結局ミスムンは抱いてHOMより売れなかったわけだが

http://love.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1009212373/l50
羊で真面目に考えみてよう！
落ち目？飽きられてきた？

2ゲット

あの曲じゃ売れないだろ

http://ccs.slyip.com:38420/test/vote/tvote.cgi?event=sakurahn

　　　　　　　 　　ノハヽヽ
　　　　　　*　 从 L＾▽＾从 ＜1時間に1票お願いしま〜す♪♪
　　　　　☆　　|U　∀.|つ　*　　☆
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 |＼梨華おた ☆に絶対＼
　　 ＼|餌を与えないで下さい|

センターがあれじゃ・・・ねぇ

出来れば抱いて前後の曲調にもどってもらいたいところだけど、
今のメンツを考えると・・・・・まあ無理だな。

4期以降のメンバー全員クビ

カラオケでは歌えない曲だな

いっそプッチモニ。の曲だったら面白かったかも。
with五期メンにして、憧れダンサーズは確保。
本体の曲としては、ちょっとなあ。

>>8

キミは「常にコーラスを歌い続ける」楽しみを知らないようだね。

おいおい今日のオリコンデイリー15位だぞ
もしかすると年末年始効果で抱いてHOM抜くかもな

>>11
限りなく低い可能性なわけだが。

>>11
ほんとだ。
特番効果か？それとも子供のクリスマスプレゼントか？

ザ☆ピースの方が良かった。

プッチモニは右肩下がり成長を続ける
ちょこラ　1123610枚　→　青春時代　484160枚　→　ベビ恋　429270枚　→　ぴたクリ　276380枚

>>9
確かに、ミスムンはプッチモニwith五期メンだと良かったかも！
センター３人いればいいわけだし。
プッチだとあの実験的遊び度合いももっと許せる気がする。

…だけどその代わりに本体の曲が「ぴったりしたい〜」
になっちゃうと、もっと困るような気もする…

男装をやめちゃうんだもんね〜ビジュアル重視のこの曲の肝でしょ
つんくのてきとうな語録がまた一つ増えたよ
吉澤センターボーカルが目的だったから売上はどうでもいいのだろうけど

「売上はどうでもいい」ってことはないと思うけど…
でも、男装をすっかりやめちゃったのは私も良くないと思う。
紅白のメドレー用の複線としても、
女装は時々のインパクト程度にしておいてほしかった。

第2次低迷期に入ったようで砂

CDセールス全体が落ち込んでるからだよ。

それでも、売り上げを落としてるのは事実なんだよな…。
来年あたり、遂にあぼーんかな？？？

この不況とあの曲調で今のセールスなら
十分、合格点。

>>20
>>22

吉澤ヲタ痛すぎ

最近の娘。の曲は直接ＣＤがほしいとまでは思えないよね。
人数が増えすぎて歌の良さよりも、ビジュアル面で目立っているもん。
まさにミュージカル状態だから映像が無ければ意味なしって感じかな。
今回の新加入の必要性は感じられないよね。

河村隆一は３万しか売れてない
松田聖子は７千だ

>>25
どっちもとうに終わってる二人じゃん（w

ＣＤ売り上げミリオン突破数推移
90年　4枚
91年　11枚
92年　18枚
93年　18枚
94年　24枚
95年　26枚
96年　24枚
97年　15枚
98年　17枚
99年　13枚
00年　12枚　　　　　　

>>27
今年は？

モーニング刑事＞レディースＭＡＸ
ピンチランナー＞アンドロメディア

真夏の光線、ふるさとと同じだろ。

あのころナッチ一人だけしか歌わなくなった。
それで人気が落ちた。
今回も同じ。吉澤、安倍、後藤しか歌わないから
多面のヲタがＣＤ買わなかった。

ミリオンたってモー娘。たったの２枚じゃんか。

>>28
カウントダウンＴＶのを使ったから、今年はわからん
桑田二曲、宇多田と三曲かな後なんかあったけ？

>>31
27のやつでＣＤの市場規模自体が狭くなってきてるってことの証明としてだしただけ

男装はパンピーは退くので
ヲタ・子供向け番組は男装、パンピー向け番組は女装がいいと思いました。
つーか女装の吉澤は藤原ノリカあたりを狙っとんのか？

なんでＮＨＫのニュースでオリコンランキングを紹介しとんの？
（すれ違い）

>34
>つーか女装の吉澤は藤原ノリカあたりを狙っとんのか？
無理がある。格が違いすぎるな(藁

あの衣装じゃ、安部とともに
結局後藤を引き立たせてるだけだと思う。
シャウトのところはただのヒステリーにしか見えない。下手だから。

１０万枚以上売れてんのならいいんじゃないの？まだ売れてない奴いるよ
何でそこまで悲観的になるの？終わりは、必ずあるんだから気にしなくて
いいんじゃないの、、、

>>35
＞シャウトのところはただのヒステリーにしか見えない。下手だから。

ﾜﾗﾀ　ひでー（ｗ
ちなみに抱いてＨＯＭとミスムンどのくらい売れたの？
正確な数字教えて君｡

>>30
「抱いて」も殆どがなっちと明日香しか歌っていませんが

>>37
抱いて　　497,120
ミスムン　465,460　まだランクイン中

>>38
飯田も入れてあげて。

>>1
答えは >>35 下手だから。
それが全てだろ？　いまの娘。にCD売り上げなんか期待してたのか？
ここもバカばっかりだった。。。

【ＤＡＴＡ】
愛の種　　手売り５万
モーコー　２０万　�E
サマナイ　４１万　�C
ＨＯＭ　　４９万　�@
Memory　　４１万　�A
光線　　　２３万　�B
ふるさと　１７万　�D
ラブマ　　１６４万　�@
恋ダン　　１２２万　�A
ハピサマ　　９７万　�@
Ｉ Wish　　６３万　�@
恋レボ　　　５１万　�A

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜下手だからと言いますが、梨華ちゃんの方が下手だけど売れましたよ
　　　　　　　答えは>>27のようにＣＤそのものが売れなくなってきたからではないでしょうか
　　　　　　　今年一番のヒット曲ですら150万ほどですから

>>41
思考停止、見苦しい

>>42
データちょっとおかしいぞ。

羊で煽るつもりもないから考察の方向性でも。。。

比較検討の対象は「歌がヘタなのにＣＤ出しているアイドル連中」だろ？
そいつらと比べてミスムンがどうなのか？　だと思うよ
ＣＤ売ってメシ食っている連中（今年ミリオンいってる人たち）と比較しては
いまの娘。がかわいそうだ。
梨華ちゃんやよっすぃーは写真集が売れているからＣＤ売れなくてもいいんだよ。

>>46

今一番大事なはずの視聴率がとれていませんが

>>41
下手でも売れる曲が一杯あるね
賢い人のﾀﾑﾛするところへｶｴﾚ(･∀･)！

これから、このスレは写真集の売り上げ議論のスレにしよう。
その方がいまの娘。にはあっているよ。
ＣＤなんか他の歌手にまかせておけ。。。

>>42
恋レボとＩＷｉｓｈおかしくないかい？
ＩＷｉｓｈ　65万　�@
恋レ歩　98万　�Aでしょ

よっすぃーの男装さえ見られればＣＤなんか売れなくてもいいんだよ

>>50
ご指摘、スマソ。近作については少し自信がありませんでした。

偶然ミリオン出してしまっただけ
偶然うたばんで高視聴率出してしまっただけなのに

何かを勘違いしちゃったんだろうね。

>>51
吉澤には脱退して貰いたい

>>46
前提が間違ってないかい？
歌、ＣＤがある程度売れてこその今のテレビ出演状況があるわけで
ＣＤの売上とは切っても切れない
ということは、ＣＤ売上で飯食ってんだから、同じ土俵で比較すべき問題と思われ

>>39
（　´�D｀）ﾉ＜ありがと。

ピースは9人で歌って65万枚
ミスムンはどう見ても3人、50万前後売れれば大成功だろ

【分析】
ミスムンの発売日以後、約２〜４週間の間にプッチ「ぴったりしたい〜」と
たんぽぽの「王子様〜」が発売されて、ヲタの多くは本体よりもユニットの
方に興味が移り、ミスムンを買わなかった。それと新メンが加入したにも関
わらず新たなファン層の獲得ができなかった。

そんなところじゃないですか？

編曲者の力不足。
と一応、言ってみる。

なんか音が物足りない

しかしよく考えたら娘は売れてる割に三枚連続１位取ったこと無いんだよな。

>>61
順位なんて時の運だから。

まあ、津波が恋ダンをブッチぎったときは最高だったけど

今年、シングルＣＤを16枚発売
そのうち本体の曲は２枚のみ
希少価値を高めようとした戦略が裏目に出たということだと思う

ノーマルに本体の曲を４枚　各ユニットの曲を１枚ずつ
これなら１曲か２曲はミリオンもいったかもしれないが
今年はユニットＣＤの方が多かったわけだから本体は不用になったも同然
来年はもっとユニット毎のＣＤが発売され本体は１回だけ集まるという形
年に一度のお祭りユニットがモーニング娘。になる
お祭りユニットだから売り上げよりも全員集まったということが重要になる

TSUNAMI　と　Ｍ

>>58
そんなん曲がよけりゃみんな買うよ

今年の収穫は４期メンが開花したことだろう。

「売れないのはＣＤ不況」とか言ってる人は
桑田を見てください。

いいものはいいから売れるのです。

>>67
TUNAMIの前の曲は全然だろ
今はマスコミの洗脳でウタダ状態

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜売れないのはここにいるみなさんの財布が激痩せ中だからです

>>68

娘。もだいぶマスコミが煽ったと思いますが・・・

>>67
市場の規模を無視するような曲はそんなバカバカ出ないよ
つんく♂はすごいとは思うが、そこまでそんな名曲量産できないよ

>>70
だから初期のウタダやラブマ出した時の娘。状態と言ってるだろ
ベテランらしくない桑田には失望

>70
娘。はマスコミは明らかに後追いだった。
おかげでアムイベントとかは無かったことになってる(w

>>71
同感

桑田にはまたジャンジャンエロ歌を出して貰いたい。
女買って抱いて揉んで♪

４０出ればまあまあ及第点。
それに今、娘。の収益の柱はＣＤよりツアーじゃないかな。
コストぜんぜんかかってないのにかなりボッてるでしょ。

>>76
ライブのクオリティとしては相当低いと思う。セットも機材も。
６３００円なんて超大物レベルの金額払う価値はない。（大物はそれだけ金をかけてる）
モー娘。のライブは「名前だけ」って現状がそのまま反映されてる。

プッチモニは右肩下がり成長を続ける
ちょこラ　1123610枚　→　青春時代　484160枚　→　ベビ恋　429270枚　→　ぴたクリ　276380枚

>>78
モー娘。自体が落ち目、CD業界が大不況。
それだけのこと。

ぴたくり：2位
王子様：1位
100回のKiss：2位。

遠近法使ったトリックみたいだな。
売上枚数を考えると。

５期のメンバーがキャラだってくれば、も少し何とかなるんでないの？
飽きられるってのは、この業界では当たり前だから、それに対して
事務所なり、つんくなりがどういう手を打つかがポイントだが…

手がないのか、あるのか、今後のお手並み拝見。

>>77
禿同。
他のライブ行く時はどんな仕掛けで楽しませてくれるんだろう
みたいなライブ前日寝る前のドキドキ感がたまらないが
娘｡は結局予想通りで終わる｡
結局どれ程前の席で見れるかぐらいしかないんだよね…。

ってすれ違いｽﾏｿ｡

>>77,82
生バンド無しのカラオケ大会だし、口パク多用じゃね。。。
歌を聴くんじゃないからね、今の娘。のライブは。。。
福田がいた頃はテレビでさえ「安倍福田は必ず生で歌う」
ってのが評価されてたんだけどね。

>>77
6300円？！！
今そんなにすんのか…

>>83
今は娘。と一緒に盛り上がるってだけの話だしな。
>>84
娘。は昔から。しかも席場所による金額差なし。

ﾐｽﾑﾝ。

吉澤の声は曲にあってるし好きだが、やっぱ足りないよなー、歌唱力が。
ピースの石川もそうだけど、せめて生歌を安心して聴けるぐらいは欲しい。
安倍ぐらいなもんだもんね。安定してたのは。
コレをごまかす為にも、音はもっと重ねたほうがよかったのかも。

なんかこの一年の石川・吉澤立て続けのおかげで、
完全に歌ヘタなグループとして定着した気がする。
そういう所も関係して、世間も冷めて来てるんじゃないだろうか。

でも、個人的には大好きな曲です。斬新な発想にハッとさせられた。
娘CDで持ってるのは、ベストとコレ

ミスムン発想斬新かなあ？
むしろパロディーで組み立ててると思うんだが。
そのあたりがむっちゃ好きなんだけども。

ミスムンはカラオケに不向きだからね。
仕方ないんじゃにゃいの？

とにかく、ラブマ以降は一人じゃ歌えない。何とかしろ。

>>87
既存のものだが、アレをあえて邦楽界に向けるって事が、って意味で。
ま、要するにアンタの意見に同意ってこと。

明かに売れ線の曲調じゃないミスムンをモー娘に歌わせたのは
画期的。
浜崎みたく同じようなメロディばっかり歌うよりおもしろみがあって
（・∀・）ｲｲ!!と思うけどな、売上げ的には失敗だったけど

次はハピサマみたいなカラオケ受けする王道（大衆迎合路線）でくるんだろうね。
きっちり枚数稼げる布陣しいて。本当、次こそは失敗の許されない正念場だと思う。

>>92
安倍さん脱退祭りでもやるんじゃないの？
最近、マジでそんな気がする

>>92
抱いてHOMとミスムンは同じくらいの売上だが、
初動は抱いてHOM18万枚、ミスムン31万枚とかなり差がある。
CD売上の一般層の割合がどんどん下がってるから、
事務所も今年のような石川＆吉澤センターのような冒険は流石に出来ないだろうね。

＞９２
そう思うだろ？しかし新垣推しが始まるのです。

13人でハモれ。

>>96
不可能だよ。１オクターブ12音しかないのにどうやってハモる？
うち二人はユニ損か？

>>97
石川さんは口パクなので安心です。

つーか、いつも思うんだけどミスムンでヴォーカルの３人以外の
メンバーってマイク入ってるの？
何か生声に聞こえないんだけど。
口をパクパクさせてるだけのような。

毎回同じ様な曲調で飽きる
どんなアイドルでも代表するバラードとかあるもんだが
娘。にはないもんな。ラブマ以降似たようなんばっかりだ

それじゃあ、客観的に見て今のモー娘。の弱り具合から見て、
ミスムンの売り上げは妥当な所だと思う。
はっきり逝って大きいタイアップでも付かないと、
５０万枚越えも難しくなってくると予想する。

>>92
王道でも今度こそスローテンポのバラードで来る気がする。まあ半分願望だけど（ｗ
つんく♂自信もバラード系では名曲残してるし
ただその王道ド真ん中をいった、ソニンの曲がいまいち売れなかったのが心配の種ではある

Never Forget みたいなの、もう一回やって欲しいよな。

紺野は金魚ですから

>>102
四重コーラス希望

でも、SMAPよりかは売れてるわけでしょ？
なんだかんだいって、まだまだ商品価値は高いよね。

今46万だろ。で今日のランクが15位。
まさかと思うがこの>>1がうそつきになる可能性もあるわけだ。

>>103
ネバフォみたいなのよりも、ネバフォそのものをその内安倍が唄うんじゃ？

>>107
あと二万ちょいだろ？行く気もするが…
すごい微妙なとこだな

１３人でバラードは無理があるだろ？
８人のふとるさでも痛いわ。

失礼。７人だった。

あの名曲をこの糞曲が差すなんていうことが
あってはなりません。
ジャスティスがマーベラスを差すようなものです。

>>112
老兵は去ってくれ。

>>108
フクちゃんとなっちのデュオきぼ〜ん。

>>112
ジャスティスは魅力的だったと思うが･･････。マベが名馬かい。

>>110
難しいと思う曲、曲調をやってペイしてきたのが、つんく♂のプロデューサーとして有能なところ

>>109
久しぶりにオリコン行ったよ。現在46546。
で先週が45位で670だったが今週は大幅アップが予想される。

>>115
ｽﾏﾇ。パッと浮かんだのがこれしかなかった
単ブチこんでいただけにショックだったのだ

>>116
あの１３人で捌きようがないと思ったが、
ミスムンはあの状況での満点解答だったと思う。
でもバラードは無理だろ。

>>118
ご愁傷様。

>>100
確かに娘。を代表するようなバラードは無いな。
それどころか、シングルでのバラード「Memory 青春の光」「ふるさと」は
シングルの中では知名度ワースト１,２位を争うぐらいのものだからね･･･。

>>119
ゴスみたいな五重コーラスがあります。

メモ青みたいなのはもう絶対歌えない

バラードは後藤に一発いいのをやらせればいいと思うが。
本体はあの大所帯だと１３人祭路線以外浮かばない。

なんだこのドラマ。
ちゃんと締めろボケ

>>119
いいんだよ。3、4人メインで残りはふるさとの時みたく
後ろでコーラスやらせときゃ。
曲調が良ければヲタじゃない普通の人はついてくる
ところでその時の有馬はエアーマーベラスからしこたま買ってたがな（ｗ

>>125
スレ違いだボケ。

飯田はここで泣かないのが人気爆発しない理由。

>>126
そんないいバラードができたところで本体にはまわさんて。
後藤かタンポポだよ。

>>128
スレ違いや言うとんねん。

http://kyoto1.ceo-jp.com/cgi/gazo/img-box/img20011217213826.jpg
結局こいつが一番売れたわけだが

1　ＬＯＶＥマシーン (1999/09/09)　164.6万枚
2　恋のダンスサイト (2000/01/26)　122.9万枚
3　ちょこっとＬＯＶＥ (1999/11/25)　112.3万枚
4　ハッピーサマーウエディング (2000/05/17)　99.0万枚
5　恋愛レボリューション21 (2000/12/13)　98.6万枚
6　ミニモニ。ジャンケンぴょん！ (2001/01/17)　76.3万枚
7　ザ☆ピ〜ス！　2001/07/25) (66.2万枚
8　I WISH (2000/09/06)　65.4万枚
9　赤い日記帳 (2000/03/08)　50.7万枚
10　抱いてHOLD ON ME! (1998/09/09)　49.7万枚
11　青春時代１．２．３！ (2000/07/26)　48.4万枚
12　黄色いお空で BOOM BOOM BOOM (2000/03/08)　47.5万枚
13　Mr.Moonlight 〜愛のビッグバンド〜 (2001/10/31)　46.5万枚
14　愛のバカやろう (2001/03/28)　43.4万枚
15　BABY! 恋にKNOCK OUT! (2001/02/28)　42.9万枚
16　サマーナイトタウン (1998/05/27)　41.7万枚
17　Memory 青春の光 (1999/02/10)　41.0万枚
18　恋をしちゃいました！ (2001/02/21)　38.6万枚
19　青いスポーツカーの男 (2000/03/08)　38.5万枚
20　乙女　パスタに感動 (2000/07/05)　34.9万枚

>>131
ほんま何で女のカリスマになれたんやろねぇ、鈴木その子。

>>131
故鈴木その子女史ですか？

後藤にバラード歌わせても意味ないと思うが。
だってバラードって歌唱力が重要だし。

>131
若い頃のガングロ鈴木その子ですね

>>135
歌唱力不要のバラードだってあるよ。福山とか。

藤井フミヤもだ>>137

>>132
のＣＤって全部買った？
漏れはもちろん全部揃えているDQN★

周りの女の結構な割合がいま後藤をカリスマ視しているんだが。
こういうタイプはいいバラードを与えるとブレイクすると思うよ。

浜崎の真逆にいるグループから浜崎系統の対抗馬みたいな形でソロデビューなんて
無茶すぎたね。モー娘。から女子高生のカリスマなんてポジションはあり得ない。

三人祭りって売れたイメージはあるんだけど
そんなでもなかったの？

ソニンの歌っていい曲だとおもうんだけどやっぱ売れてないの？

>>139
ヲタの鏡として誇っていいよ。
ラブマ級とは言わないけれど、確かに抱いてＨＯＭ級の
キャッチーな曲がほしいね。

全部そろえてるとﾄﾞｷｭなのか（　;´Д｀）

>>139
当然すべて揃えてます。






もせで。

「守ってあげたい」みたいな曲だったら売れるぞ

>>142
おお〜、仲間がいた。売れてないみたいね。
漏れもいいと思ったんだがなんで売れなかったんだ？

ソニンの曲はspeedのパクりっぽかった
歌い方も似てるし

>>141
女子高生じゃなくて２０代前半なんだが。
浜崎ほどノータリンじゃないし、声の魅力、歌唱力も負けてないと思う。
浜崎も今年は大した曲出せなかったし、曲で上回れば負かせる。

IWISHの大コケをもう忘れたのか
月光の売上は同じ動きなんだが

プッチでブリトニー見たいな曲が聴きたい。
コーラスやハモリ個所いっぱいあるし。

つ・ん・く　要らない

（　｀.∀´）でびょーく見たいな曲が聴きたい。

しかし１３人になった上に平均年齢下がったから、
もう抱いてＨＯＭは厳しいわな。
増員して以来、かなりの曲がクソに見えてきた。

>>148
歌い方は、つんく♂そのものだと思ったんだが
良くも悪くもつんく♂の影響を一番受けてるのがソニンのような気がする
今回の曲にしても、歌い方にしても

＞１４８
あーそうなんだ。
おれはスピードはしらないからな。
つんくのひさびさの名曲だとおもってたのに。

Ｉ　ＷＩＳＨ　ふるさと　真夏の光線は
売れなくても後に評価はあがった感じがするが、
月光は、失敗作以外のなにものでもないとおもうね。

>>149
君、さっきから妄想入りまくり。
バラードを売るには最低限の歌唱力は必要。
娘。の中でさえ５、６番目くらいの歌唱力しかない
後藤にそんな力はないよ。

>>154
ヲタやめた方がいいよ。13人に増えただけでそう見えるんならな。
ついでにモー板にもこなくていいよ。

1　ＬＯＶＥマシーン (1999/09/09)　164.6万枚
2　恋のダンスサイト (2000/01/26)　122.9万枚
3　ちょこっとＬＯＶＥ (1999/11/25)　112.3万枚
4　ハッピーサマーウエディング (2000/05/17)　99.0万枚
5　恋愛レボリューション21 (2000/12/13)　98.6万枚
6　ミニモニ。ジャンケンぴょん！ (2001/01/17)　76.3万枚
7　ザ☆ピ〜ス！　2001/07/25) (66.2万枚
8　I WISH (2000/09/06)　65.4万枚
9　赤い日記帳 (2000/03/08)　50.7万枚
10　抱いてHOLD ON ME! (1998/09/09)　49.7万枚
11　青春時代１．２．３！ (2000/07/26)　48.4万枚
12　黄色いお空で BOOM BOOM BOOM (2000/03/08)　47.5万枚
13　Mr.Moonlight 〜愛のビッグバンド〜 (2001/10/31)　46.5万枚
14　愛のバカやろう (2001/03/28)　43.4万枚
15　BABY! 恋にKNOCK OUT! (2001/02/28)　42.9万枚
16　サマーナイトタウン (1998/05/27)　41.7万枚
17　Memory 青春の光 (1999/02/10)　41.0万枚
18　恋をしちゃいました！ (2001/02/21)　38.6万枚
19　青いスポーツカーの男 (2000/03/08)　38.5万枚
20　乙女　パスタに感動 (2000/07/05)　34.9万枚
21　ミニモニ。テレフォン！リンリンリン (2001/09/12)　33.2万枚
22　チュッ！夏パ〜ティ (2001/07/04)　30.8万枚
23　ラストキッス (1998/11/18)　30.1万枚
24　ぴったりしたいX'mas! (2001/11/14)　27.6万枚
25　真夏の光線 (1999/05/12)　23.5万枚
26　サマーれげぇ！レインボー (2001/07/04)　22.6万枚
27　溢れちゃう...BE IN LOVE (2001/09/19)　21.0万枚
28　聖なる鐘がひびく夜 (1999/10/20)　20.9万枚
29　ダンシング！夏祭り (2001/07/04)　20.2万枚
30　モーニングコーヒー (1998/01/28)　20.0万枚
31　王子様と雪の夜 (2001/11/21)　18.6万枚
32　ふるさと (1999/07/14)　17.0万枚
33　初めてのハッピーバースディ！ (2001/04/18)　14.2万枚
34　たんぽぽ (1999/06/16)　11.2万枚
35　ミニハムずの愛の唄 (2001/12/05)　10.5万枚
36　恋人は心の応援団 (2001/10/17)　9.3万枚
37　Ｍｏｔｔｏ (1999/03/10)　8.5万枚

つんくには、桑田がなぜ売れつづけてるのかを理解して欲しいよ

桑田は基本的に、｢しっとりラブソング」「おちゃらけ弾けソング」
をバランスよくリリースしてくる

娘も，そろそろしっとりラブソングをださにゃ

俺が作ってやろうか？

>>157
さっきも書いたが福山のように技術のいらない曲にすればいいし、
後藤クラスなら機械でカバーすれば問題なし。
愛のばかやろうがあの程度でいけてるんだから。

しかし、娘。の曲はカラオケと無縁の存在になってきてるね。
昔は、サマナイが週間ランキング５週連続一位、抱いて〜が８週連続、
ラブマに至っては15週位連続で一位とか取ってたのに。
今年のつんくの曲で週間TOP３に入った曲が１曲も無いっていうのもどうかと。

>>160
桑田はいくつかのパターンを順繰りに出すからなぁ。
忘れた頃に売り上げ本命のバラードが出てくる。
でも、おじさんから子供まで誰が買っても歌っても
恥ずかしくないブランドを作り上げている点が大きいのだが。

「ハッピーサマーウエディング」と「恋愛レボリューション21」は
もうちょっと売れればCDTVのスペシャル番組が続く限り
ミリオンとして取り上げてくれたのに惜しいことをした

>>159
のＣＤって全部買った？
漏れはもちろん全部揃えているDQN★

ここでいくら議論しても無駄。
クリエーターじゃないからな。

>>166
おい、どうした？無駄なのは前提で議論してるんじゃないのか？
お前は一体何を苛ついてるんだ。

アイドルお宝画像満載！！
遊びに来てちょ
http://muvc.net/taron/

>>159
「聖なる鐘」と「溢れちゃう」が売上同格か・・・
「たんぽぽ」も売れとらんね。つーかタンポポが売れてない。

>>159
後半の20〜37位に今年発売の曲が10曲も入ってるな。
やっぱ全体的に売れてないとみるべきか

あのクソ曲「溢れちゃう」をよく２０万も売ったもんだ。
後藤の知名度おそるべし。ＬＯＶＥ涙色与えていたらどうなっていたかな。

ちなみに、>>159はオリコンだろうが、最終の結果じゃないぞ。

例えば、>>164のハピサマと恋レボはとっくにミリオン越え。
ともに１２０万前後までいってる。
うろ覚えだと
ミニモニ。ジャンケンぴょん！７８万。
ザ☆ピ〜ス！７１万。
I WISH６８万とか。

>>171
電波入りまくってるよ。
溢れちゃうはトップアイドルのジェシカが歌ってた曲だよ。
それをくそ曲というならくそ曲にしたのは後藤自身が力不足だった
からということじゃない。
後藤が歌うと良曲もくそ曲になってしまうということだぞ。

おこちゃま達の逆襲開始（オリコン最近５日間）
ミニハムず　９→８→５→５→５
ぴたクリ　外→外→18→16→17
ミスムン　外→外→外→20→15

>>171
100回のKissでも結構行ったと思う。
あんだけいい曲なのに松浦では僅か9万足らず。
後藤なら？？

>>172
>>42と>>50のであってるんじゃないの？
オリコンって100位以下に落ちたら集計されないんじゃなかったっけ？

>>173
正解
今の娘。ではいい曲をいい曲として唄える力に問題有り
だからボイスチェンジャーとかエフェクトに頼るダンス☆マンと
相性がいいんだろ。
LOVEﾏなんて石黒抜けたらとたんに糞曲になったからな

>>175
後藤が100回のKiss歌って当たると思う？
まったく曲調とか考えんのか？

>>178
溢れちゃうよりはマシだと思うんだが・・

次、後藤に良い曲とやらを与えても「溢れちゃう」を下回ると思うけどね。
最近の傾向から逝って・・・・・

今の状況ってふるさとのあとと同じぐらいあせらないとやばいですよね？

>>159 ラブマ以降で低売り上げに貢献してるのが
石川だと良くわかりました。

>>181
んなこたぁーない

アイドルお宝画像満載！！
遊びに来てちょ
http://muvc.net/taron/

ところでつんくの言っていたミスムンで試したという
新しい録音というのが何かわかった人いる？
ＤＶＤで５．１かと思ったらそういうわけでもなさそうだし

>>182
石川というより、４、５期メンだね。

>>182
よく考えたらそうかもしれんね・・・・・

>>186
旧メンヲタか・・・・・・アホらしい・・・・・

ガキばかり入れてファン層が薄くなってるのは事実だろう
新メンヲタは怒るだろうけどよ

>>188
186だけど、別に旧メンヲタじゃないよ。
>>157と>>182見て、単純にそう思っただけで。

>>189
いや別に怒らんよ。
購買層が限られるようになったのは否定できないと思うし。

結局あれじゃないの。ふつう、新メン加入して新たな購買層拡大できる
はずなのに、いざ蓋をあけてみたら、新メンヲタは旧ヲタからの転向組
だけで、新たなファン層を獲得できなかった。４期メン以前もそれまで
より、今ひとつ切れがなくなった。

>191
188が怒ってそうだから（w

CD買ってないここの住民がCDの売上を心配してるとはね…

メンバーがどうこうと言うより、
単に、曲が良くないのと、いろいろ出しすぎ、ってことだろうね。

>>194
>>165みたいなのもいますが、何か？

新メンは確かにガキだが高橋小川あたりはそれなりに唄えると思うが。
面白いメンツがそろってるわりに曲のバリエーションが少ないんだ。
つんく頼むよ。

>>194
あんたの言っている事は至極正しい！！
心配するならＣＤを買えよ。

ミスムンってのはパフォーマンス部分のウエイトがかなり大きいので
聞く曲ではなく、見る曲になっている。
だから娘のダンスを見ている分にはいいが、CDを買って曲を聞く気にならない。
ここら変もある程度売上げに影響しているのでは。

>>194
歌の上手さなんかじゃないんだよ。それだったら悪いけど他に期待する。
モー娘。の場合一番大きいのはやはりヴィジュアルだろ。それでいえば、
高橋がそこそこ、その他ダメじゃお話にならないよ。

え？…２００？お、俺が２００だって？こ、この俺が２００をゲットだって？？？
…やったー！！やった！２００ゲットだよ〜！


　　　　　　, -―-　､
　　　 ／/／／| | | | h.
　　 /////亅| | | | | | h.
　　/////亅|亅|亅| |亅|.
　 （ .| |/　(●. 　 　 (●.|）
　　| | ||　　~"　　∪ ~゛ |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| | ||ゝ　　　ー―　 /|　　＜　あまり似てないけど後藤だよ〜
　　| || | |/ゝ .＿＿ ／|.||　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　| | |ノ　　　￣ ||~＼||.|

>>200
>>194→>>197

>>197
もう１３人という人数に応えられないのでは
もう娘。は完全にハロプロ化したほうがいいのでは

>>201
ありゃりゃ、やってしまったねえ〜

＠ノハ＠
（　‘д‘） ＜うちのI WISHのせいでいつからかパフォーマンス集団に・・・

今の新メンヲタ（といわれている連中）はラブオーディションから
一連の流れを見続けている旧来のモーヲタが殆どだろう
４期メンの様にれっきとしたキャラが確立していない現状の新メンに
固定ヲタ層が着くなんて当面先の事と思われ
今は新メンお披露目時期という事で、他メンもオトナシくしているんだろ

パフォーマンス軍団になったのはラブマからだと思うが。

>>207
転換点で失敗したといいたいのだが

購買層３本柱の内の１本、安倍ヲタの目がドラマに向いてるのが痛い

>>199
採算度外視してプロモビデオ付きにしとけば
ミリオン逝ったかねえ。
どうせシングルはツアーの宣伝媒体なんでしょ。

>>209
いいんじゃないっすか？　だってユニットどころか、ソロさえさせて
もらえないんだもん。あんだけ、黎明期から屋台骨背負ってきてんの
に１年に二回の露出だけじゃ嫌になるもんな。

>>209
つっても本体は買うでしょ。
勿論最低限フロントで中心となって歌うのが条件で。
Ｉ　ＷＩＳＨみたいな形にしたら買わないとは思うが。

>>202
娘はアイドルだからビジュアルが大事だよ。
でも唄を捨てたらアイドルは成り立たん。
良い曲をキチンと唄ってそのうえ可愛いってのが理想だ。

>>206
４期メンも２年かかってやっとじゃん
入ったばかりの新メンにキャラ確立しろというのは無理

誰ヲタだから買う買わないってあるのかぁ。

>>215
いいじゃないの、安倍ヲタとか妄想ヲタに夢ぐらい見せてやれ

>>213
んだ、そのとおりだ。しかし、４期以降、変になっちまった。
４期→ヴィジュアル的にはＯＫ、しかし歌はなぁ・・・
５期→そこそこ歌えるんだけどな、しかし顔が・・・・

例外もあるけど。

>>215
漏れはない。曲しだい。

>>212
つーか、俺、安倍ヲタなんだけど、以前は10枚とか買ってたｷﾓﾁﾜﾙｲ人なのよ。
それがピースとミスムンは１枚ずつしか買わなかった。

俺だけで９枚の売り上げ減（ｗ

>211
センターの一角担ってるのに非買運動してると
そのせっかくの年に２度のお披露目からも外されちゃうよ。
個人的には好都合だけど(w

>>219
え、マジですか？
残りの９枚どうしたん？

もうつんくには自由にやらせちゃイカンてことなんじゃないの

>>221
「イザ」という時のために貯金した

>>222
いや、むしろつんく♂に自由にやらせてないから、こうなってきたと思われ

>>200
歌のうまさじゃなくて、昔はモー娘。の持ってる独特の空気感とか面白さがうけてたんだと思う。
見た目がカワイイアイドルなんてそこらじゅうにいたわけだしね。
LOVEマ路線は手の内の一つということにすればよかったのに、目の前に転がる金だけを追い求めた
結果が今の閉塞感に繋がってると思う。特に子供へ対象を絞ったのが間違い。

>>223
モーヲタの鏡だ、凄い。

あとさ、企画も間違ってない？
シャッフルとかアルバムの出し方（プッチベストとかトゥギャザー等）
で言うと妙に被っていたりするし、あと童謡アルバム、あんなのいら
ねー。それよっか、各ユニットを独立採算にして、抱きあわせはやめる、
そして早く、オリジナルアルバム（４ｔｈ）をだす。

ところでこういったスレで最近の曲の出来を嘆いているのは
大抵が初期からのファンばかりだよね？
恋レボでヲタになった俺にはピースもミスムンも
全く文句がないくらいに好きだけど。

カントリーのアルバム売り上げは果たしてTANPOPO1を超えられるか？
これ結構興味ある。

>>227
恋レボだけは旧メンヲタの間でかなり評価高いと思うが
かつての雰囲気を髣髴とさせる何かを感じたらしい

>>227
いや、恋レボもピースもムーンも悪くはないと思うよ。
ひつこいようだけど、これらが１枚となったオリジナル
アルバムが欲しい。（ベストはダメ）

>>227
数の少ないメモリーからのヲタだが
ピース、ミスムンはそうとう好きだ。おかしいのか？
まあ初期からのファンはそういうのが多いかもね

>>227
んなことないよ。
俺ラブマからのファソだけど、ラブマ以前の曲の方が
良い曲だと思うし。
ピースやミスムンは全然聴かないなあ。
ＴＶで見るだけ。

なんか国民的アイドルになっちゃって、「すわ、俺が応援せねば！」
みたいなのが無くなったんだよ、最近。
で、そんなにｲﾊﾟｰｲＣＤ買っても１枚しか聞かないし、買うの止めた。

でも、「国民的アイドル」が好きな人ってテレビで満足して、ＣＤ買わないんだよ。
だから売り上げが落ちたと見たね、漏れは。

初期（それもデビュー前）からのヲタだが
ピ〜スとミスムン、そして王子様は久々に買った娘｡関連のシングルとなった
どれもいいと思うよ〜というか、タン１とか昔は昔の良さがあったけど
今は今なりに楽しいし成長した各メンが見れて幸せな気分

曲の良し悪しはわからんが、ミスムンのコンセプトを放棄して
全員女装で通し始めたことはＵＦＡが失敗だったと認めた
ようなもんだと思う

ミスムンはちょっと。ピースは結構好き。恋レボは
未だに飽きがこない、相当イケてる。

>>235
それは思った。完全に主旨が変っちゃったもんね。

順風満帆だと思うが．．．．．

今年はザ☆ピ〜スを出しただけでもう十分な価値があった
こんな凄い曲出した事で歌謡界に多大な貢献をしたと思う
このグルーブ感はどうだ、しかもかっこいい

>>235
確かにちよっと奇抜というか飛躍し過ぎたのかも知れない
男装の３人だけが目立って、他メンがまるでおまけというか
専属のコーラス部隊に成り下がってしまっている事にフロントサイドが気が付いたのかも
作品としては楽しいと思ったけど、ロカビリーとかチャールストンのリズムも
巷での流行とかブームとかとは全く関連性がない訳で・・・

>>235
一粒で二度おいしいなんて考えてるフシもあるぞ

>>239
でも１３人のぶつ切りボーカルってのも想像しただけで寒気がするけど・・・

モームスの曲でいいのは
サマナイ、抱いて、ラブマ、恋レボの4曲でしょ

サマナイ抱いては福田限定（ヤスは色気がない）
ラブマは石黒が不可欠（石黒抜きは単調）

次の新曲は、パートちゃんと分けてほしいね・・・
ただ13人いるとパートの少ないメンバーとか
出てくるだろうな〜・・・

最初から年末は女性.verで行く戦略だったんでしょ
その為に上手いこと台詞とシャウトの二つの見せ場がある

てゆーか曲がサンプリングどころではなく完パクの域に達してるし…
まあいいや。みんな知らんでしょ

>>241
確かに13人のブツ切れボーカルは寒いしあの曲調での実現度が低い
いや、だから他メンは歌わなくてもいいから
「ホイっ」とか「セクシービ〜ム」じゃないけど
見せ場を作ればよかったと思うんだがね
かと逝って、今更全員女装は"Mr.Moonlight"のタイトルと矛盾するんだが・・・

>>245 はモーヲタが洋楽を語ると凄いスレに帰ってちょ。

>245
今更in the moodとか言い出すつもりじゃないだろうな。念為。

ラブマ、ハピサマ、ピースが名曲です
（ロングヒット順）
ＣＤの売上でいうとダンス☆マン曲以外は話になりません

俺も４期メンバー入ってからのファンだけど
昔の曲の方が全然いい

ミスムンやピースって、数ヶ月経って聴き直すことがある？
相当好きなら何回も聴き直すハズだ
俺は全くないね。tanpopo1とかセカモは今でも良く聞く

モー娘。は８人ぐらいが丁度いい人数だと思うよ
１０人以上だと逆に身動きが取れなくなって路線が限定される

ピ〜スはＡＮＮ初披露から毎日何度でも聴いてますが何か？

意外なところで「ふるさと」はOLにカラオケで
人気だった。
以外とラブマ大ヒットの伏線だったりする...わけないか。

>253
ソースは？

本格的にヲタになったのは４期面からだが、
曲そのものが好きなのはピース以外はすべてラブマ以前だな。

本体も問題だが加護と石川の声質のために
飯田の声が浮き上がって聞こえてしまう現タンポポはもっと問題だ

残念だけど、一般人は曲で引くよ＞ミスムン
コンセプトがモーオタに寄りすぎ

あの台詞は聞いててはずかしい
最近はやらないからよかったよ

>>256
うそーん

ピ〜スとミスムンは聴くというよりPVを毎日見てますが何か？
ミスムンはフルが未だに出回ってないので後半のハーフをうたばんのでくっつけて
CDソースの音を被して自分でフル版作って見てますが何か？

>>253 サンプリング数3人　から導いた脳内ソース、スマソ。

恋レボのcool remixってあんまり評判良くないけど結構好き。
あの気だるい感じが新鮮に感じるよ。
詞が子供っぽいのが残念だけど・・・
あ、これスレ違いか。

シングルのセリフは棒読み一歩手前でアレだな。
戸田恵子か山田栄子にアフレコさせたい気分になった。

>>261
たしかに・・・この時間にあってるかも。

ミスムンは、曲だけ聴いても仕方ない曲だと思う。
あれはＰＶとかの吉澤の男役のかっこよさがあってひきたつものだから。
ＥＥＪＵＭＰみたいにＰＶ付けて売るとかできたらよかったのにね。
でも、難しいんだろうな、現実的には。

>>264
DVDのご時世にVCDスペックのPV付きハイブリットCDが\2kってのは
誰も買わないかね？
漏れは欲しいが・・・

カッコイイとか男前とかそういう考え自体モーヲタなんだよ
気持ち悪いからやめてくれ

>>264
ＰＶ付だったら、新譜で買ったなあ

つんく、ダンス☆マン、ザ・バンドマンまんせー
あんたらスゲーよ！

と、言いながら抱いて〜や真夏の光線も良いからモーニング娘
から離れられない

>>264
オタ向けの遊びの一つとしたらよかったんだろうけどねえ
これで世間的に「モー娘。終わった」みたいな空気になると
今後ちょっとまずいかもなあ

あれだけゴージャスな音使いで遊びの聴いた曲なのに
「曲だけ聴いても仕方ない曲」か・・・。

PVついたほうが良いにこしたこたないが。

申し訳ないが「オタ向け」っていうのは
完全に見当違いだと思う。

>ゴージャスな音使いで遊びの聴いた曲
だから
>「オタ向け」
なんですよ

パンピーはメロしか聞かない

曲だけ聴いても意味無しという感覚はラブマ以降の戦略だからしょうがない
DVDプレーヤが世間でもっと普及していれば
本当はDVDのPV一本で逝きたいとこなんじゃないの？
CD出してるのは歌手っていうカテゴリーの評価がその売り上げに
左右されているのが現状だからって感じ

>>249
それってテレビでしつこく歌った順でもあるな（藁
ザピースなんて２４時間テレビがなけりゃ５０万割ってたかも

>>272
違うと思う。
現にマジオタは総スカンだったし。

安倍さえ目立てばどんな曲でもオールオッケーな
安倍マジヲタはシカトしましょう。（藁

>>276
安倍叩きしたいためだけにこのスレにくる厨房は
出て逝っていいよ。

>>275
＞現にマジオタは総スカンだったし。
どっからでた情報？
だいたい>>272はそんなことを言ってるんじゃなくて、マニアックな層にしか
受けないって事を言ってるんだろう。＞パンピーはメロしか聞かない
あんたが完全に見当違いだよ。

ただ単につんく♂に働かせすぎだと思うけど・・・
才能の無いヤツでも一生に1曲くらいは作れるってゆうけど
才能あるヤツでも短い間に、これだけ出せば枯れるって。

息の長いヤツらはみんなそれなにりﾏﾀｰﾘとした時間もってるし
ユニットだけでも違うヤツに曲書かせればいいのにって思うよ。

>>279
「つんくプロデュース」の看板をはずすのが怖いんじゃねーの？
安倍ソロを出さないのと同じで

つんくの仕事は名前と顔見せ

俺はこの曲がだめだとは思わないけど、難点がある
とすれば、TVサイズではいまいちアピールにかける、
ということだと思う。
この曲の一番いいところは、吉澤シャウト後の大サビの
開放感と幸福感だとおもうが、TVサイズではそこにいたる
過程が唐突過ぎる。
↑まあ、売上に関係あるかは知らないけどね。

年末効果で抱いてHOMは越えるんじゃないの

>>283
越えたらこの>>1は晒しageだな。ホント微妙な線だな。

今のところ累積得点 46546 最高順位 1 登場回数 7
で一昨日がデイリー20位、昨日が15位

HOMは47万幾らかだったよね、まず越えるね

抱いてＨＯＬＤ　ＯＮ　ＭＥ！

累積得点 49712
最高順位 1
登場回数 16

>>286
ああ、ごめん
微妙だね

補足>>285は先々週までの得点で先週のは入ってません

抱いてＨＯＬＤ　ＯＮ　ＭＥ！

かなりｲｲ曲

年末年始腐るほど聞くな・・・
なんか腹が立ってくる

ミスムンって最初聴いた時は、こんな曲売れるかよ？と思ったけど・・・・
歌ってる所を見て、更に駄目だと思った。
良く考えたら、モーニング娘。じゃなくて、安部、吉澤、後藤の新ユニットにバックダンサーじゃん（＾＾；
早く２名ぐらい切ってソロパートある曲希望だね

ダナ！

安倍と後藤はつねにメインだから
今回は曲とセンターが駄目だったんだろう
この曲で、はじめてCD借りもしなかったよ。
早く吉澤きれよ。

>>293
次も吉澤センターですが何か？

吉澤強化月間は紅白で終了です

漏れは最初ANNで聴いたときはボーカルをきっぱり3人に分けたのは良いことだと思ったな。
その分残り10人による分厚いコーラスが聴けるのでは！！と思ったからだが。
CD聴いて見たらコーラスはさっぱりだった。

>>159
の娘。関連CDは見事に上位のほうしか持ってないな・・・。

>>294
今度は安倍,加護,高橋でお願いします。
テレ東で三人並んだときイイと思ったよ。

>>296
コーラス弱すぎだしね

結局吉澤のカラーにそこまでマッチしていない
だからダメ

しかし男装と糞セリフカットし始めたのは
マジで笑える

失敗を認めたから

>>294　アンチじゃないけど・・・もう勘弁して下さい（石川さんも勘弁）。

紅白、メドレーということは
当然基準はピースに合わせるね

男装は永久追放？

>>299
吉澤のカラーって何だ?

ピースのほうが断然イイよ!

ピースも２４時間テレビのタイアップがなかったらミスムンと同じぐらいだと思うけど、
まあ、来年もタイアップが頼みの綱になりそうだな

プッチベストはＷｉｎｓより売れてねえし。
おもしれぇ！

>>304
そんなこと言ったら

アサヤンの吉澤マンセー企画、久方ぶりのヘイヘイ本体復帰、
ラジオ特番連発効果、年末年始の特番効果...etcがなければ・・・・

ってなことになるから黙っておいた方がいいよ。

●モーニング娘。
→ニューシングル(EPCE-5143)を2月20日に発売。翌週27日にはミニモニ。のアルバム(EPCE-5144)が登場。

>>307
だからソース出せ

CDリリースドットコムのメルマガ
■Single情報

●モーニング娘。
→ニューシングル(EPCE-5143)を2月20日に発売。翌週27日にはミニモニ。のアルバム(EPCE-5144)が登場。

●TOKIO
→ニューシングル(UUCH-5054)を2月20日に発売。

●中島美嘉
→「ONE SURVIVE」(AICL-1370)を3月6日に発売。

●access
→ニューシングル(ARCL-223)を2月27日に発売。

●愛内里菜
→ニューシングル(GZCA-2028)を2月14日に発売。

解除アドレス [email protected]

>>306
よく見たら結構イベントありだったんだな、
それで売れないならしょうがないな。

駄目な奴は何をやっても駄目

カラオケで(一人じゃ)歌えないってのもマイナスかも

歌手の浜崎あゆみ（23）が25日夜、インターネットを通じてファンに
クリスマスメッセージを送り、来年４月から計20万人動員の大規模な
全国ツアーを敢行すると発表した。ネット上などで浮上していた「年
内引退説」を払しょくするもので、浜崎は平和をテーマにしたツアー
にする意向。また、26日に店頭に並ぶ新アルバム「Ｉ　ａｍ…」は、
計300万枚出荷の猛烈スタート。新年最初のヒットチャート１位は確実だ。

>>310
新メンオーディションと前後した、MUSIXの放送地域急拡大
とかっていうのもあったり、本当にいろんなことやったんだけど
如何せんどれも地味で効果薄のものばかりだったかもしれない・・・

やっぱり次は恋レボの時みたいな畳み掛けるように緻密で完璧な
プロモーション展開と完璧な布陣で良曲を提供してもらいたいね。

よっすぃ〜は悪くないよ

>>313
浜崎、引退するって本当？

しないよ
http://www.sanspo.com/geino/g_top/fr_g_top02.html

>>315
そんなわけのわからない論理は通用しない

>>317
レスサンクス。それはよかった。

>>316
そろそろ結婚したいらしい。

>>320
流せの餓鬼を身ごもったってありゃ嘘だろ？

むかし、森高千里が結婚引退する直前のコンサートで、
モー娘。について「がんばって稼いでもらわないと・・・」
とゆー趣旨のことを言っていた。
浜崎も結婚したくても事務所やレコード会社諸々の
事情で出来ないんじゃないかな。

吉澤を叩きたいだけの石川ヲタは出てけよ

ミスムン＝IWishだから次曲は期待できるね

ミスムンは悪すぎ。路線変えすぎなんだよ。
この曲出た時のこの曲の是か非かスレで予想した
通りになっただけの事だろ。

増員でキャストを変えてもやってる事は以前と同じだからね・・・。
ａｓａｙａｎ内→ａｓａｙａｎ外と舞台は広がったが。

4期メンがブレイクしたつっても前から見てる人にはかつての市井とかと同じ手法みたいにしか
見えないんでしょう。
旅行を長期間続けてると何となく刺激がなくなってくるのと同じだよ。

PJのクリスマスSPでのクリスマスソングで、
現時点での歌戦力と事務所が考えてるメンツが大体わかる。
ソロパートあったのが、
安倍・飯田・保田・矢口・後藤・吉澤・高橋。
一回限りの売り上げ戦略とは関連が薄いお披露目だけに
ある程度信憑性があると思うが。

「吉澤が悪い」だけじゃ、いくら便所の落書きとはいえ、議論にならんだろう。
確かにザ☆ピースは曲が良かった。
でも実際はシャッフルくらいから一般人がついてこれなくなってるってのが
9月以降の売上不振の原因なんじゃないの。

>327
吉澤はプロモ中だからさっぴいとけ

13人で歌ういい曲なんてありえへん。

>>330
つんく♂なら・・・・・・いくらなんでも無理か

いつまでループ議論してるんだよ、ばかども
ヲタしか買わなくなったからだって結論は出てるし。

斜陽か・・・悲しいね。
沈没船と運命を共にして殉職する船員の気分だ。

一代でのし上がった成り上がり山崎。
彼の奢り昂ぶり、傲慢さがこんな容となって今があるんだろう。
もっと下々（ヲタ共）の意見汲み取って、謙虚にならないとな。

歌は3,4人で小分けに。
都合によってモー娘。として集まりゃいい。
しっかし、末路はおにゃんこといっしょになりそ。
女優路線に走っていけば後もって2年かな。

チェキ男を笑っていられなくなりそうだな。
そのうちモ娘。が日本の芸能界（アイドル市場）をダメにしたとか
叩かれるようになるんだ。

>>334
>>332によるとｦﾀしか買わなくなったとのことですが・・・

グッズでボロ儲けしてる事務所は確かにもっと謙虚になってほしいけどね。

山崎もフィクサー気取りで恰好つけてないで表に出てくればいいんだよ。
イエローキャブの社長じゃないけど「ロリコン、マンセー！」とか言っちゃってさ。
実際はいくら裏で娘。が酷使されてようが、その方が可愛げがあって許せちゃっ
たりすんのにね。

というか最近ツンクはネタに困っている気がする。
CD出しすぎ。最近成功したのミニモニくらいじゃん。
後藤という最高の素材を使ってるのにあの歌は酷い。
ミスムンも同じ、新メン加入後の初CDなのに
１位取れたのは強力なライバルがいなかったから
ツンクのコメントの
歌は曲の１部に過ぎないってのはCD買う人に失礼だよ

>>339
素材を過大評価しすぎだと思う。
そもそもモ娘自体「どこか一個所長所があればいい」それを伸ばして弱点をフォローする集団だったはずなのに、
肥大化したヲタの購買力だけで凄さを演出してただけじゃないのか。
名前だけで売れると思ってるのか？売り手の側に謙虚さが足りないよ。

>>333

>沈没船と運命を共にして殉職する船員の気分だ。

なんか「ザ☆ピース」のPVみたいだなあ。
船員の頑張りでなんとか沈没を回避できたわけだが
増員による重量増加でまた沈没の危機を迎えるのか。
船のオーナーはホント馬鹿だな。

>>340
後藤の愛バカと比較ときに「溢れちゃう・・」のほうは
本当に「なんかたんないなんかたんない」なんだよな。
詩にも現れてるでしょう（W

>>278
オタとそこで言うマニアックな層を一緒にしないでください。

まあ、今回で女性ファン結構獲得できたみたいだからいんでないの。
ヲタには受けが悪かったかもナー

解散というカードをいつきるかだな

明日香最強、ぐらいしか言えないな俺には

>>343
来るべき冬厨御一行様の便宜を図る為に上の注釈にこう添えたらいいかもね。

「マジヲタ→羽振りのいい熱狂的なファン」
「モー板の屑ども→口だけ出してびた一文金出さない最低な連中」とかって・・・

今年16曲出したとかいってたが、
全部足してラブマ超えるくらい？

>>344
まあ、女吉澤ファンは増えたかも
アンチ増えた可能性もあるが

中澤の消えたボディーブローが徐々に効いてきてるんだよ。

>>348
全部で500万弱売ってるよ
ベスト100に13曲入ってんだぞ

>>351
そんなに売ってんのか！
お見逸れしました

この曲は一般層向けではない。ということについて・・・

「女の子を男役にする」という事自体、同人ノリのヲタ向け施行。
つまりはハロモニのコント等と同レベル。
ベクトルが女性なだけで、ヲタ向けなのには変わりない。
アイドル好きの一般女子は「モーニング娘。」が好きでも個人にハマる事はない。
むしろ一般の、男性含むライトなモーニング娘。ファンは
コテコテの宝塚風、マニアックな雰囲気に、正直ひいただろう。

その上、この曲はカラオケで歌いにくい。
これといったポイントのないフリは、まねしづらい。
そこが今までと違う所であり、この曲の特徴でもある。が
それがかえって裏目に出たのは言うまでもない･･･

考えすぎてピンボケしちゃった感じやね。

>>354
うーん、つまりは吉澤には何の責任もないということだ。
このメインが吉澤じゃなくて誰であろうと売れなかったと。
むしろこんな捨て曲に吉澤があてがわれて可哀想だったと。
あと新メンも可哀想だね。

>>350
同。
風船のよう。中澤がひもを持ってたのに。
今はふわふわ、まるまる。
もうすぐはじけるか・・・。

インフレ（増員）が続いていてついにバブルがはじけたわけだが、これからデフレ
（減員）が始まるのかね。早めに売り抜けた（卒業）できたメンバーだけが負債を
背負い込まないのかもな。中澤と次の卒業者が最高値かな。

ビッグバンドというアナクロニズムがいまいち受けなかったん
じゃねーの？

ミュージカルやったグループが、またミュージカル仕立てって間抜け

+

吉澤がセンターだったからに決まってるじゃん。
変な声だし。

単にゴキメンが入ったせいでしょ。
あれで愛想が尽きた奴多いし。

>>362
俺も。

吉澤さんと後藤さんとなっちさんが男の格好していたからです。

四期メンからの童女趣味でとっくに愛想は尽きてます

今のような女の格好していたらもっと売れたと思うよ。

ＯＰの新垣の「愛〜を〜く〜だ〜さ〜い〜」と
したり顔でブランコに乗る小川を見て
こいつらに金を出すのは間違いだと悟った。

おばさんメンバーはもういらん。
五期をどんどん前へ出せ。

>>368
出さなくて良いよ！

今ならかえって「本格志向」のほうが売れそう。
それでいて誰でも歌えるものがいいんじゃないか。失敗したら即死っぽいが・・・

進路を変更して処置を施せばまだ沈まない船だと思いたいね。

五期メンに変なのが混ざってるから。

>>371
若干２名ね。

>>368
氏ねロリ

>>373
＞368はロリというよりも、リア厨じゃねーの？

>>370
「本格指向」のためには石川・吉澤・辻・加護といった悪性の腫瘍を摘出しなければなりませんが。

　　　　　　　　　　　　　　　いいですか？

沈み行く船の最後を見とろうじゃないか、MY FRIENDS。

>>375
スレタイトルよくみろよ、このあふぉが！

>>375
賛成！！！
つうか４鬼面って修羅場をくぐってないから
未だに成長できずにいるんだよな。

>>377
関係ねーだろ。そんなこととミスムンが売れなかったのは。
ヲタ同士叩き在っても仕方ねーだろ、このバカ。
じゃ、尋ねる５期メンは何をしたというのだ。

>>375
船のオーナー山崎が最後まであきらめないことを願う。
ヴォイトレその他の特訓を施せば四期メンもがんばれるんじゃないか。
それでも歌えんのならダンサーだ！！

とにかく、事務所は一日三回公演とか無茶なことを即刻やめて（これ重要）
十分時間をかけて「歌＝CD」を「本格志向」にすべきなのでは。
長い目で見れば今、くだらんグッズやコンサートで荒稼ぎするよりもずっといい

ってのは素人の妄言にすぎないが・・・

>>379
もう、相手にすんな。単なるアンチ４期だ。
放置しろ。

まあ売れなかったのは曲が糞というのもあるが
吉澤がまともに歌えてなかったのにも原因があるだろう

彼女がアムロなみに歌えていたなら・・・

要するにパーティーソングの時代は過ぎ去ってしまったわけよ
それでもやるならプッチとかミニモニでやりゃいいのよ
考えて見ればユニット活動っていろんな購買層に買ってもらえそうなものだが

売上おちてんのはどの曲・ユニットもガキとヲタ向けになっちまったからなのは前述の通り。

>>381
それができればどんな曲でもそこそこいくとおもうが・・・

>>8がいい事言った
カラオケで歌えない歌は
売れない

＞彼女がアムロなみに歌えていたなら・・・

アムロちゃんは下手だよ。高音でてないし、あんなの手本にしない方がいいよ。
またモー娘。とは路線が違う。むしろ、倉木とかを見習った方がいい。

>>383
歌唱力がある＝売れるとは限りません

モー娘。はエンターテイメント路線だから、歌唱力向上させてシリアス
やっても売れないと思う。むしろ、それよりもどうやってあの13人、
個々を目立たせるかだ。ミスムンはそういう意味でいうと３人しか
目立ってなくて、一般はもとよりヲタのフラストレーションが高まって
買わなかったという要素の方が強い。

メインを強調すると売れない

声変えて歌っちゃだめだよ。
自分の一番いい声で歌わなきゃ。
高橋に歌わせたいな。

いかにも「演じてる」感じの曲はダメ

>>385
単にもっと歌えてれば、ということを言いたかったのです
まあ、吉澤に限らず安倍後藤もだけど

娘。は一人一人のヴォーカルパフォーマンスは寧ろ問題ではなくて、
13人全体として「どう歌うか」が問題なんじゃないか。

カラオケで歌えて、一般人も買ってくれそうな「本格志向」（しつこいが）
これ大事。
例えば25日のテレ東の特番で、娘。はクリスマスソングを歌っていたが、
見事な「斉唱」。あれじゃガキと盲目ヲタしかついてこない。

まぁ終わったことだよ。失敗だったってこと＞ミスムン
次のシングルは本格指向（の気分だけでも）であって欲しい。

>>375は、船と一緒に沈む決心か・・・漢だな。俺はいざとなったらネズミになりそう。

>>391
はい、了解。
女の子の声域からすれば、ちょっと低かったかもね。
比較的声の高いなっちなんか、無理してるなって感じだったもんね。

>>392
最初と最後の歌

見るに耐えず早送りしました
気づいたら早送りしていました

今年は元々シングルの売上げがさがってます
（ガイシュツ？）

>>387
13人個々を目立たせるのは一曲では無理でしょう。
その路線はピースのぶつ切りで限界ではないかなあ。

>>391
関係ないな
たとえもっと上手く歌えてても売り上げは変わらん

本体を２分割にする

どうやら根っこの深い問題か。
そうなるとここ1年半で8人水増し問題に至らざるを得ないのだが・・・そうすると荒れるし。

>>395　まったく同じ。テープの無駄でした。。。哀しい。

>>397
あ、そうか。ならハーモニー？　これは歌唱力アル程度いるな。
もう、１３人は限界か？　思い切って３〜４人のユニット重視で
いくしかあるまいな。いや、彼女たちには踊りという武器があった。
間奏のところで、ブレークダンスなんかするのどう（冗談です・・・

>>396
枚数そのものよりも
長く売れない、カラオケで歌われない→一般層にウケてない
が問題かと。

あ、４００取ってた！喜ぼうﾜｰｲ

増やし過ぎた・実力不足をどうするかね。
クビにすることは（ちゃむはそうだったかもしれないが）前例がないしな〜。
単なる分割だとＶ６のマネっぽく映る。

>>398
まあ、体勢はそれほど変わらなくても
一般層に「モー娘。って意外と歌うまいじゃん」
というような印象を与えれば少しは・・・

ぶっちゃけヲタとしても危なっかしくて聞いてられん

カラオケ問題に触れると、正直いってラブマ以降の曲は
歌いにくい。「ふるさと」くらいまでなら何とかなる。

４期をメインにするとコケるってのがまだ事務所は学習できないらしい
Ｉ WIsh（加護）ザピース（石川）大コケでまだ懲りねえのかUFA
恋レボみたいに安倍後藤２トップでいいんだよ
ついでにいくら大プッシュしてもダメなヘタレ４期メン全員追放しろ
中澤福田市井を呼び戻せ

>>406
無理なこと言うなよお前（ｗ
そりゃ、ただの懐古趣味だ。

>>406　激しく同意だが、荒れる予感も。

ってか、あそこまでポテンシャルが低いのを入れた事務所が悪いのだが。
高橋・小川の声を初めて聴いた時、「やっぱ反省してるんだ」と思った。
それにしても沈みゆく船を救えるごま・福クラスはいなかったのかな？

>>404
ミスムンは三人とも上手く歌えてる
問題は石川でしょ
管理下やピースやタンポポ、あれはだれが聴いてもヤバイ

>>400
「増えたこと」は過ぎたことで、嘆いてもしかたがないので、13人でどう
一般層にうけるものが作れるかってのが課題だよね。
>>401
「あのモー娘がコーラス！！」みたいな意外性も手伝って再び大ブーム！！
みたいになんねえかなあ。
13人いるからこそ、重厚なコーラスがつくれるのに、最近の使い方はもったいない。

何人かに歌のパートを与えない

>>407-409
だから個人叩きはやめろつぅの。
５０万近く売ってこけたはないだろ。
じゃ、何枚売りゃ気がすむんだ。
それと５期メンに期待かけすぎも程ほどにしたほうがいい。
結局、売れなかったら同じようなこというんだからな。

解雇趣味はやめてポジティブに。

じっくりとボイトレなり基礎なり、「歌」集中で特訓して欲しい。
4期メンは当然だが、1･2･3期も必要だ。
5期は変なクセのつかないうちに、基本を叩き込もう。

誰が悪い、誰のせいだ
っていうのは前向きな姿勢とは言えませんな。

やはりお祭り路線を変更するのが必須条件っぽい。

>>412
俺は大成功だと思ってるよ

個人叩きはするつもりはありませんね
この際ね

もし、誰々のせいというのなら、製作者側でしょ。つんく氏の
曲も正直マンネリ化してるし、作詞・作曲に関して外部からの
招聘もありということにせねば。つんく氏も噂によれば、新バ
ンドやるっちゅうし、何となく、モー娘。に飽きたという感も
否めない。

>>413
そうそう。そのためにも事務所はスケジュール空けるべき。
一日三回公演、TVレギュラー3本でよいCDがつくれるわけがない

ピースは今年の全邦楽見廻しても最高じゃん？
毎年最低一回強力な曲を繰り出してくるからいつまでも
モーヲタを辞められない
来年も期待したいが、一年くらいはいいよ。許す。

おまえらなに、訳知り顔で書き込んでるんだ？これだからマジオタは、、
５０万枚近く売れてんだからいいじゃないか、消える時は消えるんだから

モー娘。通の俺から言わせてもらえば今、俺の中での最新流行はやはり、
本格派路線、これ。
人数を生かしたハーモニーを楽しむ。これが通の楽しみ方。
本格派路線というのは、ハモリが多めに入ってる。そのかわりダンスは少なめ。これ。
で、五重コーラス。これ最強。
しかし、歌唱力が無いととても聞ける状況では
なくなってしまうという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦めできない。

>>422　もう少し早いタイミングで貼った方がﾖｶﾀ。タイミングずれ、みっともない。

>>422
頑張った！！！
内容もスレまとめに相応しい。

>>421
で、何が言いたいの？
君と君の言うマジヲタとの違いは何？

>>420
プチ同意。
9人という人数では最高の完成度だったし、カラオケでもそれなりに歌われた曲だった。
でもいまは13人。
来年どうこれを活かすか、期待したいけど、期待していいのかな、その前に一般層が
どこか行ってしまいそうで心配だゾ
っていうのがこのスレの空気なのかな。

>>425
煽り厨は完全放置によるロンリーが理想です

>>424
どうも・・・初挑戦してみた
しかし、最後主語が入れ替わってしまってる
全部作ってみるか

＞ 「本格派路線」論者
旧タンはぜんっぜん売れませんでしたが、何か？

>>420
ザ☆ピ〜スか・・・。67万枚。
70万枚越すかな？

>>422
無理。いまの面子では（数・力量両面において）。
レコードセールスはともかく、ＴＶからモー娘。が消えるのがやだ。

>>431
最後の三行が皮肉だということを読（略

一番の原因は５期メンの追加だろう
４人は多すぎだし、高橋以外は論外。明らかに追加の時期と人数、人選を
失敗したとしか思えん。
ミスムンも９人でやった方がすっきりして良かったんじゃないか。

>>429
ここで本格派路線＞お祭り路線なんてことは
一言も言っていないことくらいわかるはずだが。

今現在の状況から「変化」が大事だと言っている

今週のオリコンで、あと２万枚だから越えると思うけど・・・。
ガイシュツ？

>ここで本格派路線＞お祭り路線なんてことは
>一言も言っていないことくらいわかるはずだが。

>>370
>>379
>>392
>>393
>>422
はそう言いたがってるようですが、何か？

>>433
5期なんてミスムンでは全然目立ってないんだから関係ねえよ
それを言うなら問題は4期のほう

何期メンが悪いとか、そういうのはただの罵りあいで終わってしまうので
このスレではやめたほうがいいのでは。

>>429と>>436
旧タンの頃とは、状況が全く違うと思う。
あの頃のヒット曲を思い出して並べてみてください・・・
比べてどれだけ今「本格派」（もしくは本格派もどき）が売れていることか。
娘。へのメディアの関心度が高いうちにいわゆる「いい曲」（本格派の）をリリースすれば、
新たなファン層を開拓、さらには離れていったファン層をも呼び戻せる可能性は低くはないんじゃないかな

まあ、漏れの妄想にすぎないが。
とにかく今のガキとヲタ向けの路線はダメでしょう。CD売上を見ると。
事務所的にはグッズで儲かるんだろうけど・・・

>>438は4期メンが悪いといってるようですな。
辻加護…ガキ、石川吉澤…ヲタ。

>>439
いや、何期メンが悪いとかじゃなくて、今後娘。はどうすればいいか
ってことを>>438では考えたつもりなんですけど・・・
誤解ですよ。

キャラ立ち優先主義はどうかと思うよ。
目立って認知されて知名度が上がっても「ウザ−」と思われたら終りだ。
カンリカやタンポポの急降下は音楽的な破綻だけじゃないと思うけどね。

皆さん、議論に熱くなられるのは結構ですが、モーニング娘。はアイドル
だということをお忘れではないでしょうか？

>>442
前はその前に「国民的」という冠がついていた。
最近それが剥がされそうなんで焦ってるのよ。

>>443
どうしてですか？

アイドルでも歌がヘタレだとだめなのよ。
っていうか、女アイドルグループで長寿グループというのはひとつも無い。

それって悲しいよね。すこしでも娘。には長く栄えて欲しいじゃないか。
そのためには対象をヲタ男に絞ったり、飽きが早いガキにグッズ買わせたり
ってのは女アイドル的に長く続かんので、針路変更すべきなんだと思う。

正直、モー娘を上回るアイドルユニットが現れないことには
現状維持できるとは思うんだけど？

現れないうちは、でひとつ

>>443
NHKまでがNEWSで取り上げたんだからあと半年は安泰でしょ。
他のアイドルグループも何やってんだかってくらいヘタレだし。

>>445
まあ実際どの層が飽きが早くて応援しつづけてくれるかなんてわかんないんだけどね。
アイヲタなんかすぐ新人に目移りするし、女子高生の購買層だってアムロの凋落振りを
見たらいかに薄情なものかって思うもん。

女子高生のカリスマって言われてたの
今思い出した。

>>445
それは君の思い込み。アイドルなんて所詮通過点なんだから、
解散したらしたでいいあとあといい想い出になるし、その後
の彼女たちのいく所でまた応援すればいい。事務所サイドも
ファンも売れるうちは売っとけでいいんじゃないの？
君の期待するところはアイドルを応援するというのじゃなくて
シリアスなアーティストを応援する態度だよ。まあ、おのおの
色んな考えがあっていいのだが。ただ、歌だけ上手くなって
露出なしっていう中途半端なのだけはやめて欲しい。

>>449
アムロは完全に時代と寝ちゃったアイドルって感じだったなあ。

娘。を支持する人が娘。と一緒に成長しても飽きないような魅力を持つか、
次々メンバーチェンジして次世代の子を捕り込めるか。でも、ヲタがなんで
こんなこと心配してんだろ

>>446-447
娘。が落ちれば相対的に別の誰かが上ってきて取って代わるだろうと思われ。
だからこそ沈まないように、油断してはいけないのです。
現状の体制維持ではジリ貧の末に惨めな最期ってことになるかもしれん。
延命にはうまく時流にのる努力もまた必要ではないかな。

>>451
確かに仰る通り。
所詮は漏れはただの旧体制ヲタだったのかもしれん。

アムロさんはそういった意味でいうと、現在はアイドルではないです。
子供産んじゃったし、歌も若干上手くなったでしょ、今、数あるＤＩ
ＶＡの仲間入りをしようとして必死でやってると思います。しかし、
アイドルとしての価値はなくなりました、同様に考えるとモー娘。の
場合、解散したのち、アーティストあるいは女優業、タレント業その他
芸能界における真価が問われるはずです。

つーかねー。3〜4年経ったら熱い人でも冷めるのはしょうがないと思うわけ。

だから新鮮なファソを開拓したいのはわかるのはわかるんだけど、
ある程度個々の知名度売ってからじゃないと勝負できないことっつーのも
あるわけじゃないの。
それを最初っから放棄してるように見えるのがやり切れんのよねぇ。

でもやっぱり娘。には無くなってほしくないなあ。
まだまだグループとして可能性があると思うんだがな・・・

っていうか「グループとして」愛着を持ってる人ってのは少数派なんだな。
個人のファンを増やしておこうっていう事務所の考えは
そうか、解散後をにらんでのことか。う〜ん。

ttp://www5.big.or.jp/~secret/cgi-bin/image/6385.jpg

お？いいらさんだけでかパンじゃないぞ？

安倍、保田、高橋にバラード歌わせたらかなり聞けるような気がする。
もう三人でやっちまえ

>>457
そんなもんかね。漏れはグループ自体に愛着持ってる奴けっこう多いと思うが

>>460
俺もグループそのものに愛着あるな。もちろんメンバーの押しはいるがな。
中澤なんて、メンバーの中では好きな方だったのに今はどうでもいいし。
つうか次の新曲ってデビュー後4年目なんだね。娘。をはじめて知ったのって
あの「立て×3、立ってくれ」の長野五輪の頃。ちょっと感慨深いなあ。

モーニング娘。が今後少し長く存続するためには、２ｃｈ「石川はうんこするの？」的
話題性が５期メンにできればいいのだが。馬鹿馬鹿しい話だが、あれって結構、インパ
クトあったと思う。あそこまで、下品でなくとも面白いネタが欲しい。あの「２ｃｈ大
攻略マガジン」でも殊更、モー娘。に関しては淡白だったのだが、これだけは大きくコ
ラムにして載せていた。

あんなの、惰性でやってた駄スレだろ
石川ヲタ以外はその名の通り「糞スレ」としか思ってないよ
昔は面白いスレもっとたくさんあった
新参にはああいうネタスレが物珍しいんだろうけど

それと、旧タンが売れなかったというけど、あの頃はまだ娘。自体の認知度も低かったしな
今のタンポポがあの頃の様な曲を出せば面白いと思う。

>>463
面白いが売れないと思う。ファンはもう、そんなものを求めちゃいない。
歌ならいくらでもシリアスなのがいるから、それを選べばいい。
それにそういうの歌えるメンバーもいないし、すべて帰らざる日々だよ。

秋コンで平家の「プロポーズ」聴いたときなんか感動した。
人に歌を聞いてもらうって、こういうもんじゃないかって
その後の娘。がお約束の曲・お約束のノリに思えた。

とにかく5期メンが失敗だね。
ミスムンの歌いだしは5期メンが交代でやっていたが歌下手すぎ。
高橋はうまいが。
出だしがあれじゃあ、聞く気なくすよ。
4期面はルックスで入れた気がするが、ルックスを問わないのなら
5期メンは全員歌のうまい奴を入れて欲しかった。
そうすれば、歌のパートの割り振り等この先いろいろ出来るしね。
歌なんてものはそう簡単にはなかなか上達できないもの。
石川・吉澤はルックスがいいので歌下手でも許せるが、
5期メンって歌下手でなおかつルックス悪い、いいところなしだね。

>>466
漏れもそう思う

>>466
思いっきり歌が上手いか、思いっきり可愛いかのどっちかがよかった
中途半端なのを入れたのが失敗だった

歌唱力にこだわる人ってそんなにいるの？
ノリが良ければ限度はあるけどそんなには関係ないんじゃないかなぁ。
そう考えるとピースもミスムンも素晴らしいよ。

とりあえずその辺の女子校のコーラス部よりは上手になったほうがいい

>>469
一般的にみたら下手糞集団だよ。
だから、楽曲が最重要になっちゃうね。

練習不足じゃないかなあ。
じっくりと練習する暇がない。

恋レボ→ピース→ミスムンと、楽曲レベルは変わってないと思う。
つんく＆音楽スタッフ陣（夏先生も入れて）は、パクリ要素も

含めて楽しんで曲を作ってると思う。
問題なのは、娘本体を指揮する山崎社長をはじめとする首脳陣。

５期メンには悪いが、やっぱり要らない。９人の個性をもっと
伸ばすべきだった。追加はピンチの時やれば宜しかろう。

チョットした救いはちゃんとドサ回りしてる事。ちゃんとした固定
ファンが付くからね。（ケミなんて来年消えるだろう）

曲に問題があった気がするけど・・。
ファン以外の層の売り上げが伸びなかったとかじゃないのかな？

吉澤ヲタだからCD買っただけ。しかも１、２回くらいしか聴いてない。
歌番組に出てるときは、ちゃんと聴くんだけどね。

さんざん既出だろうがカラオケで歌いたくなる、口ずさみたくなるような
曲じゃなかったから売れなかった

今回、吉澤がメインで宝塚風に決めたのは山崎だろ。
それに応えてつんくはある程度のレベルでまとめたと思う。
曲その物は、口ずさむレベルだと思う。曲その物より、
周りを彩る売り方に問題があった。

I wishは結構好きだが、故意ダンは買わなかったな
ミスムンも買ってない。
歌唱力なんて関係ないよ
問題はやる気と、頑張る姿勢じゃないか？
歌唱力なんかあったって売れないしね
五期メンもこれからに期待しよう

モー娘を一軍二軍に分ければﾖﾛｼ
７人：６人でねｗ

26 23:19

>>478
おめでたい

>>480
ﾜｼｮｰｲ

なんだこのスレは？
あんまり電波を飛ばさないでくれよ。

抱いてHOMO

歌唱力に関しては「アイドルだからいらない」って声が多いが、
本格派もどきは無理にしても「せめてもう少し」「上手い素人程度に」歌って欲しい。
4期がひど過ぎるが、旧メン（ごま含む）もいただけない。

あと、恋レボ・溢れ・王子・ミスムン等のパクリも露骨過ぎ（愛車ローンくらいが遊びのギリギリ？）、
邦楽界はパクリ天国にしても。。。シングルであれでは萎え萎え〜

歌唱力に関しては「アイドルだからいらない」って声が多いが、
本格派もどきは無理にしても「せめてもう少し」「上手い素人程度に」歌って欲しい。
4期がひど過ぎるが、旧メン（ごま含む）もいただけない。

あと、恋レボ・溢れ・王子・ミスムン等のパクリも露骨過ぎ（愛車ローンくらいが遊びのギリギリ？）、
邦楽界はパクリ天国にしても。。。シングルであれでは萎え萎え〜

朝だとこの手の話題白けるねsage

なんだかんだ言いながら、初期5人時代から
”上手い素人”から上に入ってないけどな。
歌唱力以外で、ＤＨＯＭ＞ミスムン語った方が（ｗ

次はダンスマンだろ

ミスムンがわずかでも抱いて〜上回ったら、鬼の首でも取ったみたいな厨房で溢れるんだろうな。

ここに来ての不振を問題視するｽﾚだが。

各有名掲示板で発売前の評価が、つんくやってもうた！で意見がほぼ一致した
初めての曲ミスムン
そういう意味で貴重

>>488
そりゃ仕方ないよ、その議論をやりたければ相応のタイトルを
付けるべきだよ

やぱり、アイドルには歌唱力はそんなに必要ない。むしろ、それより
ルックスの方が重要。元々、モー娘。は企画もの的に出てきたのだか
ら、そっち（歌唱力）の方向に期待するのは大きな間違い。

一つ言いますけど、歌が売れなくなったらTVの出演も減りますよ
バラエティーでいけばいいという意見があるかもしれないですが
SMAPのようにうまくいくのは難しいと思います。（13人もいるし・・・）
今は歌は惰性で売れてるような気がしますが、このままでは
そのうち売れなくなって衰退していくと思います。

>>491
では何故売れないのか？
今の方向性が間違ってるからじゃないの。元々はアイドル＋ボーカルグループだったんだよ

「CDなんか売れなくてもいい、テレビで見れればそれでいい」
ってあなたが思うのならば歌なんてどうでもいいのかもしれんが。

しかしさ、「ふるさと」「メモ青」「真夏の光線」が売れなかった
という事実はどう説明するよ？

>>492
どう頑張っても、歌唱力ではＪ-ＰＯＰのトップシーンの人達には勝てないよ。
だから、この人たちの出来ない、他の面で頑張ったらよい。歌のうまいとい
われている５期メン入れたからってすぐに効果がでるわけでもないし。
今くらい売れてれば、テレビにもでられるし、それでいいだろ。

>>494
あの頃は今より知名度が無かったから
仕方ないんじゃないの？
ラブマぐらいから、世間に認められるようになったと思う。
昔はあんまりよく知らないんだが・・・

>>494
そうだね、一番売れた「ラブマ」でも歌唱力でミリオン超えたわけじゃないし。
やはり企画力による勝利だね。

>>492
お前の言いたい事は、13人は多すぎってことだろ？

>>今くらい売れてれば
そのうち売れなくなりそうだから言ってます。

フードバトル案外たいしたことなかったんだなあ・・・
自分的には近年稀に見るほどの大ヒットだったんだが・・・

>>499
そうなったらそれでしょうがないだろ。
アイドルの彼女たちが売れるかどうかは彼女たちの資質よりも
むしろ、プロデューサーほか製作者サイドの企画によるの。
もし、売れなくなったりしたら、それはファンに飽きられたか
あるいは製作者サイドの責任であって、彼女たちの責任ではな
い。彼女たちは所詮、つんくたちの駒に過ぎないのだから。

　　↑
スレチガイ　スマソ

あのころとは時代が違うよ
真夏の光線とか、後追いのファンがベスト聴いて今ごろ好きになってるんだ

>>495
娘。の場合、歌がうまいというのは、一人一人の歌唱力ではなくて、
どう13人の声をうまくつかいわけて「聴かせる」ものにするか。
歌唱力のあるソロ歌手はいっぱいいるが、そんなものではなくて
娘。のめざすべきボーカルはチームワーク（コーラスワーク）。

まあ、売れるかどうかはギャンブルだけどね

売れなくなってゆく空気をかつて経験したことのある
１・２期メンはどう思ってるんだろね。
安倍以外は歌パート殆ど無いので無関心だったりして;-p

とりあえず、ファンが減ってきてるのは確かだと思う。
ファンが増えるとしたらやっぱ歌が売れるのが
一番と思うわけですよ

>>504
でも、病気になるほど忙しいから、そんな空気に本人たちは気づかないかもね。
事務所やレコード会社はどうかわからないけど

昔のようにつんく節丸出し（歌詞変えてシャ乱Ｑで歌っても違和感無いよーな）曲は
もう出せないんだろうね。せっかく掴んだお子様ファン層を手放しそうだから。

このままお祭りオンリーで終わってしまうのは
あまりにもつまらなすぎる

もう一度、あの頃のような刺激が欲しい

話は変わるがラブマはなんであんなに売れたんだ。
歌自体はくずにしか思えんが。
ちょこっとのことも考えると後藤の成果？
もしそうなら後藤の人気が落ちているってこと？

>>509
後藤に責任をなすりつけようとするなよ吉澤ヲタ（プ

新垣ヲタですが。

>>505
ファンが減ってるとは思えない。
横浜や正月ハロプロのＦＣチケットが取りづらくなってるし、
全国にハロプロショップができまくってる。
確かにＣＤシングルが売れてないのは事実だけど、
コンピアルバムやビデオＤＶＤが予想以上に売れている。

ファンは減ってる
ヲタは増えてる

>>509
劇的な路線変更→強烈なインパクト

>>512
コアヲタが増えてるだけだよ。
典型的な末期症状。

>>512
禿同

ハロプロショップができまくってるって
ぷぷ

>>509 マジレスすれば２０，３０代の女性に受けたから。
なぜ，受けたかって？それがわかれば俺は常にヒットメーカだ。

単に今の世相に合わなかっただけだろ。
戦争してんのに、ただのバカ騒ぎだけの曲なんか聞きたくないＹｏ。
その点、ラブマやピースはそれなりにうまくやったが、、、。

ミスムンの発売日はちょうど満月の日で
つんくも粋なことするなぁ、って思ったんだがな・・・
田舎なもんで真ん丸のお月さんが煌々と光ってた。
俺は買わなかったんだけどな。

>>517
ヒッキーハケン！

ラブマが売れたなんて、曲の乗りがいいからでしょ？
あと女子高生とかも、カラオケ行ったら、みんなで盛り上がる曲だしね。
宇多田の曲なんて、歌ってる人が上手いから下手に聞こえるし盛り上がらない。
それを考えるとピースもミスムンも駄目でしょ（俺はピース好きだけどね）

まぁ、５期も増やす人数多かったよね。これからの曲もちょっと心配だね。

曲が良ければ誰がセンターになろうと売れる

１．会社の戦略ミス
２．つんくのねた切れ
３. 振付師のネタ切れ
４．吉澤の力不足
５．新メン増加で一般人が引いた
６．中沢がモーム娘に寄生してるから
７．ミニモに引いたから
８．同時多発テロのせい
９．デフレのせい
１０．モー娘関連のテレビがヲタ向けだから

初動で抱いてを下回ったらさすがにヤバイと思うが、累計なら別にいいんじゃないの？

>>525
というよりこのタイトル間違いになる可能性が…

50万越えれば上出来でしょ

>>525
飽きの早い消防頼みだからな、今は

よくよく考えたら売れようが売れまいが、俺達消費者には
どうでもいい問題なんだけどな。

もし本当に下降線なら、つんくなら本当にやばくなる前に、一思いに…　ってことやりそうだな。
別にそうなって欲しいという事ではないけど。

衣装とＴＶサイズカットを変えたのはいわゆる｢テコ入れ｣
ってやつですか？

>>531
衣装はてこ入れで、歌はさらに短くしたんでしょ年末用に。

>>531
唄が紅白用に短々尺になるのは毎年。

プッチもいきなりフリが変わったことあったなぁ

モー、終わったな。

>>535
２点

最近どんどん曲が短くなってきてるような・・・

ここらで全員黒髪＆和服で勝負だな。

悲観的な意見が多いけどみんなマジヲタなのかなぁ
もっと気楽に楽しめばいいと思うけど

>>524
age

ピースでは無かった擁護スレが延々続いたのも
書いてた人がわかっていたからでしょ
この曲はヤバイって

>>541
糞曲とか言う馬鹿の多さが原因です。

>>541
あの頃は良かった（遠い目

TVとかのバラエティーだけで食っていけるほど視聴率は取れていない。
CDは売上不振
メディアの関心もいつまでもつか・・・

固定ファンがまだまだ少ない現状では、よい音楽をつくって、よりたくさんの人に支持してもらえるように
しないと。飯田もラジオで言ってたよ「来年もいい歌を歌っていきたい」って。
娘。の活動の基本はやっぱり音楽だよ。
「歌なんてどうでもいい」って言うのは盲目でしょう。
いくら写真集やTVでの露出を増やしても、一定数以上にファンは増えない。

>>544
歌が上手くなろうがモー娘。はこれ以上ファンなんてつかないよ。
歌の面ではもう飽きられてんだよ、抱き合わせ販売やワンパな曲ばっかやってさ。
歌が上手いのはいくらでもいるから、みんな他を聴いてるよ。
うぬぼれるのもいいかげんにしろよ。たかが、アイドルじゃねーかよ。

>>545
だが最後に残るのは歌だよ
先日ＢＳ２でやってた往年のアイドル達、名前は知らんが歌は聴いたことの
あるものばかりだった

誰か匿名でつんくに曲書いてあげろ。
パクってしまうくらいいい曲書いてあげなさい。

http://uk.geocities.com/httpuk

歌…。。。

>>545
どこがワンパだか言ってみろ。
なにがたかがアイドルだ。
そんな口叩くのお前にゃ千年はえーよ。

今日スカパーで「おニャン子・ザ・ムービー危機一発」を観たけど
石川より歌が下手だったなぁ〜。
あんなんでも売れたんだから、歌唱力は今のままでも大丈夫。
ただ、つんくが最近いい曲を書いてないからラブマのような
大ヒットが今年はなかったんだよ。

まあ歌が絶対的に重要ってことはないと思うけど
やっぱ無きゃダメだろ今の娘。には

やっぱここで意外性を出さないとな。

>>551
おまえは当時の凄さを知らないようだな。
今のモー娘。どころの加熱振りよか凄かったんだから。

>>553 そんな嘘ついちゃ駄目。

ま、ヲタの熱狂度でいえば、おニャン子はモー娘。より凄かった
けど。

浜崎や桑田もパターンは限られているがな。
３、４パターンを順繰りに出すだけ。

アイドル好きのつんくがおニャン子並みに人数増やして
自滅したりしないかだけは心配だよ。

>>546 アイドル大全集ね。あれはモーヲタに見て
もらいたかったけど，みんな案外見てないね。
Mieがピンクレディの全盛期で給料年間5万円って
言って若いタレントがぶったまげてたな。

年間5万円?

あんた馬鹿？

>>558
月給ちゃうの？
年間５万だと「スネ夫」以下と思われ（w

>>546がさりげに良いことを言った。
年間５万は麻岡めぐみでしょ。それも駆け出しの頃の話じゃないか
なあ。70年代前半の物価ならありうる。ピンクレディーの搾取され
まくりは有名な話だけど、年間５万はないと思う。なんか話の流れ
で無理やり「ピンクレディーも年間５万」みたいな話にまとめられ
ていたけど。

サマレボ秋の曲展開を見て思った事。
4期参入以前の曲は名曲揃いで、以後の曲はバリエーション（良い意味で）。

つかみの新曲（月光）から始まって、
最初に怒涛の如く名曲メドレーを展開していく。
途中でクッションをはさみ（格ユニット）、
後半はこれでもかという程のバリエーション曲でハイテンションを維持。

こう考えると最近の曲は「ライブでの役割分担」としては正解なのかも。
ここまで様々な曲が展開していくと、さすがに凄い。
ただ、そろそろ初期のような正統路線の曲が聞きたいのは確かです。
それを世間が許せる雰囲気じゃないのが気になりますが…。

パクリだけの糞曲はもういらん
名義はつんくでいいから誰か書いてやれ

I WISHが出た当時クソとか叩かれていたけど、
ライブの展開を考えると絶対必要な路線の曲。
その点では間違ってなかった。

>>561 当然月給5万だけどね。これは別の番組でMieが
言ってるのを確認してる。
>>559 >>556 そういう風に放送された事実を書いたんじゃ，ぼけ。

吉澤の力不足ってことはねーだろ。思ったよりよくやった。
だって、吉澤が目立ってる本体やプッチより、
タンポポやカン梨華やミニモニや後藤の方が落ち込みの度合いが激しいもん。
あの糞曲のわりには売れたと思うよ。どう考えても曲が売れない。
前作ピースはカップリングの効果が大きかったし。
歌ってないメンバーヲタの不買運動も逆風だったわけだし。
それと未曾有のＣＤシングル不況だよ。モー娘。だけじゃない。
他のアーティストはモー娘。より落ち込んでる。

◆12月24日現在の売り上げ枚数（単位：万）
10/31 ﾓ娘本体 (初動 30.9)→ 8週 47.3
11/14 ﾌﾟｯﾁﾓﾆ (初動 16.5)→ 6週 29.0
11/21 ﾀンﾎﾟﾎﾟ　(初動 13.0)→ 5週 19.3
12/05 ﾐﾆﾊﾑず (初動 07.0)→ 3週 14.0

リリースラッシュは凄い逆効果だったね。本体の２週後にプッチは無謀。
そしてあの４人追加で正直終わってた。

09/12 ミニモニ　(初動 17.1)→ 33.2
09/19 後藤マキ　(初動 13.6)→ 21.0
10/17 カン+梨華 (初動 06.3)→ 09.3

>>567
初動が後藤一人で娘本体の半分近くあるのか。
パクリとか言われて前評判悪かったのに。
なんか見直したよ、後藤。

>>568
それでも前作の半分しか売れてないけどね。
ミニモニ。も半分以下の売上だし。
本体も含め娘。関連ユニットの相次ぐ売上の落ち込みは深刻。

タンポポって２０万も売れてないの？酷いな

管理課みてみろ。もっと酷いぞ

なんで管理下と比べるんだよ・・・

宇多田、浜崎、娘。がトップ３

ここしばらくはずっとそうだ
娘。は宇多田、浜崎に対して７〜９割のＣＤ売上枚数で、
これは現在も変わってない
今年はピースが強力な曲だったので勝っちゃったりもした

ＣＤ売上だけを見ても娘。は今年も順調なのではないか

>>561
麻丘、じゃなかったっけ？＜めぐみ

取り壊し前の日劇（現マリオン）で、麻丘めぐみを見た
有名な、大怪我をする前日だった

ケミストリーとかの方が売れてるんじゃないっけ

HOMの頃にはMXが無かったから。

ってのはどうよ。

>>573
倉木には勝っているのかな？
宇多田、浜崎とは客層が競合しないような気がするが、
倉木はかなりロリヲタに受けているので、けっこう
競合するような気がする。

あゆヲタ兼吉澤ヲタですが何か

>>570
飯田さんはそれでも１位を取れて喜んでいたな。
しかも最古ユニットでありながら、プッチ、ミニが
ブレイクして焦ってたとか、タンポポは娘。でコーラス
要員になってしまう自分にとっては深い愛着があるとか、
そういうことを衒い無く言う飯田は正直者だが。

でもよ、後藤以外のやつがソロ出しても娘本体の半分近くも
売れんと思うぞ。
娘本体は１３人それぞれのお気に入りが買っているわけだから。
管理課はほとんど石川ソロ状態だから売り上げのほとんどは
石川お気に入りが買ったのだろう。
それで７万だからな。

みんな悲観的だなー。ネタなのかもしれないけど。
カラオケ向きではない、しかもあの曲調で47万も売れてる
なんて凄くない？
これからも「攻め」の姿勢でいって欲しいね。
「あ、またおもしれーことやってる」って思えるようなのが
いいね。

激しくがいしゅつになるが、ミスムンの場合、
なちごまよし以外のヲタが買わない。
ごまよしヲタもソロやプッチがあるため、
飢餓感がないので必ずしも買わない。
結局消去法で、安倍ヲタに依存するが、
安倍ヲタはうるさい奴が多いので、安倍の
男役をいやがって買わないｅｔｃでの
売上不振ってとこか。

>>582
言えてる。>>583で書いたネガティブ要因があっても、
売れない御時世によく売った。
なんだかんだ逝って、ステージパフォーマンスは楽しい
曲だし。実験としては悪くなかったと思う。

売上げ悪かったけど、吉澤には得るものが大きかっただろ。
吉澤がメイン張れれば本体もバリエーションが増えるだろ。

逆にピースは石川があいかわらず歌下手で使い物になんないね。

ﾊｹﾞﾄﾞｳです。
正直、正統派じゃつまらない。他の歌手が飽きるほどやってるし。

あ、586は>>582です。

失敗曲でなかったらメドレーで先発売のピースを後にはしないだろうな
これで男役女役設定は完全に消滅みたいだね

>>588
「失敗曲」っていう言葉の捉え方にもよるけどね。
つんくサイドもある程度売上が落ちるかもしれない、っていう
のは思ってたんじゃない？
逆に、ミスムンで50万近くいけたっていうのは自信に
なったかもしれないよ。

つんくにゃ関係ないだろ。山崎の自信にはなったかも知れんけど。

>>589
ミスムンのコンセプトが宝塚、ミュージカル、聞くより見て楽しむ、で
吉澤の男前キャラを前面に押し出したんでしょ
それを放棄したのは作り手自ら失敗だと認めたことに他ならないじゃない

やっぱりTVサイズは「シャウト有り」のほうがいいなあ。
ラストの大サビにうまくつながるし、開放感もでてくる。

>>591
うん、その点には同意します。
あまり受けがよくなかったのかもしれない。

>>1-592
デムパ。お前らがいくらごちゃごちゃ逝っても、つんくも山崎も聞き入れちゃ
くれないよ。ご苦労さん！

まあ曲調ももう関係ないでしょ。ミスムン出たころ第二のラブマになるとか
大成功か大失敗のどちらかって言ってた奴らがいたけど、結局ダラダラした
下落傾向に何の変わりもなかったわけで。
あとは次のダンスマンでどうなるかだけだな。

君はなんで落ち目だと思ってるの?
まあ、モーニング娘。以上のアイドルが出てこないことには
安泰だろうけどね。

594 ：ねぇ、名乗って ：01/12/29 10:59 ID:h2hRMtjd
>>1-592
デムパ。お前らがいくらごちゃごちゃ逝っても、つんくも山崎も聞き入れちゃ
くれないよ。ご苦労さん！

>>585
>逆にピースは石川があいかわらず歌下手で使い物になんないね。
誰様のつもりなんだよ。
梨華ちゃんなりに一生懸命頑張っていたじゃないか〜
ちなみに、ミスムンをもちろん吉澤のせいだと思わないです。
ほとんど3人しか歌わないんだから、他にヲタが買わないっていうのもあるし
（自分は買ったけど,正直どうしようか迷った・・・）
ピ〜ス！の方は24時間TVででっかいが歌われてまたデイリーが1位になったから
これの効果で売れたのもあると思う。
売れる売れないは、本体の場合は曲次第だと思います。
吉澤のせいって事はまずないと思います。

私は娘。ファンです。
だから誰が歌ってようが本体の曲なら買います。もちろん、曲が良くなければ買うか迷います。
でもミスムンは個人的に好きなので自分でも納得して買いました。

こういう人は少ないのかな？500代後半くらいから、「3人しか歌ってないから」
ミスムンが売れなかったという意見を目にしますが、それは個人のファンであって「娘。」のファンではないですよね。
そういうひとが売上を何十万も左右するほど存在するとは思えません。
それとも「娘。」というグループ全体を応援するファンが少なくなっているのでしょうか。

ピースは誰ヲタとかいう次元の話もあるけど、まず曲がいい。
もちろん聴く人間の個々の歴史で思い浮かべる曲は違ってくる
んだろうけど、楽しくて懐かしいという印象は共通なはず。
おれはサビのノリにモータウンっぽい印象を受ける。
そこをベースにダンス☆マン独特のシンセパッドやスクラッチが
絡むし、今回はブラスでゴージャス感を出してるし、ホンキート
ンク風ピアノもいい味出してる。
演奏も素晴らしい。
本当に上手いよなあ。

>>599
ラブマの時は、一般層に受けたという点もあり「娘。」のファン
が多かったと思いますが、最近の傾向（特に、中高大学生の男性）としては
個人のファンって言う人が増えてきたような気がします。
あくまで気がするだけです。
ただ、それが何十万左右するかは分からないですね・・・
とりあえず、私も売れるか売れないかは曲次第だと思います。

それとソロで曲がここであまり評判がよくなかった後藤のソロ2ndは
なんだかんだいって20万枚売れたので評価していいと思います。
やはり世間のファンは多いんだなと思いました。
人気があるから売れるとは限りませんが、人気が無かったら
売れないと思いますので・・・

とりあえず、LOVEマシーン以降のシングルで最低の売上という時点で
少なくとも事務所は失敗と考えてるんじゃないのかな。
初動はピースとほとんど変わらないのに累計では結構な差が付いてるのも
一般層にイマイチ浸透してないからだろうし。
次のシングルはまた無難な路線に戻してきそうな気がする。
今の娘。に新しい試みに何度も挑戦出来る程の勢いは無いだろうしね。

>>1-602
妄想好き。

ミスムンが売れなかった理由は、メイン３人ばかりが目立つというより
後列のメンバーが目立たな過ぎたからといった方が正解でしょ。
新人４人を、後列の中では比較的目立つ位置に配置したため、既存の
メンバーがメイン以外は　ほとんど画面に映らない。新人４人には、まだ
あまりファンが付いていないのだから、結果的には売上には貢献できなかった
わけだ。実際、矢口や辻・加護のファンのうち、どれだけがミスムンを買った
のだろう？　石川のファンに到っては、前作との露出度の差に愕然としたの
では？

おいこんな糞長いレスつけるスレッドをあげるな。
さげてやってくれ。正月そうそうあげるなよ。

>>604
個人のヲタの数なんて雀の涙。

・つんくの曲が悪い。
・モー娘。だから売れるという時代は終わったにも関わらず、
　事務所の安易な売り出し方。

>>607
つんくさんは悪くないよ。

ピークは過ぎたということやね。

なんであげるんだ？ずっとsageでやってたんだろうが。

>>608
＞つんくさんは悪くないよ。

何故そういいきれるのか説明要。

>>611
つんくさんはわかりやすい（口ずさみやすい）曲を作る天才だと思うのだが・・・

まず、>>610が怒っているからsageでやりますという事を断っておく。

>>612
口ずさめる歌がいい歌？　じゃ、ミスムンを一度カラオケで歌ってみろ！
歌えないぞ。この前、歌のうまいワシが友人の前でこの歌を歌って大恥
をかいた。こんな歌いにくい歌は近年みたことがない。こんな屈辱は初
めてだ。断っておくがワシは歌が上手いんだぞ。

ピースは石川の歌が下手だからとかどうこう言っているのがあるが、
たったあれだけのパート（しかもあまり目立たない）で歌のうまい下手を
気にするのはヲタだろう（下手だが）。
石川はダンスできわめてよく見せていたからよくやっている。

>>613
では、私もsageで。
べつにいい歌とはいってないよ。人の耳に残るという意味で。
それに歌える曲と口ずさめる曲とは違う。
また、曲というのはコンポーザー、アレンジャー
その他もろもろの影響があることをお忘れなく。

>>615
sageてなかった・・・

>>613
え〜〜、こないだ歌ったけど、歌いやすかったよ。
いい気分で歌えたよ。
掛け声の多いピースとかのほうが歌いにくそう。

年明け早々に争うような事かね

ミスムンがピースほど売れないのはどこを真似していいか分からない
というのはあるだろうなぁ。メンバーのパフォーマンス云々より。

ラブマなら「日本の未来はウォウォウォウォウ」
恋ダンなら「ウーッ、ハッ！」
恋レボなら「超超超いい感じ」
ピースなら「ＨＯ〜ほら行こうぜっ！」
ミスムンは？

>>619
そう言われれば・・・同意。

こんなときから盛り上がってるスレを見るとだいたいどんな人間が
どんなスレに集まってんのか分かるね。（ｗ

>>617
一人で全パートを歌ったのか？
もしそうなら嘘だな。へへへ
途中パートがかぶる部分があるはずだが、どう誤魔化した？
パート移るときの息継ぎも大変だぞ。それとキチッとシャウト
出来たか？　それが出来たら誉めてつかわそう。（不本意にもワ
シは出来なかった。トホホ）
もし、それらをクリアしたというなら、歌うコツを教えてくれ。
ワシは歌は一応上手いので、コツさえわかれば呑み込みが早いの
だ。

>>619
こ〜んやちかうよ〜ほ〜ん

じゃない？（・∀・）

なワケないか

カラオケで今年の曲を歌う場合は

・マジ歌→ＬＯＶＥ涙色
・みんなで盛り上がる→ピース、ベベ恋
・ネタ→じゃんけんぴょん、リンリンリン、三人祭

つー感じで俺の周りでは利用されていたのだが。ミスムンは見たことがない。

>>624
お前のカラオケ仲間って・・・
もう少し普通の人と付き合いなさい。

>>625
モー娘。縛りはたまにあるわけだが。あとＬＯＶＥ涙色は女ね。

617>>622
かぶるパートは一緒にいた人に手伝ってもらったよ。
吉澤のシャウトはさすがにやらなかった、恥ずかしくて…。
ア〜ハ！はやったかな。
でもあとは声も出しやすいし、いい感じでした。
どこをどう教えたらいいのか。一緒に行ってもいいけど（ｗ

シャウトが見せ場だろが。
吐くほど酔ってでもシャウトせよ。

そうか、ごめんよ。
だって、おばさんたちとの忘年会だったんだもん。

>>629
ババァ相手かよ。シャウトするかしないかではなく、選曲がおかしい

>>630
いいんだよ。みんな好き勝手に好きな歌を歌ったの。
美空ひばりとかテレサテンとか、80年代アイドルとかピチカートとか。
しかし、娘。をやろうかといったら｢新しいじゃ〜ん」と好評だったぞ。
ＧＳメドレーとかフィンガー５とかもやったかも。
まあそんな話はどうでもいいんだが。

ア〜ハが返って来ないようなメンツでは
歌わないほうがいいかもな。

>>631
なるほど。しかしどうせ娘。ならラブマが無難では？

>>633
そう、おばさまたちは、「ほらなんだっけ、あのにっぽんのみらいは〜って
やつなら知ってる」って言うんだよね。
でも自分は「ミスムン」が歌いたかったのだ。
そして、なかには｢ミスムン｣知ってるおばさまもいて、その人に
手伝ってもらった。その人は｢石川ちゃん可愛いよね！」って言ってたよ。
だから｢加護ちゃんも好き｣って言ったら「誰？知らない」そうなので、
「あの小さい子」と説明。「ああ〜、小さいコね！可愛いね」だそうだ。
なっちも可愛いとすかさず売り込んどいた（ｗ

そういえば、ちょっと気になったレスがあったんだが。
どこか忘れたけど(ｽﾏｿ)、ミスムンのは(よしこはともかく)なっちでも声がでてない、
とかいうレスがついてたんだが。
漏れには
「あの曲のコンセプトは男役、ってところにあるわけだから
できるだけ低く抑えてちょっと高いところからはわざと裏声で歌う
(普通の男なら絶対裏声になるから)」
って思われるんだけど。
そういう意味ではなかなかうまく歌ってるんじゃないかと。
よしこの場合本当にでなくて裏声なのかもしれんが(藁

俺は最初に聞いた時から今でもよしこのシャウトが一番好きで、
映像を見てからは「檸檬のような〜♪」のいしよしが好きなんだが。
しかしヤスヲタにはつらい(藁


こんな長いレスをしておいてから言うのもなんだが、


あけおめ。

2002年のモー娘。はどうなるでしょうかね？

でも売上が落ちている一番の原因は低年齢化路線にあるんじゃないの
だって考えてもみなよ、SMAPなんかはメンバーの成長に合わせて徐々に
大人っぽい曲を歌ってきているでしょ。
そうすることによって例えば｢KANSHAして｣あたりでファンになった女子高生が
ＯＬになっても｢らいおんハート｣を買ってくれるわけでしょ。
ところが娘｡の場合は対象年齢が低くなる一方だから新しいファンを獲得できても
固定ファンはヲタ以外育たないってことになるんだよ。
ファンと共に成長していくようにしないとグループの寿命は短くなる一方だよ、

>>636
ｲｲ!

今思うと祭りシャッフルは失敗だと思う
あれはやりすぎじゃないかと。あのへんから
オタ以外はついていけなくなってきたんじゃないか
だからピースも思ったより売れなかった
さらにミスムンはそれに追打ちをかけたと
で、ハロプロ全体が落ち目だと

祭ユニットは特に得たものが見当たらない。
三人祭がインパクトあるが、ピンクのズラをつけてしまったがために
松浦、加護、石川の知名度アップに貢献していないように思う。

>>636
ミニモニ。がちびっこに人気があるのって、かつてのピンクレディーと同じ状況だよね
でも、ちびっこたちはあきるのが早いよ
その子たちが離れたあと、大人のファンだけで娘。がやっていけるほど状況はよくないと思う

これからはメモリーのようなアダルト路線に一度先祖がえりした方が良いと思う。
今の娘。ではお馬鹿ソングよりその方が世間へのインパクトが強いと思う。

祭ユニットは松浦を売り出す為の企画だったんじゃないのかな。
そういう意味では成功したといえるだろうけど、
それ以後の他の娘。関連ユニット（本体も含めて）が
揃って売上を大幅に落とした事を考えると
ハロプロ全体的には失敗だったんだろうね。

９人時代って、国民的アイドルとしての娘。ブランドが最も価値を高めた
瞬間だったと思う。恋レボのヒット、ミニモニのブレイク、
石川の変身＆写真集バカ売れで、相当隙のない布陣だった。
アイドルとしてはきつい中澤が抜けてルックス的にもすっきりしたし、
人数も適正。キャラ的にもしっかり役割分担が完成していた。
本来はここで各人がテレビレギュラーをつかんでＳＭＡＰ的に
認知されるべきだったと思う。
５期メンの加入がそれを振り出しに戻してしまった感がある。

>>641
今はＣＤの売り上げが冷え込んでいるので、
虚勢でもバカ騒ぎしておくのが無難だと思う。
バラードにして売れなかったらその暗い雰囲気を引きずって
一気に崩壊する危険性がある。

>>642
しかし何より松浦の認知度をあげたのは「ＬＯＶＥ涙色」だからなぁ。
松浦はマニュアル型アイドルなので絡みがうまくない。
娘。を踏み台にできないところに松浦の今の限界がある気がする。

>>643
禿同
５期押しの人に叱られるかもしれないが、あと２〜３枚、あの９人で
やってほしかったね。その後脱退者が出たりして、補充メンを入れて
もよかったんじゃないかと思う。

つーかさ、結局ハピサマも恋愛レボもミリオンいってないんでしょ

売り上げから言えばラブマ、恋ダンあたりだが、あくまで
色物人気であったと思う。例えば市井の認知度は今の４期メンに比べて
かなり低いと思うが、それは４期メン加入以降に、なちごま以外の
キャラがアイドルとして認知されてきたことによると思う。
だから社会的影響力はあきらかに２０００年＜２００１年。
それにスマップにしたところで、あのＣＤバブル時代に
なかなかミリオン出せずにいながら、今となっては芸能界で
一大ポジションを築き上げている。
売り上げと社会的認知度、影響力はイコールではない。

>>647
さりげなく同感

>>647
あんたなかなか洞察力があるね

ここには今日初めて来た、レベル的には一般人なのですが
ミスムンは、こんな曲が出てた事すら最近まで知らなかった。
（ピースが最新曲だと思っていた）かなり認知度って下がってるんじゃないかなあ。
テレビで見ると楽しい曲なんだけどね。吉澤の男装はかっこいいと思ったし。

カラオケで歌いづらいのはやっぱりつらいなあ。
ラブマは高校生とかだけじゃなくて、会社員がカラオケで歌うのにも丁度良かった
から。

>>647
まぁなかなかの良い線だね
でも、業界では女性アイドルは２０歳になったら終わりと言われてる事を見れば３人は超えてるしね。
男性は若い人に興味が出るのはしかたない。
スマップみたいになれないのは、コントをやらせても、面白くなかったりする。（作家が悪いのかもしれないけど）
それと、モー娘。の番組は司会が別にいる（笑）ハロモニは違ったが、中澤は脱退したし
まぁ、司会ぐらいはメンバーで出来る人がいないとね。矢口が適任だが、たまに主語なしで喋ったりするしね。

>>651
確かに、矢口に期待
今はANNとかでトーク術と司会のノウハウを鍛錬中と見た

吉澤の声が気持ち悪かったからだよ。

初動がそれほどでもなかったがじわじわ売れた曲と
ヲタの初動のみに支えられた曲と
どちらがいい曲かだなんて言うまでもない

>>646
もう、モー娘。にはミリオンなんていく力ないよ。それは実力とかじゃ
なくてあの手のアイドルは一度頂点にたつと、２匹目のドジョウっての
はいないから。だから、ミリオンなんて考えない方がいい。

だいだい2001年はミリオン行ったのが4曲しかないんだから
今更モー娘がミリオンなんて出来るわけないじゃん。

仮にラブマが今リリースされたとしたらやはりミリオンいくと思うが。
当時ほどには売れないにしても。

単純にラブマは新鮮だった。
最近は飽きられつつある。

>>657
いかないよ。あのときと時代背景が違う。まだ希望のあった世紀末には
受けたかもしれないが、絶望しかみえない今じゃダメでしょ。
それと例に漏れず音楽業界も不況で、賢いオーディエンスは本物志向に
至ったため、「ラブマ」及びその追随曲ではまずミリオンは無理。
ミニモニ。は唯一子供に受けたから Good だったけど、それも今年は
どうかな？

別に会社だってミリオン行かなくてもいいんじゃない？
いっぱいリリースしても売れてくれれば
会社から見れば使い捨ての商品でしょ？
本当に売れなくなったら解散すればいいだけの話し
でも、女版ジャニーズを狙っているなら、脱退＆新メンバー加入を繰り返すしかないね。

>>657
「当時、他の曲とは一線を画した新鮮味に溢れたアレンジ」
あのアイデアを選択・実行した決断力
直前のシングル「ふるさと」との差別化

……今だともう聴きなれちゃってるからね……


「２つの終末を目前に書かれた歌詞」
「1900年代」と「20世紀」の「２つの終末」を反映させるには
時間的限界にして最高のリリース時期

……歌詞を全面的に書き換えないとアカンね……

おれは、いずれまたミリオン行くと思ってる
つんくとその周辺の実績にはそれだけの信頼をしても
いいと思う

>>662
つんくプロデュースなら他のアーティストでもミリオン逝くという
可能性ないでもないが、モー娘。およびその周辺では無理でしょ。
正直いってヲタの俺から見てもモー娘。は音楽に関して言えば賞味
期限切れって感があるから。

「〜アレンジ」項目の追記
「ヴォーカル＆コーラスユニット」から
「ダンス＆ヴォーカルユニット」への
劇的な路線の変更

……というわけで……
「ラブマのミリオン」のは思いつくだけでも
上記のような付加価値が作用してのことだと思われ。

残る要素「メロディ」に関して
他の曲（つんく自身の曲、また娘。以外のアーティスト）と比べても
劣るものでは決して無く、
仮に日本音楽史上に残る「名メロディ」だとしても
「新鮮味の薄れたアレンジ」「未知の歌詞」という懸案を抱えつつ
ミリオンまで達成させるほどの求心力が「ラブマのメロディ」に
あるのかどうか、は予測できない。

ラブマ。以前の娘。なんて世間一般的にはほとんど忘れ去られていた
はずだから、路線「変更」は要素としては少ないかな。
まあ、当時で１７０万枚だろ。とすると、金髪後藤のインパクトや
声にドスがなくなったこと、業界全体が冷えていることを差し引いても
ミリオンくらいはいくとおもうけどね。
桑田の「白い恋人達」が過去のメロディーとそんな違わないわりに、
広い世代に愛されたことによってミリオン達成だからね。

>>661
>>664
……で、個人的見解……
同路線の「ピース」並かそれ以下かと…

CD不況とか言っても、今年は言い曲少なかったって影響が大だろ
あゆやウタダも飽きられてきてるし、新しい奴も出てこなかった

まあミリオンいくかどうかは大した問題ではなくて、
少しでも売れる路線は何なのかという相対的な話であるのだが。
それにしても１３人という人数が選択肢を狭めているのは事実だ。
お祭り路線とI WISH、でっかい宇宙の健全路線しか浮かばない。

まあ、ミリオンって結果だからね。行った、行かなかったで一喜一憂するのは
レコード会社とプロダクションだからね。でも「ラブマ」は時代に非常にマッチ
していたのは間違いのない事実だけれど。

「ラブマ」は、特別でしょう。
当時、娘。に興味がなく、あれを初めて聞いた人（自分含）は、
「なめてんのか、おい！」って思ったのでは。
そこのインパクトがすごかったのではないかと。

「月光」に関しては、ウォーキングが聴けるヒット曲というだけで個人的には満足。
これからもベースには凝って欲しいな。
スレ違いsage。

ageちゃうぞ。

紅白歌合戦を見て、はっきり分かった。歌が上手い人たちに混じって歌った
から明白だったが、モーニングは残念ながら、歌が下手だよ。

石川は論外としても、安倍、吉沢も半音外しまくってたし、矢口は
「生麦、生米、生卵」まで音程外してた。
後藤は４分の１音程度のずれしかなかったが、それでも発声がきれいじゃない。

白組のアナウンサーが、噛みまくっていたのに、あか組が負けたのは、やっぱり
モーニングのせいじゃないかな。出番の多さは、我々モーヲタには嬉しかったが、
世間の人は、歌の下手な娘たちがやたらと出ていた印象をもっただろう。

同じアイドルでもスピードのほうが、「歌手」という感じだったね。保田・飯田の
ようにある程度正確に音程を作れる人を引っ込めておいて、石川のように人気はあるが
音痴（失礼！）な人をメインにすれば、歌全体の印象は低下するよ。

歌が下手なのを、録音後の補正でごまかす事自体が、もう限界なんでないの？
ヲタはどっちにしろCD買うんだから、「歌」として聞かせるものを作らないと。

つまらんバラエティー出すよりは、ヴォイトレしっかりやらせるほうが、大切
でないのかな。昨年の紅白で、恐らく一番歌が下手だったのは、遺憾ながら
モーニングであった。Z関係者の人、どう思います？　

>>672
長文ご苦労さん。

カラオケで歌いにくいだけじゃん。。。

>>672
創設時とはコンセプトが違うのでこのままでよいのれす。

>>672
早口言葉、北島三郎も凄くはずしてたんですけど

>>672
解りきってることを今更どうも。

>>672 早口言葉にキーがあるってのがなんだな。

>>672
じゃ、次の曲はメインを高橋がやればいいんだね？　　　　　

>>672
紅白の勝敗を真面目に考えるお前に乾杯

６７２大人気

みなさんＳＭＡＰと比べてるけど、両者は根本的に違うと思う。
結成の仕方も違えば、やめたメンバーの扱いも全然違う。
だって森くんなんて知らない人もいるんじゃないの？

それにＳＭＡＰは１人１人が生きてる。中居はバライティー向きだし、草�gはドラマ
やナレーションがうまい、慎吾はそのままエンターテイナー。キムタクは言うこと無し。
吾郎も多分。
モーニング娘。は多分しばらくは人気が保たれるだろうけど、解散後、全員生き残れるかどうか
・・。脱退・増員を繰り返したとして、ソロになっても消えるのは早そう。中澤も１〜２年後
にブラウン管に映っているかどうか・・・・。市井もなんだか結局使われてる気がする。
だってシンガーソングライターになるためだったんでしょ。それが中澤とデュエだわ
たいせーと何とかだとか。充電期間とか言うかもしれないけど、その充電はモー娘。の
時だったのでは？
　ちょっと話がずれたけど、ソロでもだめで、２０、３０にっなっちまったら終わりだろうしね・・。

>>682
確かにＳＭＡＰとは比較にならない。
年齢、年季ともに全然違うしね。
ＳＭＡＰを見習った成長をして欲しいということでは？

今更だけど、加入して５ヶ月目で「大切にした〜い〜」を歌った加護
はエラかったよ。　だけど、あの当時は、ずいぶん叩かれていたね。
月光の出だしが外れても誰も気にしない、そんなグループになると
は、想像さえしなかったからな。

女のタレントはある意味かわいそうだ。
若さがひとつの武器である以上、下積みの期間がないに等しい。
スマップにしろ、トキオにしろ仕事をそつなくこなせるのは長い下積み期間があってこそ。

乱暴な喩えだが、U2でいえば、
ラブマ＝Zoo-TV
恋レボ＝Popmart
月光＝Elevation
みたいな印象がある。あくまで個人的な印象。

>>682
ＳＭＡＰ的な生き残り方しか行く道がないと思うよ。
たとえ娘。本体が長く存続できるとしてもメンバーの入れ替えは必須だから。
各メンバーは早めにドラマやバラエティに個人レギュラーを持たないとね。
その中で生き残っていけないメンバーがいるのは当然。
中澤＆市井はきつそう。現メンなら安倍の女優路線にもっとも期待が持てそう。

あと、吾郎は使えるのか？

もともと女性グループが生き残れる構造になってないんだよ
日本の芸能界は

工藤静香や渡辺満里奈は生き残ってる。
グループとしてではなく、各人が生き残ればいい。
娘。全員に生き残ってほしいとは思わないでしょ。

>>672を書いて数時間ぶりに来てみたら、俺って大人気！

って思わないよ。Z関係者の人は、今日来てないのか…。

安部はドラマは無理でしょ
背が低すぎるよ。女優としても、すぐに駄目になるよ。

渡辺まりなのような司会もいいけど、あんな良い番組に付けるか次第ってのもあるね。

あとは顔だな。２５歳すぎても、賞味期限切れない（若さで）顔でいられるかどうかだね

>>690
今更そんなことを理解した君に萌え（ｗ

>>692
俺に萌え？　絶対音感を持つ俺のほうが、モーニングより口でするのが上手だぞ。
よかったら、試す？

娘。もＳＭＡＰみたいにバラ売りしないと。いつも全員かユニット単位だもんな。

足場が弱い。冠番組と歌番組だけだとまとめて切られて終わる。
いろんなところにメンバー単独で使ってもらわないと。
>>691
安倍は主役級は厳しいけど、脇役とか時代劇なら使いでがあると思う。
独特の癒し感がある。老けてもあまり崩れそうにない感じだし。

ｲﾀｲﾋﾄｶﾞ ｦｦｲ

ラブマは世の中になかった曲だったよ、曲・アレンジ・ダンス・メンバー構成、
おにゃン子含め、ありえない・やっちゃっていいのか？って驚きが炸裂、
日経にでかいスペース割かせるまでになった。
その余波で恋ダン〜おねモー・ハロモニ、ＣＭ等々獲得。

恋ダン7人でヲタと共に成長する路線を拒否して（あと半年は続ければﾖｶﾀのに）
4期ﾒｿ入れましたものの。

隠し球のぶりうんが予想外にはじけたのに、
ミドルティーン・本流のはずのいしよしがダメ過ぎた。
歌えない・踊れない（吉）・しゃべれない・ネガティブ＆ｱﾌｫ。

どっちかだけでもマトモなのを入れてればなぁ・・・＞いしよし

>>697
そう都合よくいかないのが人生というものです。そのマトモでないもの
を入れため、ヲタになったものも多くいるので、個人的感想はそれくら
いにしておいたら。

まあコンスタントに３０万枚程度のセ−ルスが見込める歌手は
２０組もないんだし、そう考えれば娘。はやっぱり安泰と思いたい。
ライバルも不在だし。

いいんだよ
ミスムンは、つんくが即興で作ったギャグみたいな曲なんだし
でも、１３人見せるためには、ああいう曲も必要だってことでしょう
ヲタに受ければそれでいいんだよ

このスレをあげるな、さげてやれって。

月９ドラマの主題歌にしてもらえればミリオン行くよ

>>702
そのためには今より強いフジとのコネクションと
曲単体である程度評価されるクオリティの高さが絶対必要

主題歌のお願いなんて、ＣＸの方から来ると思うよ
今だったら
だってドラマ全然数字悪いもん
ミニモニは、テレトがゲリラ的に始めたわけなんだけど
他局は羨ましかっただろうね

>>704
月９からオファーがある場合は順主役級以上のドラマ出演とセットでしょ
本式ドラマは拘束時間もそれなりに長いので今の娘｡のスケジュールでは無理
いくらなんでも、月９枠で某TBSドラマみたく娘｡だけ２日で全部撮るなんて事はできないでしょ

>>699
娘。はコンスタントに30万枚程度を保ってる訳じゃないけどね。
100→65→50と確実に売り上げは落ちてきてるし。
まぁ、ライバルが不在というのは確かだから、まだ安泰ではあるんだろうけど。

モーニング娘。の真の職業は何？

１１ＧＥＴ

>>708
誤爆ｽﾏｿ

>>707
ギリギリガールズ

>>707
ギルガメセクシーメイツ

>>707
つんくは以前モームスに「お前らはあくまでも歌手なんだ」って言ってた。
今でも同じ事を言えるかは不明。

四期メンからのロリ路線が失敗だろ
ルックスが多少いいだけで、無能過ぎる。
五期メンはそのルックスさえない

辻加護は明らかにファン層を拡大したと思うが。
石川吉澤も若い男性ファンをつかんだと思うし。
４期メンは後藤より愛想がいいからファンの入口としてお手軽。
むしろ４期メンがいなかったらラブマの勢いが
なくなった時点でやばかったと思う。
アイドル、バラエティータレント化は曲の出来に依存しない
という点で少しは足場を固めたはず。

５期メンのルックスが劣っていて新ファン層を開拓できないでいる
というのは同意するところだが。

>>714
ファン層拡大？ロリヲタ増やして、一般世間を引かせただけだろ
中澤も脱退するし。

>>715
ごめんな、ロリコンで。

４期は確かに娘。にプラス要素をもたらしたが
それ以上にマイナス要素をもたらした

５期メンて２期メンみたいに時間かけて見れるようになるんじゃないか、、
まあ、それまで娘自体がなくならければ、、、

>>718
でも現状は時間をかけて育てられないわけだし、やはりすぐに使える人材を補充している
はずなんだけどなあ。まだ半年も経ってない新人がこんな仕事こなしているってのは
スゴイことだ。だってトップアイドルとして振る舞えって言われても出来ないだろふつーはさ

既出とは思うが
恋レボって114万枚も売れてんのな。
波乗りジョニーより売れてんじゃん。

>>720
オリコンでは９９万枚じゃなかったっけ？

散々言われただろうけれども、SMAPよりかは断然凄いよ

>>721
プラネット調べで2000/12/1〜2001/11/30の集計なんだって。

SMAP聴いて元気出る人間の数より、
娘を聴いて元気出る人間の数の方が、圧倒的に多いはずだ、と思う。

>>723
プラネットならｼﾞｬﾝｹﾝﾋﾟｮﾝもミリオンだもんな。

>>725
出荷数と販売数の違いではないの？　出荷した分、全部売れるとは限らないから。

面白いスレだな、と思ったらもう終わってるねこのスレ(ｗ

>>727
まだ終わらんよ

で？　今のところ>>1の結論は、なんなのよ。まとめてチョーダイ！

2001年はCDTVによると売上も順調に本体７位、オリコン
等も参考にすると関係ユニット合計すれば３位くらい
だから大成功だった
ピースや恋しちゃみたいないい曲も出たしミスムンや
ミニモニで幅も広がった
ＣＤ不況でもトップアーティスト程度には売れてるわけで
ユニットを含め、次の金鉱を掘り当てるべく攻めの姿勢で
行って欲しい

確かに攻めという意味で
ミスムンのような曲がいまでてむしろ自分は
安心している。

むしろラブマの余韻で
世間への迎合と内なる惰性で
いっぱいだった
「恋ダン」「ハピサマ」のとき
ああもう娘。は終わりだと思った。
そのあと賛否両論の
「Ｉ　ＷＩＳＨ」出したり・・・
つんくは天才興行師だね。

去年出た恋レボと今夏に出た波乗りジョニーの売上を比較してもあまり意味ないと思うが

>>730は、とりあえず攻めていけば良いという意見ですな。
まあ他のスレで言われているように、今年急激に消滅するなんてことは
ないだろうが。

『カスミン』面白い。

オレ、ミスムンは最初に聞いた時に「げ」な感じがした。
今はモー娘。の曲として聴けるけど、やっぱSay Yeahとか恋レボとかの頃とニュアンスが違っててのぉ。
今度の新曲の路線に期待、たくさんの意味を込めて。
しかし、みんな真面目に考えてるなぁ。良いレスだ…

>>714
>>731
うむ。ワシもそう思う。（しかし、つんくのゴーストライターって何人くらいいるの？）
「恋ダン」「ハピサマ」は無理矢理バラエティ色を出してるのを見ててこっちが恥ずかしかった。
「I WISH」以降、格段に楽曲レベルが向上してるね。それ以前の「真夏」「ふるさと」「ラブマ」
と同等かそれ以上のクオリティ。ミスムンもテレビで見てたらだんだん良さが分かってきたよ。

俺は「ハピサマ」で娘。にはまったよ。
あそこまで引っかかりの多い曲はそうそうないと思う。
スタジオライブの映像を見て「なんだか面白いことに
なってきてるぞ」って思った。

>>736
ｺﾞｰｽﾄﾗｲﾀｰっていうか編曲者にまかせっきり

このスレは、勢いの失せてきた娘ＣＤの売上を、いかに再興させるか
という主旨になるのであろうが、今更「ラブマ」のような金鉱を再度
掘りあてろという方が無理。

あれは、当時の時代の流れがなせる技（当然その時代を読みきった
つんくの才能は認める）。言ってみれば「泳げたいやきくん」的な
売れ方に近い。国民歌謡ってやつだろ。

少しでもそれに近づきたいのなら、オタだけを意識した今の楽曲
の作りでやメンバー選定では今程度の売上が上限だろう。いかに
個々が歌を修行たところで、つんくがの閃きがあったとしても
これ以上は不可能と見る。

俺はＣＤ売上などあまり気にしない（アベレージ２０万切ると流石に
やばい気はするが。。）むしろ今の勢い、世間の注目があるうちに
それぞれのメンバーが、モーニングの祭りが終わった後、自分に何を
残す事ができるか、（歌唱力であれ、演技力あれ、お笑いであれ）
今後末長く娘達が生き残って欲しい俺ろしては、そちらの方が気に
かかる。

>>739
ほぼ同意。

>>738
つんくが１コーラスを鼻歌で歌ったＭＤをアレンジャーに渡しておいて
「こういうメロディや。あとよろしく！」で済ますので、娘。関係曲は
いわゆるＤメロ（あるいは大サビ）のある曲が少ないと聞いたことはある。

■名無し兄貴。：４期メンを推すのは構わないが、レスが痛すぎやしないか？

>>644
>娘。を踏み台にできないところに松浦の今の限界がある気がする。
松浦は成功してないといいたわけか（ｗ

>>647
>かなり低いと思うが、それは４期メン加入以降に、なちごま以外の
>キャラがアイドルとして認知されてきたことによると思う。
>だから社会的影響力はあきらかに２０００年＜２００１年。
・・・（脱力）

>>665
>ラブマ。以前の娘。なんて世間一般的にはほとんど忘れ去られていた
>はずだから、路線「変更」は要素としては少ないかな。
脳内妄想もたいがいにしてほしい。

>>668
>お祭り路線とI WISH、でっかい宇宙の健全路線しか浮かばない。
シロウトに思い浮かぶようなら、プロデューサー稼業は飽和状態だな（ｗ

>>687
>ＳＭＡＰ的な生き残り方しか行く道がないと思うよ。
それができれば苦労はしない。

>>714
>むしろ４期メンがいなかったらラブマの勢いがなくなった時点でやばかったと思う。
>>715にまったく同意。

名無し兄貴って考えが偏ってるので消えてほすぃー

ラブマ以前忘れられてたって、その忘れられてた時代の抱いてHOMより売れて
ないからこのスレがあるんでしょうが。

>>742

■名無し兄貴。：４期メンを推すのは構わないが、レスが痛すぎやしないか？

>>644
>娘。を踏み台にできないところに松浦の今の限界がある気がする。
松浦は成功してないといいたわけか（ｗ

名前は売れたが、曲の出来に依存しているという意味。
せっかくハロプロにいるなら、娘。とからんでネタを作った方が
足場を固めやすいだろう。今どきただのアイドルのままではやばい。

>>714
>むしろ４期メンがいなかったらラブマの勢いがなくなった時点でやばかったと思う。
>>715にまったく同意。

→ロリ層、子供層のとりこみはセールス的に正解だろう。
　ミニモニ。はグッズその他でも稼げるからなぁ。

他の指摘は反駁になってないので省略。

>>743
サマナイ、抱いてＨＯＭ〜ラブマの中間が「忘れられていた」のだ。
そうでなかったら「誰も知らなかった」と書くだろう。
抱いてＨＯＭは認知度を上げた名曲だろうよ。

>>744
ミニモニは今年前半のバブルだったと思われ。効果はかなりあったが。
>>714の「吉澤石川が男性ファンを取り込んだ」というのが納得しかねるが。
（ファンは増やしたのは確かだが、モ娘を救ったという程ではないかと）

>>745
ふ、増えたのか吉澤ファン・・・・・・
とくばんや年末のＳＰで確実に減ったと思われるが

もはや寺田はお荷物でしかないな。
ＴＭレボにおける浅倉がトチ狂って
出しゃばって本体潰したようなことに
なりかねん。

できれば早々に作曲作詞から手を引くべき。
どうせいままでも殆どアレンジャー丸投げ
だったんだから。

正直、「PRODUCED BY つんく♂」の文字列
だけが欲しい(w。あとはいらん。

>>747
文字列もいらない

>748
あの“文字列”が無いと世間様に
「つんくが逃げるほど娘。は落ち目」
という印象を持たれるから。
それくらいは必要経費。

>>745
吉澤石川のファン層は男性が大半だろうから。
で、モ板でも結構ヲタいるからそこそこつかんでいるのだろうと。
「救った」わけではないという点には同意。
イメージをお手軽にして「寿命を延ばした」くらいかな。

>>748
おたくは安室やtrfの末路をご存知ないんですか？

>>750　他のレスは別として、それは上手い表現だ。胴衣。

>>751
え？安室ってもう小室プロデュースじゃないのか？

>>751

う〜ん、小厨学生なんかも
つんく♂を意識しながらミニモニなんかを買ってるもんだろうか。

つんく♂と当時のコムロではブランドの質が違うような気がすんね。

>>747
そんな、浅倉なんて遠くの話を持ち出さなくても
足下にＴＣボンバーの屍が…

>>750
「寿命を延ばした」でも適当ではないのではないかな。４期メン加入前が危機的状況であったわけでもないし。
辻加護加入が低年齢層開拓したのは事実だが、吉澤石川はファン層増やした以上に、前体制を壊してしまった
弊害の方が大きいと思う。矢口の使い道を限定してしまったということ。
ラブマの後藤安倍矢口でまだまだ行けただろうが、去年の４期メンセンターにまで進みすぎてしまった。
（残念なことに、ここ一年で最も売れたのは後安矢の恋レボ）

結局本人のモチベーションが下がったんだよ
今は、映画にかかりっきりだし
まぁ普通何年も同じことはできないしね
あとはユニット組替えるくらいしか
新鮮さは出ない

４期はそりゃあ可愛いし、辻加護が子供に大人気だが
いかんせんマイナス要素が多すぎ・・・

>>756の言うように、路線を限定してしまったんだな
７人までなら、もっと幅が利いた

まともに歌えるようになるまで、ハピサマのような
おまけ的な配置でいけばよかったと思うんだが・・・

>>756
ヤグヲタは黙ってなさい

４期メンは恋レボぐらいの露出度でよし。
一曲につき、４人の中の誰かが一人ソロパート。
「愛する人よ」ぐらいの。
所詮ビジュアル要員なんだからそのへんで結構。
五期メンはいらん。

メンバーそれぞれのグループ解散後を見越した戦略をたてるか
「娘。」としてのグループの寿命を延ばすか

それによって今後、方向性は変わっていくよね。
今の「四期メン大売出し」は間違い無く前者の方向性なわけだ。
「娘。」なんてどうでもいいと思ってんのかね事務所は、って
13人に増えたときにマジで思ったよ。

>>756
そう見ますか。なるほど。４期メンが歌唱レベルを激しく下げたのは事実。
ただ、旧体制がそのままだったとして、どのくらいまでいけたかという気がする。
祝祭ソングのイケイケ姉ちゃん路線は好きだけど、果たしてどれくらいもったか。
結局プロデュース側は、アイドルとして芸能界にへばりつく道が
生き残る道だと思ったんじゃないかな。

このスレの>>1がうそつきかどうかあと3日で判明。楽しみ。

>762
やはり４期がいなかったら「恋レボ」はあんなり売れなかったと思う
増員がなかったら飽きられてる頃だろうから。

４期はいたほうがいいのは当たり前。
だけど歌で前に出てくるから叩かれる。

今の時期の４期メン大売出しはごく当たり前に思えるぜ。
安倍後藤に頼っていたら旧体制のイメージが残ってしまって５期加入の
疑問も抱かせてしまうじゃん。常に鮮度を保ちイメージを変える娘。って
路線は福田脱退後変わらない。
だいたい、４期を使い物にしなきゃ、それこそ飼い殺しの年上メンバーは
いつまでたっても娘。に囚われの身。解放させてやらなきゃ

4期でも、キーになるべきミドルティーン二人はもっとマシなのいなかったのな？
ぶりうんは反則技のすごさを発揮したが。

石川・吉澤は捨て猫拾っちゃった感じ。今さら捨てるわけにもいかんけど。

>>767
石川の歌が全く改善されないのと吉澤がｱﾌｫだったのはつんくの計算外と思われ。

次の曲で新メンの扱いにモロ差が出ると予想。
安倍は卒業させるべし！

>>770
紺野さえ前に出なきゃあとはだれが前にでてもいいや。

あほ、次の曲は一か八かでヤスがメインに決まってるだろーが
ヤスだけでは不安なので、なっちと後藤でワキを固める
新メンは後ろで　アイアイヤ〜とか歌ってるか、踊ってるだけでヨロシ

発言が歌劇になりつつあるな･･･。

13人体制では乗り切って行けんの？だって、みんな成長途上だしょ？
今も輝いてると思うけど、今後もっと光っていくと信じれ。
ミスムンの売上が以前ほどじゃないのはモー娘｡人気の低下ではなく、やっぱ曲の印象だと思う。

蛇足かも知れんが、
以前に増してＴＶの出演回数が増え、増え過ぎ、
新曲と云っても、やたらと聴く機会が増えてしまい、
ファン以外の購買層にとって別に買う必要性が薄れたのでは。
以上、オレ個人のバカな考えでしタ。

>>773
ファン以外の連中なんてモー娘がでるから番組あわせるようなやつじゃない。
ヲタが番組を追いかけすぎなんだよ。ところでヤグーチ最近いいね。

>>773
特に年末ね。一昨年の恋レボ同様、昨年末のミスムンにも食傷気味。
「今年のヒット曲総まとめ」的な番組以外では、インスピレーション！
やミラコーみたいな１３人でも映える曲をやれば新鮮でいいのに。

≫774
あぅ手厳シイ、けど確かにそーだ。

オレが云いたかったのは「カラオケ」で歌ってノリノリ行きたいが為に買う輩の購買層ッス。
ＴＶとか有線とかでたまたま聴いて「あ、コレいいかも」って買う人･･･、居ると思うョ。
で、最近はそれが無くなったと。

えぇ、最近のヤグは良いっス。ありがと

一昨日付のオリコンデイリーチャートでは14位に再浮上してるが何か？

え？…７７７？お、俺が７７７だって？こ、この俺が７７７をゲットだって？？？
…やったー！！やった！７７７ゲットだよ〜！


　　　　　　, -―-　､
　　　 ／/／／| | | | h.
　　 /////亅| | | | | | h.
　　/////亅|亅|亅| |亅|.
　 （ .| |/　(●. 　 　 (●.|）
　　| | ||　　~"　　∪ ~゛ |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| | ||ゝ　　　ー―　 /|　　＜　あまり似てないけど後藤だよ〜
　　| || | |/ゝ .＿＿ ／|.||　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　| | |ノ　　　￣ ||~＼||.|

>>778
あいたたたたたた

≫778
以前どっかで見たョ

＞778
黒澤優のスレでそのコピペ見たことあるよ

>>775
去年はピ〜スと併用してたからまだマシだった気がするけど。
一昨年の恋レボや99年のラブマはかなりウンザリだった。

≫782
分かる気がする･･･。
曲は良いモノなんだが聞き飽き耳タコな状態でオナカいっぱいだった覚えあり。

レンタルショップで借りてきてCD-Rで「はい、出来上がり」な時代だからね。
ここ最近CD買う機会減ったよ、正直言って。

>>764
つーか、４期の入れるのが早すぎた
恋ダン１２０万売って、絶頂のときに加入させなくてもいいのに。

>>785
５期にも言える

バカバカしい例え話なので流して結構だが、
もしもタイムマシーンがあって、メンバー追加直前に戻れるとしたら。

２期メンの追加を阻止するのは、今となっては考えられない。
３期（後藤）の追加も、あの当時の選択肢の中で最良の策だったと思っている。
俺だったら、４期メン追加の歴史を変えてみたい。
否定している訳ではなく、恋ダンの７人のままだったらどうなっていたのかを見たい。
そのまま展開していく可能性があっただけに・・・悔やまれるよ。いまだに。

>>787
俺には、ラブマよもう一度、と念じながらフェードアウトして逝く
９人の姿しか浮かばないのだが（ｗ

失礼、>>788は７人だった。

>>787
禿げしく同意。
裕姉さんも卒業せずに済んだろうし。

恋ダンですでに路線は定まってしまった。
あとピンチランナーやCM出演、三色ユニットもその路線に拍車をかけた。
だから市井は辞めたわけだ。「このグループにいたら“音楽”が出来ない」って。

まあ、なんだ、要するにビジュアル＆キャラ要員の増加は当時の最良の選択だったんじゃないのかな。
もちろん当時は大反対だったけど。もう今は昔のことだな。

じゃあ加入してすぐ即戦力になった後藤は凄いのかな？
トークは相変らずだけど。

で、恋レボは滑り込みミリオンじゃなかったのか？

モ娘は、歌で勝負するグループではありません。
ＣＤ販売はオマケです。
バラエティー番組＆グッズ販売で頑張るのです。
そのためには、人数が多いほうが有利です。
１〜２人休んでても何とかなるし。
すべては、事務所の金儲けの方針です。

>>794
んなことはここの話題と関係なーい。

793を誰か教えてくらさい

ミスムン先週45位ー＞今週35位

惜しい、恋レボは98万6840枚です(確か)

798
って言うか絶対そうです

800!

恋愛レボリューション２１　９８６０４０枚
ハッピーサマーウエディング ９９０９５０枚

＜＜801すみませんそのとうりでした

>>801
ﾓｰｦﾀ1人１枚かえばミリオンだーね

>>790
今頃、中澤どころか後藤と安倍以外全員引退だよ（ｗ

>>794
番組なんて、直接的には金になりません。全然。おいしいのはＣＭだ。
欠員OKなＴＶ番組って、おねモー・MUSIXだけで他はフルに揃えるのに躍起みたい。非効率極まりない。
スマップみたいに「滅多に揃わない」のが当たり前ならいいけどね。

グッズ・・・ＣＤ上回るほど買うか？あなた。
ミニモニだけは、おもちゃやらミニモニパンツやらもいけそうだが、
本体・各ユニット・ソロだとＣＤ主力、次にＣＭでしょ（君がグッズヲタだったら、ｺﾞﾒｿね♪）
あとは理不尽に高いコンサート？

ええーと調べたがミスムンは年間チャート(11月26日まで)が472700枚で
4週前23710枚(21位)
3週前11900枚(26位)
2週前8670枚(30位)
先週6700枚(35位)
今週7240枚(45位)　　　合計530920枚
順位的にはさがっているが紅白効果か売り上げ枚数は伸びている
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

「売上」
ミスムン＞＞抱いて

■■■■よってこのスレは終了いたします■■■■

ｏｋ

>>787　もしも願いがかなうなら。

4期メン追加を半年遅らせて、黄金期の7人をもう少し見たかった。
4期メンは・・・ぶりんこは俺は馬鹿にしてたが、今を考えると不可欠、
石川か吉澤のどっちか一人と、歌って踊れる人。ルックスもあの二人程度なら選び放題だったでしょ。

で、5期メンは新垣氏（略。オーガ様と高橋の二人？

>>805
モーニングはＣＭ高く吹っかけすぎてなかなか話がまとまらないってホント？

13人いるからねぇ・・・
10人時代にちょこっとイベントで3千万円って話が。

ちょっと違うけど、
10人か9人の時に衣装代1セット２？５？百万円って話。
1曲で何セットも作るから、衣装だけでもハンパじゃなく経費かかるグループじゃ。

>>805
でも、グッズってものすごく効率的じゃない？
原価いくらだよ！ってつっこみいれたくなるようなグッズもあるし

んで、子供に受ければ必然としてグッズの売上も伸びる。
コンサートのクオリティも子供向きにすれば落とせる、で、値段はそのまま。
CDももちろん、短時間で量産できる。手抜きでも売れるんだから。
最近のガキは理不尽なほどカネ持ってるからなあ・・・。

やっぱりグッズは儲かるよ。恋ダン・ハピサマ以来のキャラ優先主義が功を奏して。

>806
ミスムはまだ472700枚しか売れてないよ。
オリコンは常に最新のデータを載せてるため、
年間チャートのところから飛べる曲データにも、
現在までの売上枚数が出てるのれす。
よって
>807
「売上」
ミスム＜＜＜抱いて

よってこのスレはまだまだ続くのれす。

名無し募集中。。。

上で誰か書いてたけど、「ミスムン」が「抱いて〜」とほとんど変わらないことに危機あり。

曲ダメ・編成ダメ・メインダメの三拍子揃った駄作は確かだが、
実際には根の深い問題・終末の中盤の予感なのかな、と。

>>812　グッズって利益率は良さそうだけど、売上げが知れてるんじゃないかな。
　　　　ミニモニパンツみたいな消耗品だったり、
　　　　ヲタがみんな億打君（モーヲタ・チャンピョン）だったらウハウハだが。

ミスムンオリコンデイリー１５位
年が明けてから２０位以内をキープしてる
なんとか抱いてを越えるのでは

>>815
＞確かだが
ってずいぶん薄弱な根拠しかないのに、よく言いきれるな

まあこのご時世、50万枚いけば上出来だろうね。
別にCD売り上げで食ってるグループじゃないんだから、
原価さえ償却できれば問題ないでしょ。

>>818
うん
５０万いけば数年前のミリオンと同じぐらいの出来だと思う

次の曲は矢口がメインというもっぱらの噂だが、誰がメインでも、またつんくワーズ
でないの？

「WOW　WOW　FUーFUー　パッパッパ　あ〜生きてるって素晴らしい！
　オーベイベ、レッツゴ−　愛は大切だね」みたいな歌詞じゃないの？

またそんな歌詞だったら俺は買わんぞ。俺が買わないことによって
５０万枚売れるところが、４９万９９９９枚しか売れない。
ザマ−ミロ！

>>820
じゃ、おれが2枚買う。

≫821
あなた良いヒトね、オレも買うョ

売り上げ的にはそんなには、変わらない状態
ミスムン＝抱いて
ぐらいだとしても、あの時と今とでは、知名度も違うから、差がつくぐらい売れないとね。

まぁ、やっぱり、ミスムンは失敗策じゃないかな？

>>823
知名度も全然違うけどＣＤ市場自体が低迷しているから
みんなが言う程の失敗作だとは思えない

少なくとも抱いてはカラオケ8週連続1位だからF1層の支持を得ていたんだな

知名度はあっても、アイドルとしての賞味期限は本来切れてても
不思議じゃない時期なんだから、こんなもんじゃないの？

>>826
おいヲタ！
センターの豚が悪かったと認めろや（ｗ

>>827
ん？俺は「ふるさと」の話などしてないが

>>825
まあね、そういう意味ではOLを中心とする女性層にウケるかどうかは重要だね。
その点ピースやミスムンのような長ゼリフが入ると、ちょっと歌いにくい部分はあるな。
それこそラブマなんかは年末の忘年会用ソングとしてウケたからこそ、あれだけ伸びたわけだしね。

>>827
ヤクザものは出入り禁止ですが

結局モー娘。の曲はカラオケによって決まるみたいだな

>>815
情報ソースとよべるほどのもんじゃないかもしれんが、
漏れの従兄弟（♀10歳）とその友人連中はCDはベストしか持ってない（あとミニモニ。）。

・・・が、グッズの量は半端じゃない。一ヶ月に4000円もつぎこんで、あらゆる物を持ってる。
そんなのが小学校の同じクラスに何人もいて、グッズを見せ合ったり交換したり。
すごく楽しそうなのよね。

それを見て、「ああ、漏れみたいなヲタはもう娘。のターゲットとされてないんじゃ・・・」
なんて思ったり。
つまりは、パソコンの前の自分たちとはほとんど関係無いところで大金が動いているのではないか。
小学生が買うグッズによって。

　　　　　　, -―-　、
　　　 ／/／／| | | | h.
　　 /////亅| | | | | | h.
　　/////亅|亅|亅| |亅|.
　 （ .| |/　(●. 　 　 (●.|）
　　| | ||　　~"　　∪ ~゛ |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| | ||ゝ　　　ー―　 /|　　＜　　僕にはわかる。ッフ
　　| || | |/ゝ .＿＿ ／|.||　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　| | |ノ　　　￣ ||~＼||.|

>>832
で、そのガキんチョたちが「娘グッズ」を買うためのこずかいは、おれの給料から
出ているわけで、うちは彼女たちを家族で応援してますが。
ま、スレ違いなんでsage

≫831
そんな感じするね。
ミスムンのカラオケとしての需要は少ないと思う（ヲタ以外の需要）
飽きるのも早いのではないかな。
ヲタにしたって、発売から１年過ぎた時に歌ってるかどーか怪しいのでヮ？

長ゼリフはカラオケに不向きと思われ

>>835
それなら「ラブマ」だって今じゃ歌えんね。
そういう意味じゃ、やっぱ「ふるさと」「真夏の光線」あたりはカラオケでも
定番になりうる楽曲ではあるな。実際どうかはワカランが。

>>837
リリースされた当時ですら大して歌われてなかったと思うが＞カラオケ

>>837
確かに「ふるさと」は安倍フリークの定番となった気がする。
ミスムンは吉澤ファン御用達になるかも･･･。

新曲は矢口がメインらしいのだが･･･、カラオケとして楽しめる曲だといいな。

まあ、確かにこの不況だからある程度売上が落ちても仕方がない。
しかし、5期メン加入後の初めての曲に関わらず売上がガクンと落ちた
ということは5期メンにも問題があるような気がしてならんのだが。

BGMとしてのミスムンがいい感じにあてはまった場面。
マリックのネタばらし番組でモー娘。達がマジックやったとき。
やっぱああいうショー的な華やかなシチュエーションにはもってこいだ。
というわけで今後ミスムンを歌うときはメイン三人以外はバックでマジックを披露

つーかカラオケは歌いやすいと思うのだが。
２人いないと歌えないというのはあるけど

しかし、これはネタに使うのも微妙だからな（ｗ
一般層にはウケにくいな。
難易度うんぬんというより、単に寒い・・・

新曲、少しだけ聴いたョ
スローな感じで手拍子があったと思われ。
誰がメインかまでは確認できんかった

カラオケで全パートを歌おうとするから無理があるんであって
掛け合いなんて適当に省略すればいいのにね。

オリコンチャートではミスムン負けてるぞ
ミスムン　47270
抱いてHOM 49712
抜けるかなー

>>837
メモ青のハモリをいきなりカマすのは無理だけど
ふるさとは上を取るのは比較的簡単
安倍のパートとコーラス部を上手く歌えれば申し分ない
真夏の光線はカラオケ逝くと隣とかからよく聞こえてくるけどな
ミスムンは・・・
振りを覚えないと盛り上がりに欠ける曲だな

ＺＯＮＥの影響ってあるの？

>>847
ないよ、秘密基地の次は売れてないしカラオケもだめじゃない？
それからこのスレ、ミスムン＞抱いてになったらマジで終わろうぜ。
いつまでたってもどうどうめぐりの繰り返しだしな。

今日の夜、更新？

やや亀レスだが>>820が言っているような歌詞は、確かに多いぞ。
同じことばっかり歌っていたら、そりゃ飽きられるヨ。問題は歌詞！

I WISH以降の歌詞のほうが好き。

深みが無いんだよ深みが！
ガキ向けにすると文化が浅くなるんだよ！

まあ、たかがアイドルポップスにどこまで作品性・芸術性を求めるかって話になるが。

超超超cool remix は元のアレンジが良かっただけにちょっと残念。

めざせ！1000ゲトー！

ミニハムず 7万5190 21万5490
ミスムン 2万2210 49万4910

ということらしい。武士の情でsageで書いてやるけど>>1はバカ

ということは「ミスムンの方が売れた」ってことで。
終わるにはちょうど相応しいレス数だし（ｗ
あとはみんなが終了記念レスを連ねてｄａｔ逝きってことになりそうだ。

５０万超えると印象もかなり違うな
下がってるけど

やっとトータル５０万枚か
「ＬＯＶＥマシーン」→「恋のダンスサイト」の時期は
やっぱりバブルだったんだと、改めて思った

６・７千枚まで落ちてた売上が２万まで上がるんだ。
年末効果ってすごい。

ﾔﾊﾟｰﾘ年末は稼ぎ時だね〜

>>859
2週分だけどね。だから1週で1.1万くらいかな？
つうかこのスレにはアホがうようよいますな(w

まあなかなか有意義なスレでした。
モーニング娘。は何も考えずに楽しむこともできるけど
実はいろいろ考えさせる要素を持ってて、そこも魅力なんだろうな。

　　　　　。　　　　　　　　　　　。　　o
　〇　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〇

　　　。
　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〇

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。　　　o
　

　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
　　o　　　　　　　　　　　　　　　　　〇　　　　　　　〇
　　

１０００へ行くには、もう一ネタ必要なんでないの？

>>863>>864は、何がやりたいんだ？　どこのスレでも見かけるが。

>>865
ただの基地外だろ？放置しとけ

>>866
放置はいいが
氏にｽﾚageんだよなこいつ

>>867
厨房板のやつがあげてるんだろ。とりあえず記念カキコ＆>>1は氏ね。

ageてしまった、鬱だ氏脳

荒らしに関してはこういう事らしい。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1003118119/l50

ミスムン急浮上！

http://music.yahoo.co.jp/jpop/music_charts/oricon/cd_d.html

ジャケットの衣装のラベル色分け

第一期＝青白
第二期＝青黄
第三期＝青桃
第四期＝赤黄
第五期＝赤桃

結局ミスムンはピースより売れなかったわけだが

結局新曲もミスムンより売れないわけだが

抱いてＨＯＭ！　49万7120枚（初動18万）　登場回数 16週
ミ　ス　ム　ン　50万2640枚（初動30万）　登場回数 11週
ザ☆ピ〜ス　！　67万6530枚（初動31万）　登場回数 21週

さて結果が出た訳だが

>>1を晒しあげ

>>875
正月でお年玉をもらった中高生が、買いに走ったからだろう。

前々から思っていたが、何でＣＤって１枚１０００円前後なんだ？
モーニングの場合、購買層は１０代が中心なんだから、値段を下げれば
買う人は相当増えるんじゃないのか？　大人向けのＣＤなら、低価格化で
買う人は増えないだろうが、モーニングの場合はお金なくて買えない中高生は
多いんじゃないの？

もし業界の自主規制で１０００円前後になっているのなら、カルテルで法律違反。
ＣＤ業界も、価格破壊して良いんじゃないの？　どうなんですかねえ。皆さん！

糞曲が名曲を超えてしまったね
まあ初動の差がね

>>877
次の嵐は500円です。(税別)
>>878
あなたはひょっとして1ですか？

>>879
残念だがハズレ
抱いてＨＯＭから娘。に本格的にハマったからね
ちょっと悲しいの

当時と今の知名度の差を考えると、明らかにヤバイのでは…。

年末に発売して助かったね！

>>882
その言い訳はあまり通用しない
抱いてＨＯＭも年末歌いまくった

ピ〜ス、オリコンランクイン２０週マンセー
サマナイ抜いて単独３位！

「もう一度好きって聞かせて欲しい」のリフレーンに
何か熱くなるものを感じてから早３年

ﾊｧ・・・

>>879の前半
そうですか！　同じ事考える人は、既に業界にいましたね。自分の考えが正しいこと
立証されたようでちょっと嬉しい。

>>884
ずいぶん息が長いな。驚いた。

>>886
ポケビも１曲のみシングルで５００円でしたＹＯ！

>>887
年末に復活

つーか、当時の知名度で売れ続けた
サマナイを評価しろよ

次の新曲がミスムンを抜いたら、また面白いことになりそうだね…。

売上では
GREEN MAN＞ミスムン

よって
ウド鈴木＞モー娘。

俺の歌を〜聞いてくれ〜

グリーンマンってそんな売れてたのか・・・・

っていうかな・・・1がかわいそうだな

GREEN MANは50万超えていた

Green Man 約18万7000枚　登場週数　6週

1よりも、吉澤がかわいそうだ…

１をバカ

900

892 名前：　 ：02/01/17 22:52 ID:evVguiG3
売上では
GREEN MAN(18.7万)＞ふるさと(17.1万)

よって
ウド鈴木＞安倍

900!!
よっすぃ〜がんがれ！！

1と892はアホですか？

ウリナリ系のＣＤってみんな500円だったわけでもないの？

>>904
シングルは５００円
アルバムは忘れたけど他のよりは若干安かった

http://www.puchi-ringo.com/musume/gara/otokomae.jpeg

きゃ〜　よっすぃ〜　　と

ミスムン　　　　　502,640
ぴたクリ　　　　　300,320
王子様　　　　　　201,040(確定）

>>907
足すと丁度いいな

確定なの？

>>909
何が？

本体とユニット会わせれば
昨年のシングルＣＤ売り上げは一番なんじゃないの？

（　´�D｀）＜ほ〜ろん、ほ〜ろんみ〜♪
　　　　　　　なのれす〜。

>>911
そりゃ乱発したからね

投資回収率とか考えたら、どうなんだろうね。ＵＦＡとかＺって株式公開してたっけ？
株主になって、会計状況みたら、売れてる割に借金が膨らむ一方の会社だった
なんて話は聞いたことあるぞ。

ＵＦＡも急成長して巨大事務所にはなったらしいが、ダイエーみたいなパターンも
あるから分からん。ＣＤ売上がのびても会社が放漫経営してたら、ヲタとしては
将来が心配だぞ。誰か具体的にＺの経済状況に詳しい人おらんか？

保全してみようか。

迷スレありがとう！sage

抱いてＨＯＭ！　49万7120枚（初動18万）　登場回数 16週
ミ　ス　ム　ン　50万8060枚（初動30万）　登場回数 12週
ザ☆ピ〜ス　！　68万0320枚（初動31万）　登場回数 22週

１が出てこないな

kinen

>>917
もはや>>1は国内にはいません。すでにアフガニスタンを脱出したもようです。

>>919
わが政府としては、既に>>1は病死している可能性が高いと考えている。

>>919-920
不覚にもﾜﾗﾀ

このすれまだ残ってたの？
ピ〜スは70万には…さすがに届かないだろうな。

>>922
アフガン復興への義捐金は４５億ドルに届きました。

保全

保全

hozen

保全

ほぜん

ほぜん

930

このスレまだあったのか･･･

>>1は現在、全国の抱いてHOMを買い歩き中。

抱いてＨＯＭ！　49万7120枚（初動18万）　登場回数 16週
ミ　ス　ム　ン　51万1000枚（初動30万）　登場回数 １３週
ザ☆ピ〜ス　！　68万2000枚（初動31万）　登場回数 ２３週

１が現れるか１０００getかミスムンが100位圏外になるまで発表します

>>924　〜 >>939は、>>1じゃないのか？　カミングアウトしなさい！！
そして>>919、>>920に反論しなさい。

>>933
今週の、「ミスムン」と「ピ〜ス」の売上枚数正確に教えてください。

>>935
引き算しる

そろそろＡＬＩＶＥの予測でもやれよ

「ミスムン」511000-508060=2940
「ピ〜ス」682000-680320=1680
で、いいのか？

>>937
いや、ロングセラーの曲の売上をずっと見ていくのは楽しいよ。

何と比べるかだね。

>>940
ミスムンでいいんじゃない？
ミスムンを超えれば、最近の下がり傾向から脱出！ってことで。

二枚を比較する争点が問題かと。
DHOMvsミスムンは「旧メン時代vs現体制」ってことでしょ。

個人的には「ダンスマソ争点」で「ピース」でもありかと。

ミスムン路線大好きだな、個人的に。
プチ宝塚って感じだし。

>>935
いつも売上更新してるサイトが遅くてこっちの方を使ったんだけど
http://www.ksky.ne.jp/~yamag/morning.html
いつもの所が更新したようなので正確な数字を。

抱いてＨＯＭ！　49万7120枚（初動18万）　登場回数 16週
ミ　ス　ム　ン　51万0920枚（初動30万）　登場回数 13週
ザ☆ピ〜ス　！　68万2320枚（初動31万）　登場回数 23週

>>944
「ミスムン」510920-508060=2860
「ピ〜ス」682320-680320=2000
で、いいんだね！
ありがとうございました！

>>944
毎週お疲れさん。

まあ初動はヲタのパワーだから
曲の出来はその後いかに売れるか
よって抱いてＨＯＭ＞ミスムンだ文句あるか

>>946
苦しい言い訳やめれ。
スレタイトルは「売れたか売れなかったか」で
経緯関係なし。

ま、新曲出るし、このスレ自体お疲れさん、ってとこだね。

>>947
おそらく>>1は、このスレを残したいのであろう。９００番台のどこかに
何食わぬ顔して書いているが、もはや>>1のオナスレ化している。

ミスムンのネタもとってブライアンセッツァーオーケストラの曲に
似たようなのがあったな。ラジオでかかってたから曲名までは知らないけど。
ブラスのパターンがそっくりだったな。

既出かもしれないけど、誰かタイトル知ってる奴いたら教えて。

保全

>>950は>>1なの？　

抱いてＨＯＭ！　49万7120枚（初動18万）　登場回数 16週
ミ　ス　ム　ン　約51万3000枚（初動30万）　登場回数 14週
ザ☆ピ〜ス　！　68万2320枚（初動31万）　登場回数 23週

ピースは100位圏外、ミスムン数字伸ばす

まだこのすれあったのか…とりあえず>>1は生きてるか？

>>953
そんなこと言うためにわざわざあげるなよ。メールのところに「sage」と入れて書き
こみなさい。

ミ　ス　ム　ン　51万3,340枚（初動30万）　登場回数 14週

１は出てこないが新曲出るし、狼みたいにCD売上議論スレ作った方が
おもしろいかもね

ラブマ以降最低売り上げか
失敗なんだろうな

ほぜ

保全

保全age

ミ　ス　ム　ン　５１万３３４０枚（初動30万）登場回数14週
抱いてＨＯＭ！　４９万７１２０枚（初動18万）登場回数16週

今週ミスムンは100位圏外に落ちたので更新はこれでラスト
１は最後まで現れなかったか

ここまで読んで、やっと分かった。>>960が>>1なんだろ？
別人に成りすましてもダメです。なんつう新手の自作自演だ！

ワラタ

2カ月がかりの自演かよ。

>>961
そんな手の込んだ事するわけない（ｗ　　
それにもう1ヶ月煽って出てこないのならしょうがないし死亡直前スレを
１００レス近く伸ばせて楽しかったよ、ただスレが残ってるのでALIVEの
売上データもやってみるか

お疲れさん。

吉澤ひとみ、モーニング娘。卒業どころか芸能界引退の危機

>>966
芸能界以外の再就職先はいつでも面倒見てやるからな。

>>967
芸能界以外での「第二の人生」を考えておいた方が良い。

カビゴリラは病院精神病院を探したほうが良い

記念カキコ

まぢれす
売り上げUPしたいなら、カラオケで歌いやすい曲。
歌いやすくて馬鹿っぽくてもりあがる曲だから売れてたんだろ？

はい〜、わかりましたぁ〜。あー>>960>>964さん、あなたが間違いなく>>1ですぅ〜。
>>961さん見事ですぅ〜。彼は自作自演してますぅ〜。

まず、あなたほどこのスレに愛着持っている人は、めずらしいですぅ〜。ＣＤの
売上議論したいのなら、他のスレでもいいですし、第一自分でスレ立てるのが
普通じゃないですかぁ〜〜？

それにあなたほど>>1の出現にこだわっている人、他にいません〜。違いますか〜？
少なくともあなたは、もっとも>>1の出現にこだわっている人ですぅ〜。>>1が出てきても
普通何の利益にもなりません。何故あなたは、こだわるんですか〜？

そして何といってもおかしいのは>>964ですっ！「そんな手の込んだ事するわけない（ｗ　」
ってあなた言ってますねっ！　ふっふっふっ！　「手の込んだ事」ってどういう意味です
かぁ〜〜？　>>1が他人になりすましているという意味ですね？　もし>>1とあなた
が別人なら、あなたは「なんでおれが>>1何だよ！」って言いますよ。おかしいじゃ
無いですか！？　　あなたは自分が他人のフリをしていることを見破られて思わず
自分が手の込んだ事をしていることをばらしてしましましたね！！


はい〜。後のお話は署の方でおうかがいしますぅ〜。今泉君、>>964さん、いや、
>>1さんをお連れして。

恋レボ発売直後オリコンデイリー　２位→２→２→２→２→３→３→３
ピース発売直後オリコンデイリー　１位→１→１→３→３→２→２→６
ミスムン発売直後オリコンデイリー１位→１→２→２→２→２→２→６

前3曲のデイリーチャート。つうかスレ持たねぇよ（藁

なんか９７２みたいのが出てきたけど、１は俺だよ。ぷんぷん！

そもそも枚数で比較する対象ですらないじゃない＞ミスムン

　　　　 ノノノノ人
　　　 ρ(＾〜＾０）ｶﾓﾝ　 ノノハハ
　　□⊇⊂　　|　　　　　 (＾▽＾ 川＜免許取ってよかった
　 /"／|/　　丿┐　　 .m=○=mﾉ）
　/／／Ｕ Ｕ/／┐　　 _/_/（「_ノﾆｺ　＝３　ﾌﾞﾛﾛ
　◎￣￣￣└◎　　 （ （O）=（__）O）
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　￣

>>974
本当に>>1か？　夜中の１時に書いたり、昼間の２時に書いたり、仕事何やってんの？

恋レボ週間順位と売上　
1週目2位（51万5490）
2週目2位（11万4970）
3週目、4週目4位（16万9560）
5週目5位（7万5920）
6週目9位（3万4160）
7週目11位（4万1930）
8週目20位圏外
12週目100位圏外（計98万6040）

ピース週間順位と売上　
1週目1位（31万0810）
2週目4位（7万4370）
3週目5位（5万1110）
4週目3位（5万3470）
5週目8位（4万1450）
6週目10位（3万2330）
7週目15位（1万8130）
8週目16位（1万5190）
9週目20位圏外
24週目100位圏外（計68万2320）

ミスムン週間順位と売上
1週目1位（30万8940）
2週目4位（7万0250）
3週目13位（3万5290）
4週目20位圏外
15週目100位圏外（計51万3340）

新スレ作ってもいいけど
パート２は下にある死亡スレどれか乗っ取ってやるか

ALIVEでやるの？

PART2のスレタイトルどうしようか

ALIVEの場合はサマナイかメモ青あたりでやるといいと思う

1000とらしてくらさい

スレの題名を変えます。

「なかなか１０００へ行きそうで、行かないスレッド」

川o･-･)＜このままsage進行でｺｿｰﾘ…

【売上】ALIVEの売り上げを見守るスレ２【議論】
結局ALIVEはメモ青より売れなかったわけだが２
そうだ! We're ALIVE買えよ！おめーら！PART2

パート２はこんな感じで

>>982
ほんと、初動みてたらサマナイ越えなさそう。

メモ青は何枚売れた？

Ｍｅｍｏｒｙ　青春の光 41万0,850枚
（サマーナイトタウン41万7,330枚）

>>989
ｻﾝｸｽ
41万か･･･41万は越えるだろ

このスレは川o･-･)が1000をとります

川o･-･)の野望・・・

which do you like?

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このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。