★モー娘。の人気下降の原因は？　第２期★

いろいろな視点から、娘。人気凋落の原因を考えるスレです。
ﾏﾀｰﾘね。

前スレ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1014015544

１０００を取りそこなった間抜けです。

＼（＾▽＾）／新スレおめでとうございま−す♪

いったんＣＭはいりま〜す。

き　きた〜〜〜〜！！　かおりん祭りってほんとにいつもいるね（藁

>>5
一回会ったことあるけどいかにもキモヲタって感じで笑いそうになったよ

>>1
まだやるのかよ。

>>1
ありがと♪感謝してる！

>>7
やるよ。

>>1
さんきゅ

↑　 完全無視　■■■　バカ　おたく　クズ　知恵遅れ　特殊学級　ひがみ　■■■　　↓

超人気掲示板のお知らせです。
２チャンの糞では「 一円 」にもならないのでＭy板に引っ越します。
荒らしても無駄だ！クズども

　　　　 ■　　http://8538.teacup.com/nioku/bbs　　■
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ＳＥＡ ＹＯＵ.　

コレが原因（ ● ´ ー ｀ ● ）

新スレおめ。

やっぱ１３人て多いヨナ・・
誰が悪いって訳でもないけどさ。

つーかこのスレどっかで出た意見の繰返しになる危険性大だな。

いや、単純に飽きたんじゃねーの？

今更人数減らしたって人気は上がらないと思うよ。

「噂の真相」４月号より
『画面は非常に鮮明で、洋式トイレの便器を向かって右下のアングル
からなめるように見上げる映像。広角レンズなのでトイレ内が隅々まで
入り、人が便器に腰掛ければ、顔から局部まで丸見えになる。』

『ロングスカートの安倍は、イメージ通りに大人びた仕種でスカート
の中に手を入れるとパンティに手を掛ける。色は白。便器に座ると、
女性の恥じらいか、まずはトイレ音を響かせ用に済ませた。ロング
スカートのために拭きにくそうだったが、トイレットペーパーで
さっと一回だけ局部にあてがうように拭くと、再度、水を流す。
そして、パンティを穿くと出てゆく。その間、一分ちょっと。』

『辻は学校から直行してきたのか、公立中学の制服姿、しかも冬服
だった。スカートの中に手を入れて、さっと木綿のような感じの
白のパンティを下げると、まもなく、元気のいい音がトイレ内に
響き始めたのだが、問題は、ここからだった。
「辻は体操選手の大開脚のようなポーズで紙で拭き始めたんですよ。
そのためスカートがめくれ上がり股間が画面に映し出された。
制服姿に大股開き、白い紙と、うっすらとした黒いヘアのコントラスト
……。罪悪感を感じつつも思わず興奮しちゃいましたね」（前出・
コアマガジン社員）』

『加護亜依の場合は、ジャージ姿にＴシャツというラフな格好で、
イメージ通り、元気よくジャージとパンティをずりさげると、
サッサと用を済まして、座ったまま股間を拭く。その間、２０秒。
ただ再度、ジャージとパンティを穿きなおす瞬間、白いヒップが
丸見えとなっていたという。
「保田圭にいたっては、ズボンとショーツを下まで下げたので、
ヘアの形からアソコまで丸見え。しかも、生理だったのか。
見てはいけないものまで見えたりして、さすがにちょっとヤバい
感じがしましたね」（前出・コアマガジン社員）』

>>15
関係ないもの書くな

(ё)←こいつが原因

何度も言う様だが、５鬼面の追加の理由が良く分からない。
だが、つんくは４鬼面追加の時も投げやりで、娘。への意欲なくしてたん
じゃないかな？
それが以外にも人気が出てきたからうれしい誤算だったって言うか。
あの時点でつんくの手から娘。が離れてきたということもいえるし。

４鬼面追加と５鬼面追加は似てる。
紺野＝辻
新垣＝加護
小川＝吉澤
高橋＝石川
見たいな感じ。しかも４鬼面＞＞＞＞＞＞５鬼面だ。
ブレーンのやる気の無さが伺える。

>>18
何度も言わなくてもいいよ。

飯田と保田が脱退しないのが悪い。
早く消えろ。

>>20
おまえがこの世から消えろ

結局この手のスレは誰々やめさせろとか言うヲタ論になっちゃうんだよね。

もっと建設的な意見が聞きたいよな

>>22
じゃあなんか別案キボンヌ

>>23
オマエも考えれ！

>>23
確かに建設的な意見はない。
とりあえず、４鬼面を修行に行かせるとか、
ハロプロの他のグループに出向させて。
そういうプロジェクトあってもいいと思う。

5期の面子云々というより、なんで「13人」にしたのかがわからない
ファンの多くもこれだけ大人数になれば人気が下がると誰しも思ってたはず
それを事務所が把握してなかったとも思えないのだが

もともとそんなに人気なかったんじゃない？
爆発的に売れたのって1,2曲でしょ

>>26
５鬼面の間違い。すまそ。

>>20
いいらさん。。。

正直、ミキティが気になる

>>27
わざと人気を落とさせて、衰弱死させようということだったのかな？

折れが思うに、普通に歌が悪くなっていると思うよ。

>>26
> ハロプロの他のグループに出向させて。
> そういうプロジェクトあってもいいと思う。

ハロプロって時点で騒ぐのはヲタだけ。一般人はなんら興味なし。
今までどおり静かに人気低落。解散終了。

毎年同じことやってんじゃん。そんなんじゃダメだよ。
・増員、脱退の繰り返し
・シャッフル
・ミュージカル
・お祭りソングで馬鹿騒ぎ
・バラエティ番組で馬鹿騒ぎ

みんな、こんなことに飽き飽きしてるんだよ。

>>32
それはないよ。娘。が逝ったら、何人の人がリストラに・・・。

だから娘を2つのグループに分ければいい。
1期+2期のグループ
3期+4期のグループ
これで曲出して売り上げを競わせてみろ。
ちなみに5期は問題外だ。

俺が思うに真夏の光線までの路線と
あまりに変わりすぎてしまったことが原因だと思う。
たしかにラブマシーンの時に人気が爆発したが
その時すでにつんくは困っていたと思う

エンドレスサマーみたいな曲はもう聞けないのかなぁ。

つんくに全権委任したらどうかね？
今の娘。は事務所に縛られすぎている。
もっと好き放題やらせたらいい。

>>40
それはない。もっと人気がさがるかと。

そろそろ別のアレンジの曲が聴きたいものだ

もうメモ青みたいなのは聴けないのかなぁ。
ってやっぱ私もおばばだね。もうそんなの売れないもんね。
娘。が変わるに連れて封印される曲が多くなる…
栄枯盛衰…。

原因もへったくれもなく、人気ってのはいつかは下がるもの
愚痴りたい気持ちはわかるが、別に君らの意向に沿わなかったから人気が下がったわけじゃあない
その人気が下がってから、がらっと路線転向できるのが何でもあり集団の最大の長所だった
その長所を捨て、アイドルに純化してしまったことによって今の苦境があるといえる
ただ、そんなことはわかりきった上で今の路線を推し進めているんだろうから
事務所はモーニング娘の命数を定めた上で、他の戦略を練っているんだろう
我らキモヲタ集団はそろそろ遺書の準備にかかったほうがよいと思われ

メモ青2002verなどとやられたら本気で鬱だな。
石川高音ハモ。やーめーてー

>>45
ごめん…そうだよね。
モーコーの2002で私も鬱ったの忘れてた。
あの頃はよかった的な発言は避けます。。

>>36
だから、徐々に人気をなくしていこうってことじゃないの？
突然死はショックがでかいから

昔を捨てて路線変更したはずなのに、モーコー２００２をいまさら作る意味がさっぱり

>>48
まぁ、モーニング娘。であるということを忘れないためでしょ

初めてはまったアイドル集団・・・
末路は非常に気になるところ・・
いろんなバンド、グループの解散発表の度におれはあわてふためいてたからなあ・・
娘。が解散なんて聞かされた日にゃあ・・・あわわ・・

正直言わせてもらうとすべて楽曲のつまらなさにある。あれだけの面子が
揃いながら細切れボーカルとユニゾンではもったいなすぎる。ハーモニーパ
ートをいくつかに分けて１単位２〜３人でハモレば結構分厚いハーモニー
が生じる。メインはなっち、後藤を中心に３〜４人で回せばいい。
しかし、現時点でハモリ要員が矢口、飯田、保田の３人くらいしかいないの
は正直淋しい。後は合唱部出身の高橋なんかに期待したい。

ここは是非、プロデューサーのつんく氏に読んでいただきたいと思う。

ラブマシーン辺りから路線が変わった気がする。
それまではヲタとまではいかなくともファンだったがあの歌で興味がなくなった
ファンではないけど別にアンチでもない。
変わった路線の向いた先がたまたま苦手な路線だった、自分がファンじゃなくなったのは
ただそれだけのことだったよ。

そんなあなたが何故この板に？

小川が原因だな
くびにすればＣＤ買う

>>53
痛いところを突きますな。
…ご想像におまかせします（ｗ
この板への書きこみは52が初めてだけどね

もっともラブマで興味を持った方が圧倒的多数ではあるな

>54
いい感じで同意。
追伸、歌唱力低下は皆さんご承知、暗黙の了解なのでしょうか？
第一期メンバーの五人だけでやり直したらいいかと・・

福田はともかく、初期なっちの歌とかひどいもんだけどな。
中澤なんか今でもひどいし。

そりゃそうだ、一番売れたしな。

じゃあ俺はそろそろ野球板へ帰るから。
さらば。

最近ヨッシーがそそる♪みんなとは反比例だ。５期メンとかみんなゆうけど
そんな気にならない。バックダンサーだと思ってるから。でもＳＭＡＰみたい
なれるといいけどね♪

だから娘を1期+2期のグループと3期+4期のグループ
の2つのグループに分ければいいんだって。
ラブマ以前の曲の方が好きな奴は結構いるだろうし
そういう人達は3期メン以降にラブマ以前の曲を
歌って欲しくないと言う意見が多いみたいだし。
結局大別すると1,2期メン（いわゆる旧メン）が好きな奴と
それ以降の3,4期メンが好きな奴のどちらかに分かれるだろう。
だからいくらここで討論していても平行線なわけで
オリメンが卒業すればいいとか、4期メンが抜ければいいとか
言っているばかりで一向にラチがあかない。
それならいっそのこと1,2期メンのグループと
3,4期メンのグループに分かれて曲を出せばよい。

>>61
あれ。。5期は??

新垣の追加。
わざとブスを入れて話題作りをしようとしたが、上手くいかず。
今までどんなことでも話題になってきたから今回もとおもいきや…
それが誤算だった。

ということでない？と言ってみるテスト。

http://neta.kiy.jp/mo-musu/
人気が下がるのは理由があるみたい｡

一人一人でやってけない集まりを分けたら人気は落ちる

>>61
共倒れして終わり。だいたい実現可能性０だし。

ヨッシー(･∀･)ｲｲ!!!

>>67
俺もヨッシー(･∀･)ｲｲ!!! だけど、禿しくスレ違い

>>61
分割案は全く意味なし。

新垣の追加。
わざとブスを入れて話題作りをしようとしたが、上手くいかず。
今までどんなことでも話題になってきたから今回もとおもいきや…
それが誤算だった。

ということでない？と言ってみるテスト。

小川の追加。
わざとブスを入れて話題作りをしようとしたが、上手くいかず。
今までどんなことでも話題になってきたから今回もとおもいきや…
それが誤算だった。

ということでない？と言ってみるテスト。

すべて２ｃｈが悪い

>>69
意味ないことはないと思うぞ。
ラブマ以前の曲が好きな奴って3,4期が入った事により
歌唱力云々のグループではなくなったと言っているし
娘に歌唱力を求めてるんだったらマジで1,2期メンだけでいいと思うし。
反対にラブマ以降特に4期からアイドル路線みたいになったのは
確かだと思うし、アイドル云々だと年齢的に安倍・飯田・保田は無理。
3,4期で組めばいい。
結局求めているものが違うんだから分割は仕方がないことだろう。

>>73
２つに分かれるのスレでも行け。
実現可能性があまりになさすぎる。
分割など原理ヲタの一部が求めているにすぎない。
娘。市場はもっと大きいんだよ。

人気が上がるにつれ色々絡むものが増え
まともにオーディションできなくなったから。

一人
処女が減ると

１０万枚
売り上げも減る

アイドルの鉄の法則

誰にも変えることはできない

>>73
それならピチピチの５期は当然アイドル組だよな？

>>77
5期メンバーか？
その件に関してはこれを見てくれ。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/4081/chain/chainx3mo003.jpg
マジで俺はこのメンバーでグループを組む事を希望。

ミニモニは独立してファミリー・ロリ・子供ヲタ専属に。
石川・吉澤は独立してイシヨシヲタ専属に。
のこりがモーニングで歌にも熱をいれてやるのがいいとおもう

>>78
わかりやすいなお前・・・

>>78
君の願望は聞き飽きたよ

>>79
独立させた分本体の売り上げ落ちるだけ

のこりだけではやっていけねーな（w

厨房4期メンヲタが紛れ込んでいますな

>>78
現実を見れ、そいつらでは売れない。

分割案は「分割案論者」の脳内の話だけにしてくれ。
まともに取り合う気はない。以後、このような論調に対しては徹底放置のこと。

結局「ヲタ論」と何も変わらない。

>>84
何故売れないと言い切れる？
後藤一人でも20万売ってるんだぞ？
それとも1,2期メンだけの方が売れるとでも言うのか？
現状として本体でも50万いくかどうかの売り上げだろ。
2グループに分け双方共に30万売れれば成功だと言えるだろう。
それに今のままでは1,2期メンと3,4期メンのお互いのいいところ
を打ち消しあっているとしか思えん。
今のままでは飽きられているのが現状だろ。
確かに共倒れになる可能性もあるので
完全に分割してしまうのではなくユニットみたいな考え方で
一度やってみる価値はあると思うが。

>>86
しつこい！　分割案はやめれ。ヲタ論と同様、不毛な論議だ。

>>78 それなら売れるよ。　ただトークはさせないのが条件。
　　　ｴﾚﾌｧﾝﾄｶｼﾏｼみたいにﾄｰｸを加護と辻にまかせるなら可かな。
　　　そして、その写真のままのクールな雰囲気で押しとうす。
　　　ﾘｰﾀﾞｰは後藤。ﾒﾝﾊﾞｰも後藤に憧れ組みだし。
　　　かなりｶｯｺｲｲと思う。
　　　
　　　
　　　

じゃあどんな話なら毛があるのか聞きたいところだな

>>89
分割やって本当にどっちかが売れると思うか？
共倒れだろ、そんなことやったら。
それくらい理解できないのか厨房。

厨房アンチ４期メンも十分ウザイけど

モー娘。分割案には反対が多いようだな
だがつんくは分割を考えてるかもしれないぞ
いくらヲタが反対しても
つんくが決断すればそれまでだ

実際今の１３人は多すぎる
これ以上メンバーが増えれば
ただの「団体お遊戯」になってしまう
娘。をあくまでも「アーティスト」として捉えているつんくが
そんなバカなことをするだろうか？

一人一人のレベルを向上させるには
人数を減らすしかない
「２０人組のモー娘。」なんて
つんくの頭の中にはないんじゃないかな

>>86
後藤一人で２０万ね。
じゃあ７人祭りはどう説明すんの？
結局、楽曲と勢いが重要でありメンツは二の次。
妄想は自由ですが。

>>91　>>83
「分割案」言って結局、行き着く先はこれだ。
ダメだこりゃ・・・

>>92
そんなことはない。
必要があれば、いくらでも増やすと公言しているぞ。

>>90
ん？俺が分割案を出したのか？
何を言ってるのかよく分からないんだが
厨房だから（w

>>96
君は分割案言ってませんでしたね。
どうも、すいませんでした。

新垣の追加。
わざとブスを入れて話題作りをしようとしたが、上手くいかず。
今までどんなことでも話題になってきたから今回もとおもいきや…
それが誤算だった。

ということでない？と言ってみるテスト。

>>98
コピペ楽しいか？

幸福論

　　　　　　　　　　　

>>96
毛のある論議をします。

問題は人数の問題ではなくて、むしろそれを活かしきれていない現プロデューサー
に問題があると思う。そこで提案だがモー娘。もつんく色を徐々に払拭するために
作詞作曲を外注にだすとか、おにゃんこのときの秋元みたいなのにコンセプトをつく
らせるとか、大胆な方向転換が必要かと。ここまで一人の人間がすべてプロデュース
でき、かつ売れたということ自体奇跡に近い。これは大きな賭けであるがやってみる
価値はあると思う。

誰かの意見を否定してる人って
じゃあ自分はどうしたら良いと思うか、
ってのを言わないね

俺は難しい事わかんないから否定も肯定もしないけどね
これからの展開に期待するだけって感じだ

あ、ごめん、言ったね
失礼

どうでもいいけど、小川叩きは小川アンチスレ逝ってやれば？
おまえら、娘。なんかどうでもよくって、ただ小川を叩きたいだけなんだろ。
ハッキリいってウザイよ。

>>104
おまえがウザイよ

分割案に反対している人達って1,2期メンオタじゃねーの？
何かそんな気がする。
>>93
7人祭りってのは本体とはまた別に存在したもの。
7人祭りとは別に本体の曲が売り出されていたから
娘ファンの奴が買わなかった奴も多いはず。
そうではなく本体自身が2グループに分かれるので
娘といえばどちらかのグループで出す曲しか存在しなくなるわけだ。

>>106
素朴な質問
モー娘。を分割したとして、どっちが「モーニング娘。」を名乗るのでしょうか？
名乗れなかった方は何というグループ名にするんですか？

>>106の言ってる事はむずかしくて、馬鹿な俺には全くわからないです。
馬鹿だから責めないでね、馬鹿だから。

それ以前に5期メンをいきなりなかったことにすると
事務所が世間的に糾弾されるのは必至

こんな所に自分の意見をカキコしてたって
現実になる訳ないよなぁ。

>>105
>>おまえがウザイよ
オマエも(略

>>107
両方とも娘を名乗ればいいよ。
モーニング娘�@、モーニング娘�Aみたいな・・・。
いままでつんくがグループ等の名前を
普通ではない名前のつけ方をしてきたこと
を考えればこれもＯ.Ｋ.なのではないかと。
それにしても加護の知名度62％ってのはすごいな。

>>112
何か藤子不二雄みたいだな。ＦとＡで（ｗ

モー娘。北海道
モー娘。東日本
モー娘。西日本
バランスが悪いか・・・・。

吉澤、加護、辻⇒なーんにも考えてないｳﾞｫｹ
後藤⇒自分のソロのことしか考えと欄

吉澤、加護、辻⇒なーんにも考えてないｳﾞｫｹ
後藤⇒自分のソロのことしか考えと欄
115⇒なんか、解ったつもりでいる

吉澤、加護、辻⇒なーんにも考えてないｳﾞｫｹ
後藤⇒自分のソロのことしか考えと欄
115⇒なんか、解ったつもりでいる
安倍⇒お塩のことしか考えてない淫乱

誰かがいるからとか、誰のせいだとか、そういう問題なのかねえ？
もっと根本的な問題だと俺は思うが。

つーか＞１が思うほどに人気が急降下してるとは思えないけどな。
むしろ、小学生とかに人気が旧上昇しているみたい。
下手に誰か辞めさせたり、分割させたりした方がイメージダウン
するような気がするけどな。ヲタがシャレで嫌いな奴を排除って
いうのならまだわかるけど。

栄枯盛衰　盛者必衰
いつまでもピーク時の人気でいられる訳でもないし
いつまでもトップにいられるわけでもないし…

解散なんて事になったら、こんな事言ってられないだろうに
こういうスレを立てられる事自体幸せかも

>>120
禿げ同。
確かにファン層の変化は起こっている（ヲタ減ガキ増）と思うが、
全体の売り上げとしてはラブマの頃より確実に増えているはず。
ヲタ人気だけが「急降下」するのはむしろ好ましい変質と言える。

>>121
初動傾向が一層進んでるのに？

>>115
へぇー,じゃあ安倍や飯田は娘全体の事を考えているってわけだね。

今のところＵＦミュージックスクールでぼろ儲けしているらしいから、
事務所は安泰だろう。

となると問題は、人気の「成長率」でないの？　あきらかに全体的には
成長率は鈍っていると俺は思うが（あるいは既にマイナス？）。
今のところ、飽きられるまでは行っていないが、成長率は鈍っている。

>>122
>>初動傾向が一層進んでるのに？
それは人気の問題よりも、楽曲の問題が大きいだろうね。

要は新メンバーによると思う
第４期のように、カワイイ娘ばかり加入すれば
それなりに人気は回復する
５期メンのように、ガッカリした面子ばかりだと
「人気が落ちた」と言われる

モー娘。は、「脱退」と「加入」という「新陳代謝」によって
今まで生き延びてきた
今後もそれに頼らざるを得ないだろう
新メンが受けるか否か
それがイコール娘。が生き残るかどうかに直結している

固定ファン層が厚ければ「そこそこの曲」は買ってもらえるからね。
逆にファンがどういう反応を示すか分からない三人祭みたいな曲を
本体で出すのはリスキー。
結局「そこそこの曲」が増えてくる。そして初動傾向が進む。
と俺は考えるのだが。

>>125
楽曲ねぇ〜
じゃあなんでラブマが生まれたんだ？

>>123
後藤よりはね。
吉澤、辻、加護は「何にも考えてないヴォケ」具合が
端から見ても面白いのでいいんではないかと思う。

>>128
曲なしで歌詞だけよく読んでみ。
あの歌は時代とマッチしていたんだよ。

和田さんが、どこかのサイトで言っていたが、やはり有名になってくると
つまらん付き合いが増えて身動きがとり辛くなるらしい。

新垣が本当にコネで入ったとすると、やはり「面倒な方面からの圧力」
みたいなのがあったのだろう。

面倒な付き合いが増えるとすると、やはりつんくや事務所の思い通りに
行かなくなり、身動きが取れなくなり…

ということになりつつあるのだろうと俺は思う。

だからとわいえ中澤・飯田は大人げない

>>129
実際本人達とはなしたことがないのに
なんでそこまでわかるかねえ。
そりゃあ安倍や飯田は年齢的に上だから
インタビュー等でもそれなりのことを
言える様にはなっているだろうけども。

>>129
>>吉澤、辻、加護は「何にも考えてないヴォケ」具合が
>>端から見ても面白いのでいいんではないかと思う。
新垣までを含め13名、間違いなくオマエよりは物事真剣に考えてるよ。
煽りでもなんでもなくな。

>>134
煽りでもなんでもなかったら、何でそんなこと書いたんだろう？
134の意図が分からない・・・。

>>128
>>楽曲ねぇ〜
>>じゃあなんでラブマが生まれたんだ？
いまさらラブマ言われても、散々語り尽くされた議論だけどねぇ
はっきりいって、ミスムンにしても、そうだ！にしても、決してロングセールス
を意識して作られたものではないだろ。
初動を意識して書かれた曲で、初動傾向が強くなるのは当然の話しなんだけどね。

俺案。

モーニング娘。をかぎりなく結束の緩いグループにする。
ハロープロジェクトを含め、ユニット、もしくはソロで普段は活動。
年末に年に一度のプロジェクト、モーニング娘。としてシングルを一枚出す。
ハロープロジェクトの中からその年活躍の著しい人間が
モーニング娘。に入ることができる。

娘。の曲が日本の師走の風物詩になる。マンネリにはなるが、半永久的に
娘。は存在し続ける。

(　´ Д ｀) ＜ボクにはわかる…。

>>135
そもそもは>>115が煽ったことから始まったわけだが。

かおりのﾌｪﾗｰﾁｵがｽｸｰﾌﾟされたから
矢口のﾆｬﾝﾆｬﾝがｽｸｰﾌﾟされたから

>>140
あんたスレタイトルしか見てないな（ｗ

>>139
>>115は煽りでも何でもなくて、事実じゃん。

話は全然違うけどラブマってグレイの誘惑とかWinter,againより売れてんだね。
正直驚いた。

>>142
後藤⇒自分のソロのことしか考えと欄
だけだが。

そのスレはﾏﾀｰﾘスレです。

＞＞145
そのではなくこの

>>137
確かにその案だと、新垣とか淘汰されていくな…

>>143
社会的影響力から言ったらもっとラブマが大勝してもいいくらいだけどね。
当時はグレイもセールス力すごかったんだね。

娘のアルバム出てないな。あとプロモ集も出てない。。。

娘のメンバーなんてみんな自分の事しか考えてねーよ。
安倍や飯田も全員がな。
だいたい安倍・飯田の二人は20歳過ぎてんだぞ。
もっと年相応のことを言えねーのか？
唯一中澤だけは本当にメンバーの事を考えていたみたいだがな。

>>148
＞社会的影響力から言ったらもっとラブマが大勝してもいいくらいだけどね。
ミリオンいったのにもっと売れてもよかったってことを言っているのか？
メチャクチャな事を言ってるな。

>>137
ユニットはどうなんの？

>>150
今考えると中澤引退は痛かったのかな…

>>151
ユニットがメインで活動。
ちなみに>>137は漏れだが、この案はいいと思う。

>>152
＞ちなみに>>137は漏れだが、この案はいいと思う。

お熱計りましょうか？

ダンスマン路線を全てお祭りソングとは言うけど、踊るのにはそれぞれに根拠がある。
名も知らぬ一見DQNなその人達は、幸せ繰る日もキャンセル待ち、明るい未来に就職希
望。おれと同じ。なのに、あんたの笑顔は〜、日本の未来は〜ってディスコクラシック
にのせて歌っているわけだ。ウソでも信じたくなった。あんたもあたしもﾀﾞﾝｼﾝｵｰﾙｵﾌﾞｻﾞ
ﾅｲﾄって、そりゃ踊るさ。泣きながら踊ったね。それがラブマ。

ラブマは発明発見だったと。一曲限りでなくスタイルとして確立できたからね。
その先にあるのが恋ダン−ハピサマ−恋レボ。楽しい。しかしラブマほどの切実さを
感じさせるものはない。そこがセールスの差。

で、ザ・ピース。すべてを受け止めようと〜ｻﾞｯﾂｵｰﾗｲｯ!と。でも、世俗的な欲求不満を
爆発させてたラブマと、言ってることが反対なんだよな。モルヒネのような多幸感、踊
るというよりニヤけさせる。モー娘の笑顔とモーヲタがいて成り立つ曲。そこが恋レボ
との差。オタク以外は引いてしまったわけだ。

新曲。あなたを守ってあげたい。愛情で包んであげたい。この言葉にありがたみを感じることができればね。
国民的アイドルだってあなたと同じ人間、ってすべってるね。それがピースとの差。

シングルにモー娘が歌うということの意味が増すほどに、外には届かなくなっていると。
かつてセールスを支えてた人達は、モー娘の曲ほどにモー娘には関心がない、ってとこか。
一般人に飽きられたとはよく言うけど、飽きたってのはアイドル好きの感覚だよ。
今はあやや、とか。それとは別に、飽きたのでなく引いた、すべった、で離れたってのが多数
じゃないのかな〜。嫌なら聴くな観るなってのは、逆に言えば好きになったのに違和感を感じて
る奴がいるってことだから。

てことは、セールスに関しては曲次第でどーにでもなるんじゃないのかねえ。
知名度は圧倒的。ハピサマみたいな曲出せばあっさりヒットしちゃいそうだけど。甘いかな〜。

ところで、
4thアルバム最終曲。なんにも言わずにこれからも、大切にしてね。って。これからも
CD買ってくれヲタ諸君て感じだが、違う。すでに気持ちが冷めてしまって、いつ話を切り出
されても・・・って相手に、無駄だとわかっていても言わずにいられない言葉だよ。
別れを予感させる曲。意図した曲か？引き止め？終りは近いかもよ〜。書き逃げ。レス不要。

キショイ

人気は下降してる。ファン層が子供になっただけ？メインの年齢層が離れて
るのは事実。ミニモニはあくまでユニット。メインは娘。

病気の人が一人暴れてたみたいだな。

ふ〜ん。確かにピースから自らを国民的アイドルだと自覚した歌詞っぽいよな。
それまで無かった”大衆の幸福感”が押し出され始めたし。(ハピサマは個人論だよな)
その背景に”あたしたちの曲聴くと幸福でしょ？”がある。
それを少女マンガ的デコレーションでくるんだとこでまだ芸はあったね。一発で止めとけば
よかった芸だけど。ミスムンは曲自体がギミックだったからまだ一時の洒落。小ネタ。小ネタの売上枚数。
そろそろ目が醒めなきゃいけない新曲がここまで大上段の上に既定路線だと言わんばかりの
”国民的大アイドル様からのメッセージ”になっちゃった。
ラブマはワケわからん小娘から煽られるとこが快感だったんだが。
思えばＢ'ｚも「ＲＵＮ」で”俺たちよくここまで来たもんだな”とか言ってるの聞いて
マインド的に停滞期に入ったと感じたなー。

ミスムンという最後の小ネタでラブマ潮流はもう既に終ってるんだよ。
だってミスムンってやたらフィナーレっぽい曲じゃんか。
その自覚があるのをオケの凄さに逃げて何ひとつ新しい発明をしてない新曲であることを
ヲタの観察は見抜いちまってるから終末だって騒ぐんだろうな。
一般人にはまだバレてない気もするけど。
あ〜、朝から漏れって長文ばっかしだ。自分にｷｼｮｯ

>>160-161
(･∀･)ｲｲ!!!

まじめに語ってどうすんだYO

逝け＞163

ファン層が子供になったとしても、ミニモニ。の加護と矢口目当てで
ないことはタンポポが売れないことみればわかる。
ファン層が子供になったというのも怪しいものだ

>>164
じゃあ辻？まさか・・・。

スマソ　○　>>165
　　　　　×　>>164

>>166 メインのミカに決まってるだろう。ミニモニ。のグループ名の由来
を知らないのか？
ミカにモーニング娘。略して「ミにモニ。」へんじて「ミニモニ。」
なんだぞ。

>>168
嘘つけ。












　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・マジ？

マジで！
しらなかった！

ケコーン

>>861>>119>>125>>131>>136
イイ。
>>154-156
>>160
おもしろい

子供が好きなのはミニモニの辻加護であって、
タンポポの加護ではない。

ぶっちゃけ、加護いらなくね？
加護がいると曲の質が下がる。
他メンの代わりができるメンバーはいないが加護の代わりなら他メンで補ってお釣りがくるよ。

も一つ、加護ヲタね、これ。
他メンスレ荒らすの加護ヲタ。
んで、加護のファソスレはどうかっつーと、これが全く荒らされない。
何をか況や。
やってられませんわ。

人気絶頂の加護さんは脱退してソロででもやっていって下さい（ﾜﾗ

加護は(･∀･)ｲｲ!!!

>>161
ほー。俺が見ていた限りではラブマの勢いはハピサマが最後に見えたが。

ところで名無しベイベーは朝も昼も夜もいるのはどうなのよ。

>>176
奴はこのスレの番人だ

Ｇ･Oグループ会長の大神源太

>>177
俺が行くスレには必ずと言っていいほどいるんだよ。
わりと理屈の好きな加護ヲタでさ。
まー面白いときもあるから別にいいんだけど。

>>179
誰もが目撃する有名加護ヲタ

>>179
あの筋のない理屈っぽさ。(･∀･)ｲｲ!!!

オレも加護ヲタだから・・・（ｗ

吉澤の男キャラ、グループの上下関係が
露骨に出過ぎ。矢口がでしゃばり、、、

などの原因ではないでしょうか？

>>183
確かに矢口は最近目に余るなぁ・・・。

人気落ちた？ラブマ・ちょこＬＯＶＥの時が凄すぎただけだろ？

ちなみに年上軍団は生き残りを
考えて、キャラ出しにかなり力を入れてると思う。
矢口はピンでの仕事を狙ってるのだろうが、場所を考えないと
でしゃばりに見える。
うたばんでも、５期メンのことに対して、もっとキャラだして、
覚えてもらって、、、なんて言ってたっけ。キャバ嬢かぃ？
ちなみに矢口は私の時代が来るのに４年掛かったと逝ってたっけ。

かつては400万枚売ったglobeのアルバムも
今では25万枚程度
流行り廃りは恐ろしいものだ

それを考えれば
デビュー以来アルバムもシングルもコンスタントに売っているモー娘。は
アイドルとしては奇跡的な現象だ
脱退と加入を繰り返し新鮮さを保つという戦略は
今までは成功してきた
しかしそれもそろそろ飽きられてきた
飽きられてなおグループが存続できるか否か
つんくの才能が試されるのはこれからだ

>>187
確かにこれからが勝負だな。さいきんつんくが娘。に頼ってるような気がする。

伝説として、すっぱりと皆辞めたらずっと残って行くだろう、、。
あと１０年後に、あの人は今にメンバーが出てる事になるのか？
加護ちゃんが、子供抱えて、主婦やってまーすてのも、なんだかな、、。

飽きってこわいな。

それから、吉澤ってなんであんなキャラになったのか？？

>>190
へっよろ聞いてると、
よっすぃはなんとなく不器用でキャラに頼らないとだめな所があるのだ・・
まあ、良い悪いは別として前に出ながら場に慣れていって欲しい

っていうかもう終わってるジャン、娘の時代は。
あそこまで強烈なロり戦略にはついていけん
それに、まあかわいいけど、全然綺麗じゃないし
ガチャガチャしててウザイ。庶民的すぎ。
教養や常識は庶民以下だし

なんていうかね、安物というか、プラスチック製品というか
そんな感じ。デパートじゃなくスーパーで売ってるコートみたいな。
資産家じゃなくて成金みたいな。

>>190
そういえばいつだろ？今のヨッシー好きだけど♪

つんくは、その安物スーパーのコートの作戦で売ってたと思うよ。
家族も子供に見せられて、ノーマルな身近なキャラって事で。
こういうのが、日本にあっても良かったのでは？
教養などを彼女たちに求めてはいけない。現実に、俺の知り合いの
子供、幼稚園生に、娘。達は大人気だよ。セクシー路線では
始めから出してないのだろう。大の男がファンてのはロリと
言われて仕方ないだろうな。

吉澤って、昔のキャラだと美人さんってイメージだったよね。’

だ・か・ら、
もう主ターゲットは子供たちなのだから、
ロリ気質でも､庶民的すぎでも、綺麗じゃなくても､
子供うけさえよければ、問題ないんだよ

去年の紅白はびびったからね。
他のキャラクター達と楽しく歌って踊るお姉さんの
路線だったな。

少児化なのに子供がメインターゲット・・・

少子化だからこそ、
子供が欲しいものは親はなんでも金をだす

>>192
の名無しってどこの板のかな？

>>199
ずるい女

娘人気って下がったかな？うちの近所の小学校で女子にアンケート
取ったら７０％が娘に入りたいんだって！もちろんミニモニの功績も
デカイけど、ＬＯＶＥマの時には考えられない。ヲタが嫌うモーたいだって
子供ヲタ獲得には貢献してるはず。事務所がしっかり根回ししてるって
言うか第２のオニャンコにならないよう手を打ってる。五期メンはヲタ
に嫌われるために入れたのかも。

ずるい女にいる奴が言う台詞か。あれがねぇ･･････

>うちの近所の小学校で女子にアンケート
取ったら７０％が娘に入りたいんだって！

あなたが何者かは存じ上げませんが､身分をわきまえて行動してください

>>201
＞五期メンはヲタ に嫌われるために入れたのかも。

なるほど…そう考えれば納得が行きますね。

子供達から見ても､「不細工なのがたくさん入ってきたな・・・・・」
と考えているのだろうか

７０％はすごいわ。完全に子供向けになってるな。

>>184 この言葉は一年以上言われ続けている。
そんな矢口に萌え萌え〜。

子供の夢の受け入れ先としてのモー娘。という戦略はそれほど間違ってはいないと思う。
現に緩やかに降ってはいるが、安定した人気を確保した感が強いからだ。

俺らにはさっぱり理由のわからない5期の人選だって
子供にしてみれば、あれなら私でもと野心を抱くにはよい面々だろう。

ヲタなんかはこういう場で多少なりとも不満を吐き出せるわけで
そういう意味では他のアーティストのように、急激に売上が下がるようなこともなさそうに思える。
ただ、逆に急激に売上が伸びるようなこともないだろうけどね。

自分たちがはまったグループが徐々に衰弱死していくのを
酒でも飲みながら見物し、こういう場所でああだこうだ語るのも
それはそれで一興だろう。

>>208
あなたみたいなレスはここの板には必要ありません。
お引取りください。

ぶっちゃけ、加護いらなくね？
加護がいると曲の質が下がる。
他メンの代わりができるメンバーはいないが加護の代わりなら他メンで補ってお釣りがくるよ。

も一つ、加護ヲタね、これ。
他メンスレ荒らすの加護ヲタ。
んで、加護のファソスレはどうかっつーと、これが全く荒らされない。
何をか況や。
やってられませんわ。

人気絶頂の加護さんは脱退してソロででもやっていって下さい（ﾜﾗ

あれあれ、ずいぶんと排他的じゃないか。
知らん間に被害妄想の強い板になったね、ここも。

＜人気絶頂の加護さんは脱退してソロででもやっていって下さい（ﾜﾗ
いいね。
今更一般社会に戻るのも難しいだろうし、ソロにでもなってそれこそ
いつまでも芸能界に貼り付いていってほしいやね。

加護はグラビアアイドルに転進してくれ。

＞２１２、それこそ娘。の人気下がるよ。

http://csx.jp/~rinks/
お金儲け・結婚・本屋・懸賞なんでもあるよ！
一度見て行って！！！！！！！！

>>214
ｳｲﾙｽ

ＧＭ臭いな

>>212
ウイルス的発言

大丈夫、酒井若菜に似てるからやっていける＜加護。

あいぼんにはグラビアアイドルみたいな仕事させたくない

>>219
保護者？

どんなに胸がでかくても顔が天童よしみじゃグラビアはむり＜加護

グラビアアイドルのような仕事は石川にでもやらせておけばいいんだよ
あいぼんにはそんな仕事してもらいたくない。かわいいし

>>221
そんなこといったら安倍さんも天童よしみ似です

>>223
保田サンもです。

>>221
言われてみればよく似てるな（ｗ
あんた天才（ｗ

でもマジでこの先どうなっちゃうんだろな。
本体・ミニモニ・タンポポ・プッチ共に売り上げが落ちる一方。
ここらで何か目新しいユニットでも作ってみたら・・・と考えても
すでに万策つきたかのように思えるし。
5期メンで何か新ユニットを作っても売れんだろーし。
安倍と他メンでユニット組むなんてのはどうだろう。
唯一ユニット入りしてない安倍がユニットを組めば
新鮮さはあるのだが。
しかし、そうなると5期メン以外は全員が既にユニット組んでるし、
だからと言って安倍+5期メンのユニットだと何か違和感ありまくり。

モームス人気低下の原因
飽き
他のアーティストの進出
マンネリ
つんくは考えどころだと思うがもう失敗は出来ない。
一度ガクッとおちたらもう人気は戻らない。
かつての黄金期のような人気回復は無理と考えていい。

最近ＵＦＡも松浦とメロンを売ろうとしてる気がするのはオレだけ？

黄金期の人気なんて続くわけない。このくらいの人気が持続すればよい。
TVの視聴率については一人勝ちの状態(ゲストについて)。
しかもターゲット年齢層狙い撃ち戦略は成功。
グループの番組は低視聴率でも続く局テレ東限定、完璧じゃん。

>>228
松浦はともかくメロンは事務所が推しても売れんだろ。
ルックスがダメすぎる。
はっきり言って柴田以外の奴は一般人の中に入っても
ルックスのレベルが中か中の下位だからな。

【モー娘。のライフサイクル】
�@導入期→�A成長期→�B成熟期→�C衰退期（再導入期）

�@1997年〜1998年
�A1998年〜2000年
�B2000年〜2001年
�C2001年〜現在

【再導入における新しいアイテム】
・高橋愛・・・・歌はそこそこ、しかし自己表現が下手
・紺野あさ美・・押しはあるものの、肝心の歌がダメ
・小川麻琴・・・全般的に地味で露出僅少
・新垣里沙・・・問題外

※最導入期に５期メン加入はきっついな

羊に来るヲタがよりひどくなってきたよね>>1

本当に娘。が好きなんですね>>229

天童よしみに一番似てるのはカントリーのあさみだろ！

>>230
いかにもダメそうな存在を認知させた上で
若い新メン追加という奥の手があるのだよ

>>230
斉藤瞳は色っぽいぞ

モー娘。は大企業病です。ゆるやかな終わりの始まり…

>>228
>>最近ＵＦＡも松浦とメロンを売ろうとしてる気がするのはオレだけ？
間違いなく、おまえだけだな。
もちろん、娘。だけに頼っている現状をなんとかしようという意図は見て取れ
るが、メロンに関してはそれほどプッシュしてないだろ。
単に、ラストチャンスを与えてもらっただけじゃないの？
松浦も金掛けてるほどには伸びないけど、ピンでコンサートやれるくらいなら、
そこそこの成功といっていいんじゃないの？
個人的には、藤本は伸びそうな気がするなぁ、と中澤のANNSSを聴いて思った。

>>237
ずいぶんでかいラストチャンスだな。
平家やシェキドルとは大違いだ。

勝機のないものにあんな大きなチャンスは与えないでしょ。
メロンは２の矢３の矢を用意してると思うけどね。

>>238
事実上、解体する口実にする気でしょ。
どう考えたって、あれが化けるとは思えんわけだど、娘の妹分と言われつつ、
ほとんど放置していたわけで、このまま解体じゃ会社のイメージもよくない。
まあ、柴田をピンでラジオに使うとか、伏線はあるわけだけど。

とりあえず、事務所は娘。を解散へむかわせようとしてるんだよ。
多分、この一年はそこそこ仕事させて、人気を徐々に下げて年末解散。

藤本って誰?
カントリー娘に入った人?

>>241
ハロプロの新人、本日13日にCDデビュー。
なんでも、石川なんかと同い年らしい。
それにしても、こいつも道産子なわけだが、UFAは北海道に拠点でもあるんか？

>>240
そんなことしないだろう。事務所としては１年でも長く娘。で食いつなげようとしたいはず。
厨房メンバーと、年長メンバーと分けたCMはその布石、と考えたいんだが。

>>240
なんで、所属事務所が自らの金づるの人気、自らの出で下げる必要があるんだ？
ヲタの考えることはよく分からん（ｗ

>>244
いきなりすべてがパーになると税金が払えない。

>>239
だからメンバー追加すればいいじゃん。
娘。だって長らく安倍と後藤の知名度でやってこれたんだから、
軸をしっかりさせれば曲次第で売れるよ。

>>245
そのとおり！よって衰弱死。

プロ野球選手も引退の翌年は真っ青っていうしね

>>244
娘。がいつまでもドル箱アイドルでいられるとは事務所も思ってないだろう。
実際限界が見えてきてるし。
まぁ、ファンとしては美しい終わり方をしてほしいもんだが…

最近、本体がでても見ていて疲れるだけ。媒体露出もこまぎれすぎ
ひとりひとりのインタビューすらまともに聞くことができない
早く解散して、各自ばらばらにやってくれよ

中澤とか市井を見てると、つくづく娘。の看板ってでかいんだなと思うよね

>>250
今現在解散しても13人全員を個々にはプロモーションしきれない。
必然的に誰かしら切られるし、歌をやれるメンバーも限定される。
まあ、移籍すればリストラメンバーも生き残れる可能性はあるが…。

ここんところの藤本やメロンに賭ける事務所の意気込みは相当だと思うよ。
プレイボーイの表紙なんてどう考えても不自然だ。

>>252
歌班、ドラマ班、バラエティ班、グラビア班、その他活動
それぞれ好きにやればいいし、だめならそれまで。解散切望

>>242
大阪には、アップフロント エージェンシーが、
全面バックアップしてる、タレントスクールがある。
（※月刊DE-VIEWに、広告載ってた。）

札幌にも、おそらくあると思うよ。

なんで藤本落としたんだろ・・・。5期メンより全然いいのに・・・。歌手デビュー
するね・・・。藤本入れとけば・・・。
http://www.sanspo.com/geino/g_top/fr_g_top04.html

--今週の新作無○正ビデオ---

http://www.venusj.com/marumie.htm

****淫乱ウェディング****
ウエディング姿での濃厚ファック！白くて大きな乳房が激しく揺れる
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挿入され感じながらもながらも一生懸命フェラチオする姿が興奮です！
****TABOO****
なんと2つの穴に同時挿入！こんなハードプレイはなかなか見れませんよ

>>256
吉澤＞石川＞藤本だったんだろ
辻加護は、別ジャンルだし

>>258
藤本は時期が悪かったと

(ﾟﾛﾟ;!!(ﾟﾛﾟ;!!(ﾟﾛﾟ;!!

L･O･V･E lovely ひとみ。L･O･V･E lovely ひとみ。L･O･V･E lovely ひとみ。
L･O･V･E lovely ひとみ。L･O･V･E lovely ひとみ。L･O･V･E lovely ひとみ。
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４期メン追加の時落ちたおみたにあんなを娘。に入れてくれ。
あと、後藤真希の時落ちた岡本さんもいい感じだった。

モームスって人気落ちてるの？

>>256
>>なんで藤本落としたんだろ・・・。5期メンより全然いいのに・・・。
いいから娘には入れなかったんだろ。
ピンでいけるものを、どうしてユニットで出す必要がある？

>>264
言ってる事おかしい。藤本は娘。以下だったから落ちたんだよ。たまたま
才能評価されて敗者復活。ソロで出すつもりで落としたんじゃない。

>>265
娘。の時みたいに最初からソロで出すつもりだったんだろう。

ピン向きとグループ向きってあるだろ
グループの中で活きる個性って確実にあると思う

それにしても藤本のピン向きとは思えない。

>>268
歌は知らんが、中澤のannssにゲストで来たのを聴いて、なかなかいけると思った。

まあ、267が言うように、ユニット向きではなくソロ向きだと判断がくだったから、
娘には入れなかったが、ピンでデビューできたってことだろうね。

でもやっぱ所詮娘。の一員レベルでしょ

娘。に入れてたら同年代のいしよしごまに食われていたような。
それよりはピンで行った方が合計したときに稼げるという判断では？
声質は松浦の真逆でいいじゃないの。顔はインパクトないけどさ。

俺なんかでもミキティって呼んじゃってイイ？

>>273
(･∀･)ｲｲ!!!

>>272
藤本かわいいわ！！！

>>272
インパクトがないだけにCMには使いやすそう。

他のスレにも書いたが、高橋、ソロデューしる！

なんか、どこみてもモー娘関連は書込減ってるね。
感心がもたれなくなってるのが、一番の理由だね。
もう、おしまいだね

>>277
それについては俺も賛成だな。
今井や島袋系として売れるだろうな。

高橋はつんくの曲のようなおふざけのある曲ではなく、
全く正統派で行ってほしい。
今井みきのような歌。

愛たんは、われわれなっちヲタが戴いたﾜﾊﾊﾊﾊ

仕事で、モー娘。のトレカやカードを売っているけど、１３人体制に
なったあたりから、明らかに反応が悪くなってきたよ。
ヲタのまとめ買いも無くなったかな。

高橋ソロデビューは冒険しすぎだよ！
失敗したら高橋、終ってしまうじゃん、
ユニットのメインボーカルから始めるのが吉。

>>278
羊も１年前あたりに比べると半減だな。
確かに自分も娘自体への関心が急速に減退してるね。
あとは吉澤と加護と高橋の今後を見守るだけだな。

>>282
正味な話、メンバー毎の売り上げはどんなもんだ？

>>282
そりゃ新垣とか小川のトレカ出てくると思うと萎えるよなあ

>>286
ブスはいいけど、
不快感を与えるブスが混ざってると、
モー娘そのものが不快感をもってみられるようになるんだよね。

五期メン追加は大失敗。

>>282
まとめ買いなら、なおさらダメでしょう。
新垣や小川など不快はブスが混ざってるなら、
まとめ買いだってためらわれるでしょう。

結局、自分のお気に入りの子の分だけ買うようになるのです。

まあ、事務所や大人たちが
さんざん自分たちがいいように娘たちを
もて遊んできた結果がこれだから、
ざぁまぁ〜みろって、感じですかね、

羊板のみんなで街の名前をつけてあげよう！
モー娘。が人気下降！？
町の名前をモー娘。に関連づけて、そんな疑問を吹き飛ばそうよ！
下記ＵＲＬのＨＰでは街の名前を募集しています。
全然関係ないふざけた名前はやめてね！
（鼻毛街とかスズキムネ王国とか）
http://www.kyudo-web.com/enq/enq.cgi
みんなよろしくね！

一番人気は圧倒的に加護。一人だけ品切れてる。
種類が多くてあまっているのが辻。
種類も少なきゃ在庫もはけないのが新垣。
買うのはほとんど女子小中学生。
人数的には、１０人か９人時代がピークだったよ。
でも、ごみ箱に捨ててあるのはみた事ない。

辻のを売りたければ工夫が必要
辻ヲタは本物志向があるので安っぽそうな形態だと
恥ずかしくてとてもじゃないが買えない

>>287
保田が出てもレアもの感あって笑って許せるもんなあ。
まったく、９人時代は良かった……や、高橋はいいけどね。

>>292
・・・・女子小中学生が本物志向なのれすか？

>>292
辻ヲタさん？

>>293
保田はきれいじゃないけど、不快感は与えないし、写真写りは意外にイイ。
でも、小川・新垣は写真写りが悪すぎるのが致命的だし、
なんとなく顔の造作的に不快感を与える感じがする。

>>294
女子小中学生は加護ヲタか、ミニモニヲタがおおくて、辻単独だと
結構高めの年齢層が多くなってくるという傾向があるらしいですね。

>>283
＞高橋ソロデビューは冒険しすぎだよ！
そんなこたぁない。それぐらいの賭けをしないと娘。人気は落ちる一方だ。
もちろん危険もあるが。

正直小川はのびると思うぞ。実際、小川ってあんまりどういうやつか
わからないじゃん。開花してくるかもしれない。
あと、大人になったらわりと美人になりそうだし。
新垣はどうだろ。ただ、彼女の年齢的に変わる可能性はあるだろう。
奇跡を信じるしかない。

俺はもう今のうちに解散したほうがいいと思うが、
まだまだ夢をみたいヲタの方々は建設的に物事を考えたら？
新垣だってどうにかなる！

>>298
大人大人っていうけど、彼女たちが大人になるのを
娘は待ってられないよ。
それに、今の時点でダメなもんが大人になって商品価値なんか
あるわけないだろ。

>>296
2年前ならありえない発言だな、オイ。

新垣の購買者はどんな感じです？
やはり、小学低学年が中心なのでしょうか。

>>300
いや、保田が笑いのネタとして利用されていただけで、
嫌われていたわけじゃない。

それに比べて、明らかに小川・新垣は嫌悪の対象となっている。

嫌悪されるほど知名度あるのか疑問なわけだが・・・

>>299
はじめに断っておこう。漏れは小川ヲタではない。
ただ、その気になれば、小川は一年で化ける。
それは身体的な成長とかそういうものではなく、まわりの配慮や本人の気持ちの
もちようで変わるものだと思う。
ただ、新垣にはそのような気配はない。ただ彼女は今生物学的に（藁）成長期
にある。おお化けすることにかけようじゃないか。

>>304
もうはいって半年以上になるわけでしょ。

もともとの造作が悪いのに変わりようがないと思うんだけどね。
矢口や市井はもともと顔の造りが可愛いから変わり様があったけど、

もともとが可愛くない小川・新垣に同じことを期待するのはムダでは？

俺なんか新垣が化けそうな気がするんだけど･･･
小川はわかんない

>>305
正直、紺野と高橋も可愛いとは思わない訳だが・・・・
５期メンが悪い訳ではなく入れた奴が悪いと思う、彼女達に責任はない

>>304
小川は無理だ。
嫌悪感を抱いてしまう顔だからな。
はっきりと言ってやろう。
いくらまわりが配慮したり本人が気持ちをどう持とうと
なおかつ事務所が推してもダメだ。

>>305
だって、新垣はもしかしたら巨乳ちゃんになるかもしれないじゃん（ｗ
中２からでかくなりはじめるこはたくさんいるし、
ありえないとはいえないよ。まぁ、そういう可能性もあるわけだ。

小川に関してはあなたが好みじゃないだけじゃない？
というと、お前がこのみなだけだろ？って煽られそうだけど…
そうではない。ただ、小川は可愛くなってるとは思う。半年前に比べて。
思い切って小川ソロデューもありかもしれない。

>>307
高橋は可愛い。だけど、面白い逸材ではないと思う。
紺野はありだとは思うけど、辻の二番煎じというか、
大して伸びないだろうなって気がする。

>>309
AV女優じゃないんだし、アイドルは顔が売りでしょ。

小川は写真写りがだめ。
小川ソロデビューなんてあるわけないでしょ。
そんなら４期メンなんか余裕でソロになれるじゃん（藁

別に小川・新垣が憎いわけじゃないのよ。
ただ、モーニング娘のレベルじゃない、と思うんだよね。

５期大成功だったな、というセリフを
ヲタで分かち合える日は果たして来るのか？

>>311
男は巨乳に弱い。それにグループの中だからまぁ、それだけが売りのやつが
いてもいいんじゃない？
ただ、これは例えばの話だから。ファンならそれぐらいの奇跡にかけようよ
って話。
小川ソロデビューだって、それぐらいの賭けがあってもいいじゃん？

>>314
小川ソロデビューさせて、売れると思ってるの？
売れるなら賭けてもいいだろうけど、売れる見込みのないものを売り出すなんて
事務所はそこまでしないでしょう。

ソロデビューうんぬんは早すぎだろ。ましてや小川なんて。
なっちだってしてないのに。

あと、今年にはいって板で大騒ぎするようなネタがないよね。
誰か脱退するなり、分裂させるなり、
こう、強烈なやつで、話題づくりして欲しいよ。

でも、新メン四人の中で、小川だけが辻加護方向へオーディション時より
逆戻りしてないかい？（新曲のジャケット等）どうみても彼女の目指すべき
方向性は違うだろ？と思うので、周りがなんとかしてあげてほしいって感じ。
それと、雑誌の新垣のインタビューを読むと、覚悟みたいなものは伝わってくる。
いっそ早いとこでかくなって、おとなっぽさが出てくるほうがいいかも。

>>314
小川ソロデビューって売れるはずないだろ。
一般層にほとんど知名度がない小川をどうやって
ソロデビューさせる気だ。
自殺行為もいいとこ。

>>317
そ・れ・だ
だから、小川がソロデビューしたらいいと思っているのではなく、
それぐらいあっと言わせることをしてほしいってこと。
５期メン追加はある意味強烈な出来事だったな（ｗ

>>318
小川に関しては残念だな。
やっぱり、ジャリ対象アイドルなのかな。娘。は。
ところで早くでかくなってって何がでかくなってなの？

>>319
小川麻琴ｗｉｔｈプッチモニぐらいしないと無理か…

>>321
そりゃーﾊﾟｲｵﾂだろう。まさか顔じゃあるまい。
高橋のがｲｲ乳だな・･･

>>322
衝撃が強すぎる（ｗ

５期メンでソロ？
世間もメンバーもひくぞ。。。。
えっ、なんで？この人誰？
歌番組で歌って、司会者にひかれ、他の出演者にひかれ、、、
そんな姿を想像するだけで背筋がぞっとする。
いまだに新メンバーなどと呼ばれてるうちからソロデビューはきつ過ぎる、とは思わないか？

>>321
身長がという意味です。
ミニモニへの未練をさっさと捨てて欲しい。
辻加護と一緒では何をやっても目立てない。

>>325
そう思う。ファンにとっても新垣本人にとってもいいことだと思うし。
それで新垣が化けたらモーニング娘。ドリームというのを世間に知らしめる
ことができる。
>>324
歌番組なんてたまにヘンなやつ出るだろ。全く無名の。それに比べればまし。
あんなのノーギャラでもいいから出してくださいって奴いくらでもいる。
事務所の押しがあれば一発。

とにかく5期メンオタかなんか知らんが
5期メンを過大評価しすぎもいいとこ。

>>326
その場はそれで済むかもしれないけど、（恐らく失敗するから）その後彼女も
モーニング娘。もとても困ると思うが。「何だったんだあれは？」みたいな

なんか娘。も落ち目で必死だな、みたいな印象を世間がもってしまうような気がする



のは漏れだけか？

別に５期メンオタじゃないよ。ただ彼女たちが、金魚のフン状態を脱却
しないと、スレタイトルじゃないが本体が持たなくなる危険があるよと
おもうだけ。それは旧メンやＯＧの望むとこでもないだろうし。
>>326
説明下手ですいません。

>>327
５期メンヲタじゃないよ。
ただ、五期メンがどうにかなってもらわないとこまるだろ。
>>326
いままで失敗を恐れずにやってきたのが娘。じゃないか。
今になって守りに入ってどうする？
俺は解散が一番いい道だと思うよ。でも良く考えたらそれも逃げだ。
落ち目でもなんでも挑戦し続けるのもいいと思う。
誰も振り向かなくなっても、それでもCDだしつづけてさ。

初期メンは、安倍以外不細工揃い。
アサヤン効果と、飯田の天然爆発でそこそこ人気になる。
しかしジリ貧に。
↓
後藤加入でアイドルとしてランクＵＰし大ブレイク。
↓
石川吉澤加入で美人度ＵＰ。
辻加護の可愛さ面白さで、小学生人気もＵＰ。
↓
辻加護デブ化でファン離れ始まる。
↓
不細工新メンバー大量加入でファン離れ。

慈善事業じゃないんだから・・・
UFAも金儲けして、社員養ってかなきゃいけないわけだし

>>331
じゃぁ、振り出しにもどったってことだね。

>>332
そのとおりだよ。だから、ＵＦＡは恣意的に徐々に娘。人気を下げて
松浦とか藤本のようなポスト娘。を売ろうとしているのは分かる。
だけどさぁ、ファンだったらまだ夢をみないと。

>>328
目標は１０万くらいでも無理？
正直娘。のデッドラインがどこにひかれるか想像できないが…

ＧＤ大賞にもいないし、現状はそうなんだろうと思いました。

３３１が結論。
よって、このスレ終了。

>>335
１０万枚って今のCD不況を考えれば十分の売り上げだとおもう。
メロンなんて最近まで数千枚でしょ？
いい楽曲ができて、いろいろなタイアップがあればそこそこ売れると思うよ。

今まで漏れは娘。ヲタじゃないとおもってたけど、ここでいろいろと
語ってるあたりヲタなのかも知れないな。。。
ただ、ﾊｧﾊｧとかは言わないけど。。。娘。って面白いと思うんだよ。

１０年後も娘。があり続けるとは思わないけど、あったとしたらうれしいな。
どこか忘れたけど、有名な企業のおえらいさんに
「モーニング娘。は経営の参考になる」ようなことを言わしめたぐらいの
グループなんだからさ

なんか夜中に熱い人たちがいるな。
ビジネスの鉄則として娘。みたいなコストのかかる大型商品を引っ込めるのは
明らかに対等な商品力のある代替商品が存在してからのこと。
松浦やその他が完全に娘。と渡り合える力をつけない限り娘。を意図的にフェイドアウト
させることはできない。一時的でも意図的な収入源などする商売はどこにもない。
ヲタが想う”有終の美”なんてロマンチシズムなど無視されて、
見苦しくても悪あがきでも娘。が主力商品であることは累計１０万きるまで続くだろう。

>>339
だからそういうことをいってるのだが…。

>>332
将来はともかく、商売としてみたら、娘。が潰れるのは絶対に損だよ。
ＣＤの売上より、ＣＭだのグッズだのマンガの連載だの、むしろそれをキープ
していくほうが絶対においしい。松浦の場合は、娘。の作った財産をぶち
こまれてるだけ。素材の魅力はわかるが、今の段階は先行投資。というか
入れ込み度が過ぎるだけ。
写真集だって矢口より売れていないしね。

５期メン関係が悪い。
まず発表-加入。
なんと、みのもんたといういかがわしさ。
で、５期メンがパワー不足。
新加入、脱退で常に新しい刺激を提供していただけに
５期メンパワー不足は痛い。
なぜなら事はそれに留まらず、
本来ならとっくに行われていたであろう
新加入メンバーのユニット編入が行われないからだ。
このユニット編入をちょくちょくとやって
ミニ刺激にする構想が崩れ去った。

５期面は確かに弱いね。
なんだかよい子ちゃんたちなんでそれは逆に個性が弱いということだし…。

とりあえずUFAは今かなり苦しんでるだろうな…この先の戦略にさ。
>>342
＞なんと、みのもんたといういかがわしさ。
これは強烈だったね。
それはさておき、５鬼面の追加のときはあれだけビックなぐループになっちゃってて
いろいろな利権関係が絡んでたんだと思うから、新垣とかの追加は多めに見ないと。

さらに５期メンには「キラー娘。」が今のとこでていない。
キラー娘。とは、その子を気に入る事をきっかけに
モー娘。ファンにしてしまう力を持ったメンバーのことだ。
３期、４期がキラー娘。の集まりだったのに対し
５期ではせいぜい高橋ぐらいだろうか
（高橋が良く他が悪いという事でない、とりあえずモー娘。に興味無く
ファンでない人は他３人のよさにはなかなか気付きにくいということだ）
これは痛い。なぜならキラーでない５期のために
本来まだまだキラーぶりを発揮するはずだった
３期、４期の露出が相対的に減ったからだ。
とゆうわけでファンの伸びが減ったのではないかと思う。
よって５期メンが悪い。

>>342
とすると、やっぱり上が抜けていく必要が出てくるわけだが…

＞345
本質をついてるね。
確かに俺がファンになったのは４期の辻がきっかけだった。
辻には一目でファンになった…。今は辻ではないが、
俺を娘ヲタにしたのは辻だ。
たださぁ、キラー娘。がでないというのは追加の時点で分かってたことだと
思うんだよね…

＞346
もちろん上は出たほうがいいと思う。
あと新しいユニットつくってもいいんとちょう？

2chがそういうところなのは分ってても敢えて言わせて貰うが
5期メンバーに対しての批判はぜんぶ的外れだよ
メンバーが悪いんじゃなくて、選んだ側の責任だろう

それに、5期メンは俺たちヲタの為のものではなく
子供たちがあれを見て｢よし、私も｣っていう為のものなので
5期メン選考の可否については俺らヲタには正確に判断するのは難しいだろうね

それでも、思った以上に使えないんで少しもてあましてる感は否めないけど

ハロモニなんかだと特に顕著だけど、近時娘。の汚れキャラ化が著しいような気がする。
あんな風に頑なに汚れ姿晒すのって、無駄に商品価値下げてるだけじゃないのかな？
あんなのただふざけ合ってるだけだから、何のスキルアップも望めそうも無いし・・・。
あれって、視聴者の暇つぶしの為の刹那的な嘲笑は勝ち得ても、ヲタやファン層に
CDやグッズを買わせるモチベーション殺ぎ落としてる、と思うんだなあ・・

>>349
もともとヲタのための娘。と思ってたところがどうしてもあるからさ…
ただ、５期メンはよし私もって感じに思うかなあ？女の子たちは…

ただヲタ本意の発想はもう通用しないかもな。
俺なんか２０歳以上のメンバーをいきなり入れてもいいと思ったもん

日本語ヘンだったｽﾏｿ

まあ次回の追加がいつあるのか知らないけど
次にいれるんなら顔はともかく歌だけはメチャ上手くて内心では娘。を小馬鹿に
してるのがみえみえの野心ある子をいれて欲しいもんだね。
ひっかきまわして欲しい。

調子に乗って４人も追加するからだよ
人多すぎ

人数減らせば今より人気でるとも思えないし
難しい問題だな

保田以外の娘。が汚れ役をやっても、全然なりきれてないなあとよく思う。
ああいうのは、真剣にやらんと何の意味もないからね。（ラブマを照れながら
踊ってる感じ）どうしてもやるというなら、５人ぐらいで一つのネタでやってほしい。

>>354そこらへんの認識なんだが、ヲタはどうしても単体のグループとして
見る視点から離れられないから１グループとして多すぎるとか誰が辞めれば
とかいうけどさ、多くするのは事務所の既定路線だと思うんだが。
１３人が多いのは当たり前で、うたばん・ＨＥＹ３、きりりやＨＯＮＤＡの
ＣＭ等まとまりやすい数人に分けて別個に活動させることで融通もきく。
娘。のブランド化だな。どの個人もユニットも、全部「娘。」
単体グループとして曲をだすのは１３人が限界。
もう少したてば曲をだすコアメンバーを絞り込むかもしれないな。
女優業専門やミュージカル専門のメンバーが誕生するかも。

ひとつ言おう。
娘。の人気は落ちているが、人気がないわけではない。
今までがおかしかったのだ。自身を持て
これはバブル後の日本人にも言えることだ。

>>351
＜ただ、５期メンはよし私もって感じに思うかなあ？

俺らには分らんよ
ただ、辻加護の様な個性をわざと入れなかったような気がするんだよね
(あれだけのもんはそうそういないだろうけど)

あと、娘の本来の姿である｢何でもあり｣感を出すためには
5期に大人を入れるべきだったんだよね
それをしなかったっていうことは娘の色を決めてしまったわけだから
今後、俺らヲタ達を悦ばせてくれるような展開は期待できないだろうと思う

>>350
ここでハロモニの内容について語ってもしょうがないけど、構成がどう考えても
逆だよね。普通ワンコーナーやって間にショートコントを挟むもんだと思うんだが
考えが古いかな？トピずれすんまへん…

そうか、トピか。なんか変だなと思ったらやはりそうか。

汚れはたまにやりからいいんだが、
ちょっとウケるとどの番組も右へならえだからなぁ・・・。

ブランド化と言ってもだ。そのブランドが力を発揮するのは
「モー娘。」→「新メンバー」　
ってことだと思うのよ。
ただ多くの人がファンになる過程は絶対に
「メンバー」→「モー娘。」
だと思うんよね。
追加当初はそりゃ追加したんだから５期が露出多くて
その間のファン増加があまり望めなかった。
それも一段落して、今は新メンは逆に露出減少してる。
５期が弱い間、旧メンでファンを増やし、
その間に５期をキラー化出来れば、娘。の未来は
誰もがうらやむ、イェイイェイイェイイェイ。

>>361
つい無意識に書き込んでしまったが、そりゃ間違いだわな。
以後気をつけましょ。

正直、５期メンは２期メンよりレベル高くねーか？

>>364
高いと思う

>>364 するどい！！　　でも３期メンより低いから２＋３＞５かな。

このまえハロモニみたけど、ＬＯＶＥマシーン下手になっていた。石黒、中澤、市井居ないと色気無いし
踊りも大胆で無くていまいち。
もっと壊れてくれないとね、、

今、羊ではモー娘分化作戦が流行っているようだし
今までも実際ユニットや祭などのシャッフル企画なんかもやってきたわけだけど
今年あたりは一切こういうのをやめにして、モーニング娘。としての活動に専念してみてはどうかね？

ミニモニはしょうがないかもしれないけど
ただでさえ安っぽさが売りだったのに上の様な企画やソロ活動、妹分の乱発なんかで
モーニング娘。自体が有名無実化していってるようでね
去年なんか2曲だけだぜ、本体で出したのって

新メンだって未だふらふらしている状態だし
今年は余計な事をしないで地盤固めに徹した方がいいんじゃないの？
スマップだって今の様な活動形態をとるまで長い時間をかけてるわけだし
いくら女性アイドルの賞味期限が短いからって、少しあせりすぎだと思うのだが

大体、主役を張れそうなのが未だに13人中2人しかいないのに
ばらばらに活動して、それで成功しようなんて考えが甘すぎるだろ
まだ、モー娘ブランド化には早過ぎると思うのだが

>>368早過ぎると思うかどうかは個々人の印象であって事務所はそう考えていなさそうだから
話題にしているわけだが。分化活動が単体グループのイメージを弱めているというより
単体グループのアイデンティティを意図的に捨てたと解釈したほうが早くないか？
１グループとして活動するには13人は最初から無理がある。ではそのメリットは何か？
娘。のイメージを拡張して本来２軍扱いの５期にも娘。の看板をつけて内部ヒエラルキーをつくる。
いっぱいいる中にはたいしたことないやつもいるが、活動範囲は広いって寸法だろう。

でも実の所誰が残ると思います？
今後

>>370
今のままだと誰も残れない

辻ちゃんの昔の映像をﾍｲﾍｲの特番で、
見たがかなりカワイかった。なぜ、落ちたのかな？
矢口もいっちゃん最初がカワイイ。
なぜだー？
>>371

>>357
漏れもその考えは分かる。まだ見えてこないのが問題だけどな。
しょせんアイドルなんて水物なんだから
批判が人気を上回ったらそこで終わり。

>>372
辻は太ったことでビジュアルが劣化したんじゃないの？
まあ、それによって他メンにはない個性（食べ物への執着）を
得たんだから結果的にはプラスになったと思う

矢口に関しては好みの問題
自分に自身がもてなくて、ﾓｼﾞﾓｼﾞはにかみ笑いしてるのが好きな人と
自信満々で前へ出て、仕切り回してﾂｯｺﾐ倒すのが好きな人との違い

ミニモニ。はベジーノのＣＭの頃がビジュアル絶頂だと思う＞主観

てか、>>372はそれに関しての疑問じゃないよね？たぶん

>>369
その通りだと思うよ
今の娘のコンセプトは広く浅くだからね、きっと
けど、今のままだとまずいってのは誰しも感じていることで
じゃあ、どこを変えようか？となったときの一つの提案だよ

今までの(ラブマ以降)拡張政策が破綻しつつあるわけだから
ここで一辺締めようかってのは戦略としてありだと思う
もちろんそれを更に推し進めるのも一つの手だとは思うけど
君が一つ勘違いしているのは、いっぱいいる中にはたいしたことない奴もいるんじゃなくて
たいしたことない奴をいっぱい集めて何とか見れるものにしたのがモー娘だということ

安倍や後藤ですらソロでの活動にはヲタの目から見てもかなり不安があるのに
それ以下(失礼)の奴等が分散してちゃらちゃらとあっちこっちに顔を出すことが
ヲタ以外の人間に与える影響を考えないといけない
今までそのやり方で通用してきたのが僥倖なのであって
これからもそれが通用すると思うのはあまりに楽観的かつ独善的だと思う

まあ、ユニット活動停止ってのはヲタ的に受け入れがたいってのはよく分るんだが

みんな、もう少し短く書く能力を身につけよう

>>372

普通、女は若けりゃカワイく見えるもんだよ。
それを２年後や３年後につかまえて昔より可愛くない！なぜだー？ってのも変な奴だよね。
化粧が上手くなったとか、もともとデブだったとか、整形したとかじゃなきゃ、悪くなって当然。

ちがうよ！どこかを縦読みするんだろ？

辻が落ちた。って何のこと？

長げーよな。。。

辻のビデオ見てたら>>372の家のブレーカーが落ちたって話かもな。

モー娘分化作戦など事務所及びヲタの独善に過ぎない
人気回復のためには、今こそ個別ユニットやソロ活動から勇気ある撤退を
モーニング娘。という一つのグループとしてのアイデンティティー確立に従事しよう

これでいい？>>376

久しぶりに来たらこんなスレが立っていたのか・・・
オレが娘に距離を感じるようになったのは
４人が入って娘が薄くなったからだな。
面白みもカメラも歌も踊りも全部薄くなった。
面白いこと言える人材がいるのに５期のつまらない事で
時間がさかれ繋ぎも間もテンポも悪く内容も薄くなってしまう。
あと昔の一生懸命さが感じられなくなったからかな。
飢えが感じられないし緊張感も無い。
中澤のような良い意味での悪役もいないし・・・。
娘の番組が打ち切られ露出が減り歌番組でも内容が薄い
このままなら、娘デフレスパイラルは止まらないな。

やっぱ分離分割だな。
飯田安倍矢口保田でモー娘。α
後藤石川吉澤辻加護紺野高橋小川新垣でモー娘。β
コンサートでのみ合体し過去の娘。の曲を熱唱する。

>>3383
そうだな
増員ってのはその前の娘。に無いもの、またそれ以上のものを要求される。
５鬼面は何も無い

>>383

娘のメンバーの立場になれば稼げる時に稼がせてやりたいね。
もう、ジャンジャン稼げよ〜娘達〜♪
グループの価値なんて個々のメンバーよりも事務所にメリット大きいダケ。

誤爆した。
>>383　じゃなくて　>>382の間違え。

>>374
矢口に関する意見；びっくりまじソウかもっす。
ビジュアル考えるとやっぱカワイイし、前にでてるからかぁー関心っす。
俺が引っ込みぎみがタイプってことっすね。
>>377
女は、若い時ほどカワイイとかっつう次元じゃないっすよ。
だって中沢とゴマキは今の方が良いと思うし、
辻のデビューがあまりにカワイかったので・・

一番の娘。下降の原因は何だと思います？

>>386
逆だろ？
バラ売りの方が事務所やつんくは実入りがいいだろ
そもそも、やり様によっては長生き出来る可能性のあるグループなのに勿体ねえよ

>>388

ゴマキって後藤だよな。
俺は昔の方がかわいいと思うゾ。　愛想は最近の方がイイけど。

中沢って中澤だよな。
俺は　同上。　なにも無理してババアがベターと言う理由ない。今も嫌いじゃないが。

で、辻って辻な訳だが、
ﾃﾞﾋﾞｭｰの時の辻って小学生〜中学１年なりたて。
普通の男ならヲタ宣言をためらう年齢。

そこに綺麗さを見出したらそりゃ綺麗な訳だが、
あの時の辻くらいの美人は小学校に何人かはかならずいるよ。
別にあの年齢で特別の美少女って訳じゃない。
鼻まわりが母親似で特長あるし、下半身のｶﾞｯﾁﾘぶりは当時からだし。

>一番の娘。下降の原因は何だと思います？

人気がどの程度だと満足するんだ？　何を求めてるんだ？
うだつの上がらない自分達の代替行為を娘に求めてるのか？　
ヲタとして応援するのに絶えず不満を持たないといけないってのは不幸だな。

>>389

バラでもユニットでも売上が上がればメンバーも儲かる。
その分配比率は勿論、メンバーにより差はあるが、
本体以外にユニットがあればそちらの収益もメンバーに入る。
人数が少ない分４人のユニットが売れたら見入りは大きい。

やりよう。によってグループが伝説となってもメンバーの収益には直結しない。
宝ズカはメジャーで伝統ある存在だが・・・　団員は・・・。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

それとハロプロも解散な
別に引退はしなくてもいいけど、娘。との関係は切ってもらおう
いつまでも失敗した夢にとりすがってもしょうがないだろ
ジャニーズ化なんてそもそも無理があったんだよ

大体何なんだ？ハロプロコンサートって
客をなめるのもいいかげんにしろ

>>390
＜ヲタとして応援するのに絶えず不満を持たないといけないってのは不幸だな

たかだか、いちアイドルに骨抜きにされるおまえのがよっぽど不幸にみえるよ

>大体何なんだ？ハロプロコンサートって
>客をなめるのもいいかげんにしろ

確かに少し思うな。

それはさておき、引用に何で"<”記号を使うんだ？？？

>いちアイドルに骨抜きにされるおまえのがよっぽど

骨抜きって・・・（藁）　まぁ、羊板だしな。
お前は何しに来てるンだここ？？　

そもそも何を基準に人気が落ちたと言ってるんだ？
CDの売上？CMやレギュラーの本数？ヲタの数？モ板の負荷？
頂点はいつだったんだ？

前スレの>>1はこんな感じで始まっているわけだが

1 ：ビー娘。 ：02/02/18 15:59 ID:XX35sytU
飽き？新メン？つんく？松浦？スキャンダル？

>>391
悪いが9時まで暇なんでとことん付き合っちゃる

机上の計算で言えば確かにそうだろうよ
だがな、時間や体力、気力ってもんは無限にあるわけじゃないんだぞ
それと分配比率ってのは活動が多岐にわたれば当然下がる
経費その他の関係でな
簡単に言うと割に合わないってことだ

それとな、劇団である宝塚と歌手であり、タレントであるモー娘を同じだと思うな
長くやってりゃその分ギャラってのは上がっていくんだ

>>393
おまえみたいなのを煽りに来てるんだよ
9時まで付き合え

お前らよく聞け。５期メンをけなすのはいい。だけど高橋はかわいいだろ？
高橋が一人で入ってきてみろ？後藤再来だろ？今は華がないかもしれない
でも後藤のように一人で入ってくれば間違いなく華のある子になったと思う。
違うか？

今日でモーたいも終わりですな。あんなに人数が多いと番組作りが難しくなる
のは明白。その増員した子たちも半年放置のうえ、使えないのが段段わかってきた。
意味ない増員したＵＦＡおよびつんくは責任取るべき。

>>396
後藤＝鼻がある
高橋＝華がない

>>398 賛同します　一票。

高橋かわいいじゃん・・・。

昨日MXで落としたラブレボリューション21のﾌﾟﾛﾓの辻さんが
めちゃかわいとおもった。あの頃が絶頂じゃないかな？
あ、加入の頃の画像も良かったけど。

>>396
かわいいけど華があるとは思えないです。
華えてくるとも思えない。ぬか臭い雰囲気。

高橋は街中であっても、普通の女子中学生としか思わないよ。

>>396
ちげーよ
そもそも仮定で話すことに何の意義あるってんだ
>>397の言う通り
おまえせっかくいいこと言ったんだから余計なレスするな

>>401
確かにそのころの辻はいい女になりそうな雰囲気を持っていた
それでも入団当初よりも今の辻のが好きだ

１年後にはみんな高橋ヲタ・・・・

>>403
娘はいつから団になったの？

とにかく
今の娘の仕事から余計なもの(個別ユニット、ハロプロコンサート等)を削っていけば
余裕のある、充実した活動ができるだろう
つんくだってもうちょっとましな仕事するだろうしな
メンバーだって一つ一つの仕事が大切なものに思えてくるだろうよ、きっと

>>405
判断能力の欠落してる高橋ヲタの分際で生意気ゆうな
女のアイドルなんて出てきたときだめならその後もずっとだめだろうよ

>長くやってりゃその分ギャラってのは上がっていくんだ

お前はテレビのギャラで歌手が喜んで仕事してると思ってるのか？
コマーシャルや映画や著作権がらみの収入は長くやってるかなんざ関係無い。

大体、今売れて忙しく働いておいて、何で現メンバーに損がある？
商品価値に年齢の入る女性アイドルなんだから、なるべく早く稼いだ方がいいじゃないか。
それともビンテージワインみたいに価値上がるのか？女性アイドルって？

>入団当初よりも今の辻のが好きだ

俺もだ。

ハロプロの活動がありすぎ。
新メンバーが、低レベル。人気が、あまりにもない。
曲が、なかなか出ない。歌下手な人をメインにしたから。

>>407
だから、忙しく働く時期はもう過ぎたんだよ
今でさえ過剰露出なのにこれ以上露出してどうするんだよ
これからは先をにらんで慎重に仕事を選ぶ時期に入ってきてんの
客を呼ぶためにバーゲンばっかやってたら早くつぶれるだけじゃねえか
で、その後はどうなるんだよ？
OLやれってか？
少しでも芸能界に長く生きられる様にしたほうがどう考えたって得じゃねえか

>>408
歌は捨ててるんで、歌のうまい下手は今は関係ない
けど、もう一度歌を拾おうとしてもそれは不可能になってしまった
いいんだよ、バラエティータレントになるんだろうから

歌番組出ても五月蠅い・下品・馬鹿っぽい。

歌ってても人数が多すぎて、なおかつ踊るから画面が見づらい。
眼を凝らさないと誰が移ってるのかも確認できない

ミスムンや、そうだ！のようなクソな曲でも、30万枚以上も売ってしまう
モーニング娘の人気は絶大としか言いようがないな（ｗ

>>411
未だにミスムンの良さが判らないお子ちゃまﾊｹｰﾝ

>>411
ホントだよな
今のモー娘バブルがはじける前に、何とか事務所の英断を期待するしかないよな
ここの住民なんて自ら目をふさいで自己陶酔、自己暗示の世界に
旅立ってしまっているし
まあ、アイドルなんて末期にはキモヲタしか残らないんだろうな
今のモ板の状況がモー娘の行末を暗示しているんだろう
昔はよかったな

>>412
そうだ！はクソって事でよろしいわけですな（ｗ

漏れにレスしたやつはもういないのか。

”内部ヒエラルキー”っつってるんだけどねえ。
ソロでいけるほどのやつが集まったから人気がでたんじゃなくて落ちこぼれた
やつらが寄り集まって化学反応起こすところが娘。の醍醐味だっていまさら言わないと
知らないのか。後藤がソロだしたのはたまたま人気が上がってきたからの結果論だろ。
売れるほど人気あるからユニットに入れるんじゃなくて売り出したいからユニットに
してるんじゃないのかね。
娘。の分離活動は娘。本体の新展開であって今までの新ユニット結成とは意味合いが
違うから話題にしてるって認識できてるのかね。分離したそれぞれが曲をだす可能性も
今のところ低いし。　”１３人で何ができるかを追求した結果”がきりりのＣＭ
だったりするわけで、これは本体に力を入れてるやり方だと思ってるんだが。

俺自身、テレビのモ娘見なくなってるしな
昔の動画ばかり落としてる
四月からゴールデンで番組始まったりしないの？

高橋に関しては悪くないとは思うが
後藤が入って来た時と比べたら見ててインパクトがない。
なんか地味なんだよなあ、高橋って。
4期加入の時は辻とかを見て娘オタになった奴が多かった。
やっぱ5期にはそういう？？が入ったのを見て娘オタになったと
いうのがほとんどないんじゃないか。
ココがやっぱり一番痛いのでは？
要するに新たな娘オタを開拓することが出来なかった。

売れなくなって来たのは
もせがMXとかで手に入るようになって来たからなのでわ・・・？

もう、モーヲタなんぞ飽和状態だろ。
今の女アイドル界では一人勝ちなのに、これ以上何を望むのだろう？
人気降下というが、オレは安定期と思うけどね。
もちろん、今後降下に入っていくのは自然の理であるわけで、避けられぬ事ではあるけどね。

>>417
高橋がパッっとしないのは、
吉澤や石川みたいな凄い美人（これは好みの問題）でもないし、
キャラが弱い、今の娘。には歌唱力は関係ないってのがあると思う

五期はもうちょっと待ってあげてもいいんじゃないのかなあ？
個人的に高橋は最近輝いてきたような気がするし、小川も磨けばこれから光ると思う。
それに彼女らのターゲットはヲタじゃなくて同世代同性でしょ。

>>421
もうちょっと待ってあげても・・・ていつまで待てばいいんだ？
おそらくあと半年たった時にも同じような事をいってそうだな。
5期を目立たせようと思ったら前に出させるしかない。
しかしそのためには1期から4期メンを犠牲にして後ろに下がって
もらわなければならない。
半年たっても人気が出てない奴はどれだけ時間が経っても同じ。
石川のようにルックスがよければ時間が経って火がつくこともあるが
あの5期メンのルックスでは無理な話。

石川や吉澤だって、デビュー当初はそれほど目立ってはいなかったけどね。
高橋なんかはデビュー直後は萎縮した感じもあったけれど、最近ではかなり
よくなってきているように思うけど。
ミュージカル終わるころにはそれなりの戦力になりそうな気はするが。
５期の問題はやっぱり新垣だろうなぁ〜。

>>422
まあ、いつまで待てばいいかなんて誰にも分からないからね。
待てないならヲタを辞めるなり運動するなり自由にすればいいよ（ｗ
漏れは最近の状況とか、新メンバーに担わせようとしているコンセプトを考えて
もう少し待ってもいいかなと思っただけだから。

>>423
だから「ルックスがよければ時間が経って火がつくこともあるが」
と言ってるだろ。石川や吉澤はルックスがいい。
5期メンルックスがいいと言えるか？

街頭で100人に「モーニング娘。で誰が好きですか？」と尋ねて
５期メンの名前って１人でも挙がるのかな？

ここ、高橋ヲタ必死だな（藁）

http://bluephoenix.virtualave.net/cgi-bin/matrixhack/bbs.cgi

4月から新入社員だYO！
まぁ、こういうことを転機にヲタからあい洗うんだろな。
今、そういう人たちが多いから、春を過ぎると人気がぐっと下がる恐れがある。
就職とは限らないけど、環境が変わる人が多いからさ。
人間の嗜好なんて環境でガラッとかわる。　

>>428
足を洗うの間違いｽﾏｿ

世間から見れば、安倍、後藤、加護以外はほとんど無名に近い。
そんな中、五期では唯一「ケガしたあの子」みたいな感じでも
覚えられてる紺野は結構健闘してると思う。

メンバーが根本的に、自分が目立ちたいと思ってる。
矢口とか・・・なんだあれ？
自分が目立つ前に本体が終わったら自分も朽ち果てるということ
を知るべき。愛情を感じない。
あと、飯田。あいつはリーダーとしての器がない。
きょどってるようにしか見えん。

矢口は、いつもハロモニのＯＰでモニターチェックしながら
喋ってるのがムカツク
他人が映ってると大声はりあげる

新メンをユニットに入れてくのだけはやめて欲しいです

>>421
来週のＭＵＳＩＸで５期メン特集をやるらしい。判断するのはそれを見てから
にしてもいいが、正直言って彼女達、何の成長もないだろうな。

>>428
人生の先輩として一つだけ言っておく。

お前はあま〜い。

>>428
大学以上だったらもう嗜好は固定化してると思うけど、
特にやばいのは小学校から中学に上がる時とかじゃないの？

他の小学校のヤツとかの流行といままでの自分の周囲の流行とが
全然合わなくって、戸惑って慌ててファンやめたり、金の使う方向を
違う方面に話題を持ってくヤツが結構いると思う。


いると思う。

>>435
あなたは何歳ですか？
モーをタをやめられないのですか？

>>437
　　∧＿∧　　ｶﾀ　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　´∀｀）＿＿ｶﾀ___ _＜　オマエモナー、、と。
　 （ つ＿ ||￣￣￣￣￣| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　|＼.||　　VAIO　　|
　 　 　'＼,,|==========|

モー娘。とはひとつの精神状態である

>>439
凄いことおっしゃいますな…

http://www.machibbs.com/kinki/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=1015081780

娘。とはクラスに女の子が５人しかいなくて、ごくごく普通の子ですら
可愛く見えてしまう気持ちに似ている。
なんであの子好きだったんだろって後から思う。
男ばかりの会社で受付のごくごく普通の子が可愛く見えるのも同じ。

>クラスに女の子が５人しかいなくて、

俺のクラスは半分女子だがブスばっかだぞ。　まびいてくれないか？
俺の母親、親父の会社で受け付けやったりしてる、いまさら兄弟はごめんだ。

人数が増えれば、人気は分散される
あと露出の仕方がかなりワンパターンになっているのでしょうがない
基本的に、今の構成はガキ中心なので
以前より幼く見えるのは至極当然
これからますますガキ中心のユニットになっていくので
ヲタの年齢層も変わっていく
よっぽどコアなヲタじゃない限り
中学生好きを公言するのはキツイだろう

>>442
大変だな、田舎の暮らしは。
男女合わせてひとクラス１０人か。
えっ！！！いち学年１０人？！！！
どこの分校ですか（ｗ

>>445
理系の学校だったからです。クラスは41人でした。

(　´�D｀)y-~~ ＜　だか、娘は人気落ちてないっての。 ばりばり。

>>447
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>428
>>今、そういう人たちが多いから、春を過ぎると人気がぐっと下がる恐れがある。
自分が思っているほど、簡単には大人になれないものだよ（ｗ

>>445 は片田舎の厨房。

たぶん逆上がりをするときに鉄棒と腰の間にチンコがはさまるから人気が落ちるんだと思うよ。
（マジレス）

>>451 おれ逆上がりできないからわかんないケド、そんなに気持ちいいのか？
　　　　（マジデス？）

>>450
>>445 は片田舎の厨房。
バレたん（ｗ
そのとおり、飯田と同郷の田舎モノだよん。
どうらや紺野の実家がご近所らしい。

>>453
逝け

メンバー、好みの変遷
吉澤（３ヶ月）ー吉澤、辻（６ヶ月）ー安倍（２ヶ月）ー後藤（５ヶ月）
新メンバー以外のメンバーはずっと全員なんとなく好きだった
モー娘との蜜月ももう終わりかな

>>455
浮気者だな（ｗ

>>455
蜜月の用法がおかしい気がする

5期メン、高橋はまあ大目に見て良しとしよう。
だが他の3人に関してはやはり頂けないな。
ルックスが悪く地味な5期メンを入れたことで
最初はみんな反発していたが、娘に入ってしまったものは
仕方がないということであきらめて、無理やり受け入れて
しまっているような奴もいるだろう。
こういう状況で、娘への愛着度が低くなってきている
奴も結構たくさんいそうな気がする。

紺野が受けてるのって２ｃｈだけじゃないですよね？

>>455
全部にあまりつながりがない、っていうのも凄い。

吉澤→石川→加護→辻→飯田→矢口→安倍→保田→後藤

なら分かるけど。

>>458
俺的には、新垣以外は甘受しているしているわけだが

>>458
オレも大体そんな感じ。５期メン加入を嫌がっても俺達には
やめさせることはできないからね。そのへんから娘。のことが
前よりどうでもいいやって感じにはなってる

古いメンバーをやめさせることはできるんじゃない？

>>462
やっぱそうだろう。
そういう奴結構多いと思うぞ。
マジで事務所やつんくにここのスレを見てもらいたいものだ。

>>462
そう思いたいのだが、正直他の新メンも新垣と五十歩百歩だな。
色々ＴＶや雑誌から情報得てるつもりだけど、あの子たちは未だに謎だな。

皆モー娘。をベストジーニストにしようぜ！
誰に入れるかは各自決めてくれ。

http://www.best-jeans.com/present/bj2002.html

ダレが履いてるんだよ

地方の名物ラーメン屋が東京に進出したら
味が丸くなった。そんな感じ？
５期メンもブランド力だけはスゴイよ
街でニイちゃん見かけたら、やっぱ「おっ！」って思うでしょ？

>>468
地方で新垣見かけたら、逆の意味で「おっ」と思う。

>>468
わが町で新垣をみかけたら、直ちに保健所に通報してしまいますが

今月出るアルバムが１００万枚いけば、低ムードも
払拭できるのになぁ。

>>471
どうかねぇ。
完全オリジナルなら期待するけど、半分はベスト版みたいなモンだろ。
初動40〜50万枚、最終的に70〜80万枚って感じもするけどな。

確かモ娘のアルバムはシングルより売れないんじゃなかったっけ？

ちゃっきり♪ちゃっきり♪ちゃっきりな〜♪
と言えば？

これだけメジャーになると
タイアップが全てになってくるからねぇ
コアなファンはどんどん減っていく中で
流動的な一般層に訴えるには、とにかくタイアップ頼みしかない
いいタイアップが取れれば↑なんだけど…
（もちろんその場しのぎだけどね）
そういう意味では、矢口メンバーの事件は大きいな…

2年前の3rd以来でてないんだから、比較する対象が無いけどね。

もーたいへんでした

>>475
騒いでるのは一部のヲタだけで、世間的にはまったく問題にすらなってませんが

>>478
アルバムもね

ミニモニ。の人気の凄さは相変わらずだね
　　　↓
http://www.oricon.co.jp/ranking/sell_video.asp?c=2&sc=1&term=1

京田　美歩の方が気になる
俺的には

とりあえず無理矢理にでも新メンをユニット展開させれば？

正直言って、５期メンよりもキャバクラのねーちゃん入れた方が人気が出ると思ふ。

高橋のタンポポ入りぐらいはそろそろ叶えてやれよ。
タンポポなら元々落ち目なんだしコケても大した
痛手にはならんだろ

プッチに小川はいらんよ

>>485
賛成！
ついでにミニモニ。にも紺野はいらないよ。

コネ餓鬼がいない5期ﾒﾝ 割と（・∀・）ｲｲ!
ttp://www.zero-city.com/ayaya4714/kon_ai_mako.jpg

>>486
ttp://www.zero-city.com/ayaya4714/tuji_mame_kago.jpg

>>488
辻加護がいやな顔をしているように見えるのだが…

高橋はｲｲ!!
乳のでかさ。無防備な顔。
ソロデューしる！
あと、小川高橋のデュオをだすのってよくない？

とりあえずあいつらキモイ！デビュー当時からキモすぎ

ｳﾜｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ
ttp://www.zero-city.com/ayaya4714/13nin.jpg

>>487
（・∀・） ｲｲ！ね〜
プッチプッチモニっていう３人ユニットでどうよ？

>>492
これあれだろ。観光地なんかによくある
顔を穴ん中いれて、誰でもモー娘。の一員に
って奴だろ

（ホームラン級のコネだな

>>415
せっかくコテハンさんからレス貰ったので、亀レスだが答えておこう
まず、俺は基本的にIDが変わらんので俺のレスを全部読んでから反論してくれ


＞娘。の分離活動は娘。本体の新展開であって今までの新ユニット結成とは意味合いが
　違うから話題にしてるって認識できてるのかね。

意味合いは違うだろうよ
けれどもそこから生ずる結果は同じだろうっていってんの

　　｢モー娘、ウザイ｣

事務所の思惑をヲタは理解できるだろうが、実際人気を左右する大多数の人間には
そんなことに全く関心はない
いいかげん飽きられているのに、ここでまた更に過剰露出路線を推し進めるのは
愚策だろうというのが俺の見解
今年こそ、慎重に仕事を選んでいくべき時期だと思う

俺が言っているのは事務所のやり方や、ヲタの独善思考に対する一つの反論であって
事務所の尻馬にのって話を進めているんではない、ということ
お前は事務所はこういう思惑でやってんだと言い
俺は何かを勘違いしているんじゃないかと思っているんだろ？
お互いの視線の高さが全く違うから、いっこうに噛み合わないんだな

>>496

　　｢オマエ、ウザイ｣

>>496
君のレス読んだ。
意見が一貫してて賛同しうる。
昨日の朝はつまらないレスをしてしまって本当にすまなかった。

ヲタ受けする部分がなければ、娘。はつまらなくなる。
それがしょうがないのは分かっている。
しかしこれだけは分かってほしい。ヲタ的なところがあるから娘。は
ここまで息の長いアイドルであり続けることができたんだＹＯ！
一般の人はあの子かわいいねで終わったりするけどさ。

まぁ、ｲﾊﾟｰﾝ受けしか狙っていない娘。はもうすぐ終わるね。
それは事務所や広告代理店なども分かってると思う。

500

>>496 時間をおいてもレスしてくれたのはちょびっと嬉しい。あんがと。
分離活動が露出過剰になるのかどうか、が君との意見の相違点だな。

13人体制は単体として活動するには最初から破綻していると書いたが
分離体制こそむしろ自然じゃないのかというのが漏れの見解だ。
まとまって動いても所詮不自然なんだよ。
複数に割れて動いたから露出過剰かといえば単純にはいえないだろう。
13人行動と別行動との露出バランスに気を配ればいいことだ。

漏れは変化球ばかり投げてくるＵＦＡの球筋を読みとろうと
漏れなりに観察してきた。次にくる球を読もうとはするが首をかしげる
ことも少なくない。ラブマだって今から考えれば大博打もいいところだろう。
作戦成功というよりまぐれ当たりだと思っている。
今回も同次元の博打をうってきたわけで、今さら奇策というほどでもない。
すでに始まっている分離作戦は現状から推してむしろこれしか進めない
ような追い込まれた策ではないのか。たとえ愚策に見えてもね。

漏れが”娘。は擬似ジャニ化・さらに大集団化してブランド展開しようと
している”と憶測しているのをあっちこっちでさえずっているからどっかで
見たことがあるかも知れない。分離活動はその第一歩ではないのか。
もちろんこれが成功するかどうかはまだ解らない。ズッコケて消えるかもしれない。
13人になった娘。が今さら普通のグループです、という顔をしたってもう無理だ。
ウザさは13人でも２つに分けても変わらないというのが漏れの結論。

>>501
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1015511683/l50
このスレでも語ってください。

娘。はもうヲタがいろいろ推測をして楽しむような
マニア向けのアイドルではなく、薄っぺらな２，３年で消えるような
アイドルグループと同じようになってしまった。
それが事務所の選んだ道なんだよね。
５期メンバーが良い悪いはあまり本質ではないと思う。

>>474
てゆうか俺個人としては一度でいいから辻本人が
「ちゃっきり♪ちゃっきり♪ちゃっきりな〜♪」
と言ってほしい。

>>490
高橋と小川のデュオ？
んなもん小川が足を引っ張るだけだろうが。
小川が加わると明らかにマイナス。
歌的にも人気的にもな。
高橋一人でやるほうがあきらかにマシ。

あと、娘。人気凋落を考えた場合、
楽曲に問題ないか？
本当の意味で感動できる曲がないぞ。心にしみるような曲。
アイドルの曲でもいい曲あったじゃん。
松田聖子のような曲でいいからさ。

BUBKA効果でしょう。
飯田圭織[20]「股間まくら」泥酔パーティetc　ずいぶんネタになった。
　
事務所のマスコミ隠蔽工作も、マイナス要因。

>>505
そんなこと俺は知らなかった。関係なし。

>>504
作曲家陣の違い
松田・・・財津和夫、ナイアガラ　ほか豪華作曲家陣
モー・・・all つんく

>>507
つんくがわるいとは言わない。いい曲もあるし。
でもやっぱり心にしみる曲がないんだよなぁ。
オールつんくなんておかしいんだよ。

>>501
＞追い込まれた策ではないのか
その通りなんだよ
で、もっというと
＞”娘。は擬似ジャニ化・さらに大集団化してブランド展開しよう
とした結果、そこに追い込まれたわけ
ハロプロもこの戦略から生み出されたものなんだけど
俺の見解ではこの大娘。共栄圏てのはすでに失敗しているのよ
これからはじまるっていうのはあまりにも楽観的だし、ヲタの独善的な見解だと思う

それと、追い込まれた策なんていうのはもはや策などとは呼べないのよ
それは惰性っていうの
ラブマ以降、娘は拡張作戦を推し進めてきたわけだ(個別ユニット、ハロプロ、シャッフル企画、大幅な増員など)
で、それが失敗とはいわなくても限界にきているということを認識する必要があるんだと思う
この、限界を悟るって事が出来ずに最終的に大失敗を犯すって事は
よくある事だろ？
先に進むってのは何も手を広げていく事ばかりではない
時には縮小する事だって必要な事なんだと思うよ

http://www.coremagazine.co.jp/e-bubka/html/movie.html#iida

去年の話になるが、
飯田と加護がＴＶドラマに出演したが、ストーリーの展開とほとんど無関係
なところで、ちょこっとづつ登場する程度だった。　ここに来ているヲタな
ら、「月光・王子様・みにハムずのキャンペーンや毎週どこかでやっていた
コンサートで忙しいから仕方ない」と諦めるところだろうが、一般人からみ
れば「あの何の脈絡も無い登場の仕方は、一体何？」という感じだった。　

仕事の依頼が来るときに可能な限りいろいろな経験を積んで巾を広げるのが
良いか、それとも一件あたりに時間をかけて質の維持を図るのが良いか、判
断は結構難しいよ。　先約優先で、ユニットのリリースを止めるわけにはい
かなかっただろうし。

>>501
あんたこそ露出過剰のように思えるが
もちっとしぼったほうがいいんではないの
小難しい事いってる割にはいまいちピンとこないよ
あれもこれもフォローしようとしてなんか薄いよ

露出を増やす、減らすっていうのは
具体的にはどういうことをするのかよくわからん

俺的には５期メンの名前なんて全く認知されていないのに、
ここで露出を控えるのは危険。引っ込むなら５期メンの足元まできっちり固めてから
なにやったってＣＤ売れるし、コンサートに客は入るけど、
テレビに出ずにコンサート増やしていては先が見えてくるよ。（その方が儲かるだろうけど

>>511
そうだね、やっぱ限界なんだよ
今までは勢いで乗り切ってきちゃったんだけど
受け手にしてみたら、必然的にだんだん質を求めるようになってくるんだよね
たとえどんなコンセプトを持っていようが、それは送り手側の勝手な言い分に過ぎない

>>513
何度も言うけど、仕事を選ぶって事だと思う
出来もしないのになんでもかんでも手を出してきた結果が今の状態なんだから
それに今の状態を続けてたって、5期メンバーが認知されるわけでもないだろうし
それと引き換えに完全に飽きられる可能性のほうが高いだろう

また、大事な仕事を中途半端にしかこなせず、メンバーの心身を無駄に擦り減らす
全ての元凶であるハロプロコンサートは理想を言えば即刻打ち切るべきシロモノ
「モーニング娘。」コンサートを、年に2回ぐらい全国的に行なえば
その方がファンにとっても、メンバーにとってもよいんじゃなかろうか？

なんかちょっと成功して調子に乗って、でかくなって
先も読めずにいろいろな分野に進出して、だめになってって
どっかの企業みたいだな。

>>514
＞ファンにとっても、メンバーにとってもよいんじゃなかろうか？

もっともだが、肝心の事務所にとってよくないから実現は難しいだろうね。
カラオケ使用で一日２回公演。常に即日完売。
出演者は全員自社モノだからギャラも払わなくていい。
こんなオイシイ商売やめられまへんで。

>>516
要するに長続きさせる気はないって事なんだよな

結論は...

５期が特別に悪いとか言うんじゃなくてとあらかじめ言っとく。
それでも最近の娘。は「薄味」な気がして仕方ない。
やっぱり先細りかしら･･･。

長続きさせるつもりなら、童謡ポップスみたいなCD出すわけないし
何でもかんでもDVDにして売りつけるような愚挙は犯すわけない。
2000年くらいまではUFAも案外地味な商売してたと思うんだが
2001年に入ってからの狂気じみた粗製濫造っぷりは目を覆いたくなる。。

娘。のブレーンにう○こ山本氏推薦
てのはどう？

ヲタが「質」を求めだした、ってのはちょと違うと思うが。

誰かが書いてたように事務所は今までずっと変化球を投げ続けてきたわけだ。
ファンの意表をつく展開ってのを常にやろうとしてたわけ。

これは、もうスタート時点の
「落選組集めてグループ結成」ってとこから始まってる。
更にその後の目に付くポイントだけあげても
「裏側を露出する」→「短期間でのメンバー増員＆脱退」→「奇抜なパート＆楽曲」→「グループ内ユニット＆シャッフル」→「ミュージカル」
と色々展開を工夫してきたわけだけど・・・

とうとうネタ切れ。
5期は今のところ新風を、ってことにはなってないし、
映画は作ってみたものの公民館規模の展開しか出来ず、
結局去年の二番煎じのミュージカルってんじゃ・・・

娘先細り論者が多いんだが、
別に日本征服する気もなけりゃ、野党第一党になる目的でもない訳で、
人気が落ちてもしょうがないんじゃないか？程度の認識しか持てない。

露出多すぎ。って論には、若い女性アイドルとして売ってる以上は
先を急ぐのもしょうがない。　
アーチスト路線を選択するなら娘から脱退するのが利口だと思う。
(そう判断したメンバーもいた訳で、道理にかなった行動だとは思う。）

露出して仕事する事が、同時に最大の広告になるのは現実。
娘が引っ込めばライバルがその穴を埋める＝露出を増やす→人気が出る可能性。
ファンも娘も変化せず、ライバルも発生しないバーチャルな想定には実感がわかない。

まあ確かに漏れもハロプロとの連携はさすがに冗長だと思うね。
本体が何やっても埋もれちゃって目立たない。
いまこそクオリティをあげていかないと自滅はま近なんだが。

>>522
露出を増やすのは良いことだと思うが、もっと効率良く出来ない
ものかと思う。
コンサートなんて限定されたヲタしか見れないものを年に何回も
やる必要はない。そしてミュージカル。
昨年はこのせいで約一ヶ月間何も他の仕事が出来なかった。
レギュラー番組は収録が出来ないから揃って時期外れの総集編を
始めて、番組もつまらなかった。
そして娘メンバーも長期間にわたる公演で身体がボロボロになったり、
また学生メンバーは学校にいけなかったりと、メンバーにとっても
ヲタにとっても良いことなどなかった。
喜んだのはガッポリ儲けたＵＦＡのみ。
そのミュージカルを今年もやると聞いて、俺的に物凄く不満でならない。
今年も退屈な時期がきてしまう。

>>524
>約一ヶ月間何も他の仕事が出来なかった。

ことばきついかもしれず恐縮なんですが本末転倒ではないでしょうか？
コンサートやミュージカル（＆ＣＤ／ＤＶＤ）で商売が成立するなら
そうするのがアイドル稼業＆歌手稼業ではないでしょうか？

ＴＶに関して言うと出演は知名度を上げる為の間接効果を狙った手段で、
目的ではないと思います。　ＣＭが付いてそこがスポンサーとなり・・・
となるから儲かるんであって出演ギャラそれ自体はたいした事ない訳ですから。

問題はミュージカルと聞いて→退屈。とファンの>>524さんが感じてる点だと思います。
ファンが今年もミュージカルやって嬉しいな。とならないなら、それは娘。の力不足。
ＴＶで（安い出演料で）時間を埋めるだけの価値しか付加価値の無いアイドル。
って事になるのではないでしょうか？

早朝から長文すません。

目にみえる不安要素は、やはり新曲の不振か。ダンスマン、前向きな歌詞、
モー娘はよくやっている。でも売れてない。完全に飽きられたのかって思うよな。

ディスコソングってラブマ聴けば分かるけど、物足りない・愛していてほしい・憧れ、
そういう誰の中にもある満たされない感情を煽って踊ることで分かち合うってのが原則としてある。
テーマは空虚なものほどいい。明るい未来・恋愛革命・ピースとか他人の結婚祝いなんかも。
寂しいもの同士で踊ればそこに何かかあるのかもって気になれる。気になれるだけだがそれがいい。

モー娘の曲の根っこには一貫して寂しい、満たされないというのがあった。例えば真夏の
光線ではあなたといると〜ってのがサビつながってるし。1stにもある。聴いたことないけどあるはず。
あとセカモの一曲めとかさ。だからディスコと相性よかったんだね。それが結実したのがラブマ。
その後も、私だけが寂しいの？どんな人でも寂しいってほんと？3rdには一曲全てが、なぜ？ってのがある。
ピースは好きな人に笑ってもらえただけで世界平和をうたうような、まあｷﾓｦﾀの絶望を煽った曲。究極だな。

なぜ人は寂しいの？って問いにそれは人間だから、って答えというより方便。
その方便で言いくるめたのが新曲なわけだ。悩んでいるよりゴーゴーゴー！かつての自分を
全否定というか超肯定しちゃたんだね。娘の文脈では、人間=寂しさを感じずにはいられない
存在=ラブマシーンだったはずなのに。悟った奴にディスコの神は降りてこない。
直球でも（ﾋﾟｰｽ同様反則ｺﾗｰｼﾞｭだが）根本的なものが抜け落ちて、外しているんだよ。
娘の文脈では、人間=寂しさを感じずにはいられない存在=ラブマシーンだったはずなのにな。

これ一曲ならいいけど、そうだ！って納得して？終了してしまった・・・。
いや、解散してないからこれからの新生モー娘の曲ってことか・・・。
とりあえずｳｨｰｱﾗｰｲは豆が歌っても説得力なし。おれは後藤と生きて行きたいよ。

以上、5期メン批判でした。

昨日のモーたいの新垣がムカついた。親父が下着を洗濯したら気持ち悪い
とか家出するとか・・・おれがお前の親父ならおれが家出するわ。

＞娘の文脈では〜

同じ文を二度書いてしまった・・・。いい加減寝るか。

>>528 読んだら少しカシコクなった気がしたゾ。　

>>529
小学生レベル昇格ですな

魚ヲタは頭悪い

聞いてて恥ずかしい曲だから売れない

丸４年楽しめればもう十分

1番人気あったのはいつ？
で、そのときを１００とすると、今はいくつなんだい？

人気あろうがなくなろうが、俺は応援しつづけるけどね。

>>534
キモイ

>>534
あなたさまみたいな頭のいい方にわからないのに
私どもみたいなものにわかるわけがございません

５２６はマジアフォだな
娘。の曲の歌詞に意味なんて求めてどうすんだよ
意味考えて聞いてるやつなんて一部のヲタだけ。
娘。にはカラオケで歌えるような曲しか求められてない。それしか売れない

>>514
いや、だからさ、仕事を選ぶって具体的にはなんなの？
今までの仕事だったら例えば何をやらなかったらいいと思ってんの？

おれもミュージカルみたいなのは反対だな。
一ヶ月間もテレビに出なくなることはまずいだろ。
その期間の娘。は完全にヲタが｢独占｣しちゃうことになる。
その分、お茶の間から遠ざかっていくよ

童謡ポップスみたいなのを出すのは昔からアイドルの手法としてあるらしい
子供がある程度買えばいい物であって、いい年したヲタが買う必要も無いし、
それに対して批判する必要もないだろ。
だいたいそんなの出してるって、普通の奴は知らんだろ

ミュージカルやコンサートってさ、結局会場近郊のやつしか行けんわけでしょ。
それのためにわざわざ仕事や学校休んだり、交通費や宿泊費に何万もかけるコア
なヲタのみなさんは別として、普通の人にとっては、自分の住んでる町や、せい
ぜい日帰りで行って来れる範囲しか行けんわね。
娘の場合、厨房メンが６人もいて、スケジュール的に大きな縛りが掛かっている
わけで、貴重な時間をそういうのに割かれると、どうしてもメディアへの露出は
少なくなるわけで、あまり良いこととは言い難いんでは？
それこそミュージカルなんてのは、フリーで動けるメンバーがやれば良いように
思うのだが。

>>540
１３人集まって娘。です。

　　　　　　　　　　　　　　 　 ,.:‐v‐:.､
　 ／　　　; :　　　　　　　　/　　ﾞ´　ﾞi
／　　　　　　　　　　　　　（ 　 i lヽ　l!
ヽ＿　　　　　　　　　　　　 ﾌ　ハ　ﾞ.ﾉ
　　 ＼　　　!　　　　　　　/ "　　ﾞ'' i　　　　　　　 ┌‐
　　　　.>､／ヽ　　　　 　.i ,ｨ　　　　|　　　　　　　　|
　　　 /　　　 l　　　　　 .l　,;　　.;　 !　　　　　　　　|
　　／　　　 /,　　　　　 |　;　　　!. i!　　　　　　　　|
　　＼_　　./　　　　　　 |　;　　　; i!　　　　　　(　 ﾉ 　　　
　　　　ﾞ`ヽ､.　　　　　　 ! !l　　 l､ !　　　　　　　　ﾞi､_
　　　　　　　ﾞ ー--､　　|　!　　 ; .|　　　　　　　　　　ヽ
＼　　　　　　　　　　ﾞー| !l　　　;. !￣￣ﾞー"￣ﾞー―‐"､
　 ＼　　　　　　　　　ヽ,! ,:　　 :.. |,,;;　 ,:　　　　　　　　　＼
_／　l　. ,.　 ''　　 ＼　　＼　　　,; ;ﾞ､ﾐﾞ　　　　　　　　　　　＼
　　　l .:､　　　､　　　＼　　＼　,;: i;ﾐﾞ;ﾞ
　　　L　　､　　＼　　　＼　　＼./
　　　　＼＿＼　　ﾞヽ　　ﾞ:ヽ.＿/
　　　　　　　￣ﾞー‐'"ﾞー'"
これの良さに気付いたからだろう。

>>541
おいおい、無茶言うなよ。
それじゃ「ナマタマゴ」とか、ああいうのは無しかい？
これだけの大所帯、常に全員でってのは無理だろ。

>>542
おまえ、下げチンかよ（ｗ

さよなら、なっち
さよなら、かおりん
さよなら、やぐたん
さよなら、圭ちゃん
さよなら、ごっちん
さよなら、チャーミー
さよなら、よっすぃ
さよなら、あいぼん
さよなら、ののたん

皆、感動をありがとう！　本当にさよなら。

以上、>>545 のモーヲタ卒業会見でした

ヲタはもはやそれぞれ、個人のメンバーにしか向いてないが
安倍ヲタ以外、テレビに出られる水準のヲタを抱えていない
芸もない
テレビ局からはオファーが来ない

>>547
豚ヲタﾊｹｰﾝ！

って言って欲しかったの？

ＣＤデビューの２日後、Ｍステに出演する藤本
事務所＝娘。の力ってのはまだまだ絶大？

>>548
いや、別に？
そういう遊び、なにが面白いかもわかんないし

>>549
ラテ欄に藤本の名前ないし

>>341
＞写真集だって矢口より売れていないしね。
超亀レスだが、写真集は関係ない
松浦の写真集は既出写真が8割以上

>>548
そんなこというのは「魚ヲタ」（アンチ安倍兼任、≠後藤ヲタ）ぐらいだろう。
今、狼であげ荒らしに勤しんでいるようだが。

>>552
ナイナイのオールナイトでも業界人に松浦のヲタが多いって言ってたな。

＞松浦の写真集は既出写真が8割以上
許せん！！！

写真集は封印してあんだから既出写真かどうか買ってみんと
わからんだろ？
ファンが全部ネットやってるわけじゃないし

ネットじゃなくても分かるよ
カバーもないし

ミュージカルに出た子をモー娘に入れるという話は何処へ？

>>551
>>ラテ欄に藤本の名前ないし
うちの新聞、藤本とは書かれていないが「モー娘軍団新歌姫」とあるな

で、原因は？

歌がおろそかになってそれに耐えられない人々が減ったからでしょう。もうそれには期待できないって皆がきづいた。
だからミリオンとかは無理でもそこそこマニア人気は続くんじゃない？ま、ヲタだのみってことだね。

あと歌のパート等でもメンバー間で序列をつけ、事務所も露骨に煽るし、
ヲタも嫌いなメンバー叩きにエネルギーを注ぎあい、その結果本体自体の価値が下がった。

後藤の次に入った4人歌下手だし

メンバー叩きって言っても2ｃｈだけだろ
ほとんどのモヲタはココには来ないと聞いたが

なんか昼間っから濃いね

そもそも、古来からアイドルタレントに歌唱力なんぞ求めるほうが間違っているわけだが

可愛いだけでもねぇ

>>547
>>安倍ヲタ以外、テレビに出られる水準のヲタを抱えていない
日本語としてよくわからんが、ヲタがどうしてテレビに出にゃいかんのだ？

>>564
かわいくもない５期（高橋は除く）はどうすんだ？

こんなところにカキコしてたって俺達の思い通りにゃならんよ。

>>566
飯田握手会で映ったナマズむちゃくちゃ見苦しかったぞ。

>>566
安倍以外はヲタ（ファン）の数が少ないということを言いたいのでは？

後藤は知名度という点では高いかもしれないが、
ヲタは少ないからな（知ってるだけという状態）。ヲタが「ゴマキ」言うな！と言っても
世間の標準は「ゴマキ」で「ごっちん」という言葉は出てきやしない。

「ゴマキ」よりは知名度が低いかもしれないが、「なっち」というのは
ヲタも納得でき、世間でもそれなりの知名度があるだろうし。

>>570図らずも鋭いところをついてると思う。
ほんとは後藤みたいなライトファソのつき方が理想なんだよな。
濃いヲタばかりでは行き詰まるから。
後藤はちょっとスキっていう一般人が多いことが、
あの糞曲の２ndでも20万枚売り上げた源泉だろう。

モー娘がつんくの操り人形だから

ライトファソをたくさんつけたのが４期でしょ。
５期（高橋以外）はライトﾌｧｿもヲタもつかない。

>>571
漏れはそういうことを言ってるんじゃないぞ。

後藤の場合は、後藤を「ゴマキ」と呼ぶ、
ただ知っているだけ（≠ライトファン）状態の人が多く、
娘。としては何のメリットにつながっていない。

>>573の言うように、ライトファンなら辻・加護のほうが多いんではないかと思う。

>>571
糞曲って言ってるのは２ｃｈヲタだけで、パクリ元は大ヒットな訳だが・・

日本語読めよ。”図らずも”と言ってるだろうが。
辻加護とも比較はしてないが知名度はいい勝負だろう。

糞曲は後藤の２ndの話なんだが。

オレは中澤が大きかったと思うけどな
マジで代えの効かないメンバーだったし
トークも冴えてたような。。。

東京でしかやらないミュージカルは？だが、地方コンは続けて欲しい。
ＴＶでしか観られない娘を直接感じれるのだから、やっぱり嬉しいよ。
浜崎は？宇多田は？化学は？ＤＡは？娘以上にＴＶで作られた虚構だろ。
土日忙しい代わりに月曜は完全休暇にしてやりたいのだが。

>>539
＞いや、だからさ、仕事を選ぶって具体的にはなんなの？
たいしたことじゃないんで書かなかったんだけど
何を優先させるべきかきちんと考えて、重要なものに力を入れていくって事
一番は｢モ〜たい｣だろうな、やっぱ
ここで成功すれば、国民的アイドルとして更にその地位を強固に出来ただろう
今の娘戦略とも合致するはずなのに、ここに全力投球させなかった事は大きな疑問だった
今の拡張路線が策として成り立っておらず、ただの惰性でメンバーの心身をすり減らすだけのもの
と言い切ったのはこういうところにある

だから、ミュージカルも俺はやってもいいと思ってる
けどやるからにはしっかりと準備期間を取って、今の娘にできる100パーセントの力を発揮
できるような環境を整えてやらないと意味も意義もないものになる、ということ
個別ユニットやハロプロコンサートと天秤にかけて、ミュージカルを優先させようとなったら
前者は切り捨てるぐらいの事をしないといけないだろう

今のまま、拡張路線を貫けば
一般人には飽きられ、業界人には呆れられ、一部のヲタは真剣に不満を抱き
メンバーたちは抜け殻になるだけだろうね
だから、結論としては事務所にモー娘を長続きさせる気がないんだろうという事
名無しべいべーの反論、お待ちしています（ｗ

>>568
事務所の人も見てるんじゃない?そうじゃないにしろ、
こういうところで議論つづけることは無駄ではないと思う。

俺は娘。の黄金時代は４鬼面追加から５鬼面追加までの間だと思っている。
後藤は娘。をメジャー化させただけで、実際爆発的な人気を作ったのは４鬼面だ。
４期は奇跡のようなものだから、５期が比べられたら可愛そうだ。

俺の結論。
慎重に考えて、今のメンバーの中から何人かリストラし、
６鬼面に期待。
以上。

＞５８０
今の低ムード払拭を６期メンに期待するのは間違いだぞ。
そもそも５期メンが今の状態の原因の大きな一つだし。
やるんなら５期メン上手く大成させないと。無理だろうけどね。

>>581
無理なものは無理。
例えば、どんな大きな企業でも失敗はある。
まぁ、ある程度は５期もどうにかしないとだめだが、
次のチャンスにかけるしかない。　

なんつーか、マンネリ化した娘。のドラマのなかで、緩慢なブームの終焉を見届けるだけかなぁ。
全く新しい事態を引き起こす大胆な一手を打ってくることもまだ期待してるけどさ。
ただブームの下り坂を転げ落ちるだけじゃなくて、最後までもがいてほしいもんです。

>>583
＞ただブームの下り坂を転げ落ちるだけじゃなくて、最後までもがいてほしいもんです。
そのとおりだよ。

他グループの吸収合併なんてのも面白いと思う。
メロン記念日とかさ。それで何人かリストラ。
まぁ、そういうマニア心をくすぐるような展開はジャリ相手のグループになった
娘。にはありえないんだろうけどね…

清純派　内山理○観月あり○のモロ画像〜〜！！うｐ

http://www.venusj.com/sample.htm

リストラされた奴も引退するわけでなく
芸能活動続ければ、それはそれで
同情買って人気でるかも、モー娘。超えたりして。
だからリストラしても実質企画にすれば
別にいいんじゃん？面白そうだし。
・・・・・ウリナリみたいだな・・・。

>>586
それをやる為には受け皿番組がいるが・・・

>>586
そういう企画が今の娘。にはできなくなったんだよね…
娘。を再びおもしろいものにするのはそれが手だと思うんだけど。
そしたらまたヲタ受けアイドルになってしまう可能性も伴う諸刃の剣

中澤のリーダーぶりは目を見張るものがあった。
事務所はおそらくこのことを見込んでいたからこそ
少し年齢の高い中澤をメンバーに加えたのだろう。
かなり例外的なことだがかなりプラスになると考えたに違いない。
しかし中澤がいない今、年齢の高い奴はいらん。
年齢が高い奴がアイドルグループに居るメリットは
年下の奴をきちんと指導することが出来て、
年下を引っ張っていくことが出来るということ。
しかし保田はともかくとして安倍・飯田は
これらのことが全く出来ていない。
アイドルグループにおいては10代以外の奴は不要。
保田・飯田・安倍は脱退すべき。

>>589
確かに、ナカザーさんて叱るときはちゃんと叱るし、
誉めるところはちゃんと誉めてたもんな。

私の場合は去年、大阪での中澤卒業コンサートいった時が一番娘に萌えてた時でしたね。それ以降はイマイチなんだよな〜

>>589
なるほど納得。２０過ぎたらアイドルじゃないもんね。

中澤脱退と共に落ちていくモ娘

＞593
でも中澤の性格だと、ざまあみろと思ってそう。

>>589
中澤卒業前にも不要論が氾濫してたけどな。

保田・飯田・安倍が卒業しても一年後には
「○○を卒業させるべきではなかった」なんて書き込まれてそうだ。

>>589
同意だね
中澤を入れた理由は同意できない面もあるが
中澤を入れたのは、最初の趣旨どおりモーニング娘。（モーニングセット）だから
トーストがあって、卵があって、サラダがあって、コーヒーがある
今の娘。は名前だけであって本来の趣旨とかけ離れすぎてる
餓鬼相手のグループになった今、残念ながら年長組みの居場所は無い
娘。自体をここまでして、追い込まれるメンバー哀れ

多すぎるから減らせばいいという考え方は厨房的な考えだ
メンバーをリストラすれば娘。のイメージダウンになる。
ここで「○○辞めろ」と書いてる奴はただ嫌いなメンバーを叩いてるだけだろ?

芸能界でのｷｬﾘｱ（実年齢ではなく）から考えて、
１〜３期と４〜５期がいっしょのレベルで｢突撃ﾚﾎﾟｰﾀｰ｣や｢体験ﾚﾎﾟｰﾀｰ｣みたいな
役回りを演じてる画に違和感を感じる今日この頃です。

１〜５期がガヤガヤやってる画はヲタと子供にはノープロブレムな画だけれど、
一般の視聴者にとっては１〜３期メンの評価を落としてるんじゃないでしょか？
他から司会呼んだりしないで司会も安倍、矢口、保田あたりにさせて欲しいです。

その辺の｢お前何やってんの？｣的なゆがみを中澤が一身に受けてたのに、
中澤が卒業１年経って、同じゆがみがかえって拡大したと言える気もします。

ミュージカルやコンサートは、年齢離れたメンバーが一緒にやる意義を感じるので
力を入れてやって欲しいです。　

中澤リーダー復帰は無理だろうから、平家か稲葉がモー娘。の
リーダーやってもう一度各メンバーをしめてくれないかな。

>>597
そうだな。
年齢が高いから、人気がないからで切っていると、
同質でメリハリのないただのアイドルグループとなってしまう。

おそらく誰ヲタかは察しがつくけど、誰ヲタだけど・・・と名乗らないと
こういったものはヲタとアンチの言い合いの場と化してしまうよ。

でもよメンバーの年齢が上と下で離れていると
曲の路線とかが難しいと思うぞ。

最近このスレ常に上の方にあるね

>>601
それはモー娘。結成時からだが。

>>601
初期の方が年齢差は広かったYO！
ただ、年齢分布が下に集中してるのが問題。

今更何やっても無駄な気がするな
１人立ち出来る可能性あるの全て脱退させ
新たな増員で一か八かやるべきだろう
そうしないと５期加入の整合性も取れんし
事務所も目指す女ジャニは出来ないよ
残る４期メンが本当に人気があるなら可能だろう

それぞれの考える理想のモー娘。像からして違うからねぇ・・・
そのすり合わせから始めないと、まともな議論なんてできるはずもない。
2chでまともな議論なんて俺は求めてないけどね。

で、お前は誰ヲタなのよ？>>600

>>600
何で俺の>>589の文章見るだけで誰オタかわかるんだ？
あんたのほうこそだいたい誰オタか察しがつくけど。

>>601
今までの曲もメンバーの年齢差は激しかったですが、何か？

同じ1985年生まれでも後藤が石川の「理解して！＞女の子」を歌えるようなイメージでしょうか？
（後藤より安倍のほうがむしろイメージ的に近い）

矢口より年下の吉澤が「ミニモニ。ひなまつり」を歌えるでしょうか？
（振り付け、身長などは考えずに）

「オタ」って使う人って珍しいな。

>>606
そのすり合わせを俺や名無しベイベーがやっていたんだけど
長文なんで読んでくれないのかな？別にいんだけどね

君の言うように戦略的なところを無視して、戦術論のみを語っていたって
それこそ無意味なんだけど
ヲタの心理として戦術論を語っていた方が楽しめるんだよな、やっぱ
2chの雰囲気ともその方が合うしね

ただ、戦略的なことを語れるのもここしかないだろうから
俺が書いているような長文も許してほしいし、できれば君にも意見を寄せてほしい
その辺の事に気づくって事は、ある程度君なりの見解を持っているんだろ？

私もゆうちゃん抜けて娘。の関心度が著しく低下した。
１０人の頃がよかった。

時代が娘。達を必要としなくなった（なってきてる）。

ラブマの時は時代が後押ししたのよ「お前らが歌え」「トップに立て」って。
でも今はもうそれが無い。
時代から必要とされなくなったらお終い。

>>610
あれま、レスありがと。長文も読んでるよ。
ただ、上にも書いたけど俺は別にそういうことをスレに求めるわけでもないんで。
ちゃんとした議論をできる人が議論してるぶんには
読んでても面白いから全然構わないよ。

好きだった順
１０人＞１１人＞７人＞第二期８人＞第一期８人＞９人＞５人＞１３人

だがよ、やっぱ人数が多すぎねーか？
テレビとかで歌っている所を見てると
目が疲れるよ。
なんか見ていて落ち着かないんだよな。
そりゃ誰かを切ればいいとか言う簡単な
ことじゃないかもしれんが、
俺みたいに人数が多すぎると思ってる奴
結構いそうな気がする。
娘オタじゃないやつらだって
同じようなこと思ってそうな気がする。

>>615
だからといって年齢順に切っていいという人は少ないはず。
というかそういうこと言うのって特定のアンチに多そう。そして特定のヲタに。

>>614
７人も後藤加入前と後があるわけだが。

http://210.155.146.141/jump.htm?s=http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1016178000.png
このグラフを見る限り、人気低下の原因は単にLOVEマシーンバブルの効果がもはや無くなってしまったからだと思われ。

>>618
ラブマ効果などハピサマで終わったと思っていたが

>>618
見た。
娘。ってメイン度を高くし過ぎるとダメになるみたいだね。

安倍・福田・矢口体制 → 安倍 with モーニング娘。（真夏、ふるさと付近。約半年間）
はっきりとしたメインなし → 後藤 with モーニング娘。（ハピサマ、I WISH付近。約10ヶ月間）
後藤・安倍体制 → 後藤・安倍・名目センター with モーニング娘。（約1年）

カッコ内は低迷期間。センターは曲だけでなく、グラビア・ポスターなどを総合して考えると。

>>620
それは単純すぎるだろ。購買層の中に占めるヲタの比率、絶対数、
音楽業界の全体的傾向なども加味されるし、
それまでの路線に飽きが来る時間の経過ということもあるしな。
おまけにメンバー構成がこうもコロコロ変わるわけだしな。
そういう多様な要素があるからモー板で遊べるわけだろ。

やっぱり、中澤抜けたあとの厨房４人追加ってのが失策だったよな。
飯田を中心に結束を固めにゃいかんときに、あれだろ。
せめて、９人体制でピースのあとにシングルをもう一曲くらい出しておく
べきではなかったのかな。
５期の追加はこの春くらいでもよかったように思うね。

>>622
４月だろうが５月だろうが要らんもんは要らんかった。
もうちょい仕事が出来るか、可愛いけりゃここまで言われなかったたのにな。

「まだ半年しかたっとらん、もうちと待て」とか言われそうだが、もう半年待ちました。

みなさんはモー娘の歌の中で一番好きな歌は何ですか？
私はもちろん【インスピレーション】もう最高よ！いつ聞いても飽きません。恋レボより好きです

>>623
市井保田が出てくるまで一年以上待ち続けたが何か？

>>623
矢口だって矢口の時代がくるまで４年も待ったんだし
受かってしまった５期メンに罪は無いんだから
誰か１人くらいは応援してやって下さい。

>>622
吉澤プッシュで４期押しが一段落した後でも良かったというのは同意。
９人でもミスムンの華やかさは出せたはず。
もっと言えば語りは吉澤−石川コンビでやるべきだった。

まぁ人気が上がり続けるという事はありえなくて
突然にせよ緩慢にせよいつかわ終焉を迎える訳で。

今の所は緩慢に人気低下している感じだけど、
ハローキッズによる５期メンレギュラーは
ようやく４期の頃のプッシュのスタートラインに
立った所くらいだと思う。
こっから５期の個性が見えてくれば、作家陣にも
いい発想や新しい展開を見いだすキッカケに
なれるんじゃないかと思う。

>>626
４年待ったのは、うたばんだけの話でしょ
矢口は初期から弾けてたよ。

>>628
>>625

>>628
確かに４年はうたばんだけか。
でもタンポポに選ばれたり、アサヤンでの
岡村との絡みが面白かったりはしてたけど、
初期の矢口がそこまで凄かった印象が無いよ。

ラブマでイメージが変わった印象があるけど、
後藤＆プッチの前に霞んでしまってたし。

>>628
嘘?初期のﾔｸﾞは結構人気高かったぞ。
安倍、明日香に次ぐくらいはあった。
つーか、今がﾔｸﾞの時代といわれてもピンと来ない。

アイさがは終わる。ＭＵＳＩＸは引越しする。
モーたいは終わる。ＡＳＡＹＡＮも終わる。

たそがれ、だ〜

２期の追加ってのは当時は明らかに失敗してたと思うけどなぁ。
矢口がまあまあだったが市井と保田は･･････。
後藤という触媒が加入するまで何とか持ちこたえられたからいいようなものの。
今回は２期のときほど待つわけには行かないだろうし、
後藤のような触媒を投入する人数的な余裕がない。

>>616
だからといって年齢順に切っていいという人は少ないはず。
というかそういうこと言うのって特定のアンチに多そう。そして特定のヲタに。

その言葉そのままそっちにお返しするよ。
年齢的に切るべきではないという人こそ、そいつらのオタではないのか？
年齢的に切るべきではないって言うのって切られるメンバーのオタに多そう。
とりあえず5期メンに関してのことは置いておくとして
安倍はいいとして飯田や保田は人気が3,4期メンより下じゃないのか？
というより3,4期メン全員の誰よりも飯田・保田の人気は下じゃないのか？
こういう奴らを娘に残して3,4期メンの誰かを切れというのか？
それこそあまりに無謀だろう。
年齢が高くなれば人気が下がるのは当たり前だと思うんだが。
娘は歌手ではないだろう？アイドルだろう？
アイドルに一番致命傷なのは年齢の高さではないのか？
少なくとも俺はそう思っているが。

>>634
夕方から必死なあなたは娘。をチェキッ娘みたいなものにしたいと。

努力してるつもりなんだけど、どうしても新メンは馴染めないよ。

>>634
年齢順というより不細工順に切りたがっているように見える。

二期と五期を見て
可愛くないな〜

＞６３４
ネタだろ？１、２期の飯田保田は人気だけの存在じゃないの。
俺は４期ヲタだけど、１、２期あってこそだもん。

>>637
そんなことはない、飯田は美人だと思うし。
切る奴が保田・飯田だからか？
上のほうでも言ったが俺は安倍も切るべきだと考えているんだが？
娘がもうアイドル的な方向に行ってしまっていることは否めんだろ？

>>634
>>アイドルに一番致命傷なのは年齢の高さではないのか？

ターゲットをどの層に持ってくるかってのも大きな問題なんだけどね。
この際、大人のヲタはいらんから、中高生ヲタをメインに、園児から大学生く
らいまでということなら、もう１期、２期はいらんかもしれない、安倍も矢口
も含めてね。
ただ、それでホンとにいいんかい？ってことだな。
メンバーの脱退加入を繰り返し、常に新しい血を取り入れることによって成長
してゆくグループ、モーニング娘。でもさ、もういいだろ。
初期メン切るんなら、本体を解体して新しいユニット組むべきだと思う。
石川ヲタで辻ヲタの俺でさえ、安倍、飯田、保田、矢口の誰一人としていない
グループを、モーニング娘。と呼ぶ気にはなれない。

しかしまあ５期に関しては否定的な意見が多いね。
まー１３人にするというすごいリスクを背負っておいて
あれではちょっとね。

もちろんメンバーよりも入れた方が悪いが。

アイドルとしての１期・２期はきつい

>>633
あの時はメンバーを追加する事によりオリジナルの５人に
危機感を与えるという流れで、誰を追加するかという問題は
横に置いてあったからメンバーの質については低いのも
仕方がない。
今回の追加も、元メン、追加メンのどちらかの視点に立って
新たに娘を見つめ直すような企画があれば、５期の見方も
変わったはずだと思う。

質が低いとはいえ、初期タンポポのハーモニー欠かせない矢口、
福田の穴を埋めた保田、プッチの原動力となった市井とみんな
期待以上の働きをしたと思っているけどね。

>>634
>>アイドルに一番致命傷なのは年齢の高さではないのか？
やっぱりルックスと歌唱力かと。
歳は若ければ若いほど有利なのは当然なわけで。

初期メン切って新生モーニング娘！とか言い出したら、
それこそ末期症状だと思うんだが。

5期メンは入るタイミングが悪すぎた

モ娘。の人気は３、４期メン。
モーニング娘。は１期メン。（勝手に辞めた福田石黒除く）

>>646
そういう話しをすると「ＣＣガールズ」の悲惨な末期を思い浮かべるな

>>645
いくら若いからといってもな・・・
加護、辻、高橋、小川、紺野、新垣、これじゃな・・・

こんな面子じゃ、なっち一人でも十分勝てる。

次に誰が辞めてもいいけど、出来れば芸能界からすっぱり
足を洗って欲しい。

中澤脱退の不満がくすぶっているのも、娘じゃない中澤と
娘の絡みを見てその面白さゆえに現状の娘への不満が
わき上がっているのではないか。

次のお涙頂載は茶番で終わらない事を切に望みます。

まあ、これだけ持ったのだ。それだけでも立派だ。

まあ、これだけ持ったのだ。それだけでも立派だ。

モーニング娘の原点は歌手でしょう。
そして何でも有りの、お買い得が売りですよ。
老若取り揃えて、誰でも好きなもんを選んで良し。
流行好きも居れば、ゲテモノ好きも居るのがこの世の中。
早い〜、安い〜、仕事きっちり！

>>641
じゃあ聞くが、何で事務所は松浦とか藤本に
力を入れているんだ？
ってゆうかマジで聞きたいんだがみんな娘がどうなればベストなのかを聞きたい。
番組出演が増えたらいいとか、売り上げが上がればいいとか、
人気があり続ければいいとか、それを教えてくれよ。

>>634
>>アイドルに一番致命傷なのは年齢の高さではないのか？
グラビア系とかだと最近はover20のカテゴリーのも結構多いぞ。

女のアイドルは年をとったら終わり。という意見がたまに出るけど、
その仮定を前提にするならば、結婚退職が一番理想的な引退になるんだろうね。

>>641
>>じゃあ聞くが、何で事務所は松浦とか藤本に
>>力を入れているんだ？

UFAが利権を独占できるから．
娘。はテレ東，吉本など利害が絡んでいて自由に動かせない．

>>655
一定の落ち着いた人気が持続できればいいと思う。

>>650
高橋は頑張ればすぐ抜けるかと（何を越すかにもよるが（ｗ
大人数だと目立たないだけで、業界に馴れて、能力も発揮できるようになれば、
全然イケルイケル。

なっちは年食ってるけど、気が若いから加護や後藤なんかにはまだまだ負けないよ。
後５年はアイドルとして十分通用する。

>>658
それも今のうちでしょう。そのうち情勢は変わる。

モーニング娘。になった人　安倍・飯田（初期メン）
　　　　（ソロデビューしたかった人）

モーニング娘。になりたかった人　２期〜５期メン

いくら平家が売れてないからって
いつまでも娘にかじりつくな初期メン！

真の娘。は２期〜５期と言ってみるテスト

>>658
正解

>>650
何を根拠に安倍が勝てると言っているかわからないが？
高橋とかはともかく結束した辻+加護に安倍が勝てるというのか？
曲を買う年齢層が10代が一番多いのに安倍が辻+加護に勝てるのか？

>>655
>>じゃあ聞くが、何で事務所は松浦とか藤本に力を入れているんだ？
娘。だけじゃ、心もとないからだろ。
ここに集まっているヲタだって、娘。の人気が未来永劫続くなんて思っちゃい
ないわけで、いつかは解体される日がくるわけだろ。
UFAだって、昔は森高なんかの人気が全盛の時代があったわけで、いまは娘。だ
けど、今から次の世代を担うタレントを作っておかなくてはいかんだろ。
別に、娘。が落ち目だから松浦や藤本に力を入れているわけじゃないぞ。
娘。人気の効いている今だから、後継者を育成しているにすぎない。

飯田と保田を切ったらもろリストラだよな
夢を与えるグループというより現実を叩きつけるグループだな、おい。

＞６５８
あと、税金対策だね。００、０１年とＵＦＡは百億超えてるしね。

残念ながら高橋は現時点では4期メンを越えることすら
危うい。正直言って、ミニモニをはじめとするユニット展開、
写真集その他などによる4期メンの認知度の壁は予想以上に
厚いと思う。

現在のヲタ層の半分くらいを占める四期メン加入時からのヲタは元SPEEDヲタから流れた「女性アイドルヲタ」が多いと思う。
現在、娘。以外に売れている女性アイドルグループは他にないので、「女性アイドル」ヲタは娘。に意識集中している。
だから、そう悲観すべきことではあるまい。

それとも、「アイドル冬の時代」になったのかな？

>>667
５期メンが全員子供だったときにもちょっと思ったけどね。

>>667
リストラというのは儲かってない企業が行うモノです。

松浦は「モーニングバブル」の申し子、いくら事務所の押しがあろうと
この１〜２年以内に確実に消えるよ。藤本はその恩恵に預けうるか
どうかも疑問だ。そういう意味でモーニング娘。より拙い基盤の上に
存在していると言えなくもない。

じゃあ誰かヘッドハントしてくんないかなぁ（藁　＞飯田や保田

>>673
2年後にモーニング娘。が今の人気のまま残ってるとでも？（ｗ

主観が多すぎるな。事実に基づいて分析やってる奴がすくねーよ。

オーディションは二年に一回ぐらいでいいんじゃないの
理想が１０人としてオーディションの度に３人ぐらい入れる
６年ぐらい経ったら半強制的に卒業させる

勿論こういった機械的な入れ替えシステムから逸脱する
ケースがあっても良い。じゃないと面白くないから

>>675
全体では残っていないだろうな。しかし、個々で生き残るのはいるはず。
例えば安倍、後藤は大丈夫だろう。

>>675
毎年「消える」と言われ続けて４年も持ってるわけだがね

>>667
さらに言えば第２の飯田・保田に誰かしらがなるわけで。
次のリストラに戦々恐々とする娘。をテレビの前の
ファンに見せることになるわけで。

>>676
君の分析をご披露しただけますかな、主観抜きで（ｗ

>>677
長期計画を語るとは、ずいぶん安心させてくれますな

>>680
元々はそういう弱肉強食を謳ったグループじゃなかったっけ?

今度出るシングルをなんとしてでも１００万枚売る事。
今月のアルバムにも期待したいが、やや否定的な意見が多い。
娘の場合、シングル＞アルバムの比重なので、次こそは！！

いまさら原点にこだわるのもどうかと思うけどね。
いいところは残し、今の娘。のポジションに合わない戦術は切る。

モー娘が特殊アイドルから普通のアイドルに成り下がったから

４期あたりから方向は変わってるね。別にそれでいいと思うけど。

>>677
増員はもういいよ。
これ以上入れると、メンバーの名前憶えられなくなる（ｗ

>>677
今高2なモー娘。ファンは社会人になるまで娘。を応援しなきゃならないんですねぇ（こわーいｗ

>>685
ついでに今の娘。に合わない人材も切る。と。

９月９日発売で無いと新展開は望めないのがモームスジンクス

「身近感」が無くなって来たから。

いわゆる
「モーニングセットのようなバリエーション」
は4期面加入の場合は機能していた。
「美少女＆男前」の吉澤、
「娘。内で唯一の女の子」とメンバーに言わしめた石川、
ミニモニでもわかるとおりファンを低年齢にまで広げた
子供キャラの辻加護、
と
それまでの旧めんそれぞれの特長の「隙間」をうまく埋めていた。

だが5期面がグループ内のどのあたりの「隙間」を埋めるために
加入したのかが見えない・・・

>>687
曲の出来に依存しないように顔と個性で売れるようにしたんでしょ。
結局ラブマ、ちょこラブのような勢いのある曲は減ったが
（じゃんけんぴょんくらい？）商売としては成功したわけで。
５期は何をしたいのかわからんけど。

>>688
タモリあたりはすでに･･････。
じゃんけんぴょんとピースの石川センターで９人ならなんとか、
というくらいが一般購買層の感覚なのかな？

５期の追加はせいぜい２人にしておけばよかったよね。

五期面のオーディション合宿の時に目立っていたのが、小川と高橋だったんだよね。
高橋はともかく、なぜ小川がこうも目立たなくなってしまったのか・・・。
私はオーディション合宿の映像を見て、小川はごっちんみたいになるかもと密かに期待していたのだが・・・。

スレ違いかもしれぬ。許し給われ。

５期加入で、もっとお得なランチセットのようなバリエーションにはならないか・・・

>>696
まあ後藤と比べるのは酷だな。
小川が期待されたとおりの働きをしてないのは事実だろうが。

>>693
百歩譲って、事務所一押しかつ５期内人気ナンバーワンの高橋が順調に
出てきたとしても、あと残りの３人ははっきり言ってサブとしても居場
所がないよ。この子たちのためにヤスや飯田を切るなんてナンセンス。
一体どうするんだろうね。

>>696
ごっちんは言い過ぎの気もするけど
小川は漏れもそう思った。だからこそ今後の化け具合に期待してるんだけどね・・・

>>695
高橋と紺野でよかったね。
高橋は世代交代、新鮮さを出すために新譜で後藤や安倍が位置してるポジションに就かせる。
紺野は新しいボケキャラとしてバラエティで使用。
2人なら自己紹介や話題振りも簡単＆時間を取らない。
これならプラス要素がマイナス要素を上回ると思う。
今の5期メンは明らかにマイナス。

>>696
あれは全体的にレベルが低い中じゃ、小川は光っているように錯覚したかもしれないけど、
それ以上に輝いている娘の中じゃ、
小川の輝きなんかたいしたことないってわけよ。
だって、あの子に、なんかいいとこあるわけ。顔だっておばさん顔なわけだし。

ＮＨＫ好感度調査
１９９９年　２０位以下
２０００年　７位
２００１年　５位

いちおう毎年あがってる。

テレビでＣＤの売上が６割減といってた。
で、売れるアーティストと売れないアーティストの
二分化が起きていると。
モー娘。は勝ち組。
http://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/0110SANongaku.pdf

じゃあ、どして人気が落ちているように感じるのか？
・露出過多による飽き
・番組視聴率の不振
・新メン失敗

>>702
子供は早く寝なさい（ｗ

>>703
露出はもっと抑えるべきだ
グッツの販売も抑えるべきだ
１３人は多すぎ、何かしらの対策が必要だ
５鬼面は初めての増員失敗

>>703
６割減とは驚きだな。いろいろ要素があるだろうが。
知り合いのマイナーミュージシャンによると、
「一桁万枚ミュージシャンがどんどん切られた」のだそうだ。
今どき万売れれば上出来ではないかとも思ったが。

>>702
まあ、俺も５期の最終選考９人を見てｶﾅｰﾘ鬱になったけど。

まあ、ご存じの話しだが、ＣＤ売り上げ減の大きな要因は、中高生の携帯代

>>697

日替わり定食にするしかないな。

>>705
確かに１３人は多過ぎだね。
歌で横一列になってるときはなにがなんやら分からなくなるし。

ところで、この中で娘たちをリアルタイムで見続けてるﾔｼってどれくらいいるの？
成長した結果だけ見てるのと、未熟な頃をリアルタイムで見てるのとじゃえらく印象が違うと思うんだが。

五期メンってそんなにダメかな？他のメンバーと大差無いと思う。

愛の種　　５人　＜封印＞
モーコー　５人　＜封印＞
サマナイ　８人
抱ＨＯＭ　８人
メモ青　　８人
真夏の光線７人
ふるさと　７人　＜封印＞
ラブマ　　８人
恋ダン　　７人
ハピサマ　１１人
Ｉ WISH　１０人
恋レボ　　１０人
ピース　　９人
ミスムン　１３人
そうだ！　１３人

今ライブで歌っているのは８〜１０人時代に作ったものがほとんど。
これを１３人でやったらフォーメーションがメタメタになることも多い。
特にフォーメーションに重点を置いたピースや恋レボのクソ化はすごい。
昨日、夏のハロプロライブと秋のライブのビデオを見比べて思った。

俺にとっては｢年齢,背景,見てくれもバラバラな女達が集まって何かやる！｣ってのが魅力だった。
でも、５期メンが入ってからそれが随分と消えてしまった。
普通のアイドル目指してるなら歳が若い方がいいもんな。って当たり前さがツマラない。

一時期安倍を大嫌いになってた時期があったケド、
今も原点を発散させ続けてくれてるのが安倍だったりするので、最近安倍が好きだ。

>>710
絶対数から言えば、「ラブマ」以降のヲタが多いんだろうな
オレはもともと「ASAYAN」という番組が好きで見ていたいたので、モーニング娘。の誕生に立ち会うことができた。
でも、当初はそれほど興味なかったな。
注目しだしたのは「サマナイ」以降、ヲタを自認したのはタンポポの「ラストキッス」あたりから

他スレにもあるけど安倍の先輩顔が我慢できない。
今、僕の中で安倍嫌いがピーク。

漏れは初期のとき絶対中澤ｲﾗﾈって思ってたからね〜
二期メンの時もインパクト弱いなあと思った。
だから五期メンも第一印象で決め付けられないものがあるんだよね〜

>>713
６期は是非３０熟女をいれてほしいですな

安倍は最近存在感出てきたと思うけどどうよ？

>>713前半同意

オレも五期メンは言うほど悪くはないと思うよ
派手さは無いが娘に欠けてた安定感があるからね
ただ13人ってのが問題だよな、やっぱ多い！！

だから多いんだよ。
モー娘。全員大好きって人は少ない。
絶対にお気に入りの娘。がいる。
全員好きつっても最初は一人を気に入って・・・という順序だ。
その露出が１/13になりゃそりゃつまらん。
テレビ番組にいたっては全くでない子もいるわけで
モーたい最終回に辻・加護の姿は無かったな。
結論：多すぎ

>>718
さすがに「娘」ぢゃないだろ（ｗ

>>711
後から入ってくるやつほど、より高いレベルを要求されるんだよ
５鬼面はそれに達していない、つーか増員するタイミングじゃなかったから
どんな奴が入ってもダメだったんだろうけど．．

でも入れてしまった以上、何が何でも人気を出さないとな、
俺は１，２期から卒業者を出せばいいと思っていたが、それも無理っぽいな
やっぱ何か理由つけて、５期面から２人減らせ

入れすぎちゃった、２人減員オーディション（ｗ

今のモー娘。で一番気になるのは同じ名前の子が２人いることだ。
普通、同一のグループに同じ名前の子はいなかっただろう。
（苗字はあったかもしれないが　例：渡辺まりなと渡辺美奈代）

>>725
それは関係（略

市井なんて世間的には神隠しのようにいつの間にか消えていたし。
逆に中澤のときはこれでもかと演出して娘。イメージの向上につなげた。
脱退もやり方次第。
もちろん残ったメンバーでちゃんとやっていけないとだめだが。

多すぎというのは同感。
だからこそ、新しい戦略にシフトした娘を期待してるんだけどね・・・
今回ばかりはコンセプトなしの増員だったのかにゃあ

>>724
とりあえず新垣を家庭の事情かなにかで（ｗ

>>726
大いに関係あるよ。普通避けるだろ同じ名前、入れたとしても
芸名を使うなりなんなりすればいいのに、正直やる気のなさを
感じたよ。

>>728
３期＆４期が完全にアイドル路線だったので、
１期＆２期のようなモー娘。路線の子を入れた。
しかし、時代はそんな平凡な子を必要としていなかった。

太陽とシスコムーンとかいうやつで一時的に誰か抜けさせてなかったっけ？
もしかしたらそれと同じように新垣を休ませるって事もあったりね。
ほぼ永久的に・・・。

平家、ココナッツ、メロン、カントリー、そして松浦
モー娘。の力で持ってる＆前にでた
グループも多い。
それはそれでいいがモー娘。内部にまでその路線が
侵入してくると、正直みんな呆れるんでない？

>>724 >入れすぎちゃった、２人減員オーディション
おもしろいアイデア　（ｗ
日本中が、あッ！と言うだろうね　（ｗ

>>733
いいこと言うね
確かに５鬼面はモー娘。に紛れ込んだファンって感じだ

そんなのは２４時間テレビだけにしてくれ

>>730
やる気の無さと言うよりは、名前がカブっても平気というUAFの驕りかも。

>>730
>>大いに関係あるよ。
それはおまえの単なる思い込みだよ。
場合によってはメリットになり得ることもある。

>>736
間違えた、、、逝ってきます。

>>737
字面では亜依と愛の区別くらいはつくけど、口で言ったとき
亜依と愛の区別はつかないじゃん。ヲタの間ではそりゃ加護と
高橋の区別はついて当然だが、一般のファンは絶対不思議に思うよ。
だって一般のファンは「あいぼん」なんて呼ばないから。
やっぱり、ミニモニ。の「あいちゃん」と新メンの「あいちゃん」
て言う風になるよ。

来週のオトゲノムは５期らしい｡
「個性を出し切れていない新メンバーのキャラクター確立法」
「辻と加護が２ヵ月でヤンモニ。なのにもかかわらず
半年経ってもいまだキャラが確立されていない新メンバーの個性を明確化」

この表現からすると、結局５期は事務所の期待するところに
応えていないということでいいんだろうな。
事務所としても「こんなはずじゃなかった」なんだろう。

>>739
あいぼんは加護って苗字が強烈だから高橋愛と被った感は無いけどな〜
世間じゃ、”加護ちゃん”が一般的じゃない？

一般のファンが何で「加護」って言わずに「あいちゃん」って言うんだよ＞
だからファンのあいだで「あいちゃん」で混同することなんかねーよ。

>>718　　 半分マジで中澤再加入。　やってみて欲しいなぁ。

>>719 俺的にはそう思う。
　　　　　でも>>720さんみたいに安倍嫌いな人の気持ちもよく判る。
　　　　　　辻をいじめてるみたいに見えた時もあったし・・・。
　　　　　　最近の安倍はいいよね。ってのはまだ表立っては話せない空気感じる。

それにしてもこのスレ早いね。

俺の姪は加護のこと「あいちゃん」て言うがな。
それと今度のスクールダイアリー見てみ。
高橋と加護は両方ともＡＩになっているから。
こういうところにも細かい配慮がほしいよ。

>>740
強烈な個性が必要だったのか？
でもそれはもう４期が埋めてしまったから

やっぱ増員したこと自体失敗だよ
４期までのモー娘。に何が足らなかったの？？（歌唱力って答えはちょっと想像つくけど）

「亜依＆愛」なんてユニットも組めるわけだが

高橋の下の名前を知ってる人がヲタなのかと思っていたりします。

名前がどうであろうとテレビで存在感を放てば人気はついてくる

新垣以外に原因があるのか？

だから高橋の方が後から入ってきたんだから、申し訳ないけど
「愛」の字を活かして「愛子」にするとか「愛美（まなみ）」
にするとかして欲しかったよ。

キンキキッズはどーなる？って話で。

>>745
俺もそう思うよ。
ちなみに本体はラブマ以降ろくに歌唱力の
いらない歌を作ってるから問題なし。
第一歌唱力でとるなら厨房で占めることはないだろうし、
まして紺野などとるわけはないし。

増員自体より、4人てのがな。
今、現在のような有り様になった時始末にこまる。
増員が1人や2人で仮に今のような有り様なら
それこそ増やせばいい。
増やした後なら1期前の奴が脱退しても
そう不自然じゃなかったろう。

ロンブーもどうなる？って話だよ。

>>744
>>それと今度のスクールダイアリー見てみ。
ガキじゃねーんだから、そんなモン買わねーよ

５期メンが良いとか悪いとか抜きに
どんな良い人材が揃っても、人数が限度を超えると
マイナスになると思う
何人までが良いかは知らんが１３人は多いと思う
個人的には10人も多すぎで８人ぐらいじゃねえの

うたばんで石橋が高橋を”あいちゃん”って呼んだ時、加護がちょっと反応した。

>>754　>>751
だから苗字はいいんだよ。
普通アイドルは名前の方で呼ぶだろ。
おにゃんこだって渡辺が２人いること既に述べた。
しかし美奈代と真里菜は区別ついただろ？

>>743
あー漏れ安倍嫌いじゃないよ。むしろ好き。
後半は別に同意でもなかったからそう言っただけのことで。

ただ、批判されてるような行動はやっぱり自制した方がいいとは思うけどね。

本名かぶったならしょーがないとおもー。　外人なんて大変。
芸名って最近あんまはやってなくないですか？　詳しくないですけど。

アイアイで脱線気味だが、
結論は１３人多すぎってことでいいのか？

じゃあ減らすのか？

>>750
>>「愛」の字を活かして「愛子」にするとか「愛美（まなみ）」にするとか
おまえ、イッペン死んだほうがいいよ（藁

そういえば小川ってやめたいとか言ってたんじゃないの？

>>755
だからあんたみたいな成人男性に区別がついても、
小さな女の子なんかに区別つかなきゃ、ファン層
の拡大になんないだろ？
それと高橋自身もミニモニ。の「あいちゃん」なんか
と名前被ったら嫌だと思うよ。（別にミニモニ。のあいちゃん
が悪いという意味じゃないよ）

>>761
大人数になった必然性を感じさせてくれる新しい戦略が欲しい

>>759 あっ、むしろ好きだったんですね。ｽﾐﾏｾﾝでした。
　　　　

>>765
必然性なんてねえから無理だろ
テレビ的には弊害でしかない
モーニング娘。合唱団だったら１３人、もう少しいてもいいな

>>761
１３人が多すぎというのはほぼ誰もが肯定するところ。
かといってそうそう減らすわけにもいかないのが頭の痛いところ。

人気がないからといって５期を切れば不自然すぎる。
マスコミに勘ぐられ、使い捨てとのそしりを免れない。
安倍や後藤にソロ専念させるのは主力だけに致命傷になりかねない。
残された手段は飯田と保田になるが、結局厨房の割合が増加
することになるわけで、娘。の人気源であった年齢バランスを
失しないだろうか。

再来週のとくばんのまこは一昨日のモーたいくらい可愛く写ってたらいいなぁ

>>764
高橋がミニモニ。に入らなきゃ問題ないだろ

>>658 娘はもうだめだって思われて自由の身になったほうがいいものができそうだな・・・

>>770
しかし、タンポポに入るとまずい。

>>761

妙策、辻加護脱退！　ユニット独立。　ど？

>>768
つまり詰んだってことか？
終了か？何かを待つのか？

結局、増員が失敗だったということで、つんく更迭

>>773
辻加護抜けるのは痛いんじゃない？？

>>774
増やすことを決めるのはつんくじゃないし。
そもそもつんくが選んでるかどうかなんて怪しい話だ。
オーディションがあったのかどうかすら怪しいのに。

>>773
でも、スレの話の流れと、５期メンを辞めさせると色々と問題が・・・。
の当然の帰結にも思えまして。

今の辻加護ならリストラとは取られないでしょう。
てか、俺は全力で応援しますが・・・。

安倍だけだろ昔から変わってないのは(外見ではなく内面ね)
他メンは見てて無理している奴多いな

>>776
世間的にはつんくでしょ？
その手の話は濃い目のファンにしか通用しないべさ

ところでつんくってどうよ
俺はあまり好きじゃないから、更迭して欲しいんだけど
モー娘。につんくプロデュースってのが付きまとうのはいいの？？

あっ、>>773→>>775です。　誤爆すいません。

>>774
体制としては詰んでると思うよ。
だから人数とかでいじろうとしても難しい。

それより本体、ミニモニ。、後藤ソロといった影響力をもつユニットで
一発インパクトのある曲を出すのが一番の薬になると思うけどね。

ボーカルセクション（３人くらい）
コーラスセクション（４人くらい）
ダンスセクション（その残り）

に分割するしかないんでは？

>>777
それは辻加護だけずーと見ていたいんじゃないの？（ｗ

>>782
それってミスムンでやったじゃん。
ミスムンは１３人という人数の処理の仕方としては秀逸なコンセプトと
思うけど、繰り返されても。

>>783

あれ・・・なんで判ってしまったんだろう？　するどいッスね（Ｗ
でも、モーニング娘。のオリジナルのコンセプトを継承しつつ
中メン削減を同時にするなら一番論理的整合性がとれてはいないですかね？

>>782
ボーカルセクション（３人くらい）　＝安倍・後藤　あと変動
コーラスセクション（４人くらい）　＝飯田・保田　あと変動
ダンスセクション（その残り）　＝　ボーカル、コーラスから落ちた残り

とかすると、矢口ヲタと４期ヲタから叩かれそう

５月〜６月にかけて、各ユニットがアルバム出すみたいだから、
その後にユニット再編成があるかもね？
今やれることは、この位しかないよなあ。

>>784
曲ごとではなく、完全分離

タンポポとプッチモニを娘。から独立させれば？

>>785
なんとなくわかるけど、加護ちゃんは痛いよ
後藤安倍と並んでエース格だからね、結構おっさんのファンも多いよ（ｗ

>>789
タンポポとプッチの存在がＮＧじゃないの？
コンセプト分からんようになってきてるし、

>>787
ユニット再編成ってことは、OH-SO-LO終了？
それはないでしょ。
ていうか、ミュージカルの真っ最中にＣＤ出さないと思うけど。
全部が５月に出るわけじゃないでしょう？

>>790
おっさんに言わせてもらえば、加護より辻のほうが父性をかきたてられるわけだが

>>790
エース格といっても、本体のメインじゃないしね。
ま、俺も加護分離は非現実的とは思うが。

こんなに熱い人たちがいればまだまだ安泰ってことで安心して寝る
また今夜ね

ならやっぱり消えるなら矢口なのか？
それはいや〜

>>791
>>コンセプト分からんようになってきてるし
いちおう、ボーイッシュ路線(プッチ) vs 女の子路線(タンポポ)、ってことだろ？！

コンセプトなんてとっくの昔に破綻してるじゃん

新タンは乙パス、恋しちゃでいい方向に転がっていたのだが、
王子様はどうだったのかなー。
リズムと少女っぽいかわいらしさを強調した路線に戻せば
まだ３０万くらい売れると思うのだが。

いずれ人気は落ちるが、ただ散り際は美しくして欲しい。
問題は山崎に美学、こだわり、信念があるか、だ。

やっぱり、もう一つ上の世代（２０歳代〜）を狙うユニットの結成が必要だろうね
時期を見て本体と分離してもいいだろうし
タンポポに石川、加護を入れなきゃ、旧タン路線でそれができたんだが。

>>729
狼の情報スレに３ユニットのアルバムが５月・６月に出るって
書いてあったよ、あと、後藤ソロも５月に出るって・・・

プッチと後藤ソロは路線をリンクさせないようにするはずだが、
後藤の新曲をどうするんだろう？
なんか、後藤はカワイコちゃん路線に転換するような気がする。
ぴたクリが完全にはまってたし。
ポスト浜崎的なのはあんまり受けてないしな。
それでプッチを、ハード路線に戻す。これで良いんじゃないか。

プッチはカラオケ層
タンポポはオタ向けだろ？

路線はどうでもいいが、後藤ソロにはまともな出来の曲を回した方がいい。
愛バカで５０万近く、クソ曲溢Ｂで２０万売るドル箱なんだから。
５期とかメロンとか藤本もいいが、主力をちゃんと管理しろと。

後藤ソロはとりあえず休止したほうがいいような気がするけどね
これ以上、ヲタのエネルギーを分散させるのは危険だよ

>>805
溢れちゃうをクソ曲とか言ってるのは後藤ヲタだけなわけだが。
元曲はトップアイドルのジェシカのヒット曲だし。
後藤の現時点での力が２０万枚ってことだと思うが。

>>802
プッチとタンポポはネタじゃないの？
狼の情報スレは最近ガセ多いし。

>>806
それを言ったら５期や藤本やメロンの方をやめろ、ともなるぞ。
だいたい後藤はヲタ層が薄い。そのくせ一定数売るからおいしい。

>>806
同意
娘。本体とプッチに集中させた方がよい

>>807
じゃあ何で愛バカがダブルスコアで勝つんだ？
いくら何でも同じ歌手が半年後に出した曲にしては･･････。
所詮溢Ｂのコンセプトは後藤に合わない。

>>809
激しく妄想だよ〜。２ｃｈに感化されすぎだよ〜

ｽﾋﾟｰﾄﾞもｿﾛ第二段は半分くらいになって無かったっけ。

>>811
デビュー曲ってのは、御祝儀相場もあるからなぁ
愛バカ買ったやつが「こんなんじゃもう２曲目はいいや」ってのもあるしね

>>811
愛バカが勝つのは当たり前じゃん。
ソロデビュー曲。中澤の卒業とのタイアップで各局で特集。
雑誌にもガンガン広告載せてＣＭも流しまくり。
ＵＦＡが総力を挙げて売りに行ってたんだから。

後藤ソロなんて冒険を事務所がやるだろうか

>>815
そうすると、後藤の実力は溢Ｂの20万枚ちょっと、ということか。
宣伝なし、先行シングル、時期違いと他メンもコーラスでいたことを考慮して
実質上、安倍のソロでもあったふるさと（17万枚）とそれほど変わりない、ということか…。

>>811
デビュー曲はご祝儀に近いよ。２枚目の売上が本来の人気。
パクリがばれなきゃ糞曲だなどとは思わなかっただろ？

でも、コンセプトの変え方によっては巻き返しは可能。
次の３枚目シングルが売れれば、今後もソロシングルは続くし、
さらに下回ったら、残念ながら封印だろう。
次は勝負曲だと思う。

なんでふるさとと比べるんだろうか・・・

最近の路線を見てるとこのタイミングでのソロは・・・

お金、大好き！お金、大好き！お金、大好き！お金、大好き！
お金、大好き！お金、大好き！お金、大好き！お金、大好き！
俺には幸福の選択が出来る！！

娘。旧作のリミックスアルバムなんかもおもしろいと思うけどね。
初期メン中心に、曲ごとに後藤以降のメンバーを使ったり、中澤や市井をゲスト
参加させてもいいだろうし。
また、初期メン抜きでのバージョンとかあってもおもしろいかもしれない。

>>266
ネタバレになるからちょっと抑えとくけど
軸になる看護士が4人で、

それが
松岡＝相馬　（揉め事が苦手）、
山本＝玉福（何故かオバサン口調・妻子持ち）
小泉＝榊（エリート･クール・医者の息子）

のイメージじゃないかな。


小林聡美＝仙道京子（切れ者ナース）だな。

>>823はドラマ板ナースマンスレの誤爆と予想

小林聡美ってなんとなく市井とかぶってる。

ま、13人体制がこれからもダラダラ続くのは必至だろう。
どうやら卒業の方も今年いっぱいなさそうだし。
（ミュージカルが６月っていうのがポイントだね）

やっぱり、年齢別２分割が、一番現実的かも知れん。
もっとも、もしそうなったら、５期と一緒にされる辻加護は不満
かもな。

上原多香子ってなんとなく石川とかぶってる。

山川恵里佳ってなんとなく矢口とかぶってる。

安倍なつみってなんとなく安倍とかぶってる。

タカハタ秀太好きはこのスレに何か書いてこい

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv/1012557154/

>>826
不満に思うより、やめちゃうかも

>>821
（ T▽T）（ T▽T）（ T▽T）＜お金を燃しちゃうなんて、誰が考えるの！プンプン！！

ちゅうか、新しい子をいれて新しいファン開拓ってのが安易なわけよ。
（●´ー｀●）（　゜皿　゜）( ｀.∀´)切りゃすべて解決みたいに言ってるのは
甘いね。甘すぎ。

若けりゃいいみたいな事いってる奴が要るけど、それじゃあなんで
今のアイドル市場がU-15ばっかになっていかないかわかるか？
ズバリそればっかじゃニーズに応えられないからよ。
12でデビューした奴でも15になった時に、15でデビューした奴に
食われたらそれでおしまいなわけ。
逆に20でも路線やファン層・能力が被ってなくて仕事が確立してりゃ
いくら人気沸騰しようと14の奴なんか意識する必要ないわけよ。

これだけ「新陳代謝が重要」って言ってそのとおりにしてて、
CD・グッズの売上的には勝ち組に分類していいのに行き詰まり感があるのは
TV・芸能的に今までちゃんとやるべきことや持っているべき蓄積を確立してないからでしょ。

スマやトキオがCD売上落としても終わった感がしないのは
今までやったことが伏線になって次に繋がって（ていうか、上手く繋げて）
新しい仕事に生かしてるからでしょ。

ミニモニが小中学生に受けたとか言ってる奴は半年後にミニモニがなんか
TV芸能的に受ける新しい何かできるとか思ってる？

確かにミニモニ以後の手詰まりの感はあるな。。。
石川、吉澤が期待はずれだったし

>>832
いしよしはバラエティー的にはイイんだが…。

我々2ちゃんねらに貧乏石川、アフォ吉澤というネタも提供してくれたし。

<TV・芸能的に今までちゃんとやるべきことや持っているべき蓄積

わからん

娘の曲が好きな者にとって約２年ぶりに娘。の
アルバムが出るというのは大変楽しみな事です。

>>831
>切りゃすべて解決みたいに言ってるのは

あんまりそう言ってる人はこのスレでは見かけなくて・・・。
結構５期メンいらねなぁ。って人の方が多いんですが・・・。

>スマやトキオがCD売上落としても終わった感がしないのは

俺は終わった感はしますが・・・。　

>TV・芸能的に今までちゃんとやるべきことや持っているべき蓄積

娘はメンバーごとで芸能界歴が違うので・・・。
グループとしての娘のキャリア＆知名度は結構長いんですが、
各メンバーの蓄積にばらつきがございまして、それがココで皆さんが
う〜〜んとうなってる所為だったりもしますものですから・・・。

>>834

一回ドラマにでた後、今度はこんなドラマ出て欲しいナという期待感とか、
「この子達の出る番組は面白い」って言う安定評価と言い換えてもいい。

その点ではモーたいは大失敗。Loveストーリーズも当落ラインギリギリだろう。

メンバー毎の芸能界歴の違いってのは人気下降とは
あんまり関係ないと思うんだけど・・・

これ以上ズルズルとヲタを続けると安置になりそうなので今月で完全に辞めるつもりだ
増員は失敗だと思うが
新垣と小川はがんばってほしい

>>836

は？「おばさんいらねえ」「安倍ヤメロ」ってしょっちゅうでてるじゃない。

トキオ、音楽的には終わってるでしょ。
でもバラエティ的にはどう？4つも５つもレギュラー持ってて殆んど15％オーバーじゃない。
娘。はゲスト以外じゃ役に立たない、音楽的にも行き詰まり。
深刻さが全く違うよ。

音楽的に行き詰まりって娘。ほど売れてるやつに当てはまる
のかどうか

新メンの子守に忙しくて、初期メンがそのキャリアを活かせていない
やっぱり５期追加が大きなミス

>>840
>深刻さが全く違うよ。

そうなんですか、　長者番つけとか見ると、
ＴＶとか出てない歌手の人なんかも沢山いるんで、
別にＴＶの視聴率を深刻に考えた事がなかったものですから・・・。
てか、バラエティ的にひどくても俺は別に終わった感は感じないといいますか・・・。

歌に限って言うと、
つんくのやり方や曲調がマンネリ化してきた。
つんくが今回は...を試してみたなんて語っても
ﾌｰﾝて感じ。
だからお祭り路線に戻ったから売れるとか
振り付けがダンスマンだから大丈夫だとか
オタも冒険よりも安全にいくことで妥協している。
それでも絶好調時からは程遠いから心配してしまう。

１０人祭なんかは全然買う気おきなかったよ。

祭が無けりゃピ〜スはもっと売れたんじゃないかと
思うけど、そうでもないのかな

>>844
まこと達の小遣い稼いだら力入れてくれるだろ。
マターリいこうぜ。

といいつつも、個人的には新曲結構好きなのだが。
結構マニアックな曲だと思う、あれ。

本体以外は、そろそろ「つんく」の手から放したほうがいいんじゃないかね。
はっきり言って「つんく」もそろそろ限界だろ！？
本体は人数増やしすぎで収拾つかんから、ユニット重視でいくしかないと思う。
総合プロデュースは「つんく」という形で置いておいて、楽曲提供は外部の作家
を積極的に使ったほうが良いと思う。

>>844
＞振り付けがダンスマンだから大丈夫だとか

ダンス☆マンはよくパパイヤ鈴木に間違えられると言ってたわけだが・・・

>>831
言い方があんまうまくないけど、君のいいたいことはすごくよく分る
例えば、スマップを代表とするジャニーズの連中と娘を比べたとき
同じような安っぽいアイドルなわけだが、前者は安っぽさを売りにしているわけではないのと
何よりもテレビタレントとしてレギュラー番組に最大の力を注いできた

結果、たとえCDなんかはヲタや子供しか買わないとしてもテレビタレントとして確固たる地位を築き
現在、各ユニットがそれそれ人気番組を抱えて
アイドルとしては異様な事だが、消えてしまいそう感はない

娘は最初に安っぽさを全面的に押し出した事で、印象としてかなり損をしているのと
せっかく掴んだゴールデン番組を事務所の浅はかさで台無しにしてしまった
安っぽさというコンセプトは娘を売り出すには大成功だったのだが
4年間も一線で活躍した今となっては、大きな足かせになっているのと
ゴールデン失敗という拭いきれない失点を重ねてしまったせいで
本来、娘の持つ可能性に大きな蓋をしてしまったのが痛いよね

これは過大評価かもしれんが
俺は娘もやり方しだいでスマップの様な長期政権を獲得する事が出来たんではないかと思ってる
相変わらず5期メンたたきが繰り広げられているが、このスレに限っていえば
メンバー叩きは適当ではないと思う（つんくも）
全ては一貫性のない仕事の入れ方をし、全てをグダグダにしてきた事務所に責任がある

もう長げー作文はうんざりなんだが

>>850

>ゴールデン番組を事務所の浅はかさで台無
＆
>ゴールデン失敗という拭いきれない失点

ジャニさんのタレントさんもゴールデンで番組潰してますよね。
ＤＴだって潰してますし・・・。
あたりまえですよね。　残る番組より消える番組の方が多いんですから。

あと、スマ以外にも大勢、ジャニさんのタレントさん過去にもいますが、
いくつくらい残ってますか？　今どうされてますか？
スケート履いてクルクルとしてた男の子や、ばくてん決めてた男の子達は
どのくらい残ってるんでしょう？

スマを例に出すのは誇らしげですが、一面しか見すぎてませんか？
しかも娘はグループとして４年以上ですが、メンバー平均２年３ヶ月のキャリアです。
あまり大御所と比べてもどうなんですかね？　

あと結構、活躍していても、長者版ずけでジャニさんのタレントさん見ない
気がするんですよね。　あそこで載るにはスマくらい長く働かないとダメなんですかね？
娘は２年くらいで載ってますけどね。

>全てをグダグダにしてきた事務所に責任がある

さーて、本当にまともな事務所ってどうなんでしょうね？
俺にはわからないですけどね。

>>851 ゴメン

その｢安っぽさ｣の最たるが今に引き摺る増員脱退策なのだから処置無しだな

>>852　あんた良いこと言った。
　　　　

いくら個人がスキルアップしたりグループがまとまりかけても
ド素人を次々増員で入れられると
個人の突出した能力は抑えられるし
それまで積み上げられたグループの完成度も振り出し

光ゲンジ、男闘呼組、忍者、グッパイｗ
ざっとあげてもこんなに消えてるジャータレがいる
スマはローラーボーイズの頃から数えれば１４年目の
キャリアを誇っていて
金をかせぐようになったのはここ３〜４年くらいから
諸星なんて全盛期でも信じられんほど
ギャラが安かったと回想していたし
本当に厳しい世界だよなあ芸能界って
娘。なんて恵まれすぎだよな〜霞を食えこの野郎！

>>852
せっかく長文読んでくれてレスまで返してもらってこんなこと言うのなんだが
何が言いたいのかよくわからんのだが・・・

ジャニーズと比べるなって事かい？
娘及び事務所の非難をするなって事かい？

これでも長文を避けたいと思っているので大枠のみを書いているのよ
君の細かいチャチャにはいちいち反論できるけど、そんなことしてもしょうがないんで
君の反論の結論を書いてよ
>>855でもいいや、一体何が言いたいんだ？

>>855 ありが�d　　まぐれだよ。

>>856
ド素人増員によるメリット（売上増加）　−
グループ完成度によるメリット（売上増加）＞０
と、事務所が判断しちゃた訳ですよね。

その判断の不味さを感じてるのは俺もそうなんですけど、
１〜３期が事務所が思う程に安定して伸びてない。って判断や
４期が人気の割にどーも芸能活動に真剣みが無かったのかもしれません。
５期メン加入以降、１〜４期が少しずつ変化してる気がしなくはないんですが・・・。

>>858 反論は特にないんですよ。ほんと。通じる人には通じてるみたいだし。

>>859
娘はどうしていけばいいんだろう、という話題の中で
成功例の一つのモデルとして｢スマップ｣を例に出すのがおかしいとは思わない
失敗例を出したってしょうがないだろう？

メンバーの仕事に対する姿勢や成長の無さは俺も感じるが
ろくすっぽ休みももらえず、わけわからん仕事をバンバン入れられて
そこへ高いパフォーマンスを期待するのは無理というかかわいそうだと思う
体力も気力も無限にあるわけじゃないんだから

これは娘だけじゃなく、つんくにも当てはまる事なんだけどね

>>858
スマップはもうアイドルじゃあないよｗキャリア的にも
ピンで、ドラマやバラエティで数字を取れるんだから
事務所は仕事をうけるのが仕事
後はテレビ局と製作会社の問題でしょう
数字取れなきゃ終わるだけ〜
細かい反論するならすればいいんじゃない？
あととりあえずテレ等専属でまた頑張ればいいんじゃない娘。は
新しいメンバーをいれるのはやっぱり高給取りを弾き出したいんだろうね
事務所はコストパフォーマンスを考えると特に飯田と保田。

振り付けは夏先生で
アレンジがダンスマンじゃなかったっけ？ちがったか…

>>860
女性アイドルの娘への比較成功例が、男のスマって所が俺は無理があると思います。
あと、ゴールデンを失った→事務所が。ってくだりはスマとの比較なんですか？

｢スマはすごく何にでもいっしょうけんめい取り組んだし、
歌以外の芸も磨いたから、今のように〜（略）｣なら、
スマとの比較でしょうけど、あなたは違いますよね？

あと、｢色んな仕事をバンバン入れられて・・・。｣って部分ですが、
スマって最初からヒット飛ばしてませんよね。
ジャニは仕事需要があってもタレントに余裕時間を持たせる様な
事務所じゃなかったと俺は記憶してますよ。

高いﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ期待されて答えられなきゃ、去るしかないでしょうね。
ただ、娘はユニットやソロ活動などで、能力伸ばす選択肢を広くしてる分、
恵まれてる面でもあるんですよ。　それは忙しいのと表裏一体ですけど、
希望してないメンバーのユニット増やしたりはしていないみたいですよ。

安倍がラジオで言ってたが
デビューしてから一週間とかの長い休みは一度もないそうだ

それとモー娘。はダンスに比重置きすぎではないか？
ダンスでＣＤ売れるんか？
正直幼稚な歌詞や曲誤魔化すためにダンスやってるようにしか見えない
１３人になって一般人はモー娘。のダンス躍ろうとは思わんだろ

ダンスは年末の忘年会シーズン向けだけでいいよね

>>864
>一週間とかの長い休みは一度もないそうだ

世間的に言うと、３０才過ぎくらいのﾏﾈｰｼﾞｬｰなら別として、
あの年齢で数千万の年収の仕事してたら、１週間の休みなんて取れない。
まぁ、それ以上にハードだとは思うが、頭脳労働じゃないからしょうがない。
と、思います。

ダンスは・・・。見てもらう為に踊ってると思います。元気な感じを。
子供以外には踊って貰おうとは思ってないと思います。（大人だと怖いです）

でも、いらねぇって人にはダンス抑えたユニットあるといいですね。
てか、年上組みはそろそろそんな風に移行しないと体力もたねーと思われますね。

【1:35】【抱き枕】すじ丸出し抱き枕ってどうよ？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/
【1:35】【抱き枕】すじ丸出し抱き枕ってどうよ？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/
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http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/
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【1:35】【抱き枕】すじ丸出し抱き枕ってどうよ？
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【1:35】【抱き枕】すじ丸出し抱き枕ってどうよ？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/

>>863
だからスマップと比較して娘がどうこうって言ってるんじゃなくて
スマップと全く同じことをやれって言ってるんじゃなくて
スマップが今の地位を築いて行く過程には
これからの娘が参考にすべきところが沢山あるっていってるのよ

それとスマップのみならずTOKIOやV6なんかの戦略に比べて
娘のそれはあまりに短絡的で情けないっていうこと
ラブマまではよく練られていたと思うが、その後はテンパっちゃたんじゃないかって位
その場しのぎのやり方に終始している
事務所と事務所の比較をしているっていうこと

＞高いﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ期待されて答えられなきゃ、去るしかないでしょうね
ここのくだりを読む限り、君は仕事をした事無いんじゃないかと思われるが
高いパフォーマンスをするためには事前の準備っていうのが大事で
その準備を整える事もままならず
次から次へと仕事を入れられたら、その場その場を凌いでいくので精一杯で
100％の力を発揮するのは難しいだろうね
成長なんてとてもじゃない、ただ慣れてっているだけだよ
娘をこういう状態に追い込んでいっている事務所の今のやり方は
十分に非難されるべき事
メンバーを非難するなんてお門違いもいいとこだ

スマップやＴＯＫＩＯやＶ６の戦略ってあるの？
あるんだったら、それを説明しないと、ここのひとには
絶対理解できないよ
ないものあるって言ってるだけじゃないの？

>>866
俺が言ってんのはダンスでＣＤは売れるのか？ってこと
ＣＤ買う人って結局は楽曲次第でしょ
ダンスがいかに必要ないものかは野猿が示してくれたでしょ
ダンスなんて素人や中年親父も普通にやれるんだよ

>>868

あの、俺も>>896さんと同じ質問をしたいです。

>次から次へと仕事を入れられたら、
>その場その場を凌いでいくので精一杯で ・・・

そのセリフが、つうようする職場としない職場があります。
てか、その凌いだ精一杯で、上司なり顧客なり事務所なりファンなりヲタなりを
満足させる能力が無いなら、あまり競争の激しい仕事ははなから選ぶべきじゃないです。
としか俺には言えません。　

それでカラッポになる奴も多いですが、それを目指す奴も多いんですから。
休日の朝からデ〜プな話してます。

>>870
>ダンスでＣＤは売れるのか？

了解です。　おっしゃるとうりダンスしても、ＣＤ売れないと思います。

ただ、実は俺はヲタのくせに娘のＣＤ持ってない不届き者です。
でも、ＤＶＤは買ってます。ダンスしてる娘。好きです。
おやじダンサーズを生で見ましたが結構すごかった、でも萌えなかったです。
俺は娘のダンスが好きです。

>>869
そんな事は過去レス見て自分の頭で考えてくれ
そもそもアイドルってのは商品であって、商品であればそこに
戦略は戦術がくっついてくるのはあたりまえの事だろ？
ここの人に理解できないんじゃなくてお前が理解していないだけの話だろうが
>>871
タレントを管理するのが事務所の仕事なんだよ
管理って言葉の意味をよく考えてみる事をお勧めする
あと、人権って言葉もついでに勉強するといい

>>868
娘の将来を語る上でスマップは避けて通れないよね。
参考になる部分も大いにあると思う。
だけどそれにもかかわらず君の意見が多くの賛同を得られないのは、
あまりにも話が飛びすぎているからだ。

スマップの戦略のどこが正しくて、娘の戦略のどこが間違っているのか、
ジャニーズ事務所の何が正しくて、ＵＦＡの何が正しくないのか。

それを具体的に説明して、それなりのソースを示せなければ
ただの妄想と言われても仕方がない。

>>873
つまり、当たり前だからあるであろうってことか？
実際見たことはないけど、あるはずだってことか？

＞そもそもアイドルってのは商品であって、商品であればそこに
＞戦略は戦術がくっついてくるのはあたりまえの事だろ？
なぜこの事例がモー娘。にだけはあてはまらないと考えるんだ？

＞ダンスでＣＤは売れるのか？について。
シングルＤＶＤが主流になれば娘。にも活路があるように思える。
歌もＣＤで再生できて、映像も観れて、カラオケのＤＶＤヴァージョンも
入れて1000円。子供にもヲタにも受けると思うが。
メーカーはオリコンＣＤランキングを重視するから、まだ躊躇しているけど
一度ＣＤと同時発売して、どれだけ需要があるか実験してほしいよ。

第一級電波認定かな

>>873

どうしても、話がそれてしまいますね。
スマの件に関しては、
・スマが最初からヒット飛ばしていたら、ジャニがどう対応したであろう？
・ジャニのタレントは大体、こうして皆大物になってる経緯がある。
みたいな部分をお聞かせ頂ければ納得できると思うんですよ。俺も。

あと、人権については話がそれすぎですし脱線を即した俺も悪いですね。
ただ、ジャニは人権でも問題になった記憶があります。

「モーニング娘。はＳＭＡＰになれるか？」スレでも復活させれば？
結構伸びたよな、あのスレ。

>>877
おまえおもろいな（ｗ
このスレの1から全部読み返してくれ、さんざん語られているから

どうもみんな｢スマップ｣という言葉に反応しているだけの様な・・・
もしかして俺つられてるのか？
ﾏｼﾞﾚｽっぽいからﾏｼﾞﾚｽで返してみたんだが・・・

読み返せ
釣られた
ﾏｼﾞﾚｽ

２ちゃんねるで追いつめられてきたときによくみられる光景

>>881
そういわずに相手してくれよ
今日一日暇なんだよ

>>879
やってみて欲しいですね。
ＤＶＤﾌﾟﾚｰﾔｰの小型化とその普及があるともっと嬉しい気が・・・。
あと、ﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝも娘には有利だと思うんですが、こちらも普及が・・・。

>>883の>>879は→>>876の間違えです。

スマップスレの復活を望んでいる訳ではないであります。（苦藁

土曜の朝っぱらから熱いな。こう言うの見ると娘。はまだ大丈夫な気がする。

SMAPは偉大だよ。でもそれほどすごい戦略があったとは思えない。さんまが
言ってたセリフだけど、今与えられた仕事を精一杯がんばるの積み重ねだけ
が芸能界で生き残る方法だと。SMAPも娘。もさんまもそのシステムの上で
精一杯やってると思う。

SMAPが成功したのは色々と理由があると思うが、木村と森と中居がものすごく
負けん気が強かったからじゃないかと思う。木村のスター性はそろそろ日本から
出ていくべき（イチロー状態）だし、そこまでは行けない事を悟った森は思い切った
リスタートをする。中居は木村では出来ないことをやることで今の地位を築いた。

１，２期にはそんなライバル意識があった。しかしゴマは子供過ぎてそれに合わせ
られなくてバランスが崩れたんだろうね。ゴマが大人になって面白くなってくる気も
する。もっとギシギシして欲しいね。

暇なら、スマップ成功の戦略をまとめてくれよ

>>879
脱線も多かったけどね。

>>879
もう遅いと思うんだけどね（ｗ
それともう一回言うけど、別にスマップみたいになれって言ってるんじゃなくて
参考にするべきだって言っているんだけどね
スマップにするんだったら石黒が抜けたあとの7人時代にやるべきだったろう

>>885
＞今与えられた仕事を精一杯がんばるの積み重ねだけ
　　が芸能界で生き残る方法だと。

その通りなんだよ
俺が言っているのはもうちょっと仕事の与え方を考えてやれよって事
例えばミュージカルやるんだったら、もっとそれに集中できる環境を整えてやれよって事
今の娘の活動は全てにおいて散漫すぎるのよ

>>885

実に納得させられる意見です。
５期メン入れた理由は、キシギシさせたいから。ってのはあったと思いますか？
できたら考えを教えて欲しい。

タンポポはかわいこちゃん路線からセクシー路線へ変更がいいんじゃないか。
みんな水着で歌うと。

>>890
このまま衰退していくとしたら、いっそのことそうしてほしいね
タンポポといわず、娘。全員水着で

そしてヘアヌード写真集→AV女優→エッチ系バラドル→自伝作家→大河ドラマ女優→紅白司会
栄光の路線に乗る

娘。の増員の是非が結構でてるが
４期以降の増員は、１００％ＵＦＡの意思でやってたか疑問だ
利権も複雑に絡んでるみたいだし、ていうことは
増員決めるのも複数の意思で決めてると思うのが自然だ
そういう訳で、その場その場の対応しか出来ないのでは

>>893
そういう話ってよく聞くけど、実際のところどうなのよ？
業界裏話的なことってあんまよくわかんないんだけど
陰謀史観みたいなのってあんま好きじゃないし

素人目に見てもラブマ以降は以前に比べておかしなことになっているし
そんなあっちこっちから食い物にされるほど弱小事務所なの？
そこそこの実績がある事務所なんじゃないの？
それに、増員と利権ってどういうふうにリンクするのよ
増員によって誰が得するわけ？

モームスが売れる前は弱小だったんじゃないか。
つんくだけが儲かってるのはムカツカ無いか、と芸能リポーターがしゃらん休の奴らに問うたとき、
事務所が儲かって全く待遇が良くなったと言ってた。
モームスバブルの会社のようだ。
その内債務超過（メンバー増員のためによる人件費拡大等）で破綻するでしょう。

>>894
新垣とその家族

いきなりですが、
ニィニィという極端なブサイクが入った事によって、
モムスのカリスマ性が極端に低下し、
商品価値が極端に下がってしまったな。
ニィニィ加入の罪は大きいす。

ニィニィはなぜ眉毛と髪型を変えないのですか？
今、娘。が一番最初にやるべきことはそれだと思うのですが

宝塚板にこんな書き込みがあったよ。
宝塚のファンってブスやデブしかいないのによく言うよな・・・。

＞若手の娘役の方が、ドキュソアイドルの１００倍かわいい。
＞芸能界は顔がよくて股を開けばどんなドキュソでもなれる。
＞ズカは心技体が必要。

ニィニィという極端なブサイクもそうだが、
コンコンという化け物まで入ってしまって、
魑魅魍魎の巣窟に…

>>898
わしもそう思う。せめてね、少しはマシに見えるようにして欲しいね。

そろそろ次スレのことを考えたほうがいいかな

>>896
それっていうのは事務所が娘。をダシに使って勢力拡大（？）を狙ってんのかい？
それともいろんなとこから食いつかれているっていう話かい？
積極なのか消極なのか気になるんだけど、誰か知らないかね
どうも増員と利権ってのが俺の中では結びつかないんだが

保田がハマコーのなんたらかんたらっていうのはよく聞くけど
あのころの娘に入るのがそれほど価値のあることとは思えないから
前者なのかな？だとしたらクソだな

>>895
森高とかいたじゃん

４月以降の娘。ラジオは、エアモニ。の曜日が変わる程度で基本的には
変更なしみたいだね。
ていうことは、後藤と５期メンはまたレギュラーなしということになる。

ラジオの影響力がどの程度あるかは分からないが、よく言われるキャラ
立てには役立つと思うので、５期メンがラジオを取れなかったのは痛い
なあ。
まあ後藤は、プッチならともかく、ソロのラジオに向いているとは思え
ないし、知名度が違うのでさほど影響ないだろうが。

＞娘。人気凋落の原因を考える

理由はここまで（前スレも）1900レスの間に沢山あることでしょう
でも結局はアイドルとして単純に飽きられたことが一番大きい
来るべき時が来ただけでそこに決定打なんか存在しない･･･と俺は思うよ

昨夜から盛り上がってたんだな。参加すればよかった。

スマップが比較でよく引き合いにだされるのは
●アイドルグル−プであること。
●長年継続して安定した人気を不動のものにしたこと。
●メンバーの個性が最大限に引き出されていてそれが人気に直結していること。
●迷走しているように見える娘。の戦略にとって参考にすべき点が多数
　活動のやり方に隠されているように見えること。
但し、男女の差という絶対的な壁があることは重要だな。スマになれるかどうかは、
即ち女性アイドルというものの存在を確認し直すと同時に娘。がその限界を突破できるか
どうかという問いに答えを出すことでもあるよな。

>>906
でも、男のアイドルがみんなスマップになれるかというとそんなこともなく、
スマップが成功している理由は、もっと多様な視点で深く考察する必要はあるでしょう。
男女差で片付けるより前に、考察できることはいくらでもある。
と思うよ。

増員に関する様々な憶測に関しては、事務所の利権というより
手持ちのアイドル予備軍を娘。に押し込むことによって
娘。利権のおこぼれ及びステイタスを貰おうという思考のことではないのかな。
これだけメジャーになった娘。であり、しかも定期的(？)な増員の実績があるから
周囲の芸能関係及びそこに影響力を持つ輩の圧力が相当なものであることは
噂レベルだけどよく言われてるね。
そういったしがらみを追加オーデの時に振り切れなければ追加オーデはコネまみれで
不透明ドロドロ祭に堕するだけだろう。実際４期５期のオーデはそうなっているような
においがプンプンするわけだが。

>>907
俺のせいなんだけど、スマップはもういいよ
スマップみたいになれなんて一言もいってないのにそういうことにされちゃったんだから
それにもう無理だし・・
>>908
それは本来所属の違う人間を娘に押し込んだという事？
それをすると元々の所有者はどういう利益に預かれるわけ？
その辺がいまいち不透明なんだけど

>>907もちろんおっしゃるとおり。
ただ、女性アイドルは短命な儚い花で、そもそも4年も続いてるのが不自然
というレスがこのスレでも散見されるから言及したまで。
これだけ続いたからそろそろ美しく散ってくれという”有終の美学”は
所詮ヲタの幻想だと漏れは思ってる。娘。はビッグビジネスであり、
完全な商品力を持つ代替商品が存在しない限り見苦しくも営業継続させられていく
だろうという意見は以前のレスでも述べたとおり。
ＡＶＥＸにとっての浜と同じことだよ。

>>909そこら辺は漏れにもよくわからない。
後藤の利益は一部電通が持ってるとも聞くし、ミニモニ。のそれは
テレ東・電通に分配がいくとも言われてる。
あくまで噂。闇の中。

5期面加入はタイミングが悪かったよね
確かに4期よりルックスは劣ってるのかもしれないけど
”人気凋落”の原因と一部の人達が指摘する程酷くはないのに
　
正直、俺は5期面嫌いだけど同情はするよ

>>911
その例はそれこそ娘の利益から発生する利権で、それは当然あると思うのよ
俺が気にしているのは増員についてなんだ
どう考えても増員と利権が結びつかないんだよ
増員する、モー娘に入る、ことによってどういう利益が発生するんだ？
加入したメンバーの給料のうち何パーかが元の所属先に入る？
んなバカな（ｗ

よく後藤が電通で何たらかんたらっていう話があるけど
後藤が入って大ブレイクした今となっては、なるほどと思えるが
それはあくまでも結果論だからだろ？
だから、増員に関するコネ疑惑とか
そこに利権が絡んでくるとかの話に信憑性があるとは思えないんだよな

だから、利益分配を受けようとして子飼いの子を押し込もうとするわけだろ？
その子が売れなかったらパーさ。
ま、いずれにせよ一般的にアイドルのオーデがまっとうに機能してると考えるのは
眉唾ものな気はするけどな。よく知らねえよ。
今夜あたり詳しいヤシがレスつけてくれるんじゃない？

そんなことよりも、コネって本当にあるのかい？

今こそゆゆたんをモーニング娘に投入

>>895 UFAは母体がヤングジャパンつうフォーク系の
事務所だったから，タレントの待遇が比較的良いです。
モーニングのメンバーにとってこれはラッキーだったと思う。
渡辺プロ，ホリプロ等アイドル系事務所だったら今の給料の
半分以下(1/10ぐらいの可能性もある)だろうし，
ましてや吉本だったりしたら....

�@　辻＆加護で独立させる
�A　小学生の歌から→中学生位の男の子を意識し始めた初恋の歌へ
�B　衣装もさわやか純少女風に変更
�C　髪型も変更
て、いうのはどうかなぁ？
イメチェンして欲しいしもっと二人をメインに見ていきたい

ＵＦＡって前身がヤングジャパンなの？
知らなかったよ。

だから中澤がいればモーたいもあんな感じにになってないって

＞中学生位の男の子を意識し始めた初恋の歌

これまたえらいかわゆい表現ですな。。(はぁと

>>914
オーケー
でもその前にスレ使い切っちゃいそうだけど・・・
>>918
どうせなら中学生メンバーみんな引き連れていってくれよ

>>920
逆だなぁ。やはり１，２期は卒業で(･∀･)ｲｲ！と思うよ。矢口は後１，２年居ても
良いけど、８５年トリオに名実共にメイン張ってもらわないとそろそろ。

２０代３人随時卒業で、ハイティーン矢口がリーダー。８５年トリオが実質メイン
予備軍１が高橋、来年以降のメイン候補に加護辻、実質裏方紺野、小川、新垣。

この体制なら６期二人入れても良いんじゃない。やはりこの流れこそモー娘。
なんじゃないかな。

あのー、スマップはもうオヤジだからアイドルじゃないと思います。
もうＣＤも売れてないし。
娘。は別に個々がドラマで活躍するから人気が出たんじゃないし。
アイドル絶滅時代に出てきて「アイドルソングを歌うアイドル」を
ヒットチャート上位に復権させたばかりか歴代のアイドルの中でも
屈指の活躍で「国民的」と呼ばれた生きた伝説なわけで。

そんなことしたら、ロリグループになって、
人気がた落ちだよ。幅広い世代のメンバーがいるからいいと思うぞ。

＞中学生位の男の子を意識し始めた初恋の歌

それなら、もうあるじゃん。
通学列車とか・・・

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>>925
４期ヲタのエゴだから気にすんなって。

「モー。たい」は、日テレ系でやったのが最大の失敗ではないだろうか？
野球シーズンは確実につぶれるから、お茶の間に印象付けることができなかったのだろう。
TBSやフジだったらこうはならなかっただろう。

4期メン加入以降のヲタが圧倒的に増えてきたせいで
どうしても娘。にカワイイ系を求めるんだろうな。
そういうヤシには元々純粋アイドルではない歌モノグループとしてデビューして
基礎を築いた娘。の基本スピリットは理解できないだろう。
ただのアイドルになってしまったらそれこそ自滅へまっしぐらなわけだが。

辻加護加入ケテーイした時はバ�iタグループになるのを危惧したもんだ。。

>>930
もともとそういった需要って狭いんだよ
だからLOVEマシーンの時みたいな老若男女を巻き込んだムーブメントは起きようも無い

>>923
そのメンバーで一回コンサートやってみろ

＞９２９
個人的にモー娘。は日テレのバラエティが合わない気がする。
フジのバラエティのテイストなら、「モーたい」よりは数字が取れていたと思う。

>>928
いや、オレはガチガチのＱオーディションから見守り派だぞ。１１１１番(･∀･)ｲｲ！
で今に至ってるんだけどな。

SMAPが続いてるのは男だからと言う部分もあるんだよ。女の場合やはり宝塚が
非常に参考になると思うよ。元モー娘。が生き残る事こそヲタにとっての喜びでは
ないかね？

１８歳の後藤、吉澤、石川がロリグループかねぇ？売上もそんなに落ちないと思うぞ。
安倍がソロでそこそこいければ矢口以降も励みになるしね。

http://bom-ba-ye.com/a.cgi?okan7=1

＞９２３
∋oノハヽo∈　／￣￣￣￣￣￣￣
　 （　＾▽＾） ＜　１０人中、６人が厨房ならロリグループだろうが。
= ⊂ 　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__)　トテテテ...

>>935
宝塚方式ってのは年上が最上位にたってから辞めていくんだよ
年上を蔑ろにしてるモー娘。は「リストラ」みたいにしかとられないだろう
中澤脱退をリストラと思ってるやつは今でも多い

>>935
個人が残るって事には興味無いなあ
モーニング娘。がどれだけ世の中を引っ掻き回して多くの人を
楽しませたかが重要だと思う。

>>938
リストラだろ
本人、辞めるとき荒れてたって言ってたじゃん
希望退職なら荒れる必要がない

http://www.furutachi-project.co.jp/sakka/sam/data/s0429.html

>>930
俺、前の方のレスでお前と真っ向から対立したんだけど
その意見には烈しく同意

もっと言うと、今ここでもう一度原点に戻るのもありだと思う
今、あのころと同じような事をやろうとしても
絶対に違うものが出来上がるはずで
それはそれでどんなものができるのか、少し楽しみな部分もある
ただ、それをやるには娘を分けるのは避けられない事で
これは今までの俺の主張とまるっきり正反対なんだけど(w

ただ、分業制を取り入れるならば
絶対にしなくてはならないのがハロプロ解体と個別ユニットの廃止
これをしないと、どんどん薄くなっている活動内容を更に薄める事になり
これは破滅への道だと思うから
だから、おまえの意見にずっと反対し続けたってわけ

過去の脱退劇はその穴を誰が埋めるかという
競争の元に、主に追加メンバーの受け皿として
機能していたし、その役割を新メンがこなす
事で、メンバーにも受け入れられてきたと思う。

しかし中澤の場合は辞めた後も娘との絡みが多く
中澤経由で得られる娘の情報の方が、５期メンが
発信する情報量を超えてしまっている。

こんの状態では５期メンが娘に溶け込むのは
まだまだ先の話になるのも仕方がない。

できれば次に辞めるメンバーは、芸能界に残らず
すっぱりと辞めて欲しい。
それが出来そうなメンバーは限られると思うけど。

＞今ここでもう一度原点に戻るのもありだと思う

原点に戻って何をすんの？　はっきり言って今のアイドル路線の
ファンの子たちはついてこないよ。プロフェッショナル性をもった
魅力あるアーティストは他にたくさんいるからね。
歌やダンス面の強化も結構だけど、結局そんなことに拘っているから
あんな中途半端なメンバーしか加入させられなかったんだよ。
露出過多でアイドル路線をつっぱしったラブマ以降のモー娘。はその
終焉を告げるまで、アイドル路線を続けるべきだ。

ラブマのどこがアイドル？
フェイクファーとアイシャドーばっちりのメイクがアイドル？
アイドルってなんだ？

ラブマをアイドルとか言ってる時点で、結果論見え見え
中澤をあぼーんした、ピ〜ス以降をアイドル路線というなら
わかるが