386 :
377:
保田圭2011は俺もまだ読んでないんだよな、と言ってみる。
387 :
:02/03/04 20:11 ID:tRfBW5K2
>>386 おれもおれもー。でも作者の読者へのRESは読んだー。面白かったー。
388 :
:02/03/04 20:24 ID:BLxGqNvG
俺もレスだけはしっかりと。最初の徹子の部屋みたいなところを読んで
面白かったので注目はしてたんだけど。別の意味でも面白いね。
389 :
:02/03/04 20:26 ID:tRfBW5K2
せっかくの機会なので読んでみよう。いきなり9年後、30歳の保田にノックアウト。
おれただでさえ保田嫌いなんで、読む気が一気に――、、、
390 :
:02/03/04 20:29 ID:tRfBW5K2
中澤の寝坊。ありゃ? 思ってたより面白いかも。つーかここまでも読んで
なかったのか……。エピソードを「怖がられてる昔も今も」と総括すること
によって理解度が増す。ふむふむ。巧いなり。
391 :
:02/03/04 20:30 ID:BLxGqNvG
ちょっと読んだだけだけど、人気出るのもうなずけた。
392 :
:02/03/04 20:34 ID:tRfBW5K2
この作者は「……」を「...」と表現する。上の保存サイトと同じだ。あまり
見ないスタイルなので少し気に懸かる。(関係ないだろうけど、あれば面白い)
結構世の中を見ている人なのかも知れないという表現が目につく。読者のレス
のなかに「作者がああいうふうに繊細な人だから書ける小説なのだ」といった
文意のものがあったように記憶しているのだが、なるほどと納得しかける。た
だ感情が数式のようだ。この作者の作品には全ての出来事が数式のように整頓
され配置されるのではないのだろうか、と見当をつける。
数式は小説と言うより映画のシナリオの技法だな。
394 :
:02/03/04 20:39 ID:BLxGqNvG
読むの速いね。俺まだ読まないから
>>390のようなネタバレっぽいのはなしにして。
395 :
:02/03/04 20:39 ID:tRfBW5K2
娘。小説を書いてるのに今更猫柳もないだろうと思いつつ……
描写より説明の割合が多い。こういうタイプの小説は観念的で理屈っぽく、あまり
好きにはなれない。たとえばマネージャーの描写をするとき、こういう人間だとい
う定義を書いて、それにそぐう行動をさせる。わかりやすいが、自分は逆の方が好
みだ。こういう人間であることを行動から類推させる手法。こちらのほうが情報が
情報として自己主張することなく読者に了解されていく。
正直、自分は説明小説はあまり好きではないのだ。しかしまだ冒頭だ。
396 :
:02/03/04 20:41 ID:tRfBW5K2
今迄じゃんじゃんネタバレしてるのに(w 一応了解。395程度なら問題ない?
397 :
:02/03/04 20:44 ID:BLxGqNvG
398 :
:02/03/04 20:47 ID:tRfBW5K2
説明だらけなのに肝心なとこ説明してないなぁ……。下手なエンタティメント
小説じみてくる。66の作者のコメントにちょっと苦笑。まぁ、ちょっと意外で
はあったけどね(w
作者も最初は「読んでね」と親しみやすいレス(w 今のところの登場人物は
シブいメンツばっかり揃えてきてて面白い。
399 :
:02/03/04 20:55 ID:tRfBW5K2
90のスーパーグループにニガワラ。以降の決め付け展開が―― まぁ、こういうのも、
アリかしらん(w
とかおもってたらオイオイオイオイオイみたいなこう、すごいな、立て板に水
のごとくの設定設定設定、説明説明説明……。まぁどうせ雑魚キャラだから読
みとばそうというか、これは踏まえてないといけない部分? ま、あとから必
要になったら読み返すか……
400 :
:02/03/04 20:58 ID:tRfBW5K2
お。100-の部分おもしろい。こういうとこばかりなら楽しく読めるのになぁ。。。
401 :
:02/03/04 21:05 ID:tRfBW5K2
憎悪に満ちた表情って想像もつかんな。一瞥しただけでわかるのかしらん。
わかりやすいけど、わからんなぁ……。
この面白さはシナリオとしての面白さだろうか? 怒涛の説明はシナリオには
写せないし――。先がどうなるかは気に懸かるけど。
流行作家が適当に仕上げた濫造作品を読んでる感じがする。作者にとってこの
作品は始めてでもなければ最後の一作でもない感じ。
文章が小説っぽくて、破天荒に展開しない、我が闘争みたいな――、、、なん
かちょっと違うなぁ……うーん。これから破天荒になりそうではあるが。
402 :
:02/03/04 21:14 ID:tRfBW5K2
今時エスペラントなんて……。
と思ってたら、トン、トンと大きいネタふたつ。ほほう。
403 :
:02/03/04 21:21 ID:tRfBW5K2
作者のレス、謙虚だなぁ……どこでキレちゃったんだろ?
サクサク読み進む。娘。の内側で閉ざされないで外に広がろうと指向している
小説だね。架空の島とはいえ、舞台を世界に広げてるのも魅力的だ。(もっと
も自分は内側へと指向する小説の方が好みだけどね。外側に広がる小説では、
心理描写なんか全然、する必要ないんじゃないかなぁと思いつつ……)
インデペンデンスデイあたりやね。
405 :
:02/03/04 21:29 ID:tRfBW5K2
保田、卒業を回想。自分の娘。像と大きくズレちゃってて、違和感。こういう
部分から面白い面白くないと読者を分別してっちゃうんだろうなぁ……(自分
は、どちらかといえば後者だ。もっともレスがつかず誰もプッシュしてないよ
うな状況でこのスレッドを見たら、どうだろう? 大きくプッシュしてるかも
ね? 微妙だなぁ…) しかし地味なキャストに派手地味な展開でよくこれだ
けの読者を稼いだなと感心。
406 :
:02/03/04 21:31 ID:BLxGqNvG
後藤部分がすごいらしいがそこまでいった?
407 :
:02/03/04 21:33 ID:tRfBW5K2
>>404 なるほどね…。あれは、どうしても好きになれない映画のひとつだ。
マネージャーの多賀の設定に矛盾。どこの会社の人やねん(w どうでもいい
ような設定を細かく書いていくと陥る罠の一つだ。多分今後もぽろぽろと現れ
て、読み流せばいいものを読者は得意気に指摘して「あげて」、作者の態度の
硬化を招いたのではないかと推測しつつ先をいそぐ。現在188レス目。
408 :
:02/03/04 21:35 ID:tRfBW5K2
>>406 全然まだっぽい。話が大きく動きそうになったと思ったら回想シーン(w
泣きを強要する展開だが、なんでやねん気分。
409 :
:02/03/04 21:45 ID:tRfBW5K2
解散の理由は面白いね。今迄の小説で見たことないけど、これはアリそうだ(w
会見の描写はすごく面白い。でもそのあと説明説明説明で興醒め。くどい。面白
いことを画一的などうでもいいあたりまえの言葉で反復させてつまらなくしてる。
ここまででわかった。この作者の文章スタイルはまるでおれの好みじゃない。
苛々しながら、それでも読む。
410 :
:02/03/04 21:49 ID:tRfBW5K2
保全が急激に増えた。作者が雑談を始めた読者を指して荒らしと指定した。
綻びに来た今は279レス目。ここでまだ2/3近くを残してることになる。
(作者の言によると全20節。現14節目)
久々に来たらこんなに面白いことになってた…。しまった。
ちまちま読ませていただきます。
ちなみに私は保田圭2011は、後藤の部分で投げ出しました。
最後にどんな収束をするつもりなのかは気になるが、作者見てると
実はテキトーに泣ける展開にするつもりな気もしてしまう。
412 :
:02/03/04 21:54 ID:tRfBW5K2
また泣きを強要する展開。つーか渡航はどうなった? どうでもいいじゃん、
こんなこと。伝記小説じゃないんだから全ての出来事を要領良く伝えようと
しなくてもいいのではないだろうか。
我が闘争における説明は、描写するとかなりの行数を割きそうな部分を端折
るためになされた。概要小説などと呼ばれるのもそのためだが、その緩急が
悪くなかった。この小説における説明は逆だ。物語をひたすら冗長にしてい
る。こういうの嫌いなので眉間に皺が寄ってる。
なんか適格なリポートだな。作者が諸手あげて怒り狂いそうな。
414 :
:02/03/04 21:56 ID:BLxGqNvG
>>411 なんか名作にいちゃもんつけるスレになっちゃってます(w
あんまりそんな気はないんだけど。
名作故の有名税スレってことで。というかなきゃ困るな。
416 :
:02/03/04 22:00 ID:tRfBW5K2
400超。後藤編に突入したようだ。が、回想シーンがいつまで経っても
終わらない……タスケテ…… 非常におもしろげだった魅惑の島は何処?
417 :
411:02/03/04 22:01 ID:1tTJIMiU
>414
アナタを好きになりそうだ(w
読者をバカだと思ってる訳じゃないけど、自分で全部書かないと
納得できない。ってのも陥りやすい罠だと思う。
だからみんな2作目、3作目のほうが長くなっていく気がする。
418 :
:02/03/04 22:04 ID:BLxGqNvG
>だからみんな2作目、3作目のほうが長くなっていく
図星だ・・・。
別に自分で全部書かないと納得できないってわけでもないんだけどな
419 :
:02/03/04 22:04 ID:tRfBW5K2
×400超 ○300超
すみません、長いこと占拠していて……
後藤真希編突入。なんだこりゃ(w 作者が書きたいのはコロタン文庫世界の
可愛そうな話100か? と――いやはや。
420 :
411:02/03/04 22:08 ID:1tTJIMiU
>>416 ガンバレ。きっともうすぐ長文レスの嵐になってさくさく進むはず。
>>418 私もへろへろ書いてるんだけど、だんだん長いんだよ(w
読みかえすと描写とかがうっとうしくなる。
421 :
:02/03/04 22:09 ID:tRfBW5K2
後藤編読了。無理矢理やなぁ……で、400超。ようやく島にいくらしい。長かった。
422 :
:02/03/04 22:09 ID:BLxGqNvG
後藤編まで読もうかなと思っていたんだけど、最初のほうじゃないんだね。
やっぱ止めた。
419タン怒りの報告
424 :
:02/03/04 22:11 ID:tRfBW5K2
てゆーかもう
++++++++++ ++++++++++ ++++++++++ ++++++++++ ++++++++++
は見たくない。
話が進むのかと思ったら、回想。説明説明説明。教科書を読んでいるみたいだ。
425 :
:02/03/04 22:13 ID:tRfBW5K2
>>422 300から読むと後藤編だけが読める。この作品は現在の保田がちょこっと動いて
は怒涛の回想シーンにつっこむから、後藤編だけ読んでも問題はないだろう。
そしてなぜ後藤編があんなに話題になるのか理解できるだろう。
おそらくメンバーの過去だけ抽出してバラ読みしても問題ない。それほどまでに
現在の保田の話とメンバーの過去の話は乖離している。
426 :
:02/03/04 22:17 ID:BLxGqNvG
>>423 あっちのスレでまたリクされてますぜ
>>425 いや、やっぱ読む順番変えたらだめでしょ。問題ないといっても。
427 :
:02/03/04 22:21 ID:tRfBW5K2
スペシャルエピソード……。……。……。どうしろと……。
とりあえず飛ばす。
428 :
:02/03/04 22:26 ID:tRfBW5K2
>>426 俺は推理小説は結末から読むクチなので(w あたしの声〜で安倍編
から読んだ人が上にいたけど、そういう人の話を聴くと面白い。
保田の旦那の名前はないのに、チョイ役の安倍や小川の旦那の名前はフルネーム。
どんどんわけのわからない世界にいっている……何もかも書けば小説は面白く
なるのか?
というか、正直、面白くないよ、これ。というか、正確には、面白くない部分が
多いよ、これ……
429 :
:02/03/04 22:29 ID:BLxGqNvG
>>428 >そういう人
それ俺だから(w わかってるもんだと思ってた。
でも保田圭2011に文句言うのは初めて見たかも。
絶対「小説は面白いけど…」だからだったから。
それってある意味誉め言葉だよね。
面白くないものわざわざ読んで批評する人間は少ないはず。
めんどくせーぞー。
431 :
:02/03/04 22:36 ID:tRfBW5K2
>>429 (w
小川エピソードでひきつつ600超。回想シーンは凄惨であればあるほど、週刊現代
のセンセーショナルなニュース・ヘッドラインの無造作に並べられた記事の名前を
娘。にしてみましたという感じがする。
というかこれが読者に受け入れられているのが自分には非常に不思議なのですが。
オカシくなったあたりから保全レスが異様に伸びてるのも謎。
ある意味面白い。作者のレス以前の問題で、小説がこんなに迷走しているのに――
(もっとも迷走なように思うのは適当に読み飛ばしちゃった部分があるせいかも?)
シアターを途中で読むのやめてるんですが、こうなってたらヤだなぁ……
432 :
:02/03/04 22:39 ID:tRfBW5K2
出た! 637! これを待ってたんだ!! もしかしてこのまま何もないままで
終わるのかと思っていたよ!!! この逸脱までが長かった!
433 :
:02/03/04 22:40 ID:tRfBW5K2
そして説明につぐ説明。タハハ…
「読者には、作者の考えは10分の1も伝わらない」ってどっかで見たけど、
だからといって説明過剰うざいんだなこれ。
435 :
:02/03/04 22:44 ID:BLxGqNvG
早速コピペされました。
保全
436 :
:02/03/04 22:44 ID:tRfBW5K2
ここまで続けてきて637を書くのはさぞかし気持ちいいだろうなって思う。
それにしても島は……いつ……(w ASAYANとかMUSIXの予告編
で期待してみたらwindsかよみたいな、そんなカンジのまま物語は進んでい
るのやら足踏みしているのやら?
640の疑問は、作者にしてみればしてやったりなツッコミかと思っていたら、
そうでもなく読者と作者の仲はこじれていくわけですね(このはんは見てた
437 :
:02/03/04 22:51 ID:tRfBW5K2
>>435 ありゃま。じゃあそろそろやめますか。てゆーか何故に保全?
フォローにならないかもだけど説明だらけの銀河英雄伝説は面白かった。
438 :
:02/03/04 22:54 ID:BLxGqNvG
>>437 いいんじゃない、別に。でもやめるも何ももう全部読んだでしょ?
439 :
411:02/03/04 22:59 ID:jGu2lOwG
じゃあちょっと
>>428-429 で言わせて。
私も後藤の話と安倍の話が別々に保存されてるのを見て、
安倍のから読んだら裏もかかれないし、何コレ?で終わる駄作になると
思ってた。
そしたら後藤編も読んで…って意見が聞けておもしろかった。
440 :
:02/03/04 23:00 ID:tRfBW5K2
読んだ。でも637以降はテケトー。架空都市は単なるマクガフィンだろうから
その背景に対するリアリティはどうでもいいかんじ。
作者のレスは序盤から変わらず。特にうざくも邪魔にも感じなかった。読者の
レスも熱心に小説を読んだ結果のものだから、これはこれで面白い。
自分的には保田圭2011は名作じゃなくなりましたが、決着は気になります。
でも泣かせは要りません。そんなカンジ。
それは泣かせが『ヘタ』だと言いたいわけですね。
まあしかし完全なる外野だな我々(w
443 :
:02/03/04 23:07 ID:tRfBW5K2
>>441 いいえ。泣かすためにわざわざエピソードをでっちあげて過剰な説明で装飾する
その装飾のさまが邪魔というか読むのが面倒だと。結局、言葉しかないんだから
言葉で伝えるしかないんだろうけれども、その伝える情報の量があればあるほど
醒めていくのです(私は)
先が読めないようでして、これで、島のエスペラント語の歌『祈り』を保田が歌
うことによってすべてが解決していくような展開になったらガッカリです。
444 :
411:02/03/04 23:07 ID:jGu2lOwG
>>440 完結前の作品は何でも名作になりえる…ってのは無し?
>>441-442 でも「泣かせ」って難しいと思う。
誰かが死んだり、かわいそうな目にあって悲しいのなんて当たり前。
それで泣いても「感動」にはならない。
既出意見で申し訳ないが、狂気の145cmみたいな
「不可能をやりとげる」ことによる泣かせが良い。
445 :
:02/03/04 23:09 ID:BLxGqNvG
>>439 それって俺と同じで安倍編から読んだってこと?いるんだね、やっぱ。
やっぱ連載中の話に突っ込むのはなしのほうがいいのかな。
446 :
:02/03/04 23:09 ID:tRfBW5K2
>>444 それはアリ。
だけど保田圭2011は、過去の回想&説明コンボでグロッキー状態ッス。
壮絶な過去を羅列されてもさ… ま、誉めてくれる人が沢山いるならいいじゃん。
狂気の145cmも読んでないなぁ……相性悪いような気がして……
447 :
411:02/03/04 23:10 ID:jGu2lOwG
>>443 ありそう。少なくとも後藤は心を取り戻しそう。
とかって先読みの邪推はしちゃダメかな?
泣ける時は5行の文でも泣けるからね。
448 :
:02/03/04 23:16 ID:BLxGqNvG
泣かす技術かあ・・・。
関係ないけどやたら空白使って情感を出すのは萎えるね。
449 :
:02/03/04 23:17 ID:tRfBW5K2
作者が「まだ○人もいるのか」と序盤で言ってて、そのあと怒涛の過去の回想。
必要だから書いてるんだろうし。回想部分ではない話のメインは祈りという曲と
その島。
癒されるのは中澤の嫉妬、安倍の後藤への屈託、吉澤の殻、後藤の心、小川
の優しさ、保田の家族と子供、新垣の子供への愛着――
結局、保田が小川の家庭の事情に踏み込めなかったのも伏線なのかな?
450 :
:02/03/04 23:18 ID:BLxGqNvG
145センチは俺も未読ですわ。
食わず嫌いなのかもしれないけど、これから読もうという気にもならない・・・。
451 :
411:02/03/04 23:21 ID:QUIVFlO9
>>445 あ、いや。私は後藤→安倍だった。
安倍だけ読んだらただ暗いだけの話だと思うだろうなと思っただけ。
2ちゃんだから、で済ませて良いんじゃないかって気もしてきた(w
>>446 私も狂気は何度も挫折しては、ほとぼりがさめた頃挑戦って感じでした。
どっかでスラムダンクを思わせる。って意見を聞いて何とか頑張った。
保田圭2011だけど、作者はクリスマスに終わるって言ってるしなぁ。
クリスマス→プレセント→保田の歌→世界平和
とか。そこまで大物じゃないか>保田
452 :
:02/03/04 23:25 ID:tRfBW5K2
>>451 クリスマスに世界中の主要都市に『エイリアン』襲来。スピーカーによる音楽の
テロル。それは保田の歌う祈りだった――とか?
苦境を書くのは、その向こうに救いを用意してのことだと思うんだが、より不幸
のズンドコに落とされるのもありだよなぁ……
453 :
:02/03/04 23:27 ID:TOlFjqGw
ラストはみんなで21世紀
454 :
:02/03/04 23:27 ID:BLxGqNvG
クリスマスに終わるというプランなのか・・・。すごい壮大だな。
455 :
:02/03/04 23:31 ID:tRfBW5K2
保田はみんなが救われることを信じて『祈り』を歌う――それこそ破滅への
序曲だったのだ―― 有り得ないか。
456 :
:02/03/04 23:46 ID:BLxGqNvG
なぜあのスレで我が闘争の話題になるんだろう?
どっちかというと作者寄りの人間ぽいのに。
457 :
:02/03/04 23:49 ID:tRfBW5K2
さぁねぇ。我が闘争は昔、さんざん貶したよ。懐かしいね。
458 :
:02/03/04 23:59 ID:BLxGqNvG
貶すも誉めるもなかったな。今もだけど。
あの時代なんだからありなんじゃない。
「スクールウォーズ」をあのドラマは臭すぎると言ってるようなもんだ。
(゚∀゚)アヒャ このスレ作者タンには見せられんなぁ
460 :
:02/03/05 01:12 ID:2mKocXeY
二日連続で話題に乗り遅れた(涙
なんか読んでて感じてた違和感を口に出してもらった感じ。
まあ、吉澤のエピソード以降は、お気に入りの娘がどうなったかだけが
気になって読んでただけだけど。
とりあえず作者は映画好きなんだろう(特にアメリカ映画)
462 :
言い訳:02/03/05 14:42 ID:LkbPai1+
1:
>>401 >>412我が闘争と比較してるのは、我が闘争との優劣を競わせるため
でなく、種類が同じだと自分は思ったからです。説明小説、概要小説。我が闘
争も説明小説だったが、あれは端折るための説明だった。保田圭2011は逆だ。
自分は前者の方が緩急がつくから読みやすい、と申してるだけで、それ自体に
優劣はない。
2:我が闘争はリレー小説だと思って読んだ。まさか作者が一人だとは思わなか
った(それぐらい叙述も筋も混乱していた)し、わずか2週間で完結していた
とも思わなかった。そして一読しかしていない。と ても再読に耐える小説で
はない。それでも2000年当時高く評価されていたことを不当だとは思わない。
誰もが高く評価すべきだとまでは思わないが。(今迄高く評価されすぎていた
きらいはあると思いつつ、この作品が評価されないモ板というのもなた、寂し
い気もする…。古参氏ね)
3:
>>403 結果的にこの印象は間違いだった。
4:
>>407 これも間違いだった。読者は重箱の隅はつついてなかった。
保田圭2011は作者の筆の進むところだけ不必要なまでに晧晧と照らし出すライト
のようなもので、光の作り出す陰影を楽しむどころではない。ライトのあたって
ない先は断崖絶壁でまるでなにがあるのかわからない。これから先、未だ出番の
ないメンバーたちの想像もつかないような不幸や、世界情勢が、おそろしく突拍
子のないものでありますように。
>>449のような誰でも思い付けるイージーな展
開は、まさかしないとは思うけど。
……今日はカテキョでも読もうかな……
お、すげえご批判が聞ける事に期待
というか君もちょっとわかりづらい。所詮モ小説。
わかりやすく軽くいこうぜ
だれか「あすりか」を読み通した人っている?
漏れは途中で投げ出した。
だらだら長すぎるんだよ。
でも「第2回モー板系小説人気投票(3月末日まで)」スレで思ったより上位にきて
て不思議に思ってる。
ここでバッサリ鋭く批判してほしい。
何より漏れがスッキリしたい(w
パっとみだけど、よくある読む人の事考えてない
独り相撲小説ちゃうの。
466 :
:02/03/05 15:19 ID:LkbPai1+
>>463 おれもたまに自分が何書いてるのかわけわからなくなることあります(…
あとなんか保田圭2011をかなり貶しましたが、先を読んでるうちに手のひら返し
たように大絶賛するようになってるかもしれませんが…
>>464 最初のひとつふたつは読んだ。
石川のキャラ付が、少年誌の主人公に都合のいいだけのエッチな女のコっぽくて
ちょっと馴染めない。文章軽くてそれなりに読めるけど……
467 :
456:02/03/05 15:29 ID:Hwm+tm8a
あ、
>>401とかで我が闘争の名前が出てるのね。だから本スレで話題になったんだ。
468 :
:02/03/05 15:33 ID:LkbPai1+
作者のHPで読む。カテキョ。第1話。飯田の一人称はあまりテンポがよくない。
それがなんとなく飯田らしくて、いい味出してる。最後の1RESがいいね。
もしかして絶賛続きになるかもしれませんが、ご容赦ください。
469 :
:02/03/05 15:41 ID:LkbPai1+
2話。ほのぼのといい話。なんか最後の1RESが余韻があっていいなぁ。
でもなんかヤな予感のする締めだなぁ。まるでそう――辻がもう死んでる
みたいな――
なんてね、ハハッ。もうちょっと底意地が悪い方が好みかなぁなどと照れ
かくししながら次ぎへ。
470 :
:02/03/05 15:47 ID:LkbPai1+
コーヒーに塩を入れてしまった……
3話。ほのぼの。こわいぐらいにハマってる。映画化しようという人の気持ち
がわからないでもなくなった(w やばいやばい(w
映画化しようってほど優れたという意味じゃなくて、そのまんまの辻の顔で想
像がついちまう。
なんか最後の1RESが気にかかるんだよなぁ。
471 :
:02/03/05 15:55 ID:LkbPai1+
少し『ビリーの森 ジョディの樹』を思い出した。あれはサイコサスペンスだった
けど。4話もほのぼの。気が遠くなった飯田を少し不思議に思う。なにかの伏線
かなー……?
ジョディに比べれば飯田さん、信じられないぐらいにいいひとやなぁ……
始まっちゃったよ(w
おれはダメだけどね!
最後の一言(寒いぞコラ)
俺は非人間か?
>>465 だよなぁ。レスもほとんどついてないし。
>>466 漏れもどこかにキモさを感じて不愉快になる。
あぁ〜スッキリした(w
考えてみれば批評するに値しない作品について、無理に批評してもらったわけだ。
すまんかった。
>>465 >>466
475 :
:02/03/05 16:09 ID:LkbPai1+
5話。くぅっ。泣かせる話じゃん。人を殺さなくても、意地悪とかされなくても、
不幸じゃなくても泣かす。巧いなぁ。説明できないことを「なんてね、圭織にも
よくわかんないんだけど」とサラリと流すのも、曖昧な白黒つけないなかで生き
ているキャラクタを表現できる上に、読者に違和感も残さなくてリアルっぽくて
巧いなぁと。文章も平易でわかりやすくて、入り込みやすい。子犬とか公園とか
プールとかお祭りとか指輪とか誰もが知ってるものでエピソードを組みたててい
て、苦労せずにお話のなかにはいっていける。じわっとくるなぁ……
>>472 小説も映画も、はいれなければ楽しめない。これ真理なり。おなじアホなら踊ら
な損々みたいなー。なんか最後の他愛ない1RESがものすごい伏線になってる
気がするんだよな。ものすごく悪意のある展開をしそうというか……まぁまだ、
ほのぼのとちょっとイイ話なんだけど。
476 :
:02/03/05 16:17 ID:LkbPai1+
6話。知能障害か学習障害という言葉が出てくる。飯田は傷つくが、伏線は超
貼りまくりだったので作者の手の内だろう。
しかしカードが切られた途端、今更のように母親からも同じカード。これまで
の自然な展開からはやや不自然とも思える手札(動揺した圭織の態度で母親に
悟られて観念して説明――とかの展開でつないでたら、そうでもないか。まぁ
手順だけの問題だからすっとばしてもいいんだろうけど)
477 :
:02/03/05 16:27 ID:LkbPai1+
7話。保田の話。面白い。こういうのいいなぁ。なんだろう、お説教じゃなくて
新たな価値観の提示。これまでの白黒をハッキリつけない飯田の描写もあって、
押しつけがましくなくていい。
小説でふいにあらわれる意味のわからないmustを、この小説は巧いこと回避して
いる。主人公に選んだキャラクタが意味のわからないmustがデフォルトっぽくも
ある飯田なので、余計に。(モーコーもそうだ。あれは石川だった)
わかりやすい展開をしてヒキ。子犬も指輪もありがちなエピソードの集大成だけ
ど。
最後の1RESがますますいやな感じだ。
478 :
:02/03/05 16:31 ID:LkbPai1+
8話。辻はイデオット・スティック、サヴァン症候群なのかしらん?
飯田の献身が常軌を逸し始める。飯田もまた病んでいるのだろうか?
(そういう展開ならいいなぁと思ったんでなんとなく。んなわきゃないか)
おれ6話で中断してる。その先どうなのよ。
480 :
:02/03/05 16:35 ID:Hwm+tm8a
早く終わらないかなぁ
481 :
:02/03/05 16:39 ID:LkbPai1+
9話。甘い感傷と慰めと解決。7話の保田の台詞がよかっただけにガッカリした。
とおもったらあっという間に最悪の展開をした。あらら。わかりやすい……
全話で話したが話たになってるのは、そのうち直した方がいいと思います。
てゆーかごめんねじゃねーだろ飯田>1RES
482 :
:02/03/05 16:46 ID:LkbPai1+
辻の行動とか思考回路がよくわからない。そういうものなのかな? 10話。
伏線は、そういえばあったなぁ……。
>>479 ちょっとイイ話じゃなくなるけど飯田が真正面から問題と向かい合おう
としてていいんじゃないかな。ただ、それがすべて悪い方向にいくという、なん
というか大映ドラマ的お約束の嵐。お父さんのキャラがわかりやすいプチ悪役。
飯田のキレ方も、何度も見たアレ的で――うーん……
ありがちなエピソードの積み重ねでもなんとはなしにほのぼのできた前半。
ありがちなエピソードの積み重ねで、ありがちに展開していく後半。ありがち
なのは全然問題じゃないんだけど(語り口とかいいし)
483 :
:02/03/05 16:59 ID:LkbPai1+
11話。辻のお母さんはなんっつーか辛い人生だなぁ……。
んん? よくわからない展開をしてすべて「悪いのはあの人です!!」的になんか
ラスボス? 突然の急展開。というか……ええと……? そしてなんかこうぺらぺ
らとどうでもいい(俺的に)事件の全貌が明らかになる――? 誤算を指摘してみ
せる名探偵圭織………………???
ゴメンナサイ。ぼく頭悪くて流れから振り落とされました。辻の台詞はカコイイで
すね。意味わかんないけど。
484 :
:02/03/05 17:15 ID:LkbPai1+
最終話1。どうしよう。冒頭で泣いちゃいました……
飯田は壊れてなかったですね。いやむしろ壊れてますが、オハナシのなかでは
それで正解的に活動してるというか。245とか。残念です。と思っていたら、
突然オハナシはブーメランのように戻ってきた。不思議だ……
ああでも台詞がとても――なんというかオハナシだ。テンションさがる。別に
そういう方向性でわかりやすくしなくったっていいのに。
霊媒師飯田。饒舌。喋る喋る。喋り過ぎ… 勘弁して… 白黒つけない曖昧な
飯田が好きだったヨ……
一部すごいと思った。殆どがただのオハナシだった。石川がいなければ、こん
な病院で○○れても説教口調で言いたい放題みたいな、大映ドラマみたいなア
ホな展開はなかったんじゃなかろうか――ここにきて冒頭の涙はどこへやら?
2があるのか……
485 :
:02/03/05 17:19 ID:LkbPai1+
あかん……涙でジャバジャバで先が……あうう……すみません白旗あげます。
感服。
マジかいな
どれどれ…(重い腰を上げる
488 :
:02/03/05 17:24 ID:LkbPai1+
>>487 頑張ってな〜(“名作”に意地でも感動しないスレッドと化してるな)
大体自分と同じ流れをたどってるな(w
前半だけならホントに名作なんだけどねえ
490 :
:02/03/05 17:27 ID:Hwm+tm8a
読み終えた? で、まとめをぷりーず。
491 :
:02/03/05 17:28 ID:LkbPai1+
>>489 前半もよかったけど、最終話の2もよかったと思うよ。
492 :
:02/03/05 17:32 ID:LkbPai1+
>>490 『アリガチ』
前半部のアリガチはいいんだ。アリガチなものを並べているのにアリガチに見えない。
語り口とエピソードが噛み合ってなんとも言えない味がある。
後半部のアリガチは、これがもう全然駄目。説明調の台詞、有り得ない展開、前半部
のアリガチ=リアルとはかけはなれたアリガチ=オハナシになっていく。
善い人が普通のことをするのを描写するのは巧い。悪い人が悪いことをするのはもう
全然臨場感がない。作者は悪い登場人物に思い入れしない人なんだろうか。悪のリア
リティがない。(善のリアリティもオハナシっぽいといわれればそうかもなんだけど
それまでに描き込んだ日常の積み重ねがあるから) その悪に対峙せざるを得なかっ
た飯田がつられてどんどん平べったくオハナシになってったのが非常に残念。
493 :
:02/03/05 17:48 ID:Hwm+tm8a
お疲れ様。あなたにしては中々の好評価でしたね。
494 :
:02/03/05 17:50 ID:LkbPai1+
加護の番外編を読んだ……ほほう……
石川の番外編を読んだ……うーん……
野郎の番外編を読んだ……ううう……(一部納得いかないけど白旗)
だりい…助けてくれーっ!
496 :
:02/03/05 18:07 ID:Hwm+tm8a
負け惜しみみたいな気持ちだけど、辻が障害者って卑怯っていうか
反則だよなあ。
読んだよ。ひとことで言うと『ウンザリ』。
たいていのやつが泣いているだろうところでわしゃキーボードに嘔吐嘔吐ですよ。
情報を全部詰め込もうとしてないかこれ?
前半はそこそこ共感もできるけど後半の飯田の狂いっぷりはどうみたって
爆笑。というか失笑?はあ〜いい加減にして。
前出だけどほんとに善はとことん善。悪はどこまでも悪なのね。
キャラクターに変化が生まれない。
大きな事件があるものの殆どの人間が変化しない。これって痛くない?
やたら涙という字が多いのもむかむかきますね。そういうもんか?涙って。
違うだろ。どこをどう見たら泣くの?おせえてよ。
俺には理解できません。はき違えてます。以上。
なっちのキャラはちょっとよかったよ。とフォロー。
お、と思ったら石川番外編があった、コノヤロきたねえぞ!
499 :
:02/03/05 19:10 ID:LkbPai1+
>>497 お疲れさん(w 俺が泣いたのは辻がベッドに横たわってるとこ(その後の飯田
の行動で涙もひっこんだけど……辻の「ごめんなさい」って台詞もむしろ不要)
と、最終話2のじわっと物語が良い方向に向かってくあたり。序盤の、プールで
ぷかぷかしてる辻を許してしまう飯田とか、お祭りで指輪にこだわる辻を見て、
涙の発作におそわれる飯田のあたりが俺の泣きポイントだった(w あと、謎
の1RESがうわーって流れてきたあたりも、ちょっとキた(でもこれは、まぁ
作者にしてやられたかんじ)
あと松葉杖男の話そのもの(中澤の説教はチトうざいというか説明過剰という
か飯田お金持ちという余計なツッコミをしちゃうけどね……)がなんかちょっと。
500 :
:02/03/05 19:13 ID:LkbPai1+
石川の番外編はなぁ……どうなんだろうねぇ、あれは……出だしはキター!って
思ったけど、読み進むと失望。むしろ蛇足に思った…。
ともう読んでいるだろうから言ってみるテスト。
辻ベッド。ありゃ涙しないやつがいないぐらいの反則。
反則って全然いい意味じゃないっすよ。悪い例。
やっちゃったよ〜おい。って場面だな。
ベタで泣かせる場面に遭遇すると、むかつく俺は異常だろうか。
ベタ。カテキョはベタ。
だから支持率多いのか。
ため息。
病院って扱いやすいよね。昔はおれもやった。
うんやったさ。
ドキュメンタリーでばあちゃんのベッドの横に
じいちゃんがひっそり座ってるの見ただけで
きちゃうもんね。
でもこういう反則はね、使うなとは言わないよ。
やっぱり書き方でしょうね。センス。
504 :
:02/03/05 19:27 ID:LkbPai1+
>>501 異常じゃないよ。俺は保田圭2011にそれを感じた。カテキョとどう違う
のかっていうと、カテキョはそれまで地道に辻と飯田の関係を描写してきてるん
だよね。保田圭2011には積み重ねがなくていきなり情報の洪水でハァー?!とくる。
(というか保田圭2011じゃ俺は泣けない…というか泣く人はいないか…な…?)
涙とお笑いはお約束の連続、すなわちベタだというのは大前提じゃないか(w
俺の場合、「あ、こういう書き方あんまりしないよな」
っていう泣かせの場面があると、すごいジーンとくる。
それもビジュアルじゃなくて内面描写で。
あんまりないなあそういうの。
506 :
:02/03/05 19:42 ID:LkbPai1+
泣きっつーか、ぽかっと穴があいたようなわけのわからない感情をかきたてられる
のは『エスパー真希』『娘。十夜』『血のあじ(保田に市井が肩押しされる直前ま
で)』という内面描写が優れた小説だけでなくて、『もんじゃ焼中澤』みたいな、
内面描写が一切されていないような小説なんだけど。
ああ、すばらしいですね。その3つ。
血のあじの携帯投げる辺り。なんかびっくりだよ。
エスパー真希ってさ、けっこう都会的じゃないですか。
ハイセンス。クール。
なのに冒頭プッチモニが山登りしてますね。
や、山登りてキミ!
あれ、ビルの屋上とかになんなかったのかな。
どうしても3人が登山の格好してると思って笑ってしまう。
509 :
:02/03/05 19:51 ID:LkbPai1+
この3つは過去にさんざん誉めたからもう誉めない。というか貶せない…
人気投票でいまひとつ振わないのを不思議に思うよ。
エスパー真希はAAまで印象的だった(w
510 :
:02/03/05 19:53 ID:LkbPai1+
>>508 いや、ビルに登っても……(そんなことは言ってません)
投票されない良作はけっこうあるよ。
へんに投票して1ptとかにしたくないから黙ってる(w
いやビルで談笑してて後藤がパッと冊に登っちゃうとかね。
いいんですけどね。
513 :
:02/03/05 20:01 ID:LkbPai1+
>>511 喜んで一番のりだーきっとまだ誰もみつけてないぜ俺ってクール?
とかって投票した俺って……(w
>>512 最初ビルをフリークライミングしてる三人の姿が浮かんだんで…
(あとで気がついたけど…) ラストシーンの情景とかが緑のなかで結構
美しいと思うんだけどな>山登り 確かに微笑んでしまうが……(w
514 :
411:02/03/05 20:37 ID:Gw+tr8ru
今回のお題はカテキョだね。了解。
カテキョを読んだのは seek の人気投票結果を見てなんで
seek 連載分しか読んでないけど、それで十分だった。最後ダルいんで。
最初からラスト付近まではさすが。人気1位もわかるって感じ。
辻はそうでも無かったけど、飯田は読んでて声が聞こえる程だった。
文章も読みやすくて時間があれば読める。
ただもう石川のあたりで突然つまんなくなる。書く人が変わったみたいに。
加護の行動にも一貫性が感じられない気がしてもうななめ読みだった。
で、最後は seek じゃなくて自分のHPにあるって知ったんだけど
正直、そこまで行って読まなくていいやと思った。
なので泣いてない(w
配役は見事。お金のために始めたバイトなのに、無駄にのめりこんで
頑張るところなんか飯田のイメージとして有りそう。
A24 は読みやすいのは良いんだけど、なぜモーニング娘。であるという
設定を使わないのかは気になるなぁ。理由無いのかもしれないけど。
515 :
411:02/03/05 20:43 ID:Gw+tr8ru
と思ったらエスパー真希に話題うつってるし(w
エスパー真希も確かに文句のつけどころの少ない作品だと思う。
ただ一か所、前々から思ってるんだけど、
この作品は最初っから人が市んで、途中で人が師にまくって、そして
最後でもやっぱり人が市ぬって作品で。
後藤のチカラも、吉澤もチカラもどんな使い方をしても絶対
他人の運命を変えるチカラなのに、石川と、石川編に登場する子の
チカラは、使い方によっては誰の運命も左右しないってが
残念だったな。
石川もどうチカラを使おうが誰かの人生を狂わせるチカラだったら
もっと素敵だったと思う。
516 :
:02/03/05 21:03 ID:LkbPai1+
>>514 A24で気になるのは同ジャンルの小説を書かないってことかな。
・バトル?(まだ読んでないけど)の導かれし娘。
・ほのぼの師弟のカテキョ
・恋愛要素ばりばり萌え系のモーコー
小説の練習なのかなぁと思う。文章の平易さといわゆる『ベタ』なところしか
共通してない気がする(導かれ〜のほうはまだ読んでないけど)
話題が移りつつあるけど『カテキヨ』の感想。
知的障害ながら純粋な『辻』、それを受け止めようとする等身大の女の子『飯田』
このふれあいがみそだとおもって読んでたのに、急に火サスになってがっくり。
結局最初に持ってたこのテーマは最後には活かされてない。
わかりやすい悪を出して世界をいったん破壊して終わる。
『導かれし娘。』と同じパターン。救いを残すかどうかの違いはあるけど。
だから番外編の終わり方も個人的にはイヤ。問題をすりかえてるから。
どうもA24氏って書いてる途中で次の話を思いついて、それが書きたいから
強引に話を終わらせてる気がする。
モーコーも後藤が石川を刺して終わりそうな気がしないでもない。
いろいろあるが・・・「あすりか」は駄作ってことで。
>>519 投票がいくら入ってても駄作は駄作だろ?
読んでみてそう思わないかい?
まあまあ名作ぞろいだから、駄作が入ってるとけっこう目立つね。
おまえはちゃうだろ!みたいな。
522 :
:02/03/06 00:44 ID:yELzaFZR
未読だけど、そこまで言われると気になるな。キャラクタ小説の世界では
わざわざコーナーで紹介されていたような? 序盤はエロだけど途中から
良くなるみたいなことが書いてあった。具体的には何RES目から?
エロからよくなるなんてありえるのかな。いまだみたことないが
ラストタンゴインパリみたいなんだったらすげえ。
駄作は駄作だって。
粘着キモヲタが書いてる超駄作。
525 :
:02/03/06 00:53 ID:yELzaFZR
エロっつってもヴァーチャルワールドは結構評価されているような?
526 :
:02/03/06 00:54 ID:yELzaFZR
つーか、脈絡なく駄作駄作って連呼されるほうが粘着に見えるような……?
今迄だって納得いかないのが投票されたり人気作品としてもてはやされる
ことはあったじゃん。
というかエロってもしかしてこのスレッドではお呼びじゃない?
エロだってうまければ評価されるよ。
性描写におぼれちゃうからな。
自分を見失ってね。
小説を書きやがれ。小説を。エロ小説を。
とにかく「あすりか」が駄作だってこと。
それだけは譲れない。
530 :
466:02/03/06 01:02 ID:yELzaFZR
いやまぁ466は俺なんだけど。なんというか石川が性欲の塊でちょっと勘弁とは
思ったけど、それはまぁ、好き好きじゃないか。
エロ描写が執拗だけど「わてがいちばんかわいいねん加護パシリ日記」だっけ?
あれは結構よかったと思う。殆ど加護が出てこなかったが。
だいたい、もう娘。でもない福田とかいうやつのことを
未練たらしく書いてる時点でキモヲタ決定。
小説総合スレってさ、小説と妄想をごっちゃにして紹介してるよね。
妄想は小説じゃないんだけど。びっくりするもんもあるからね。
Kosinさんは自分で首絞めてるな(w
いいんだけど。
ネタっぽいのはもちろん小説部類に入る。
533 :
466:02/03/06 01:06 ID:yELzaFZR
>>531 ん〜、あとなちふくとか逡巡とかは割りといいと思うけどな。エロ系明日香小説。
>>532 例えばどれが駄目なのさ?
535 :
名無し募集中。。。:02/03/06 01:09 ID:vDScJDbo
>>533 ダメダメ。
根性なしの福田なんて登場させてるようじゃ読まなくても
内容もダメなのは分かりきってる。
十羽一絡げで駄作決定。
536 :
466:02/03/06 01:09 ID:yELzaFZR
>>534 まじで? キビしい基準だな、アンタ。なら、むしろ許せるやつは?
逡巡ってあすりかとたいして変わ(略
538 :
:02/03/06 01:12 ID:yELzaFZR
>>535 読まずに結論出すなよ(w おれ福田で娘。ファンになったんだぜ?
魔鬼なつみ。いじょ。
540 :
名無し募集中。。。:02/03/06 01:14 ID:vDScJDbo
いや他にもちゃんとした小説はありますよ。もちろん。
542 :
:02/03/06 01:15 ID:yELzaFZR
>>541 そうそう。
福田が出てこないやつは、それだけで駄作「あすりか」よりはマシ。
544 :
:02/03/06 01:19 ID:yELzaFZR
くっ。ここで格好よく福田主役の素晴らしい作品(俺作)を貼れれば格好いい
んだがなあっ!!! 畜生、なんだか妙に悔しいぜっ。
545 :
411:02/03/06 01:19 ID:vXfxzlJn
>>532 いくらなんでももうちょっと詳しくダメな理由を教えてくれ。
話題に参加も出来んし、反論も賛成も難しい。
>>544 な? ヘタレ福田ヲタでさえ、「あすりか」は引き合いに出すことすら
出来ない駄作だと認めてる。
>>545 読ませようと努力しないで自分の息子握りながら書いてるもんが大半を
占めてるから。総合スレね。(Kosinさんはそのままいってください)
読ませるもの書けボケ!ってことです。
あすりかになんか個人的な恨みでもあるのか?(w
549 :
:02/03/06 01:25 ID:yELzaFZR
>>546 いやだからあれは石川の設定に疑問が残るんであって――でも、福田の出て
くる名作って、そういえば思い付かないなぁ……瞳にうつる私に福田が出て
たけど妙に不自然だったし……
>>548 梨華ちゃんをヘタレの相手役にすることは許されない。
これ大きなポイント。
551 :
411:02/03/06 01:26 ID:vXfxzlJn
>>547 いや、そうじゃなくて。できれば作品名と
「ここをこうすればもっと良くなるのに」って感じの指摘だと
嬉しいんだけど
>>551 「あすりか」・・・ヘタレ福田を登場させるな。以上。
よくなるのに…って思わない程のもんが多い
555 :
:02/03/06 01:32 ID:yELzaFZR
悔しいので適当な氏にスレを教えてください。福田マンセー小説貼ります。
なんだって…!?
>>554 その筆頭が「あすりか」。
>>555 そんなものがあるわけない。
だいたい、ここじゃダメなのか?
558 :
411:02/03/06 01:34 ID:vXfxzlJn
>>553 じゃあ逆に良い奴はどこが良かったの?
>>554 一番最初の頃の石川の語り口調の頃は読んでた。
その辺はおもしろかったんだけど、seek行ってからは読まなくなったなぁ。
あすりかに相当恨み節。
560 :
:02/03/06 01:35 ID:yELzaFZR
>>557 ここにコピペするのはまずかろう?
絶対ボロカスに貶されるとは思うけどな! アハハハハ!
魔鬼ですか?SNファンなもんで。てへてへ
>>558 「あすりか」がおもしろかったって?! 気が遠くなりそうな意見だな。
だいたい、駄作「あすりか」を褒めたまとまった意見なんて見たことない。
この世に存在しないんだな(w
563 :
:02/03/06 01:37 ID:30eVLcL7
すげーなここの感想の数々・・・
誉めたと思ったら貶したり、貶したと思ったら泣けたとか
まるでミスター高橋の暴露本だな・・・
そんな君たちにはイヌキチさんの小説をお勧めする。
何故って?おもしろいからだよ!
暴走したので逝きます・・・・
564 :
:02/03/06 01:38 ID:yELzaFZR
誰だよイヌキチて……
566 :
411:02/03/06 01:41 ID:vXfxzlJn
紺野のエロ小説はなかなか
569 :
:02/03/06 01:44 ID:yELzaFZR
二重カキコエラーが出るんだけど……
>>567 総合スレのなら全部チェックはした。読んではいない。ていうか読めん。
572 :
563:02/03/06 01:47 ID:30eVLcL7
>>564 緑板のハウンドブラットと風板のカラフルワールド読め!!
573 :
:02/03/06 01:49 ID:yELzaFZR
>>572 なんでだよ
つーか福田から話はずれてるじゃないかボケ! カコワル! 途中だけど
面倒だからもういいや。
ハウンドプラットは何度もチャレンジして全部挫折してるなぁ。
何が合わないんだろ。。。
>>573 何だそりゃ!
読まされたヲレの立場は?!
くそっ! こうなったらとにかく「あすりか」は駄作だ。
誰が何と言おうと駄作だ!!
576 :
572:02/03/06 01:52 ID:30eVLcL7
あれ?ここ福田がメインになってたの?
ぎゃーーーーださーーー
>>573悪い・・・本当に逝くわ・・
あーかっこわる
>>575 どこか駄作なのか具体的に言わんと。
まあ駄作だけどな。
578 :
:02/03/06 01:54 ID:yELzaFZR
>>576 ごめん。今福田ヲタの俺がキレるような展開になっててだな……
そのうち読むよ。教えてくれてありがとう。前後したけど。
>>576 何でヘタレ福田がメインになんかなれるんだよ!
ここの主題は、「あすりか」が如何に駄作かってことだ。
分かったか?
福田の事はようわからん。
ただ名作に福田が登場した事はない。
なちふくは読んでない。
>>577 だろ?
「あすりか」は駄作だ。
駄作に理由なんかいるか!
あえて言うならヘタレ福田が出てる。
それだけで十分。
>>580 導かれし娘といってみたり。
あんまり出てない上に、個人的には名作だと思ってないけど。
>>580 狂気はダメですか?ヘタレ福田じゃないけど。
584 :
:02/03/06 01:58 ID:yELzaFZR
>>580 我が闘争(いちおう四大名作)、
>>1も挙げてる瞳のなかの私には登場してるぞ!!!
メインじゃないけどな(小さい声で)
586 :
:02/03/06 01:59 ID:yELzaFZR
未完だけど『M』とか。続編が別作者によって書かれて、これも未完だけど。
587 :
576:02/03/06 01:59 ID:30eVLcL7
579のレス読んで、不死鳥の如く蘇ったぜ・・・
あすりかねぇ・・・・結論言っちゃうと読んでねぇよ!
市井吉澤が切れ者キャラの物は個人的に引いちゃうなぁ
自分もスーパーマン市井はダメ。
あれって我が闘争の影響なのかな?
>>588 エスパー真希は違和感あった。おもろいけど。
モーコーは違和感ばりばり。断念した。
吉澤はボケがしっくりだね。
ボケ>吉澤、安倍、石川
キレモノ>後藤、保田
が理想か?
まあ初期の吉澤は私立にいってて賢いってうわさだったし。
>>591 自分の中では後藤もボケ役。
切れ者でも良いけど、コロンボ的賢さ。
せっかく実在のモームスを題材にしてるんだから
やっぱりテレビとかから素直に受ける印象を元にしたキャラ設定して欲しいね。
その上で裏キャラが出てくるなら良いんだが。
594 :
:02/03/06 02:15 ID:yELzaFZR
スーパーマン市井もヘタレ市井も好きだけどなぁ。
おれはオンナノコ後藤がダメダメだなぁ。市井の前で可愛い後藤。うえー。
福田マンセー小説コピペ完了。福田ヲタによるキモヲタ小説だ! きもい以外のレスを
お待ちするぞ!
>>575
>>594 福田マンセー小説に見えないわたしは逝ってよしでしょうか
>>594 うーんよぐわがんね。
文章はいいんじゃない。
で、オチは?
598 :
594:02/03/06 02:22 ID:yELzaFZR
むしろ折れが逝きます。ありがとうございました(T-T)
みんな起承転結って考えてないのかね。
おれは考えてるけど、これみよがしな起承転結は否定派。
>>594 なんかどこかで見たことがあるような・・・ないような。
これを読んでも、ヲレのヘタレ福田が登場する小説は駄作!という
意見にまったく影響がなかったとだけ答えておこう。
601 :
:02/03/06 02:30 ID:yELzaFZR
>>597 そんなものはありません。
>>600 URL貼るのイヤでしたコピペですから。しかしもうちょっとストレート
に発言してくれ。あすりかに対してもそうだけど。
>>601 だから「あすりか」は駄作だ!
これ以上はっきり言えるか!!
わかったってば。
ヘタレ福田には華がないからなぁ。
ヘタレっぱなしじゃ敗残者のドロっとした小説になるだろうし。
それはそれで書ききれたら面白いだろうけど、
娘で路地裏野良犬小説書かんでも、でもという気もする。
結局『あすりか』が嫌なのか『福田』が嫌なのかはっきりして欲しい。
607 :
:02/03/06 02:36 ID:yELzaFZR
>>604 そこが面白いとは思うんだけどいかんせん容姿に華が(略
福田が活躍しようがうまい話だろうがハァ?てなかんじだしな。
>>607 ヘタレで容姿に華がないなんてそんなの悲しすぎる!
ていうかチョイ役だそんな奴は(w
主役級にあてるなら、負け犬でもいいから凛と賢そうな感じがいいな。
うじうじ役は似合わないと思う。
>>613 やっぱり「あすりか」は自演だったんだな?
そりゃそうか。駄作だもんな。
616 :
:02/03/06 02:44 ID:yELzaFZR
福田はでも名作があったんだよなぁ。2ちゃんねるができたときすでに脱退
していたから、ここに無いだけで。
>>615 あすりかのURLよくみかけるからあれも自演じゃないの?
>>616 そんなはずはない。
ヘタレ福田に名作などない。
619 :
576:02/03/06 02:47 ID:30eVLcL7
>>612 あんたの熱い主張はよーく伝わった。
でも読んでねーモンは駄作かどうかわかんねぇんだよ・・・
でもあんたは熱い・・・熱すぎる・・だから駄作だよ、うん、きっと駄作なんだよ(泣
620 :
:02/03/06 02:47 ID:yELzaFZR
ID見れば自演かどうかぐらいはわかると。ていうか、羊で自演するメリット
もないと思うけどな。もうちょっと擁護者が来やすい雰囲気にしてくれ>アン
チ福田なお二人
てゆーか、駄作にしたいなら話題にしないでくれ。気になるだろ。
脱退したということを差し引いても
キャラ立ってたかい?福田って。
素材にする気持ちがよくわからん。
新メンはキャラ立ってないけどこれからの未知数ということで。
書いてるやつ少ねえな。
622 :
:02/03/06 02:49 ID:yELzaFZR
>>618 福田が出て来るだけで駄作なんだから、名作の定義自体が間違ってるよ。
>>618 あすりか読んでないのにさっきから駄作駄作言ってる低脳は
一体何がしたいのか?
ダーフク
>>623 まあ気持ちは分かるけどね
言いたい作品はいっぱいある
けど書かないよ。
>>619 読む必要などない。
所詮、駄作なんだから時間の無駄だ。
投票とかも、
>>613とかの意見を見ると自演だということらしいし、
そんな卑劣なことしかできないヘタレ福田ヲタの作品など、ノミネ
ートからはずして当然だと思うが。
>>625 作品なんておこがましい。
字だ字。字の集合体。
628 :
:02/03/06 02:53 ID:yELzaFZR
>>621 超立ってるけどなぁ……。安倍とのラジオを聞くと(全部持ってる…)レスポンス
が早くてすごく頭がいいんだ。安倍があんな早口で焦り巻くって喋るのとは逆に、
ものすごく落ち付いてゆっくり喋る。もうひとりの明日香を読むと一筋縄ではいか
ない性格してるし。
>>626 あ、ごめん根拠無し(自演
本気にしないで
>>628 そんな福田はこの世には存在しない。
ただの妄想の産物を現実を混同してはいけないな。
とにかく「あすりか」をノミネートからはずすべし。
631 :
619:02/03/06 02:56 ID:30eVLcL7
自演の話になるけどそれだったらLOVE涙色とかもそうだろ
福田は関係ないけどね
>>628 そうなの?
よく知らんので。
テレビみてるかぎり
ギャグにまじ否定ばっかしやがってこのトウシロ!
とか思っちゃった
>>629 む。根拠なしか。それはいただけない。
しかし、ヘタレ福田のヲタならそんなこともやりかねない。
いや、やってるな。うん。
やっぱりノミネートからはずすべし。
LOVE涙色はなぜか暗黙のネタになっちゃってる
どうせなら1位でいいや
635 :
:02/03/06 03:01 ID:yELzaFZR
>>632 俺はテレビを見てないからなぁ……(w あんまり面白いから
ラジオのテープ起こしをしたぐらいにはヲタなので。それ以外の娘。の
ラジオは痛々しくて正直聞いてらんない。中澤→矢口のANNとかダイ
バーとか安倍ピンのやつとか、ちょっとね。
開始から終了までの3ヶ月、安倍まで面白いんだからさ……
636 :
619:02/03/06 03:01 ID:30eVLcL7
実は禿同(藁
あれはある意味一位だから。
あすりかもあれ位のレベルなんだったらいいんだけど。
637 :
:02/03/06 03:03 ID:yELzaFZR
LOVE涙色は見たよ。最近はああいうのがウケるんだねぇ…
まあ実際のやつらはまるっきり面白くはないんだけどね。
テレビの企画や2chのキャラづけで面白くなってる。
2次的おかしさっていうの?
福田も残っていればそうはなっていたでしょう。
639 :
:02/03/06 03:09 ID:yELzaFZR
>>638 だから脱退したんだと、もうひとりの明日香には書いてあるけど。
まだ和田と連絡とってることってどう思う?(w ツナギというよりは枷
だと思うけどな。石黒もTV出演禁止措置らしいし。
>>633 にはあすりかよりLOVE涙色を叩いて欲しい
投票スレでの分かりやすい自演は必見だと思うが。
641 :
:02/03/06 03:13 ID:yELzaFZR
福田はいろいろな矛盾を抱えた存在で、「芸能人になれれば何でもいい」中澤や
飯田とは違う。ロックボーカリストオーディション出身→アイドルのひずみが、
もっともわかりやすい形で現れている。焦燥のなかで何かを成し遂げるといった
ことのないまま中途半端な仕事をこなし続けて見切りをつける。その新天地でさ
えドロップアウト――それでも歌いつづける。
非常に美味しい素材だと思うんだがな。というかずっと前から書きたくて書きた
くて仕方がないんだけど、このスレで言うのはスレ違いだな。
>>640 LOVE涙色などには用はない。
駄作「あすりか」を浸透させたいだけ。
で、「あすりか」をノミネートからはずすことには賛同してもらえるのかな?
645 :
:02/03/06 03:17 ID:30eVLcL7
>>641 いやいやここはもう七割位、福田スレですから
646 :
:02/03/06 03:17 ID:yELzaFZR
小説に決まってるじゃん。
でも練ったネタが市井がうらぶれてる福田を見て芸能界復帰を決意するとか
そういう――(ダメジャン!!!
我が闘争! そうだ思い出した福田超キーパーソンじゃん!!
>>646 あれは福田じゃなくてもいいただのお人形さんだ。
ヘタレ福田にぴったりの役柄だね。
>>646 いいんじゃないの。
書きたいものを書く。
でも読ませるように。
これキホソ
649 :
:02/03/06 03:20 ID:yELzaFZR
>>643 しない
>>647 市井への影響度から福田をチョイスしたんじゃん。初期の市井への
福田の影響力ははかりしれないよ。なにせ、勉強を理由に脱退までしちゃう
ぐらいにはね。
>>649 そんなものはヘタレ福田のヲタの妄想に過ぎない。
小説は妄想からはじまる
652 :
:02/03/06 03:24 ID:yELzaFZR
>>650 妄想というか、脱退理由がまるで同じなのは事実じゃん。あまりにも安易だと
唖然としたぞ市井脱退当時。ひどく失望したもんだ。(石黒にもね)
勉強(学業)を理由に芸能界を辞めたのは福田が最初だったとも思うんだが、
これはわからないな。
653 :
:02/03/06 03:26 ID:30eVLcL7
>>652 まあ、そんなことは些細なことだ。
にっくき駄作「あすりか」に引導を渡せればそれでよい。
>>655 「あすりか」が駄作であるのはネタではない。
そのことだけは確認しておきたい。
おっ圧縮あったのか?
658 :
:02/03/06 03:30 ID:yELzaFZR
>>654 なんでそこまで憎むのか知りたいよ… 生理的嫌悪感のある作品が持ち上げられて
るのが憎いなら自ら好んで話題にはしないだろうし……
659 :
:02/03/06 03:31 ID:30eVLcL7
それにしてもこの時間なのに熱いな・・このスレは
660 :
:02/03/06 03:34 ID:yELzaFZR
>>656 少なくとも「キャラクター小説の世界」ってサイトではコーナーを
作ってまで推しているってことは踏まえておきたいと思うんでわずか1〜2
エピソードを読んだだけで判断したくはないけど。ここのサイトの分析は、
生真面目だけどちょっと面白い。
おっ投票所にあすりかが現れた!
>>658 ほっとけ!
駄作「あすりか」のやつ、すぐに落ちると思ってたのに意外に落ちてこない。
駄作であることを共通認識にしたいんだ!
>>661 何?! あの「ねぇ、名乗って」ってやつが「あすりか」の作者なのか?
どうしてくれようか・・・。
664 :
:02/03/06 03:39 ID:yELzaFZR
665 :
:02/03/06 03:39 ID:30eVLcL7
>>662はきっとあすりかのせいで、いやな夢を見たか、作者と喧嘩したと思われ
666 :
:02/03/06 03:40 ID:yELzaFZR
……なんかどこかで同じようなやりとりをしたようなデ・ジャビュが……
あのとき庇ったのは……(ニガワライ もう寝るよ。おやすみー。
俺も投票スレの412と同意見だけど、あすりかとは何の関係もないぞ。
>>664 良さなどない。
このサイトの管理人もヘタレ福田ヲタの一味か?
いずれにしろ、正常な判断ができているとは思えない。
668 :
名無しうんこ:02/03/06 03:43 ID:VuX5MghH
狼まるだしだな・・・
669 :
:02/03/06 03:45 ID:yELzaFZR
>>667 サイトを隅々まで読み給え。主人公紹介に福田の名はない(w
福田人気ねぇなぁ……ショックだ……
>>664 あれ?ここのサイトのM-Seek投票結果って違ってない?
うろ覚えだから確認できないけど。
671 :
:02/03/06 03:47 ID:yELzaFZR
>>670 さぁ?
ここは、短編バトルの総括が、なんか冷たくておもしろかった。
てゆーか福田スレがあがってると思ったら全部vDScJDboのせい?
嫌いなら構わなきゃいいのに……
>>669 ますます不可解だな。
「あすりか」に対する評価だけが偏っている。
弱みでも握られているのか?
>>671 そうか。
構わない方がいいのか。
じゃ、寝るとしようか。
674 :
:02/03/06 03:50 ID:yELzaFZR
>>672 いや、俺にはあすりかで福田スレで煽られてる君のほうが
不可解だが……幸せになれよ。今度は君が好きな小説の話しようや。
675 :
:02/03/06 03:57 ID:30eVLcL7
寝る前に福田を呪う理由を教えて欲しかった・・・
676 :
:02/03/06 04:03 ID:ADu5s9rB
あすりか、終わっちゃったね。
しかしvDScJDbo、こいつはムカツク野郎だな。
正直言って、あすりか気に入ってるから余計に腹立つ。
リアルタイムにいたら絶対大論争だな。
荒らしになるからいなくてよかったけど。
>>676 本当だ。終わっちゃったんだね。
今回の騒ぎの影響もあるみたいだ。ますます腹が立つ。
でも、ほのぼの系の終わり方でなんかジンワリくる。
決して駄作じゃないと思う。
678 :
:02/03/06 12:49 ID:YihBLGbt
>>677 あんまりレベルを合わさず、落ち着いててくれ。
作者は影響あったって言ってるけどどれくらいあったのかな。
もともともうすぐ終わる予定だったみたいだし、何をどう急いで完結したのかわかる?
作者登場を希望したいものだ。暇そうだし(w。
でもいろんな意味で話題作だったね。
飼育の案内板でもちょっとしたいざこざがあったし、羊の時もいろいろあったようだし。
興奮しててスマン。
そうだな。作者に来てもらえれば聞きたいことはいろいろあるな。
作者、来〜い(w
飼育の案内板でのいざこざって、何が問題だったの?
680 :
:02/03/06 12:58 ID:YihBLGbt
確か、ちまちま更新して常に上にあるのがうざい、
同じこと繰り返しているだけじゃん、とかそんな感じ。(未確認
そのことも作者は知ってて、じゃあそろそろやめるとか書いてたような・・・。
681 :
:02/03/06 13:04 ID:Jwf+cYa0
あすりかの文章表現自体が好きだし
2ちゃんでやってる時から見てたけど
ちょっと長過ぎて、間延びした感じがするんだけど、どうだろ?
682 :
:02/03/06 13:15 ID:YihBLGbt
読んだことないから間延びとか繰り返してるとかはよくわからないけど、
よくあんなに長く書けるもんだと思うよ。
>>680 あれを目当てに飼育に行ってる読者としては、まめに更新してくれるのが
うれしかったんだが・・・。確かにほかの作品の読者にはうざかったかも。
>>681 ヲレもあの表現が好きだった。
間延びは・・・ヲレはそうは感じなかったけど。あすりかの日常を見てる
感じがしてた。
>>682 愛だ!(w
本当にこんなに長く、しかも毎日のように書き続けてくれてのには感服す
る。まだ読んだことないみたいだから、読んでみることをお奨めするぞ。
こっちにもタチ悪いのがいたのね。
昨日気がつかなかった。やれやれ。
>>677 どこかでよく会ってるね、きっと。
「大論争」より「暖簾に腕押し論争」がとりあえず
正解だったかな?
>>684 「暖簾に〜」。それが正解だってわかってるんだけど、どうも血の気が多くて・・・。
>>685 まあね。同じあすりかヲタとして、気持ちはわかるよ。
>>686 わかってくれるか。
やっぱ、もつべきものは同志だな。
作者が前向きに続編書くって言ってるのがうれしいな。
>>687 うん、たぶん大丈夫。
約束守ってくれる人だと思うよ。
というか、私らがそれを信じて、本人にもそれを
伝えることが大切。
ではあすりかのいいとこを述べてくれ
今日はあすりかについてです
やつが来たらはなしになんなくなるけどね
>>689 もうね、ものすごくすでに述べてるんだ私は。
いくらでも語れるくらいいっぱいあるけど
きみには教えてあ〜げない。
>>691 今さら出し惜しみかよ。同志じゃないか。腹をわって話そうよ。
ん? 「ものすごくすでに述べてる」のか?
どこで?
教えれ〜!
読もうと思ってもなげえしな
694 :
681:02/03/06 16:09 ID:88WQB293
>>689 大胆なカップリングに特徴的な描写。
初期の頃に乳首の表現だけで一盛り上がりしたぐらい。
ストーリーに関しては、前述の通り
俺はマンネリになっちゃったと思ってるが
それでも十二分に評価されるべき作品だよ。
>>692 きみには教えてあげてもいいんだけどな…。
>>694 >初期の頃に乳首の表現だけで一盛り上がりしたぐらい。
そこを挙げるか!(w
でもそっち方面の描写が魅力的なのは、すごく本当。
うぉっ! 急に「あすりか」を語る人数が増えたな(w
よいことだ。
>>694 ヲレの中じゃ普通になっちゃってるんだけど、考えてみりゃ、明日香と梨華ちゃん
ってのは大胆なカップリングだな。禿同。
心理描写だけじゃなくて、情景描写も独特だよな。
マンネリは・・・やっぱそうなのかな? 同じような意見は少なくないし。
でも名作だよな?
>>695 教えれ〜! 2chのどこかのスレ?
>>696 作品自体は誰でも読めるって。
リンクも貼れるでしょって。
700 :
681:02/03/06 16:32 ID:88WQB293
>>698 あすりか読んで、明日香のファンになりましたって人いっぱいいたじゃん。
もう、それだけで名作だと思われ。
娘。を初期から見てる人間にしてみれば、あすりかの明日香は
すごくよく書けてると思うねぇ。
700あすりかget(w
>>699 じゃ、どういうこと? 秘密のスレで感想とか語ってたの?
>>701 700あすりかget失敗してんじゃん(w
なんかかわいいな、きみは。
じゃあ、言えない理由だけ教えてあげるね。
私のHPだからだよ。
>>701 うわっ! 恥っ!(w
>>700 get700おめ〜(w
確かにその通り。「あすりか」は明日香ファン拡大の功績大。
明日香の魅力を遺憾なく発揮した名作だ!
>>702 かわいいですか(w
> 私のHP
いいじゃん!
コソーリ教えれ〜!! ヒントだけでも教えれ〜!!!
>>703 今ここでさらしたら荒らされるの目に見えてるでしょーが。
フリーメールとっておいでよ。
今送信しといたよ。
件名うっかり「無し」で送っちゃった、ごめん。
706はもちろん
>>705へ。この投稿も。
掲示板、2つあるけど特に「下のほう」ね。
上もさかのぼると結構楽しいかも。
中澤のおすすめ小説おしえて!!
今までにあんまりあがってないやつ。
有名所はある程度よんだから。
まじで!!頼みます。
>>708 「下の方」ね。・・・別にヤラシイ意味じゃないですよね?(w
>>709 主役じゃないけど「百姫夜行。」シリーズの中澤はかなりカコイイと思う。
有名所でゴメソ
>>710 きみはすごくいろいろ読んでるな。
それ、コテハンなんだよね? どっかのデフォルト?
もしコテハンなら、意外なとこでも会ってるよ、たぶん。
そ、ヤラシイ下のほうの一番伸びてるとこを全部読むと
結構いろいろわかるんじゃない?
>>711 コテハンってわけじゃないんだ。
どこだったかのデフォで、ちょといいかもって感じで使ってる。
でも意外なとこでも会ってるってのはあり得るね。
じゃ、ヤラシイ下の方を読んでみるよ(w
>>712 うん、じゃ後はそっちで語ろう。
あちこち全部読むと小説1本より時間かかるかも知れないけど。
なんか、書いてってよ、師匠に。伝えてくれきみの想いを。
714 :
:02/03/06 18:52 ID:GlGH9ist
そういえばあまり目立ってないけど「にわとり」って小説あったよね。
あれはかなり良作だと思ったけど。
ああ、あんまり印象にないけどなぜか保存してあるよ
716 :
:02/03/06 19:04 ID:yELzaFZR
にわとりは好きだった。ラストがいい加減だったり途中で作者が自殺しそうに
なったりしていたが。
>>710 情報サンクス 読んでたよ あれは渋い・・。
他にもないかな?知ってる人、随時情報プリーズ
718 :
:02/03/06 20:37 ID:yELzaFZR
>>718 ありがと!!いいっすね。たんたんとしてて。
M-seekって結構あるのかな?量が多すぎて探しきれないから
あんまり見てないよ…
720 :
:02/03/06 22:26 ID:yELzaFZR
>>719 そんなら赤板は? 「裕ちゃん」と名前のついたスレッドが二つもある。
裕ちゃん第一主義、中澤ハーレムっぽくてなかなかドリームにひたれるよ。
中澤モテモテドリーム…… …… ふ……
今日はお題がないのかな?
「シアター」あたり誰かいってみない?
個人的には飯田・辻編が頂点。
再開後は正直うーんって感じ。
722 :
:02/03/06 23:48 ID:yELzaFZR
俺2部までしか読んでないもん。
石川が父親に性的虐待を受けていた上に中澤と関係があった段階でドロップアウト。
なんか安易な気がしてさ……。完結したら読むよ。続き。
しょっぱなで挫折
今読んでみると安易かもしれないけど、書かれた時期を考えると
やはりエポックメイキングなところは評価されていいと思う。
この話で石川=性的虐待のイメージがついた気がするし(w
726 :
:02/03/07 00:10 ID:6WK6FLSn
>>724 俺のじゃん。なんか自分の自己顕示欲にむかついていたので、そういう部分を
削いだふうにしたかったんだよな。小説は書きたいけど、書きたいネタがない
ので依頼を募集した。丁寧に事務的にをモットーにしてみた。
「2ちゃんものかきのためのスレッド」でエラソーなこと書いたので、その実
践をそのときに使ったハンドルでするという目的もあった。
依頼が死にネタ中心なのは思うツボで嬉しかった。保田石川ネタは非常に難し
いかった。いちごまネタは安直につぐ安直さで終わらせ方も無理やりだったの
で、いちごまの逸品とか言われると読者って安いなと思う。逸品ちゃうやろ。
あんたらいちごまやったら何でもいいだけちゃうんかと。即興で書いたってだ
けで大目に見られてるスレッドだと思う。ネタにしても面白くないし。
逸品だい! 作者がなんと言おうと。
一度発表された作品は、作者の手を離れて読者のものとなる。
なにを言っても、遠吠えにすぎない。
728 :
:02/03/07 00:53 ID:6WK6FLSn
ま、名作とか言って紹介とかしたら間違いなく恥を掻くような代物なんか
ドウデモイイジャン つーかネタにマジレス、スマソ……
シアターはでも最初の1RESだけで、ここに至る因果を知りたいと思う、
ものすごく引きのある小説だ。
>>728 >シアターはでも最初の1RESだけで、ここに至る因果を知りたいと思う
同意するものの正直引きが長すぎた。
730 :
:02/03/07 01:02 ID:6WK6FLSn
>>727 感動したとか言われてる最後の2行なんか桜沢エリカの漫画のタイトルだぜ?
あのRES読んで「やっばー」と思った。
彗星が落ちてきて好きな人に会いに行くのは、新井素子「ひとめあなたに…」
そのまんまじゃん(書いてるときは思い出せなかったけど。元ネタよりスケー
ルダウンしてるパクりってどーよ?) シェルター人数オーバーもなんかアリ
ガチだし(元ネタは思い出せないけど、多分なんかは出てくると思うよ)
こんなの全然ダメダメ。問題外。
731 :
:02/03/07 01:03 ID:6WK6FLSn
>>729 3章から先は、全然読んでないんだけどね。最初まで遠そうでダルい気が――
というか学園バトルのつもりで読んでいたから――
732 :
:02/03/07 01:06 ID:F9iHox5n
733 :
:02/03/07 01:08 ID:6WK6FLSn
734 :
:02/03/07 01:08 ID:F9iHox5n
ふーん
735 :
411:02/03/07 01:29 ID:r2uHLPTE
なんだ。この間から批評の書き方が
鈴木Sっぽいなぁ、と思ってたら本人だったのか(w
736 :
727:02/03/07 01:33 ID:su+WwcFR
>>730 うっ……うわーーん!(ダッシュ
鈴木Sさんは「全然レスつかない」「相手にされない」とか言う割りには、
話題に上がると自分から「あんなのダメダメ」という。
照れ?
>>720 毎度毎度情報サンクス それは見てた。わかりやすい題名だし
すんなり読み出したよ。題に乗ってないのはいちいち全部あけてられない
からねぇ。
中澤モテモテドリーム…そんな時代を待つ(この世界に限り)
738 :
:02/03/07 01:35 ID:6WK6FLSn
第2章の「さよなら中澤先生。もう会わない。」
の2センテンスがすごい印象に残ってる。あっさりとした文章で、吉澤の決意が
見える。暗い物語の未来が見える。この軽やかさがシアターの魅力だと思った。
あと石川視点のときの丁寧語な地の文は非常に感じが良い。
739 :
411:02/03/07 01:42 ID:r2uHLPTE
じゃあシアターでも。
出だしの美しさは初めて読んだとき引き込まれました。
でも、中澤と石川が関係を持ってるのは???かな。
レズってあり得ないだろ、って思ってるんで。
初めて読んだ時は1部の終わりで挫折。
2回めのチャレンジは保田のチカラで挫折。
飯田編は辻に感動した。人が頑張る事での感動は良い。
安倍の●はよくほめられてるけど、私にはわからなかった。
謎だらけだし。突然銃を渡して●んだみたいに見えた。
あと危機感が二人には欠けてない?
作品そのものは好き。この萌え男の文体とか世界観は好きな人には
ゆったり浸れて良いかと。
情景描写が秀逸な物はストーリーに違和感があっても読みたくなる。
>>740 禿同。
A24氏の作品はストーリーがベタでも、違和感があっても引き込まれる。
742 :
:02/03/07 02:00 ID:F9iHox5n
読んだことないから、ぜんぜんついてけないや・・・
743 :
:02/03/07 02:14 ID:6WK6FLSn
>>736 俺の小説が不出来なのは読者のせいじゃないので気にしないでください。
ただの八つあたりです。500で俺のスレがすごいとか言われてたんで、どうすごい
のか聞こうと思ったら逃げられた……(T-T) その後、ネタをふってやろうと常駐
してるついでに読んだ。どれも基本的には面白かった。得して良かった。
自分のスレッドの話題は気兼ねなく貶せるのがポイント高いですね。今迄気兼ねし
てたのかといわれるとしてませんが。
>>739 ありえないとは思わないけど、違和感というよりは「ななななんでやねん」
ってなカンジで。アリとは思わないでもないけど……でも中澤がそれをやる必要性
はかなり低いというか、吉澤が癒し役でも全然構わないようにも思え…。
744 :
:02/03/07 02:20 ID:6WK6FLSn
石川は虐待で傷ついている
↓
よって恋愛には消極的。罪悪感さえ抱いている。
↓
そこに献身的に近付こうとする初心者吉澤。心は吉澤に沿ってるのに拒絶すること
しかできない石川……
というのが萌えるかなぁと思っていただけに中澤がいきなり、まだ終わってないの
にやっちゃってて「えー↓」みたいなー。ちゃんと読んでないから、適当なこと書
いてます。ごめんなさい。後藤の初出が何レス目なのか知りたいのですが、分かり
ますか?>シアター
>>744 カナリあと。4章まで出てこないんじゃないか?
746 :
:02/03/07 02:34 ID:6WK6FLSn
>>745 後藤がアイドルという情報が2章までで出てるように思うんだけど、見つけられ
ないんだ……気のせいだったかなぁ……
>>746 確かにテレビの中の人物としてチョロっと出てたな。
今ざっと読んでみた。第一部の最後の一行が初出だな。
749 :
:02/03/07 03:08 ID:6WK6FLSn
>>748 有難う有難う。ずっと見つけられなかったんだ!
750 :
ちくわ:02/03/07 04:06 ID:h3zgaqWk
どのような結末を迎えても俺はシアターを否定できないだろうな。
吉澤石川がどこに逝ったとしても。歳月が後押しとなって感動するに違いない。
751 :
:02/03/07 04:06 ID:F9iHox5n
あと、BGMっていうのは、ブギーポップのあとがきのマネっこだよ
752 :
:02/03/07 19:49 ID:6WK6FLSn
A24氏の作品ではカテキョとモーコーでキャラが共通していた安倍とまるで
共通していない石川が気になるのですが。導かれし娘。にヒントが?
では今日はシアターいきます(合掌)
753 :
:02/03/07 20:08 ID:6WK6FLSn
http://www.ah.wakwak.com/~yosk/meicos/theater/index.html ここで読む。『山荘』にまず驚く。ずっと『学校』だと思い込んでいた。そのあと
なにごともなかったかのように学園ものが始まったせいだろうか。
‥まるで、テレビ。
この切り返しが美しい。しかしmeicosは原文ママで保存していないのが
気に懸かる。回想シーンから始まるのがまたいい。今とはいったいいつ
なのか――冒頭の拳銃を握り締めている彼女が今なのか――
回想だから地の文は全能だ。彼女はこれから起こることを何もかも知っ
ている。知っている上で綴られる文はいい具合に緊張感を孕んでいる。
754 :
:02/03/07 20:09 ID:6WK6FLSn
>>753 >しかしmeicosは原文ママで保存していないのが気に懸かる。
消し忘れ。保存屋さんで最初のほうだけ照合したら原文ママだった……
なかなか聞く機会がないから思い切って聞いてみるけど、
再開後の『シアター』ってどうなの?
偽者騒動以来懐疑的になってるのかもしれないけど、
正直うまいと思わないんだが。
他の人はどうなんだろ。なんかここは読んでない人が多そうだけど。
756 :
:02/03/07 20:34 ID:6WK6FLSn
排水溝に溜まる花びら。石川の移動に合わせるように膨らむ幕。視覚的な表現
が続く。挟まれる説明文も吉澤の一人称で提示されるから、石川の情報ととも
に吉澤の人となりがわかる。情報を重ね方がスマートだ。カタい熟語が連続し
ていても語尾の漢字が開いてあるので生真面目だけどやわらかい印象を受ける。
文章の巧拙は、二点リードやらハイフォンやら閉じカッコに。やら、そういう枝葉
末節とはまるで関係ないのだなと思う。
印象的で視覚的な描写に、ゆっくりと自分の気持ちを説明する吉澤。落ち付い
た雰囲気がある。
オーディション直後の彼女たちを懐かしく思い出す。この二人は、あの当時の
彼女らを彷彿とさせる。
757 :
:02/03/07 20:43 ID:6WK6FLSn
ちゅちゅちゅ中学生だったのかよ!!! 何の疑いもなく高校生だと思って読んでいたよ!
この小説も説明が多いことに気付く… 思ったより楽しめていない自分に気付く…
会話文がリアルっぽい。中澤が特に。まだ1節が読み終わらない。
またわけわかんなくなってるな〜
軽く書こうって
759 :
:02/03/07 21:00 ID:6WK6FLSn
望まず事情を明かされる吉澤。中澤はダメな人間以前だと思います。石川がなぜ
中澤を信頼したのかまるで理解できない。父親と中澤と何が違う? 中澤の文句
はこうだ。「あんたなんかまだまだやわ。ウチのほうがこれだけ汚れとる!」
ナルシスティックな台詞だ。そこに他人への思いやりを見ることはできない。
(だからこそ石川には都合が良かったのかもしれないが――エゴイスティックな
関係というのもまた乙だが――微妙に――そう違和感が。救われた?)
そして誰にも話さないと中澤が誓ったそれを、なぜ吉澤に? 中学二年生の?
中澤の汚さを感じるが、物語中、それが明言されることはない。
もっとも一人称で語られる小説は物語にいくら矛盾があったって演出だとか、
主人公の勘違いとかいくらでも誤魔化せるものだが。
実のところ、シアターには舞い散る桜の印象しかなかった。冒頭の。読み続け
たくはない。私の頭のなかにある美しいシアターを壊すことには気が進まない。
760 :
:02/03/07 21:12 ID:6WK6FLSn
飼育のログは、レスの切替による場面転換がわかりにくいかもしれない。
吉澤もエゴイスティックに感じる。
ラストの文章の崩壊はひどくロマンチックだ。第一章読了。
761 :
:02/03/07 21:33 ID:6WK6FLSn
第二章。視点が石川に変わる。地の文が丁寧になる。
父親との相克と吉澤への思いを丁寧に描く。
『記憶を消す子供たち』という魅惑的なタイトルの、実質的には親による子供
への虐待の体験談を集めたノンフィクションがある。極端な事例を取り上げた
本だ。シアターの第二章を読むと、この本を思い出す。はたして――ロマンチッ
クな狂気は存在するのか? 父親の狂気の淵に興味が沸くが、シアターでそれ
が触れられることはない。
逆接で区切られる。リズムがある。そしてわかりやすい――石川の犯罪が読者
に理解しやすく生真面目な筆致で展開されていく。
meicosでは石川から吉澤へのバトンタッチが非常にわかりにくい。ナンバリ
ングされた保存屋さんで読むのが読みやすいかもしれない。
しかし。
(そういう考え方をする私は卑怯です)
さようなら中澤先生。もう会わない。
この言葉が印象に残った。しかしが印象に残るとは。
762 :
:02/03/07 21:34 ID:6WK6FLSn
因みに私は、石川一人称のほうが好きです。
763 :
:02/03/07 22:00 ID:6WK6FLSn
第三章。冒頭からつまらない…。と思ったら安倍の役周りがカッコよさげで
ちょっとひっぱられる。始めて読むので時間がかかります。
小説は1〜2章で説明されてきたことがご破算になって新たな舞台の説明か
らスタートなのが辛い……。
764 :
:02/03/07 22:05 ID:6WK6FLSn
やっぱ俺、人間関係から心情から過去から何からがとうとうと説明されていく
小説は苦手かもしれない。シアターの語り口は嫌いではないのだが、むしろ好
きだが、それでも辛い。
視覚的な表現を感じなくなるのは、舞台となってる場所が自分にはあまり馴染
みのない場所のせいかもしれない。
765 :
411:02/03/07 22:14 ID:S5nn6w5o
あぁ、一人称の作品は確かにどうにでも取れるように
後からこじつけも可能だしね。
でも、誰かの一人称の方が素人の場合は圧倒的に読みやすい。
第三者視点だと状況&心情説明にイライラさせられる事がある(私だけか?)
一人称視点なのに説明が長いのはもっと嫌かもしれない。
石川達中学生だったのかぁ…。
じゃあ中澤のやった事は強●してその恐怖を石川が特別な想いだと
勘違いしたって感じなのかなぁ。じゃあ、二度と会わないわな。
766 :
411:02/03/07 22:17 ID:S5nn6w5o
>>764 納得。すべてが明かされる必要なんてないかもね。
前に誰かが書いてたけど、読者に想像の余地を残すってのが好まれる
気もする。
767 :
:02/03/07 22:19 ID:6WK6FLSn
>>765 青少年への淫行だよね……>中澤……
自分は一人称のような三人称が好きですね。主人公が理解してることしか説明
しない三人称。
そういえば三人称だと思わせて最後の最後で一人称とわかる小説が飼育にあっ
たっけ。ネタバレなので何かは言うまい(上で話題になってるけど)
768 :
411:02/03/07 23:00 ID:VU9Pz3ar
どうでもいいが、シアターって何で「シアター」ってタイトルなんだ?
おかげでずっと
‥まるで、映画。
出だしの言葉はこうだと思ってたよ。鈴木Sの書き込みでビックリ(w
>>767 読むの飽きちゃった? ガンバレ。
ところで即興小説屋スレだが、企画はかなりスバラシイと思うよ。
早い者勝ちのアイディアだけど、思いついても、実行させて成功させるのは
めちゃめちゃ難しいと思うし。まぁ、これから読むんだけど。
ところで前から気になってた事を質問させてほしいんだけど。
鈴木Sと名隠は同一人物なの?
それともたまたまこういう語り口調が小説批評好きに多いだけ?
769 :
:02/03/07 23:16 ID:6WK6FLSn
シアターもまたエロ系の小説だったのではないかと思わせる第三章。文章や
キャラクタの生真面目さに欺かれてはいるが。
二人の共同生活の様子が、全然綴られてないのは何故だろう?
破滅的な安倍が印象的だ。まだまだ途中。要約理解がおいついてきた。
>>768 全然別人です。ご安心を。
770 :
:02/03/07 23:18 ID:6WK6FLSn
作者が以前書いていたのは「シアターいちなち」ですから――娘。にキャラク
ターを借りた小説=娘。で配役した映画、程度の意味なのかなぁと思ってまし
たが。
771 :
:02/03/07 23:21 ID:6WK6FLSn
>>768 読んだら何か感想プリーズ。折角納品したのに代金(感想)は全然回収できな
かった(w 結局ソコが限界ってこった(ニガワラ
772 :
:02/03/08 00:03 ID:BDk3fgO4
3章2節。噂の飯田辻か――。1日目のラストが気になる。矢口ってヤグチだっけ?
おもしろいけど読みすすむのはちょっと辛い。
誰かの目を通して語られる人生。三人称で説明されていく保田圭2011と比較せずに
はいられない。
意味がわからないまま終わった(物語のなかにおける位置がわからないって意味で)
でもちょっと面白かった。
773 :
411:02/03/08 00:04 ID:QWOi+prD
>>即興小説屋スレ
読んだ。普通に面白かったよ。
作品がどうこうよりも、企画そのものが楽しかった。
意外と作品にチカラを入れてるのには驚いた。
欲を言えば作品ごとにタッチが違うともっと素晴らしかったと思うけど
(一人称作品や三人称作品や会話分のみや台詞無しなど)それは難しいか。
個人的に難しい漢字が多い気がした。
後の方はリクエストがあまりに普通でガッカリした。
いちごまの日常だって。そんなのあっちこっちに転がってるのに。
774 :
411:02/03/08 00:14 ID:QWOi+prD
>>769 ありがと。別人かぁ。ハッキリものを言うところが似てるのかな?
>>771 話のチカラの入れ具合の差がハッキリわかるのがどうも…って
感じもしたかな。
最初の全員死ぬのなんかこってるのに(それでも全員登場しないけど)
石川エロの手の抜き具合ったら。石川嫌いならしょうがないか?
ディープインパクトみたいのっていうかそのものだったね。
後藤だけ中に入れるって言う見え見えのオチかと思ったら
良い意味で裏切られて良かった。
こんなこと言って良いかわかんないけど。良く言えば10年早かった。
悪く言えば読者があまりに頭悪い。
「読みたい」ものをリクエストするんじゃなくて
「こんな設定で書いてみろ」ってのをリクエストするべきだよ。
シアターは飯田の取調べのシーンが印象に残ったな。
飯田と吉澤達とは、まったく共通点が無いし飯田はキチガイだし。
それがまた、うまく絡んでくるから引き込まれる。
飯田のキャラ、辻のぎごちなさ、石川の健気さ、吉澤の強さ、
この小説は、どのメンバーも個性があって印象に残るからおもしろいよ。
おれはやっぱり、シアターは娘小説の中では名作と思う。
776 :
:02/03/08 00:38 ID:BDk3fgO4
>>774 石川はかなり好きですが、エロネタは外そうとか思ってたんで。
あのスレがつまらないのは当然読者のせいではありません。
シアター3章の2節と3節の関係が面白い。うわ言のようなオープニング。
暗示的な思わせぶりな出来事が吉澤の口から語りなおされるのか。面白い
趣向だ。わくわくしながら読む。
777 :
:02/03/08 01:06 ID:BDk3fgO4
……つもりだったが明日にとっておこう……。
鈴木S的にはどういう感想を持つ?>god
パクリだとかそういう雑音をすべて排除して純粋に中身だけで
パクリの部分排除って言ってもなぁ・・・それで評価したとしても、
結局、よくできた原作だなぁとしか言えないんじゃ・・・。
782 :
:02/03/08 21:21 ID:3a6AK8Sy
上のシアター感想はまとまりに欠けてるような・・・。
さて、次は何を取り上げるのかな?できれば完結したものにしてほしいけど。
783 :
:02/03/08 21:29 ID:BDk3fgO4
>>778 ラッキ♪ 頂きます(合掌) シアター読んだら読みます。
784 :
:02/03/09 17:53 ID:CijXSvIj
ゴスペル拝見。冒頭しか読んでませんが文章のリズムが趣味合いません。
キャスティングは中居→中澤、木村→市井、草なぎ→保田、稲垣→吉澤、香取→後藤
で合ってる?
785 :
:02/03/09 18:17 ID:CijXSvIj
くさなぎと稲垣は逆かも。いや逆だな。ゴスペル一応完結していたんですね。
矢口の存在を忘れていた。森含、なのだろうか。どうでもいいか。
設定が面白いね。なぜか『愛がいく』を思い出した(古っ
786 :
:02/03/09 18:24 ID:CijXSvIj
消えることもある神のしるし。これから吉澤がいかに堕落していったかが
綴られるのだろうか? 文章はあまり巧いようには思いません。人間関係
が意地悪そうなのが面白げですが。29でようやく面白いと思う。
787 :
:02/03/09 18:36 ID:CijXSvIj
矢口が森か(w 市井vs吉澤ってのもマッチしてるなぁ。元ネタが気になって
仕方ないよ……。文章は、途中で入る作者のレスのようにぎこちなく感じる。
未来の話か――面白い。やっぱり設定が面白い。
キャスティングの妙というのは、あると思う。
788 :
:02/03/09 19:33 ID:CijXSvIj
作者のレスが面白くない。本文も、ところどころ端折ってるんじゃないかなぁと
思える節も。殺人鬼の正体のあたりでの市井のキャラクタっつーか吉澤に対する
言葉遣いに違和感。
検索したらSMAP同人、木村×中居の羅列で腰が抜けた……つーか×中居(受)
ばっか…… 主流は木村×稲垣とか香取×稲垣とかかと思ってた。
ついでに大沢樹生(光☆GENJI)の舞台でGOD SPELLというのがある
と知った。関連が気になる。
789 :
:02/03/09 20:22 ID:CijXSvIj
めちゃくちゃ面白くなってきた。このキャスティングにしたからこその面白味
というのは確かにある。説明やら描写が、クライマックスに向けて綿密に組ん
であるのがいい。設定に酔うでなく、クライマックスに向けての道具としての
設定描写。面白い。現在141。
マルパクに関してはいかがなものかと思う。作者と呼ばれていた人が痛々しい。
つーかわざわざまるごとパクらなくても、このテイストやエピソードをパクる
だけでも充分面白いものになるのではないかと思うし、気付かれにくくなるし
道義的にも問題はほぼ回避できるかもなのに、などとパクリばっかでまるでオ
リジナルなものを書かない(書けない)俺は思う。
しかし、聖書では額のしるしこそ罪のしるしなのに。伏線だったりすると面白
いが、そんなことはないだろうな。
790 :
:02/03/09 22:22 ID:CijXSvIj
最初のエピソード読了。素晴らしくイメージを喚起する話だ。どうしてそのまま
ぱくったんだろう? 続きを書きたい人がいるのも理解できる。てゆーか俺も書
きたい(w 続きなんか浮かばないからゴスペルのパクリをね。つーか書く。
元ネタっつーか聖書とかに明るかったらもっと楽しめるんだろうなぁ。
最初のエピソードっていうと、吉澤と保田の話だっけ?
俺は次の矢口と中澤の話がたまらなく好きだった。
ベタかも知れないけど、私はいちごま編がたまらなく好き。娘。アトラクションで鐘の鳴るシーン
(ジョイポリス行ったことある人なら分かるよね?(笑))で、ラストシーンを思い出した。
保田2011今さらながら初読み。
好きになれないけどうまいなこりゃ。
好きになれないけど…
小説は出だしが肝心ていうけど、出だし決してよくない。
滑り台を登るところからはじまりみたいな。
でも途中(後藤の辺り)から急に滑り出す。
緊張と緩和がとれている。うーん、すげ。
レスはうざいので読まん。
うーん、あとは内容を確認するといったかんじ。
うまいし、先が読めないけど、残ったものは無し。
そこにいない人物をあれこれ想う部分がいくつかあるけど、
そのへんが印象深かった。
続きは…まあまあ読みたいです。
おわり
「導かれし娘」の感想キボン
ゴスペルは中澤×矢口がよかった。ラストのもね。
なんで矢口が突然消えたか非常に気になったが。
保田は保田は一生うれないから・・・って感想。
まぁ、話は興味あるけどね。
もっと全体的に痛々しくしてほしい。痛い部分は痛いけど、
ほかが中途半端。
導かれし娘は途中だらけた。けどさすがってかんじ。
力の差がありすぎて作者の好みがわかれてる。
でもまぁ、やはりおもしろかった。
痛いって話しないかな?死んだりするの。
あんまり話題に上がった事のない話の痛いの教えて
俺が一番はじめに娘。小説読むきっかけになったのが導かれし娘だったんで
かなり思い入れが深かった。なんか文章に引き込まれるものがあった
ように思う。個人によって長いとかあるかもしれないが、俺はかなり
好きな作品だった。しっかし最後はな〜、なんか泣きそうになった。
それといちごま小説でこれは読んどけってのありますか?
大体読んでるつもりなんですが
ゴスペルは非常に楽しみました。感想は(要約すると割と絶賛)でした。
痛い話は有名なのしか読んでないので、じゃんじゃん紹介してもらえると嬉しい
です。
いちごまで是非読んで欲しいのは
「悲しい?罠」ですね。ええ、これは最高峰のいちごま小説ですよ。画面の隅々
までいちごまというか、むしろ隅々がいちごま。主役は吉澤ですが、いちごまは
熱烈にいちごまですので、ぜんぜん気にすることはないでしょう。
>>800 では読んできます。
探しましょうかね〜
もうなんかわけわからん小説だった>悲しい?罠
もっといちごまなのがよかった
>>802 なちよしだからな。
俺は抜群に面白いが。
いちごまは興味ないが血のあじはすばらしい。
血のあじは名作みたいですね。今度読んどきます。
さっき瞳にうつる私を読み終えたんですが、最高でした。
途中で市井ちゃんがかわいそうになってきたんですが(市井ヲタなので
伏線が張ってあり先が読めない展開と描写がうまくかかれていたと思います。
ラストがやっぱり色々考えさせられてこれにかんしてもすごい作品だなと
思いました。
805 :
1:02/03/15 18:21 ID:GeNdwNTD
800超えた。どうしようか。
迷いなく次スレ。でもまだ早い。
⊂~ヽ
\\
| | ___________
| .∧∧ / スタンド娘。の感想。
| (゚Д゚ ) < 最後はほのぼのしてて
\ \ \ 幸せな気分にさせるね。
| |\\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\ \ > >
> |/
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ヽ\\
ヽ\\__
ヽ\ |
しU
808 :
4126:02/03/18 21:16 ID:zDZFcSya
最近血のあじやともだちのうた、水色パーカーの君とか読んだんですけど
すごいです。内容の濃さに感動しました。ところで水色の話なんですが
市井リンゴなんで買ってきたんですかね?なんか意味あるんでしょうか?
わからないので
810 :
nanashi:02/03/20 14:05 ID:XjUw3a5I
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
/ ,――――-ミ
/ / / \ |
| / ,(・) (・) |
(6 つ |
| ___ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| /__/ / < なわけねぇだろ!
/| /\ \________
このスレがdat落ちしないのも何か意味があるのでしょうか?
2ヶ月半も持ってるスレって結構稀かな。
>812
なぎースレには負けるけどね
814 :
:02/03/26 22:49 ID:TZHCKRg6
815 :
まーしー:02/03/27 17:04 ID:IoLvKuCH
盗撮したいな
あげたろ
神々の印の続編が見れない
気になって仕方ない
誰か見せてー(泣
>>817 小説総合スレでKOSINさんが教えてましたよ。
819 :
マルコ:02/03/31 12:08 ID:nzi4yiX3
「愛し方の形」と「小説「−Astrangelife−」
神様のイタズラ……この小説達の居場所を教えてくださいませんか!?
>>819 複数のスレで同じ事書くのはよろしくない。
その上、ただの個人的質問だし。
とりあえず、それらの題名をどこで知ったのかとかを書いてみそ。
821 :
マルコ:02/03/31 18:24 ID:Fbsm3k4q
>>820ごめんなさい(泣
真剣に探していたもので………。
2チャンのおな趣味の人は…ってゆー過去スレで名前を見つけたと思うの
ですが、どこを探しても見つからないんですよ。
削除されちゃったのでしょうか…。
822 :
RONRON:02/03/31 18:40 ID:Ot/Q7Fkj
ぶらぼ〜!
824 :
:02/03/31 22:43 ID:1vEOBEvz
何か以前ちらっと読んだ事あるんだけど、吉澤が食べた卵のせいで幼くなって矢口が世話するため一緒に暮らす、
て作品、なんて題名だったっけ?
826 :
:02/03/31 23:12 ID:1vEOBEvz
>>825 さんきゅー。どうしても思い出せなかったんで。
827 :
マルコ:02/04/01 17:26 ID:gU89yLyX
上記のおな趣味レスに、「愛し方の形」「神様のイタズラ」の
一部分のコピペがあるんです。
それの全記事が掲載されているものを探しているのですが、
誰か教えてくださいませんか?
hozen
導かれし娘。で一つ疑問が。
吉澤は結局能力者だったのか?
830 :
おう:02/04/07 15:42 ID:dp8LFvCP
?愛し方の形とゆー小説は、愛のかたちとゆー小説の間違いなのか?
831 :
奈菜氏:02/04/07 16:23 ID:L5oIOFIq
>>778 なんか、もう消えてるみたいです。。。
落とし損ねた〜〜〜。もしできれば、もう一度うpしてもらえないですか?
>831
一ヶ月もたって「もう消えてる」て…
g_d_pell生ログ
自分も見てみたいです。
よろしくお願いします。
834 :
小説読み:02/04/10 17:50 ID:2XxWTs2Z
カテキョってどこにあるんですか?
探したんですが見つかりません…
>834
一体どこを探すとカテキョの場所が分からないのかが疑問だ。(笑
誰か最近連載してるやつでいちごまでいいの知らない?
今激しく読みたいんだけど。長編でも何でもいいんで