つんくの作曲的才能は

最悪だな。毎回買ってるが、別に誰が曲を書いてても買うだろうしな。

2ｹﾞﾄ！

3下と！

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 　　　.　次でボケて！　　　.|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧＿∧ ||
　　　（　・∀・）||
　　　/　　　づΦ

という訳で次回から作曲は小林武史です。

>>4->>5
ボケかどうか微妙だな。

（　｀.∀´）＜マンコ！マンコ！

ちくしょう！！みんな氏んじまえ〜！！

愛知万博のテーマソングをつくることになりました。
つんくさんにはとてもできないことでしょう？

作曲的才能・・・

才能的作曲

ぼくが天皇の前で演奏をしていたころ
貴方はＬＯＶＥマシーンなどという曲をつくっていたのですね？
・・フフッ・・・

ミニモニじゃんけんぴょんを日本の国歌にするべき

あのネーミングのセンスを何とかしてほしい

つんくさん貴方は実に日本人的な体だ。

YOSHIKIさんこれから期待してますんで頑張って下さい。

>>
15
氏ね

>>12

天皇陛下と言いなさい。

・・・・・モームスほしいな・・・・

>>19
あんな低レベルな連中と関わってはいけません。

>>13がいい事言った！！！

沖縄サミットの曲はひどかったな。
外国首脳も唖然としていた

NEVER ENDなんてダメだったんだよ
やっぱWEEK ENDだろ

>>22
あれはひどかった。
みんな同じ曲に聞こえる作曲者だね。
歌手も賞味期限切れだし。

１００００年後の作曲家は、
いかに過去の名曲をアレンジして聴かせるかが腕の見せ所になる。
よって、つんくは１００００年先を先取りしている天才である。

つんくさん・・貴方の横にいるビートルズもどき、
同じドラマーとしてむかつきます。
もっと気合いれてください

曲は悪くねえよ、二つの曲を繋げ合わせた様なＤＱＮ風だけどな。
むしろ問題なのは稚拙な歌詞にあると思うんだが、どーよ？

>>27
自我むきだしの高尚ぶった歌詞だったら俺は買わない
ましてや「等身大の私」がいそうな歌詞に変わったら
つんくの証人喚問要求も辞さない

そいえば先日わんだふるでＪＰＯＰでよく使われる
フレーズナンバーワンは「君」だったが
つんくの詞ではあまり覚えがないな。

あおい薔薇にか〜えて〜

>>28
>自我むきだしの高尚ぶった歌詞だったら俺は買わない
>ましてや「等身大の私」がいそうな歌詞に変わったら

一般人の皆さんはこういうのが大好きなんだけどね。
俺もこんなＦ１層に媚びまくりの歌詞は嫌いだけど

さまーれげえ、恋愛レボ　ミスムン
これには共通しているところがあると思う

つんくの曲は編曲する人にかなり助けられてる。あとすごいねは基本的にすごくない

>>28
君といると楽しすぎるよ♪

・・・ひなまちゅり・・・・
・・・・・・・・・・・・・
・・ボクのなかにはないなぁ

つんくは
パクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリ
パクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリ
パクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリ
パクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリ
パクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリパクリ

しゃらんＱ
ＸＪＡＰＡＮ

つんくびーと
バイオレットＵＫ

作詞作曲のクレジットにこだわってるから閉塞するんだよなー。
合作でクオリティ高いの出してセールス上げたほうが結局は儲かるんだが。
せこいとしか胃炎

おととしの忘年会で行った温泉街のソープのおばちゃん（推定５５歳）は、かれこれ３０年以上やってるって言ってた。
やはりオマンコは凄い事になってた。しかも上の歯が入れ歯だった。孫もいるんだってさ。
オマンコすっかすかで全然挿入感無いのにトレーシーローズばりの喘ぎ声で、「お兄さん固い！すごく固いよ！当たってるよ！はぁ〜！」
って叫ぶんだけど、全然６分勃ちなわけ。ティンコはどこにも触れてないような感覚。
そうだなぁ〜、例えると３５０ｍｍ缶をくり抜いたのに突っ込んでる感じかな？オマンコなんか全体的に飛び出してて、発情期のサルみたいなワケ。
そんでもって「おっぱい揉んで〜、はぁ〜」とか言ってんだけど、ほぼ棒読み。学芸会のレベル。
で、当然ながら口臭も結構凄いわけよ。ティンコもいい加減にゲンナリしちゃってね〜。
そんな事にはおばちゃんも慣れてるようでね、右手に唾液をたっぷり付けてさ、シゴクんけどさ。
これが逆手なんだ。逆手。シゴクというよりも刃物を突き刺す手つきなわけ。
少しすると唾が乾くでしょ？摩擦で。蒸発して臭いんだ、これが。緑亀の水槽の臭いに近い。
そんでおばちゃんの顔みると、次の唾を口の中で貯めてるわけだ。まだやるかって感じ。
そんな条件なのに、俺のティンコ、また勃ってきてさ。何だろね？自分でもビックリ。
そしたらおばちゃん、大量の唾をティンコにベッタリ塗りたくって。そしてやおらバックスタイルに構えてさ、こう言うわけ。
「お尻の方に入れていいよ〜、お兄ちゃんの、少し大きいけど、早く〜ぅん」言っとくけどココまで生だぜ？
で一瞬躊躇してると、おばちゃんテメェの肛門にも唾塗ってるわけ。
で、その指をもう一回自分の口に持ってって唾追加してんの。今度は指入れて中にも唾塗ってさ。
不思議なもんで、俺のティンコ、ギンギンになっちゃってさ。肛門に突き刺したよ。メリメリと。
いや、メリメリではなかったな。スポーンって入った。後はガムシャラに腰振って、振って振りまくった。
そんで射精した。中出し。おばちゃんの絶叫聞きながら果てた。ティンコ抜いたらさ、やっぱ糞がすげえ付着してんだよね。
まだら模様になってんの。で湯気が立ってた。。。

スレに参加するつもりが随分脱線しちゃったなぁ。誰かに話したかったのかな、、フッ、、。
あのおばちゃん、もう寝たかな〜。。。。という事で俺は>>1が好きだ。

>>38
きついよ、ごはんまえなのに

>>38につんくが曲をつけるのですか？

>>38
胃がムカムカする・・・オエ・・・

つんくからみんなに頼みごと！！！！！
この項目の「NO.16」に1人1票投票して！！お願い！！
http://vote2.ziyu.net/html/utubon.html
1人12時間に1回のみ投票できるから3/5までみんな毎日2回投票してね！じゃ。

今日から始まった稲垣の音楽を科学的に考察する番組で、つんくが
（ミニモニジャンケンポンの作成秘話で）
何気なくジャンケンをするな！意思を持ってジャンケンをしろ。だから
グーを出せと、この番組の昼間に流れた番宣で言ってたんだが、
これってＤＴの松本仁がプレイボーイの連載で言ってたような気がすんだが

つんくの曲ってくだらないと思う。
たまに音楽性がどうだの、新曲がすばらしいだの書かれている
サイトを見かけるわけだが、どうも俺にはさっぱりわからん。
メロは多少いいとして歌詞がくだらんし、アホっぽくて面白い歌詞であれば
ウルフルズのほうがよほどいい。
つんく作詞は、そろそろ辞めてもらいたいな。

ついでに言うと、つんく以外のメンバーのプロデュースはクソ。
才能の欠片も感じない。

まあ、娘が歌って踊ってれば、どんな駄作であろうとそれなりに
楽しいんだけどね。

>>44
わからんとほざきながら
平日の昼間にモ板のこともあろうにこのスレに
書き込んでいる貴様

廃人だな

フッ…

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜　おまえもなー

今日は代休だし、一応表面上は普通に生活してるよん。
モー娘に狂ってるのは確かなので廃人かもな。
今見てる「ゆき」のＰＶがすんごくいいんだわ。
なにがいいって？　勿論辻ちゃんだぁ。

新曲は初動だけで27万枚だと！
ＰＶもやっつけなのに、なんでこんなに売れるんだ。
ムーンライトも累計51万枚。嘘だろォィォィ。
カラオケ需要はともかく、ヲタの買い支えか。

ﾂﾏﾝﾈ

>>47
ようやく君のことが理解できたよ
そういうことか。

age

つんくのモットーは｢違和感」なんだってね・・・
漏れには意味不明だ

「違和感」がええやん

世界名作アニメ劇場　で使われていた曲くらいのレベルが必要やと思うけどなあ。
つくんは大阪の恥！
金儲けの東京に呑まれた！

説教くさい曲聴かされるよりよっぽどいいや

ttp://homepage1.nifty.com/lucy/musumeindex.htm
ここ行って丸めこまれて来い。

つんくは天才だよ.
娘の曲はくだらないけど、シャ乱Qやタイシスは
名曲ぞろいじゃねーか!!

小室のお経みたいな曲よりよっぽどいい。

はたけ、たいせーよりは全然いいよな。
市井は大丈夫なんだろうか。

要するに他と違うことしようってことでしょ。

日本の音楽をつまらなくした小市民小室を
ひきずりおろした功績は大

小室が氏んでほんとによかった

つんくが天才かどうかは知らないけど
俺は娘。の曲好きだよ。

ラブ・レボまではケコー良い曲だたと思うが・・
いまいち売れなくなったので今の路線になったのだろ

ああいう受けるため、売れるための
おチンチンまる出し裸踊りも辞さないようなハレンチな芸風・作風は
まぎれもない関西芸人
普通ならプライドがあってできない

いったん売れ出せば惰性でかなり売れる
新メンバー入れたり話題作りもうまいから
結局モー娘。という素材で売った勝利なのか

小室をひきずりおろしたのはほんとによかった

恋ダン・ハピサマは確かにチンチンまるだしっていう感じだが
それが売れたにもかかわらず「Ｉ　ｗｉｓｈ」のような
理解されにくい佳曲をヲタにつきだすところとか好きなんだが

つんくはそんなにヲタに媚びるというより
ケンカふっかけて煽っている感じがする

それが小室と違うところ。

ここでＭＩＤＩが聞ける
http://www.midradio.ne.jp/index.php3

>>64
まあね。
おれはつんくの善し悪しは別として
小室をころしたことに感謝しているね。
あれは音楽をだめにした確信犯だ。

ミスムン、そうだ！を駄曲呼ばわりしてる人って、
単に自分の好みに合わないだけでしょ。
なんでそんなに貶したいのかわからん。

つんくの評価が割れるのはともかく
小室　糞　というのは一致するのが　つんくスレの特徴だな。

おっとひとごとみたくいってしまったが　ひとこと

　小　室　さ　ん　氏　ん　で　く　れ　て　あ　り　が　と　う

歌詞については>>28に同意。

特にAVEX系のただ耳触りのかっこよさそうな言葉を
連ねただけの頭悪そうな歌詞は勘弁してほしい。
つんくの歌詞の方がずっと頭いいと思うし、言ってる内容も
精神年齢が高くて聴きやすい。

つんくの詞って歌詞カードだけ見ると萎えるんだけど
曲として聞くと実にいい詞なんだよな。

言音一致とはエンケンこと遠藤賢司の言葉だが
つんくの詞にはそういうものを感じる。

「そうだ！」なんてかなりエンケンぽいぞ

まあglobe初期には佳曲はあったし小室は若者シーンで垂れ流されるＢＧＭ
のひとつのパターンを確立した功績ぐらいはあるのでは。
ただし、一過性の流行をいかにも永続性のあるもののような態度で威張りちらかした
のが致命的だったね。質の良し悪しは置いといて桑田もつんくも人間の体臭を感じさせる
というスタンスでは一致してる。　レイヴとかトランスとか、小室は音楽そのものより
音楽が流されるシーンとかファッションのほうに興味があるんだろう。

＞つんくの詞って歌詞カードだけ見ると萎えるんだけど
＞曲として聞くと実にいい詞なんだよな。

これは「歌詞として良い」っていうことだと思う。

まあ、そう言いながら俺も「ザ☆ピ〜ス」のような
凝った歌詞も好きなんだけどね。

俺はつんくの書く詞がいいとは到底思えんな。

>>70
主語を入れ替えてもそのまま通用しそうな文章ですな

まぁ、話を元に戻すと
一般的なつんくの評価は
作曲家、メロディーメーカーとしてはC級、モーニング娘の楽曲のコンセプト
編曲者としてダンスマンを見出す、流行の隙間を見つけてそこをついていく
といった、プロデューサーとしては非凡な才能を持っている
っていう感じに落ちつくんじゃないかな？
べつに俺はｱﾝﾁではないけど、作曲の才能のみで語るなら
まぁC級クラスといわれても仕方ないだろうな
娘の楽曲で評価される部分は、おもにダンスマンの仕事なわけだし

小室糞には言うまでもなく同意。

つんくの歌詞ってそんなに高尚なものか？
対象精神年齢もかなり低くめに抑えてると思うぞ。
歌詞にも意味などなく、あるのはイメージだけ。
それが悪いとは言わないが、もういい加減飽きたんだよ。

>>58

市井のライブでも酷かったぞ。
まこと、たいせー、はたけには才能の欠片すら見い出せない。
客は市井の歌を聞きにきてるのに、我がもの顔で調子に乗りまくった演奏。
また、つんくに泣きつくのも時間の問題だろう。

＞つんくの歌詞ってそんなに高尚なものか？

別に高尚じゃないよ。ただ上で挙げたような歌詞って
今多いでしょ。ああいうのよりはずっといい。

＞対象精神年齢もかなり低くめに抑えてると思うぞ。

歌詞の内容は精神年齢高めだと思うよ。
・LOVE&PEACEを基本としていること
・日常感
・悲劇のヒロインぶらない
など。

＞歌詞にも意味などなく、あるのはイメージだけ。

それはほとんどのアーティストがそうでしょ。

日本で一般にいい歌詞とか言われるのは結局”等身大の私”が”涙を拭いて
明日を見つめる”とか”うつむいてないでもうすぐ夜明けが来るから走り出そうぜイェ〜”とか
そういうのばっかでしょ。
つんくの歌詞は水商売の男がベッドの上でちんちん丸出しで真剣な顔して
アイラブユーをいうような滑稽なスレスレのカッコヨサだったと思うわけで。
娘。ソングはプロジェクト臭プンプンな中にそういうテイストがあったからこそ
受けたんだろうけどだんだん選挙演説ぽくなってきたから鼻につくんだろうね。

ひなまちゅりの詞は子供向けだからあれでいいのか。
さすがにあれは買えませんでした。

>>79
てゆうか中学生が６人もいてちんちん丸出し系はできないべ。
ある種のわい雑さが消えたのは確かだけど。

平和や日常感を歌っていること＝精神年齢が高いとは思わんけどね。
分かりやす過ぎるイメージだから、対象としている精神年齢は低く感じています。
もちろん悪いわけではないが、俺好みではない。

歌詞に関しては、イメージと文章のどのあたりに折り合いを付けるかが
アーティストによって違うわけだが、娘やらミニモニがあまりにイメージ側
に重心を持っていってるので、そろそろ飽きたので娘。でも他のアーティ
ストのを聴きたいってわけさ。

モー娘はつんく以外から歌詞を提供されることはないし、娘がやってれば
聴いてしまうのが、悲しいけど現実なんだけどね。
さーオソロ聞いて寝るか。んじゃ、明日。

小沢健二の歌詞とつんくの歌詞を比べてみよう。
つんくがゴミに見えるぜ。
こと、作詞センスに関しては。

＞平和や日常感を歌っていること＝精神年齢が高いとは思わんけどね。
＞分かりやす過ぎるイメージだから、対象としている精神年齢は低く感じています。

確かにわかりやすいイメージかもしれないけど、そういうのを否定しがち
な中高生の感性にあうのが今のJ-POPアーティストの主流なのでは
ないかと。
俺の感覚では
多くのJ-POP…中高生向け
モーニング娘。…小学生〜30・40代まで、でも中高生はやや弱い。
ッて感じかな。

もちろん、中村一義とかキリンジとかと比較してるわけじゃないよ。

>>78
悪いんだけどさぁ
君の文章から伝わってくるのは君が熱心な娘、つんくヲタだってことだけで
つんくの詩の素晴らしさがちっとも伝わってこないのは、俺が読解力や感受性に欠けるからかな
俺なりのつんくの詩の受け入れ方は、流行語大賞にノミネートされそうな言葉の羅列であって
あんなものに無理矢理理屈をこねまわして解釈なんぞ求めるのは愚の骨頂以外の何者でもなく
すっと流しておけばそれで十分なもの。。。なんだけど
それに君の言っていることは、さっきも指摘したのだが
主語をどう入れ替えても全く文意を損なわない
つまり、誰にでも当てはまることばかりで、君自身も＜それはほとんどのアーティストがそうでしょ。
と言ってしまっているように、全く君の主観のみを並べているだけで
人を説得させるだけの客観性に思いっきり欠けていると思うんだが、どうでしょう？
べつに煽ってるわけじゃないよ
何故にそこまでつんくの詩を評価するのか興味があったから聞いてみただけで

小沢健二と相対評価してもなぁ。比べたらきりが無いしね。

>>85
いわゆるJ-POPの範疇での話ですよ。
別にオザケンとかと比べてるんじゃないです。

以前のシャ乱Ｑ時代や初期娘。はおいといて
今の娘。の曲、詞はなんというか、
すぐ憶えてすぐ忘れる感じかな。あとには何も残らない。
エンターテインメントに徹してるといえばそうなのかも。

それまでのスレの流れの中で歌詞に対して否定的な
意見が目だったから、ちょっと擁護しただけなんだけどね。

＞主語をどう入れ替えても全く文意を損なわない
↑これはよく理解できない。

歌詞は思いっきりスレ違いだったな。
スレタイトル読んでなかったわスマソ。

ダンスマンが１ジャンルとして評価されてることには同意だが、
つんくの作曲能力なんて客観的に評価できるのかね〜。
どこまでがつんくで、どこからアレンジャーの仕事か知らんから
なんともいえんけど。かなりアレンジャーが作ってるように感じるけどな。

>>87
結局さぁ、こういうスレってのはつんくやモー娘に対してどこまで望んでるかで
評価が変わってきちゃうから、カキコがずっと平行線のまま終っちゃうんだよね
別にそれでいいんだろうけど・・・
俺なんか売れ線のいわゆるJ-POPといわれるものの中では
モーニング娘のパフォーマンスは圧倒的だと思っているので、どうしても評価が辛口になってしまう
でも大抵の人は萌え要素があればそれで良い訳で
どうしても噛み合わないんだよね

>>89
>>70のレスのつんくとAVEX系という言葉を入れ替えても文章として矛盾しないってこと
詩の評価について君の立場がわかるだけで、つんくの評価として適切な表現ではないといいたかったの
逆の立場の人にいわせれば、｢おまえらの方こそそうだろう｣となるでしょ
まぁ、アゲアシ取りなんであんま気にしないで

>>90
ダンスマンがつんくから仕事を依頼され
渡されたのがギターを弾きながらつんくがメロを口ずさんでいるだけのテープで
正直、戸惑ったという話を聞いたことがある

で、他スレでつんくの作曲を素人仕事と評して怒られてしまった経験がある
つんくの作曲家としての評価は作詞家としての評価と同様に
かなり好意的にならないと評価し様がないんではないか、というのが俺の意見
一人ぼっちだと思ってたので、君みたいな意見が聞けてちょっぴり嬉しかったりする(苦笑

デモ曲の渡し方は作曲家次第でしょ。譜面付きできっちり録ってラフアレンジ
まで付けて来る人もいればそれこそ鼻歌テープを渡す人もいる。
ダンス☆マンは戸惑ったかもしれないけどつんくのようなのをアレンジャー
の腕の見せ所と好き勝手やる人も多いよ。

>>93
なるほど、素人仕事と決めつけたのは言い過ぎだったのね
でも、編曲者にこそ評価を与えるべきだってのは正論だよね
ちょっと今暇なもんで敢えて粘着させて頂くけど・・・

つんく作品の場合、功績に見合うだけの報酬が編曲サイドに対して
きちんと支払われてればいいけどね。仮に名誉だけ、なんてことだったら
そんなの哀し過ぎる……

どうなんだろうね
少なくとも対外的にはすべてつんくの功績になっているよね
まあつんくブランド確立のための策略なんだろうけど
一曲につきいくらだったような話を聞いたことがあるが＞編曲者に対しては
だとしたら安いんだろうな

確かに編曲者の取り分は印税制じゃないみたい。
メディアでダンス☆マン本人がそう発言していたような気がする。
完パケと引き換えに一括で編曲料として支払われる感じなんだろう。
安いであろう、という予想に同意ｗ

娘の曲で売れたのは殆どダンス☆マンのアレンジ。
そのダンス☆マン本人の曲は殆ど上位に来ない。
っていうか１００位にも入らない事もある。
極論すれば世界的ヒット曲の替え歌なのにもかかわらず。

ミニモニや松浦の曲もヒットさせてるのを見てると、
つんくの才能はかなりの物だと思う。

ダンスマンは一曲30万〜50万じゃない？噂だけど。
みんなに焼き肉食わせたら消えたとか聞いたことがある。
アレンジャーの仕事は作曲家やプロデユーサーへの登竜門だから殆んど
自分で作った曲を名ばかりの作曲家にもっていかれても堪えて業界の評判が
つくまで我慢の世界。認められれば作曲のオファーが来る。

>>98
だからそれはプロデューサーとしてだろ？
適材適所に世間の流れを読む能力だよな、きっと
その才能は認める、というか認めざるを得ない
んが、小室との勝負は正直つんくに勝ち目はないだろうな。。。格が違う
小室と比べてしまうと、つんくはただの隙間産業に過ぎない
まぁ、小室は嫌いだけどね
こればっかりは数字で出ちゃってるからしょうがない

小室サウンドがあったから、現在つんくの作品が映えてる
と言ってみるテスト

つんくの普通の曲（何ていうかな･･？一般人が聞いてて恥ずかしさを感じないようなっていうか）を書く才能は数多のアーティストの枠を出ないと思う。
それこそ、小室にも桑田にも遠く及ばない。
だが、下世話・キワモノ的楽曲の作曲者としては天才なのでは？
ロック、ポップス、バンドサウンド、パンク、メタル、クラブっぽいの、ダンスっぽいの、ビジュアルっぽいの･･･それぞれ向き、不向きがあるようにつんくもその点では評価されるべき。
（一般層に訴えかけるポップさと恥ずかしさ・バカのさじ加減なんか凄いと思う）

このへんは漏れが元々キワモノ好きだからかもしれんが、やはりLOVEマシーン以降がつんくをつんくたらしめる作品であり、娘。だって同じこと。
正直、それ以前、例えばネバフォなんて大した曲じゃない。
あれはヲタが曲にまつわるドラマから過大評価しているだけ。中澤の恋の記憶もそう、娘。史的には名曲だろうし好きなんだが。
なんて俺は思うんだが。。

つんくが天才？
んなあほな

つんくは単純に馬鹿なだけだろ。
高卒だしな。

天才と思ってはいないけど曲は好き。

音楽を楽しんでいないやつは
天才とかの常套句とか
したり顔の客観論にすぐ逃げる

近大じゃなかった？
レベルは高卒並みもないけど

>>104
せっかく逝った大学にも
ろくに逝かずひきこもっている
おまえがなにをいうとる

東北の人はきてけさい。
映画・ドラマ
http://www.mitinoku.jp/movie/
テレビ・ラジオ
http://www.mitinoku.jp/media/
モーニング娘。
http://www.mitinoku.jp/musume/
芸能・アイドル
http://www.mitinoku.jp/idol/

>>104
ここで言う「賢い」とか「天才」とかは学校の勉強的なものを指しているのでは
ないと思うが。

学歴ネタはレスの食い付きいいからウケるな（笑）

>>110
新参？

昔と比べて今は自由に曲作れないんじゃないの？
だから、ミニモニとか新曲みたいに
わけわからん曲書いてるんだと思う

天才ってのはバッハやゴッホみたいな人のことだろ
それとつんくを並べるのは、、、、

どう考えてもネヴァフォゲの作曲者とミニモニ。ジャンケンぴょんの作曲者
が同一人物とは思われない。ゴース（略

虎ちゃんは狼でアク禁喰らってこっちに住み着いちゃんだからかまってあげようよ(藁

>>114
それは言わない方向で(W

>>115
やだ（ｗ

というわけで虎さん、ウザいんで消えてください

>>105
俺はね
ヲタっていっても2種類あると思うの
一つは対象をまるで神か教祖様のように崇め、盲目的に陶酔したいタイプ
もう一つは対象に対して出来るだけセンスのいい観客でありたいと思うタイプ
ごく大雑把に分けるとこんな感じだと思うのよ
で、後者は前者に対して｢キモヲタ｣だの｢GM逝け｣だの言って
前者は後者に対して君みたいなこと言うわけ

んで、こっからが本題なんだけど
ここのスレタイトルの趣旨を考えると、つんく(モー娘)に対して後者の立場に立って話をしよう
というスレだと思うのね
ここには君に向いたスレも沢山あると思うんで、わざわざこんなとこにまで出張ってこなくてもいいじゃん
2chにもまだこういう事をしたり顔で話したい奴もいるんだろうからさ
ただの煽り合いなら狼行けば良い訳でね、客観的なれないんであれば書き込まなくてもいんじゃない？
それで、結局何が言いたいんかっていうと

「GM逝け！！」

って事なんだけどね・・・

どうでもいいけど鯖落ちてたべ？

書き込んで寝ようと思ったら落ちてやんの
昨日ほとんど寝てないからな、もう寝る

>>118
後者は要するに娘。をｻﾌﾞｶﾙ的なものとしてｻﾌﾞｶﾙ的に語ろうとする奴のことだね。

（ ＜｀д´）＜つんく〜！！　やぐっちゃんに会わせろ〜！！　ま〜！！
（　　°●●°）＜加護アイボンに会わせろ〜！！　ガインゴインガインゴインガインゴイン

作曲的才能ってなかなか面白い語彙だな。

どうでもいいけど　河野なんとか　って言う人のアレンジが凄くいい。
どんな人なんだ？

つんくのは作曲じゃなくて盗曲です。

http://www.google.co.jp/

“つんく的美学”を理解してる自分にとって
は娘。に限らず、T＆Cもシャ乱Qでも松浦
でも「いいね、いいね」「すごいな」って毎回
感心、感心。そんな自分にとって小室の曲は
心に響かなかったな。でも、全く逆に思う人がいる
のも理解できる。
ほとんど無名だったダンスマンのことを見込んだ
のもある意味才能では？何回も何回も打ち合わせ
してるらしいし、注文もバンバンだすらしいよ。
ダンスマンの色を濃く出したしときは先入感入らないよう
にあえて最初は最小限の材料で発注するわけで
依存してる訳ではないよ。ま、それだけ信頼してる
ってことだね。

つんくの年代的にも、70〜80年代のダンスサウンドをパクッてるのは間違いないね。
ラブマ＝VENUS(バナナラマ)、恋ダン＝ジンギスカン、ハピサマ＝ホットスタッフ
（ドナサマー）でしょ。

2年前にがいしゅつ

でさー、ここの人等は他にどういうアーティストが好きなの？

ラブマがあんな売れた後なのに
「恋の重低音ウー！ハー！」なんて歌詞を書くところが好き。
それを１０代の女の子（アイドル）にやらせるとことかがカッケーなと思うのですが。

>>129
恋ダンのすごさはなんつってもあのｱﾚﾝｼﾞに尽きるだろぉ。
シングルであの曲はすごすぎだよ。
あそこまでほとんどﾊﾟｰｶｯｼﾌﾞな楽器しか使ってない曲があれだけ売れたなんて、
いくらラブマで勢いづいてたとはいえすごすぎ。

>>131
>ほとんどﾊﾟｰｶｯｼﾌﾞな楽器しか使ってない
これもうちょっと詳しく解説きぼん

>>132
解説もなにも、聴けばわかるだろ。
鳴ってる上モノの大部分がﾊﾟｰｶｯｼｮﾝ、ﾀｰﾝﾃﾌﾞｰﾙ、ﾎｨｯｽﾙ等。

もしかして、このスレはまじめに娘。の楽曲について語っても良いんですか?

>>121
そうともいえる
不毛で馬鹿馬鹿しい事なんだけど、せっかく便所の落書きを受け入れられる場が
あるんだから、せいぜいありがたく利用させてもらおう
>>126
“つんく的美学”ってのはここの人間ならある程度好意的に受け入れていると思う
俺もそのつもりなんだけど、自分の中の価値観と照らし合わせてみて
つんくの作詞家、作曲家としての仕事振りを諸手を挙げて評価は出来ない
アンチ的発言を、君の言う“つんく的美学”を理解し得ないからではなく
それを受け入れつつ、なお自分の価値観(ここがキモ)と相談して、ありかなしかを判断した
結果だと捉えてくれると、もう一歩踏み込んだ反論もできるんじゃあないかな？
俺は俺の価値観が最上だとは思わないし、音楽的に専門知識があるわけじゃないので
説得力のある意見や、新しい見方なんかが出てくるとうれしんだけどね
ま、キモイのは承知だし、場違いですらあるかもしれんけど・・

>>118

>もう一つは対象に対して出来るだけセンスのいい観客でありたいと思うタイプ

まあ主張したいことはわかるが
そのタイプとやらがほとんど
「つんくの曲は理解するが実力はさほどでもない
　好みは別にしても小室やオザケンにはおよばない」

という程度のＪＰＯＰ（死語）の狭い範疇で語ろうとする底の浅いものだからね

「センス良い」なんて笑止千万だぞ

>>136
所詮、便所の落書きだからね
そんなに高尚である必要もないと思うけど
あえて反論するならモーニング娘自体がその狭い範疇を出ていないわけで・・
まさか、つんくとポールマッカートニーを同列に語るわけにはね・・・・いかないでしょ(藁
それに、俺が言ったのはあくまでも立場というか個人の願望のことで
優劣の話じゃないからね
どっちもモーヲタには変わりないわけで
で、ここでは出来れば後者の立場に立ってタイトルのことについて話せたらと
べつに
>もう一つは対象に対して出来るだけセンスのいい観客でありたいと思うタイプ
の人がみんな否定派ってわけじゃないでしょ？

キモイの一言で切り捨てなかったって事は多少興味あるんだろうから
出来れば君の見解も書いてほしかった

寺田光男が積極的に自分の作りたい曲を作っていたのはラブマまでで、それ
以降は「売れなければ」「前面に出す娘は」などといわば需要に追われて曲
を作っているように思うね。特に最近は寺田の曲というより娘プロジェクト
チーム（寺田＆アレンジャー＆代理店その他）の曲だと俺はあきらめている。
ただ、ラブマまではいい曲もあったので俺は寺田を叩きたくはない。むしろ
「今まで楽しませてくれてありがとう」と思っている。

そうだ！We're ALIVEのメロディーが頭についてはなれん。

鬱だ四脳。
躁だWe're ALIVE。

つんくは天才というより奇才だね。代わりがいない。

オレは四期メン大好きだけど
四期メン加入以降の楽曲は
明らかにレベルが下がってると思う。
特に歌詞がね・・
コンサでも過去の名作に頼っているようじゃあ
ホントに娘。が終わっちまうぞ。

>>137
おまえは意見が聞きたい、というわりに
おまえのこれまでのカキコは本当に中身がないね。

>>75　 >>85　 >>91 　>>92 　>>94 　>>96 　>>100 　>>118 　>>135

これらを読み返せば自分でもわかるだろ？
他人のカキコをこねくりまわしはするが
おまえは　つんくの作曲能力に関しても娘。に関してもなにも語っていないに等しい
（小室がどうのとかダンスマンがどうのなんて　ガキのヲタでも語れる）

いろんな人間に「見解が聞きたい」といってるが
おまえに語る必要などは全く感じない。

このスレの前半では俺もカキコをしたが
おまえがでてから一気につまらなくなったので
もうレスはしない。

「いきまっしょい」今、聴いたけどこれはアカンかも。

>>141
お前のレス読んでと気づいたのだが、ひょっとして四期メンが下手なので
寺田が作れる曲の範囲が限られてしまうということはないだろうか？

>>143
そのうち好きになるよ
きっと・・・

本当につんくが自分で曲をかいていたのはふるさとまで。
ラブマ以降は別のスタッフがつくってるよ。わかれよ、それぐらい。

モー娘のアルバムに「ものすごベイベー」を元にして作り直した曲が入っているに１０００ぺリカ

ボーナストラックに「きりり」もはいっていそう。

ID:xlu8MfMV はどこかにＨＰ自分でたてろ　で消えろ

スレの寄生虫だ

つんくは糞
平家の曲もはたけのほうが数段いい

>>142
書き逃げらしいので無視してもいんだろうけど、一応・・・
内容がないってのはまったく反論の余地がないんでね、しょうがないけど
でも、俺の立場だけははっきりさせたつもり(つんくの作詞、作曲はC級）
あとは反論があればその都度対応していこうと思ったんだけどね
基本的にこのスレに対する提案だったんで、さほど言及していないのは確か
俺が書き込む前はつんくの作詞と、小室に対する罵倒が主だったんで方向性を変えようと思ってやったこと
気に食わないんだったらあんたが元に戻せばいいし、他の人のように無視すれば良いさ
俺はガキなりにうざがられるのを覚悟してやったわけで・・
それに対して一方的に罵倒して書き逃げかい？大人って立派だね
ガキを言いくるめるのなんか簡単だろう？俺の発言をいちいち拾い出すよりも・・・
それに音楽の専門的な話ならここよりもふさわしい板があるわけだしね

>>148
あいよ

つんくの作詞はクソ。
まぁ、近大卒も怪しまれてて実際高卒レベルなのだからあんな歌詞しか書けないか。
東大卒の小沢健二の歌詞は素晴らしいぜ！
邦楽板で盛り上がりまくってるけどナ！

いまながれてる曲あんまよくないな

なんかこのスレ
へんな奴ばかりだな

普通の煽りとかおらんのか

>>151
東大卒の歌詞なんて糞。

拓殖大学卒の歌詞こそすばらしいぜ！

>>153
対応力ないな

どこまでつんくの仕事かわからないけど。
中澤の二人暮らしはつんくっぽい。
シャランQや初期の娘のにおいがぷんぷんする。

歌手としてのつんくはいい。

どーだろな
上京物語は良かったが、あれは寺田じゃなかったし…
モーコーはアイドル歌謡だし…
でも、河野とかミラーボール星人がアレンジャーとして名前売れたのも
ある意味寺田のおかげもあるから…
まぁ筒美　京平＞細野＞教授＞ユーミン＞山達＞尾崎＞まりや＞
＞桑田＞民生＞＞氷室＞＞＞ＴＡＫＵＲＯ＞＞宇多田＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞この辺に色々＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞寺田＞ＲＫ
くらいかな

娘。に限らずアイドルポップの評論もどき(激藁　って難しいよね。
下手なこと書くと叩きが酷いから。必定、突っ込まれないように自分のワキを固める
作業に専念してしまうのも致し方ない気がする。みんな自分の語り口調の説明に熱心だね。
エクスキューズを山ほどばらまいて本論は置き去り。これ定番。
でも２ｃｈなんだからいくら煽ろうと勝手じゃん。そんなに怖いの？
と言い訳する漏れこそ全く何も語れてない一番のｳﾞｧｶなわけだが。

>>155
マジに受け取るな　実は楽しんでおる

つんくの歌詞は田舎のヤンキ―っぽいよ。
「日本の未来はＷＯＷ　ＷＯＷ　世界がうらやむ」みたいな適当な愛国心。
これぞヤンキ―。

13人という人数の多さがネックになってるんだろうな、やっぱり
それに早く気づけばいいのにメンバー増やしまくったりするから
こういうことになる

正にヤンキーの無節操大家族。

>>144
前ヤンタンで判明したが
カン梨華の曲は、りんねがおもちゃの笛で
吹ける範囲の音符で作られている

つんくが書いた曲を歌わされる娘。が気の毒でならない

>>163
その範囲ですら歌えてない石川って一体・・・

>>160
つんくのいう「日本」は国家を指してないだろ

なんだかんだで、羨ましい

もう６年くらいトップで曲書いてるのでおれ的には「神」
ただ、他と比べると
>>157　に近く
筒美京平＞桑田＞ユーミン＞拓郎＞＞＞＞＞＞＞＞細野＞教授＞山達＞民生
＞つんく＞まりあ＞＞ＲＫ＞氷室＞ＴＡＫＵＲＯ＞＞宇多田＞＞色々＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞尾崎
かな

「私の彼は左きき」「赤い風船」「ブルー・ライト・ヨコハマ」
「サザエさん」「木綿のハンカチーフ」「また逢う日まで」
「強い気持ち・強い愛」「なんてったってアイドル」「絶望グッドバイ」
「ギンギラギンにさりげなく」「卒業」「Romanticが止まらない」
「デカメロン伝説」「ツイてるねノッてるね」「真夏の出来事」
「センチメンタル・ジャーニー」「17才」「魅せられて」・・・

確かに筒美京平は凄いな。

モー娘（ハロプロ）以外でつんくって売れてないんじゃないかな。
ダンス☆マンも同じ。モー娘が歌うダンスマンの曲は、たまに聴きたいけど、
誰もダンス☆マンのＣＤを買いたいとは思わない。
力の入れ具合も違うとは思うが、まったく売れていないのも事実。
売り上げが全てではないけど、客観的指標の１つとしては有効でしょ。
そういうわけで、つんく一色の状況は勘弁してもらいたい。
とりあえず玉井でもいいかな。

自分の曲すら満足に売れない馬鹿はもういらん。
Ｍステ、うたばん、そして今日はＦＡＮ。
これだけでても６７００枚、だめだこりゃ

>>170
その日本語は少し変だ。
「自分の曲すら満足に売れない」には
「他人の曲に至っては言うにも及ばない」という意味が含まれるが
娘。の曲は売れている。

つんくプロデュースの人、いっぱい居ますが、
正直それぞれの違い、というかアイデンティティみたいな物が全く分かりません。

つんくを語るとき
小室とかより
筒美とか阿久悠とかと比べるのがよいと思う。
歌謡曲色抹殺の９０年代ＪＰＯＰ界から
歌謡曲ええじゃないか路線を切り開いたのがつんくの特徴

比べたくても、筒美京平の仕事なんかよく知らないしなぁ
>>168の曲は耳にしたことがあるのが多いけど、
あまりにポピュラーすぎるからか凄いのかどうかよくわからない

つんくの作詞は阿久悠に通じるものがある
と書いてみる

つんくは，プロとしての活動が総合的にすごいと思うよ。あれだけの仕事，
なかなか真似できないでしょ。娘。たちの尊敬も集めているし。
量産型の割には，オリジナリティーもあると思うよ。

>>176
おりじなりていですか？
かれのどこにですか？
それはそれはごりかいのよろしいことで

つんく♂は歌謡曲路線の正統な後継者だ
と書いてみる

>>177
かなしいほどかんじわるいねきみ

総合的にすごくて、オリジナリティ溢れちゃう人の曲が、
売れてないってのは可笑しな話だな。
娘。の土台を作った功績は何物にも代えがたいから、
他でどんだけコケようと、滑りに滑りまくろうとも別にいいんだけど。

オリジナリティなぞもはや出尽くしました。
チンパンジーにでも作曲させたらひょっとしたら
オリジナルなものが生まれるかもしらんが。

>>178
少なくとも娘。のプロデュース関しては、その評価は過去形にすべきだな。

改めて4期加入がターニングポイントだったんだろう。
4期加入で、新たな層の獲得に成功したのは事実として。
ここえきて、戦略的に手詰まり感が漂うのは4期加入とそれに続く5期の加入で
娘。の色をはっきりと決めてしまったのが原因なんじゃないだろうか？
もちろん、4,5期メンバーのせいなどといっているのではない。
選んだ側が近視眼だっただけのこと。
まあ、なんにでもいつかは終わりが来るわけで
俺らヲタとしてはなるべくゆっくりとカウントダウンしていってほしいと願うのみだね。
つんくの作曲的才能と、娘。の浮沈は直接的にはリンクしないだろう。

>>176
最近は寺田の曲というより娘プロジェクト
チーム（寺田＆アレンジャー＆代理店その他）の曲だと俺はあきらめている。

本当に本人が作曲してんの？

最初から最後まで作曲しているとは言えないが、CREAよりは寺田自身が
関わっているウェートは高いと思われ。

>>183
あきらめてるっていうことは、つんくが独りで作って欲しいということ？

アレンジのよさに救われてる。

つんくFUNで、うたばんの時と全く同じ話してたが
何話したかも忘れるくらい疲れてんのかね

すっごいね！

>>174
少しぐらいお勉強しろ

>>190
８０年代歌謡曲についてお勉強ですか？
嫌です

つんくも登りつめたわけだから
あとは惰性でやってこうって腹なんだろうな
大物お笑い芸人みたいに

>>191
６０〜９０年代だよ

>>193
９０年代の歌謡曲ってどんなんだった？
あんまり歌謡曲らしい歌謡曲って流行らなかったような記憶があるけど

阿呆

７０年代だ

８０年代は糞

まおまえらにはどれも同じに見えて
新しい順にしか序列がつけられないから
いっても無駄だろうが

>>194
193は筒美のことだよ

>>168の曲全部歌える　22なのにちょっと鬱打
麻丘めぐみのアルプスの少女って高橋由美子がカバーしてたよね
何かのシングルのC/Wだったような・・・漏れCD持ってた

>>195
７０年代の歌謡曲ってどんなん？
生まれてないからわかんないよ。
筒美京平とやらが活躍したのは70〜80年代前半くらい？

＞新しい順にしか序列がつけられないから
？？？
「新しい順に序列をつける」の意味がわかりません

涙色はいいぜ

>>196
そうか、90年代もまだ活躍してたんだ。
つーか今はどうなのかな？
確か最近も藤井隆とかに曲書いてたよね

すべてに感謝

　　　　　　　　

>>198
要するに新しいものがイイ！と盲信すること。
洋楽の７０年代ロックとかはリスペクトされても
歌謡曲はバカにされてなかなか再評価されないからな。
９０年代「渋谷系」のころは少しあったのだが。

補足すると筒美に限っては
８０年代前半にとどまらず奇跡的に現在まで活躍している一人。
９０年代には飽きるほど再評価もされたし。

>>192
登りつめた大物お笑い芸人というよりは、
それなりの地位を確保できた中堅芸人という感じがするんだが。
現状を維持しつつ、新しい事にも色々と挑戦していこうという。

>>202
ふーん。
そう言われてもお勉強するのは嫌だな。
その筒美さんや阿久さんと寺田光男はどこが似ててどこが違うのですか。

>>204
お勉強嫌な奴に誰が教えるか　

そうですか。
教えてくれませんか。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%93%9B%94%FC+%89%CC%97w%8B%C8+%83p%83N%83%8A+%82%C2%82%F1%82%AD
筒美京平とつんくの比較っていうと、だいたい↑みたいな文脈で語られるものなのかな？

うじゃい

>>207にsageで煽られたような気がする。
気のせいかな

キャンディーズで作曲編曲能力を燃焼しつくしたといわれる
穂口雄右も比較にはよいかも

http://arrange.port5.com/hoguchi.htm

つんくの作品はおニャンコの影響は感じられないが
キャンディーズあたりはプンプンにおう

>>208
気のせいだろ。
その包みって奴とつんくの共通点はパクリが上手いことだって言いたいのか？

単純に娘の唄が好きだというならいざ知らず
敗者を自覚した果てのつんくの歌謡曲路線戦略ごときに
サブカルヲタがイカシてるなどと旗振ってるのはどうなんでしょか

>>209
どのへんの曲がキャンディーズの影響うけてるの？
>>210
筒美京平のことはよく知らないけどそういう文脈で語られることが多いらしい
>>211
旗でもなんでも振らせとけばいいんでない？

というか筒美京平も知らないくせに一丁前に語ろうとするなよ。（ｗ

>>210
包み　がパクリの王者といわれていたのは８０年代ごろまで。
９０年代にそれは手法としてすでに再評価されておるが。
眠いのでどこかの文をコピペで本日は勘弁。



3 ：鼓響平 ：01/10/29 05:17 ID:8HnyRcf+
サザエさんの元ネタは1910 Fruitgum CompanyのBubble Gum Worldですね。
筒美京平ってパクリ多いのになぜここまで作曲家として伝説化されてるかって
多分持ってくるところとかやり方とか絶妙なんでしょう。
このサザエさんも元ネタアーティストが1910 Fruitgum Companyってのが絶妙かと。
当時お子様向け的な扱いをされてたバンドだからね。
イントロはまんま、アレンジは雰囲気を残し、メロはしっかりオリジナルって言う
その辺がうまいんだろうなぁ、と思う。サザエさんはそれが顕著に出てるんじゃないかなぁ。

>>213
別に一丁前に語ろうとしてないけど。
このスレは筒美京平に詳しくないと書き込んじゃいけないスレなの？
だったら>>1にそう書いといてくんなきゃ。

歴史のお勉強でもしたいのかい。
聞く側の人間に過去の遺物は不要。
ちゃんちゃらおかしい。

>>214
サザエさんの元ネタとか知ってもなぁ・・・

>>216
俺もお勉強したくない派なんだけど、
似たようなことしてる奴とつんくを比較するのは意味あると思うよ。

>>215
筒美も知らないくせに一丁前に作曲（特に歌謡曲）語ろうとしてよく恥ずかしくないね。
と言わなければわかりませんか？

>>216
おまえのほうがおかしいぞ。
だったら作曲才能語るこのスレで
おまえのオツムはついていけるのか？

知恵熱おこすと大変だからはやく寝ろ

>>218
だから、一丁前に作曲や歌謡曲を語ろうとしてないんですが。
語ろうとしてるように見えた？

若者よ
とにかく聞け　もせでも図書館でもいいから
筒美も阿久も

>>220
というか語ろうとしてないんならなんでお前いちいち反論してんだ？
語っているという意識があったか、自意識過剰のどっちかだな。

>>221
なんかお薦めある？
つんくと比較するにはコレ聴いてほしい、みたいな
>>222
はいはい、そうですね。

俺あした６時起きで出張だからここでもとりあえず逝け

http://www.bekkoame.ne.jp/~akichi/kyohei/

どうもおかしいと思ったら深夜限定厨房スレだったのか、邪魔したな
しかし、おもしろい奴だな　＞　ななし
作曲を志すわけでもないモーヲタが何を語るの？
語ったところで何も生みやしない
けど、満足なんだろうな、羨ましいよ

>>225
おまえこそ生きていたところで
何も生み出さないだろうから
とっとと氏になさい　


あほ

>>226
お前にも耳の痛い話だったか、邪魔したな
寝るわ

今>>224のサイト見てきたんだけど、やっぱりよくわかんないや。
どうしてこの人とつんくが比較されるのかが。

>>225-226
キミたち仲良くしなさい

何やってんだか（ｗ

>>228
まず歌謡曲というものを理解せんとな・・・

まあ　いまは歌謡曲と演歌の区別が
つかん人間のほうが多いしな。

詞については
阿久悠が
「ニッポンをつまらなくした言葉のひとつに
等身大という言葉がある」
と語っていたことなどがキーワードになるが。

>>227　永久に起きるなよ

歌謡曲って何？

>>227
煽りだったらツマンナイし
ﾏｼﾞﾚｽだとしたら罵倒するポイントが思いっきりずれてる
救い様がないな
>>228
つんくに才能があるのかないのか、という話であれば
今現在のライバルたちとの相対評価でいいやな
筒美や阿久なんぞ出してくる必要もないだろう
そこまで大物だとは思わないんだけど。。。

ダンス☆マンの序章〜戦いのテーマ〜

作詞：つんく　作曲：ダンス☆マン
~~~~~~~~~~~~~

HEY! HEY! HEY! HEY〜!!
ダン　ダン　ダダン　ダンス☆マン！

行っとけ〜
出し惜しみせず行っとけ〜（行っとけ〜）
やっとけ〜
稼げるうちにやっとけ〜（やっとけ〜）

ちょいと地球のお姉ちゃん方も
許しておくれ

俺ってほんとは高所恐怖症


日本語むずい〜
英語はわかんね〜
女を口説きて〜
栃木の女！

ちょいと故郷星（いなか）のかあちゃん達も
許しておくれ

俺ってほんとは料理上手
みりんとしょうゆで全て決まる〜。

>>232
おれも筒美や阿久ほどつんくが大物とはおもわんが
歌謡曲的なものの肯定を語る上での
参照例としてはよいかなと

>>233
その歌詞最高だな

>>234
結局、こうゆう事だろ？
歌謡曲って聞くと古い＝音楽的に下、みたいな受け入れ方をされがちだけど
じつは今の邦楽ってのは洋楽の質の悪い模倣で、さらに粗製濫造された物だと。
それをありがたがって聞いているさまは
本来、実に滑稽な姿なんだと。
歌という範疇でいえば、昔の歌謡曲のが優れた作品が多いわけで
今の邦楽は音楽としても歌としても非常に中途半端なんじゃなかろうかと。
で、その歌謡曲的なニュアンスを受け継いだつんくは
張りぼて、アーティスト気取りの他の奴等よりもよっぽど上なんじゃないかと。
こう言いたいんだな、きっと。

つんく萌え〜

ひなまちゅりを聴いてオウムの曲を思い出してしまった。
もちろん良い意味で、耳に残るメロディーを演出する手法は
秀逸かと思はれ・・・
意識か無意識かはわからんが、６０年代モータウンからフレンチポップス、
７・８０年代ディスコサウンドまでおいしいところを
うまいことピックアップしてる感じがする。
ダンス・マンとかアレンジャーともいい連携できてるんだろうな。
みんなああだこうだ言うてるが、後世に評価されることは間違いないんでは？
漏れは彼が未曾有の巨人に見えて後ろが見えん。
人の好みの細分化した現代で、年寄りから子供まで聴ける音楽を
さらりと作り上げるなんて、できるこっちゃあない。
なおかつクオリティーは高い。少なくともモー娘。に関しては。
日蓮がその昔、仏教を前代未聞のアクティブなものにしちゃったように、
つんくは歌謡曲を今流、てゆうか彼流にアクティブに昇華させて
新しい歌謡曲のスタンスをはからずも立ち上げてしまったように思ふ。

歌謡曲評論とやらが筒美からの歴史的認識の文脈の中でないと語れないというのも
やたら狭量のような気がするんだがな、このスレのおっさんたちよ。
今の曲しか知らない少年たちの素直な今の評価に耳を傾けないのは、大先生になり過ぎて
周りにだれも批判者がいなくなり裸の王様的に世間からずれ落ちていった
松本隆の境遇と似たようなもんだな。

>>239
大体同意。

ここは固定メンバーによる半分閉じたスレだから、それでいいのだ。

>>239
今は、少年が筒美を聴いて、おっさんがミニモニヲタだったりするので
そういう単純な決め付けは危険だと言えましょう。

>>242
ここで筒美がどうとか言ってるやつらはおっさんだろ。
いや、おっさんであってほしい。
少年だとしたら嫌だな

>>236
したりがお

藤本美貴の「会えない長い日曜日」は、７０年代に腐るほどいた
ジャリタレ・アイドル路線だ。

>>239
オッサンといってるわりに
やけに文の内容が古くさく保守的だな

「少年達の素直な評価」という表現も笑えるしなかなか年季はいっとるな

もしかしてオッサンの自嘲をこめた文か？
だとしたら本当に社会の敗残者の香り　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

そうだ！はダンスマンがほぼ作ったと思われる

>>247
いろんなタイプの曲を断片的につなぎ合わせたような構成は
バイセコーとかに近いものを感じるから、構成はつんくだと思う

ごまもも最高！　

ﾊｧﾊｧ

>248
ハイセイコーって書けば住所なくても手紙とどいたって本当？
モームスモそれくらいにならんかね

ハイセイコー大成功（足立区で）

>>238
ほぼ同意。

>>238
ベタ誉めだなぁ

でもさ、どんなにそれっぽい理屈を駆使したところで
J-POP界でのつんくというアーティストの評価は
モーニング娘。っていうフィルターをとうして初めて語り得るものになるっていう事実は
現在のところ、純粋なつんくヲタでも否定は出来ない規定なものだろう？
その事実がつんくの限界を示しているんじゃないかな？
例えば、ここでつんくの競争相手の一人に小室の名が挙がっているが
小室系のアーティストらは小室の付属物であること以上の評価は得られておらず
小室が主体であって、本来であれば主役である踊り子達は小室の客体に過ぎなかった
対してモーニング娘。は、その初期においては確かにそういった関係であったが
皮肉にもそれが大成功を収めた時、その主従関係は本人たちの意識とは裏腹に第三者的に見て逆転をしており
モーニング娘。の付属物としてのつんくとして、語られるようになった
マスコミがいくら煽ろうと、ヲタには飾り物で、なおかつ裸の王様であることを見抜かれており
つんく自身、今のところその評価を覆すほどの成果を収めておらず
彼がそれを強いているモーニング娘。以上に滑稽なピエロを演じている
もし、つんくがモーニング娘。以上の成功を今後獲得できず、才能の枯渇と受け入れられた場合
つんくの上位者がここで語られるような拝金主義を振りかざし
つんくが娘。プロジェクトから外されたとしても、俺は全く驚かない
娘ヲタの贔屓目かもしれないが、現状を見る限り
娘。とつんくを天秤にかければどちらに傾くかは、それこそ小学生でもわかることだろう
つんくの才能や業績については、過去形で語られるべきものなのかもしれない

ドラえもん　翻訳こんにゃくちょうだい

>>254
言わんとすることはわからないでもないが、なぁ

つんくのチカラをある程度評価しておきながら
つんくに対して醒めた評価を与える。
（誰でもわかっているような理屈をもってまわって使い）

こうするのがこのスレではトレンドのようだな。

しかし長文はアタマいいふりするには便利だが
単に読みにくいぞ

大切な「。」を使えよ　モーヲタなら

>>254
羊はヲタのためにあるスレです。
チミは邦楽板へ逝きなさい。
　　　　　　　　　　　　　　　おしまい

おもろいな、夜になるとagaるオッサンスレ。

>>257
＞つんくのチカラをある程度評価しておきながら
　つんくに対して醒めた評価を与える。

それが正当だからだろう
それと、誰でもわかっているような理屈をわかってない精神的殉教者が
ちょっと多いんじゃないかと思ってね
長文ウザイってのは同意

>>258
俺もヲタだが？
GMって今ないんだっけ？そっちのが君には合いそうだよ

>>260

また　こいつか・・・

「ＧＭ逝け！」って今時決め言葉でいうとは・・・

ダサかっこわるいな

>>254を要約してみた（２行）

「つんくは今のところ娘。の金魚のフンであるからして、
娘。以外の仕事で成功しない限り高い評価を得ることはできないであろう」

つんくは世に出て以来ずっと毀誉褒貶激しい男だねえ。

つんくビートはみっちゃんより売れなそうですね。
つんくちゃんいい子なのにね。

>>262
ありがと
自分で書いといてなんだけど、やっぱ書くべきことではなかったね
まぜっかえすことぐらいしか出来ないもんね
もう来ないから無視して続けてくれ

>>254
はなんでみんながわかりきってることをあんな
新鮮に熱く語れるのだろう

たしか前にガキとか自分でいってたよな

つんく先生の魅力は田舎臭さです

>>254 って癖のある能書きタラ〜リな長文ばっかり書くから
コテハンでもないのに正体モロバレだね・・・

そうだ！スレで袋叩きに会っていた「ザ☆ピ〜スは名曲！」が
信条の頭イタイ奴だろ

たぶん、将来>>238みたいな視点でつんくが再評価される奴がいると思う。
で、その片方では必ず>>254みたいな視点で反論する奴もいると思う。
まぁ、そう言われないように他の仕事でなんとか頑張って下さいつんくさん。

ありゃ、変な日本語になったな
つんくが再評価される奴が→つんくを再評価する奴が

>>269
他の仕事って畑耕したりとか?

うん、牛育てたりとか。

>>269

その論議はつんくが脚光あびたころから
今に至るまで常に行われており
そして「もう終わりだ」と毎年いわれつづけ毎年もちこたえている
このくりかえし

これがつんくの特徴なので他の仕事は別にどうでもいいが

まあどうでもいいっちゃどうでもいいけどね。
寺田さん自身のためには、他のお仕事でも成功しとくといいかもねって話よ。

>>273
特定はできんが、ある時期から曲の良し悪しよりも娘のブランドとキャラで
ＣＤのセールスが左右されるようになった気がするのだが、これって毎年も
ちこたえていると言えるのかな？

>>275
時期は特定できるんじゃない？
ラブマがブレイクして娘。が国民的アイドルとして認知されたために、
恋ダン以降の曲は娘。ブランドってだけで売れるようになった。
実際、恋ダンやハピサマをラブマ以前にリリースしていたとしたら、
これらの曲がミリオン越えやニアミリオンを記録することなんて
なかったろうし。

稼ぐだけ稼いだから、もう寺田さんは趣味でやってそう
でも去年末のコラムでまだまだ野望があるって語ってたし・・・
曲的にはとりあえずセリフはヤメレ
つんく曲のセリフで成功したためしがない

けなしてもいいから
またオレのこと話題にだしてよ

証人喚問出てもいいから
誰かオレのことかまってくれよ

>>237
セリフねえ。
さっきヤンタンでアルバムの中から「初めてのロックコンサート」が
かかってたが、セリフがばっちり入ってたな（ｗ
なんか今度のアルバムも、今のところあんまり期待できそうにないな。
未公開曲に期待するしかないか、一応。

ところで、
CDTVみてておもっただが
「指定席の１位をゲット」
ってゆうほど１位とってたっけ？

103 名前：名無し募集中。。。 ：02/03/09 06:02
http://m-seek.on.arena.ne.jp/cgi-bin/read.cgi?dir=main&thp=981645367

娘。のサウンドクリエイターに関する人達についてはココを参照から
書き込んでくれ＞初珍者諸氏

つんく神話はとっくに崩れてるのにUFAは何故こだわるのだろう？

>>233参照

>>283
つんくを凌ぐ有能なＰ兼作家が自社所属の中にいないから。
よく他社のＰや作家を使えばいいのにという意見があるが
それでは印税の上前をハネられなくなるのでまずあり得ない。

>>285
新堂敦士も身内だしな
アルバムで娘。メンバーに作詞させない理由もそれだろうね

隆盛きわめ没落した
パフィー＝奥田　との比較論ボンヌ

奥田Ｐもリスペクト的パクリ＆アンチ等身大で好きだったのだが
あまりあのころの詳細は知らないので

>>285
粘着ではございますが
宿木自体が枯れちまったらピンハネもクソもないんじゃないか？
そこまで低脳集団だとは思えないんだけどね
つんく軍団が絵に書いた餅に終りそうな雰囲気の中
いつまでもつんくに固執する理由は人道的な面を除いてないんじゃない？
で、その人道面からいったってつんく(シャ乱Q)よりも5期メンバーやその家族
に対しての責任の方が重要のような気がするが・・・
今更メンバーの誰かが脱退するよりは、つんく更迭のほうが
ニュースバリューもあるし、よりモーニング娘。的だと思うんだけどね
スレ違いなんでサゲます

娘。が　もし洗練されたまやかしでないサウンドで
前向きな歌詞でサビが英語づくしで
名前がローマ字になって・・・

単なる歌も踊りも中途半端なグループとして
２ヶ月で消滅。

つんく限界論を語ると
音楽通のモーヲタに見えるから便利だよ！

ボクも愛用してるよ！

まほうのじゅもん
「ＧＭに逝け！」もパワー満点

>>289
極論に対して極論で返すのね(笑
その通りなんだけど、何も今のつんくのおふざけ路線は
最初からつんくの専売特許だったわけじゃあない
今はつんくぐらいしかやってないってだけのことだ

さすがに１０人祭とか青色７とか聴くとがっくりするよ。

>>283　山崎との関係

カントリー娘。：ヨシタケ救済
つんくビ♂ト：まこと救済
市井ユニット：たいせー救済
シャッフル：メロンココナッツ救済
前田有紀：五木への配慮
一年中地方コン：地方ヤクザへの貢献

義理堅い事務所だな、おい

>>294
これは、はたけあぼーんてことですか？

はたけは自分でやってんじゃないの？
プロデュースやバックバンドとか裏方にまわってそう。

ベーシストは解散後のスキャンダルで芸能界から消えたんだっけか

>>287
「アンチ等身大」ってどゆこと？

はたけはロックボーカリストオーディションの優勝者・平家の
プロデュース業というチャンスを与えられたにも関わらず、
チャンスをモノにできなかったからなぁ。。。。

ちょっと検索したら、はたけはHYPER MIX RECORDSとかいう
インディーズレーベル立ち上げて活動してるらしい。
UFAからは離れてるってことなのかな。

えくすたしーれこーど

しゅうとはたけって、３年後ぐらいに覚醒剤で捕まりそうな予感。

はたけプロデュース時代の平家の曲、けっこう好きなんだけどな・・・

自分の歌はもう駄目だね。

>>302
３曲目まではまるでダメ。
そっから良くなったとおもうけど賞味期限が切れちゃった（合掌）。
平家の歌唱力もおっついてこなかったのもあるけど。
つうかもともと平家の声って細かったんだよね。
ロックでなしに素直に歌謡曲デビューのほうが向いてた。

つんくはよくやってるほうだろ多分

へーけさん「ロックボーカリストオーディション」に押し潰されちゃったんだね

いかにオーディションがあてにならないかの見本だな。ヘケさんは。
保田と同列の物足りなさを感じる。上手いんだけど、それで？みたいな。
(上手さのレベルは違うよ)
まあコネコネと騒ぐけどプロの嗅覚の方が正しいのかもね。

つんく、たいした事無いと思ってる人らは、
自分でもつんく程度になれるわい…と思ってんすか？
俺は正直羨ましいけどな。才能は無くてもここまで
金稼げるんだったら、俺もモー娘稼業で金稼ぎたいくらいだよ。
不況だし、職無いし、人間関係もうまくないし（芸能界でも
多分生きていけない）体力も無いし。顔もつんくより、不細工だし。
一度でいいから、億単位の金を一年で稼いでみたいのは本音。
つんくは、それでも、一億ぐらいは貯金あるだろうなあ…。
才能無くても、あそこまで、のし上がれる事自体、俺には無理というか
出来そうにも無いので…。周りも、サラリーマンの友達ばっかだけど
たいして、給料もらってないし、彼女はいても、モー娘よりブスな彼女
しか見たことないので、正直人生こんなものかなあと。
つんくは、その気になれば、可愛い子とも結婚できる可能性は少なくとも
俺や俺の連れよりはあると思うので、そこも悔しいのは本音。

>>308
せーしんか行って打つの薬を処方してもらうことをあすすめします。

なんとしてもつんくに才能が無いと信じたい人の集まるスレというのはここですか？

このスレの頻出キーワード「チンチンまるだし」（>>64>>65>>79>>81）

寺田光男様の評価は、今度のアルバムで決まるのれす。

>>310
そうれす。
らって「つんく才能ナシ」っていうと
おんぎゃくのことしっているなあ　ってほめられるし
あちゃまがよくなったようなきがするのれす

作曲の才能は無いが商売の才能はある

もうだめかもしれんね

日蓮まで持ち出してつんくに高い評価を与えた>>238にもう少し語らせたい気分

238 ：こしぎゃ ：02/03/09 04:49 ID:CMoGKeUo
ひなまちゅりを聴いてオウムの曲を思い出してしまった。
もちろん良い意味で、耳に残るメロディーを演出する手法は
秀逸かと思はれ・・・
意識か無意識かはわからんが、６０年代モータウンからフレンチポップス、
７・８０年代ディスコサウンドまでおいしいところを
うまいことピックアップしてる感じがする。
ダンス・マンとかアレンジャーともいい連携できてるんだろうな。
みんなああだこうだ言うてるが、後世に評価されることは間違いないんでは？
漏れは彼が未曾有の巨人に見えて後ろが見えん。
人の好みの細分化した現代で、年寄りから子供まで聴ける音楽を
さらりと作り上げるなんて、できるこっちゃあない。
なおかつクオリティーは高い。少なくともモー娘。に関しては。
日蓮がその昔、仏教を前代未聞のアクティブなものにしちゃったように、
つんくは歌謡曲を今流、てゆうか彼流にアクティブに昇華させて
新しい歌謡曲のスタンスをはからずも立ち上げてしまったように思ふ。

おいっ！
俺は離婚もしたぞ！
けなしてもいいから誰かかまってくれよぉ

何を語ればよろしいでせうか？
あんま長スレも気が引けるのですますが・・・

深夜にあがるの　なんでだろ〜（なんでだろ〜）
小室の人生滅茶苦茶なのは　なんでだろ〜（なんでだろ〜）
歌謡大好きのおっさん多いの　なんでだろ〜（なんでだろ〜）
「長文書くと頭よく見える〜」と自分に酔ってるの　なんでだろ〜（なんでだろ〜）

>>318
＞漏れは彼が未曾有の巨人に見えて後ろが見えん。
とか
＞新しい歌謡曲のスタンスをはからずも立ち上げてしまったように思ふ。
っていうのは現段階では誉めすぎでは？

誉めすぎと思われても仕方ないと思う。なんたって現在進行形なんだし。
これからつんくが、どうなるかもちろん知らんが、
少なくともモー娘。立ち上げからの彼の業績については
将来海外で研究する人間なんかがでてくるような気がするんだよなあ。
近い将来か、１００年未来か知らんが。
それほどのものをすでに作っちゃってる気がするんだけども・・
話したいことってまだあるので、なんかテーマくだされ。

自分で考えろ、話したいことがあるならそれ語っとけ、ボケが

＞つんく、たいした事無いと思ってる人らは、
＞自分でもつんく程度になれるわい…と思ってんすか？

才能があるかといえばはっきりいって凡人だ。
UFAグループの巧みな集金装置が無ければスゴイとは言い難い。

シャ乱Ｑをプロデュースしたムーンライダーズ"ギタギドラ"岡田と
和田のあざとい売り込みや、ハロプロ関係が無かったらシャ乱Ｑの曲なんて聞かない

>>321
つんくに関してよく言われる「Ｂ級っぽさ」「下世話」「大阪的」みたいな
部分について何かある？
>>322
何怒ってんだ？
カルシウム摂ったほうがいいよ

>>324
その辺りのキーワードって確かに彼の音楽の大切な要素になってると思う。
見方によっては、それはもうこてこてなくらいに。
これも意識的なんだか無意識なんだか・・・
ただこれは出し方が下手だとホントに単なるＢ級に成り下がってしまう。
彼のばやいその醸し出し方たるや実に絶妙なもんで、結局
メロディーの耳障りの良さ、リスナーに対する音楽的敷居の低さに
見事ちゅながってるやうに思う。実に庶民的な方向に向かって。
ちょっとアクは浮いてはいるが、ダシがうまいこときいてるとゆうか・・
もう一度行ってみたくなるラーメン屋って感じでせうか。
引き合いに出してしまうが、逆に
小室のばやい敷居の高さが売りだったと思う。
バブリーな高級感とゆうかなんちゅうか本中華・・

おっさんは邦楽板いけ

このれすれはたりないおちゅむで
おちゅむいいふりして
つんくをけなさないとだめなのれす。

ちゅうがきゅせいにも
わかるにほんごれおねがいしましゅ

>>325
なるほど、敷居の低さにつながってる、か。
それにしても、日蓮に喩えたりラーメンに喩えたり
たとえ話が好きだなーあんた。

ぼるしち

つんくの曲が３流とか云ってる人達、ハロプロ以外の曲
ちゃんと聴いてから云ってんのかな？
今、セルフカバーの曲でツァー中だけど良い曲だよ。
つんくはオシャレでスマートなスタイルなんて目指して
ないし。なんか上手く云えんけど。

週刊文春の「考えるヒット」でつんくビ♂トが近田ｾﾝｾに絶賛されてる
なんでも初めてビートルズを聴いたときの感じがよみがえったらしい

イイ曲が全部オシャレでスマートなワケではない>>330

（日本特有の）歌謡曲的な良さもない、ロックでもない
B'Zやジュンスカｗっぽいワケでもない、パンクでもない、
テクノでもない、ダンスミュージックでもない、
かといってジャンルにしばられない開放感があるわけでもない、

実に中途半端。

たとえば、つんく♂印がついたダンス☆マンアレンジにしてもなにかの
パロディになっているワケでも新しい何かを作っているワケでもない。
ただ無残な残骸だけがそこに転がっている。
そのような事態はダンス☆マン自身の作品では起こっていないにも関わらず。



そもそも、CDにプレスされて流通しているが"音楽"として成立していないのだ。

>>332の長文は何か大層なことを言っているようで何も言ってない気がする。

"音楽"として成立するしないの基準は何ですか?

>>332
音楽でないのならばつんくらのやってることは"メタ・音楽"だな。
大体今最先端を走ってる奴らの音楽だって、
あんま音楽聴かない奴らには音楽ではない何かただの"音"にしか聞こえないだろうし。

>>334
年取ってる人に取っちゃ、
今の音楽はリズムだけで面白くない、ってことになる。

はたけが作った歌をモー娘が歌ってほしいな
絶対無い話だろうけど

>>336
シングルベッドは大好きだ！

ゴーストがいるよ

芸術としての音楽
娯楽としての音楽
商品としての音楽
劇伴としての音楽

>>339
モー娘。は娯楽としての音楽、商品としての音楽だな

>>335
実年齢なんか関係ないじゃん。
関係あるのはいわば音楽年齢とでも言うか、そっちのほうだろ。
今の音楽はリズムだけで面白くない、
って思ってる奴は単に耳が悪いだけだと。
というかそもそも今の音楽がリズムだけだ、
とか言える厚顔無恥さがオッサンの証拠なんだろうな。
リズムもメロディも無い音楽なんていくらでもあるぞ。

>>341
リズムもメロディも無い音楽なんて、なんか小難しそうで聴きたくないなぁ

このれすれはたりないおちゅむで
おちゅむいいふりして
つんくをけなさないとだめなのれす。

らって「つんく才能ナシ」っていうと
おんぎゃくのことしっているなあ　ってほめられるし
あちゃまがよくなったようなきがするのれす

>>343
>>332はまさにそんな感じがするよ

>>343そういうレスをして優位に立ったような気分に浸るのは楽しいかい？
つんくの才能なんてどうでもいい。
ただ辻加護が可愛ければそれでいい。
だってロリコンですもの。

>>345
清々しいくらいのバ�iタですね

(　´�D｀)ﾉ 　たのしいれす
　　　　　　　>>332のくやちそうなかおがめにうかぶのれす

評論家気取りのバカは他の板に行け
特に長文野郎が目障り
以上、チャーミーでした〜

羊でやらなきゃどこでやんだよ

>>348
チャーミーは心根の広い娘なので、そげなこつぁ岩内。

ageたり

でもシャ乱Ｑはスキ

（　‘д‘）＜必死やな、自分ら

>>332
>イイ曲が全部オシャレでスマートなワケではない>>330
そーゆうこと云ってないんだけどな。
自分は理屈なんて知らないし、考えたこともない。
聴いて気持ちいいかどうか、だけ。
自分にとっては趣味、嗜好の類だし。
ちなみに自分はつんくの作る男唄の方が好きだ。
シャ乱Ｑ以外にもいろいろあるよ。

http://www.oricon.co.jp/search/single.asp?mcd=142706

つんくがいない地球なんて耐えられません

＞＞実に中途半端。

ですな。

あ〜あ、まったくよ！なんだかなあー

阿藤さん名前変えてください

伊東にいくならハ・ト・ヤ！　　ハ・ト・ヤ　にきめたっ！！

音楽的なことはわからんけど、アレンジいい。さすがに分派ユニットは質が落ちるがそんなのあたりまえ。
インストロメンタル聞いててもいい。かっこいい。特にザ・ピ−ス大好き。詩ははちゃめちゃだけど。

つんくはセンス至上主義なんだよ！

しかしすっげーな。全然売れてねーじゃんよ、「すっごいね」
ﾒﾛｿにも惨敗かよw

>>363
それでもここでつんく擁護をする奴がいるんだから
つんくも幸せもんだよな

「すっごいね」はオチがが弱すぎる。
つんく♂としては真摯にラブソングつくったんだろうな。
でも今の不景気ではもっとあざとく作らないと売れないよ。
自分探し陶酔型かフレーズ連呼型。

すっごいね。悪くない。

でも売れてないね。
もちろん私も買っていない。
ヒットの仕組みは単純じゃないということだ。

自分探し陶酔型だけは勘弁！
うれんでもええ

つんくは女性の曲を書くとが
上手いんやなかとかね？

すっごいね、結局買った
つんく♂のボーカルがいい
昔はしゃらんＱなんぞバカにしてたが．．．
なんかこう、つんく節でフレーズのリフレインが
上手くてとコテコテのつんくなわけで。
「．．すっご−いねっ」のタメとあの声質で繰り
返されると妙なノリが生まれるというか。

>>368
つんくは女に生まれたかったのにちまいない、と思う時あり。

>>370
　おれもそうだよ

Gc+hIsWX　guest　guest

歌手としてのつんくは、発声とかはいまいちかもしれないが、
ぐぐっと引きつける声質と歌い方するね。

魂に響くって言うか…‥

つんくは男女間の嫉妬とか欲望など
どろどろとした情念を描くのがうまいと思われ

それ以外のテーマは
はっきり言ってクソ

シャ乱Ｑ時代のヒット曲ははたけの印象が強い。つんくの作曲って「ズルい女」くらいでは？
明らかに作曲家としての能力ははたけ＞つんくだったし、だからこそ平家のプロデュースも
はたけに任された。実際オーディションの時からはたけは平家や石黒を評価し、つんくは安倍
と福田を推していた。
何が言いたいのかというと、作曲家としての才能とプロデューサーとしての才能は別物だと
いうこと。その点、つんくは商才に優れ、嗅覚が鋭かったというわけだ。つまり、よく言われ
るラブマ以降、つんくの才能が枯渇したわけではなく、単にビジネス色が強くなっただけで
娘。以外のプロデュース、特に松浦にはその趣味嗜好を存分に注ぎ込んでいる。
娘。のプロデュースの実権は既に山崎に移り、つんくが自分の大好きな正統派アイドル作り
に打ち込めるのは松浦しか居ないのかもしれない。

＞作曲家としての才能とプロデューサーとしての才能は別物

いいこと言った！
なるほど
プロデューサーの才能は
芸術家の才能ではなく
商売人の才能に近いのかもしれない

昔のシャ乱Ｑの熱心なファンだった女性は
今の娘。の楽曲をどのように捉えているんだろうね。
そして娘。たちを。

＞作曲家としての才能とプロデューサーとしての才能は別物
てゆうよりはつんくのばやい
「プロデューサーの才能」の一部としての「作曲家としての才能」でしょう。
もう完全に含まれちゃってるとゆうか。
もし、難しいメロディー、複雑なコード進行の曲が作れる、あるいは
やたらと作るのが優れた作曲家なのだとしたら、つんくは違うでしょうよ。
彼のばやい今のところメロディーもコード進行も実にオーソドックスだから。
プロデュースする際に全体像をある程度、青写真に描いてからの曲作り。
ハロプロの要求、自分の作りたいものとの折り合いをつけて
いろいろ作り上げていく中での作曲とゆう作業。
そうゆうふうに考えると何も「別物」と言っちゃう方が不自然かと思はれ・・
そうゆうトータルバランスを考えた上でのつんくの物作り、
その一部として行う作曲の能力とゆうのは秀逸であると言って酔いんでは。
もう漏れは夏パーティーのあまりの完成度にはぶっ倒れそうになったもんね。
あの曲でゆうとコード進行はむちゃくちゃオーソドックス、
メロもありきたりといっちゃあありきたり、ありときりぎりすったり。
しかし、あのメンツにあの衣装、あの歌詩、あのシチュエーション
すべてが揃ってあの曲でしょ。もうｳﾞｨｸ‐ﾘしたよホントに。
エンターテイメントとしての完成度が半端でナかとコレ。
こりゃわざとああいうコテコテのメロでもってきやったーなと思ったもんれす。
でもオーソドックスなコード進行で単純で耳障りの良い
きゃっちいなメロ作るのって簡単なようで実はなかなか難しいよ。
しかも彼のばやい量産体制だもんな。疑いたくなるのも無理はないやな。
　　長レススマソ。

>>378
そうそう。
だから　つんく♂の曲はパクリか否か
とかいう指摘はあまり意味がないんだよな。
どう商品にしていくかのヒラメキが重要と思われ。

許容範囲でのパクリでヒット曲つくれと
いわれてもそれができるやつとでけんやつおるわな。

>>378
ぁゃゃの曲のﾒﾛﾃﾞｨはかなり複雑（ひねくれてる）ますが。

>>380
どのへんが？

>>378
でも、つんくの手法は小室流であって、本来のプロデュースとは別物だよ。
映画で言うとプロデューサーが脚本と監督をやっちゃうようなもの。
小室以降主流にありつつあるけど、こういうパターンは広がりに限界がある
のは解りきったこと。なのに定着しつつあるのは利権的に美味しいからに
他ならない。つんくは才能ある商売人。

>>380
構成はヒネてるかもしれないけど
メロはそうでもないんじゃない？

作詞作曲も誰かに完全に委託すればいいのに。
やっぱりミュージシャンとしてのプライドがあるのかな
映画で脚本、監督、プロデューサーやってる人っていなかったっけ？
タランティーノとかそうじゃなかった？間違ってたらｽﾏｿ。

つんくの詞ってあんまりいいと思わない。
普遍性がなくて刹那的っていうか。心にしみるような歌詞ってないような…

>>384
はげどー

でも男女間のねちねちとした駆け引きなんかを書いたものなんかは
まあまあ良いと思われ

>>384
つまらん等身大の普遍性がなくて
刹那的なのがいいのではないか

心にしみいるというよりは
直球でグサグサくるところもまた

ある意味小室より
はるかに商売気少なく純粋に思えるけどね

つんくは表向きのプロデューサー
実際は山崎という「上皇」が陰のプロデューサーとして実権を握っている
ハロプロの方向性（アイドル路線）を決定づけたのも彼

ま、院政みたいなもんだ
日本史で習ったろ？

>>1-387
うるせーボケナス大魔神。
とっとと帰って飯でも食べてママの下着でフィーバーしてろ！

いろいろな２ちゃんの板を見ているが、
モ板の住民が一番性格が悪い。
ただ普段はどういうやつなのかわからない。
>>388は普段どういうやつなのだろうか。

>>388
電気グルーブか？

>>386
確かにそれはある。しかし、>>384（漏れだけど…）のように言うのは、
娘。人気が広く及ばないのはそういうところに問題があるんじゃないかって
思うんだよね。
反論がある人、お願いします。

もともとつんく♂は女々しくて幼稚な性格っぽいから
女の子の未練歌にはその性格がうまく機能してる気がする。
メッセージ性が強いのとか、完全に子供向きな詞には向いてない。

>>392
ロリコン向けってこと？
恋を知らない女の子の恋に恋する感情を表現させたら、つんくはいいと思う。
そこに垣間見られるエロさを表現させることができる。
つまりつんくはロリコン。

>>393
ロリコンかどうかは分からないけど、
サマナイ〜抱いて〜メモリーの３部作のような曲調が
つんく♂の真骨頂だろうね
今年のぁゃゃのアルバムでも佳曲を連発してたし、
まだ終わったとは思えないんだけどね・・・

>>384
シャ乱Qの時はそ言う曲たくさんあるよ。

>>394
ああ、その3曲はモロにシャ乱Qだね。
歌詞の内容が男側じゃなく女になっってシャ乱Qつんくまんまって感じ。

でも今はエンタとしての楽曲という形最優先で作ってる。
アレンジャーにダンスマンが入ってから幅もジャンルも大きく広がって
曲作り事体がとても充実してると思う。

>>395
音楽家としてのつんく♂は
ダンス☆マン以降の方が評価が上かも

さーーーーーーーこい

おい

ごめんなさい　なんかエラーになった

なんでかわかりません

ポンポンは怒って寝たみたいです
本当にすいません

女体

怒ってる？

どんまい

1：30までやろうか？

しかし自分のスレでやりたかったなぁ

ねた？

あしたもういちど

明日はあんたがやってみて！

明日は必ずやろうね
3重結合
まんせー＝万歳

ほい

こらっ！もっと書きこめや

ああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

わぁわぁ言うております
お時間です　さようなら

つんくはパクリ王！

もうポップスというジャンル自体息詰まってるのだから
新曲が他の曲に似てるからってパクリと決め付けるのは
これからの時代ナンセンス

>>416
一昨日来やがれ、このカメムシ

松浦の1stアルバム、娘。の4thアルバムとよく頑張ってるよ、つんく♂
娘。のアルバム曲では歌詞も1stテイストでいい

音楽の事なんて　よくわからないが
つんくの作曲センスには一目置きたい....。
しゃ乱Ｑの頃から聞いてたけど
良い曲結構作ってるじゃない！！
歌詞だって　ふざけすぎなければ　それなりなものは作れるみたいだし。
まっ　娘には欠かせないプロデューサーといえるんでは？
ベストマッチ。

でも他より抜きんでて才能があるとは思えんな
別にやっかみじゃなく
客観的にみて

アバ：サマーナイトシティ　→　『サマーナイトタウン』（スパイスガールズ風解釈)
カーペンターズ：青春の輝き　→　『Memory 青春の光』
ジョン・デンバー：テイク・ミー・ホーム　→　『ふるさと』　
m-people：How can I love you more　→　『ラヴマ』（イントロ以外）
中尾ミエ（スティービー・ワンダー）：愛するデューク　→　『トウモロコシと空と風』
ドナ・サマー：ホット・スタッフ　→　『抱いてHOLD ON ME』(サビ)、『ハピサマ』（ギター → シタール）
ジャクソンファイヴ：ルッキン・スルー・ザ・ウィンドウ　→　『ザ☆ピース』
オリビア・ニュートン・ジョン：ザナドゥ　→　『王子様と雪の夜』
ドアーズ：ハートに火をつけて　→　『ミニハムず愛の歌』


U2：ブラディ・サンデー
　→　シャ乱Ｑ『こんなにあなたを愛しているのに』

つんくの作曲は０。
クズ
アホでも作れる

>>422
じゃあなぜ売れるのでしょうか？
消費者がいかにバカってことがわかりますよね（ｗ

>>422
じゃあアンタも何か作ってうｐしてみな。
つんくの作品とどっちがクズかみんなで判断してやるからよ。

それは買うヤツの聞く耳がクサってる＝音楽を聴く必要がない

＞４２３＞４２４
お前らロリコンオバカ

なんだよ、ただのクソ厨か。
早く寝ろ、ガキ。

>>424-427
そう熱くなるなよ（ﾌﾟ

＞４２７
ガキの歌を聴いているロリコンはクタバレ

糞オタク

>>429
　　　　　　　　　　ζ
　　　 　　／￣￣￣￣＼
　　　　 /　　　　　　　　　＼
　　　　/||| 　⌒　　　⌒　 ||||
　　　　|||||　　(･)　　(･) 　|||||
　　　　6|----◯⌒○----|9　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　｜／　＿|||||||＿＼｜ 　＜　ハァ？
　　　　　＼　　＼＿／　／ 　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　 　　＼＿＿＿_／

お前らみたいなヤツが性犯罪を犯す

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,ζ,,,,__
　　　　　　　　　　　　　　　　_,, -''' ￣ 　　　　｀` ヽ..
　　　　　　　　　　　　　　／ _.. -'''⌒) ○　　　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　/　／　_.. -'''　　　　　　　　 　　＼
　　　　　　　　　　　　/　（___／　　　　　　　　　　　　 　 　' ,
　 _,,- '"'''''ｰ､　　　　/　　　　 　 　　 　o　 o 　 　　 　 　 　 |　 ＿|＼/Ｖー-へノ＼ノ＼
γ　　　,-'￣⌒``-､|||　　　　　　　 　 o　 o　　　　　　　　||||　＼
ゝ､>　/　　/　/'´⌒||||||　　　　　　　 　o　 o　　　　　 　|||||||| 　　） 　いちいちうっせーんだよバカ
　(___ ,ｉ::::/:::::/　　　 ||||| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　|||||||　＜
　　　　＼::::,ｉ 　　/⌒　　　 .　　　／　　 　　　＼　　　　　　||/-　＼　
　　　　　 ＼|,,　 |, .-､　　　　　　　 （・）　　　（・）　　　　　　`i　/　　 )
　　　　　　　　＼i　r'　　　 　＿＿＿　◯⌒◯　＿＿　　 /⌒ /　／　
　　　　　　　　　 `i､　　 　 　 ＼　　　　 ||||||||　　　／　　　i'｀ /　 ＼
　　　　　　　 　　 　iﾞ''-i 　 　　　＼＿＿＿＿＿／ 　　　／`i　　　　＼／ヽノ⌒Ｖー､／
　　　　　　　　　　　`i　` ､ 　　　　　　,,‐---,,_,.---､‐''"゛"゛~~＼　　
　　　　　　　　　　　 `i　　　゛､'' ｰ- ／~　　　　 `ヽ::　 .ヽ、　　　　|　　
　　　　　　　　　　　 ｛ ゝ　　　＼／i'　　-'　　　　　ヽ、　`､　　　　|
　　　　　,,- '''' "´｀`ヽ`i 　　　　i'　 ^-.'´　　,,-~　　　 ｉ:　　|　　　 /
　　　 /~　　　　　　　/（＼,,　　 ＼,,, i'=,,,,／　　,　　丿　　ﾉ　　／
　　　/　　　　　　　　|　　　~'''==ｰｰ~~::: `‐-;-'´　／::__／_,,-''~
　　 /　　　　　　　　　　　　　 //＼:::|===--｀"''"´""　￣　 `i
　　/　　 ＼　　　　　　　　　 /::/　|:::::|　　　　　　　　　　　　｀`ヽ
　　＼　　　＼＿＿　　　　 /:::/　 |::::::|　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　 ＼＼　　　　　~''',i''''/:::::/ｰ-|:::::::|　　　　　　　　　　　　　　 　`i
　　　　　`-,´===ｰ--'i'　/::::::/ 　 |:::::::::|＼　　　　　''"´　　　　　 　　|
　　　r''''⌒`ｰ-----'´ヽ|:::::::::|　　|::::::::::|　 ＼|　"　　　　　　 　　　　|
　　　`ｰ--=≡≡==‐‐'´＼___|　 |::::::::::::|　　 |　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::::::::::|　　<　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`-==,,|　　 `i 　　　　　　　　__/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿_..-'´|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i'　＼_..-----ﾞヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`-､､,,,,,,,,,,,,,,-''''

ま〜　アホにはお似合いの音楽かな（プッ

音楽を聴く耳がないからね〜
脳障害はこれだから困る・・・・・・・

>>434-435
あの〜誰も構ってくれてないようで？（ﾌﾟ

>>435
　 　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　／∴∵∴∵∴ヽ
　　　　　　　　　　　/∴∵∴∵∴∵∴ヽ 　　　 ／⌒＼
　　　　　　　　　　./ 　／　　＼　 ヘ∴∵ヽ 　　（　 　 　 ）
　　　　　　 　 　　|　　(･)　　(･)　　　ヽ ∵ | 　　 ＼＿／
　　　　　　 　 　　|　　　 ⊂ 　 　 　　 ヽ∴ | 　　/　　　|
　　　　　　 　 　　|　　＿＿＿　 　　 　 l∵|ヽ／　　　　| 　　　
　　∩　　　　　　人　　ヽ＿／　　　　 / ノ　　　　　　/ 　　　
　　|　　⌒ヽ　／　 ＼　　　　　　　　,ノ／ 　 　 　　 ／ 　　
　　|　 　 　 |´　 　 　　|ニ―--―,ﾆヽ 　 　 　＿／
　　＼_ 　 _/-―――.|　　￣￣￣　　｀l　 　　　ヽ
　 　 　 ￣　　　　　　 |　　　　　　　　　 }　 　 　 |　lヽ/|
　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　 　/ 　　　　 .|〜　　＞
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　 ﾉ　　　　　　| ∨ヽ|
　　　　　　　　　　　　　　　脳障害で〜す

＞４３６
それはテメ〜だ！クソ汚れ（プ

＞４３５
脳障害及び身体障害者

>>439
誤爆ｶｺﾜﾙｲ(ﾌﾟ

つんく♂の作曲才能はどうも思わないけど　モーニング娘。はそこまで嫌いじゃないけど
つんく♂はもう限界だと思う。プロデュースかなりしてるのに自分のバンドまでしているし
っていうか作詞・作曲全然おいつかないし　しかも恋愛レボリューション２１からザ☆ピースの
あいだかなりあいてるし、３・７・１０のだって「加護・松浦・石川」のいる三人祭だけ　かなり
気合入って曲つくってるみたいだたし　１０人祭なんてかなり手抜きだと思うふ
ぷっちもには昨年の『ぴったりしたいX`mas』以来だしてないし　藤本をプロデュースする暇があったら
ぷっちもにとかのシングルだせと思う。きわめつけはつんく♂の曲は恋愛系が多い恋愛の曲はもう飽きてしまった

こんな長々と書いてスマソ　叩かないでくれ（ｗ

＞っていうか作詞・作曲全然おいつかないし　しかも恋愛レボリューション２１からザ☆ピースの
＞あいだかなりあいてるし
恋レボとピースの間はベストがリリースされてました。
よってかなりあくのは当然のこと。
＞３・７・１０のだって「加護・松浦・石川」のいる三人祭だけ　かなり
＞気合入って曲つくってるみたいだたし　１０人祭なんてかなり手抜きだと思うふ
それは10人祭りが売れなかったからか？お前の中での基準って相当低いんだな。
＞ぷっちもには昨年の『ぴったりしたいX`mas』以来だしてないし　
タンポポも出してませんがなにか？

俺が思うにつんくの詩は「メール」ってワードが多いんだよバカ！

>>442
スマソ俺モーニング娘。好きだけど詳しくないんだ　勉強しとくよ
でも川村隆一はすごいよな　ジュリア、君の前でピアノを弾こう、恋をしようよこれ
８月から１１月の間に発売してるんだよ　モーニング娘。も人気だから俺としてはいっぱい出してほしい

>>443
人気があるからいっぱいリリースしてほしい気持ちはわかるが
そんなのプロデューサーのさじ加減次第。
河村隆一はリリースたくさんしてるがどれも中途半端な結果（まぁオリコン50位以内に入ることは素晴らしいことだが）
しかも河村隆一は自分で曲作ってるからな。こいつのさじ加減次第なんだよ。
河村はすごいって言うよりも歌い方がスゴイ

>>444
あの顔かぁ　でもジュリア結構売れてなかった？古いけどNeとか・・・
つんく♂もっとモーニング娘。ぁゃゃに、ちから入れて発売してほしい。。。

>>445
モー娘。4ｔｈアルバム出したばっかりだし、尚且つ春コンもあるから
当分モー娘。はシングルは出ない（と思われ）
夏ごろにまたシャッフルとか夏に向けてモー娘。出すんじゃねーか？
松浦がちょい出てくるんでないかい？

>>446
やっぱモーニング娘。は当分無理か、、、。
シャッフルだすのかな？

松浦傾注は今後も続くだろうね
桃色〜オリコンカラオケランク１位だなんて予想外だったろうし

ぁゃゃのことかわいいくないとか言うやついるけど　普通にかわいい　かわいくないって
言うやつ俺理解できないし　微妙にスレ違い？

うれているユニットとそうでないユニットのリリースの差が大きい。
ミニモニは2ヶ月おきくらいでリリースペースいいもんね。
ゴマキソロとか、中澤とか、もうでないんだろうか？
以外にカン梨華が新曲早いな〜と思う。

モーニング本隊の新曲はミュージカルあけの夏でしょう。
それまではプロモでＴＶ番組でまくっているヒマないと思うし。
でも人気が落ちてきたこの時期に「ミュージカル」でかなり時間
割かれるのはちょっと痛い。

>>442

プッチもタンポポも、その前のシングルリリースから前回のシングル
までの期間を考えると、そんなに長く新曲出ていないわけじゃないと
思うよ。フツーのペース。
夏には出ると思うが。

あのー、今世紀中にプッチモニのアルバムは出るんでしょうか。

河村隆一はセイアからセルフプロデュースまで
全っ然進歩がなくてびっくりした。
あれならつんくチームのほうがぜんぜんマシ。
比べるのもおこがましい。

●つんくはアップフロントじゃなかったら？どうなっているだろう？？

●アップフロントに山崎直樹や和田 薫がいなかったら？
●ASAYANが吉本やテリー伊藤門下の人間が関わっていなかったら？

あげ

>>446 夏ごろにまたシャッフルとか

シャッフルユニット第３弾は、やるとしてももっと先、来年じゃないかな。
前回の祭ユニットが１発目と比べていまいちだったから今度は慎重になるだろうし、
今のところ石井とか里田とか藤本くらいしかハロプロメンバー増えてないから、
シャッフルするメリットがあんまりなさそうだし。

>>454
つんくが小室並みの権限を持ってたとしたら、
モー娘。はどうなってたのか興味深いね。
今とは全然違うユニットになってたんだろうな。

te

はたけ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞つんく♂

去年の今ごろまではいい曲作ってた。
ミニモニ、プッチ、タンポポ、中澤、後藤、カン梨華など。
だがシャッフル以降は本体以外全部たいした事なく聞こえる。
今はモー娘のおかげでつんくが売れている感じ。
実際つんくビート売れなかったし。

そりゃいい時がずっと続いたら怖いって。
あ、サザン＝桑田は続いてるか・・・
そう考えるとスゲーなや！手でも合わせとこっと。
アリガタヤアリガタヤ、ナンマンダブナンマンダブ・・・

つんくビ♂ト１万枚に届いてないのかよ〜

いや〜どこの世界もそうだけど
実力があっても反映されるとは限らない音楽業界は
とりわけ厳しいね

>>456
シャッフルしないと新メンの為にメロンクビにするとか
１３人祭りとかになってまうよ＞ハロプロコン

いい加減
旬をすぎてもよいこの時期に
まあまあ充実した４ｔｈアルバム出して
寺田のこと見直したが

まあ寺田以外の人間が娘。をＰして
その結果を見たときはじめて寺田の功績がわかるんだろな

モー娘。以外はほとんど売れてない
キッスの世界は一体なんだったのか？

管理課を見てみろよ
おこちゃまブリブリ路線だめとなったら
こんどは「せくすぃ」路線だって（ｗ

やつのプロデュースはこれまで見てきて
この極端な二つのどれかに分かれる
発想が貧困だよな
その間はないのかよ間は

「カントリー」というほかにはない特徴を生かしきれてないぞ

＞「カントリー」というほかにはない特徴を生かしきれてないぞ

石川が悪い
石川が悪い
石川が悪い

でも石川がいなかったら売れてない

カントリーっぽい路線で続けてくれれば支持できたのに
武道館みたいなやつ

にたもの同士
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1010224915/l50