしれませんね。

NHKは基本的に娘。に対して好意的だろうし、娘。はこれまでの経緯から
見ても適応力はあるから、後は事務所側の対応だろう。

最近のプロジェクトXなどを見ても、NHKはこれまでの「迎合性」を超えて、
かなり強引に物語を作っているよね。ともすれば視聴者に対して
マインドコントロールを図っているようにも映る。裏事情を美談にすり返る
テクは一流だね。しかも裏の裏は出さないようにして。恐らく、「実際は全然違う」という
抗議がたくさんきていると思われるのだが、そんなもの無視してひたすら突っ走る
姿勢は世論操作を目論む国営放送局としては当然の仕業かも。

で、娘。を起用するということであれば、大衆をコントロールすることも可能か？

恐らく、本スレがNHK関連の方々の目に触れる可能性もあるから（という、妄想の
下にw）、ヲレ達の思惑とNHKの思惑の擦り合せをしてみよう。

これだね
http://www.nhk.or.jp/morning/
羊のスレ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1027336341/

娘｢あれ、コンサートもう終わりなの？｣
母｢うん、でもアンコールっていう魔法の呪文を唱えると
モー娘。のお姉ちゃん達また出てきてくれるよ。｣
娘｢ほんとに？どうすればいいの？｣
母｢アンコール！アンコール！って大きな声で叫んでごらん。｣
娘｢うん、わかった。アンコール！アンコール！アンコール！アンコール！
・・・お姉ちゃん達出てこないよ。ママのうそつき！｣
母｢・・・・・｣
(実話）

>>367
さんきゅ！

このｽﾚがこんなに上がっているのをリアルタイムで見るのははじめてだ

記念カキコ

他スレが糞（略

>>364
いや、離れてないよ
こんなに長い期間、芸能人を追っかけるって
おいらの人生には二度とないだろうからな

辻がいっちょまえになるまでは離れないよ

前にもちょっと触れたが
売る、という目的で娘を動かすのなら、今の娘は成功というか
いわゆるタレントの王道を歩いているわけで

ただ、初期のﾊﾟﾜｰを知っているからこそ
今の娘が単なる惰性にしか見えないのは仕方のないことだと思っている
娘に限った話じゃないこともわかっている
おいらみたいな古参ヲタはモーヲタの中でも、更に日陰者だという事も

昔のように見ているだけで楽しめる時代は終わり
今はおいらなりに積極的に娘の楽しみ方を模索している状態で
全く相容れることのない、おっさんのｽﾚでこうしているのも、その試みの一つ
迷い、ってのはヲタを辞める辞めないという話じゃないのよ
辞めるときはあっさりと自然に辞めていくと思うしね

話を戻すか

歌が今後の娘にとって、どういう位置付けになるか？
という話だけど
長いスパンで考えれば、流行に左右されやすい
歌の比重をいかに下げられるかが勝負だったりするわけだ
マルチタレント化は、今の芸能人には避けられない道だろう
おっさんだって、そっちの方向で考えているんじゃないかな？

ただし、モー娘全体をマルチタレント化するのは多分不可能で
モーニング娘。というユニットがある限りは歌を出しつづけるだろうね
そして、それが売れる、売れないが余り影響ないようになる形に持っていくだろう

具体的にいうと
何人かがモーニング娘の肩書きでソロでテレビ活動をして
娘を支えていくというパターン
今のところ、それを出来そうなのは安倍しかいないけど
(関係ないけど、安倍は本当に成長したと思う)
第二、第三の安倍を作っていって、娘の活動をサブ的なものにする

簡単に言うと、今のハロプロの縮小再生産版だね
これが、当初からの娘の未来予想図だったし
実際に事務所はこの方向で動いているだろうし
現実的には、残念ながらこれしかない

ただ、不安なのが
事務所はこの方向で動いているはずなのに
いわゆる｢押し｣という、権力遊びをやるためにグループ内競争に対する
メンバーの気持ちを削いでしまっている事
まさに本末転倒だね
今の娘では安倍くらい気持ちがしっかりしていないと、成長できない
後藤が｢タレント｣として、ちっとも成長しないのもこの所為

まあ、これが戦略、戦術で言う戦略の部分
あとは枝葉の議論だね
みんな仕切られんの嫌いだから、関係ないけどw

安倍の成長については異論が無いな。デビュー当時に垣間見せた翳りのようなものを
感じさせなくなった。５年も経ったからといえばそれまでだが、自分が娘。の顔だという
「気負い」から開放されたからか。ともかく、彼女は頭がよさそうだから、様々なことに
チャレンジさせてみたら良いと思う。

タレントのマルチタレント化というのは流行というより、「ゼネラリストであり、かつ
スペシャリストたれ」という現代の「理想の人間像」みたいな時代のニーズへの
答えなんだろう。言い換えれば、マルチで仕事をこなせない人は人事考課での
評価的に言えば問題ありとされてしまう今の世の中では、ある面ではスペシャリスト
なのだが、ゼネラルに仕事をこなせるということが芸能人に於いても課題なんだろうね。

そこで、芸能人のマルチ化ってなんだろう、と考えてみる。基本的には歌と踊りと
トークだろう。歌と踊りは、ま、本職なわけだ。これがベース。一方、トークというのは
知識、経験、度胸、感性、そして気配りが必要だ。他にもあるだろうが、まあいいとしよう。
これが総て備わっているとすれば、職務としてバラエティモノへの出演だけじゃもったいないね。
それこそ、ＮＨＫのニュースキャスタもＯＫだろう。しかも、華としての要素もあれば
尚更だ。
毎日の出演は困難だろうから、週間ニュースのような番組を制作し、キャスターとして
安倍を起用したら案外イケルんじゃないのかな？女子アナ系もいいけど、鼻持ちならない
生意気なアナよりもずっと好感もてる気がする。
当初はハスに構える諸氏も多いだろうけど、な〜に慣れてくれば、安倍のキャラを見直すと
思うがな。

ところで、歌と踊りを抜きにして考えた場合、他のメムバーの[タレント」って、なんだろう。
適性を鑑みて人事を策定するとしたら、ﾌｧﾝの目から見て何がアドバンテージなのか、
考えてみても良いね、この際本職を別にして。

>>374
まあ、スペシャリストなんてきょうび流行んね〜んだよ
って、こったな
そして、なにより娘はスペシャリストには到底なれない

マルチタレントに必要なのは、踊りじゃなく演技だろうな
トークと歌はそのとうりだろう

娘の強みってのは「群れ」ている事だろ
歌、トーク、演技の中で、歌に比重を置くのは当然のこと
これしかないからね(お笑いは無理だろう？)
夕焼けニャンニャンみたく、バラエティー番組として成り立たせる方法も
なくはないが、時代的にも受けるかどうかは微妙だし
やるとしても、その時期は過ぎているだろうな

ようするに、娘は第二ステージに差しかかってきたと
｢群れ｣からの脱却だね
一線で活躍して約5年、そろそろそういう時期だろ
いかりやにしろ、志村にしろ、ドリフターズなわけだ

安倍はやっていける目算が立っているので
他のメンバーは？ってことだね
けど、おっさん
そんなの本人次第だよ

>375
本人次第?それって素質？それとも精進心？う〜ん、どちらも・・
ヲレはやはり企画じゃないかと思うんだよ。

かつて、ちょー普通の５人の女のコを束ねてグルーピングした。
それだけじゃ今の娘。はなかった。画期的に違っていたのは、
視聴者もその成長過程に参加させたことだ。結果、テレビを
見ている人たちはダビスタよろしく、いつのまにか娘。を「自分で」育てている錯覚に陥った。
自分こそが育てたんだと。

当時は育ててあげたい、見守ってあげたいという意識を呼び起こすような、娘。たちの
精進心が伝わってきた。それが前スレのタイトル「真の娘。は・・・」を呼び起こした。

今、ＡＨで似たような方策を講じて娘。の若年層への注目を集めさせようとしているが、
物語の中という設定と柳の下にドジョウをねらっているのかミエミエで、基本的には退屈だ。
一方、年長さん達は今のポジションからの冒険が出来ない。なぜなら、
事務所が保身に走っている為だ。
しかし、今、かつてのような方法で何らかの仕掛を作る必要があるだろう。

娘。の原点は視聴者との距離が極めて短い点だ。それが親しみやすさや、
ひたむきさを肌で感じさせている。

娘。の構成員を娘。という「群れ」からの脱却させることにヲレも異論はないが、
一人一人が単体としては未完成な今は、本人次第と突き放すのは無理があり、
娘。という「肩書き」を最大限に利用できる企画が必要なんじゃないだろうか。

まあ、それを考えるｽﾚだからな

けど、いまや娘はチャンピオンだからな
昔の様な弱者じゃないから、同じ様な手は当然使えない
ベテランだから、当然ある程度のパフォーマンスは期待されるわけで
だが、それも安倍が何とかなりそうなだけで、他のメンバーには足りないところが沢山ある

結局、育てる事を事務所が放棄した時点で
今の苦境は来るべくして、来るものだったわけだ
さんざん目の前の札束を掴む事ばかりさせられて
苦しくなったから、じゃあ企画で何とか・・
なんて、甘いもんじゃないだろう
ラブマシーンから、何年経ってると思う？

もちろん、メンバー個人は責められないけどね
彼女達はコキ使われて、すり減らされてきたわけだから
ただ、そんな中
娘が一番いい時に、一人煮え湯を飲んだ安倍が
今、こうして一人前になってきたのは、偶然じゃあないと思う
そういった環境なんかも含めて、才能といえば才能なのかもしれない

愚痴っててもしょうがないんでw
おいらも考えるけど、正直お手上げだよ
前に、子供チームだけ海外進出という考えをひねくった事はあったけど
今回は取り急ぎ、年上メンバーたちを何とかしなきゃなんない

結局、現場主義というか
一人でいろんな番組に放り込んでいくしかないような気がするな
もちろん、子供が憧れるモーニング娘であるという楔を取ってあげてね
でも、そうなると半熟の状態で出てかなきゃいけないわけで・・
しかも、娘本体の中堅組がそろって使えないとなると・・・
やっぱり時期尚早だから、と元に戻ってしまう

じゃあ、現状で出来る事はないかと考えても
状況はかなり逼迫していて、なにをやるにも圧倒的に時間が足りない

お手上げです

モーニング刑事。を見たんだが、４年前と現在とを比較できて興味深かった。
あいケッちゃんが言う「演技」という観点でね。
その意味では当時に比べて安倍と矢口が一皮剥けたようだな。

たった４年とは言え、みんな大人になった。多感な年頃ということだけではなく、
様々な刺激が奏効してさ。しかし、それが活かし切れていない。

翔いた小鳥達は今、方向感覚を失い、失速しつつある。
目的地が判らなくなってしまったようだ。

どうやって導いたら良いのか、正直、ヲレもお手上げだ。

そんな悲観的になることはないと思うんだがなあ
まあ、このスレで何ができるかっていうと、お手上げなのかもしんないけど

>>379
スレ発として、何か提案したいじゃん。
誰でもが参加できるという「錯覚」が「妄想」でもあるが、
場合によっては「実践」にもつながると思うんだね。

まあ、複合破局って奴だな
いろいろな要因があるけど、それが一気に来た

落ち目な時はなにやっても駄目だからね
こういう時は動かないのが一番

けど、それが一番難しいんだけどね

>>380
うん。そうなんだけど、なんか無闇に悲観的な空気になってる気がしたんで
ちょっと釘刺したくなった。半端なレスでごめんね。
あいケツ氏は娘自体に飽きてるというか、ちょっと疲れてるんじゃないかなあ。

マルチタレント化に関しては上で語られているとおりだけれど、
時代が望んでいるというよりは、娘がスペシャリストでない以上、仕方がないということでしょう。
決してスペシャリストが求められていないということではない。
まあ、どっちにしろ娘が生き残っていくためにはゼネラリストになるしかないよね。

俺はあいケツ氏が言うほど娘が落ち目には感じないんだよね。
初期ヲタ視点だと辛いことなのかもしれないけど。

すげ−すげ−すげ−すげー　オッサン
すげーすげーすげーすげー　あいケツ

２大巨匠が本音と本音で議論しあっている。
それをＲＯＭがじっと見て、自分なりに考えている。
そして意見がまとまればそれを出す。巨匠たちが
その意見を磨き上げていく。

とんでもないスレだ。

俺に出来ることはdat落ち防止のために保全すること
ぐらいか。

疲れたら、そういってくれ。俺が保全する。
このスレを大切にしたい。
そう思っているＲＯＭはたくさんいる。

と、思う。

いや、悲観的というか
一応、コテハンなんかでやっているプライドｗがあるので
そうそう簡単に万歳するつもりはないのよ、本当は

ただ、最初のシャッフルのときに顔をしかめて以来
おいら的に思う破滅の道を、娘がどんどん進んでいってしまう様子を
ずっと眺めてきたわけ
もちろん、シャッフル以降のヲタを尊重する気持ちはある
これは、あくまでおいらの主観だからね

今現在だけを切り出せば、確かに悲観的になる必要はないんだけど
おいらにはシャッフル以降積み重ねてきた負の要因が、ここで一気に表面化してきたように見えるわけ
だから、小手先の企画なんかよりも、娘自体の構造改革の方にどうしても気持ちがいってしまうんだよね
表面化したのは今だけど、かなり前からその予兆は
感じられたわけで・・
で、表面化してきてしまった以上
いくらがんばって足を止めたところで、惰性でゴールテープを切ってしまいそうな気がするのよ
おいら的な破滅の道のね

個人的な話だけど
おいらがネット上で共感できた人たちは、大概
4期加入を機に逝ってしまった
おいらは加護がいたので、いまもこうしているけど
徐々にマジレスをすることが多くなっていって、いまじゃコテハンなんかつけてやがるｗ
おいらに合わせているわけじゃなかろうが、板の性質もだんだん変わっていった
なんとなくだけど、みんな不安だったんだと思う

おいらは今に至って、かなりあせっているよｗ
おいらがあせったところでなんの足しにもならんのは重々承知だけどね
ただ、おいらの予測ではとっくに娘は終っていて
ミニモニなり、ピースなりがあって、今があるんで
ゴールテープを張り忘れる事くらいは出来そうな気がしている
希望があるから、あせるし
あせっているからか、八方ふさがりだからかしらんが
なんも策がないので、とりあえず手を挙げて様子を伺っているという・・

で、こんなｽﾚ馬鹿にしていたのだが
おっさんのいう>>380がなんとなく引っ掛かって
いつの間にかいついてしまい、おっさん以外の人間を追い出しちゃったw

ヲレは誰も追い出したつもりはないんだが、実質上・・・ｗ

でも、本気で考えているか、若しくは考えたいという人のみが居残っている、
と言うところかもしれないなぁ。
或いは時々書込みしている人もそう言う人達だけって感じだね。

ところで、ヲレも悲観的になっているわけじゃなくて、単に挫折しているだけだ。
それも良くはないんだがね。ただ、何とかしたい。それが妄想でもなんでも
良いから、ともかく何とかしたい。
腰が砕けそうな挫折感の中でも何とか血路を見出し、生き残る。その気持ちって、
別に娘。がどうのこうのじゃなくても、自分自身の仕事でも家庭でも同様だよね。
そんな体力だけは温存させておきたいというところかな。
様々な考えが生まれてくるまで、つなげていこうぢゃん、ﾏﾀｰﾘとでも何でもいいから。

思えば、５年にもなるんだよね、娘。の誕生から。つか、ヲレ的にはこんなに長く
ヲタっているって、これまでのアイドル遍歴では初めてだよ。
これまではせいぜい持って２年かな。５年というのは驚異的だ。
それには何か理由があるのだろう。それを解明して次なる手段を検討したいんだね。

ヲレは、あいケツっちゃんは実は「とんでもない策略」を既に考えついていると思うんだな。
ただし、今はまだそれを実践する時期じゃないから黙っているんだろう。タブン決定的な策だからね。
恐らく博打だよ、それは。事務所が乗るかどうか、ヲレ達は知ったことじゃないが、
牙を抜かれて隠居を目論む事務所にはリスクがありすぎるから、恐らく尻込みするでしょう。
ま、模様眺めを決め込む事務所に「渇」入れるのは今すぐでなくてもいいのかもしれないけれど、
でもよ、その時が来たらやるしかないでしょ、って感じかな。

できれば波風立てずに今のまま良ければそれに越したことはないが、それはないだろう。
なにか「仕掛」とかしていかないと大衆から忘れ去られてしまう。そう言う業界だ。

娘。は、本来ならば既に成熟期に入っていなくてはならない。成長期じゃないんだよ、もう。
なのにまだ思いっきり未熟だ。それがｶﾜｲｲといってしまえばそれまでなんだが、
悲しいほど脆いよね。それは何故か。何か足りないんだ。

ヲレは、娘。に足りないのは娘。という組織を離れても「一人でも出来るという自信」だと考える。
みんながそう言う自信を持って、しかも娘。として結束できれば、本当に強いグループとなると思う。
そのためには年長さん達が娘。という「看板」を利用しようがしまいが、
ともかく一人でも何か出来るという自信を持たせられる企画が必要なんじゃないかなと思うのだ。
それは元々持っている素養とかそういったものにとらわれる必要はない。むしろチャレンジングで良い。
ともかく、あのオーディションをくぐって勝利したんだから、体当たりで何でもやれるでしょ。
彼女達にとってプラスとなる、そんな企画を考えてみたいんだね。


が、挫折してるｗ

たんぽぽとプッチの活動休止って話が本当なら
いっそのことトークが得意そうなメンバー集めて
少数精鋭のバラエティ番組ゲスト出演用ユニット作ったらどうなんだろうね

妄想を一つ

今はもがけばもがくほどに、泥沼にはまって行くような時期であるため
何もしない方がいいのだが、折衷案として

まずは事実上、本体の活動を休止する
これは公式には発表しない
活動はミニモニ、安倍のソロ活動に、事務所は専念する
他のメンバーに関しては、隠す
そして、仕込む　　徹底的に
松浦のように
これは、合宿という形でやるのが好ましい

ねらいは
とにかく、拡散して薄くなった娘の活動の流れに区切りを入れることが一つ
バラバラになったメンバーを、チームとしてまとめるのが一つ
　特に5期と旧メンを精神的につなげるのが狙い
　5期に関しては辻、加護がいないほうが良いし、チームとしてまとまるには
　安倍、矢口を抜きにやるほうがより効果的だと思う(今の娘を事実上仕切っているのがこの二人だから)
中堅、若手のレベルアップを図る事が一つ
芸能活動に対する飢餓感を煽るのが一つ

今更感が漂うけど、これくらいの荒療治をしないと・・
この投資を無にしないためにも、安倍、ミニモニには表に出ていてもらう必要がある
世間とのつながりはキープしないとね
こういう事を出来るのは、大人数である事のメリットの一つ
我慢の出来ないヲタの為に、深夜枠5分、10分を使って、合宿の内容を公開すればいい
期間は3ヶ月から半年くらいなら、さしてダメージにもなるまい
残高はあまりないが、貯金は最大限に生かしたい

今、出来る事といったら
こんな事くらいだろうね・・・つまらんね

このスレ dat 行きの方が良くないか？
シュプレヒコールに終始するオッサン、
他の人間の意見を枝葉だのいいつつ戦略と称するグダグダ話を一向にやめないあいケツ、
追い出したとはおこがましい。辟易して離れていっただけだろう。

>389
お、dat落ちｸﾝ登場か。もうこなくていいって言われたんでしょ？

ｐｕｐｕ

>390
アホ。

>>オッサン
＞思えば、５年にもなるんだよね、娘。の誕生から。つか、ヲレ的にはこんなに長く
＞ヲタっているって、これまでのアイドル遍歴では初めてだよ。
＞これまではせいぜい持って２年かな。５年というのは驚異的だ。
＞それには何か理由があるのだろう。それを解明して次なる手段を検討したいんだね。

サッカーのサポーターの心理と似た様なものかと。
自分たちが支えてる、とか自分たちがいてこその娘。だ、とかの思い込み。
おそらく娘。全体のｦﾀってのはそんな感じだと思う。

んで、個々のメンバーｦﾀってのは恋愛シミュレーションゲームをやってるような感じ。
いくつかのｷｬﾗの中から自分の好きなのを選んで、まるでゲームのフラグを立てるためのように金をつぎ込んでいく。
ゲームとの絶対的な違いは決してエンディングはこないということ。
そして共通するのは傍からみるとキモいというのと、いつか飽きが来るということ。

私事多忙につきしばらく板を離れていた。
季節はすでにシャフルの売り出しも終わり、２４ｈＴＶを控え、新曲もお披露目か。
娘。のミュにも逝ってみたかったんだが、時間がとれず残念。
庵にグダグダ言ってたﾔｼにはさぞかし充実した1ヶ月だったんだろうと思いきや、
なんだこりゃ。
浪花節はいってるし、あいケツとオッサンのレスが区別つかねえし。
もうしばらくはあまり頻繁には来れないが、２４ｈの時には実況でもやろうか。このスレでさ(ｗ

ま、続きはまた来週〜♪

提案なんだが、このスレではタブーみたいにされていた
娘。一人一人の評価をしてみたらどうかなあ。
長所を中心としてさ。そうすれば今後何をさせてみたらいいか
分かるんじゃないのかな。
ただし、悪いことを、あれこれ書き始めると、ヲタの総攻撃に
あうから、できるだけ、いいことを書いて、それで適性とかを
その後で考えてみるってどうよ

>>392
>自分たちが支えてる、とか自分たちがいてこその娘。だ、とかの思い込み。

>>376
>見ている人たちはダビスタよろしく、いつのまにか娘。を「自分で」育てている錯覚に陥った。
>自分こそが育てたんだと。

要するに事務所の政略にみんな乗せられたっちゅうこっちゃね。
でもね、同じ手法で他の人やグループをプロデュースしても
不発に終わっている。そこが娘。との違いじゃないのかなと思われ。

>サッカーのサポーターの心理と似た様なものかと。
いいんじゃないかな、と思うんよ。ファソｌというのはそんなもんでしょ。
一人一人は大いなる勘違いをしているんだろうけれども、
束ねられれば、被応援側にとって見れば、アドレナリンの補助薬ぐらいには
なるべさ。それでパワー出れば、御の字じゃん？

>393
その昔、あいぼんケツにオッサンとあんたと見分けがつかないっていわれてたよね。
今度はあんたが言う番かよw

ま、冷静に考えるとさ、そんなにたくさんの手法があるわけじゃないってとこかね。
やり方も、考え方もさ。あいぼんケツも最近は随分本音でカキコするようになった。
あんたももう少しだ。期待してるよ。

ところで、それこそ、あんたとあいぼんケツは別人だよね？？？？

>389
「直球のオッサン」、「フォークボールのあいぼんケツ」といったところかな。
だれかカーブのうまい人がいれば更に面白くなるんだが。
あんたがやれば？と言ってみるテスト

しかし新参の食いつきが悪いスレだね（ｗ

>>396
新参と縦読みしか興味のない厨房をごっちゃにしちゃいかんぜよw

こんなスレ、人のオナニー見ているみたい、
ところで何でモー板のモーヲタは悲観的なんでしょ他のアイドルオタなんか
に比べて、、、余りにも、、、

>>394
これ、やらない？
まずは飯田から。
といえば、ﾐﾅｰ食いつくでしょ？>396 自己批判する前に、総括しておけ
冗談はさておき、先輩方、>394どーですか？一人ずつ。

>395
あんた大人だね。オッサンあいケツ悪かったね。

>393
また火事場泥棒みたいなタイミングで。がんばってな。

>>400
４００ゲットといわないあんたも大人だね。もっとここにいる！

４０１です。＞４００へ。
煽りみたいですまん。
>398みたいに、最近覚えた『人のオナニー』
とかなんとかを自分の言葉みたいに使う子供たちが
多い此の頃だからね。
子供はうざいからここに来るなといいたいけど
子供にとってもウザイ不思議なスレなんだろうな、ここは。

>>399
んなこたぁやらんでいい
それぞれにそれぞれの考えがあるんだろうから
それを反映させた、提案をすればいい

>>399
ヲレもあいケツちゃんに同意だな。
各個人の能力を列記したところで、その後、何をさせるかという段階で、
「So What?」となってしまうんではないかな？
主観的な意見が羅列するだけで、さしたる発展が望めない気がするんだね。

そもそも、本スレはプロデュースしようというスレだから、
むしろプロジェクトオリエンテッドで、まず「ある企画」を考え、
それに必要とされる要素を検討し、そのスキルを持つ人材を人選する。
そういうプロセスの方が市場のニーズにあった企画が立案できると思うのですよ。

或いは、そのようなスキルが残念ながら今の娘。の誰もが持ち得ないとしても、誰が一番近いか、
何を体得すればいいのかなどを議論すれば、ニーズにあったシーズが誕生すると考える。

そうでないと、昨今の勘違い系シャッフルみたいになっちまうよ。

>403 >404
レス有難う。放置されたかと思ってますた。
自分としては、このスレの住人たちが娘。達を
どう査定するかに興味あったんですわ。
他スレのそれ系はうんざりだからね。
みなさんの方法はトップダウンだね。
逆にボトムアップという方法もあると思った。
あまり現実場慣れした妄想だと、娘。だけじゃ、
役不足になりはしないか、
てか、マジで娘。を解体して再編成することが
必要になってしまうのではないか、
という懸念もある。別にそれでもいいんだけど、
なんか寂しいかな、って感じ。

>>405
ごめん。
揚げ足取るようでなんだけど、この場合は「役不足」じゃなくて「力不足」では？
このｽﾚの要望に娘。達が答えられない
　　　　　　　　↓
　　娘。達の力が足りない
だから。
それとも俺の読み方が間違ってる？

>>406
俺は、役不足という気がするよ
力不足というんだったら、AHみたいにたたき上げればいい
でも、役不足だったら、補充するしかない
それって、娘。そのものをいじくるということになる
例えば中澤を呼び戻すとかさ
それもいい
とにかく１３人もいながら、何かやろうとしても役不足な
きがしないか？まじで
今のままでは補えない何かが不足している気がするんだよ
と、言う意味だと思われ＞４０５

あいぼんケツのいう活動停止につながる、サイアクのシナリオだよ

変な文章かな？と反省

やくぶそく 【役不足】

（1）俳優などが与えられた役に満足しないこと。
（2）能力に対して、役目が軽すぎること。「―で物足りない」

国語のお勉強は｢意味不明スレ」でやりなよ

流れ的に、本体の事は一度棚上げして
個別の活動の可能性の話になっているが
現実的に考えると、今の事務所のやり方でいくしかない

安倍はテレビタレントとして、とにかくなんでも露出させ
後藤はソロで曲を出す、たまにドラマに出す
を、今よりももっと押し進めてやるくらいしかない

で、前にも書いたとうり
後藤は職業歌手になるしか、生き残る道はないと思う
その為にはつんくの下を離れるのが賢明で
いつかは娘を離れる時が来るだろう
ただ、その際に
保田、吉澤を率いていくのがいいと思う
後藤はソロより、グループの方がひきたつし
保田、吉澤の進路をつくってやることが出来る

それと、石川について
ヲタ人気の高い石川に、例のシーンをやらせたということは
石川に新しいステージを用意した、と考えていい
石川は安倍とおなし道を歩ませるだろう
安倍はお茶の間アイドル路線、石川はグラビアアイドル路線で
安倍よりも、多少バラエティー系統の仕事をさせる気がする
おいらの妄想では、石川はそこそこうまくやっているw

あとは、前述したようにミニモニ
今のテレ東路線では限界があるため
これは、おっさんの好きなNHKあたりに鞍替えすればよい
安倍や石川と違って
是非とも看板番組を一つ持ちたいところ

事務所の動きをおいらなりに分析し、そこへおいらの妄想をブレンドさせてみた
プッチモニ離脱で、大分本体がスカスカになるけど
おいらの持論では娘にはライバルが必要で
外側に求められない以上、内側からつくってしまおうというもの

ただ、娘本体の活動が薄くなった時に
個々の活動にヲタがどれだけついてくるかが未知数で
これはかなりの冒険といってもいい

ちまたでは後藤と保田の件で大変な騒ぎとなっているみたいだな。
今回のことが今後の娘。にどう影響するのか、みなさん、どうよ？
俺の考えでは、ヲタが揺さぶられるとは思うが、結局娘。という組織
そのものはこれまでと同じようにダラダラ進むと思う。

>>410
いや
娘というユニットの枠が解けちゃったんだよ
おいらやベイベーが前々から他スレでいっていたように・・
モーニング娘というユニットが事実上名ばかりのものになった
それも、ここで話されていたのと全く逆の方向でね

後藤、保田の脱退自体に関しては
つい2個上の書き込みにあるように、べつに問題ないと思う
ただ、脱退後の活動とその他の再編については
いわゆる、こうならなきゃいいなぁ・・の典型で
ヲタはみんな大激震を受けているから、矛盾するようだけど
これで、晴れて娘はヲタだけのもちものになるだろうね

おいらは今回のてこ入れで、事務所は売ることを目的とした
「モーニング娘」のプロデュースを
実質、止めたも同然だと認識したので
ここでの脳内妄想垂れ流しに、終止符を打ちます
どうも、お騒がせ致しました

眠れないので、事務所がプロデュースを止めたと思う理由を書きます

まずは個別ユニットから、後藤を含む年上メンバーを撤退させた事
矢口に関しては、事務所が勢いでやってしまったオーディションの
ケツを拭かされるわけですが、これが継続した形での活動はないと考えますので
飯田や保田、後藤と同じ扱いとします

それと、保田の早すぎる脱退発表
ユニットの大幅な改悪

このことから考えられる事務所の意図は
ヲタの不安感を煽る事で、最後の小銭の徴収をしようということでしょう
(記念シングル、記念アルバム、記念ｺﾝｻ)
娘の命数を、事務所は冷静に判断しての事だと思います

娘の寿命を定めだ上で
個別ユニットという枷を(そして、恐らくモーニング娘という枷を)年上メンから
取ってやる事で、それぞれの才能を発揮させる場所を考えるのでしょう
そして、ユニットに5期全員、それとハロプロメンバーを加えたのは
今までの失策(5期加入とハロープロジェクト)に一応の体裁を整える意味と
ヲタ向けの｢地下アイドル｣への道を選ばざるをえない状況が合致したからだと考えます
後藤以上のメンバーは、その運命から逃してやったのではないでしょうか？

以上の事から、今回のてこ入れが娘の未来を志向したものではなく
過去の遺産を掘り尽くす事を目的としていると考え
モーニング娘の実質的なプロデュースは終了した、と認識しました

安倍、飯田、矢口に関しては、まだ脱退が決まったわけではありませんが
モーニング娘＝ハロープロジェクト、という流れは明白であり
これが世間に受け入れられると考えるほど、おいらは盲目ではありませんし
事務所もそう判断しての事だと思います

映画があるらしいので、Ｘデイは来年になるのでしょう

これからは個々のメンバー単位で見ていこうと思っています
個人的には、辻に一番の可能性があると思います
何とか、彼女だけは引退させないで、育ててやって欲しいですね
理由は彼女の演技を見た事と、娘で使い減らされていないと考えたからです

これからも、ちょくちょくロムらせて貰います

DINの脱退（卒業）ソング説を聞いたとき、どちらかといえば解散ソングなんじゃないの？
と思ったけど、こういうことだったのね。これを機にヲタも卒業させたかったりね。

>>412
基本的な分析は同意なんだけど、事務所はそれでも受け入れられると判断したんだと思う
＞過去の遺産を掘り尽くす事を目的としている
んじゃなくて手持ちの財産を効率よく消費することを考えてるんじゃないかと。
その傾向は今回のシャッフルにもよく現れてたよね。
たぶん松浦の成功あたりで、あいケツ言うところの「地下アイドル」でも
マスに訴えうるという手ごたえを掴んだんじゃないかなあ。

あと、ｵｻ-ﾝｦﾀよりも新規のﾌｧﾝを増やしたほうが質的にも将来的にもいいと判断したのかもしれない。
まあほっといたってついてくるｦﾀも大勢いることだろうし。

単純にビジネスとして考えるならば、方向性もタイミングも上手いとは思う。
現ヲタの気持ちを完全に無視してること（特にユニット再編）を除いては。
だから逆に言えば、ヲタの動き次第ではUFAに一石を投じることもできるとも思うんだけどね・・・
現状みんな落胆のほうが大きくて、何らかの行動に移る気配はないからなあ。

ああ、なんか俺も混乱してるかなあ。

あと、保田の脱退発表が早いわけは、脱退が（後藤と）連続することによる
ウンザリ感を軽減するためのものだと思う。現在の情報だけから考えるならばだけど。
今後のことも考えれば、事務所としては脱退商法的なものは色を薄めていきたいはず。

事務所も馬鹿じゃないな、と思った。

今回の大手術は、事務所によるこれまでの売上追求型経営方針から
「利潤追求型」に舵を切るという、いわば戦略の大転回の「賜物」。
売上が横ばい状態であるにもかかわらず人件費などは増加傾向にある状況を鑑み、
事務所としての存命の為には自ずから利益率の改善が必要となった。
いわんや娘。の存命どころではない。そこで、ハロプロ構成員の最大効率化を目論んで、
人事異動を行った。そこには既存のヲタの入れ替えも辞さないという決意が見られ、
ヲレ的にはまずは事務所のお手並みを拝見したい。

娘。という組織はハロプロの中ではあまりにも強大になりすぎた。
いきおい、娘。以外の逸材もその影に隠れてしまって活かし切れていない。
そこで娘。そのものをもう少し軽くしよう。白羽の矢は後藤だ。
逆にいえば後藤には娘。という殻（肩書き）を離れてもっと働いてほしい。
一方、保田に対しては、かつて前スレで論じられたような中間管理職としての
能力をかわれて、その役を命じた。また、別のグループからも
柴田、アヤカのような人材を抜擢し、新たにユニットに組み入れた。
こうして、天井が見え始めた娘。という組織をハロプロ。という組織にすり替え、
柴田、アヤカ等の仕事量を増やして利潤を得ようとする作戦だ。

このこと自体、少しも驚くには値しない。問題は、それに伴うヲタの損失だ。
しかしながら、冒頭で述べたように、事務所では既にそのことは折込済み、
つまり、ヲタの入れ替えも計算済みだろう。
事務所は、恐らく石黒が卒業したときのOL層ﾌｧﾝの離脱に比べれば、
今回の場合は損失が少ないと読んでいる。なぜならば、引退ではないからだ。
事務所にとってみれば、「娘。」だろうが「娘。の後藤」だろうが「後藤・保田単体」だろうが、
売上利益に貢献してもらえれば、なんでもいい。ただ、吉とでるか凶と出るかは知らんが。

ところで本スレは、「真の娘。哲学を後進に伝えよ」ということで前スレから継続してきた。
それに伴うプロジェクトを考えてきた。今回の人事異動は、真の娘。から「新の娘。へ」との脱皮だ。
既に、わたしのような古参が「おまえらなー、もともと娘。っつーのはよ、」という時代では無くなってきたと考える。
そろそろ、若オッサンによる「新生娘。をどうプロデュースするか」というスレに変える時期かもしれない。

一方、娘。を卒業した面々がその後、必ずしも成功しているとは言い切れない現状を慮ると、
後藤保田の心中を察するに心が痛む。が、企業に属している以上、逆らうことは出来ないのだろう。

彼女達に幸多かれと祈るばかりである。

すいませんが、あと一言。

ヲレは矢口が一番心配だ。気丈に見えて、しかしながら、最も脆い気がする。
気配りに長けて、しかしでしゃばって、叩かれて、へこむ。
実に「一般人」らしいじゃないか。
よって、今回の人事異動通達では激しく揺れていると思うのだ。

尤も、彼女は頭の回転が速いから、アタマの切り替えもうまいのかもしれないが、
旧友との惜別、ユニットからの「強制」離脱、様々な試練が与えられた今、
それらを「踏み台」として、これからも是非活躍して欲しい、と切に思う。
彼女を活かす企画をどうぞみなさん、考えてあげてくださいね。

ではさようなら

「老兵は死なず、ただ消え行くのみ」

>>オッサン
さようならって、逝っちゃうのかよ！！
それに俺には矢口以上に心配なﾔｼがいるんだよ…

中身についてはほぼ同意。

シャッフル再編成は、その形だけを個別ユニットを上位、本体を下位として見直すと（言い換えると、
娘。本体は安倍･飯田の二人だけとするような見方）、ハロプロ全体で所属ユニットのメンバ
ーが全く重複してない編成となる。
これはおそらくこれからはユニットでの活動がメインとなり、安倍･飯田は個人での活動が増
えるということではないだろうか。
娘。自体を解散させてしまってもおそらくこれからの手法に何ら問題はないのだが、やはり
最も世間一般に浸透している「名前」として残しておきたかったのだろう。
また、オリメン二人がどのユニットにも属してないのは、個別での活動が可能、もしくはしていくべき
と考えたからと同時に、一応オリジナルメンバーとしての配慮というのもあったかもしれない。
（例えば石川ならこれからは「娘。の石川」というよりも、「タンポポの石川」という面が強く打
ち出されていくと考えているが、オリメン二人は脱退しない限り「娘。の安倍・飯田」であり続ける。）
なんにせよ、これによりこれまでの一部のメンバーの所属ユニットの偏りを無くし、効率的に
運営していくことが可能になったわけだ。

問題はこれで新しくファン層を獲得できるかということ。
あいケツは娘。は完全にｦﾀのものになり、もはや新しいファンの獲得はありえないと踏んだよ
うだが、これはふたを開けてみないと確かなことはいえない。
ただ、若干もう手遅れかもしれないという思いはあるが…

稼げる人間と遊んでる人間を再配置、新人は OJT を経て戦力化・・・
企業のまっとうな思考をオタの思い入れは
対象化しリードすることがついにできなかった、と。

熱いスレだったが、389のいうとおり、潮時なんだろうね。
娘を巡る物語のある意味象徴のような、平家、保田の退場とともに、
もう娘。は終わったんだな･･･。











やっぱりぁゃゃだね。
真のぁゃゃに導くべく、プロデュースするのだっ！

アホらし
その、企業のまっとうな思考なんかで売れるわけないじゃん
そういった会社の考えをわかった上で、もうだめポと言ってるんだから・・

おっさんなんかも言葉とは裏腹に
ほとんど、おいらと同じ考えなわけだろ？
だから、もうここには来ないわけなんだろうからさ

おいらはべつにヲタ心で嫌だと言っている訳ではなく
娘を売るつもりがないのが嫌なんだよ
おっさんは最大効率化などといって、評価しているけど
現実的に効率化なんかされねえし

中澤、安倍、飯田、保田、矢口、後藤、娘個別ユニット、娘本体、松浦
現実的にはリストラなんかではなく、逆に人員が増えたわけだ
ところが、仕事の場がこちらの勝手な都合で増えるわけではなく
これだけのタレントに満足に仕事を与えられるほどに、力の大きな事務所でもなかろう

ようするに、ハロプロコンというドサ回りを続けながら
空き時間に仕事を割り振っていく形になる
じゃなきゃ、養えないし
また、こいつの所為で満足な仕事をさせることも出来まい

今、引きずっている問題点をそっくりそのまま受け継いだ形で
更に拡大路線に走ってしまったわけで・・
しかも、全部つんくプロデュースｗ
全くもって愚策としかいいようがない
悪いけど、これがうまくいくなんて事は　　あ　り　え　な　い

見苦しい

418も承知の上でののネタだろ、いまさら。
お前の言い分は分かったから他人に八つ当たりせず黙ってろ
なんとかならねーのか鬱陶しい

>>420
確かに鬱陶しい、お前がな。ほんと、イライラすることばかりだ。

そういや今回の発表聞いたのも直前やったなあ。
山崎さんもけったいなことするわ。

おっさん、矢口と殉職するのかよ！そりゃねぇぜ。
もっと、なんか言ってくれよ。娘。を見捨てないでよ。
俺もなんとか応援続けるからさ。
前スレころからずうっとこのスレのファソだったんだよ。
色々言われてたけどさ、こんなスレ他にはないんよ。
愛盆ケツやおっさんが逝っちまったら、マジでこのスレ
止まっちまうよ。俺のようなさまよえる子羊はどこにいけば
いいのよ。

なんて煽ってすまないす。出来ればこのまま、行きたいんです。

>>418
潮時？
そんなもの誰が決めるん?
これから次のステージが始まるんよ。もし潮時いうなら、
今の娘。のプロデュースということだけであって、
娘。っちゅう団体は今後もあるのだから、それをプロデュース
することも必要だべさ。

なんかこう、酔ってない？今の状況に。玉砕することが美学みたいな。
そんなのやめて、考えていこうよ。

オッサン、娘。がなくなったわけじゃない。残ったメンバーが不憫じゃない？
あいぼんケツ、阿倍はまだいるわけよ。やることはまだたくさんあるべ？
ウザイといわれても続いているやないすか。

このスレを閉じることは反対じゃ。418、この熱いスレを継続させなあかん。


昨日の矢口のANN聞いて久しぶりに嗚咽が出た。昔捨てた女から
俺の誕生日に手紙が来たとき以来だ。後悔したくない。
今の娘。を導くべく、妄想を実現していかな。な？

ええい、張本人の１！何とかしる！！こう言うときこそ仕切れ！
串の問題なんかじゃねえべさ！
前スレから見ても半年しか経ってないんよ。はよ復活汁！

ヲタの入れ替えも辞さない、というのはありそうだね
しかし、新たなヲタっていったい・・・
５期、６期しか興味ないみたいな人種?

手売りも単なる伝説でしか過ぎないのか
それもいつかは忘れられてしまうのか
それを知るヲタも卒業してしまうのか
新生娘。はごく普通のグループに
なりさがってしまうのか

だから、

諸兄殿
伝説を語り部として伝えるスレとして
このスレは存続しなくては

と思うのだが

やれやれ。
オッサンをこのスレから叩き出すとかあいケツに煽りを入れるとか
考えていたが、言われる前に自覚はあったようだな。

実はライトファソであったこの二人にライトファソばかりがここの読者として
食いついたことが災いしたようだ。
最初から前スレとは似て全く非なるスレだったのだから仕方がない。
オッサンにとっては就寝前のマターリ寝酒の肴がわりだったのさ。ここは。
悲嘆に暮れるばかりの者にはもはや現状の娘。は捕らえきれないのだろう。
それもまた致しかた無し、だ。

　　　　　散　　っ　　て　　よ　　し

悪いけど、娘。はもう『死に体』なのよ。内部から落城した。
手を尽くしても助からないんだから、早急に解散への花道
を用意しよう。
ぶざまな落ちぶれ娘。は見たくないから、綺麗なまま
消えてもらおう。それが最後のプロデュースだ。

俺達も楽しかった思い出を抱いて潔く死のう

プロデューサの皆様、長い間お疲れ様でした

−−−終了−−−−

>>426
またまた中途半端に出てきたゴキブリ。
かまってほしいなら自分でスレ立てれ。
ただし、その前に言葉の使い方を勉強するように。
そうでないと俺からすら、相手にされなくなってしまうよ。

ショックでしばらく立ち直れないって言うんなら同情はするけどね。
プロデュースするとか大言吐いてた人間たちが「この程度」のことでリタイア宣言するとは。
一体何をプロデュースするつもりだったのやら。しょせん子供の言葉遊びだったのかね。
まあ、その程度のスレと思ってはいたけど、正直がっかりだな。

まあ、元々モー娘ってのは入れ物に過ぎんからね
中澤や保田、後藤のようにそこからどんどん巣立っていくのが本来の姿
ところが、長くやってるうちに色んな物がくっついてしまって
いざ、こうなるとどうしたって寂しくはなるわな

前に書いたように、後藤より上のメンツに関しては
モー娘は徐々に枷になってきているわけだから、それはそれで受け入れるさ
まあ、一つの時代が終ったってこった
願わくば、今後も面白い娘であって欲しいね

庵はあいケツと違ってかまってちゃんではないので｡｡｡

前スレと完全にすれ違いな空気になってきてからは新スレも考えていた。
まあ、オッサンに中途半端に迎合し過ぎたことは素直に反省しておこう。

残念ながらモ板でライトファソが居場所を確保できたことは今まで一度も無い。
娘。のプロデュースばなしが小説スレと同次元の”読み物”になっちゃ続かないさ。
ライトファソにも解る面白さとバイアスのない思考は別物だと気付いてね。
ま、お前がもし善人なら今後協力を頼むわ、>>428クン。

>430
なんだあいケツか。

>431
来たか火事場泥棒。

まあ二人でつづけてくれや

>>429
子供のお遊びだからこそ、こだわんなきゃいけないのさ

娘ってのは職人による手作りの一品だったわけ
だからこそ、ここをああしようこうしようと言う気が起きるわけだ
今回のテコ入れはさ
いってみれば工場でのライン生産に切り替えた様な感じでね

今の不況と世間での娘の評判(人気)を考慮すると、資源は限られている
だからこそ、そこから効率よく利益をあげなきゃいけない
それに対する事務所の出した答えが、沢山の商品を陳列することだったんだよ
しかも、低コストで

で、工場での大量生産に本格的に移行したわけだ
実験は終ったわけだね
ハロプロという手持ちの材料から、ソロなり、ユニットなりの商品を大量に市場に出したい
それにはグループの枠とか、個性なんかはかえって邪魔になるんだよな
こうなると、もう萎えだよw

むろん、今回の動きは十分予測していたんだよね、みんな
でも、もしかしたら・・という淡い期待を抱いて、妄想話に華を咲かせてた
結果がでた
これからは先にニュースで見ちゃったスポーツの試合を見るようなもんだよ

新規顧客開拓の可能性だってある

という人もいるし、その可能性自体は否定する気はないけど
エンターテイメントってのは
そこに日常からかけ離れた、一種の｢夢｣が無きゃいけないと思うのさ
だから、無意味なものに金を出すんだと思うのね
工場生産になった限りは｢質｣で勝負しなきゃいけないわけで
ハロプロの質に関しては、他の工場生産品には太刀打ちできないと思ってしまうのよ
オリコン上位にくるような、他社の製品には勝てないと・・

多分、おいらを含めてここにいるような連中は、これからもダラダラとヲタを続けるんだろうけれども
おいらも忘れたくないし、他の人にも忘れて欲しくないんだよね
｢モーニング娘。｣というグループの事を

たとえ、安倍が、後藤が、加護がテレビで活躍していようとも
おいらのハンドルの様な時代が、そう遠くも無い未来にくるだろうからさ
ヲタのくせに「モー娘って一体なんだったんだろうなぁ・・」なんて言う時代がさｗ
その為には今回の事をきっちり分析したいんだよね

スレ違いでもなかろう
分析もしなくて、プロデュースも糞も無いだろうからさ
おいらの意見はさんざん述べたので、それぞれの意見なり、反論なりを
交換してみたい
気骨のある意見は、この長文スレでしか聞けないだろうからさ

なんかさー、どうでもいいがひどくネガティブな方向に
話が進んでいるんだね。

ここってネタスレ？なら好き勝手なこと言っていてもいいけど
もしマジスレにするつもりならもうちょっと議論を続けるべき
じゃないかな。

ようやっと歯車が回りだしたのだから。

＞４３５
同意。
このスレは良くも悪しくも、オッサン主導でここまできたんだから、
それがなくなるとすれば存続したにしても、あいぼんケツとべいべーの
オナニー競争を見させられるだけさ。
歯車の中心って結局オッサンだったろ。
俺としてはオッサンの珍説や電波提案が面白かったんだけどな。
とくにべいべーは自分からの具体的提案が皆無だし、大人びた
口調で煙に巻いているけれど、殆ど建設的と思えない発言
ばかりだから、読むに値しないね、悪いけど。
あいぼんケツはオッサンとのコラボレーションがないと孤立すると思う。
多分面と向かって議論する人少ないよ。発言内容が電波に近いから。

本当にオッサンが殉死してしまったんだったら、このスレへの
興味が薄れるね、正直。あいぼんケツとべいべーにこのスレなんか
くれてやって、別スレ立てて、オッサン呼び戻したほうが、また
電波発言で藁かしてくれるんじゃないかな。

漏れは絶対オッサンはロムっていると思う。
んまぁ、しばらくは、充電していてください。別に娘。嫌いになったわけじゃ
ないよね？

>>436
まあ、いいんじゃないの？
一休みも。
夏房もうろついてることだし、議論も一段落してるってことで。

このまま書き込み無しでdat落ちするもよし。また立て直せばいい。

歯車が回りだしたと言ってもまだ何にも出てこない。
しょせん物が出てきてからじゃないと議論できないのも
またこういうスレの定めだ。

>>436
オッサン殉死・・・　＾＾；

>>434
去らなかったんだな。それはそれでいいことだ。
今回の事を分析してこそのこのスレだと思うよ。
いろいろ茶々も入ってるが、あいケツもベイべーも別にいいだろ。
ROMってるだけの奴より長いマジレスのできる奴のほうが貴重だ。

今後の俺の注目点としては、卒業イベントをどの程度やるのかってところ。
真っ当な企業ならば、世間に飽きられている脱退商法をこのまま続けるのはいいかげんまずいと判断しているはず。
そのための「トップダウン（卒業命令）の公表」であり、組織改変の同時発表でもあるはず。

しかしマスコミはあいかわらず今回のことを「ゴマキ脱退」として大きく取り上げているし
TV局側からの卒業企画のオファーも目白押しだろう。
何だかんだいってオタも多くが今後の卒業に関連したイベントに期待している。
UFAがそれらの誘惑にどれだけ抗い、どのように料理して、乗り切っていくか。
それによって今後の展開が変わってくると思う。

まあ、今回のことに関していいかげん呆れてるオタが大半だと思うけど、
俺は戦略としてはけっこう面白いと思ってる部分もあるんだよね。

>>439
いつまでも分析している時間はないんだ。そんなことは既に>414と>415、>419で解析済み。
それよか、どうして自分のアイデアが出ない不毛のスレになっちまったのだよ？？
論文、評論って長文だとか回数が多いとかで評価されるのではないよ。
どれくらい他者に引用されるかだよ。それくらいのこと、卒論執筆のとき、叩きこまれたろ？
自分のアイデアを具体的に出せる奴、どれくらいココにいるのよ。

>>440
ごめん。ほとんど言ってる意味がわからない。>414>415>419で全てなの？時間がないって何で？
俺がこのスレを評価してるのは長文マジレスする奴が多くいるって事だけなんだ。
自分のアイディアなるものなんて前スレからもほとんど見た覚えがない。
まあ、もしここがコテハンの妄想を傍から楽しむスレだって言うんだったら、俺はスレ違いなので引っ込むけど。

>>441
つまり評論家ばかり多いんだ。その割に、その評論って、放置されている。なぜか。
建設的じゃないからだ。

その一方で、あれやってみよう、これやってみたら、みたいな
アイデアはほんの特定の人からしか出てない。
君、前スレから本当に読んでる?　で、そのような、発言？信じがたいな。
君は娘。に具体的にやらせてみたいアイデアって、
マジでだせるの？これからも？このスレで？それをしたいなら、すぐに始めてくれ。
ぜひ聞きたい。

長文マジレスの流れを作ったのはｵｯｻﾝ氏よ。ｵｯｻﾝ氏を排除しようという
気配漂う中で、本気でこの先、このスレ続くと思うのか?

いや、続くだろう。しかし、ｵﾅｰﾆのみでね。

今までロムってたけど、面白そうだから議論に参加しようかな。

今回の改革の結果は、早ければ半年後、遅くても一年後に
出てくると思う。
今からそれを予想してみるのも面白そうだ。

初書き込みの俺がいうのも何だができれば参加してみてくれません？
わけわからん未来の話をするより、半年後に決着つく話の方が
面白いじゃん。

ちなみに、このスレは娘。に関する物だけ？それとも松浦や藤本も
含めたハロプロ全体についてでもいいの？

>>442
よくわかんないけど分析無しのアイディアなんてありえないでしょ。
その分析が長くてループしがちだからみんな途中で飽きてしまうってだけで。
分析しようって気運は今までも何度か出てるけど、そのたびに評論ヤメレって言葉で潰れてる。
これも一種のループだよね。でも逆に避けて通れないからこそ尽きることなく提案されてもいる。

この手の議論は分析と方法論なしでは成立し得ない。
それでもこのスレがなんとか続いていたのは
オッサンががんばって単独でアイディアを披露し続けたからってだけであって、
このスレの方法論が正しかったわけじゃない。
まあ結局、そのオッサンの妄想もなんの結果も出せなかったわけだし。

このスレは前スレからずっと読んでる。でも独創的で実現性のあるアイディアなんて殆ど出てなかったよね。
だから俺はこのスレにそういうことは最初から期待してないわけ。
で、上に言ったとおり、長文マジレスをする人が多くいるって事だけで評価してる。

どうでもいいアイディアならいくらでも出せるよ。ていうかこのスレでも出してるし、
オッサンに対しても建設的な意見をしてきたつもり。
オッサン排除の気配なんてあるかな？オッサンが自分でもうやめたがってるようなレスはあったけど。
彼をチヤホヤしながらアイディアを出させるような進行がいいってんなら賛成はできない。

まあ、どっちにしろ442さんが考えるような主旨がこのスレ住人の多くが望むものならば
俺は明らかにスレ違いで、そうだったら引っ込む。ごめん。