娘。はSMAPになれるか？

メンバー全員揃うのはメインの番組一本のみ
あとはバラ売り

2

人数多すぎる
5〜6人に絞ればいい

そうなるためには、
厳選された数人で娘。を結成すべし。

SMAPのようになれないと今後生き残れない。

で、そのうちﾒﾝﾊﾞｰが警察官はねると。

常識的に考えてソロでやっていけそうなのは
石川、後藤、安倍くらいだろ

女性グループがああいう風になるのは難しい気がする

CCガールズみたいになるとか

娘。がＳＭＡＰになるのは結構だけど、駐車違反とひき逃げだけ
はしないでもらいたい。

>>7
その3人は歌担当
矢口、保田はバラエティ担当

>>10の担当は吉澤か高橋。

「メンバー」という響きが似合っている人に
>>10の担当を任せよう。

>>13
それはもしかしてﾆ（略

中居　矢口
木村　安倍
草なぎ　保田
稲垣　飯田
香取　後藤

中居　吉澤
木村　高橋
草なぎ 石川
稲垣　新垣
香取　 辻・加護

とりあえず誰が誰のポジションだと思うか聞かせてくれ。
俺はこうだ。
キムラ＝後藤
ナカイ＝安倍
カトリ＝矢口
イナガキ＝吉澤
クサナギ＝保田

>>16
弱小極悪SMAPだな。（ｗ

>>11
石川が歌担当てアホですか？

ＳＭＡＰは長いジャニの歴史でも殆どのジャンル
で最高の成功例だ
芸能人としての総合力では勝てんだろうね

．．．．でも、ひょっとしてＳＭＡＰの次くらいに
成功したアイドルかもよ

まあ、今回の無駄な増員のおかげで、ＳＭＡＰに１０歩程遠のいたのは事実。

SMAPはSMAP
娘。は娘。

もう増やさないだろう
ずっとこの13人でやるべき

増やさないで減らしてほしい。

>>21　前回（4期）追加で、ﾌｧｿと共に成長する道を捨てた。

>>20
娘はキャンディーズより劣るよ。

娘はチャンスさえ掴めば誰でもなれるのが痛いな
もっとじっくり育てていけばなり得たかも知れないが

中居　中澤
木村　安倍
草なぎ 石黒
稲垣　福田
香取　飯田
初期メンならあるいは。。。

>>26
キャンディーズは全員集合の体操と見ごろ食べごろ程度だろう
見ごろ食べごろは娘と同様に寒かった
ピンクレディーや娘より総合力ではかなり落ちるだろう
いい曲はいっぱいあるけどね

俺の心の中ではすでにモー娘はSMAPを越えているが何か？

ＣＤで言えば
娘＋プッチ＋タンポポ　＞　SMAP＋V6＋TOKIO

>>29
「いつものワンパターン。ズンチャーチャ、ズンズンチャーチャ」とか
「ラン、笑って・・・」「・・・うんっ」っていうネタは
今でも語りぐさになってるみたいだけど？

>>32
それも含めて娘やピンクレディより落ちると思ってる
かりにバラエティの面で同等だとしても、ＣＤ売上で
キャンディーズは両者より落ちる
同じく後世に残る名曲が多いピンクレディーは売上もちゃんと
あった。
ＴＶラジオの数や登場時間において娘が占める割合は圧倒的
その他社会への広がりも両者が上

ＳＭＡＰ的なバラ売りなら９人に減ったあたりで展開すべきだったな。
４人も追加して、娘。ブランドは一時的に価値下落だからな。
チャンスは一回見送られたわけで。

>>31
なぜキンキを入れない？

>>34
９回裏、同点、２アウト満塁、２―３でのストレートど真ん中
位のチャンスを見逃した訳だが。
もう一度このチャンスが来るかどうか…時代だけが知っている。
うわ！！俺ってなんか格好いい？

>>35
キンキは売れてるから、足し算に入れては悪いと

ＰＪの亀梨を見たか？

>>37
悪いとかそういうことじゃないだろ・・・
ジャニのＣＤ大将格はキンキなんだから
単に比べるなら入れなきゃ

>>33
確かに売上的には娘。、ピンクレディに劣る。（ラストシングルが初のオリコン1位
だったのは意外）
しかし当時は「アイドルは色物」と蔑まされてた時代で、購買層が著しく偏った
時代だったことを忘れてはいけない。オーディオ機器もそんなに普及してなかった
時代だし。
それよりも大学生主体によるファンクラブが出来たり、専属のバックバンドを持っていたり
（音源の仮歌も自分達で歌っていた）、バラエティ番組をきちんと成立させたり（ドリフ、
伊東四郎がコントはうまかったと証言）と、それまでのアイドルにくらべてアーティスト性
を感じさせるエポックメイキング的な役割をはたしたのは事実。
3人が3人ともソロを取れる実力派シンガーだったのも見逃せない。
キャンディーズの成功がなかったらピンクレディもモー娘。もなかったと思う。

キャンディーズは娘。やピンクレディー以下です。
オーディオ機器が普及してなかったって関係ないじゃん。
同時期のピンクレディーの売上見てみ。

去年からＳＭＡＰもパワーダウンしてるからチャンスとか
思ってたけど、娘。もかなりダウンしてるから無理だったな
年末のＴＶ誌は、一人欠けたＳＭＡＰに完敗だったし
娘来年は本気で終了って事で
ヲタも次のターゲットをそろろそろ･･･

>>42
じゃあお前探せよ、で教えてくれよ。F5とかドリとかゾネはなしだぜ。
あいつら終わる以前の問題だからな。

ＳＭＡＰは完全に足場固まってるからなぁ。
木村や中居ならともかく、稲垣ごときのﾀｲｰﾎでは揺るがないわ。
娘。もこのくらい芸能界に浸透できればいいがね。

>>41
実力なら完全に後者の２つより上だよ。＞キャン
歌でも生バン（ライブではスペクトラムの前身がバック）で
ハモをばっちりやってる点ではスマより上。
ネット探せば当時のライブ音源あるから聞いてみ？
今の娘ライブより質高いから。

>>44
それはスマの実力ではなくジャニーズ事務所の実力。

ＳＭＡＰと違って、モー娘。のような女の子（しかも未成年）には
体を張ったギャグやコント、汚れ役が出来ないのが痛いな。
それがバラエティ部門でいまひとつ伸び悩んでいる要因の一つだと思う。
辻加護みたいな暴走キャラで笑わせることができるのは、強みといえるが
練り混まれたギャグができるようにならないと、今後苦しい。

まあ歌で第一線を続けられればそれが理想なんだけど、ＣＤが売れない時代だからねぇ。
一般ファンにアピールするのには、やっぱりテレビでの面白さも維持しなければ。

ＳＭＡＰみたいになるには、人数多すぎるな。
５人くらいの方が個性が際立つんじゃない。

スマの実力とジャニの実力を混同してる人、結構多いよね。

中居＝矢口
キムタク＝安倍or後藤
クサナギ＝保田or辻
香取＝吉澤or加護
稲垣＝飯田or石川

キャンディーズはま｢全員集合｣でドリフと絡んだのがよかった。笑いに関して
特にカンが良いアイドルとで、
自分たちがメインのバラエティ番組・ラジオ番組が続々スタートして、伊東四郎、
小松政夫ら大御所とギャグやツッコミで応酬。個々のキャラの魅力発揮。
今の娘。がやってることと変わらない。アイドルの売り方に多大な影響を与えたんだよ

娘。達がＳＭＡＰ的な地位を築くのはちょっと無理かなぁ。
ＳＭＡＰはメンバーをドラマ班・バラエティー班に分け、
地道に活動してきた。約４年程かかって今の地盤を築いてきている。
おかげで個々でやれるグループになったが、
現時点の娘。個々だと弱すぎる。看板番組を増やすのではなく、
個々の売りこみをもっと速くやるべきだった。
遅くても４キメンが入ったあたりで…
ラブマで方向性変えたんだから。
脱退とかさせずに地道に個々を育てないと、
ブランドだけのうすっぺらいグループになりかねない。
スマ＆娘。ヲタですんまそん。

ＳＭＡＰなんて所詮、現代版「フォーリーブス」だろ。
売れなくなったら、そのうち一人が薬やって、もう一人が睡眠薬飲ませて
女たらしこんで、そして残りの２人が弱小芸プロ社長と地味な３流役者に
なるんじゃないの？
ところで「今夜はモリモリ」にでてた森って奴はクビにされたんだったよな。

>>52
全員を推すのはやめて、長期間生き残れそう＆生き残る意志のある
メンバーに絞って単独レギュラーを増やしていけばいいのかな。
俺は安倍のドラマはいいと思うけど。
あの丸顔から発する癒し感は同世代にかぶるキャラがいないから。

111 名前： 名無し 投稿日： 2001/01/05(金) 00:04

アイドル３年説はラブマでリセットされた。
ということで娘。は2002年まで解散しなければ
ある程度の人気を保って続けれると思う

↑この人の意見を聴きたいね

>>49
それを言ったら全ての芸能人みんなそうだろ
事務所の力も実力に入れるのは当然
事務所の力頼ってない芸能人がいるとでも思ってんの？（ｗ

>>52
まだ遅くないよ。
言ってる事は分かる。

安倍、矢口、後藤、石川、吉澤、辻、加護と
飯田、保田、五期メンバーとピンでやれる可能性のある人と
今のところその可能性の見えない人に別れてしまったような思いがする。
前者をソロで使って後者をユニットとして活動させていくのが全員の
良いところを出すためには一つの案としてはアリだと思う。

SMAPは男の、モー娘。は女の友情の象徴って感じがする。
男は月一で会っても親友関係が保てるけど、
女はトイレまで一緒に行くけど卒業するとそれっきりみたいな。

いつも吉澤をみてると香取を思い出す
ガタイがよかったり、顔はいいのに突然意味不明でアフォな言動をしたり・・・

結成以来メンバーの入れ替えが１回だけのSMAPに対して、
わずか４年で８回もメンバーが入れ替わってるのが娘。だからね。
新陳代謝を繰り返し、常に話題を絶やさないようにして人気を維持してきた娘。に
SMAPの様な安定した不動の地位を築くのは難しいと思う。
仮にSMAPが１年間活動を完全に停止したとしても、
それほど人気を落とさずに復活出来そうな気がするけど、
娘。の場合だとどうだろう？

>>60　・・・同感

>>61
ＳＭＡＰとして活動するのって年１〜２枚のシングルにアルバム発売と
年１回のコンサートツアー、そしてスマスマぐらいだからなぁ。

シングルＣＤがオリコン５位で慎吾ママ＞ＳＭＡＰになっても
「ＳＭＡＰも終わった」なんて言われない安定感がある。

>>53
現代版「フォーリーブス」とはなかなかイイ線突いてるわな。
あと森は現在川口オートでトップレーサーですよ。

森の脱退がスマップの音楽性を狭めた

スマップ最強のアルバムは、ＳＭＡＰ００７　これ定説

>>60
香取はＳＭＡＰの末っ子だから多少のｱﾌｫ言動は許されるんだろうけどねぇ・・・。

>>65
石黒の脱退がタンポポの音楽性を狭めた

吉澤が香取になれるかどうか・・・・
今の吉澤の寒さはきついものがあると思った

あげてみよう

飯田のサイコ預かります
石川の怒られチャーミー

ｳﾏｰ

吉澤＝香取？　そうかなぁ？

木村（顔役）＝後藤
中居（明るさとトーク）＝矢口
草薙（ドラマ、嫌われにくいタイプ）＝安倍
稲垣（放置気味マニア人気）＝石川
香取（暴走ＯＫ）＝加護

という感じに近いかなぁ、と。
歌のうまい下手とかは無視で。

で容疑者候補は誰？

そりゃあ


飯田？

贈賄でﾆ（略

個人じゃなくて、ユニット別に活躍すればいいのでは。
ミニモニ・プッチ・なっちの他、２ユニットぐらい作る（なっちは単独、タン
ポポはミニモニとダブるので、歌のみ）。
その上で、娘。としての活動は歌以外はハロモニだけとし、後はユニッ
トごとの活動にする。

７２＞
ってことは石橋＆矢口のうたばんか・・・。

毎週dakiwakare

>>76
レギュラーは普通テレ東のハロモニじゃなくて、
日テレのモー。たい１本にするんじゃ・・・。

誰か勘違いして事件なんか起こしてくれないかなー。
特に小川に。私は天下のモ娘よ！って絶対思ってる。

>>78
個人的には、ハロモニが一番おもしろいので（普段は）。
それに、テレ東は娘。の権利を持っているので、残すのはテレ東でしょ。
それに、モーたいは、野球が始まったら回数が減るし。

でも・・・日曜の朝の番組だけじゃ、お子様担当だな。

モーたいは三月で打ち切りです

そういえば、なぜテレ東はモー娘。にゴールデンさせないのだ？
確かにあまり視聴率はとれてないが、テレ東なら十分じゃないか？

モーたいは打ち切りらしいですが・・・・何か？

賞味期限が違う
どうしようもないよ。
無理です。

まあ、テレビ東京で１２％取ったら優良番組だろうけど。
日テレよりは面白い番組作れそうだし、実現はして欲しいね。

とりあえずモー。たいに毒はいらん

今日のスマスマ若干ASAYAN演出入ってた。

とりあえず温室テレ東から出ることを当面の目標とすべき

しかし、まだスタッフは、娘たちを活かしきっていない
安倍にしろ後藤にしろ吉澤にしろ石川にしろ加護にしろ
今の数倍増しくらいの潜在能力がそれぞれまだ隠れてると思う

それを引き出せるかはスタッフのセンスがすべて。スマスマのように

>>90
活かせるほど能力が育っているのか？

まぁでも娘。の場合は有能な番組スタッフに恵まれてないとは思う
モーたいとか見てると特に

>>91
育ちつつあるんでないか？　つうか、そもそも安倍は例外として
まだあいつら13〜16歳だぞ。芸人や通常の表現者ならペーペーもいいとこ
この年齢であれだけやってんのはたいしたもんだと思ってるわけよ

台本通りにやってるだけ。

娘。は、SMAPのように10年ももたないので無理。

>>93
あくまでも「あの年齢、芸歴にしては頑張ってる」って程度でしょ。
正直、バラエティ適性は「さんま大先生の生徒」と大差ないと思うけどなぁ。

秋刀魚大先生の生徒には萌えられまへん

内山君で顔が良ければ売れる

ＳＭＡＰ＞＞＞娘。

は確定．．．しかし．．．

ＳＭＡＰと娘の間には誰もいません

日本で
１位　ＳＭＡＰ
２位　モーニング娘。
・
・
無限大
その他

100

>>99
正直、
SMAP>>>モー娘。≒Kinki≒TOKIO≧V6
だと思う。

吉澤は稲垣になって欲しかった。

今日のスマスマ見たけどさ
なれるかっつったら確実になれないよ
メンバー入れ替わりのグループ構成の時点で全く異質だもんな
俺は吉澤に市井路線で行ってほしかった

女性アイドルは汚れてもやって行けるほど甘くないしなぁ〜
無理なんじゃない？
極論で言えば、和田アキ子が加入すれば可能だな。

んで、森君は中澤か市井って所か？

あやっぺじゃないの　まったく触れられない辺り

中居＝ナカザー
キムタク＝後藤
稲垣＝ジョンソン
草ナギ＝ダーヤス
香取＝辻加護

すげえ考えたけど
中居＝ナカザー＋矢口
キムタク＝後藤＋安倍
稲垣＝ジョンソン＋石川
草ナギ＝ダーヤス＋辻
香取＝吉澤＋加護
っていうか誰かマジで新面減らせない？
ねぇ、減らして

汚れ→新陳代謝
＝心配無用

それこそ同じメンバーで１０年は活動しないと無理だと思われ
だけどkinkiぐらいならなれる
どっちにしても今の売り方じゃ絶対無理

スマップも下積みは結構長かった。
モリモリのころがピークかと思った時もあったしね。
光ゲンジの後追いでスケボーなんかにも乗ってたしね。

大事なのは、バブル人気にしないことだと思うよ。
弾けて終わるようなバブル人気じゃなくて、着実に地力をつけてﾎｽｨ。

新陳代謝が可能な時点でスマップとは違うわけで
世間にグループ萌えさせることができないわけで。
地力をつけるっても歌とダンスじゃどうしたってバブル人気止まりだろ
安倍か後藤がキムタク並に女優ヒットするしかないな
司会一人立ちは絶対無理

ちょっとテレビの露出が多すぎて最終的には何も残らない事態にならなきゃいいけど。
去年の正月特番並にインパクトのある番組は一年に一回はやって欲しいよ。
それこそ全員レギュラーはスマ×2ぐらいの完成度のある番組を週一であればいい。
今のレギュラー番組はあまりにレベル低すぎだし、金かけなさすぎ。
バラエティーやるんだったらフジしかなんだが、糞局のテレ東、日テレが手を引くとも思えないし。。。
結局は無理って事か？

誰かピンで、どっちの料理ショウの草剪のレギュラーを奪い取れ

>>112
まあね。でも新メン入れられるのは強みとも言えるでしょ。
コアのメンバーは引き継いでるわけだし。
確かに今回は新メン増やした割に個性が出てないなとは思うけど。

地力てのは、強いて言えばタレント力か。
テレビで見る価値がどれだけ出せるか。
歌でも女優でも総合エンターテイメントでもいい。
実際、昔に比べればかなり力はついてきてると思うよ。

ちなみに、中居が司会業を始めたときも俺は厳しいと思ってたので、
そこらへんはよくわからん。
ていうか、昔のスマップもかなり痛々しかったよ。今もだけどさ（ｗ
結局はマネージメントと本人たちの努力次第でなんとでもなる。

なれねぇ。
モー娘。に限らず女じゃ無理だ。

SMAPと言うよりSMAPのバックやってた初期jr（TOKIO、kinki,V6の母体）を
UFAは目指してんじゃないのかな。しかも上にSMAPが居ないんだからやりたい
こと出来るだろう＞モー。＆ユニット

SMAPなんて目指すより、打ち出の小槌のjrの方がジャニだってUFAだって美味
しいんだよ。

基本的に一切好き嫌いがないとダメだ（笑）＞どっち料理レギュラー

SMAPもテレ東で持ってたレギュラーは月曜18:30だったんだよな。
その後夢モリとか10chの深夜番組とか、CXの深夜帯→スマスマ。
モー娘。もハロモニからどこまで幅広げられるかだろうなぁ。
（この際モーたいはおいといて）

＊　「ＳＭＡＰの次」になれたから十分じゃん　＊

>>115
エンタテイメント性という意味では４期は成功といえそうだね。
まあ、セット販売されてるあの２人は
何とか別々の個性を打ち出したいところだが（悪いのは事務所

はぁ。取り合えず34.2％をたたき出してもらおう

・ファン層
　娘＝ＳＭＡＰ＋ジャニの若いユニット
　娘の方がおやじヲタから子供までファン層が広そうな印象
・浸透度
　コンビニに菓子パンのようにウチワやトレカが置いてある
・多様性
　ユニット活動で広がりを出し、ＣＤ売上も上位に来る

ＴＶの視聴率で勝てっこ無いからＳＭＡＰより下と言ってる
だけで、ＣＤその他では娘が強い
芸能活動の総合力でＳＭＡＰ級と言っていいと思う

そういえばＴＶの視聴率以外でＳＭＡＰに負けてる事あったっけ？

芸歴

事務所の力

娘とＳＭＡＰの関係は、ＣＤ売上以外では負けちゃう宇多田や
浜崎との関係みたいなもの？

スマップはスマスマが始まる前（〜９６・４）までは、
前にもでてきたように個々の役割を分けてみたりして、
とにかくスマップの土台を固め、補強した。
それぞれの個人のキャラ色を確立しようとした事により、
個人でもやっていける力はもちろん、スマップでいる時にも
自分がどのような役割でどう動けばいいのがよく見えるようになって、
それが今のスマップを作ったんだと思う。

さて娘。だが、
娘。のタレントとしての需要が高まったのは恋ダンあたりから。（おネモー、ハロモニ）
つまりブレイクし、注目されてからタレント色を求められた。
本人たちは歌手を目指して入ってきたから、自分たちの中の「タレント面」を
磨く予定も余裕も意志もなく、そのままタレントとしての位置は上がっていった。
だから、トークなどの練習が、スマップのように深夜で十分にできないまま、
ゴールデンで１から経験を積んでいるのだ。これは非常に危険である。
視聴者は、ゴールデンの出演者には一定の安定を期待する。
しかし娘。は発展途上、もちろん安定などするわけがない。
そこで娘。と視聴者の間にズレがおこり、娘の好感度が下がっていく。

娘。がスマップになるためには、とにかく「安定」が必要だ。

それから、個々のキャラをもっと確立しなければならない。
うたばんでキャラ付けがされたようにも思われたが、実際には
保田の「ブスキャラ」が浸透してきたぐらいだ。（飯田の電波キャラは消えたので除外）
加護・辻の子供キャラだけでなく、石川のチャーミーキャラなど、
もっと濃く、キャラ色が出さなければ、
いつまでたっても自分の役割、グループの存在が本人たちに見えてこないだろう。

モー娘はジャニーズジュニアなのだから
タンポポ／プッチはＳＭＡＰになれるのか？だと思う

モーがジュニアになれれば、２０年後ぐらいにできるんじゃん
タンポポ、プッチはフォーリーブスのように
あーそういうのいたねって感じだと思う

娘。はどっちかっつーとSMAPより光GENJIに近い気が・・・
「光GENJI」は認知度が高く、レコードセールスも良かったが、
構成人数・人員が知られているかというと、そうでもない。

SMAPはうちの会社の上司でも全員の名前言えたりするから、
今後の娘。の課題としてはやっぱりキャラの確立だろうね。

とすると、やっぱり現在の大所帯がいい方に転ぶとは思えないんだよな・・

SMAPの人気に首をかしげる者は少ないが
当時、光GENJIの人気に首をかしげる者は多かった。

娘。が光GENJIに近い・・・否定しきれん（鬱

モー板は２チャンだけでいいだろ？

http://geinouland.com/cgi-bin/jawanote12.cgi

ｳｲﾙｽ

スマップもテレ東でI love smapでハロモニっぽい番組やってたな

ちなみに光GENJIの末路。

STAR　RIGHTで注目され（サマナイ、抱いて〜）
ガラスの十代、パラダイス銀河（ラブマ・恋ダン）が大ヒットし、
その後はそこそこのセールスを上げながら、下降。
（ハピサマ、IWISH、恋レボ･･･）
一方ドラマやバラエティに挑戦するも、
ドラマでは大根ぶりが露呈し（LOVEストーリーズ）
バラエティではすべる事が多く（ハロモニ、モーたい）
じょじょに人気が下降、脱退者も７人中２人出し（１７人中４人出し）
９５年、一部のヲタの涙とともに解散した･･･

ｸﾞｱｰ

スマップはムリ　Ｖ６くらい

＞まあ、セット販売されてるあの２人は
＞何とか別々の個性を打ち出したいところだが（悪いのは事務所

SMAPの下二人、クサナギカトリのお子様組も昔ずっとセット売りだった。
しんつよコンビ。
機転が効いて口が回って最年少ながら笑いを獲れるカトリと
舌足らずでおっとりしててボケで和ますクサナギ。
ずっとべったりだったのに、いきなりパタっと近づかなくなって。
「一緒にいて同じ事をやるんだけど。何をやっても慎吾の方がうまい。慎吾の方が目立つ。
慎吾と似ちゃうのが怖かった。この子と同じことをやってたらダメだと思った」
後々中居リーダーとの対談で語っている。
http://www.fujiint.co.jp/TKMC/BACK/TALK/kusanagi_69.html

辻加護とかぶる。ののたん…

辻と加護は似てるとか言われると、現に二人ともあまりいい顔して
ないように思うよ、へいへいへいとかでそんな感じがしたな。

ま、当たり前のことだけど。

◆◆モー娘。＆あゆのお宝画像満載！！◆◆
http://www.media-0.com/www/otakara/otakara.html

◆◆今なら２日間無料で某女子高校のトイレをのぞける！お早めに！◆◆
http://www.media-0.com/www/otakara/nozoke.html

>>138
たしかにかぶるね。顔は辻のほうが美形だが。

Ｖ６は現時点で追い抜いてますが何か？

>とりあえず温室テレ東から出ることを当面の目標とすべき

テレ東は娘。離さないだろ…自局から出た�j箱だ。
しかしテレ東には金がない。

光GENJIは脱退者はいたが
途中加入者はいなかった。

娘。は途中加入によって人気がでた。

光GENJIと立場は似てそうだ

まあ、男と女の違いは大きいよ
自力をつけさせろっていっても
女はその間にアイドル寿命がつきてしまう気がする

スマップは５年後もいそう。娘。は５年後には・・・・。

男のアイドルは長続きするけれど、女のアイドルは寿命が短いんだよね。
男は飽きっぽい。

もはや守るだけのジャニーズと、大攻勢を成功させたばかりの
ハロプロとは土台が違うと思われ。

たぶん娘。内部ユニットの存在が、同事務所の後進に抜かれない
安全弁になってるだけ、娘。の寿命はジャニタレより長い･･･

はずなんだけどさ、女の子の方が旬が短いから、やっぱり
短くなると思う。
加速度はスマップより格上だけど、あそこまで行くまで
持ちこたえられるかが難しいね。

ミニモニのせいで、辻加護がだいたいの年齢下限として
固定化しちゃったし。

光ゲンジは凄かったな。
学校に追っかけが１００人〜２００人門の前で待っていたもん。
でも、休みの日は０〜１０人ぐらいと、何故かスケジュールを知っているし
当時は同じ学年に稲垣と草薙もいたけど、人気無かった（ｗ
タモリも光ゲンジの時が一番凄かったとＴＶで言っていたし
でも、一時期の人気よりも長期の人気のＳＭＡＰの方がいいか

中居＝矢口
木村＝後藤＋安倍
稲垣＝石川
草薙＝保田(辻)
香取＝吉澤(加護)

森＝中澤、福田、石黒、市井

５期メンは？

やめた人の行動がヒントになると思うよ

ｓｍａｐの森→オートレーサーに転身。ランキング上位のレーサに成長。
　　　　　　　　　ジャニが無視しても広告（ユニクロ）の依頼。


モムス福田→　勉強したいと脱退するも退学。芸能界に未練タラタラ

モムス石黒→結婚退職

モムス市井→勉強だの留学だの言いつつ結局もとの事務所から




とにかく脱退後の動きからしてもカッコワリー娘。

>>150
一期、二期メンの頃は、ＳＭＡＰに対抗しようなんて
レベルの話じゃなかったからね。
贅肉を落としてステップアップの時代。

市井だけは、事務所側の経験不足のせいだと思うけど。

三期、四期から脱退者が出たら、凄いよん。
加速度でＳＭＡＰを抜いた時代。

元アイドルで現在中堅以上の女優またはタレントになった女性って誰かいるかな？

元キャンディーズの田中好子は今や名女優だな
タレント方面では元おにゃんこ渡辺マリナはいいポジションだな
歌で成功してるのは誰かいたかな？

アイドルからうまいぐあいに他業種に転向できればいいんだよなぁ

>>152
中谷美樹、菅野美穂あたりはどう？
どっちも桜っ子クラブ（ｲﾀﾀﾀﾀﾀ

>>152
>元アイドルで現在中堅以上の女優またはタレントになった女性って誰かいるかな？
俺は中堅だとおもうが･･･
桜っ子クラブ→中谷美紀、菅野美穂、仲間由記恵
Ribon→永作博美
おニャン子クラブ→国生さゆり
>歌で成功してるのは誰かいたかな？
黒ブタオールスターズ→持田(ELT)
グラビアアイドル→浜崎あゆみ

>>152
元猫なら、工藤静香いるじゃん。

中居＝ナカザー＋矢口
キムタク＝後藤＋安倍
稲垣＝ジョンソン＋石川
草ナギ＝ダーヤス＋辻
香取＝吉澤＋加護

これ正解。森はむしろ成功した市井。
ずっとＳ級レーサーで活躍しているし。
正月レース優勝２連覇オメデトウ。

二グループに分ければいいのに

ヤスの写真趣味は草薙君のハングル趣味になるわけか。

（ ● ´ ー ｀ ● ）ＡＶにも出演だべ


http://www.aventertainments.com/wj/ss/uncensored/dvd/ykd/dtg054.jpg

桜っ子クラブってよく知らないんだけど豊作だったんだね
何人のグループだったんだろ？
なんかの番組ベースのグループだったのかな

>>154の歌で成功してる人っていわば敗者復活組だよね
娘。までいかなくてもアイドルでそれなりに成功した後に
マジ歌手に転向できた人は居たろうか？

そういえば相田翔子みたいな復活のしかたもあるなぁ
…ってちょっとスレ違い気味の話題だったかな？ｽﾏｿ

>元アイドル
高橋由美子・のりぴー・キョン×２・みぽりん＞女優
山瀬まみ・森口ひろ子・井森みゆき＞ばらどる
長山洋子＞演歌歌手
早見優＞タレント
他は？

>>156
正解て・・・
つーか中澤は元娘｡じゃねえかよ
今の娘｡でやれ

中居＝高橋
キムタク＝紺野
稲垣＝小川
草ナギ＝辻、加護
香取＝新垣

中居＝矢口
キムタク＝安倍
稲垣＝飯田
草ナギ＝保田
香取＝後藤

＞桜っ子クラブ
この集団の冠番組にＭＣとしてSMAP６人、
レギュラーで出てましたね。
なつかしい。

いや、脱退加入繰り返してんのにスマップは無理っしょ。

経験積ませた人間を追い出すってもったいないよね
今更だけど

それでもCCガールズは10年もってる

あれはもってるっていうのかな

グループとして続いてはいるんだからもってる。

中居＝吉澤
キムタク＝後藤
稲垣＝石川
草ナギ＝辻
香取＝加護

ドリフターズになるのがオチです。
SMAPになるのは無理だろぅ？？

いかりや＝ナカザー
カト茶＝安倍
志村＝辻加護
ブー＝ジョンソン
工事＝石川

いかりや＝中澤
志村＝後藤
加藤＝安倍
中本＝ﾔｽ
高木＝辻

>>173
そっちのがいいな

娘。の大きなアドバンテージとして、
群雄ドラマ的ダイナミズムと言うか、
友情、抗争、師弟、ライバル、成長・・・
選ばれしヤング女子が織りなす濃縮的人生劇場、
そして出会いと別れ、生と死のメタファー・・・

安定感や成熟したタレント性とは相容れない部分、
ＳＭＡＰを遥かに凌駕する面白さだと思うが、どうよ？

荒しの曲をスマップに譲ってやれば、ものすごく売れると思うのに・・・。
センターはゴローちゃんで。

>>176
なんか全盛期の「少年ジャンプ」みたいだね。

ハロプロはジャニーズになれるのかの方がいいと思う

>>176
そういうのはディープな人じゃないと知らないだろ
ガ珍コみたいな番組作るんなら別だが。

SMAPと娘。、2強時代は続く．．．．．
．
．

群像劇だね。
映画なら「仁義なき戦い」
漫画なら「クローズ」

レギュラー番組で
個人対抗戦とかチーム対抗戦とか
殺伐とした雰囲気でやってほしい。

昔、アサヤンでメインボーカル争奪戦やってたみたいに。

モー娘。をもう既に終わってしまったＳＭＡＰなんかと比較するな、ゴルァ！
ひき逃げはするわ、アイドルにも関わらずいけしゃあしゃあと結婚してアイド
ルを続けようとするわ、女を妊娠させておろさせようとするわ、史上最低の
男性アイドルグループじゃねーかよ。

>>183
世間が許してるんだYO

いい番組作る余裕が必要。
モーたい終了は正解なのかもね。

無理

>>183
あと2人分も書いて（＋1人）

正直、娘。が無くなった時に、元桜っ子のように
芸能界に生き残っていられればいいのではないか？
ＳＭＡＰは男だし、やっぱすげえし男でも女でも２度とあのような
グループは出ないのではないか？

元桜っ子たち・・・
菅野美穂、中谷美紀、仲間由紀絵、持田真樹、井上晴美
加藤紀子（ちなみにASAYANに出ていた胡桃沢ひろこもだ）
おにゃん子とか乙女塾のほうが当時は人気も知名度もあったけど、
実は一番実績つんで残ってるのは桜っ子なんだな。

>>188
＞菅野美穂、中谷美紀、仲間由紀絵、持田真樹、井上晴美

このメンツっていまや「元桜っ子」っていうイメージ皆無だよね？
これって桜っ子自体がマイナーだったのが理由だと思うんだけど、
娘。の場合、「モーニング娘。」のブランドが大きすぎて
もし解散後ソロ活動することになっても「元モーニング娘。」
っていう看板が長い間ついてまわるだろう。
これが良いか悪いかはそうなってみないとわからんけどね…

昔は娘。も「私たちはグループで歌うために結成されたわけじゃない
（解散・あるいは脱退後の）ソロ歌手活動を前提としている」と言っていたのにね。
これはつんくが言っていたんだっけな？

とにかく、娘。ブランドが強すぎて初期の主旨から外れてきているのは確か。
そうでなければ「モーニング娘。になりたい」という想いの強さを強調したニイガキが
合格するわけがないと思うのだが。

まあ、これからもＳＭＡＰと娘。の２強時代は続くという事だな

ちなみに新垣はデビュー時の幼少稲メンにクリソツということで
スマヲタには奴に甘いらしい。

　とりあえず飯田か矢口が駐車違反する処からか

>>193
原付免許しかないけど良い？

大金持ちになれる方法を教えます！！！

下記のホームページを観て下さい↓
http://www.guruguru.net/auction/selleritem.php3?list=10&userid=17721

宜しくお願い致します。

ｳｲﾙｽ

>>176
>娘。の大きなアドバンテージとして、群雄ドラマ的ダイナミズムと言うか、
>友情、抗争、師弟、ライバル、成長・・・
>選ばれしヤング女子が織りなす濃縮的人生劇場、そして出会いと別れ、生と死のメタファー・・・
>安定感や成熟したタレント性とは相容れない部分

そのストーリー、ルーチンが機能していたのは3期(後藤)までだと思うが
どうよ？

つうか、生と死のメタファーてなんだ（ｗ

オレは稲垣に似てるって言われるけどな

>>178
そうかな、俺はディープ的視点なのだろうか
>>197
ルーチンっつーか、そのものをやる番組はもう無いが、
バックボーンとしてのストーリー性はかなり大きいと思うが
興味を持てば、いくらでも情報を漁れる時代だし
踏まえた上で、各人がイマジネーションを働かせて楽しめると言うか
関係性の妙味？個人ヲタへの依存率が小さいのも強みかと
特定の主人公無し、様々な登場人物の明滅を見守る的？みたいな
>>198
加入＝誕生、脱退＝死亡
人生最大級のイベントの暗喩的ドラマ効果と言うか

間違えた
×178○180

>>178
努力・友情・勝利、だっけか
スポコン的要素は・・・
おにゃんことは違うのだよ！みたいな？

そのスポ根的要素を認識してるのがヲタで、認識してないのが一般人、かな？
一般人は普通の見方で娘。の番組を見るけど、ヲタはASAYAN流の見方から
離れられず、大きなストーリーの一つとして各番組をチェックするわけで。

>>202
プロレスの要素はそこかぁ

モーたい、ドラマ、めちゃいけもどきの娘SP……いろいろ出てるけど、
どれも戦力として期待されてない客寄せパンダ。現場でも「お客さん」でしょ。
そもそも腰をすえた仕事でスキルアップするような機会なんてないんだから、
短期間の使い捨て。そんなに長くやる計画なんてないよ。

ていうか忙しすぎるんじゃねーの
仕事減らして腰据えさせれば育つとは思う

無理だろうけど

楽曲面とかどっか説得力があれば、客寄せパンダでもいいと思うけど、
それにしても日テレの扱いは愛がないと言うか酷過ぎるな、ある意味スポ根的ではあるが
読売グループ腐ってるよ、正月特番にしても野球ネタは別枠でやれってーのバーカ

最近はキャラ付けが流行しているが、キャラはあくまで現在しか語れないもの。
せっかくデビュー以来波瀾万丈の芸能生活があったわけだから、
そのストーリー性をもっと一般に認知させてほしいと思うのだ。

その点ラブマを軸にメイン争いストーリーの認知度が高い
安倍と後藤は足場が強いと思われ。

じゃあ「娘。物語」をマガジンでも

何気に娘を一番生かしきってるのはTBSだと思われ（オウムだけど。。。

ラブマ絶頂期の最強メンバーならともかく
今の低脳幼児主体のモー娘でどうやってＳＭＡＰになれるんだよ
ＳＭＡＰ化を放棄してジャニーズジュニア路線を選んだから今のモー娘なんだろ

男女の枠を抜きにしてもあの面子じゃ無理。
それ以前にメンバー多すぎだ

えーとＳＭＡＰは去年で１０周年・・・
娘。をあと５年も応援できるか・・・？

ムリだ。女の旬は短い。

娘。は目標にされるグループ。
SMAPを目指さなくていいし長く続かなくてもいい。

メンバーを安倍、後藤、矢口、加護、辻、石川、吉澤、高橋くらいまで減らして
本体を基本としたソロ活動を増やした方が良いと思われ。
安倍と後藤はドラマ重視で、バラエティー担当の矢口もたまにはドラマに出てみたり…とか。

まあ、女SMAPを目指すにしても今のままじゃ人数多すぎる。

しかし木村と中居は今年３０，最年少の香取でも２５だぞ。
男だとしてもアイドルの歳じゃない。

スマップは、キムタクと中居が３０になってもスマップだろうけれども
近畿キッズは、ただのチビのおっさん二人組になる可能性大

キンキキッドは人間・失格で芸能を辞めていれば良かった

スマップはキャラ立てがしっかりできてる。これができてないとダメだ。
木村＝何をやっても注目される。ドラマ専門で万人に受ける。
中居＝明るいキャラでおもしろい。バラエティや司会などが主。
稲垣＝独特な雰囲気を持ち知的キャラ。映画、舞台、文章執筆。
草ﾅｷﾞ＝おとなしく地味な個性派キャラ。ドラマ、舞台、ﾅﾚーｼｮン。
香取＝無邪気な万人受けキャラ。バラエティ、時には慎吾ママのような事もやる。
それぞれが自分の役割をしっかりやっている。スマップのようになるにはキャラ
のしっかりしたメンバーだけで組んだほうがいいと思う。

キンキは案外うまく方向分散してる
光一、司会、後輩ジャ二のプロデュース
剛、ドラマ

せめてV6路線で2グループに分かれてのシングル出すくらいの気概があれば

そういうのを
隣りの芝生はアオく見える　といいます。

娘。内ユニットがちゃんと機能してるじゃないですか
年齢別に分けるのは、うたばん的なネタでしかない。

>>220
そうだなぁ、現ユニットが少々もの足らんのよ。
王子、ぴったり共に完全なるアイドル路線になってしまったし。

あとジャ二路線に外せないのは「素人絡み」
TOKIO(鉄腕)にしろV6(学校に〜)にしろバラエティで
素人と絡んでやる時は自分たちが少しだけ引く術を知っている。
娘。にはそういう場面がない。
娘。内だけで目立つことしか考えていない、視野がせまいのか。

>>221
素人っぽさが売りのグループが素人と絡んじゃダメだろうと思う

>>222
つーか、新メンを加えてる時点でもう無理だな

キャラクターの打ち出しでしょ。
それに尽きるよ。

素人っぽくするのか、玄人っぽくするのか。
どっちも有りなようで、どっちも駄目なようで
うーん

>>225
玄人のシニア、
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘｱｲﾄﾞﾙのヤング、
素人のジュニア
加入スパンをもっと広めにして、
三層構造で回していけば

娘。の「世にも」キボン（あるいは古畑）

初期は素人を歌手にしよう、上達させようという強い意思が感じられたけど、
最近はどうにか目先の仕事に間に合わせようっていうのばかり。
腰を据えて学ぶ機会っていうのが全て奪われてるからね。もう無理だよ。

ドラマ担当とかバラエティー担当とか、分けるのに人数が多すぎるよな

結局人気だけで中身がないってのを事務所はよくわかってる。

>>230
事務所は知っているが、社長とプロデューサーがアフォなんだな

必死でがんばっているから娘。と事務所には
これからもチャンスが何度も巡ってくるよ

>>231
つんくは事務所の命令を聞いてるただの傀儡。
本当のアフォは重役連中だろうね。

事務所はＳＭＡＰにはなれないと思ってるから
売れるときになんでもかんでも売っちゃおうと
売り急いでるように思う

歌唱力の発揮しようもない変な曲を罵倒されながら習得させられたり、
ただ突っ立ってるだけのダルイ番組で極度の疲労と寝不足になったり、
人数多すぎで振ってもらうだけでも困難をきわめるトークで必死に半端な発言したり、
ろくに演技の勉強もなしでドラマのチョイ役まとめ撮りさせられたり、
とてもがんばってると思う。

嗚呼、平成の女工哀史

>235
それは言えるね

モーたいにしてもテレ東の番組にしても
つくづく番組スタッフに恵まれないグループだと思う

事務所からすると、福田や石黒のような辞め方されたら
育てる気も無くなるとは思うが

>238
逆に育てる気がないのに気づいたからやめたのでは？

>>235
歌唱力の発揮できる歌などとてもやらせられないのだが。

スマップはソロ活動しても脱退⇒解散とならないが、
モー娘。はソロ活動⇒脱退⇒新メン募集となる。

バラエティーはダメだと分かった今、ドラマの方に力を入れた方がいい
若いメンバーなんかは
ＧＴＯ、金八、伝説の教師、天国にいちばん近い男
みたいな学園ドラマの生徒役からやればいい
（娘｡だからいい役も貰えるだろうし、ある程度演技がヘタでもＯＫだから）
バラエティーは、ドラマで顔を売ってからでも遅くないと思う

ドラマ　安倍
バラエティ　矢口・石川・加護
歌手　後藤・高橋
モデル　飯田

ぐらいが可能性なくもなし、かな。
あとは売りだそうとするだけ無駄。
無理のない範囲で芸能界に売り込んでいけ。

>>243
ほとんど同意なんだけど、後藤はドラマもできるんじゃないかな
飯田はアートで活躍できそうだし

ドラマ　矢口
バラエティ　吉澤　新垣　高橋
歌手　石川　紺野
モデル　保田

保田、舞台路線はどうですか？

>>245
ﾜﾗﾀ。モデルに辻と小川も追加してやれ

>>242
ドラマやるにしてもなぁ。
その他大勢と同じシーンに出演するスケジュールが取れないのが痛いよな。

結局、スケジュールの融通が利いてアップで映れる
隔離タイプの役しか回ってこないのね。

結局人気以外何もないグループになりつつある。

ＳＭＡＰみたいにはなって欲しくない。
歌を大事にしてほしい。

>>250
も
は
や
そ
れ
は
無
理
で
す

>>238
市井も追加

>>251
一年間にシングルを十数枚乱発するモー娘。より
SMAPの方が大事にしてるような気がする・・・。

>>215
スマはアイドルじゃなく、マルチタレントだろ。
どっちかと言えば。
>>250
歌唱力のかの字もないのに、
歌を大切にできるか

>>254
だから歌唱力を磨くための時間を作れといっとるわけだ

>>255
駄目だ。時間作ったら歌唱力を上げるより、男を作って
遊び呆けるに決まっている。保田以外

圭チャンだって女なんだぞ！！

石川・紺野でも中居よりはマシだろ＜歌唱力

>>256
マジレスすると、歌唱力上げるための時間も拘束時間なのではないかと……。

歌でやっていくのが苦しいメンバーも多いが、かといって他のことを練習しているとも思えない。
人気のあるうちはただスタジオに並べておいてキャーキャー言わせておくだけでいいだろうが、
人気が落ちてきて具体的に「使える」必要が出てくれば、深刻な事態になるんじゃないかな。

現時点で、歌唱力はSMAP＜＜モー娘。
中居も酷いが、草薙、メンバーも同レベル。
娘。は取りあえずそれぞれに歌唱力の上昇が認められるも、
SMAPは下手なまま。
もしかしたら、退化してる？

>>260
スマはもう、タレントとしての地位を確立してるから
歌う必要が無い

スマにしても娘。にしても歌唱力のなさはそこそこうまくカバーしてると思うけど。
曲の音域を狭くしたり、適当にユニゾンかましたり。
別に難しい曲でないとミリオン出せないわけでもなし（例．桜坂）。

うたばんでの夜空のムコウは正直感動したよ！！
　　
　　
　　
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ただしゴスペラーズバージョンだけどね

SMAPは、番組で歌を歌うんだよな。さんまとの番組でも。
娘。は、歌わない番組の方が多い。

精神年齢
保田 40
飯田 35
安倍 15
矢口 30
石川 18
吉澤 20
後藤 25
高橋 18
紺野 19
辻 3
小川 13
加護 4
新垣 10

>>264
ＳＭＡＰは五人揃ったら番組で歌うが、
モー娘。はどの番組でもＰＶだけ流す。

>>138 の、草なぎ香取セット販売から
それぞれ独立してキャラ立て始めた話は感慨ぶかい。

辻加護が距離を置きつつあるのも、そうなのかもな…

>>265
違うって。
保田 40
飯田 35
安倍 15
矢口 30
石川 18
吉澤 20
後藤 25
高橋 18
紺野 19
辻 3（のふり）
小川 13
加護 4（のふり）
新垣 10

実際こんなもの。つまらんけど

保田 20
飯田 18
安倍 15
矢口 22
石川 17
吉澤 16
後藤 19
高橋 15
紺野 20
辻 9
小川 17
加護 16
新垣 11

>>258
中居は最近まで、歌のレッスンをしていたらしい。
娘。と同等の忙しさにも関わらず、上昇志向があるだけ
まだ中居の方が良い

>>270
娘はレッスンしてないと言い切るアナタは凄いね
もしかして関係者ですか〜（ｗ

demo

itumademo

nakanoyoi

tujikagode

itehosii///>>267 >>138

「夜空の〜」とか「ライオンハート」とかスカシた歌はイマイチ
やっぱＳＭＡＰは「１０＄」と「蒼いイナズマ」だよ
「蒼いイナズマが〜♪」のユニゾンパートから木村拓也の
「げっちゅー」のアップで男のおれもビビビっと来る
かっちょいい
恋レボのかっこ良さに匹敵する

はいいよね。でもこの曲はほとんど森君の声しか聞こえない。

とりあえずテレ朝から脱却しないことには始まらない。でももーたいはつまらん

今年の課題。
安倍：”安倍なつみ”として独り立ちできるようになる
飯田・保田：”モーニング娘。の〜”として独り立ちできるようになる（歌でもドラマでもよし）
矢口：ミニモニキャラから卒業
吉澤・石川：５期メンを引き連れて活動できるようになる
辻・加護：次期ミニモニリーダを任せられるようになる
５期メン：新メンと呼ばれないレベル（今の４期メンレベル）まで成長する
後藤：？

娘。だけを見てると、他のタレントと比べたヘボさに気づかない。

>>277
だろうな
客観的に見れるヲタなんていないからな

林田の曲の猥雑なところがよく似合ってたよね。
いい曲貰えたから前へ出てこれたのは娘。も同じだから、
頑張って欲しいねえ。

娘。の話題がここまで盛り上がるのも、娘。に作りこまれてない拙い部分があるから。
他のピンの芸能人では到底許されないレベルなのに、娘。だからこそ我々もテレビでそれを
見ることができる。そういう点では貴重。
でも、アサヤン、電波少年的ネタには使えるけど、今みたいに人気先行であたかも本当のプロのように
扱っている状況には無理がある。

つうか稲垣祭りに引かれて今日のも見たが
めちゃめちゃ番組のつくりが上手かった。初めて感心した。
先週のがウザイくらいの友情物でひいたが、先週がアレなだけに今週のさっぱり加減がうまかった。
くそ、いいな。いいスタッフ使ってる。

>>281
なにげに作家がASAYANとかぶってたりするんだけどね
あと、関西テレビ製作なのもよかったのかも

>280
今からでも１から作りこむ番組が
深夜に１本でもあればねえ
>281
同意。つくづくそう思うよ
今の娘。の番組、特にモーたいひどすぎ
作家・スタッフともどもどうにかしてほしい

>282
かぶってるかな？
当時のＡＳＡＹＡＮの作家は都築浩、鮫肌文殊とかで
スマスマは鶴間政行、館川範雄、安達元一、鈴木おさむなどだが

余談だけどつんくの番組は都築、鈴木が関わっていることが多い
スマスマの構成の野中浩之はＭＵＳＩＸの作家もやってる

>281
同じく同意。

あとスマスマの場合、メンバー自身に番組に対する
愛着とか責任がすごく感じられるんだけど、
娘。の番組にはそいういものがちょっと希薄かな。
まあ、今の状況では与えられたものをこなすので精一杯なのかもしれないけど。

>>284
すまそ、つんくタウンと勘違いしてた

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1011083360/201-300

って、ここでも比較してる奴がいる…

htttp://www.smalog.gn.to/cgi-bin/gaban/img-box/img20020123204917.jpg
http://isweb26.infoseek.co.jp/cinema/ibukuro/cgi-bin/upload/image/026.jpg

加護と似てるかー？？

ほぜん

絶対なれない。
終了。

無理だべ

でもＴＯＫＩＯくらいにはなれるかも

まだ若い
あと四年ぐらいは経験しないと

娘。のスタッフに女性ってどの位いるの？
たまたまラジオ聞いてたんだけど。
オープニングの話がもうもろ台本読み。
しかもヲタっぽい男が言いそうなさむーい感じ。
聞いてて娘。が可哀想に思った。
あんな不自然な事をどうしてやらせるんだ？とかなり疑問。
「男向け」だからそれでいいと言われたらそれまでだけど。

新メンを、いくらなんでもいれすぎ･･･
新鮮さを常に入れて、世間の目を引くっていう考えはわかるけど、
一気に４人だのいれちゃったら、キャラ構成やグループの雰囲気を
また１から作らなきゃいけない上に、
土台を支えてきた上のメンバーは抜けていっちゃって、大変になる。

スマップはそれなりに下積みして、しっかりとした土台があったから
個人でいろんな世界に出られたし、スマップの名が揺らぐ事はなかった。
今の娘。は土台がまだ弱いから、バランスをとるのに精一杯。

ＳＭＡＰで覚えてるのは
桜っ子クラプとテレ朝で土曜日にゲームっぽい番組やって
夢はモリモリやって
スマスマで大当たり
それなりに下積みっぽいことやってんだよね

あ、あと、吾郎子供時代とニィニィが似てるって話だよ＞２８８
たしかに感じが似てる気がするんだよなぁ

>>293
オソロのこと？
あの台本は大西のｵﾅｰﾆ

１０人の頃は上と下で分ければいいと思ってたけど
今はもう訳分からん

なんだかんだ言ってもＳＭＡＰとモー娘が２強だね
特に女性アイドルでは娘。が抜け出し過ぎ
よくここまで来たというよりも２年間絶頂をキープしたことが
マジ驚き

>>299
単に対抗馬がいなかっただけ
他が弱すぎ

昨日のモーたいみた後なんで鬱気分の
まま回答すれば
「絶対女版スマップにはなれない」でも
「スマップの女」にはなれるかもよ
誰かがんばれ

ＳＭＡＰ的な成功者になれなくても十分成功
総合的な価値観ではむしろかなり娘。の方が上

てな考えは間違い？

>>302
俺たちヲタが勝手に思い込む分にはいいんだけどさ。。。

>総合的な価値観ではむしろかなり娘。の方が上

これはさらに鬱になる台詞だな
顔から火が吹き出そうだ

>>302
「総合的な価値観」なる言葉の意味が極めて不明瞭

スマッポと娘。に限らす
女性タレントが２年テレビに出続けることって大変だと思うよ
男性タレントに比べて

女性って絵的に出来ることが限定されるから
飽きられるのが早いもん
カワイイだけじゃ生き残れんよ

消費者がバカなんだよ。

おニャン子は５年で消えました。
娘は持って３年ですか。

歌って踊れてお芝居が出来る．．．
全部やってのけるタレントの中で、ＳＭＡＰの秀でてる所はＴＶの
視聴率がいいだけだと思うが

事務所もジャニどもに比べれば全然弱いからね。
パフォーマンスとしてはスマップより格上だろう。
少なくとも、今の事務所の力関係を考慮して、仮に、
スマップを売った人間とモー娘を売った人間が独りずつで
どちらが上か評価しろと言われたら後者を評価する。

>>309
それはまさにヲタ的発想だよ
パフォーマンスって何のパフォーマンスだ？
最近はヲタすら何も満足させる事ができない
視聴率だって結局それでこれだけ苦しんでるんだよ
娘。はこのままじゃ事務所の飼い殺しだよ

コンサート動員数とファンクラブ会員数も多いよ、SMAP。
去年19公演で70万人動員、ほとんどファンクラブのみの販売。
ファンクラブ会員番号は45万番台だそうだ。

モー娘。はなんでてめぇの名前を呼ぶときに全員が「名字」なんだ？
「後藤はぁ〜」「矢口はですね〜」etc

まぁ、だからと言っていきなり名前で呼ぶのも気持ち悪いが・・・
「リカはぁ〜」「ひとみはぁ〜」・・・絶句っす。

「なっちはねぇ」って言う痛い成人もいるんだけどなぁ

>>312
名前を覚えてもらうためなんだが

>>311
ファンクラブに入っててもとれない事が多々あります･･･
東京ドームなんかだと、２日あっても人がかなりあぶれます。
自分は１８万番台だけど、実際は２〜３０万人ってとこじゃないかな？
１人で何口も入る人もいるし

ネット上で日夜費やされる総バイト数
噂や伝説でしか語られる事のなかったアイドルへの情熱が
数字としてカウント出来たりして

慎吾ﾊｹｰﾝ

おニャン子って調べたらシングルは
８５．７．５の「セーラー服を脱がさないで」から
８７．８．２１の「ウェディングドレス」まで
２年ちょっとの 活動だったんだね
ただシングルの枚数もアルバムの枚数も
数えるのが面倒クサクなるほどたくさん
すごい消費型アイドル
娘。はデビュー丸４年
ASAYANのオーディションから数えたらそろそろ5年
おニャン子に比べたら丁寧に扱ってもらってる

おにゃん子ってメンバー脱退ってあったの？>>318

>>319
http://homepage1.nifty.com/higher/kaiin.html
おにゃん子って卒業じゃなくて解雇がいるとこが面白い
総員54名ってのはハロプロより多いな

>>320

そのサイト見てみたけどシングルなんて凄いね
ユニット・ソロ含めると全盛期には毎週のように発売されてる（藁
つん区ひとりじゃ無理だよなあコレ

＞３２０
サンクス。解雇か。稲メンもドラマになったから
娘。もドラマ作ってみてもいいかも。なんてな。

おニャン子に比べると娘。が少数精鋭に思えてくるし
娘。に比べるとスマッポが少数精鋭に思えてくる

>>322
昔２４時間テレビだったか何だったか忘れたけど
「ＳＭＡＰ物語」みたいのを再現ドラマ風のをやっていた

もちろん森クンは最初からいないことになっていた（ｗ

娘。も解散して何年かしたら２時間ドラマみたいなのを
やってほしいな
本人出演じゃなくてもいいから（爆

そういう意味じゃないんだけどな、ま、いいよ>>324

モー娘。はモー娘。であってＳＭＡＰになる必要はない。

ここにいるのは自分じゃなにもできないヲタだからモー娘。を少しでも自分たち
に近い存在に見ようと必死にモー娘。をおとしめようとしているが。
冷静にその実績をみれば女性アイドルとしては突出していることは明らか。
女性アイドルグループの冠バラエティなんて前代未聞、男のジャニーズだって
試行錯誤を重ねて今のスマスマや鉄腕にたどり着いたわけだから、モー娘。の
バラエティもあと２年くらいの試行錯誤は必要だろう。
こういうと「それまで続いているか」というネガティブがかっこいいという
勘違いヲタがでてくるが、モー娘。に代わるものがない状況ではそう簡単に
モー娘。の位置はくずれないよ。
まあ、ここにいるようなヲタどもにはその程度の判断もできないだろうが。
あとパフォーマンス？歌に関してはＳＭＡＰのメンバーよりうまい娘多いだろ。

あと >>307
おまえが一番バカ。おニャン子は結成から解散までで２年ちょっと。
なにが５年なんだ？　ついでにモー娘。はすでに４年つづいてるぞ。

一番寿命が長いアイドルは？

女性アイドルの冠番組って、数年前のバラドル全盛時代にはけっこうあったよ。
森口とか井森とか、榊原郁恵とか、そこそこ皆残ってるから、寿命はながいかもね、娘。

>>326
お前はなんでそんなに不快感丸出しで攻撃的な書き込みするんだ？
最初の１行とその後の文が矛盾してるんじゃねーか？

今の森口、井森、榊原郁恵なら残らんほうがいい
潔く消えてくれたほうがよっぽど嬉しい

俺はスマップとモーニング娘の歌唱力を比べるのは変と思う。
だってスマップも仲居が上手くないし、仲居と比べたら後藤や安倍の方が上手い。
でも木村と比べると負けるし。
ようはグループが成り立つようにすれば問題無いと思う。

とりあえず>>326が一番ヲタっぽい書き込みなわけだが

>>328
＞女性アイドルの冠番組って、数年前のバラドル全盛時代にはけっこうあったよ。
＞森口とか井森とか、榊原郁恵とか

おいおい、いくらなんでも森口とか井森とモー娘。を同じアイドルとして
くくらないでくれよ。
彼女たちはアイドルで売れなくてバラエティタレントに転身したあとの活動だろ。
モー娘。はアイドルとして全盛のうえで冠番組を作ろうとしているわけ。
ジャニーズでは長年の積み重ねでそれが当たり前になったが、女性アイドル
としては近年例のない試みだろ。
前例がないんだから試行錯誤が必要なんだな。

>>309
遅レスだがジャニ事務所のスマップ放置は有名だよ。
マネージャーもスマップに付く前は事務員だったという説もあるくらい。
何かしてくれたのは稲メン事件ぐらいだとか聞くけど。

>>332
このように論理的な反論もできずに2ch的常套句しかかきこめないやつが多いんだよな。

（ ;´�D｀; ）

代替の女性アイドルがいなくたって凋落はあるだろう。
娘。がヒットするまでは女性アイドル不毛の時代だったわけだし。
これだけヲタが心配・懸念しているのは過去も現在もＵＦＡら娘。のブレーンが
明らかな失態を繰り返し過ぎてることも大きな原因だろう。 辞めなくてもよかった可能性が高い
市井・福田。さんざんｶﾞｲｼｭﾂだが基礎レッスンの決定的不足。個性を強化できないソロ活動。
スマになれるか？という問いは、要するにマルチタレントとして芸能界に残れるかってことでしょ。
初期の、建前だけでもＶｏグループを標榜してた時期からコンセプトまでこれほど変容させられて、
行き当たりばったりなプロデュースに振り回されて、それでもこれだけの実績を残せる娘。たちの
強運だけは絶大に評価されてもいいと思う。 とても皮相的な評価だけどね。

娘。に、女性アイドルグループとして突出して欲しい訳ではないよ。
何年後かに振り返ったとき、一時代を築いたアイドルとして名前が残ってても
別に全然嬉しくないし、それを望んでもいない。
「父さん、モー娘。のヲタだったんだぞー」って自慢か、めでてーな（ｗ

そうじゃなくて、娘。の個人個人に息の長いタレントになって欲しい訳だ。
その例えとしての「ＳＭＡＰになれるか？」であり、
歴史上に並列した際に娘。がおにゃんこ以上でも以下でも、全く構わない。

あと２年も試行錯誤する訳には行かない。娘。はそんなに続かない。
（続くにはメンバーの入れ替えが必須→それでは全体のスキルレベルが向上しない）。

若くて可愛いだけの女性アイドルの旬は短い。
（個人個人をタレントとして適材適所に使用している感のある）ＳＭＡＰ化を、
だからこそ俺は娘。に望む。

冠番組は昔からちょこちょことやってるけどね（太陽娘。やガレージとか）。
色々とやってるからなかなか定着しないのかな。
SMAPも昔は色々と番組をやってたけど、今は一本に絞ってるし。
でも、もし１,２本位に絞るなら慣れ親しんだテレ東でやって欲しい気もするね。
日テレだとそこまで待ってくれないだろうし。

>>338
ほぼ同意。>>326にまともに反論しようかと思ったけど
この書き込みあったからﾔﾒﾏｼﾀ。
今の状況に危機感持てないんじゃどーかと思うよ。

ここに書き込んでる社会人なら、馬鹿経営者の元で突如・偶然に急成長した中小企業の
社内のドタバタぶり・空回りぶりは想像つくだろう。ＵＦＡってまさにそうだと思うんだよな。
現在展開しているものより賢い次元の戦略は到底期待できない。もう少し頭のいいやつがいる
事務所に移籍する以外娘たちの苦労は続きそうだな。無理だけどね。

>>341
娘。って中小企業の社員だったのかＹＯー！！
分かり易い解説ありがとう！
そう考えると成金社長の迷走っぷりも納得だ！！

ＳＭＡＰにはなれないが、ジャニＪｒにはなってると思う。
番組の空振り具合とか、そっくりと思う。

>>337
＞これだけヲタが心配・懸念しているのは過去も現在もＵＦＡら娘。のブレーンが
＞明らかな失態を繰り返し過ぎてることも大きな原因だろう。

失敗かどうかは結果でみるしかない。
結果でみればモー娘。は明らかな「成功」だろ。
ヲタどもは「自分たちのモー娘。」を奪い「親と子と国民のモー娘。」
に仕立て上げた戦略をうらみ「失敗」といいたいがために強運だの
偶然だのいいたがるが、「運」などいいはじめれば「運」のかかわらない
事象などないし、失敗作戦でこのような大成功をもたらすこともない。

「４年間の（とくにここ２年半の）モー娘。のプロデュース戦略は成功」

この結果すらみとめないのでは、議論はすべてヲタが自らを慰める行為でしかない。
「戦略は成功だが俺は最初のモー娘。が好きなんだよーー」と叫ぶことのできるくらい
自分の意見に自信をもったヲタはいないのか。

スマップはスケジュール調整が上手いんだろう。
個人ではレギュラー多くても揃いの番組には
２，３日拘束って聞いた。
実際そうじゃないと冠番組は成り立たないんだよな。

>341
少なくとも、ミニモニの商品展開は見事だと思う
けどな。一発ユニットですぐ消えると思ってたけ
ど、おはスタやハム太郎など子ども番組まきこん
で低年齢層とその親世代に確実に浸透したし。

モー娘。本体あってのユニットの成功ではあるけ
ど、今は本体が重すぎる感じ。ＳＭＡＰになれる
かどうか？んー、単純に人数がちがうし、人の入
れ替わりも激しいし、比較するには苦しいか

どうでもいいけど長文の嵐だな
羊とはいえ２ちゃんなんだから簡潔にいこうよ

>>347
じゃあsage進行でいくか？

スマップが売れ出した頃の中居ってかなり頬がこけてたね（一時期）
今の方がよっぽど忙しい様に思うけど、
スケジュール調整が上手くいってるて事か？

>>349
そんな基準でいいのならモー娘。のスケジュール調整はうまくいきすぎてるってことじゃないか。

>>346
残念ながらミニモニはUFAの企画ではない。TX(TXM)と広告代理店、出版社の企画。
ミニモニはTXの持ち物。

>351
そうなんだ。ありがと。
となると、やっぱＵＦＡって……（ｗ

>>344　うーん。じゃあ　娘に今まで行われてきたプロデュースには長年生き残るための地固め作業が不足している　
という言い回しならわかってもらえるかな？　　夏場にも君と同じ切り口の人と議論したことがあったが、同じ人？
それと、俺は失態と言ったが失敗とは言っていない。これはレトリックではない。確かにセールス面では成功の部類だろう。
しかし、娘。たちが今以上にドラマに進出し、今以上に歌唱力が向上していた可能性は大いにあったかもしれない、と言いたいわけだ。
繰り返しになるが、市井や福田が辞めなければさらなるセールスが期待できたかもしれない。　実力がありながら消えていった者が
芸能界には無数にいる。　そうしたケースに似たようにも見える娘。の環境の中で、結果的に成功を叩き出した娘。たち自身ののパフォーマンス力について
言及していなかったことは謝罪しておく。しかし運だけで成功したとも言ってはいない。これは事務所の采配ではなく娘。の自力ではないのか？
娘。たちは本来はもっと成功できるはずなのに、劣悪な環境で頑張ってきたのかもしれない。　無論、後藤の加入等カンフル剤を施してもらった采配の妙もある。
あくまでも、俺が言っているのはベキ論だからね。
現在の娘。の地位は全てのプロデュースが目論見どおり、或いは結果的に成功したとする帰納法は短絡的すぎないか。
このスレは、娘。が将来スマップのような息の長いマルチタレントに成長していけるのか、という視点で皆が語っている。
そのためのプロデュースが決定的におざなりにされているのではないかと指摘したいんだ。
俺は芸能人のプロデュース手法は一般人に全く理解できないブラックボックスだとは思っていない。
ここに書き込むような人たちは娘。の活動に自分なりに深い洞察を行っている。納得できない仕事のさせかたには当然懸念を抱く。
プロセスと結果の関係に強い関心を抱いている。　シロウト判断でも意見する。
娘。を好きだからこそ、ただの一般人が芸能プロデュースに口をさしはさんでいる。そういう意味で君の>>344の締めの部分と齟齬している。
何でもかんでも娘。のやることにマンセーでは本当に娘。が好きだとはいえないだろう。

市井や福田に実力って時点でネタだよーんって言ってるようなものだ

>>353
なんか改行がｽｺﾞｲ

表示の文字数を小にしないと改行がムチャクチャだな（激藁
ｽﾏｿ

>>353は、かわいそうだね
もっとも、多くの人に愛される娘には当然、こういう類の
思い込み価値観の人間からさらに本当の病人レベルまで
様々な境遇のヲタがいる

>>353
メモ帳で書いたのか？

>>357どこらへんが可哀想か説明きぼん

>>358メモ帳（ｗ　1行に何文字いれるか考えてなかった

しかし我ながらだらだらなげえな実際。読んでくれただけで感謝しろ、か？

ヲタが納得するアイドル展開をUFAは森高でさんざんやって
くれてた。今つんくが作った曲のアレンジをしてるzetima
の工房は森高の音を作ってきた連中ばかりな訳で、現状の娘。
を含めたハロプロは森高の残した資産の上に成り立っている。

森高の展開で最大の問題はビッグヒットがなかったことで、
記憶には残っても記録に残せなかったのは元森高ヲタとしては
ある意味痛恨事なんだけど、これはある意味作り手にヒット曲を
書ける才能がなかったからだと思う。つんく♂にはそれがある訳で、
その違いが森高と娘。のセールスの違いに出ている。

UFAは娘。を森高と同じスタンスのアイドルにする事も出来たけど、
あえて勝負に出た。結果SPEEDと言い鈴木あみと言い目の上のたんこぶ
がどんどん自滅する幸運もあり、現状女性アイドルの世界では完璧な一人勝ち。

森高的なある意味伝統的な売り方をすれば、現状では中山美穂、
小泉今日子、森高あたりが１００点満点の生き残り方な訳で、UFAの思惑は
ある意味この３人を超えたところ、要するにSMAP的な生き残りを模索するが
為に現状の展開になっていると思う。

それが上手く行っているかどうかは神のみぞ知るだが。

>>360　１７才とかいうのは大ヒットしたんじゃなかったの？
リアルタイムじゃないんでよく知らんけど。
ＵＦＡはジャニ王国のようにしたいという戦略のコンセンサスを娘。から
とりつけているんだろうか。

「木枯らしに抱かれて」の井上鑑のアレンジはすごいね

98

安倍＝草薙
飯田＝稲垣
矢口＝仲居
後藤＝木村
加護＝香取
福田＝森
　　　　　　以上なら残れるが、志望間近

ジャニーズＪｒでしょ、スマップにはなれない

NASA行って料理作るぞーとか言ってるスマップｶｺｲｲ
生島ﾋﾛｼにｶﾞｰｶﾞｰ言われながら料理作る娘。ｶｺﾜﾘｲ
くだらんｶｷｺｽﾏｿ

２００１年発売ＣＤ比較

キンキキッズ　１９１万
ミニモニ　　　１３６万
モーニング娘　１２６万
三七十人祭　　７２万
プッチモニ　　７２万
嵐　　　　　　７０万
後藤真希　　　６４万
タンポポ　　　５８万
Ｖ６　　　　　５１万
桜庭　　　　　４２万
J-Friends　　３３万
Tokio　　　　３１万
ＳＭＡＰ　　　２３万
慎吾ママ　　　２３万
カン石川　　　２３万

娘系ユニット　　　　　　　　合計５５１万
ジャニ近代メジャーユニット　合計　４６４万

娘メンバーのみ　３２０万
ＳＭＡＰのみ　　　４６万

モーニング娘はジャニーズに匹敵する（凌駕してる？）　

ＴＶで負けてる分ＣＤではカナーリ娘優位だね
モーニング娘はスーパーユニットだ

ちなみにジャニーズＪｒのＣＤって嵐がそうなの？
シークレットエージェントはどうなんだろ？

娘。時代に出した

中澤ゆうこ　０．７万

も足しとく

みんなAAエディタ使おうね
ずれすぎてて縦読みできん

ＣＤが売れない時代になって来たからジャニの方が有利と見た

ジャニーズはテレビタレントとしてはアレだけど。
歌だとキンキ以外目も当てられないな。

テレビやCDよりも、コンサや舞台がメインだってジャニーさん言ってた

紅白、歌謡祭を始め、音楽特番では高視聴率をたたき出してはいたが
自分たちがメインとなる番組では、相変わらずぱっとしていない。
スタッフと娘が一体となって作り上げるような、
母胎となるメイン番組（スマップで言えば夢もりか？）の不在が痛いね。
ヲタ以外の視点から見ると、娘。が一番おもしろいのは石橋や岡村にいじられているとき、
ドラマやバラエティに娘。が出るからといって魅力は感じない。
スマップの魅力は、各メンバーの個性が紡ぎ出すものだが
娘。の魅力は、モームスという組織がみせているもの、
だからメンバー個人に対する魅力は希薄なんだよね。

>>374
スタッフもどうせ「娘なんてしょせんお子ちゃまだから、こんなもんでいいだろ」
って意識で番組作ってるんだろうね。

SMAPの成功って、それまでの男性アイドルのメインターゲット以外の
年齢層、特に自由になるお金を持ってそうな20台から30台前半OL層も
がっちりつかんだところによる部分も大きそうだよね。
歌詞なんかもあざとい位にその辺を意識して作ってたし。

中澤とか保田の存在って、上手くいけばその辺の人たちを上手く
掴めそうだったのに、ちょっともったいないなって思うよ。

辻加護の存在が30-40代のおじさんおばさんを掴んでいる
ような気がするが、金を使わせるところまで至ってないだろな。

これだけの辛口のファンが付いてる女性アイドルって
今までになかったと思うけど。。。

やはり、ＣＤを含めた総合的価値観では娘が上
と、言えなくも無いな

スマップは平成のクレイジーキャッツを目指すって
ジャニーさん言ってた

娘。はＳＭＡＰになれるか？

みんなは、本気で娘。がＳＭＡＰになって欲しいと思うの？娘。は娘。路線を築けばいい。
ｶﾞｲｼｭﾂだが、娘。にはＳＭＡＰに無いところもいっぱいあるし、それを伸ばせばいいんで。

未だ発展途上だから紆余曲折しているけどね。新たなエンターテイナーとして見てあげれば？

>>1がいいたいのはバラ売りでもやっていけるアイドル。
書き込みしてるみんながいってるのはそろそろ先行きがあやしいから
スマップみたいに長続きしてほしいってことでしょ。

スマップは動（中居・木村・香取）と静（稲垣・草なぎ）のバランスがいい。
娘。はそういう動と静のバランスがいまいち。
新メンバーは静だけど１０年たっても静なのか？
他メンバーもあと５年で稲垣・草なぎみたいな静メンバーって残ってるのか？
ある意味１０年たっても静でいられる稲垣・草なぎは貴重。
娘。はみんな目立ちたがり屋が多い気がする。

>>535
＞市井や福田が辞めなければさらなるセールスが期待できたかもしれない。　

君の主張が全く論理的でないのはこの一文が象徴している。
ありもしない「理想的な結果」を根拠に「今の結果」を非難しているんだからな。
さらなるセールスどころか９９年で終わってた可能性もある。
だけどそれはどちらも「ありえなかった過去」なのだ。
ありもしない理想をあたかも現実に予測される結果のように妄想して今の結果を評論するのは意味がない。

＞これは事務所の采配ではなく娘。の自力ではないのか？

自力とはなんだ？
モー娘。のキャラも戦略もふくめて全体でモーニング娘。であり、今の結果だろ。
モーニング娘。を囲む今の環境も含めて、戦略キャラなどの全体でなしえた成功だ。
２ｃｈに洗脳された君が「事務所」のみを貶めたいために「全体で一体」であることすら
無視するような論をふりかざしても全く意味がない。

君は俺が「なんでも肯定する」というが、君のほうが「モー娘。の自力」やらを「ありもしないほどに過大に肯定」
しているのだぞ。
「失態」ばかりの戦略を差し引いた結果が「今」だといってるのだから。

俺は「今の戦略を含めてモー娘。は成功した」といっている。
「全体の成功」をみとめて、その好き嫌いは各自で論じればいいじゃないか。

「まず事務所の否定ありき」＝「２ｃｈの洗脳」
もうわかるだろ。

>>384の訂正

>>353への反論

もうこのスレいいよ。上げないでくれ

>>386
君が決めることではない

>>1
はっきり言って無理だね！
女は寿退社があるからね。
それにお手が付いたアイドルを
応援する間抜けもいやしない。
安倍ヲタを除いては・・・。

http://www.infoseek.co.jp/Keyword?pg=ranking_celebrity_if.html

ＳＭＡＰなんて問題じゃないですよ。楽勝↑
あとは、どう収益に結びつけるかの点で、事務所の力や格が出ますな。
その点ではかなうわけがない。

寿退社（ｗ　さえなければ。

安倍ヲタはどこかでまだナッチは処女だと思ってるよ。ホントにプレステしていたと。。。！

↑ヲタには、ポジティブシンキングの自由が保証されております。
そっとしといておやんなさい。。。

議論に負けないための本を読んだばかりの人が
試しに来てるようだね

リングの上の椅子に座る猪木に女のコが順番にリングに上がって恋の相談をす
るコーナー

女のコがリングに上がるときにスカートの中が見えそう。それを猪木が食い入
るように見る
中居「猪木さん見過ぎです」

不倫に悩む女のコが真剣に相談
猪木「君も同じような問題に悩んでいるみたいだなぁ」
中居「君って？」
女性スタッフを指差す猪木
中居「猪木さん、集中してください」

不思議系な女のコが「夢の中で好きな男にプロポーズされた、どうしたらいい
んですか？」と不思議な相談
猪木「夢の中で犯されたんだ」
中居「？？？」
猪木「隠してもだめだよ、犯されちゃったんだろう」
中居「犯すなんてことは一言もいってませんが」

不思議系な女のコが彼氏の条件が一緒に猫のまねをしてくれる人だと言う。そ
んなときに猫の泣き声が、、、一同「何」、、、もう一度、、、、猪木が猫の
泣き声を
中居「、、、、、、」


中居の猪木に対する態度が、プヲタの間で大不評だったらしい（ｗ

>>389
アイコラ探しを同列で捉えるのもどうかと思うが...
ＳＭＡＰのアイコラ探す人はまぁ多くないだろうし

>>394
そういうのはgoogleとかだと思ふ。。。
まあ３倍超の差ってのは凄いし。

「人気」という視点で見たのなら、ＳＭＡＰ＜＜＜娘。だろうが、
本当に人気だけなんだよね、今の娘。
過去のアイドルが社会現象になったときと同じことが今起こっている。
旬のアイドルが持つ勢い、輝きが失せたとき
娘。には何が残っているんだろうね・・・

例えるなら、

娘ヲタの数＞＞＞＞＞＞＞SMAPヲタの数
娘が一番という人の数＞＞＞SMAPが一番という人の数

娘が二〜五番目に好きという人の数＜ＳＭＡＰが二〜五番目

娘の顔と名前がだいたい一致＜＜ＳＭＡＰの顔と名前が一致

というわけで、あとは積み重ねた歴史の差を埋めるだけと思う。
もちろん、女の子グループとして、それが一番難しいとも言える。
（女性グループではなくてね）

少なくとも、ＳＭＡＰは某メンバーのせいで全体的に
評判が悪くなったのは確かだな。

ゴロちゃん、自分が被害者みたいな顔してる

>>397
ヲタ人気だけじゃ所詮ヲタ需要アイドルを抜けれないってことだろ？
ヲタの数が問題じゃないんだよ、全くわかってねーな。
娘。にどれだけ世間が興味を持って、名前や顔を覚えたいとか
この子の出てるＴＶを是非見たいとか、そういうのが大事なんだよ。
娘。はヲタと金落とさない低年齢の人気しかないから
結局先が短いんだよ。スマップに対して言う「国民的グループ」と
娘。や光ゲンジに言う「国民的グループ」の意味はたぶん全く
違うんだよ。「偉大なる一発屋」に通ずる感じすらして俺は鬱だよ。

稲メン効果で逆にまた人気上がったような気がするが

娘。はＳＭＡＰになれるか？
結論を言えば、なってほしくない
理由については、ここが某ＡＳＡ板のようなマジレスばかりなので略

＞娘。はヲタと金落とさない低年齢の人気しかないから

ネガティブが格好いいと思いこんでる２ｃｈ洗脳ヲタは絶えないねえ。
２ｃｈ洗脳ヲタのいうことが少しでも当たってるなら、モー娘。は
ハピサマを最後に世間から消えてるはずなんだけどね。

「低年齢層が金をおとさない」これがすでに現実をみれないヲタの妄想。
少子化が進んだ今、子どもが「ほしい」というものは親が買い与えるのだ。
さらにジジババもかわいい孫に物を与えたくてしょうがない。
お小遣いやバイトの範囲で独立採算を求められる学生よりよっぽど経済効果
は大きいってんだ。
モー娘。の経済効果で一番大きいのはＣＭにでた商品の売り上げ増だって
知らないのかね。
タカラなどイーカラのヒットで株価が急上昇だぞ。

「２ｃｈヲタが鬱になればなるほどモー娘。は安定する」

どんどん２ｃｈ洗脳ヲタが鬱になるような戦略をとってほしいね。

金落とすのは子供にねだられる親じゃない。
２０代〜４０代の女だ。
視聴率をはじき出すのも全てその層。
女は強いんだよね、そいつの男、家族も取り込むから。
だからスマッポは破格のギャラでＣＭ出ずっぱり。
でも娘は子供と男対象で住み分けできてるんだから今で良し。
性別だって違うし男グループ代表と女グループ代表で
いいんだよ。スマップになれなくても。

＞金落とすのは子供にねだられる親じゃない。
＞２０代〜４０代の女だ。

「２０〜４０代の女」と「幼稚園〜小学生の母親」
これってほぼかぶってますよね。結局同じ層を指してます。
この層の購買力を目当てに直接本人を刺激するのと
子どもを刺激して経由して買わせるのと。
どちらも上手な戦略です。
すくなくとも学生だけに取り巻かれるより商売になる。

日本を代表するグループ同士といえ、男と女でライバル関係にない
むしろ補完関係にあるという説は全く同意。

>>405
でもこっちのファン層はとりわけ肩身が狭いよね（自嘲
プロレスファンと似たようなコンプレックスを抱えてる。
向こうはさしてコンプレックス抱いてなさそうで気楽だわな。

あまり議論が噛み合ってないな。
このスレにおけるSMAPの意味と、人気の指す意味が人によって違うからか。

俺は>>382に似た視点でこのスレを見ている。

個人活動活性化、おおいにいいんじゃないの？
いつまでもあんな大所帯でＣＤ売上ばかりにしがみついてたら
ある日を境になしくずし的に落ちていくだろう。
あと娘のＣＭは製菓、玩具に偏りすぎだよ、ＳＭＡＰは
全日空やＮＴＴ、化粧品、ビール､食品なんかとかなり幅広い。
そこに娘の購買層の狭さが顕著に表れてるよな。まぁ本数自体違うけど。
でも娘だってドラマなんかでバラで人気出れば、かおりんや吉澤なんかは化粧品
なっちは缶コーヒーなんか依頼きそうだよ。それによって女性支持も
取り付けてもっと大きく化ける可能性は絶対今よりあるはずなんだよ。
今の娘本体優先じゃ寿命をただ待ってるだけ。まぁその前にどうしたら
娘はピンで視聴率取れるのかっていう疑問は残ってるが。

>>405
＞でもこっちのファン層はとりわけ肩身が狭いよね（自嘲

モー娘。の主力ファン層である小学生女子は
まったくコンプレックス感じることなく肩身もせまくなく
学校でも堂々とモー娘。の話したりミニモニ踊ったりしてる

ヲタといわれるような層は肩身せまいだろう
モー娘。は小学生に主軸を移すことによって
仲間同士で話題にできるグループになった。
話題にできる＝金が動くということだ。

ヲタ切りは成功ということでしょう。

大人の男子（非ヲタ）の鑑賞に耐えうるバラエティ性溢れる女性グループって
なかなか出来にくいもんなんだな。。。

本当かどうか分からないが
娘。ヲタはそれまでアイドルヲタなんて
やったこと無かったって奴が結構いる
って言う話はよく聞くね。

まあそれとは別に、いい年した男が
小娘が好きだとカミングアウトできるかどうか
なんてのは社会的な問題の気もするが

>>411
おれはそのクチ（ｗ

確かに。
ＴＶ見て「いいよなー」くらいなら彼女に言えてもコンサート行くとは
かなり言えない輩が多そう。同級生、同僚にもしかり。
ジャニヲタは堂々としててモーヲタはできない。
ここでも根本的な男と女のファンの差が顕著に表れるな。

女の方が総じて今の時代堂々としてるよな・・・

確かに。
女が「ＳＭＡＰ好きなんだ」と暴露するのと、
男が「モー娘。好きなんだ」と暴露するのには差がありすぎる。

基本的に今の大衆娯楽は女性向けなのが多いよな。
男が美しくなくなるわけだ。
昔は男を磨く娯楽はもっとあったろうに・・・

女はスマップのことは皆好きなんだよ。
別に一押しじゃなくても好き。「好き発言」は
暴露じゃなく今やあたりまえなんだよ。
そういう土壌が早く欲しい。

>>415
トキオ、Ｖ６、キンキ、嵐だったらどうだろう。
トキオはdash効果がけっこうありそうだから、Ｖ６と同レベルぐらいかな。
嵐よりは恥ずかしくないと思うんだが・・・

>>418
うちのお母さん（５２）は嵐の事「かわいい」と言ってるよ。

やはり、男がアイドル好き＝ヲタクというイメージに問題があると思う･･･
ジャニ好きでも、あまりヲタクってイメージはないけど、
女アイドル好きはハッピきてうちわ振ってるイメージがある･･･

スマップ以外のジャニタレ好きな女は
俺はひくね。人のこと言えないか（藁
ドラマ見てるくらいならいいけど。

>>419
だから他んところは女優展開、グラビア展開でハクつける傾向にあるんだよな。
あっちの方が最近見ていて鼻につくんだよな。

大人の男からすれば未成熟な部分が受けてるワケっしょ
素人っぽいのがイイってのが大きいっしょ
そうすると広告効果的にも大人的イメージには合ってないっしょ
ＳＭＡＰ今現在そこそこのおっさんっしょ
娘。古メンバーは知名度の割に、そこそこダーティーイメージもあるっしょ
お子様路線主力もやむなしっしょ

>>420
そういう所から見ると、やっぱりスマップは
「アイドルだけどアイドルじゃない」
だから一般人気もすごいんだろうね。
娘。がスマップになるには、アイドルだけどアイドルを抜けなきゃダメなのかな。
でも娘。みたいなグループから「アイドル」をとったら、今は何もないよなぁ。
>>421
椎名法子とか･･･

＞男がアイドル好き＝ヲタクというイメージに問題があると思う

これを打破できるものって何かあるの？

>>419
俺からすると、うちわとハッピ＝ヲタの象徴というイメージなんだけどなあ。
男ヲタのイメージよりは、たしかに表向きではあるね。

>>419
＞女アイドル好きはハッピきてうちわ振ってるイメージがある･･･

だからこそ法被きていい気になってるキモヲタは積極的に排除しなくてはならないし
ヲタが鬱になるような戦略をとらなくてはならない。
その戦略をつづけていけば、キモヲタアイドルの象徴だった森高が女性受けしたように
公に「好き」発言できる存在になるだろう。
ちなみにCDなどの安定した売り上げはヲタ色が強いときのほうが上の場合がおおい。
SMAPが視聴率とれるわりにCDうれないのはそういうこと。
モー娘。はヲタ色を排除してからの新規ファンの流入がすさまじかったため
CD売り上げは上がったが。
これが視聴率にまで響くためにはもっとヲタを排除する必要がある。

>>422
成熟したのを求めるなら井川遥で間に合ってるし。。。

セクシーを付ければどうだ？
男はセクシーアイドル好き。おかしくない（藁
娘は平均年齢低いからヲタよりもロリをイメージされるんだろ

>>423
以前、料理の鉄人の審査員に稲垣メンバーが出たとき
「俳優、稲垣吾郎」と紹介されていた。

yy_,
　　　　　 ﾞ《llllllllizz,
　　　　　　.ﾞ《llllllllllllllllllllyyz,_
　　　　　　　ﾞﾘllllllllllllllllllllllllllllllllllllyy__
　　　　　　　 ,,》lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllizzzy,,,,,
　　　.___uzlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllzzy,__
　　zllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllyyy__
　　アllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllizyyy,
　　　 .ﾞﾐ《llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllzzy,,,,,,,__
　　　　　 ^ﾘllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliyy
　　　　　 ,zllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllﾄ
　　　　 ,illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllﾄ
　　 .,zllllllllllllllllllllllllll|》ﾐﾐﾐﾐllllllllllllllllll》厂￣￣￣¨ﾞ¨ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾘ》》》|llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll′
　　 .ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ⌒′　　　　 ﾞlllllllllll;厂　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .￣工|lllllllllllllllllllllllllllllllll
　　　　　　　　　　　　　　 .lllllllﾄ　　　　　　　　　　　　　._　　　　　._,,yzlllllll》》ﾐﾐﾐ|llllllllllllllllllllllllllll″
　　　　　　　　　　　　　　 .《lll|′　　　　　　　　　　　_zll|.lli_　 _ylllllll|ｱ″　　　.zillllllllllllllllllllllllllllllllz_
　　　　　　　　　　　　　　　.ll| .lﾐ;;lllllllllllllzzzzzzzzzylllllll|ﾐlll《.,illlllllllllllzyyyyyy;lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|
　　　　　　　　　　　　　　　.lll!　　 .,工工lllllllllllllllllllllllllll｝　　lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|ﾘlllll《lll,
　　　　　　　　　　　　　　　.ﾘﾄ　　 |llllllllllllllllllllllllllllllllllllllｧ　 llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli__|l|_.爻
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ「《lllllllllllllllllllll;|ｱﾘllﾄ　 .ﾞlllllll;|ﾐﾐ《llllllllllllllllllll;;|《;lllllllllllllllllll|《llllllllllll|″
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .″ ylll|厂　 lll|ﾞ　　 ﾞ《llli.　　　.ﾞﾞ^^ﾐ干!　　 .ﾐ《lllllllll¨ ア《llll|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .￣　　　 ″　　　.llllll､　　　　　　　　　　 .ﾞ|lllllllﾄ _yllllllll!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.ﾞ《lll!　　　　　　　　　　　 lllllllliilll;;;;;;;|「
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,|lllly　　　　　　　　　 ._,lllllllllll|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,yｧ　　　　　|lllllllz　　　 .___　　 .,yillllllllllll|「
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,yzlllミ　　　　 .ullllllllllllllﾄ　 .ﾞﾌllllllllllllllllllllllll厂
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.'llllllll|ﾘ″　.zy,,,,,,rlllllllll||厂　　　 .《llll|¨ﾘlllll|「
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,|ll「　　　　 ¨ﾐ|lllllllllll|ﾞ .__________　.ll|″.|lll「
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾘ「 .,,,,,,yzllllllllllllllllllllllllllllll;;;;;;;|ﾐ「　.｀　　.″
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐﾐﾐﾐ厂¨″.ﾞ¨¨′__,,yyyyz
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.,y,　　　____yzlllllllllllllll|厂
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .¨ﾐ;lllllllllllllllll;;;;llllllllllll《
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .¨^^^ﾞ］,yzlllllll|″
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ア《lllllll′

>>428
それもある意味キモイ。
ＣＣガールズなんて失敗例じゃん。

>>424
うーん、どうだろうねぇ･･･わからんや、自分には。
>>425　>>426
スマップのコンサートにもコスプレ軍団とかもいるんですけどねぇ･･･
香取の顔写真はったＴシャツきてるオバハンとか･･･
でもなんかジャニの方が軽い感じ。女アイドルヲタは濃い感じ。

いつから女アイドルヲタってこんなイメージもたれるようになったんだろ？

>>426
ｷﾝｷなんてデビュー以来連続一位のギネス記録持ってるしな・・・

単純に同世代同姓の支持が得られれば良いと思われ。
ヲタが悪いというより、ヲタ比率が悪い。

ジャニヲタよ、だからＣＤ売上だけじゃだめなんだよ＞４３４

キャンディーズと山口百恵が強烈すぎる先例を作ったからなぁ、女性アイドルの場合。

>>01　無理。

好きなメンバーに彼氏いる発言、またはできちゃった婚されても
ヲタを続けていく自信はある？
ＳＭＡＰは、それをクリアしてきたけど娘。はどうなんだろ？
そこが脱アイドルの境目だ。

絶対無理。他探す。

はっきり言うけど、男は仕事（ＳＭＡＰ）
　　　　　　　　　女は家庭（娘。）

>>438
確かに。ヲタのイメージが云々って言うけど、
ヲタが成熟してないんだからしょうがない

>>438
飯田あたりが「恋人宣言」の準備を進めているように見受けられる。
飯田の場合「事務所的にも今は彼氏OK」という状況をいろんな番組で臭わせてるし
うたばんなどでわざとそれを即すようなやりとりをしている。
保田も含めて「大人の遊び」を事務所が隠蔽するどころか「大人なので本人の自由」
と大人であることを認める発言もしている。
そういう戦略の積み重ねで「メンバーの状況に合わせたヲタ切り、脱アイドル」
を促進しているのではなかろうか。
飯田が最近絵画方面の仕事が多いのもその一環かもしれない。
これは俺の推測にすぎないが。

>>438
男のファンと女のファンの境目ってそこなんか、やっぱ。

今テレ朝でやってるようなのをピンで出来るようにならないとね。。。
面白いかどうかは異論あるだろうが、それは置いておいて。

>>441
つまり男が成熟してないってことだな。
ＡＥＲＡの記事みたいになっちゃうから、ここまでにしとくけど（ｗ

つーか芸歴が違いすぎる

>>442
確かに今飯田がカミングアウトしても、影響は最小限。
じゃあ安倍の場合はどうかな？間違いなく
彼女の場合相当数の妄想ヲタを抱えているが・・・。

夕刊フジ：泉麻人　生スマについての コメント

“沈鬱な空気を少しづつ柔らかい方へと変えて行こうとする
中居正広の司会の手腕はさすが”
“良く出来た復帰ドラマだった”
“あの事件まで含めてスマップの壮大なプロモーションドラマの
一部なのではないか？天に動かされている、というような
凄味を感じさせるところが、一時代を象徴するスターの証し
なのだろう。”

泉、誉めすぎ。

>>448
人気があると追い風吹かす奴も出てくるんだよなあ
俺的にはイマイチだったけどね。

男と女のアイドル観が違うんだろうね。＞４３８

男は、好きなアイドルに少なからず夢を持っている。
あの子はこうあって、処女じゃなきゃいけなくて、男もいなくて、みたいな。
男は女に夢を抱きがちだと思う。

女は、アイドルはアイドル、現実は現実って割り切ってる所があると思う。
所詮アイドルをＴＶの中の鑑賞物、と認識してる部分があると思うな。
だから、誰かが結婚してもさらっとしてられる。

>>440
悲しいかな、依然としてそれが真理なんだよな。。。

>>450
今の今までアイドルになんぞハマったことなくて
娘で初めてハマったやつはそういう古くさいアイドル観持ってるのって
少ないんじゃないの？

ところで、男でＳＭＡＰをはじめジャニヲタっているの？
いたらやっぱ、それって芸？

>>442
まあ、離脱が近づいているから、恋人宣言するかどうかはともかく
その程度の環境整備（大人の雰囲気の醸成）は必要だろうよ。

>>453
スマとかトキオのファンはいるだろ？
いてもテレビタレントとしてのファンなんだろうけど。
トキオはガチンコが大きいよね。

確かに広末も男遊び報道で一気にヲタ人気下げた
処女までは求めないけど男の影ちらつくと
正直それだけで興ざめだ。オレ厨房じゃないよ（ｗ

>>453
たまにスマ板で見るよ。芸系ではなかったと思うが･･･
スマップのコンサートなら行ってみたい、という男はいる。
トキオは野郎人気が高い。

>>447
>じゃあ安倍の場合はどうかな？間違いなく
>彼女の場合相当数の妄想ヲタを抱えているが・・・。

そのとおり、安倍が恋人宣言すれば影響が大きすぎる。
戦略の基本は予測できる範囲内での変革。
だからこそ安倍ではなく飯田なのだ。
飯田が恋人宣言すれば適度にヲタを鬱にさせることができる。
そして「モー娘。に恋人が」というニュースがかけめぐる。
これがとくに女性の「モー娘。」対するイメージを変えるのに
大きな効果があるだろう。
多くの人にとって「飯田に恋人」ではなく「モー娘。に恋人」だからな。
これでかなりキモヲタアイドルのイメージは変わる。共感も得やすくなる。
飯田は外見的にも女性誌などで同姓受けをねらえる。

だから飯田は恋人をつくったほうがいい。
もちろんイメージダウンにならない事務所公認の男に限るが。

SPEEDも男がらみの噂が立ってから急に勢いなくしたね。

スマップなんか、草ナギ以外は常に女の影がチラついてるけど
脳内で忘れて、割り切ってる人が多い。

男はそれだけの芸当ができるのか？といわれたら、できない人多いと思う。

SMAPやTOKIOあたりは普通に好きだぞ。
娘。の比じゃないけどな。
ガ珍は嫌い。

男って、７ＨＯＵＳＥのヤツだろ。

>>460
＞男はそれだけの芸当ができるのか？といわれたら、できない人多いと思う。

なんでだろう？ＡＶとか見てるくせに。

>>458
ぶっちゃけちゃうと正直キツイね・・・
たぶん耐えられると思うけどね、たぶん
７家のことも乗り越えたし。

やっぱりみんなアイドルに擬似恋愛みたいな感じなの？

>>464
俺が主張しているのは質屋のことではない。
状況からみて質屋とはなんでもないというのは本当だろう。
保田とポルノ、市井とユウキ、飯田と質屋、これが本当に付き合ってたと
思っているのは女と付き合ったことのないマジ童貞くらいだろ。

つきあってたら飯田はあの状況で質屋を家に呼んだりしないし、
市井がユウキのガキ友といっしょに駄菓子屋にいくこともない。
これは普通に経験があればすぐにわかること。

そうではなく、飯田が本当に公認の恋人をつくってもいい時期だろうということだ。
質屋のような小物じゃなく、飯田と対等につきあえるクラスの男と。
モー娘。も実は石黒という前例があるのだが、全く負の影響をかぶることなく通り過ぎただろ。
ここはもう一歩進んでモー娘。が恋人宣言する時期だ。

俺は娘。たちのエンターテイメント性や個性が好きだから
大丈夫っちゃあ大丈夫だけど、気分悪くならないと言ったら嘘になる（ｗ
外見に惹かれるってことは異性として見ているということに他ならないからなぁ

SMAPのほうだって、ヲタたちにとっては辛いことだったろうよ。

ま、相手次第だね。

>>467
結婚の時には、何人ものヲタが涙と共に去っていきました。

>>466
>>464で言いたかったのは
「100％確定」ネタを振られたら正直キツイかも、ってこと

別に公認しなくともいい気が・・・

＞モー娘。も実は石黒という前例があるのだが、
＞全く負の影響をかぶることなく通り過ぎただろ。

ぶーちゃんだったことも大きいだろうね（ｗ

>>469
>結婚の時には、何人ものヲタが涙と共に去っていきました。

それは目論見通りの「正の影響」である。
相手がネームバリューが高く、悪い噂のない真矢であったことも
よい結果がもたらされた要因だろう。

飯田もこのような男と公認で付き合うようになればよいのだ。

今、娘。が中途半端な男タレと付き合っても
男の知名度を上げるだけのような気もしてならない

>>473
同意。
浜崎・長瀬だって不釣り合いで長瀬がオイシイだけだし、
ジャニ程度の種馬だったら関係は無い方がマシ。

別の世界の上の方とかでないと。

解散後、水谷豊とケコーンした伊藤蘭のような形がひとつの理想か？

それこそ、スマップのメンバーとくっついたらおもしろい。

でもそれこそスマメンならラッキーかもな
中居、香取あたり

ｼﾞｬﾆヲタ対ﾓｰヲタになると思うが・・・

>>476-477ｹｺｰﾝしる！

中居中澤はスマ板でもスレ立ってたっけ。
まあ、ネタだからこそってのもあるけど。

>>478
工藤静香という前例があるから、娘。ならそれほど抗争にはならないと思うよ
娘。ならまだましって感じで

いまだノースキャンダルの草ナギなんか捕まえたらおもしろいのになぁ。

娘の相手はスマップよりもジュニアとか嵐だろ。

>>481
普通の考えならそう。
でもそこでスマメンでバーンといったら
娘の格上がるって。ジュニアやお塩クラスじゃダメだって。

中澤裕子と中居正広

これは両者にとっておいしいし話題にもなる

>>481
可能性としては高いね。
ジャニは、基本的には分不相応な相手をＧＥＴして栄える種馬工場だから。

まあ、ＳＭＡＰはそういう範囲に無いから、悪くないが。

>>483
冷静に見て、中澤には美味しいが、中居にはマイナスだと思う。

>>485
あんな不誠実な男は許せん。

>>485
中居はスキャンダルもやっちゃってるし、もう司会とかやって
マターリファン多いから大丈夫でない？

>>426
娘が森高千里のように成長するのは無理
森高はアイドルとしてデビューしたがドラマやＣＭなどで同性支持
をゆっくりとひろげていった
それこそ森高スタッフの戦略の勝利だ
目先の金集めにはしる守銭奴のＵＦＡや娘スタッフが森高のような
戦略をとれるわけがない
娘が生き残るためには事務所を移籍するしかないだろう

もういいかげん脳内妄想やめろよ
スマヲタに見つかったら恥ずかしいよ

>>489
向こうが？

>>490
こっちがだよ！
「スマップの皆さん、娘。の誰かとお願いだからヤッテ下さい、箔付けに
なるんです」って頼んでるのと同じだろって。
娘には一般人がいい。顔がイメージできない奴。

まあ概念の違いだろうな。
アイドルがセックスする事自体悪い事ではないが、そうゆう姿は誰も求めてないという。

>>491
じゃあモーヲタで。

>>491
むしろ話題づくりで向こうの延命かもね（ﾜﾗ

なんたって、こっちは手足を切っても生えてくるんだ。
どうだ参ったか。

＞４９４
だからダメっていうのもあるよな
だって安倍抜けたらもう終わりだろ
いくら新しく生えてきてもさ

中澤程度だったらＳマップにとって大ダメージだよ
まあ無いけど

>>495
安部抜けたら終わりのグループだったら、ふるさとで終了してるって。
足（メンバー）が生えてくれば、吸盤（ヲタ）も新しいのがついてくるから
心配せず、お塩の動向次第では安部と一緒に逝ってしまへ。

もちろん漏れも、一押しが抜けたら一緒に逝くからさ。

慌ててヲタを切り捨てることも別にないだろう。ここにカキコしてる人たちは
身近の（健全な）社会人スマファソを目にすることが多いんだろうけど、
オリキとか言ってる女子中高生のＪｒファソが将来の母親層ジャニヲタの予備軍
だしね。２〜３年前まではキムタクにも中学生のファソは多かった。
ジャニヲタにもキモイのは確実に存在するんだから恥じることはないと思うよ、
ヲタ諸君よ（藁
一般人にさらに浸透するには、娘。のキャラも平均年齢自体がまだ若すぎる。
その意味でなっち・飯田のソルトレークキャスター進出等の仕事は明らかに
大人キャラ開拓にのりだしたって感じで喜ばしい。ピンだから２４ｈの仕事とは
意味が違うしね。　５期メン追加は毎年年をとる先輩たちに対して下の幅を広げて
低年齢層も手放さない戦略だ。年齢的に広範囲にファンを獲得しようと狙ってる証拠。
義務教育が半数近くを占める現状で成人３人組がどこまで大人キャラを認知して
もらえるか、が今年はキーになるだろうな。
そこで失敗すれば消えてった有省無省のアイドルと同じ末路決定だね。

＞モー娘。も実は石黒という前例があるのだが、
＞全く負の影響をかぶることなく通り過ぎただろ。
＞ここはもう一歩進んでモー娘。が恋人宣言する時期だ。

木村はSMAPのまま結婚出来たが、石黒は辞めた。
この違いは大きいと思うけど。

とりあえず、報道規制してキモいヲタをＴＶに映さないようにしてくれ。
去年はジャストやＭＵＳＩＸでかなり鬱になったＹＯ！

ソルトレイクってTBSだっけ？
TBSが何かの番組で広末使った時はイタかったからなぁ
頼むよ。

http://homepage2.nifty.com/otsuri/musume.htm

>>498
切り捨てとは言ってないっす〜。
ただ、トラブってメンバーがヲタごと減っても、新メンとともに
新たなヲタが増えるってだけですよ。
>>499
SMAPはもう補充がきかない。娘は補充が効く。
この違いの方が大きすぎです。
そもそも、石黒がやめた頃って、旧メンヲタには申し訳ないけど
ファン層や人気の性質が変わっていく過渡期ですし。

俺安倍ヲタだけど、なちに恋人が出来ても全然かまわんよ

俺は猫飼ってるけど、猫に面白さを求めたことはないし、
外で孕んできても「しゃーねーなー」って感じだよ

持って回った言い方をしてみました

＞SMAPはもう補充がきかない。娘は補充が効く。

だからスマップの方がいいんだよ
メンバーもヲタも一体感が強いだろう
オレは新メン入るたび萎える

5期メンまでフルネームで言えて、アルバムは全部もってます。
コンサはいきませんが、モーたいは見てます。
安倍、後藤、辻、加護、吉澤、石川が好きです。
このうち2人以上抜けたら、ファン辞めます。
ウリナリが、ビビアンが抜けた時見るのを辞めたんですが、
それと同じような気持ちです。
正直、5期メンにいまのところは魅力を感じませんしね。
まだ様子を見てるけど…

>>488
すげーマジで事務所への働きかけを考えてるみたいよ。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1009546508/

結構いいレスがあるマジスレなんで、漏れもたまに参加している

＞＞SMAPはもう補充がきかない。娘は補充が効く。
＞だからスマップの方がいいんだよ
＞メンバーもヲタも一体感が強いだろう

ジャニーズはユニット単位で切り捨てるからその意味でも一蓮托生。
グループ内での押しは有っても氏ねとか絶対言わないね。

>>507
あの妄想スレを「マジ」とかいっちゃうやつっていたんだな。

みんなにとって娘。の魅力って、推してるメンバーが今いるから？
それとも娘。というユニット全体の面白さ？　どっちなの？
この問いはヲタ以外の一般人にもきいてみたいけど
おそらく顔と名前が一致しないような人への好感度はグループとしての存在感から
きてる部分が大きいんだろうな

>>510
俺は全体。
もちろん推しﾒﾝはいるが基本的に全員好き。
ていうか、誰々が嫌いとか誰々をやめさせろってのは
正直くだらないと思うんだよね・・・。

ただ、新ﾒﾝは一般的な視点からすれば時期尚早だったかもしれない。
モー娘。のことだから、新ﾒﾝ入れて全く新しい展開でもするのか
とも思ったんだけどねぇ。

自分はライトヲタだけど、本体は正直「推しﾒﾝのいるグループ」つう認識。
といってもまあ他メンを嫌ってる訳じゃないよ。

でもプッチと旧タン、ミニモニはユニット全体の面白さが有ると思う。
本体は13人もいるのに一部のメンバーをひとつの面からしか光あててないんだよね…。

>>511
時期尚早は４期メンのときもいわれてたよなあ。
その４期がここまで大きくなった。
５期は実際テレビにでるようになってまだ４ヶ月。
モー娘。はまだ長続きしそうだから、もっと長い目でみてもいいんじゃないかな。

４期メンの成長をみて、ヲタのいうことは全く将来を見据えてないことはわかった。
むしろヲタに非難されるような方針が当たっている。

>>513
そうなんだけど、芸能人の人気てのは
その時の世間の空気というのが大きく関係するから
単純な定量的比較は正直難しい。

世間的に見れば４期のキャラだってまだまだ浸透していないだろう。
そこに重ねるように似たようなのが４人も入ってきたわけだ。
そうしたら、かろうじて４期を認識しようとしてた人は個別認識を諦めて
今後は小娘の集団としてしか見なくなるんじゃないか？

かなり妄想入ってるかな（ｗ

まあ、俺は基本的に５期を否定的には見ていない。
ただ、ヲタが批判するのは仕方ないと思うし、
世間がどっちに転ぶかは微妙だと思ってるよ。
批判者があまりに多ければ、それはそのまま世論になるわけだからね。

>>514
>世間的に見れば４期のキャラだってまだまだ浸透していないだろう。
そうかな？
辻加護なんて圧倒的に世間に浸透してると思うが。
小学生女子における加護のカリスマ度は俺たち年長のヲタの想像を
はるかに上回ってるぞ。
これは小学校教師の友人に聞いた話だが、加護の髪型を真似る子
加護の着ている服をほしがる子がやたら多いそうだ。
女子の半分以上が加護に憧れているといっていた。
石川吉澤にしてもメイン採用などできっちり落とし前はつけてると思うぞ。
写真集などでも結果をだしているし、これで「ダメ」というならいつまで待っても「時期尚早」になってしまう。
３→４が７ヶ月しか開いてないのに比べて、４→５は一年半開いてるんだから。

新メンが入ると旧メンが危機という論調が多いけど、後藤が入ったことの相乗効果でキャラ人気とも急上昇した市井のような例もある。
５期を論じ急ぐ必要はない。彼女たちは今年が勝負。
年末に彼女たちが戦力になっているかどうかで判断すればよいのでは。

ジャニって例えば、少年隊の錦織は専属マネージャもなく、
自分で事務所の予定表を見て仕事に行ってると言ってた。
スキャンダルが出てもワイドショーなんかでは殆ど流させないし
著作権にも非常に厳しいようだ
何かこう大人扱いで必要な所をガッチリ守ってくれるイメージだよな
娘。は子供でドキュソ揃いだから事務所やマネージャには親や教師の
要素が必要なのかも

モームス自体、状況が変わっている。
５期が育つまで、このままで周囲の状況が見守っている保証がないし
ある意味今の状況が、ピークという見方もできる。
何かさせられている娘。から何かをしている娘。に魅力が出ないと
先はつらいよな。

ヲタ的には、メンバーを大事にするＳＭＡＰ方式の方がうれしいん
だろうけど、世間的に強くなるのは明らかに娘。方式の脱退＆加入。

ただし、同事務所で１グループしか盛り上げられないという諸刃の剣。

よって、複数グループを盛り上げる規模のジャニーズ事務所には
ＳＭＡＰ方式がベストチョイスというだけのこと。

ちなみに、メンバーだけでなくヲタも取り替えが効くのでご安心を。
もちろん漏れも、後藤、辻、加護、紺野のうち３人が去ればヲタやめる。

。。。って、ずいぶんヲタやめにくくなっちゃったな。。。（ｗ

つーかこのスレ結構激しく妄想入ってるな…
恥ずかしいsage

>>517
２ｃｈ洗脳ヲタのいたいところは、ヲタがモー娘。に必要とされていない状況を
「ヲタがモー娘。を見放そうとしている」と勘違いしているところだろう。
やばいのはモー娘。じゃなくてヲタのほう。

＞５期が育つまで、このままで周囲の状況が見守っている保証がないし
＞ある意味今の状況が、ピークという見方もできる。

４期も同じようにいわれていた。
４人も育つまでモー娘。がもっている保証はないし、今がピークであると。
モー娘。をもっとも冷静に客観的にみることができない人種、それがヲタ。
つまりヲタの妄想は全くモー娘。の分析にならないということだ。

「ヲタのいうことが一番当てにならない」
それすら認識できずに自分が客観的に論じていると思いこんでいるヲタは
「２ｃｈ洗脳ヲタ」とさげすむにふさわしい人種である。

＞ヲタがモー娘。に必要とされていない状況

そんな状況はありえない
熱狂的ヲタを生むのがアイドルグループの真骨頂

ところでＳＭＡＰに果たしてモーヲタみたいなマジヲタっているの？
彼らはライトなファンのみで成り立っているような気がするのだが。

>>523
ジャニオタの暴れ具合を知らないのかな？
たまにこの板にも遠征してきて醜態さらしてるぢゃん（ｗ

ヲタが間違っている＝今のモー娘。が正しい
ということにはならんだろ。

モー板のスレに長文書き込んでる人間が
自分をヲタでないと言い張れる根拠がよくわからん

モー娘はＳＭＡＰになれるかって？
答えは無理。以上。
モーヲタの自慰スレ。

>>522
＞そんな状況はありえない
＞熱狂的ヲタを生むのがアイドルグループの真骨頂

昔のアイドルの方法から逃れられない。
それこそ唯一のアイドルのあり方だと信じて疑わない。
それがアイドルヲタ流れの２ｃｈ洗脳ヲタの悲しい論法。
モー娘。はモー娘。として成功すればいいのであって
アイドルグループの真骨頂などになる必要はない。

>>525
＞自分をヲタでないと言い張れる根拠がよくわからん

俺は自分をヲタでないなどといってない。
俺も含めてヲタが客観的な視点でモー娘。を語れないといっているのだ。
だから、俺は「モー娘。が独占的成功を収めている」ことを認めて
そのうえで「ヲタの願望」を吐露すればいいじゃないかといっているのだ。

「モー娘。は成功しているけど、ヲタの俺は昔のヲタローカルのモー娘。がよかったなあ」
これなら実に論理的な主張だろ。
「俺は〜を望んでいる」これをいう程度の「自信」「自分の意見」すらもってないから
「俺の気持ち」を表明できないのだ。
「自分」がないから、自分の希望をいいたいとき「モー娘。の危機」などというありもしない
状況をもちだして「モー娘。のため」などと歪曲した主張をしなくてはならなくなる。

「自分」がないから、なにかを言うとき、その内容の価値を「他人の意見から逸脱していないか」
どうかを気にしなければならなくなる。
自分が「自分の意見」を判断するのではなく、「他人と同調している」かどうかで判断している。
２ｃｈの多数意見＝自分の意見　なんだな。
つまり２ｃｈ洗脳ヲタには「自分」がない、２ｃｈ洗脳ヲタの中身は空っぽでそこに２ｃｈをつめているのだ

＞昔のアイドルの方法から逃れられない。

昔も今も関係ない
中核的ヲタが存在しない人気稼業なぞハリボテも同然
大きなコアを持てば裾野も拡がる
ＳＭＡＰとて同じ

ジャニヲタ臭い（ｗ

>>527
んーと、ごめん。あんたの言いたいことは分からんでもないんだけど、
このスレを見てても、私はあんたの言うところの「２ｃｈ洗脳ヲタ」や
＞自分の希望をいいたいとき「モー娘。の危機」などというありもしない
＞状況をもちだして「モー娘。のため」などと歪曲した主張
は、このスレにはあまり感じないんだわ。たまにはいるけどね。

むしろ、あんたがどこぞで溜めてきた怒りを、
このスレで勝手に爆発させているように見えるんだよね。
要するにヲタへの怒りを言いたいだけなんでないかと。

なんとなく話が通じない予感がするんでもう書かないと思うけど、
ヲタ叩きは置いておいて、お得意の客観的な視点でモー娘。の現状を語ってみたらどうよ？
で、どこがどう安泰なのか各論を論破してみたらどうよ？
そのほうがよっぽど支持されると思うよ。

>1
まぁなれないんだけどね

タイプが違う
SMAPは長続きすれば第2のSMAPが出てくるかもしれないが
モー娘。のほうが真似できない

歴史がね

フロー　　娘＞＞＞Ｓ
ストック　Ｓ＞＞＞娘

>>530
＞ヲタ叩きは置いておいて、お得意の客観的な視点でモー娘。の現状を語ってみたらどうよ？

客観的な視点が得意とはいってないぞ。
俺もヲタだから客観的にモー娘。をみることはできないが、「俺の意見は客観的である」
という痛い勘違いはしてないつもりだ。
ヲタが「客観的にモー娘。は危機だ」といっているのをみて「それは君の希望的観測である」
といっているわけだ。

＞どこがどう安泰なのか各論を論破してみたらどうよ？

俺はヲタだからモー娘。の未来のことなんてわからんよ。
しかし、今のモー娘。が成功しているというのはヲタの俺でも認めるね。
これまでの戦略も含めて今の成功があると。
もちろんヲタが不満に思うヲタ切り戦略も成功だと。
それは今の結果がすべてを示している。

それは認めた上で、自らの希望を「モー娘。はこうなってほしい」
を語ったらいかがかな。

>>212
いや
分かりませんよ
モー娘。自体今までの女子アイドルグループの常識を変えてるから

お前ら妄想すごいな
頭大丈夫？

大丈夫ですよ
別にひどい妄想とも思わないけど

>>530 もうひとつ
＞そのほうがよっぽど支持されると思うよ。

俺は２ｃｈ洗脳ヲタの支持なんていらないね。
むしろ反発されたほうが、俺の論が「２ｃｈ洗脳ヲタ」をあぶりだすことができた
と感じられて嬉しいね。

５３０氏は「２ｃｈの支持」がほしいのかい。
２ｃｈで支持されたら「自分の意見はすばらしい」と思うのかい？

ずいぶん謙虚なスレのようです。

>>535
劣等感丸出し粘着キチガイヲタ

>>495
オリメンがいなくてもモー娘。と言われれば娘。は永遠に続くと思う
が、それが無理なら負担になるメンバーにはやめてもらい
安倍にずっといてもらう

安倍もあと3年はいるだろ
そうすれば辞めても一生芸能界で仕事もあるだろうし

オリメンいなくても３期以降に知ったorヲタ化した人は
３，４期が残ればモー娘だと言うだろうし、
６期以降に知ったｏｒヲタ化した人は６，７期が残れば同じ。

５期をはずしたのは他意はあるが気にしないでくれ。

>>541

このような２ｃｈ洗脳ヲタがでてくることで
俺の主張が裏付けられるんだ

521=527=535=539=劣等感丸出し粘着キチガイヲタ
=徹底放置対象

>>544
そうなればずっと続くよね

オリメンと追加メンを差別するのはやめよう

>>546

このような反論もできずにののしることしかできない
２ｃｈ洗脳ヲタがでてくることで
俺の主張がさらに裏付けられるんだ

スレ汚しちゃってゴメン

総合的価値観では娘の方が上かもね

SMAPは置いといて
男のアイドルになぞらえるならJフレンドの方が
近くないか？
グループを小さいユニットに分けるか
グループを大きいユニットにするかの違いで。

結論、無理。議論の余地無し。以上

>>552
性質はともかく、枠組みとしてはマイナーすぎて相手にならない。
ジャニ系メジャーグループとの対応関係、ヲタ以外は全く把握してないし。

>>553
SMAPじゃ勢いが足りなかったか？

>>555
客観的な世間の目から見れば、ジャニならＶ6だろ、
比較対象は。スキルとキャリアを考えればね。

マジレスでスマン。以上。レスは不要です。

格下グループのヲタは、冷静に、売り上げ考えましょう。。。

モーニング娘とＳＭＡＰは「ポスト＊＊＊＊」と名前が出て
こないくらい凄いグループです

552だけど。グループの構成は分からないが
「時代の徒花」の扱いとしては同じだと思うが。

>>558
ポスト鬼ゃんこ…。

娘。の前に道はない
娘。の後ろに道は出来る
ああ、自然よ
ヲタよ
娘。を一人立ちにさせた広大なヲタよ
娘。から目を離さないで守る事をせよ
常にヲタの気魄を娘。に充たせよ
この連中は童貞のため
この連中は童貞のため

なんかちょっと前、娘。ってジャ二で例えると
「光ゲンジ」、とかいう話が出ていたような・・・・

爆発的な人気を得ながら個人バラ売りがうまくいかず
センター(ヲタ人気集中)がやめたらグループ自滅、っての。

ＳＭＡＰであり、ＴＯＫＩＯであり、光ゲンジでありＶ６である
また、
ＳＰＥＥＤであり、おニャン子であり、キャンディ−ズでもある

全てを含んだ大きい存在、それがモーニング娘。
それぞれのヲタは小さい窓を通してそれを理解しようとする

>>562
ピンクレディーは？　少年隊もないよ。

ピンクレディーは同格だから入れてない
少年隊は松田聖子、明菜、マッチ、田原俊彦のようにソロの
トップアイドルに近いのかな
人数少ない版ＳＭＡＰの雰囲気もあり井上順、堺正明コンビの
雰囲気もある

少年隊の「バラードのように眠れ」いいっすよねー
曲もダンスも素晴らしい

>>564
＞井上順、堺正章コンビ
ということはスパイダースも含むのかよ？！
ムッシュ御大はねえさんになるのか（ｗ

じゃあハンダースも

>>567
娘の場合、１ダース＋１だけどな（ｗ

スレタイトルだけ見て書き込んでる人が結構多いな

娘。にはマチャアキ＆順コンビに匹敵する辻加護コンビがいるわな。

>>562
物凄い、過大評価ｗ
でもヲタならこれくらい盲目でないといけないんだな

辻……桜金造
高橋…アゴ勇
加護…清水アキラ
紺野…アパッチけん
小川…鈴木末吉
新垣…小林正弘

アイドル・制服コスプレ・レースクィーン・・・超高画質過激な無料無◎正
アイドル・制服コスプレ・レースクィーン・・・超高画質過激な無料無◎正
アイドル・制服コスプレ・レースクィーン・・・超高画質過激な無料無◎正
アイドル・制服コスプレ・レースクィーン・・・超高画質過激な無料無◎正
アイドル・制服コスプレ・レースクィーン・・・超高画質過激な無料無◎正
http://www.venusj.com/
http://www.venusj.com/sample.htm

>1 無理だろね。
大体男のグループと比較するだけ無駄。女は賞味期限が短く、男がいればまずダメだろう。
キモヲタをバカにしててもアホほどCD買ったりするのは奴等だし。
女は例え相手がおっちゃんでも可愛いとか思える生き物だし、恋人がいても自分と重ねあわ
せる芸当ができる。おまけに男の方が断然移り気だ。もっと可愛い子がでたら浮気するよ。
後、女は娘。が嫌い、もしくはなんとも思ってない。女人気がないとテレビは難しいと思うが。
男女で美的感覚も違う。女が娘。で可愛いと思ってるのは吉澤と飯田くらい。阿部が普通レベル
で後藤や石川はたいして可愛くないと思ってる。女が好きな女の顔は浜崎みたいなの
だから全然違う。ｱｰﾃｨｽﾄぶってるけど、浜崎もウタダもアイドル人気っぽいとこあると
思うけどね。ただ浜崎もアムロも女のファンが創っているアイドル。
女がSMAP見る目って福山や竹ノ内見る目と変わらないけど、男が娘。を見る目って
浜崎とか見る目とだいぶ違うしな。その辺も女がSMAPファンでも引かないけど男が
娘。ファンだと一気に引かれる原因と思う。
女の子に娘。とSMAPで聞いてみたら、娘。はおにゃんこの現代版、男のグループで
いうとジャニーズJrって感じらしい。子供で沢山でよくわからないけどヲタ人気で
人気者、ってことらしい。

娘。は浜崎とか広末とかと比較した方がいいんじゃないか？広末アレだけど一般で
まだ人気あるし、知名度あるしな。うまくアイドル脱皮した組ちゃうかな。

スマッポになれるかって？それはなれない。明白な事実。
犯罪者出しても子持ちでも国民的アイドル、ありえねーだろ。
日本人は長島監督や天皇と同じでスマッポは後生大切にするらしい。
なんだか訳わからん恐ろしい力がかかってるんだよ、あいつらには。ブルブル。

一　体　ど　こ　を　縦　読　み　す　れ　ば　い　い　の　？　？　？

┌─────────────┐
｜　　もえちゃんを救うため　　　　│
｜　さくら板の皆様に協力をお願いします。　　　　　＼　　ｵﾅｶﾞｲｼﾏｰｽ!!　　／
｜
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ∧＿∧　 ∧＿∧　∧＿∧
　　（　´∀｀）＜　心臓移植手術のための善意の｜ （´∀｀　） （´∀｀　）（´∀｀　）
　　（つ＼　丶　＼　募金をお願いしまーす。 　 　｜（　　　　） （　　　　）（　　　　）
　　｜ ｜［三］　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ 　｜ ｜　|　｜ ｜　|. ｜ ｜　|
　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）（＿（＿_）（＿（＿_）

http://www2.gateway.ne.jp/~moe-moe/

>娘。はおにゃんこの現代版
全然違う

もうとっくにおニャン子の活動期間越えてるし。

おにゃんこが分かる時点で既に、女の子とは言い難いわけだが

女ですが、おニャン子好きですが、何か？

いまから15年くらい前でしたかね
モー娘。は幅広いアイドルだけど
おにゃんこは中高生向けって感じだった

おにゃんこよりはモー娘。のほうがずっといい（いつの時代でも）

漏れおにゃんこの世代だからわかんねーだけど おにゃんこってモー娘。みたいな感じやったん？

ＷＯＷＯＷでこの正月に昔のアイドルのコンサやら映画見れたのは、
明らかに娘。効果のひとつなんじゃないの？そうとしか思えん。
それ見てはっきりわかったことは、娘はおニャン子はとっくのとうに越えてるけど、
ステージングとかではキャンディーズには敵わないってことだね。

＞584
全然違う
もっとアイドルとして活動もキャラも器が小さい
モー娘。には歴史あり、魂がある

モー娘。はオリジナル
誰にも真似できないグループ。
おにゃん子の代わりをつくることはそんなに難しくない
しかしモー娘。の代わりを作ることはできない

痛いヲタ度のみが自慢です。だな（藁

ヲタ的に魂はあるといってもいいかもしれんが、別に歴史はないと思うが。

＞589
歴史はおにゃん子と比較して、です

>>574
マジヲタ臭い反論が続いてしまったけど（ｗ
その「女の子」から聞いた意見は的外れ。

>>1だけ読んでレスしてもダメ。
長いわりに内容無し。

モー娘。って誰でもなれそうなんだよな、あのレベルの娘なんていっぱい
いる。だから野郎人気があるとも言えるんだけど、その辺の気安さがおにゃんこ
と似てるとは思う。

>>592
ある意味そのとおりだと思うけどおにゃん子なんかよりずっと深い

でも「おにゃんこと同じようなモンだろ」と
思っている人が多い、ということは言えると思う

おにゃんことモー娘。の共通点は
「メンバーの一番の価値は、そのグループのメンバーであること」。

モー娘。のメンバーを語る場合「モー娘。の中で１番○○な○○」っていう事がほとんどだが、
SMAPは「日本で１番ドラマで視聴率を取る」とか
「紅白やかくし芸まで司会した」で誰かわかるような活動をしてる。
モー娘。の出演してる番組は、モー娘。出演している以外の価値は無い。

>>595
あ、こいつ結論だしやがった・・・

>>595
ＳＭＡＰとは芸歴も違うしね
木村＝後藤とすれば、初期は似たようなもんでしょ

>>595
活動期間とっくに越えた今となっては、
そこからいかに脱却できるかが焦点だわな。

美空ひばりやピンクレディーは紅白や隠し芸の司会をやったわけ
ではないがその価値は揺るぎ無い
ＳＭＡＰ的価値観ならＳＭＡＰ、サザン的な価値観ならサザン
そう言うこと。
その上で、モーニング娘やピンクレディーは幅広い多くの人に
愛され、マスコミをして「国民的」と言わしめているのだ。

娘。は「国民的」アイドルグループと形容されるが、ＳＭＡＰは
稲垣メンバーのせいで「反国民的」グループとなってしまった。

もう名無し娘。とやらに振り回されるアフォも少なくなって結構なことｗ
現状の議論スレで板分裂前によくあったような屁理屈満載の揚げ足鳥に惑わされる
のはやめてみんな素直になんでも語ろうや

あ　漏れが偉そうに言わんでもいいことだな　ｽﾏｿ

>>599
ひばりは紅白の司会やったことあるぞ。

>>601
このように２ｃｈ洗脳ヲタは、俺の主張に理論的に反論することもできずに
「屁理屈満載の揚げ足鳥」などといまどきガキでも言わないような
中傷言葉を並べることしかできないのだ。


こういう輩がでてくることで、俺の主張が裏付けられるのだ。

＞６００
「反国民」にはなってないような気がするが。
逆に好感度が上がったように思えるぞ？

ＳＭＡＰは売れてなかった分逆境に強い。
何があっても這い上がるハングリー精神があるんじゃないか？

一言歴史の違い。
「じゃぁ娘。も１０年たてば同じ」って思うのは甘い。
すでに娘。は１０年後はもう存在していないだろうから。

>>605
その理由をさ、うまく説明できればまあ意味あるレスといえるかな

>>605
名前を残して在籍メンバーを数人というなら十分可能

4期導入でスマップになりそこねた＝ﾌｧｿと共に成長するグループ

ただしミニモニ。と言う約束破りな爆発はあったけど。

ＣＣガールズだっけ？あれも名前ありきでメンバー
入れ替わり制だったけど、結局女は仲間割れが激しいし
メンバー交代を繰り返すうちにショボくなっていって
最後の砦青田典子がいなくなったら結局終了。
あとその肝心な名前だけどピークを過ぎると
名前自体が「時代遅れ」なものになってしまう。
だからいくらメンバーを入れ替えても「モー娘。」という
名前のグループ自体に惹かれるものは残っていないはず。
あと女は所詮男でどんどんポシャるの増えてくるだろうしね。
あと３年持てば十分だと睨んでいる（ただ今のような一線は無理）

そう、一般はそんな程度の認識だあね。ジャニーズJrの女の子版？って言うやつも
言われてみれば確かに多いな。

さすがにハズカシすぎ。それ、ヲタ以外に言ってみ？鼻で笑われるどころか
一斉に冷笑って感じだな。

全くだ、ちょっとはずいぞ。

メンバー内で足のひっぱりあいをウリにしているようでは、ＳＭＡＰはおろか
嵐レベルにもいかんよなー。

モー娘。が成功してヲタから離れていくのが悔しい>>611-612
のような２ｃｈ洗脳ヲタは、すぐに「ヲタ以外」「一般人」
等という言葉をだしてくる。
所詮ヲタの「脳内一般人」が一般でないことは明らか。
「一般的には〜だ」「客観的にみて〜だ」としかいえないのが
２ｃｈ洗脳ヲタの特徴。
なにしろ２ｃｈ洗脳ヲタにとって「２ｃｈ＝世間＝一般」だからな。
自分がいかに狭く偏った世界に洗脳されているのかもわかってない。

だから「一般」とほざくばかりで、モー娘。がなぜ「もうすぐ終わり」
なのか理論的説明がまったくできないのだ。

１・オーディション合格
２・歌、演技、ダンスレッスン
３・バックダンサー
そこで結果を出して初めてチャンスを与えられる
ジャニにはガチガチのシステムが出来上がってるもんなぁ

いっそうのことまねすっか
6期は20人くらい採ってさ

女のアイドルは難しいよ。
スキャンダルに弱いし。事務所もそう長くもたせようとは思って無く
稼げる今稼ごうという姿勢が出過ぎなぐらい出ている。
でも女性アイドルグループとしては間違い無く最長寿命を誇るであろう。

>>611
相手するのもアレだけど（ｗ
はっきり言ってヲタ以外の一般人にとって、
初期ＳＭＡＰも現モーニング娘もどうでもいいんですけど。

恥ずかしいのはオマエだよ（ｗ
低能ジャニヲタさん？

＞モー娘。がなぜ「もうすぐ終わり」なのか

全然理論的じゃないけど、例えば
ワンダフルの芸能ニュースで娘。の新曲速報の映像が流れると
ワンギャルどもが苦笑い（作り笑い）してるじゃん。そういうのが気になる。
抱いてＨＯＭにしろ、ラブマにしろ、あの年代の女からの支持があった訳で。

代わりに子供層の人気を得た、という意見もあるかもしれないが
それだとヲタの肩身は狭くなる一方なので、あまり嬉しくないのが正直なところ（ｗ

同世代の女に支持されてないのはイタイだろうな。
まあ、同世代の女だけに支持されてるのはもっとイタイだろうが。

本体消滅しても、ミニモニ路線は継続しそうなような

同世代の女の支持？　得てると思うが。

今の娘。の平均年齢を算出してごらん？

ワンギャルなんて、この平均年齢から見ればオバサン扱い（ｗ

違う。ワンギャルっつーか大学生とＯＬ層（２０ー３０代）
の女の支持が絶対的に必要なんだよ、男タレも女タレも。
スマップ、浜崎、宇多田なんか象徴的。そうじゃなけりゃ
これ以上の大化けなんて可能性ゼロなんだよ。
ＣＭ購買層、ＣＤ売上、視聴率全てをとってもな。
女に嫌われたら数字が付かない、いくら小中学生に人気があっても。
だいたい今モー娘。好きなガキは１８歳になった時はもう違うタレ
のファンになってるだろうしな。

同世代というかF1層(20代女性)の支持はない。
支持されたのはラブマ１曲のみ
カラオケでは「ハピサマ」が少々、かつての「抱いて」も少々。
大学〜20代OLが唄わない歌はやはり辛い。

ちょっとスレ違いかもしれないが
ﾎﾟｹﾓｿがアニメ化する時に一番懸念したのが
「人気が低年齢化すると人気は短命になる」という法則らしい
結局は一時的に激盛り上がりしたがやはり今は飽きられ気味
ﾐﾆﾓﾆもカンフル剤的に盛り上がっているが
はたしてこれが本体の寿命を縮めることにはならんのだろうか？

>>621
その層は確かに厚いが、その層を狙うタレントも多い。
勝つためのマーケティングは君が考えるほど単純じゃない。

慎吾ママがヒットしたからって、ＳＭＡＰ本体があの路線に変わったりしなかった。
至極当然のことだろう。
『引き出し』の一つとしたからこそ、慎吾ママ（ＳＭＡＰ）は評価が高くなった。

娘。は、何故その程度のことが分からなかったのだろう。
ミニモニ。のヒットに便乗して、本体も低年齢化……。

サマナイ、ラブマと、増員ごとに訴求力のある劇的な路線変更を試みてきて、それで当てたことが
娘。の今の地位を作っていると思う。

ところが、４期加入に当たっては安全策をとってしまった。
あの人選は、アイドルファン向けの安全パイとしての「いしよし」、『娘。に憧れる子供』という
新規顧客向けの「辻加護」だろう。

で、傷つきたくないがために変化できない本体のかわりに、外部のミニモニを使って新しい「娘。」を試した。
賭けに出たミニモニがヒットしたことで、本体も子供層の注目を浴びた。
ただしあのメンバーでのお子様路線には無理があるので、なんとも中途半端になってしまった。

５期の加入は、娘。ブランドを使って、安全に新規ユニットをデビューさせるための布石だろう。
年長者とか、後藤並みの個性の持ち主を入れればラブマまでのパターンだが、
実際選ばれたのはあまりとがってない顔ぶれで、４期メン健在の本体にとっては不必要。

今後本体は「全員集まったお祭り」でしかなく、TVやコンサ向け。楽曲での商売はもっぱら
ユニットで行う。これが事務所の描く未来図なんじゃないか。
まあそういう安全策は衰退しか生まないわけだが。

ええ、もちろん妄想ですが何か？

>>621-623
年配メンバーがその層、同世代に対して弱い
「なっちはがんばってるんだぞ」ではアレだし、
飯田は狭い範囲にしか受けないだろう
保田の色物キャラは引かれる
やや期待できるのが矢口か
今後、後藤（石吉）がどうなるか次第って感じではなかろうか

>>622
ドラえもんは今も人気があるが、
それは、
アニメ化→知名度アップ→幅広い世代に受け入れられる→長寿化
って図式だったんだろうね。きっと。

普通は、アニメ化→知名度アップで止まって消える場合が多いけど、
知名度以上のものを手に入れるキャラクターを作った
故・藤子・F・不二雄氏はすごいよな。

まあ、今の路線から考えたら
娘。はドラえもんになれるのか？が適当なスレッドのタイトルでは？

>>621-623
年配メンバーがその層、同世代に対して弱い
「なっちはがんばってるんだぞ」ではアレだし、
飯田は狭い範囲にしか受けないだろう
保田の色物キャラは引かれる
やや期待できるのが矢口か
今後、後藤（石吉）がどうなるか次第って感じではなかろうか

ｼﾊﾟｰｲ

>>624
禿同。なんで本体までが低年齢化したんだろう(鬱

ﾐﾆﾓﾆの路線はアリなんだとしたら本体では違う面を見せてくれないと共倒れ。
特に加護が本体とﾐﾆﾓﾆ､ﾀﾝﾎﾟﾎﾟ双方での使い分けが全く出来ていないし
矢口は歌も喋りも使えるレベルなのに、あのメイクじゃOL受けは無理。
（これらは本人が悪いのではんく、周りのスタッフやスタイリストの問題）
期待するのは安倍後藤のドラマ、ﾋﾟﾝでのCM(食品、化粧品、医薬品)
くらいしかないわけか・・・

＞630
例えば、本体・ユニットでのキャラクターを使い分けしようとすると
「○○はキャラ作ってる」って他メンヲタに叩かれるもんね、最近は。
いい加減、キャラマンセーの現状はどうかと思うよ。
メインの仕事がバラエティになってるせいなんだろうけどさ。

＞630
ガイシュツだけど、キャラの使い分けが出来れば
「慎吾ママとスマップ」の関係みたく「両方アリ」になるんだけどね。
それを他メンヲタが叩くってのも何だかなぁ、と思うよ。

>623
君が考えるほど単純でもないんだがね。（苦笑）

なんでほんとのこと言われたら、こう感情的になるかね。６２１の言うのは
もっともだと思うがな。６１３とかもそうだが、いっつも同じ口調で馬鹿の
一つ覚えみたいなことばかり言ってないで、もう少し建設的に考えような。

だいぶ前にスマップは良いスタ使ってるよみたいなこと書いてあったが
そーしたのは紛れもなくスマップ本人達だろう？
スマップもデビュー２，３年は売れない時期が続いてた。
本人達もかなり焦りを感じてたらしい。
最後のチャンスとばかりに富士の夢もりにかけてた。
積極的に打ち合わせにも参加してスタッフ達に自分達の印象を変えさせた。
それで今がある。

娘。もこうならなければヤバいのではないか？
なんか危機感が感じられない。番組にも愛着がないように思えるが・・・
一度とことん落ちる所まで落ちてみてはどうか？
そうなれば馬鹿力が出て大化けするかもしれないぞ。

以上妹にｽﾏｦﾀを持つ娘。ｵﾀでした

アグレッシブさが足りてないのでは？
って感じがしないでもない人がいるような気がするね

娘。は歌でもテレビでも全部受動的なんだよな（つまり「やらされてる」）
自分たちからアクションを起こそうって感じが全然見受けられないように思う。
もちろん個々のメンバーで見れば「これをやりたい」「もっとこうしたい」
って思ってる人もいるんだろうけど「モーニング娘。」として一塊になると
それが見えてこない。やっぱり大所帯すぎるんだと思う。

だからやっぱり「モーニング娘。」をおざなりにしてもいいから個人での
活動をもっと増やしたほうがいいと思う。ライブツアーも年一回にしたり。
むしろ普段は個人活動がメインで週一の冠番組で集合するぐらいでイイ。
それこそSMAPのように。

SMAPのメンバーが個人活動する時にいちいち「SMAPの○○」と
言われないのと同じように、「モームスの○○」ではなくて一個人の
「安倍なつみ」や「飯田圭織」として仕事が出来るようにならなければ
いけないと思う。

このスレで言う「SMAPになれるか？」っていうのはこういうことじゃないか
と思うんだけどね。

これ以上、ＳＭＡＰ的にＴＶで個々の活動しなくても、キンキの
ようにどちらかといえば歌で強いというバランスでいいと思うぞ。
ユニット合わせればキンキの何倍もＣＤシングル売ってるしね。

まあ、そういうやり方をした結果長持ちしなくても、既に国民的
アイドルとしてモー娘。はアガリな存在なので、ちんたらやって
ればいいんだし。
や、もういつ辞めても既に十分長持ちなんだけどね。

いろんな意味でクオリティーを高めていく方向でいかないとヤバイでしょ。

コンサートの曲目や演出も全て上からって感じだしね。
まぁ、モー娘。の1/13が意見言ったところで
30人強の歌手が出てるコンサートをどうにかできるとは思えんが・・・。

受動的ってのは男と女の違いが大きいと思うけど、
プロの土俵に上がってる以上、もっとねえ、
高いところ目指して欲しいというか。

今はお姫様状態だからねぇ。
なにかやりたくても周りがやってくれるから
（良いものも駄目なのも）
落ちるトコまで落ちなきゃ本人達も意識しないと思われ

SMAPはもう30近いオッサンの集まりじゃんか。
奴らだって娘達の年の頃は、ひたすら言われた通りに動いてたはず。
もっとも娘達はとても30までもたないわけだが。

それでも、ＳＭＡＰはカッコイイ訳だが。
やはり、今のように入れ替え入れ替えで持たせるのが
正解のような気がするよ。
今にして思えば石黒脱退直後がＳＭＡＰ女可のチャンスだったわけだが。
それも今考えれば・・・

SMAPはSMAP

>634
それをそっくり当てはめるとしたらモーたいやハロモニのスタッフに
積極的に自分たちの意見を出すということになるのかな
それが一番いいんだけど男スタッフが多いし
適当にあしらわれそうな気もする
これを切り崩したら女性アイドルの形も変わるかもね
ただ両番組とも色々意見出してもいいもの作れそうな空気は薄い…
>636
それはＡＳＡＹＡＮからモーたいまで変わっていないからね
これらの番組でのやらされている感が
視聴者にもすでに見透かされていると思う
今の活動がテレビを中心にしている以上
ちゃんとした番組持たないと本体の活動自体が危うくなるかと

>>645
モーたいはアレだけど、
ハロモニはアレだろ

SMAPは20歳前後からコンサートの演出・構成部分は最年長の中居が基礎を
作っていた。曲順なんかも自分でテープ編集して作ってたらしい。
それが他のメンバーも成長した95〜96年辺りから分担して全メンバーが
受け持つようになった。
年齢を逆算すると香取〜稲垣辺りはやっぱ20歳前後？

そう考えると中澤姐さんの存在ってやっぱ大きかったわけで…。
成人組に関しては今が過渡期なのでは？

SMAPになどなれなくていい。だから、ﾊﾏのようにはならんといてくれ・・・

中居ｦﾀをハケーン。うざい

SMAPは天狗になりそうだったとき早めに気がついてピークの時にも「いつか落ちるときが来る」
と言ってたとつるべがラジオで言ってた。
娘。の3期メン以降は既に天狗だろうね。

>>650
こういうのは誰でも言ってると思われ。
中澤ねーさんも言ってたぞ。
些細なタレントの一挙手一投足をことさら素晴ら
しい事の様にいうのは信者系ヲタだよ。

真の娘。はスレにスマ関係のことがあったんでコピペ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ainotane&key=1009546508&st=675&to=675&nofirst=true

国民的アイドルになれたのは、３期（ラブマ）以降。
低年齢メンバー加入が続いたのも、３期以降。

今の後藤を見てると、加入時に１３歳だってことを忘れそうになるね（ｗ

旧面ヲタには悪いが、企画モノだった頃とは増員のコンセプトも
変わってくるんだと思うよ。それが低年齢志向。

保田と辻加護が同じグループて言う時点で不自然だろ

>>654
そこに妙味も出せると思うんだがなあ。

>>655

禿げ同！
そこがＳＭＡＰにはないおもしろさだったと思うんだけど・・・
ほんとにこのまま低年齢層で固めていくつもりなの？

>>656
旧メンが辞める気になれば、高年齢層も補充するかもよ。
まあ新しく入れなくても、誰しも歳をとっていくわけで。。。

★★★注意★★★　

ここには工作員が来ています

最近急激に議論が白熱するようになったと思いませんか？
節目節目できっかけとなっているレスを見てください。

罵倒、揚げ足取りの書き込みに限って、必ず初歩的な誤りに基づいて
書かれています。

これは、ここでの議論によって不利益をこうむる何らかの組織が、
意図的に突っ込みどころ満載の書き込みをしてそれに注目させ
論点をそらすという工作を行っているのです。

皆さん、怪しい書き込みにはくれぐれもレスなどなさらぬようお願いします。

ジャニーズって全部あやつり人形じゃなかったの？
スマ自身が構成とか企画に参加してるなんて初耳だよ。

>>658　おいらのこと？　いくら煽ってくれても結構。マジレスにはマジレスするよ、
とびきり痛いやつをね（ｗ
名無し娘。クンは寂しがりやだけど芯は悪い奴でもなさそうだし

徹子の部屋にトキオ松岡が出たとき、打ち合わせから参加して
徹子驚いたらしい

娘。の年長者たちがもっと力を持つべきだと思う。
権力と言ってもいい。もちろん表向きだけでよし。
それだけで芯が出来たように見せられる。
今は年下の力が強すぎるように感じる。

娘。はSMAPになれるか？

というより

娘。はなぜSMAPになれなかったのか？

＞661
ジャニヲタ様お引き取りください。

＞娘。はなぜSMAPになれなかったのか？

なる必要がないから。

ま、この際開き直ってスマ２にでもゲストに呼んでもらって
説教でもしてもらえば？　（藁

＞661
徹ヲタ様お引き取りください。

もしも３年後も娘。が続いているとして
私の予想では、娘。は年齢より絶対老けていて
男ヲタどもはとっくに新鮮なピチピチアイドルに
乗り換えていると思う。
採れたてのフルーツが好きな男は熟れた果実には興味ないものだもんね。

「後輩には、オジサンになっても頑張れよ、と言いたい」（事務所の某先輩）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020130-00000008-ykf-ent

ミュージカルねぇ・・・
http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000802.htm

>第一部「行け！ 夢が丘商店街」：飯田圭織、安倍なつみ、吉澤ひとみ、加護亜依、高橋愛、新垣里沙
>第二部「時給720円！ 青春見習い中」：保田圭、矢口真里、後藤真希、石川梨華、小川麻琴、辻希美、紺野あさ美

色んな意味でやる気があるのかないのか・・・

「須磨（隠語）みたいにライバル心ギラギラなグループより
マターリ仲良しな今のままの自グループがいいから、別に須磨みたいにならなくてよい」そうな。

SMAPは個人活動が主で、全員揃う機会がすくないぶん
外でそれぞれ宝物見つけて、家にかかえて戻って、
せーのでみせびらかしあってはしゃいだりマジ悔しがりするような
子供っぽいライバル心強いグループだ。
あくまで母体を至上にしながら。

＞だからやっぱり「モーニング娘。」をおざなりにしてもいいから個人での
＞活動をもっと増やしたほうがいいと思う。

娘。の場合、ピンで実績を作るとそのまま娘。に戻ってこずに
飛んでいっちゃいそうな気がするがどうか。

マジで？（ＳＭＡＰのこと）

>666
過去２回も出てたじゃん（藁
しかも２回目はつい最近だべ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒＼
　　　　　　　　　　／⌒⌒⌒⌒へ＝＝＝へ
　　　／⌒へ√⌒───＝＝＝＝＼＝＝|
　／‖／ ／／~＼＼＼＼＼へミミミミ＼ ﾐﾐﾐ
　|彡彡彡／ 　　　 ＼＼＼＼＼＼＼ミミミﾐﾐﾐ
　|彡彡彡ﾉ　　　　　　 ＼＼＼＼＼＼ミミミ〆
　＼彡ノﾉ　　　　　呪　　＼＼＼＼＼＼ﾐﾐﾐ）
　　　|ﾉ　　　　　　　　　　　　＼＼＼＼＼ﾐ＼
　　　ﾐ　￣￣￣`　　　　 '￣￣￣ ＼＼＼ｿ）|
　　　|│　●　 　 ﾐ　　　　　　　 ●　　 ﾐ〆ｿ
　　　|│　　　　　 ﾐ　　　彡　　　　　　　|ソﾉ
　　　∪∴∵∴ノﾐ● ●　＼ ∴∵∴　 | ~
　　　　|　　　 ﾉ 　　＿＿　　＼　　　　　|
　　　　 |　ー'､＿／┼┼＼_＿,`ー　　丿ま　おてやわらかにたのむわ…
　　　　　＼　　　＼ ＿＿ ／　　　　ノ
　　　　　　　＼　ιι　　　　Ｊ　／
　　　　　　　　　`―――――‐'

>671
ライバル心がなさすぎるのもどうかと思うが・・・

＞外でそれぞれ宝物見つけて、家にかかえて戻って、
＞せーのでみせびらかしあってはしゃいだりマジ悔しがりするような
＞子供っぽいライバル心強いグループだ。

家＝スマップって事？
だったらこれがないとやっていけないだろう？グループとして。
それぞれにライバル心がありそれがぶつかるからこそ
グループ全体も成長すると思うし。

＞６７２
違うんじゃない？

娘。はやはりＳＭＡＰにはなれないよ。
しかも今度の矢口事件で、ヲタ離れが一層加速しそうなﾖｶﾝ
男は女に妄想を抱きすぎる、熱しやすく醒めやすい生物だからね
息長く好きでいてくれる地層（ヲタ層）が流動的だから不安定

娘。はなぜ個人活動しないのかって？
個人活動は需要が無いとできないんだよ。
ＣＭは単にオファーが無い。あくまで「１３人揃いで」が条件。
ドラマで主演が来ないのは視聴率取れない、演技力が無いから。
端役だったら「話題作りに」程度でオファーはあるがそれも数名。
司会などはもっての他。
「娘。としての活動が忙しすぎる」なんて言い訳してる
ヲタ、気付いてるんだろとっくに。
求められていないんだよ、娘。の個人レベルでの活動なんて。

ＳＭＡＰが台風なら娘は竜巻。
長続きはしないが被害総額（藁）なら負けない。

女グループは竜巻でいいんだよ。

ｶｺｲｲ

なんかイマイチな例え

>>673第一回のときはコントメインでまあまあだったけどビストロごときじゃ
ただのお客さんだろ。トークメインで「最近の娘。は天狗になってる」とか木村に
突っ込んでもらえば視聴率もよろしいか、って話だよ（ｗ　スマ2の路線じゃないけどね。
スマを目指すとかどうこういうよりまずコンスタントに絡んでもらう番組があれば
ものすごく勉強になるんじゃないかな、娘たちにとってね。

司会もドラマもバラエティも「ただのお客さん」
これが問題だね。

>>659
それがスマップは違うらしい。
稲メン復帰のスマスマで中居がコンサートの構成を書き直した話をしてた。
同僚のスマヲタ女（藁）に聞いたら、スマップコンサートは最初から中居が軸。
今では全員が企画、構成から参加してるそうだ。たぶん番組もしかり。

コンサートの企画・構成が出来そうな娘。を育てるか？
矢口あたりに任せたら面白いんじゃないかと思うが。

男のアイドルは企画構成をしてると言えば箔がつくが
女の場合顔・若さが落ちてきて裏方扱いと見られる懸念が。

今日のモーたい、どっかのスレに書いてたけど
２０％越えたいなら、その１０００万でスマップ呼べば
それで済むのにな。惨めな企画しないで済むよ。
まぁ出演拒否っぽいか。５人揃いでのゲストじゃ。

>>685
1000万なんて安いギャラでスマップがくるわけねーだろ（ｗ

いろいろＳＭＡＰのエピソードを書いていただいているのですが
正直、凄いとか娘。がこうならなきゃとは思えないのですが。
どれも、とても当たり前で普通の話。
娘。とはジャンルが違うだけという気がします。

メンバー並の個人ネームバリューを持ち
タレントとして長持ちするにはどうしたらいいかって話なんだけどな。
どっちにしろどうでもよくなった。
なんかヲタ熱冷めたよ

だってこのスレ名スマップになれるかだろ？（ｗ
スマップの話が当たり前で普通の話なら
そんな当たり前で普通のことすらナゼ娘。はできないのか？
って俺は思うね、すげー謎。ジャンルが違うなんて逃げるなよ
娘の今のポジションはまさに女版スマップなんだから。
っつーか世間が求めてるのはソレなんだし。
そこまで登りつめた娘。だからこそ粗が目立ってきたし
本家のようにはなかなかいかんな、って事だろ？
頂上に登りつめた後の苦悩ってやつだね。
娘。がこれから本物になるためには、ズバリ数字。
それさえつけばこんなスレもう必要ないんだよ。
でもいつまでたっても数字はどうも娘。が嫌いなようだから（ｗ
今日のモーたいまずは見てやろうよ。

絶頂期を比較したら楽勝なんだから、
寿命まで競おうなんて贅沢を言っちゃあいけない。
干物（スマ）より旨い刺身（娘）が、干物と寿命で競っちゃいけない。

娘の絶頂期っていつだ？もうとっくに過ぎたねェ。
何を尺度に絶頂期を比較するか？
それはＣＤ売上や視聴率しか結局測れないんだよねェ。
よって娘はスマップは男だからまぁしかたないとしても
宇多田はもちろん浜崎にも完敗してるわけで。
結局娘なんて一時代築いたにしては短いし後に残す成績も無い。
今日みたいな恥さらし番組は絶頂期のタレなら絶対拒否する。
プライドが無いってことは恥ずべきことなんだよねェ。

ｽﾏｦﾀﾊｽﾞｶｼｲ

>>150
このグループのテーマはカッコ悪いだからね…。

ﾓｦﾀﾓﾊｽﾞｶｼｲ

>>694
氏ね、つか生まれ変わって

牛 並 　大 特　　　|　儲からないので閉店するモナー
鮭 　　盛 盛　　　＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
定 　　　　　　　　　　　　　　　 ∨　　|　逝き印の肉はつかってねぇぞｺﾞﾙｧ!!
食 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　＿＿＿__　　　　∧＿∧　　　　∧∧
　　　　　 ／　　　　／|　　（´∀｀;）　　　(ﾟДﾟ #)
　　　　／　　　　／　 |　　（　　　　）　　⊂　　 |
＿__／　　　　　　￣■廿▲￣￣￣￣￣￣■廿▲￣￣
　／
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　　　　━┳━　　　　━┳━　　　　━┳━
　|＿___________┃______＿______┃_____＿_______┃＿＿＿＿
　　　 　 　 　 ┻　　　　　 　 ┻　　　　　 　 ┻

スマップはアイドルっつーかお笑い芸人でしょ？だから息が長い。
娘。もその路線でいけばどうスか？

それどころでは無くなってるんだなモームス
今日のモーたい見ちまったら。モームスはもう
飛行機事故かなんかで突然メンバー全員逝ってくれ！
で、伝説になってくれ！その方がよっぽど嬉しい！

＞６８３
番組もそうだよ。
スマスマはスタッフと打ち合わせして作ってるらしい。
キャラは殆ど自分達で考えているそうだ。
台本もあるが全くと言っていいほど活用していない（殆どアドリブばっかりだから）
だからスタッフの笑い声はヤラセじゃなく本物なんだよ。

どうしても、質より量ってイメージだよなー。どうもウタダとか人気のある女が
13人集まったら太刀打ちできなそうな安いイメージ。
誰かと絡むって娘。と絡んでメリットある芸能人って誰だろう。ナイナイくらいか？
SMAPやジャニタレには百害あって一理なしだろうし。とんねるずもないだろうなぁ。
ＤＴもなさそう。ウンナンならどうだろう。

age

だんだん議論が的外れというかかけ離れた物になって来てるから
書き込み激減だな
娘は娘というところか。

というか、結論らしきもんは繰り返し何度も出ているわけで。
これ以上何を話してもあまり意味ないわけで。

通りすがりクンが多いな今夜は。それにしては目からウロコな話もなく。
いまさらだけど世間じゃ娘。ってのは罵倒か苦笑の対象でしかないんだなとつくづく（ｗ
売れてる割にこういうレッテルが貼られてる現状をいかに禍転じて福と成せるか、
イコール既成のアイドルイメージを打破できるか、が焦点なんだけどな。
売上だけじゃそんなことは望むべくも無いわけで、勢いスマを参考に、となるわけだ。
娘。達自身による自覚的改革。。。セルフプロデュース女性アイドル、かあ。。。

もしも、だ。次回増員時に勝俣亜依子みたいな自称本格派指向の子を入れて、
のし上がる為の一時の踏み台として完全に割り切って娘。を活用してもらうのと
引き換えに娘の改革を任せる、みたいな大英断が可能なら面白い展開になりそうなんだが。
まあ、すぐ辞めるだろとか、娘。と共倒れかもとかリスキーな手ではあるが。

>>704
はい、的外れ（プ

冠番組での視聴率１０％の差は永遠に埋まらないのが決定した
よってこのスレはもう
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊終　　　　　了＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>699
昨日のモーたいはある意味対極の内容だったなあ
メインの娘。ほとんど無視して番組作ったんだから
とりあえず昨日の放送でスマスマとモーたいは
スタッフの思い入れがケタ違いだということはわかった

そういえばモーたいが始まる前、
メンバー全員に番組でどんなことをやりたいか聞いてたんだよね
なんだかんだで１年経った今、もう一回娘。を交えてちゃんと企画を練ったらいいのに
それなら半年で潰れても文句はないでしょう

>>706
ＣＤ売り上げの圧倒的な差も埋まらない。楽勝。

>>704禿同
＞いまさらだけど世間じゃ娘。ってのは罵倒か苦笑の対象でしかないんだなとつくづく（ｗ
＞売れてる割にこういうレッテルが貼られてる現状をいかに禍転じて福と成せるか、
＞イコール既成のアイドルイメージを打破できるか、が焦点なんだけどな。
スマップはうまくやったよ。ジャニーズの思いっきりアイドルだったはずなのに
光ＧＥＮＪＩのように消えずに今でも第一線で残ってる。

スマップ戦法に娘。が生き残るヒントがあればと思って面白く観察させて
もらっているが。そういう趣向のスレだよな？

スマップのデビュー２枚目の歌の歌詞

いけいけ僕　学級委員だ　へーへー　名誉のある　なんでも係だ　そーそー
先生はこきつかう　日直はすぐ逃げる
給食費に　宿題集め　うさぎのエサ忘れずに

娘。と変わらない

もっと聞かせて欲しい。
ので　あげ。

娘｡って本人たちにTV的な笑わせに逝く面白みがないんだよなあ。
ここでも何度も語られてる通り、女の子にバラエティは無理ってところか。
もう漏れ的には歌ってるだけで十分。歌って踊ってる時が一番ｷｬﾜｲｲし、輝いてる。
SMAPは歌って踊ってる時に全く輝きがなかったんだからバラエティに走ったんだろ?
なら娘｡はそんなドサ回りする必要ねえじゃん。
それで消えてしまっても漏れ的には全く問題ﾅｼ｡

ＳＭＡＰの時は歌番がほとんどなかったんだよ。Ｍ捨てくらいしか。
だから事務所がバラに逝かせて後はもう有名なほったらかし。
でも結果的には成功になってる。
ＣＤ売れるし、数字も取れる。事務所にとっては万々歳！

SMAPの研究本って出てる？
オタ向けじゃなく、マーケティングとかメディア戦略とかからの切り口のヤツ。
あったら読んでみたい。

＞７１０
娘と変らない歌詞の内容だから売れてなかったんだろ昔（ｗ

次回のモーたいは
娘。たちによる
娘。たちのための
娘。たちの
企画会議ｷﾎﾞｰﾝ

SMAPは「桜っ子クラブ」でさくら組の女の子達とよろしくやっていたわけだが。

中居＝矢口
木村＝後藤
吾郎＝石川
剛＝保田
慎吾＝吉澤
kinki光一＝辻
kinki剛＝加護

娘。はこの７人でいいよ。

>>709
激同
スマのメンバーに例えると誰とかじゃなくて。
「モー。たい」が「スマスマ」みたいになれればよかったんだが・・・。

「ハロモニ劇場バスが来るまで」をゴールデンで放送したら（クリスマス特番で１回やったが）
視聴率取れますか？

同じく企画物なのに第二弾が寒寒の大失敗に終わった
慎吾ママにはﾜﾗﾀ
ミニモニは定着した

SMAPと娘。の各メンの比較はさんざん繰り返されているけど、
>>108に集約されてしまってるんじゃないかな。
悔しいけど、ＳＭＡＰメンバーのポテンシャルは1人で娘。2人分以上だよ。

>>1
娘。は女。SMAPは男。
初めからなれるわけないと思われ。
>>1は性同一者障害。

香取慎吾のような底の浅い芸は通用しないよ。
底が浅くても役割がはまってる中居の司会業は続いてる。
娘。はニーズを満たしてるから実力とかは二の次でいいんだよ。

勝手にもーむすごときに比較対象にされているスマップに同情１票。

>719
モー。たい自体がサタスマのパクリっぽかったし･･･。
そもそもつんくがうたばんで、シャ乱Ｑはスマップになりたい、みたいな事言ってたし。

＞７２４
>香取慎吾のような底の浅い芸は通用しないよ。

例えばどんな？

>719>726
サタスマの作家がモーたいのチーフ作家だから似るでしょう
モーたいはサタスマ、ＤＡＳＨときて
未遂に終わったがバラ珍までマネしようとしたから節操なさすぎてどうにもならない
今週木曜の内容でとどめをさされた感じ
現スタッフはこの番組に愛着はないなと
>720
あのコントでは難しいかと
コントの修行という意味ではいいけどあれ台本がひどいからね
設定同じ、展開も毎回ほとんど同じだし
スマスマはドラマや映画のパロディから
キャラコント、シュールなネタまでコントの幅が広い
コントとゲームの混ぜ方もうまいし

なによりスマスマは番組の構成がうまいよ
料理をふるまいながらゲストとトーク、コントやドラマ、歌、メンバーだけのトーク
注意してみるとスマスマは見事にスキが無い作りだというのがわかる

モーたいがこのまま変わらないのであれば、せめて娘。に歌を歌わせて欲しい。
スマップはコントもこなすが（上手いかどうかは別として）、現時点の娘。には難しい。
ならば娘。がアピールできる点は歌なんじゃないかと思うんだが。

>>729
問題は１３人で歌える曲が少ないのと、
オリジナルのダンスしか踊れないことなんだが。

別に自分達の曲じゃなくても良いんじゃないか？
ま、アレンジを頑張らないとどんな曲でも１３人で歌うのは大変だが。

>>731
アレンジの前に根本的な歌唱力とダンスが問題だと思うのだが。
一日やそこらじゃヒッパレ並のステージを見させられてしまうような気がするのだが。

http://tv.diamond.ne.jp/special/guest/2002/05/morningJ.jpg
やっぱ人数に問題あるから↑の三列目＋高橋はいつでも辞めていいよ
娘｡は「安倍矢口石川後藤吉澤辻加護」この七人さえいればいい

中居＝矢口
キムタク＝安倍
稲垣＝後藤
クサナギ＝石川
香取＝吉澤
キンキ＝辻、加護
>>718風に当てはめるとこんな感じ（あくまで例え）
要するに娘｡はこの七人さえいればいいってこった

中居＝安倍
木村＝後藤
稲垣＝石川
草薙＝吉澤
香取＝矢口
じゃない？その方がしっくりくるよ。

中居＝矢口
キムタク＝後藤＞＞チンコ鼻と目の感じ
稲垣＝石川＞虐められキャラ
クサナギ＝圭＞＞オマケ
香取＝吉澤 or飯田＞＞巨漢

キンキ＝辻、加護

中居＝安倍>>中居は大竹しのぶと番組、安倍はさんまと番組やってるから、、
キムタク＝後藤＞＞チンコ鼻と目の感じ
稲垣＝石川＞虐められキャラ
クサナギ＝圭＞＞オマケ
香取＝吉澤 or飯田＞＞巨漢
森＝矢口>>問題起こして脱退
キンキ＝辻、加護

だから、誰が誰とかについては、
＞（あくまで例え）
て書いてるのに・・・

でも石川をクサナギ扱いするのはちと強引だった

ＳＭＡＰになれそうにないんなら、芸能界版ＷＷＦを目指せばいい。

若い男はネットやってる割合が高いからＴＶの視聴率で娘。が
弱くてもしょうがないし、ＣＤ売上も客層がオタクだからＭＰ３
所有率も高そうで、他のタレントに比べてかなり不利だと思う。
ただ幅広く人気がありそうだから、それなりには行くんだろう

おやじおばさんにはSMAPも娘も受けてる
高校生〜２０代の女性にはSMAP
高校生〜２０代の男性には娘
子供〜中学生には娘。

みたいなイメージがある。
女子中学高校はSMAP以外のジャニに流れてここでもSMAPは
弱い気がする。
娘。はSMAPに比べると幅広く人気があるイメージがある。

ttp://ww7.tiki.ne.jp/~kageura/9899/utbn990909.htm
＞石橋：いいじゃん、仲悪いんだから、みんな。
＞市井：仲悪くない！（笑）
＞矢口：ひ〜ど〜いよ、貴さん（笑）。
＞石橋：もうそんな〜。仲悪いんだろ。
＞
＞新メンバー紹介の前に7人の仲を再確認しましょう
＞
＞中居：やなヤツいるだろ、やなヤツ。2、4、6、7人にもいて、俺なんか5人でいるんだから。

誰？逆に中居こそ４人からまんべんなく嫌われてそうだけども。

>>740
悲しくなるだろ、そんな言い訳は・・・。

自分でリーダーは嫌われ役だよて言ってたな確か
その点、飯田なんかは甘っちょろいかも知れん

ＴＶを居間で牛のようにみているオバサンや歳とったＯＬとか
イマドキでも依然としてＴＶをたくさん見る層にＳＭＡＰは
人気があるからＴＶ視聴率で強いんだね。
娘。は「女だから」ここには食い込めないわなあ。

>>744
だからジャニーズじゃなくってＷＷＦ目指せばいいんだよ。

ＳＵＭＡＰってのは、素人みたいなストリートダンスで、
スタイルをもってないから、流行りの音やスタイルに適当にあわせることで、
どうにかしてる。
古いダンスに囚われてない。常に素人っぽいけど、流行りモノをこなしてる
のが、新鮮にみえるポイントかもしれない。
きっちりしたダンスを身につけてるために、２，３年で古くなってしまう
よりも、テレビというジャンルでは有利なのかもしれない。
アイドルは、ダンスもやるというだけで、ダンサーじゃないから。
歌とビジュアルはがんばってもらう。
で、中居・・・安倍
木村・・・後藤
稲垣・・・石川
草薙・・・保田
香取・・・吉澤

ミニモニは独立してもらう。
飯田は中澤路線にってことでいいかも。
あと、５期メンは４人でメロンめざしてくれ。

↑ＳＭＡＰ

ｶｺｲｲ

>740
>女子中学高校はSMAP以外のジャニに流れてここでもSMAPは
>弱い気がする。
>娘。はSMAPに比べると幅広く人気があるイメージがある。

いや、ＳＭＡＰは結構いるよ。
割とまんべんなく分かれてるよ。それこそ小さい子からお年寄りまで。
ＬＩＶＥ連れてって貰ったけど幅広すぎて凄いと思ったもん。
最近はそれ＋男性ファンも沢山いるみたいだからね。

続き
娘。は最近低年齢化が進んでるから狭くなってると思う。
女子高生〜ＯＬは引き気味でしょ？

ちっちゃい子やお年寄りがSMAP歌ったり踊ったりしてるの見た
こと無いなあ。
幅広いというのはちょっと無理があるかも
若い男性アイドルというパイを沖縄系やジャニ各グループで
奪い合ってるし、SMAPは年食ってしまったからな。
モーは一人勝ちだから。

>>743
＞リーダーは嫌われ役
いかりや長介みたくなれというのか？
>>750
SMAみたく売るにはやはり全国ネットのバラ−ティにでるしかない、と思う。

253 名前：NHK好きなタレント２００１より 投稿日：2002/02/01(金) 22:49
男女年層ベスト２０
7〜12男 慎吾１位、スマ２位、木村９位、中居１６位
7〜12女 スマ１位、慎吾３位、中居１１位、木村１７位
13〜19男 慎吾４位、スマ８位
13〜19女 慎吾６位、木村１３位、（スマ２０位圏外）
20代男 木村4位 （スマ圏外）
20代女 慎吾2位、スマ6位、木村8位
30代男 スマ4位
30代女 スマ2位、慎吾4位、木村6位、中居15位
40代男 スマ7位、
40代女 スマ6位、木村8位、慎吾11位、中居17位
50代男 木村10位、（スマ圏外）
50代女 木村9位、スマ12位
60代男 （スマ圏外）
60代女 中居19位 （スマ圏外）

ＳＭＡＰは７〜５０代までほとんどﾄｯﾌﾟ１０内で幅広い人気、特に強いのは１２歳以下の男女と３０代の男女。
弱いとこは１３〜１９（女）と２０代男性。ちなみに１３〜１９（女）で人気はガクト、窪塚、妻夫木など、
あとジャニでは嵐、キンキ、Ｖ６とか。２０代男性で人気なのはお笑い系でジャニではｷﾝｷ１２位ﾄｷｵ１６位
慎吾は２０以下男女とも強い人気。２０代以上男性には弱い。ただし女性は２０代以上４０代くらいまで強い。
木村は２０代以下男性と５０代男性に人気で３０代男性は弱い。女性については５０代まで幅広い人気。
中居は１２歳以下男女と３０代、４０代、６０代の女性が強い。弱いのは１３〜１９（女）と２０代
SMAPがトップ１０内に入ってなくても、１３〜１９（女）では慎吾が６位、２０代（男）では木村が４位、
５０代男女も木村がそれぞれ１０位、９位、６０代はさすがに入ってないけど、中居が６０代（女）で
１９位と健闘してることを考えれば、個人も含めてスマップは全世代、男女に支持されてると見てよい

過去のベスト１０の推移
96年 木村5位、スマ8位
97年 スマ7位、木村10位
98年 木村9位、スマ10位
99年 木村6位、スマ8位
00年 木村4位、慎吾7位、スマ10位
01年 スマ4位、慎吾7位、木村10位

スマは6年連続トップ10入りで今回4位が過去最高位。
ただ、総合順位に関してはとにかく高齢になるほど回答率が高くて
特に60代の回答率はきわだってて、例えば７〜１２の6倍。だから例えば
森進一とか藤田まことなど、なんでこの人が？っという人はほとんどの
世代の支持率がゼロなのに50代60代で少し良ければ、全体でグッと上にきてる。
なので、総合順位だけ見ても参考には出来ない感じは否めない。
あと地域別のスマ人気も特にこの地域が強い、弱いなく、平均的。

。。。コレを見ると、スマップが子供・ お年よりにも人気がある、と
いうことが伺えるね。　娘。は、お年より層には弱そうだ。

http://www.nhk.or.jp/bunken/NL/n043-yo.html#000

↑の２００１年、年齢別見ると娘。はまさに女版ＳＭＡＰと
言えるな。

ＳＭＡＰも子供向けなのか．．．

子供に娘が強いのは嬉しいが、７〜１２の子供
なのに、郷ひろみや久本が３位に来てるのがちょっと
怪しい気がする

324 名前：女性タレント 投稿日：2002/02/02(土) 02:33
１３〜１９（男）

1位 深田恭子
2位 浜崎あゆみ
3位 ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘
4位 内山理名、宇多田ﾋｶﾙ、久本雅美
7位 優香
8位 松嶋奈々子
9位 加藤あい、広末涼子、和田あきこ
12位 奥菜恵、真鍋かおり、山田花子、
15位 菅野美穂、釈由美子
17位 安達裕美、安部なつみ、稲森いずみ、上原たかこ
後藤真希、田中ﾚﾅ、中谷美紀、平山綾、松たかこ
水野美紀

１３〜１７（女）

1位 浜崎あゆみ
2位 宇多田ヒカル
3位 深田恭子
4位 松嶋ななこ
5位 ａｉｋｏ、久本雅美
7位 内山理名、管野美穂
9位 安室菜美恵、モーニング娘
11位 松たかこ
12位 加藤あい、田中レナ、千秋、常盤貴子、広末涼子
水野美紀、ＹＯＵ、
19位 上原たかこ、江角まきこ、片瀬那菜、倉木麻衣
鈴木杏、持田香織、山口智子、優香、０９３０

2002/02/02(土) 01:13
１３〜１９（男）

1位、明石家さんま
2位、ビートたけし
3位、所ジョージ
4位、岡村隆
5位、香取慎吾
6位、ダンタウン
7位、ナインティナイン
8位、スマップ、藤井隆
10位 江口洋介、松本人志、ロンブー、渡部篤朗
14位 加藤晴彦、窪塚洋介、グレイ、竹ノ内豊、ﾀﾓﾘ、
ダ・パンプ、妻夫木聡

スマ圏外の１３〜１９（女）のランキング

1位 ガクト
2位 窪塚洋介
3位 妻夫木聡
4位 押尾学
5位 加藤晴彦
6位 香取慎吾
7位 嵐、ダウンタウン、堂本剛、藤井隆、渡部篤郎、
W-INDS、
13位 木村拓哉、ｷﾝｷｷｯｽﾞ、ｸﾞﾚｲ、坂口憲二、Ｖ６
18位 織田祐二、ﾈﾌﾟﾁｭｰﾝ、藤木直人、ﾎﾟﾙﾉｸﾞﾗﾌﾃｨ

スマ圏外の20代男のランキング

1位 明石家さんま
2位 ビートたけし
3位 ダウンタウン
4位 木村拓哉
5位 松本人志
6位 所ジョージ、ﾅｲﾝﾃｨﾅｲﾝ
8位 江口洋介、ガクト、窪塚洋介、竹ノ内豊
12位 ｷﾝｷｷｯｽﾞ、竹中直人、タモリ、福山雅治
16位 浅野忠信、岡村隆、河村隆一、島田伸介、関根努
ﾄｷｵ、とんねるず、浜田雅功、平井堅、Ｂ’Ｚ
村上ショージ、渡部篤朗

20代女性のランキング

1位 福山雅治
2位 明石家さんま、香取慎吾、渡部篤朗
5位 藤木直人
6位 スマップ
7位 ダウンタウン
8位 木村拓哉、所ジョージ
10位 押尾学、竹ノ内豊、トキオ、ビートたけし
14位 加藤晴彦、ｷﾝｷｷｯｽﾞ、ｸﾞﾚｲ、ﾕｰｽｹ・ｻﾝﾀﾏﾘｱ
18位 岡村隆、織田祐二、ケインコスギ、ﾅｲﾝﾃｨﾅｲﾝ

30代男性のランキング

1位 ビートたけし
2位 明石家さんま
3位 所ジョージ
4位 ＳＭＡＰ
5位 ｻｻﾞﾝｵｰﾙｽﾀｰｽﾞ
6位 ﾀﾞｳﾝﾀｳﾝ、福山雅治
8位 渡部篤朗
9位 江口洋介、織田祐二
11位 竹ノ内豊、ﾅｲﾝﾃｨﾅｲﾝ、Ｂ’Ｚ、松本人志
15位 えなりかずき、ｺﾞｽﾍﾟﾗｰｽﾞ、ﾄｷｵ、
浜田省吾、矢沢永吉、渡哲也

30代女性のランキング

1位 ＳＭＡＰ，織田祐二
3位 福山雅治
4位 明石家さんま、香取慎吾
6位 江口洋介、木村拓哉、竹ノ内豊、藤木直人
10位 所ジョージ
11位 ビートたけし
12位 ガクト、ｷﾝｷｷｯｽﾞ、渡部篤朗
15位 えなりかずき、桑田佳祐、郷ひろみ、中居正広
豊川悦司、中村雅俊、Ｂ’Ｚ

コピペ荒らしかとｵﾓﾀよ。子供人気は慎吾ママかな？ミニモニ。みたいなもんだ。

>>755
３０代女性の支持でで２位につけてるのは
子供ファソの母親層だね。やっぱりミニモニで
持ってるんだな今は。

50代男性のランキング

1位 明石家さんま
2位 ビートたけし
3位 北島三郎
4位 西田敏行
5位 所ジョージ
6位 五木ひろし
7位 高橋英樹
8位 タモリ
9位 藤田まこと
10位 木村拓哉、高倉健、渡哲也
13位 織田祐二、堺正章、志村けん、中村雅俊
細川たかし、三国連太郎、石原裕次郎、吉幾三

50代女性のランキング

1位 明石家さんま
2位 所ジョージ
3位 北島三郎、ビートたけし
5位 織田祐二、氷川きよし
7位 五木ひろし、えなりかずき
9位 木村拓哉、高橋英樹、タモリ
12位 ＳＭＡＰ、森進一
14位 堺正章、高倉健
16位 西田敏行、前川清
18位 江口洋介、上川隆也、加山雄三、竹ノ内豊、
藤田まこと、渡哲也

男のランキングなんて娘。には関係ないけど、娘。とスマップを比較している
スレなんで載せてみた。　　まあ、参考ということで。
ＮＨＫのホームページの年代別にはベスト３しかないから、娘。の詳しい順位を
知るには資料を取り寄せなきゃナ。

やっぱり娘の方が幅広い人気があるんだなあ

http://www.nhk.or.jp/bunken/book-jp/b41-j.html
放送研究と調査
取り寄せオンリーなのか？めんどくせーな。

>>765
取り寄せてまで２ちゃんに載せたたジャニヲタの情熱には見習う
べきものがあるな

グループだけじゃなくて、個人でも認識されているＳＭＡＰはすごいな・・・
グループと個人の票数合計したら、総合ランキングトップかも。
稲メンやクサナギは入っていないが、調査期間が２００１年９／１〜９／３０
だから、ＳＭＡＰに対する稲垣事件の影響はあまりなかったんだな。
商品購買メイン層をつかんでいるから、ＣＭ数が多いのもうなづける。

モーニング娘。ってやっぱり凄いグループだ

７〜１２才・１３〜１９才って、多感な時期。　この世代は好みのタレントも
ころころ変わるだろうし、熱しやすいが冷めやすくもある。
ブームを作る世代だけど飽きやすいから、ちょっと経つと「古臭い」と切捨ててしまう。
２０才以上は、就職・結婚・出産と自分達も落ちついてくるから安定志向。
好みのタレントも毎年そんなに変動なし。
娘。が生き残りを掛けて目指さなきゃいけないのは、特に主婦層（２０〜５０才）人気の獲得だろう。

１３〜１９（女）のランキング、1位 ガクトにワラタ。
ＮＨＫはこの結果で、ガクトを紅白に出したんだろうな。
来年あたりには、消えてるだろうにね。

個別にドラマとか出た方が世間的な認知や一般層への人気には繋がるけど、
やっぱり、ミュージカルとかでチケット売りさばく方が儲かるんだろうね。
もっと、個人活動を幅広くした方がいいかもね

主婦層に受け入れられてどーすんの？という気がする
女性アイドルだよ娘は
「古臭い」と切り捨てられるならそれも良し

＞７７１
あの事務所は、娘。を長い目で見て育てる、というより
目先の金儲けしか考えてないからな・・・
自分としては、個人で色んなドラマやバラエテイーで脇役として出て、
じっくりと実力・人気・知名度を上げるようにしていって欲しい。
正にＳＭＡＰ戦略。　そうやって個人で得た物をグループに還元して、
グループ自体のカを付けて行くのがいいと思う。
しかし、業界側が脇役なんてさせないんだろうな・・・そうやって
ドラマやバラエテイーで娘。をメインにして低視聴率、娘。はもう終わり、
とされてしまいそうで怖いんだよ。　たかって利用して、使い捨てと
いうのは止めて欲しい。

使い捨てでも５年持てばもう良いんじゃ無いのかなあ

個人的に・・SMAPはなっち、後藤、石川、吉澤、矢口でよし。キンキは高橋と紺野。
　　　　　　松浦、柴田、市井、福田、加護でTOKIO。
　　　　　　飯田、保田、中澤で少年隊

もう少し落ち着いた歌を歌えれば・・
賑やかなだけではダメだろうな。

＞娘。はSMAPに比べると幅広く人気があるイメージがある。＞７４０

こういう恥ずかしい意見を堂々と述べるヲタが娘を終焉へと導く

確かにここはモー娘。まんせースレにはしたくない
上には上がいて、そのトップに近づく為には今後
モー娘。はどういう方向展開で行くべきかをスマップの
名を借りて討論する場にしたい
現状に危機感を持っていてあたりまえなのが本当の
モー娘。ファンだと信じたい

ＮＨＫのタレント２００１ではＳＭＡＰと互角以上
女性アイドルグループでは一位
ＣＤでは宇多田浜崎が上にいるのみ、ＳＭＡＰに圧勝
こりゃあ、女版ＳＭＡＰところか総合的価値観では勝ってるな

どこが互角以上なんだ？
スマみたいにメンバー個人で上位入ってる奴
誰もいないだろが。

>>778
たまにいるな、こういうレスするやつ。










いや、だいさんせーなんだが（ｗ

所謂アイドルソングを復権させた功績で娘。は
特別だ。
ゼロから１００だ。
おれは足を向けて寝られない
感謝してもしきれない

>>781
２ｃｈにくる娘ヲタってこんなんばっかじゃん？

まぁそれにしても、過去現在未来のアイドルと常に比較され、
縦横斜めに語りつくされるグループって娘だけだな。

娘ヲタは娘が一番って思ってあたりまえなんだから
スマップになれなくてバンザイだっつーの、こんなスレはマジ不要だよ
よって＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

客観的に見てもＳＭＡＰよりは上だろうよ

ＳＭＡＰ目指すよりもＷＷＦ目指せ、娘は。

ＳＭＡＰ目指す前に今年を乗り切れ、娘は。

高校の男女生徒ともそれほどモー娘大人気でもないよ。
メンバー名前全部いえる生徒少ないし、たぶん？
だだ男子生徒の中に特定のメンバーのファンがかなりいるよ。
教師はモー娘の名前は知っていてもメンバーの名前までは？
中澤の名前は年配教師でも知っているが。
ＯＢの生徒（２０歳）は、メンバー名前全部は知らないが
小太りの背の低い娘（だぶん安倍）が一番可愛いと二人とも
いってた。
中学生、小学生には娘凄い人気だよ。
先生たちもみんな言っているよ。
甥（中学２年）ごまきの写真集を姉にねだってたよ正月
ちなみにお父さん（姉の亭主）もモー娘のCDを聞くしメンバー
の名前９人言えた（元1人も入れて）
若い女教師はスマップのファン多いよ、生徒はそうでもないが
中居と中澤の噂知っているし（信じているのもいるマジで
「あんなのどこがいいの？くやしい」と）

これはどうですか？
http://www.media-0.com/www/smile/pretty.html

SMAPと比較してどっちが上か下かっていう事じゃないだろこのスレは
それこそSMAPのようにNHKの高感度調査に「個人名で」上位ランクイン
できるようなタレントになれるか？あるいはそうなるためにはどうしたらいいか？
っていうのがこのスレの論旨だとおれは思ってたんだが

＞７８６
どの辺が？
そーいう意見は恥ずかしいからヤメよう。

俺はヲタまで行かないけど井川遥とモー娘は結構好き
会社では女子社員とも結構モー娘の話するよ（たいていは
うたばんの話）でもある程度盛り上がったところで
止めておかないと「ロリ」扱いされそうな気配は感じてるね
メンバー個人の事を張り切って語ったりはＮＧだろうし、知ってる情報も
「へェそうなんだ」って知らないふりしたりもする（ｗ
女子社員は意外と好意的だよ皆、でもだからといってＣＤ買ったり
番組見たりってレヴェルでは全くないかな、興味の対象外といった感じ
スマップもヲタレヴェルはいないけど女子社員皆好きだね
娘と違うのは番組を見たりコンサートのチケットを取る努力を
してるね、まぁスマップは男だし
ただ「モー娘」は「モー娘」としての話題メインで
スマップの話題は個人の話で出てくるっていうのは違いだと思う

先生が来てたから俺もフラッとね、長文失礼

>>789
>>793
高校も会社もピンキリっつーか、かなり幅広いと思うけど
面白く読めたけどね

25歳になった辻加護を正直皆さんは見たいのですか？

娘｡の人気も既に頭打ちみたいなもんだからな…
折れは個々のﾒｿにも萌えるし、グループ萌えもするけど
ここから何かが発展するとは考え難い。
ブレイクから時間もたってるし、ネタも尽きてきてる。
小学生の人気？あいつらは中学入学日に好きなタレントを変えたりする奴等だ、全くあてにならん。

ヲタだけの娘｡にまた戻ってゆくんだな…

>>796
だからこそSMAPみたく個人個人でちゃんとやっていけるように
娘。たちもそれぞれ成長しなきゃいかんということでしょ。
「モーニング娘。」という看板が無くなってもやっていけるように。

で、女性アイドルからの昇華の仕方の前例について>>152から
ちょっと話題になってるんで参考にしてもいいんじゃないかと。
要は10年後、娘。が今の小泉今日子や中山美穂みたいになって
くれてるといいんだよなぁ。それが理想。

小泉も中山もイヤ
国谷裕子ﾀﾝがイイ

工藤静香のように、旬の男をはめ込むしたたかな女に成長するんだろうか。
工藤静香も、元おにゃんこだ。
くわえ込んだ男のブランド力で、芸能界をしたたかに生き抜く、
ブラックモー娘。もいいかも。

>>800
それじゃあ、ＣＣガールズじゃん（ｗ

>>799
おにゃんこでの活動はよくしらないんだけど、
ピンでまりなや静香の位置にいけたら、大成功だと思う。

＞まりな・静香
矢口くらいかな。
今は空回りが目立つが、前に出て行こうという姿勢が転じて福と成せばどうにかなるかも。
安倍→NHKの朝ドラあたりで一発あてたら今後も明るいかも。
保田→民謡
石川→声優
加護→未知数。頭は悪くないようなので、欝を脱することができたら何かできるかも。
後は顔は可愛いんだから、おとなしく金持ちのとこに嫁に逝ってなさいってとこだな。
後藤は感受性が強い子のようなので、性格は芸術家気質だとは思うのだが…
如何せん売りにする芸が何もないんだよな。

娘。をジャ二化して、という構想は持っているんだろうけど＞事務所
どっちかというとホリプロ化、という気もしてくる。
優香といい新山千春といい
歌もドラマもダメでもタレントとしての知名度はかなりあるし。

安倍→良いドラマに当たれば酒井法子パターンで
石川→スタイルを維持して三浦理恵子パターンで
が最も成功率が高そうか？
で、
工藤静香パターンに乗れそうなのが加護
渡辺まりなパターン(タレント)を矢口が踏襲できそうだと言ってみる。

ＳＭＡＰは長年の努力の結果、今の地位を確立できた。
娘。はまだ経験が浅いと思う。
今後の活躍に期待。

娘。にスマの地位が築けるわけねーだろ。

娘。はSMAPなんぞでは無く、宝塚歌劇団を目指すのです。

>>806
とりあえずは南青山を目指しているような気が。（ミュージカル）

男で20代前半は青二才扱いだけど女で20代前半は男から見ると「おばちゃん」。
だからどうしても今のうちに稼げるだけ稼いどけってことになる。
芸を磨かせてるうちに賞味期限が切れるらしい。嫌な言い方だが。

保田が21でおばちゃん呼ばわりを甘んじてるのを見るたびに
胸が痛む今年22歳の漏れ。

ＳＭＡＰになれるか？なんて夢のような事を妄想する以前に
急速に伸びてきた松浦亜弥対策を真剣に考えねばならんようだ。

スマップはいつでも、どんな仕事に対しても真剣なような気がする。
娘。はどうだろう・・・いくら未成年ばかりとは言っても・・・





昔スマップがいたずらＴＶでやってた肝試しの娘。版が見たいれす

ジャニタレと肩並べようなんて妄想から早く冷めてﾎｽｨ

娘。同様ＳＭＡＰも好きなんだが。

>>808
俺もそう思う。
女性タレントの若さは大きな武器だからな。

あと、スマップ、トキオ、キンキはジャニの中でも別格だと思う。
次世代のＶ６、嵐あたりに後々前者のような人気が出るとは到底思えない。

自分じゃ何もできない奴に限って、
　誰かを誰かと比較しないと落ち着かないんだよな。　　

>>809
2002年に入ってからの松浦はスゲーの一言。
自分に自信が出たんだろうね。
一アイドルヲタとしてどこまで延びるか大注目。
とりあえず娘。センター代表で安倍、後藤と比較してみた

安倍にあって後藤、松浦に無いモノ　少女性
年齢(21)を考えると写真集でのアイドル性は抜きんでている
少女期特有の不安定感を醸し出せればヲタの「守ってあげたい度」は一番高い

後藤にあって、安倍、松浦に無いモノ　女
プッチでの同世代狙いやソロでの中途半端な色気の出し方するより
思い切ってOL層狙えるのでは。
ニコニコ笑うのではなく真顔で歌って勝負できるのは後藤だけ

松浦にあって後藤、安倍に無いモノ　健康美
古くは牧瀬里穂がCMでスカートまくり上げ太股見せをやっていたがあくまで健康的
松浦も同様でミニスカはこうがへそ見せようが明るい太陽の下でやれる
CMなどでの使いやすさはダントツ

>>815
誤　年齢21
正 年齢20

安倍ヲタ許してくれ

ttp://www2.rooms.ne.jp/day/bList.asp?sesid=no&us=7245&ld=3

>>808
それって男女差別

今までに全くないタイプのアイドルだと思うけどね
モームスは。
SMAPは嵐やDA PUMPが長続きしてもなれるんじゃ？（格は違うが）

娘。はSMAPではない。

>>818
男女差別っつったって実際、芸能界じゃなくても20才過ぎたら
もうおばはん扱いされるのが今の時代だよ。
日本の男は基本的に炉利なんだからさ。

>>821
そんなことはないですよ
極論だな

>>821
でもよー、いまの低年齢の女ばっかがもてはやされる状況は
必ず揺り戻し・・・・つーかしっぺ返しが来ると思うぜ。

たとえば20〜25歳を「全くいないこと」にしてドラマも歌もないと思うし。
アイドル時代の知名度を生かせる場は用意してやらんと。

>>821
芸能人は若さだけで売る人もたくさんいるし
それ以外で売る人もたくさんいる
人それぞれ。第一自分がそんなことだけで判断されたら
嫌でしょうが

スレッド名がまずいのかね。
確かここは
娘。をＳＭＡＰそのものにしようとかＳＭＡＰに勝とうとか
そんな主旨のスレじゃなかった気がするんだが。

1を読んだだけのようなレスが多すぎるね。

結構書いてあるけど、20代女性の購買力とか支持力がないからね…
少なくとも､ファンにつけたら強い年代の女性と同じ年齢の保田を
「おばちゃん」呼ばわりしてたらそりゃ反感買うわ｡

あと、うちの周りは女子校出身が多いから「女は強くあるべき｣的考えの女が多い｡
少なくてもかわいいだけで受動的な女は同性に好かれない｡

年長組で「かっこいいオンナ」を目指してみたら良さそうなんだが…無理か｡

>>826
飯田なんかは、本人次第で狙えそうな気がするんだが。
まだ「可愛く」観られたい欲があって吹っ切れていないが。

下手な絵とか描くよりも、
ファッションモデルのような仕事でもして
「かおりんってかっこいい！」と思わせて欲しい。
スタイルはいいんだからさ。

>>826
保田くらいの世代は世間一般にはまだまだ若いんだから
普通ならそんなこというほうがおかしいし、反感買うだけなんだよな
旧メンあってこそ今のモー娘。があるのに、
あとから入ってきた奴がそんなこというなよ
って思った

>>813
Ｖ６っていったい何がやりたいんだろうね？
このままだとこいつら消えるかも。

＞いまの低年齢の女ばっかがもてはやされる状況

少女芸能人に処女幻想を抱いたなれの果てじゃん（ｗ

もうババアになって家でテレビ見るくらいしか楽しみがない連中に
受けてるのがＳＭＡＰじゃん。
ＳＭＡＰは年齢が高い男アイドルだからだろう。
こんな連中に受け入れられなくても別にかまわない。

子供やリーマン＆おやじに夢を与え、青少年を惑わせばよし。
アイドルの王道を歩み、国民的人気と認められたんだ。
タレントや女優業で成功しようが落ちぶれようが
「モーニング娘。」のありかたとは関係ない。

>>826
「おばちゃん」ネタが受けるのは、アイドルグループだからだし。
保田の年齢で勝負するなら、ＭＩＳＩＡ並みの歌唱力とか、
ドラマ一線級女優の演技力を持たないといけない。
そうでないとしたら、お笑いでキャラを建てるのも必要な事。

10〜30代男性のシェアを取るのが女性アイドルグループ。
女性のシェアは主には男性アイドルグループが取っていくよ。

モー娘はおにゃんこだっての

>>833
おニャン子の活動期間の倍はとっくに活動してるけど、何か？

おニャン子は世代限定、局限定で狭すぎ
ＳＰＥＥＤよりも更に下だな

>>832
そんなことはない
モー娘は女の子のファンも多い。
20代の女性ファンだってそれなりにいる。
でもあの若さでおばちゃんといわれるのは
見ていてかなり不快

幅広い世代の支持を受けてこそ、国民的グループ。
過去レスに好感度調査あったじゃん。
娘。は、子供が居る母親層には強いかもしれないが、
それ以外の２０代以上には弱いかも。

もっとバラエティ出まくって
各メンバードラマに出演（主題歌は娘。が歌う）しまくれば
娘。の人気は磐石になるであろう？

>>838
目的が手段になってないか？それが出来ないから
どうすれば良いかってことを議論するスレじゃないの？

またあがってきたのねこのスレ。。。
とりあえず既成概念での「女性アイドル」の頂点には達した感じのある娘。が
じゃあ、これから先どっちの方向へ逝こうか？っていうのがこのスレの流れ
(700番台でデータ厨が出てくる前までね)。
イコール既成の女性アイドルから脱皮してさらに前へ進めるのか進めないのか？
そもそも進むべきなのか？　進むとすればスマみたいなカリスママルチタレントを
基準軸にして考えたらどうなるのかな？というのが一応ここのストリームだったのね。
一応確認ね。

SMAPといっしょにしたら娘｡に失礼や！

>>841
同意
犯罪者のいるグループなんかと・・・

SMAPより上

娘。とスマップの明らかな違いはこの１点に集約される
娘。にはソロになってもトップでやっていけるであろう
実力と人気のあるメンバーが１人もいない。
浜崎、宇多田にはなれないし、松嶋、藤原にもなれない。
アイドルとしては鈴木あみや松浦亜弥と並べるレベルまでも
いかないだろう。
しかしスマップはキムタクを抱えてる。ソロでもトップのキムタクが
いるグループ、それがスマップだ、という付加価値でスマップを
更に高い位置へ置くことに成功している。
安倍、石川、後藤、どれをとっても個人レベルではそのような
付加価値をモーニング娘。に与えることができない。
それどころか個人ではもう松浦に抜かれてるだろう。

個人で負けててもモーニング娘。はＳＭＡＰに勝ってるから
それで良いと思われ。

まず世間的に女版SMAPのような存在は必要とされているのか？

俺はあってもいいと思うし、それがモー娘。であってほしい。

>>845
マジレスしてもしかたないが一体どこがどう勝っていると言える？
ひとつも勝っているところのないまま世代交代が待っている。
青臭い虚言はる前に真剣に娘。のことでも考えてやれ。

世代交代はやすぎ
去年なかざーやめたばかりなのに
入れるのは高橋ひとりでよかった

保田をおばちゃんっていうのはもう絶対やめてください
彼女はまだまだ若いのに
マジで不愉快です
今度メンバーが言ってたらマジでファン辞めます

保田さん大好きです

メンバーで出る唯一の番組が「モーたい「だったら嫌だな。

娘達はスマップになりたいという野心よりも
あややになりたい！私も個人でチヤホヤされたい！と
今頃歯軋りをして地団駄踏んでいるはず（ｗ

>849
じゃもうすぐじゃん。加護はヤメないだろうから

>>849
じゃあ明日のハロモニで辞めないとな。

>>847
少なくとも中居君の歌唱力＜＜＜モー娘全員

>>852
そうだよなぁ。
松浦に使った莫大な宣伝費って全部娘。が稼いだようなもんだからね。
今年松浦がブレイクして娘。の人気と取って代わるようなことになれば
メンバ−内の事務所への不信感が高まって一気に解散なんてなったりして。

解散はない
寺田光男氏が言ってた

フォーリーブスやあおい輝彦から歴代キラ星の先輩が築いてきた
ジャニ的アイドル。近年も次々に出てきている。
モーヲタがベースとなっていると思われるハロプロ系アイドルも
たまには多少でも売れる人が出てこないとね。

松浦は松田聖子、小泉今日子的流れのアイドルの復権だ。
ほら、娘。のおかげでここにも広がりが！

>852
そう思う。

>>857
本人がいくらそう言っても、周りはそうは見ないよ。

うん、メンバーに無理させてるようなきもする

ＶＳ鈴木あみの時は事務所が違ったから「どうにも」だったろうけど
松浦の事は既にメンバーは不満爆発してるだろう、事務所に対して。

松浦が娘。に入ればいい。

結局女アイドルなんて長続きしないんだよ
松浦とモー娘のファン層かぶりまくりだし
飽きられて来た時に頭角出してきた松浦に今年来年と
抜かされなかったら女スマップを襲名してもいいのかもな

>>849
ホントに激同意…
私は、あやっぺと近い学校いってたから
１８歳の頃からモー娘ファンなんだけど
（今２２歳になってしまった）
自分より下の圭ちゃんがおばはん呼ばわりされてると
へこむ。彼氏も年下だけど、そう思われてるのかなぁ

モーニング娘。はまだまだ若い。これからスマップのようにもなれるだろう

保田のオバちゃんてのはその｢年齢｣を比較して言っているんじゃないようで、
言動がババ臭いっちゅーことをからかってる意味だろうよ。

>>865
それは誤解に近い
でもそういう風に取っちゃう可能性もある
モー娘。だから言われるの
だからもうそろそろそんなことを
言うのは辞めるべき

もうそんなことをいうのはやめや
保田は実際まだまだ若いんだから

松浦ほど飲み込みの早いアイドルはあの年代にはそうそういないだろうよ。
とはいえ、松浦を特に応援したいとも思わないがな。

＞８６９
それは、辻加護の言ってることに
反応するなって意味？
上のスレに女は２０代前半は男から見ておばちゃんって
意見があったけど…
一億総ロリだから仕方ないか。

おやおや。なんだか微笑ましい茶飲みばなしと化してるな。
まあいいや傍観しようっと。

松浦ってそんなに凄いか？
オリコン１位すら１回も取ってないよな？

＞８７３
ただ単に発売日の関係では？
初期の鈴木あみだってオリコン一位とってなかったよ
すごくにた売れ方してると思う。

>871
だから不快に感じる人がいるってこと。
保田と同世代、あるいは年上の女性ファンだっているんだから
実際保田はまだまだ若いし
絶対止めるべき

>>874
鈴木あみはアルバムが２〜３００万売れたからなー

あみ全盛期＝CDが売れた時代と、今を比較するのはﾑﾘがあるようなような。
たった一年でウタダが７００万→４００万になったし
去年のミリオンセラーは５枚だけだし

松浦アルバムって実際、娘のファーストよりは
売れてるんだよね？当たり前か。

>>877
宇多田の１枚目と２枚目を比べるのも無理があるよ
CDの売上げが減ったと言っても全盛期から30%減ぐらいだろ

あみのベストは３０万枚しか売れてないが

鈴木あみの２〜３００万売れたアルバムって、ファーストの『ＳＡ』？
シングル６曲（しかも全部ＣＭタイアップ付）が入ってる、反則的なやつ（ｗ

うーん、でもあみのアルバムって誰がそんなに
買ったんだろう。
松浦と完璧かぶってるんだけど、松浦のアルバムが
ミリオンいくとは思えないし…（松浦があみの後釜に
入り込んだっていうほうが近いけどね。）
アイドルヲタだけで２００万枚いくとは思えないんだけど。
一般層も買ったってことだよね。

松浦のＣＭを見て、もしかして本当に娘。を追い抜く日がくるかもと思ってしまった

>>882
松浦って、第２の森高狙ってるじゃないの？

シングルの売上はこの一年位で大きく下がったが、
アルバムの売上はそんなには変わってない。
去年も400万枚台のアルバムが２枚も出てるし、
ミリオンセラーも結構ある（娘。のアルバム初ミリオンも去年だし）。
それにしても、「SA」はシングル６曲入ってるとはいえ
よく200万枚近くも売れたな〜と思うけど。
勢いで言えば、まだ松浦は当時の鈴木さんには及ばない感じがする。
でも、シングルで鈴木さんが初めて一位獲ったのは７枚目だから、
松浦も７，８枚目位には一位を取れるくらいに頑張って欲しいね。

>>875
そんなこと30代でも嫌がる人もいれば、10代でも笑って済ませられる人もいる。
結局不快に思うかどうかは本人次第でしょ。

>>885
不快に思うかどうかは別にしてやめるべき

倫理的なことはともかく、これからの娘。は女性からの視点を意識しないと
ダメなのは確かだろうね。　女性に好かれる娘。　いいと思いまっせ。

ロリ的価値観のアピールは、ハロプロの得意分野と業界での位置を
見る限り、続けるべきだと思う。
あとは、そのコンセプトに合わないファンも居るわけだから、あまり
不快に思われないようにソフトにやれというのなら賛成。

でも、基本的には、２●歳（の中でちょい性格ふけてる人だけかな）を
おばさん扱いするような価値観を刷り込んで行くのはハロプロ的に
正解。

重鎮を沢山抱えた大事務所のウヨウヨいる２０代女性芸能人の市場に
挑むより、ロリ的価値観のすり込みで、その市場のパイを削り取って
１０代女の子芸能人の市場を膨らますべきだよ。ビジネスとして。

で、俺の個人的感想。「ダーヤス応援してるぞ負けずにがんばれ」

>>888
そんなのだめだよ
絶対止めてほしい

>>889
まあまあ。１０年後くらいに、２０代後半のハロプロ所属芸能人が
売れまくってて、年少組で他に大負けしてたら、今度は「１●歳
なんてガキ」という路線を押すべき状態になるんだから。

今だって、藤原紀香だの松嶋菜々子だのと、近年そういうのを
押してきた事務所は３０代前後を比較的押してるわけで。

勝てる市場をできるだけ膨らます。これ当然。「３０代の自立した
女の良さ」をプッシュしたい事務所もあれば、「１０代こそ女盛り」
をプッシュしたい事務所もあっていい。そのこと自体に、異性で文句を
言うなら好みの問題で、同姓で文句を言うなら好みの問題あるいは
ワガママでしかないのかも。

>>890
モー娘。はそんなグループではないと思う
ほかでユニット作ってやってほしい

>>891
そんな個人のモー娘。に対する価値観出されてもなぁ。
中澤在籍時からオバサンっていう突っ込みはあったわけだし、
その辺はどう思ってるの？

>>892
中澤さんはほんとに頑張ったと思う
でももう辞めてほしい

まぁ、今の路線で小さくまとまりたいなら止めないけど、やれ女ＳＭＡＰだ、
浜崎より上だなんだと言うなら、一番美味しいＦ１層の指示がないと無理無理
じゃないんかな。その辺無視してて個人でＣＭとか話来にくいだろうしね。

だな。

いかに大御所の安倍・飯田・保田あたりがソロの仕事を取ってくるか、だろうね。
彼女らこそ２0代〜上にかわいい、じゃなくて共感させられる仕事が可能な年齢であり、
女性層開拓の斥候は娘。内部では彼女らしかいない。新たな支持層を開拓できるかも。
プラス彼女らがいなくても成り立つ娘。を育てるという意味でも重要という２重の
重要性を持つ。ここらへんを事務所が理解してるんなら、今年は年長さん組にとって
忙しい年になるはずなんだが。見守るしかないな。。。

娘。はピークのまま数年来てるわけで、これ以上の成功って
ちょっと考えられない。
タレントから政治家や映画監督になって賞をとらねけりゃあ
そいつは失敗か？

当然のように得意分野ってものがある。
例えばＳＭＡＰはもう歳取っちゃったのでフレッシュとか純粋
というイメージじゃあない。
逆に娘。に何度もスポーツやオリンピックの応援の仕事が
来るのは新鮮さや純粋さのイメージがあるからだろう。

腐りかけのＯＬとかオバサンの支持なんていらないって。
アイドルをもっとも妬む層だよ。
このまま今年落ちぶれて消えても娘。を超える存在は
また１０年くらい出ないだろうよ。

>腐りかけのＯＬとかオバサンの支持なんていらないって。

あえていらないっていう必要ない
自然にしてたらええんや

うぜー

ヤングアダルト女のシンパシー的支持、
という意味合いでは、石黒の存在は大きかったかもしれない
完全に路線が違ってしまっている現在なわけだが、
ミニモニやりつつ下ネタ矢口、もまあいいのかもしれない

禁断のシンパシー（年がばれる）

>>898
でもラブマのころはある程度取れてたんだよ、その層が。

おい！禁断のテレパシーだろ！！！>>901

　　　　　　　 　　ノハヽヽ
　　　　　　*　从 L^◇^ 从 ＜最近ソロ出演もいいかなぁ・・・って
　　　　　☆　　|U　∀ |つ　　　 ☆思うようになったかも★
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 |'＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼
　　 ＼|餌を与えないで下さい|
　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣

Blue Velvet
工藤静香
作曲：はたけ 編曲： 作詞：愛絵理

いい曲だね

>>897
違う。いらないんじゃないよ。その支持は、また〜りと取り込んでいく。
戦略の軸にはならないだけで、個別の仕事では相手にする。
松浦なんかもあわせて、３０代前後女優から化粧品ＣＭの仕事を奪う
のもよし。頭の良いのは（ほとんどいないけど）ピンでトークゲストと
して出したり、ドラマに進出させたり、フレッシュさで男受けしながら、
なんとなくＦ１層の前にも居座っていく。そんな感じ。

軸足を置くのはやはり男の支持。２０代３０代に目を向けていた男を
切り崩してロリ化して市場を広げる。辻加護がロリで後藤が色気、
ほとんど１０代の中で完結。それがいい。

大人向けでやってても子供にうけることもあるし、
子供向けでも大人に受けることもある

なっち　梨華たん　後藤　加護　
あと辻が痩せてる頃のかわいい辻に戻れば
5人顔がそろってSMAPに並ぶんだけど。

飯田　安倍　矢口　後藤　加護でいい

安倍、石川、後藤、矢口、吉澤でいい

>>910　
　　　＞二箇所間違ってる気が。
>>911　　　　　　

間違ってないよ♪

>>893
細かいが・・・・

でももう辞めてほしい
→でももう止めてほしい

>>868
だからもうそろそろそんなことを
言うのは辞めるべき

だからもうそろそろそんなことを
言うのは止めるべき

どっちでも意味は同じ

SMAPは少なくともTOKIOやV6よりは上だ

>>916
というかSMAPはジャニーズの中でも別格でしょ。
あんなグループいくらジャニーズ事務所といえど
もう生涯輩出できないでしょ。
それほどSMAPはすごいよ。

>>917
だね。ジャニ板見て思ったけど
やっぱSMAPと比べて、TOKIOもV6も
グループとしてスケール小さすぎだよ

でも犯罪はあかん。

ジャニーズＯＢって、何であんなに薬に手を出すんだ？

SMAP>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
KINKI=TOKIO>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>V6

無理だな。
ＳＭＡＰって全員連ドラの主役やったことあるだろう。
娘は誰一人として連ドラで主役やったことないからな。

SMAP>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
KINKI>>TOKIO>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>V6

もう、くさるほど出た思うが、結論は無理。
やっぱ女だから。べつに差別者じゃないよ。

女だからという結論は嫌だな

結論としては無理だろうけど
この場合比べる相手が悪い。
SMAPと比べられるほどのグループは
これからも存在しない。

スマはあと歌がまともだったら、完全に認めてもいいんだけどね。

SMAP>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
KINKI>>TOKIO>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>V6

俺も嫌だけど、現実はねー。やっぱ容姿的に女のアイドルは寿命が
短いしね。やっぱテレビで長いこと支持されるにはとにかくおばさんも
含めて女に支持されなきゃね。男が男に興味ないように、女は女のアイドル
にゃ興味ないでしょ。

モー娘。は女にも人気あるよ

>>930
ラブマのころに比べたら減ったんじゃないかな。やっぱ今のロリ路線
になってから女はついてけなくなったんじゃないかな？子供の女は除いて

でも男の人のファンのほうが多いんだろうけど

>>931
でもまあ、成り行き上そうなっちゃったんだよね
だれも悪くはないが

>>929
男のアイドルにゃあ興味ねぇけど、スター、それもスーパースターになら、
おおいに興味がわくけどね。別にゲイとかそういう気じゃなくって（ｗ

ＳＭＡＰ的に国民に浸透させるなら，13人はさすがに多すぎないか？

>>931
ラブマの頃まだモー娘。のことよく知らなかったけど
そのころってそんなに女のファンがいたの？

>>936
大学のサークルの忘年会とか女の子はラブマやチョコットでのりのり
でしたよ、ふり覚えてたしね。

スレも９００を越えたというのに今までの議論が虚しくなるような終結だな。。。(ｗ
みんなここの最初から読んでよな。。。

>938
まともな意見はもう出尽くしたよ。
SMAPに限らず娘。のありかたを扱うスレがほかでいくつかあって
賑わってるし。ここは沈めるのが吉。

結論として

「ＳＭＡＰみたいにドラマや司会業といった方面での活躍は
　出来ないけど、まったく不都合は無い」

ということでいいのかな？

私なりの結論、そして願望。
娘。のＳＭＡＰ化は正直むり。
事務所は２回のチャンス（４期、５期増員の前で固定し個々のそれぞれの能力で勝負することを放棄）
をメンバー増員の若返りという結論でその道を閉ざした。
今の状況を見ると事務所は娘。という看板を今の方針で必死に守りたがっているようだが、
看板だけあっても結局はその中のメンバー個々の魅力があっての話で、
それらをヲタだけでなく世間に認識させるには人数があまりにも多く話にならない。
６、７人が個々を認識する限界の人数でしょう。（５人がベスト。まあ、９人でも多すぎたわけだが・・）

結局、事務所は娘。を個々の人気ではなく、看板人気というとらえかたをしているのでしょうが、
看板人気だけでグループが続くほど甘いものではなく、
そのことが間違っていることは今なお隆盛を極めるＳＭＡＰと、跡形もなく消えたかつてＳＭＡＰなんか
比べものにならないくらい人気があった光ゲンジを見比べれば明らか。
個々のメンバーの大半がピンで成功するぐらいの資質がないかぎりグループとしての未来なんてあるわけないこということ。
失敗を恐れそれを避けた娘。というグループに明るい未来はもうなく、例えるなら延命治療をして生きながらえているようなもの。
(まあ、挑戦しても失敗する確率も高かったからそれに踏み切れなかった事務所の考えもわかるが。
そして、その延命治療はいつまで持つものなのであろうか・・・）

今思うこと。それはは明らかに売れなくなったというイメージを世間に持たれる前に行動を起こすこと。
個々のメンバーが売れなくなった娘。のダーティーのイメージをもって芸能界で活動していく弊害を少しでもなくすこと。
そうならないための見極めを事務所には切に望むが果たして・・・

ナマタマゴメンバー＋安倍あたりで、前にやってた古畑スペシャルみたいの
見てみたい。もちろん餌は辻で。理由→何気に泣かせる演技。

>>938
だな。
スレ名が多くの人間を勘違いさせたということで。

>>941
一理ある。
その調子で他スレでもがんがって。

（´-`）.｡oO (次スレ立っても別にいいんだけどね・・・)

>>941

ハァ？

>看板人気だけでグループが続くほど甘いものではなく、
>そのことが間違っていることは今なお隆盛を極めるＳＭＡＰと、跡形もなく消えたかつてＳＭＡＰなんか
>比べものにならないくらい人気があった光ゲンジを見比べれば明らか。

看板人気ってメンバーを入れ替えるという意味で最初の方では
使っていると思われるが、それなら何故その例が光ゲンジなのか？

脳内だけで結論を出してるだけじゃなく、長文を書く能力も
無いから内容が途中で変になってる。

何が「切に望むが果たして・・・」だよ（プ

>>941
一理あるけどそんな風に言い切れてしまうものでもない
そんなに単純なものではない

若返りは当分必要なかった
世代交代はやすぎ

モーヲタにジャニの評論はされたくない。
TOKIOやV6を見くびるな。

そーいえば光ゲンジって今でも芸能界である程度
やっていけてるのは赤坂くらいか。すっかり舞台俳優って
感じで、たまにTV出ても脇役ばかりだが。

娘。は光ゲンジみたいになるのかな・・・

>>947
ファンにとっちゃそうでしょうな

>>948
嫌だよ
光ゲンジなんかと一緒にされたら

たとえば木村、まずこのポジションに当てはまる奴が娘にはいない。
次に中居と香取のバラエティ要員、これも該当者なし。
次に純粋さを売りにしてるクサナギ、これも該当者なし。
最後に独特なダークの雰囲気を持つ吾郎、これも該当者なし。
よって娘は個性ありまくりのＳＭＡＰには完全になれない。

なれるわけねーじゃん。自惚れるのもいい加減にしろ。
誰だよこんな勘違い最初にしだしたのは？

キャラは違うが無理にいうなら（既出だが）
中居＝矢口
木村＝安倍
稲垣＝飯田
草なぎ＝保田
香取＝後藤