総括。飯田リーダーＶＳ中澤リーダー

リーダーになってからのかおりんは、引く役割だけ与えられ、
リーダーをキャラにもできず影が薄くなった。

中澤はリーダーゆえの引く役割をこなしつつ、
リーダーを自分のキャラとして存分に生かした。

と思うのだが、みんなの新旧リーダー論を交えて、
ここらで総括しよう。

比較の対象が違いすぎる

中澤＝野村
飯田＝若松
吉澤＝長嶋

飯田はこないだの交信中で
自ら自分がリーダーであることの真意を語ってたよ。

>>3
飯田は王であると思いたいものだが。

中澤＝王（弱小チームを最強チームに仕立て上げた）
飯田＝太田（阪神。最強チームを名前だけの弱小チームにする）

やっぱ飯田には荷が重いんだろうか

>>7
だからサブに保田が居る

>>6
今の飯田は読売監督時代かな。ダイエー監督時代が訪ればよいが。

＞弱小チームを最強チームに
以前からダイエーは戦力自体は恵まれていたから違うよ。
で、太田って誰？
幸二？

中澤＝星野(恐怖政治
飯田＝長嶋(電波統治

中澤＝岡田監督(急場しのぎだったが意外なほどの躍進、ただ大舞台じゃヘタレ)

飯田＝トルシエ(何をいってるのかよくわからないので横に通訳が居ます)

飯田はリーダーの器ではないということで・・・。
------------------　終　了　-------------------------------------

父性的なリーダーと母性的なリーダー。
中澤時代はチームとしてのまとまりはあったが、メンバーそれぞれの個性が見えにくかった。
飯田がリーダーになってからは、メンバーそれぞれの個性が全面に出てきた。
例えば後藤とか。

中澤＝星野
飯田＝山田

中澤＝西本
飯田＝梨田

中澤＝大沢
飯田＝土井

中澤のリーダーぶりは感服したが萌えはしなかった
飯田のリーダーぶりは感心はできないが萌える、非常に萌える。

ま、俺が飯田ヲタになったからかも知れんが

でも飯田がリーダーになってからは、中澤のころに比べると
個々のメンバーの関係性が固定化しないで絶えず変化している感じで面白い
だいたい飯田自身がｶﾌﾟﾘﾝｸﾞの相手になることも多いし
思い出せよ、中澤がなんでもオチになるのいいかげん飽きてたじゃん…
あ、飯田リーダー肯定スレじゃなかったね、スマン…

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1006012095/32
↑スレ立ててもらったんならさっさとリアクションしろｺﾞﾙｧ

影が薄くなった、って単に人数増えて映る時間が少なくなっただけでねぇの?
リーダーをキャラにってﾄﾞﾕｺﾄ?
リーダーがテレビ的なネタになればいいのか?

代わりに立てた1にはひどく同情します

リーダー論以前にまずは飯田の体が心配だ。
真夏のプロモ、去年のHEY×3対決と倒れてるんだから。

牛乳と元リーダーのアドバイスで年末年始を乗り越えれば、
なんとなく飯田政権も固まってくるんじゃあないか。
安倍も「先輩面して」サポートしてるし、
大明神は何も言わなくてもやっぱり恐いだろうしね。

ただ中澤政権と違って多頭制だから、
もう一回ふるさとみたいな事態になったら空中分解する恐れはある。
そこまで至らなくても、今は一人一人が仕事をしている意識も強いから、
泥仕合になる前にあっさり解散となるかもしれない。

今夜まで保全してやるか。

〜終了〜

しょうがないので、あげとくか。

1よ･･･
しばらくスレ立てられなくても泣くな
強く生きろよ

>>19
初心者は半年(略

今後のリーダー継承順

飯田→矢口→石川→加護→高橋

タンポポマンセー!!

>>25
最後の高橋が惜しい。

強いリーダー　中澤　　　矢口　　　加護　　高橋
弱いリーダー　　　　飯田　　　石川

となるので加護と高橋の間に支配力の弱そうなリーダーを入れたい。
紺野とか。　　　

リーダー論って思ったより盛りあがらねぇな

>>27
つーか、思いついた本人が書き込まないから仕方ないと思われ

age

飯田はリーダーだが、中澤は「リーダー的存在」では？

俺はリーダー論なんかどうでもいいが、いーらさんがリーダーになって
から表情が豊かになったのがとても嬉しい。

一度でいいからいいらさんに怒られてみたい。ナカザーは死んでもヤだけど。

>>32
君は１回中澤さんに怒られたほうがいいねぇ。(ﾜﾗ

中澤→飯田→吉澤→辻or小川

>>1
このスレ立ててくれて、本当にありがとうございました。感謝の言葉もありません。
>>18
お叱りは甘んじてお受けします。名古屋で研修カンヅメに遭ってました。
>>28
批判は潔くお受けします。
>>12
だからかおりんが心配で、このスレを熱望していたのです。
>>20
>>22
お二人のおかげで、このスレをどうにか見ることができました。
お二人の優しさに感謝します。



では本題へ
>>17
>>31
萌えるか？表情が豊かになったか？
俺には悶々として影が薄くなったようにしか見えない。心配だと思わないか？
12の言うようにかおりんはリーダーの器でない。モー娘にリーダーが必要だとすれば
保田の方が良かったように思う。1期メンはどうせ2人しか残ってないんだから中途の
保田でも問題ないし、保田なら中澤とは違った形でリーダーを自分のキャラとしても
っと使えたろうし、かおりんは引き続き昔のキャラのまま存在感を残せたように思う。
バシタカがかおりんをイジらなくなったのは他のメンバーにスポツトを当てる必要性
もあるが、リーダーという立場からイジる商品価値が下がったこともあると思う。

>>35
でも保田をリーダーにしたらしたで飯田はブーたれてますます自棄的になって
ただろう。ほんとに困ったちゃんだよ。

＞1期メンはどうせ2人しか残ってないんだから中途の保田でも問題ないし、
つーか２人しか残ってないからどっちかを（向いてなくても）リーダーにしなけりゃいかんかったんだろ。
飯田がリーダーになった理由ってそれこそ「オリメン」だからだろうし。

>>37
1期メンのうちどちらかしかなくて、安倍の方がもっと向いていない
という理由だけでかおりんになったとしか思えないことが問題だ。
しかも悪いことに、中澤のような強烈なリーダーの後に。
スマの中居のようにリーダーが形だけで済まないからモー娘のリーダ
ーはやっかいだ。

中澤はホントに結成時からの中心で
メンバの拠り所だった
今はもう人気が出ているので
飯田がリーダーとしてこなす役割は
中澤に比べると、ずっと小さいと思う

>>1
ところで、なんで総括なんだ？

子供ばっかり増えて、中澤ではリーダーはつとまらないのでかおりんになったんだよ
中澤は辻と加護さえ、思い通りにしつけられなかった。
売上的にはそれでよかったわけだが、ゴキメンも入れることを考えると中澤では無理だった。

中澤リーダーのときサブリーダーっていたんか？

総括ってなんだ？

創生期のリーダーと安定期のリーダー

比べること自体失礼

>>43
左翼過激派などが意見の対立するものを自己批判させ粛清すること。

>>40
理由は二つある。
　　理由１　　かおりんの脱退不安ゆえに、その前ということで
　　理由２　　年末ゆえに、その前ということで

>>1
で、何が言いたいんだよ。
飯田リーダーだとモー娘がダメになるのか？
冗談じゃねーぞ。

ところでリーダーって、誰が決めるんだ？
中澤は会社の意向だったらしいが、かおりんも？
それとも中澤の指名？
事情を知らないので誰か教えてちょ。

中澤の指名&当人の希望かと。

>>48
とりあえず、中澤の指名ってことになってる。
リーダーを設けないって案もあったらしい。

>>48
よくは知らんが、安倍を次期リーダーに考えていた事務所やつんくにナカザーが
強硬に反対して飯田がリーダーになったという話は聞いたことがある。

産休。
やっぱり中澤は子供たちの相手するのが飽きたのかもね。

個人的に飯田は一番どうでもいいんだが。

>>51
なんで中澤が反対するんだよ。
中澤は安倍を一番可愛がってたんだぜ。

>>54
矢口じゃあないんですか？

>>55
オリメンの中での話。言葉が足りなかった、ゴメソ。

安倍がリーダーに向いてないのは中澤だってわかる。
それにリーダーなんかになって安倍が得すると思うか？

>>42
みたいなのはいたが結婚退職

>>54
自分がかわいがってたのと冷静な目で見た評価とは別だと思われ。
まー公私混同はしなかったってことだろ

>>47
怒らないで。
かおりんがリーダーだとモー娘がダメになるんじゃなくて
かおりんがリーダーだとかおりんがダメになる
と言いたいんだ。35を読んでみてちょ。
>>54
可愛がってたから、かおりんよりもっと向いていない安倍を温存させようと
したのかもしれないよ。

>>54
中澤が安倍を一番可愛がり同時に一番理解してたのは事実。
だからこそリーダーには推さなかった。この子にリーダーは向いていない。
リーダーとかじゃないほうが魅力が出るとわかっていたから。

>>57
中澤は損な役回りを飯田に押し付けたのか？

>>56
飯田ヲタなのに
アンチ飯田的発言してる僕に丁寧に答えてくれるなんて
あなたとってもいい人ですな。

>>42
私もそれは気になっていました。
中澤がリーダーの時のサブリーダーが。

>>61
初代リーダーとして、冷静な判断をしたんじゃなかろか。

>>62
いい人じゃないよ。

>>65
いんや、いい人だ。

>>61
だから保田の方が良かった。かおりんは痛まないし、モー娘全体でも
保田個人も痛みは少ない。

>>67
じゃー、そういうことにしておいてくれ

保田では対外的に格好がつかない。
それにかおりんは、あれでも娘内では一番、物事を考えて発言できる。

>>67
飯田はモー娘結成当初に中澤を差し置いてリーダーに立候補したんだぜ。
保田リーダーってことになったら傷つくよ。

なんか、飯田がリーダーに向いていないという前提で話が進んでるけど、
俺はこれ以上の適任はないと思うよ。オリメンだからとか否かとかそういう観点でなくてもね。
何度も言われてることだけど、中澤型の統率スタイルだけがリーダーじゃない。

むしろ、中澤脱退発表前の数ヶ月の飯田の所在なさの方が不安だった。
ひょっとしたら辞めるって言い出すんじゃないかという感じ。

ちょっと待った。
中澤は「リーダー、リーダー」と呼ばれて慕われていたけど、リーダーじゃないぞ。
一番の年長だから、偶然的にまとめ役みたいなものをやってただけであって、
「リーダー」という役職(？)は飯田しかやっていないと思うんだが。

>>72
何　　を　　今　さ　ら

>>70
結成当初のかおりんは素人同然で、怖いもの知らずだったと思われ。しかも5人しかいなかった。
今とは状況が違うよ。
>>69
対外的に格好がつかないとも思えない。後半はの意見には同意。だから真面目な面が出て、バシ
タカ他がせっかくおぜん立てしてくれたキャラが死んでしまうんだよ。

「リーダー、リーダー」と呼んでたのは矢口だけ。
石黒がいなくなってから、急に擦り寄っていった。
あれは矢口の世渡り戦術。
安倍、飯田は同格という態度だし。
保田は一応先輩に対する接し方って感じだった。
後藤はあのとおりのあほだからわけわからんのでおとなしかったし。

>>74
あのころの飯田は面白かった。
ヒヤヒヤしたよ、テレビ見てて(Ｗ

一応資料
http://choco.2ch.net/morningcoffee/kako/1005/10055/1005588283.html
http://choco.2ch.net/morningcoffee/kako/1004/10046/1004616420.html
http://choco.2ch.net/morningcoffee/kako/1003/10030/1003019210.html
http://choco.2ch.net/morningcoffee/kako/1004/10042/1004281989.html

>>77
矢口リーダー待望論者はそれでホントにうまくいくと思ってるのかね

>>72
>>73
「リーダー」という役職は、むしろ中澤の方がやってたように思う。
グループのまとめ役は何らか必要なので２人共当然やっているが、これも39に
同意。
>>77
サンクス。
一番上の過去スレ行って来たが、やっぱり当初からかおりん不安説が有力だったね。

なめられてる飯田がリーダーやってたほうが下の連中の暴言なんかが
よく飛び出して面白いから視聴者的にはイイ。中澤がまだリーダー
だったらとてもじゃないが「おばちゃん」なんて誰も言えん。

矢口はネタで、加護はボケて「おばちゃん」って言ってなかったか。

それより、俺は中澤が何故脱退したのか。いまだに納得
できない箇所がある。
リストラならリストラ、自己希望なら自己希望って、明
確に判る様な脱退だったら納得できる。テレ朝「ワイドス
クランブル」夕刊キャッチアップのコーナーで、スポーツ
ニッポンのバカ記者が、”中澤の脱退はもうちょっと早い
ほうが良かったんじゃないか”と言ってたとき無性に腹が
立った。どう見てもあの頃の”モー娘。”は（今でも）ま
だ足りないところが多かった、どう見てもまだ中澤の力が
必要だったのに脱退というのは今でも納得できない。
その不満が爆発したのは、新リーダーに飯田ということに
”本当に中澤の願いなのか”という、疑問が沸いてきた。
飯田はモー娘。特にオリメンの中では一番の役立たず、勘
違い女、自信過剰の塊に中澤が任せる訳がない。中澤もそ
こまでのバカではないのだから・・・。
このことは全て今年の３月から、ＵＦＡの中澤リストラ事
件から始まった。中澤がお陰で一部の心のないヲタから寄
生虫と言われるようになってから、辛く感じる。

注）断っておくが俺は安倍ヲタだ。

ふむ！なんか>>13が正解の様な気がする。
保田はあの位置だからキャラが生きるし、
矢口にゃちと厳しい。なっちは解らん。
中澤リーダーと飯田リーダーどっちもうまくいってるのでは？

>>82
自信過剰な女なら、最近あんなに煮詰まっている感じはしないと思われ。
自信過剰な女なら、少し前のうたばんで「ジョンソンはリーダーとして
どう」とバシタカに言われ、「カオリがんばってる」と矢口ほかに言われ
た後、泣き出したりしないと思われ。

飯田は初期は確実に自信過剰だったが
今はさすがに大人になってるでしょ。

>>84
飯田もしたくないのにやっているんだ！！かわいそうだと思わんか？
中澤がリーダーのままだったら、今みたいな感じにならずもうちょっ
とマシだったし、揉め事も少ないことは明白・・・。

>>85
いや、昔のままだ。”リーダー”と、自分から言うことそ
のものが、いい証拠だ・・・。

>>86
わかってくれるか！お前は何ていい奴なんだ。
かおりんも中澤もきっと喜ぶぞ。

>>87
それは自身過剰とは違うのでは。

あこがれたリーダーをやって
始めてわかったこの苦労。

そんな状況かと。

>>89
勘違いだった・・・。

>>90
結局、飯田は役立たずだったと読めなかったＵＦＡは逝ってよ
しでいいね！！

飯田は確かにまだまだワガママなとこもあるが
リーダーとしての責任感からか
少しずつは・・・と思っている

>>93
飯田にはないね！！

４月１５日に、モーニング娘。そのものが解散だったら・・・。
って、未だにそう思う。

>>90
すべては中澤のデコのしわに表れてる・・・
リーダーの大変さがな。

飯田が成長してきたから飯田にリーダーを任せて脱退した。
と、某関係者が言ってたよ。

飯田がリーダーになって、メンバーのトークのマンネリ化は無くなったけど
（それはそれで好きだった）
中澤がいなくなって毒が無くなったのは痛い。
うたばんの吉澤に誰か突っ込んでくれる人がいない・・・。

苦労はあっても、リーダーはおいしい立場だ
飯田頑張ってくれ

今は良い感じに成長してきていると思うけど。
新メンから怖がられているのは役割を果たしている証拠かと。

>>96
その大変さだけを被ってるのがかおりん。
97の話の最後の部分がかおりんにはない。
次、もしリーダーが交代する場合は、本当に誰もなりたがらないだろうね。

正直、中澤とのリーダー会議に期待したい。

バカと煙は高い所に上りたがるからやらせておいて保田と矢口が
しっかり締めてればそれでいいと思う。

>>101
開催日はいつ？

>>103
飯田がグチを聞いてもらいたくてしょうがなくなった時。

同じ「リーダー」でも中澤と飯田では求められているものが違う。
年齢も離れ社会経験（ＯＬ）もある中澤に求められていたのは先生＆母親だったが
飯田に求められているのはむしろ学級委員長とか部活のキャプテン的なもの。

>>104
もう開催されているのでは？

>>106
何度もやれば、少しずつでもいい方向に
行くのではないかと。

>>107
君も中澤も優しい奴だ。まだまだ人間も捨てたもんじゃない。（by稲葉）

サ・ミ〜ス！
( ^▽^) ＞｢リーダーは飯田でイイダー！｣

飯田は、裏ではけっこう厳しそうだけどね。
５期メン全員口を揃えて怖いと言ってるし

本人は「裕ちゃんほどじゃないよ〜」とか言ってるが

５期メンにナメられるまで落ちたらかおりんは脱退しちゃうよ。

５期メンが今後どうなっていくかで

飯田リーダーへの審判が下る

>>112
それは違う。
５期メンの素質や努力と、リーダーの出来不出来は関係無い。
また、「リーダー」という役職の話も、５期メンとは関係ない。

>>113
未来を見るなら、後輩の育成は必須だと思うのだが
５期メン、ある程度慣れてからの努力は本人次第だろうが
最初はさ

どうでもいいが・・・中澤は娘。のことからそろそろ解放してやっていいと思われ。
飯田が相談してくる事には・・・中澤は答えてやるだろうが・・・
正直自分の事だけ考えさせてやりたい。
それじゃなくても・・・
松浦に付き添い。メロンに付き添い。市井も応援し。稲葉の救済につき合わせられ。

カオリ頑張れ！！飯田＆安部＆保田＆矢口の４人で助けあって頑張れ。

>>114
素人→芸能人
への慣らしには確かにリーダーの役割はある程度必要だね。

>>115
まあ理想は飯田保田、あと安倍で会議？矢口もか
ってかそのままだ（ｗ

ただ矢口が入ると酒が飲めなくなるのでは？（ｗ

>>116
芸能人としての超基礎的なこととか
今の自分は誰のおかげでなりたっているかとか・・・まあようは
礼儀とか？

いきなりトップアイドル、教育を怠れば
平気で勘違いするだろう

>>115
娘。のことに関しては、本人は嫌々やってるってことはないだろうな。
ハロプロだけじゃなくて、ソニンまでも励ましてやるぐらい
根はいい人みたいだから。

飯田だけじゃ頼りない。中澤の言う通り、安倍・サブリーダーの
保田・矢口が引っ張ってこそのモー娘。だ。
しかし、もう手遅れというのは事実として受け止めざる得ない・・
・。

>>120補足。
もちろん、飯田も含めてだ・・・。

かおりんマンセー
中澤氏ねｙｏ(･∀･)ババァは用済みっすよね！

中澤は対外的な場のみのリーダーじゃん
脱退者からプライベートで相談されてないには明らかだし
新メンバー（四期）には「無理に分かろうとしない」なんて言ってたし
エコ贔屓も激しいつーか、常に楽をしようとしてた。何に対しても。
そのツケで毎年、歌がへたになってるよ（ワロ

安倍はリーダーにしたら潰れていた。
飯田はリーダーにしなかったら潰れていた。
この二人のどちらかが潰れたら、本体も相当なダメージ
を受けていたであろう。飯田をリーダーにしたのは良い
選択だったと思う。中澤主導の決定だとしたら、奴は大
した女だ。娘。に入って一番成長したのは中澤かもしれ
ん。

単に新人教育なら飯田＞中澤だったかも知れない
４期メンを見ると、特に辻加護のヘタレ化は・・・

>>122-123&125
もういっぺん頭を冷やして考えろ！！

>>125
中澤が直接携わったのは2期、3期までじゃない？

>>124
そんなの会社が決めたに決まってんジャン
中澤が作ったグループじゃないんだから

>>127
まあ後藤は市井と保田だろうから
２期だけか・・・

さすがに４期までを求めるのはまずいか

>>129
その市井も中澤に相談しつつだったり、脱退後は結局中澤だったり
したような気がするんだけど（ハロプロ居残りとか）よく覚えてないな。

>>124
御意
福田がいるころの大昔のうたばんの動画をネットで拾って見たんだが、
中澤は結構ぬるいOLしてたことのわかるトークがあった。
ラスト1年ぐらいの(ショウ)ビジネスの最前線に立つシビアなお姉さんという
様相とは全然違って面白かったよ。

結局のところ、会社が決めていたとしても、中澤がオリジナルメンバーに
リーダーを譲りたかったというのはあるかも。
本来なら矢口あたりに譲りたかったのかもしれないけど、やっぱり昔から
苦楽を共にしてきてるだけに、それができなかったんじゃないかと。
で、残ってるのは安倍と飯田。
安倍は未だに中澤が気にしていなければならないような子だから、リーダーは
無理。そうすると残るのは飯田しかいない。
その代わり、保田も矢口もいるのでその辺がサポートすればどうにかなると
考えたのではないんだろうか？
ただ、結局娘。を含めたハロープロジェクトの総括リーダーの地位についた
今の中澤の状況から考えると、どうにも苦労が増えたというよりないのかもね。
出世と考えられなくもないが。ハロプロキャプテン平家の地位がパーになったのも
あるし。

PARANOiA ＶＳ HYPNOTICA

あんなくだらんものをよくも名スレだと言い切ってくれたオマエは
大方にわか仕立ての２ちゃんねらーだろ。
教えてやるよ、スレッドとは何たるかを、ハンパものは避けて通れぬ煽りと晒しあげで。
ひろゆきが持つ価値観など俺達はとっくに計算してる究極の厨房だぞ。
次のネタとコピペとＡＡの荒らしで乗っ取ってやるよ、まんまとスレの真ん中を。

age

>>131
オリメン５人のうちで一番ヘタレだったのが中澤（それは本人も自覚していたと思われ）。
が、最年長というだけでリーダーに祭り上げられ、しかもその経歴（年齢も）から「歌」以外での娘。の顔を一手に引き受けることに。
しかもグループの他のメンバーは子供で相談する相手もいない。
（余談だが、右も左もわからない子供を芸能界に送り出そうというときにこれから一緒にやっていく
グループに中澤みたいなのがいたら安倍の親でなくても「娘をよろしく」となってもおかしくない）

本人が望んだかどうかは別として結果的にリーダーとなった中澤はリーダーとして走らざるを得なかったし、
また走っていくうちにリーダーとして成長していった。

まあ「地位が人間を変える（成長させる）」というよい見本かも。

中澤＝部長
飯田＝キャプテン

>>137
今の中澤＝部長（卒業前の娘。在籍時の中澤＝課長）
今の飯田＝係長
今の保田＝主任

今の石川＝先輩

美少女教育を見たんだが
中澤さんはツッコミできない
せっかくいいボケかましてんのに素通りするし
毎週代わる先生とも絡めないし
ちゃんとつっこめてない自分に気づいてないし
矢口のほうがまだまし
これからひとりで活動していく難しさに気づく
はず
まあ関西弁しゃべれるとなにかと有利だから経
験をつめば上手くやっていけるんじゃないかな

>>140
芸能人としての「能力」というのは集団内での統率能力とは
一応区別するべきだ。むしろ両者は背反するとすら言える。
安倍なつみはリーダーには向かないように思えるが、芸能人
としての能力は中澤よりも上だと思う。

>>140
あの番組に関してはあまりやる気がなかったんじゃないの？
同じ先生がアイさがに出てたけど、別人のように見事に絡んでたよ。
テンションの浮き沈みの激しい人だからね。

ほぜーむ

飯田は１期だったからだと思われるが
保田はップチにも加護にも怒ったことがあるからじゃないかな

市井＆中澤が出て万が一売れたら、三流週刊誌が中澤勝ちぬけだとか、中澤リーダー
復帰論とか書くんだろうな。逆に売れなかったら、ほくそえむ飯田とか書いたりして。

>>145
むしろ、飯田・安倍の卒業→市井・中澤組への合流とか
福田明日香の動向とかが話題になるのではなかろうか。
うがった見方をすれば、市井・中澤ユニットはお姉さん
メンツのリサイクルのための受け皿作りの試みとも見え
ないことはない。

飯田リーダーなんて、吉澤リーダーまでのつなぎだよ。

吉澤リーダーまでモー娘は存続しないよ。

中澤ハロプロリーダーとか言ってるから
飯田のモー娘。リーダーとして立場無くなってる
部分あると思う。中澤ハロモニ仕切ったりしてるし、
ハロプロの大御所みたくなってる。

>>149
玉石混合だから、誰かがまとめないと見れたもんじゃないからね。まあ
ハロプロは当分中澤リーダーで良しってことで。

>>146
いや、三流週刊誌ならそんなもんでしょ。
後半は同意だけど。

飯田リーダーの方が見栄えがいい。

中澤はやはり功労者の一人だから、脱退したからと言って
切り捨てるわけにはいかんでしょ。「会長職」という名誉
職くらいは与えておかんと。飯田の場合、あのキャラのせ
いで完璧な仕切りは最初から期待されていないから、見栄
えの良いお飾りでもあまりミジメな感じはしない。無論、
リーダーとしてのミジメさの有無とは別に、今の娘。にお
ける飯田の居場所という問題は残るけどさ。

ここのキボンヌさんに聞いてみるといいかもよ。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1006398935/-10i
あんまり人に教えるなよマジで。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1003775402/
こっちが最初。

５期メンと飯田の年齢差って６歳ぐらいだったよな。
５期メンを見てると今の所飯田を慕ってたり尊敬したりしている様子は感じられない
から、その点では中澤の方がリーダーとしては一枚上か。あくまでもＴＶ的には。

>>156
TV以外では、一枚どころの差ではないと思われる

前リーダーと現リーダーじゃ、愛情の方向性が違うんだよね。
父親とお姉ちゃんて感じかな。
へなちょこリーダーでも
安倍や後藤もそれぞれ役割を果たそうとしてるから
案外うまくいくんじゃないか？
てかうまくいってくれないと困る。

あえてプロ野球の監督に例えるなら
中澤が長嶋みたいな絶対君主なら、
飯田は梨田みたいな役割分担型じゃないの？

俺がメンバーだとしたら飯田がリーダーのほうがいい。

>>160

いいらさんに甘えたい・・・ﾊｧﾊｧ

保田に睨まれたい

中澤さんは、自分が先頭に立って、とことんメンバーを引っ張っていく感じ。
飯田さんは、他メンバーと同じ目線で、むしろ一歩引いた所から見守っている感じ
ではないだろうか。

二人ともメンバーから慕われているから、
それでよしと思う。

日本の歴代総理で言えば、
中澤→田中角栄（強力なリーダーシップで自ら指導していく）
飯田→小渕恵三（周囲の意見を聞いたうえで、自分流で調整する調整型リーダー）
という感じがあるな。

>>164
そうそう。
そんな感じだよ。

>>164
座布団一枚

>>164
調整は矢口保田がやってそうだけど･･･

飯田にはまとめる力はない。
だが飯田だとまとまる。
それが全て。

ＴＶで見る限りでは、乱れてるようにも見えないしまとまってるようにも
見えんが。
ＴＶイメージだけでも「まとめた」という印象を与えたのなら中澤はトク
をした。

いいんじゃないの？
ダメなリーダーを他のメンバーが支えて、気がついたらまとまってるって。
SMAPもTOKIOもそんな感じじゃん（SMAPは違う？）。

中澤=谷口、飯田=丸井、後藤=イガラシ、近藤=加護

>>171
まんが『キャプテン』だな（ニヤリ）

>>172
近藤=加護って・・・

>>171
じゃあユウキはイガラシ弟か

いいらさんの髪の毛が黒い、なつかしい(涙)

もうやめるのを決意してる方がしゃべってますな。
この時の心境ってどうなんだろうな？

>>176
案外決まっちゃうとすっきりするみたい。
福田も石黒も市井もそうだった。
ただこの頃は本決まりになってたのかな？
大阪城を押さえた時点で決まってるか。

>>176
>>177
スマソ
誰のことかわからんので教えてちょ。

>>178

中澤でしょ

>>178
今NHKは去年の12月なのだ。

>>178
補足すると、>>175-177は
BSデジタルドリームライブ（昨年のNHKBSの再放送）を
見て言ってるのさ。

糞ると待ってたのでわからんかった。サンクス。

age

現在のモー娘を会社組織にたとえると、
相談役：中澤
社長：飯田
副社長：保田
専務：安倍
常務：矢口
平取締役：後藤、吉澤、石川
あとのメンバー、平社員
という形か……？

中澤が去ってからモーヲタやめた奴って結構いるんだろうか。
いたとしたらそれは、中澤ヲタなのかリーダーとして萌えてた
奴なんだろうか。

>>185
結構どころかめちゃくちゃ多いぞ。
っていうか・・・もう子供多すぎてついていけないって奴が１番多いと思う。
そいつら正解ってこの頃思うよ。
辞めどき逃したよ。モー大もMUSIXもこの頃見てない。
やっぱり中澤は必要だったよ。モー娘。with中澤で売るべきだった。

電波注意報

>>185
狼のファンクラブスレに行ってみな。
娘なんかどうでもいいって輩がたくさんいるから。

>>188
行ってきた。逝ってた奴も多かったが、185の言うことも確かだった。
昔、中澤が抜けた直後にＮＨＫのトップランナーに出て、結構いい味
出してたのを覚えている。飯田なら抜けた直後に何て言うんだろうな。

中澤抜けて俺はますますはまったがな。
4期メン入ったあたりからずっといらないと思ってたし
(↑まとめ役放棄してただろ)
存在だけで抑えてるようなやつは必要ないと思うが。

>>185
ナカザーがいたときには
単純なよきライバル以外の愛情も感じてたから
ヲタとしての楽しみが減った。
漏れが安倍ヲタだからかな？
辻ヲタはいいらさんにもそんなことを感じてるのだろうか？
でもののたんもナカザーだいすっきだったからなー。
娘。は性的対象でもないし、ビシュアルから入った訳でもないので
ナカザーのいない娘。はクリープのないコーヒーみたいになりつつある。

>>190
存在だけで抑えつけられるならこれほどリーダー
に適したやつはいないと思うが

>>192
禿しく同意。だから中澤は飯田ほど色あせなかった。

>>192とか>>193は長嶋監督って結構好きだろ、そんな気がする。
それと中澤がいたところでモー娘。は落ち目だったよ。
落ち目でリーダーまかされてるからより飯田がイマイチに見えるんだろう。
ただ中澤もソロになってイマニどころかイマサンだけどな。

中半以降は同意だが、長嶋が存在だけで抑えつけられるリーダーに適した
奴というのは大いに間違っている。

age

中澤いないとトークがつまらないのがよく分かった
保田だけ話してるように感じてる、飯田は何を言ってるのか分からない
キャラクターなのだろうがまとめることが出来ないのがわかった
だから石橋中居は保田に振るんだろう

>>197 が何を言ってるのか分からないということがよく分かった

いずれ訪れるであろうと容易に予測された新餓鬼問題の
心労を安倍でなく飯田に押しつけるための後継指名だった
、てことはないよね？

>>190
つーか、中澤が「存在だけで抑えてるようなやつ」だったと思っている時点で、
190はモーヲタとして必要ないと思うが。

age

犬っ鼻は才能では威厳見せれないから
威圧するのさ

>>202
電波も五十歩百歩だから、説明になってないぞ

>>203が何を言ってるのか分からないということがよく分かった

>>199
保田に押し付けて欲しかった。
ま、とりあえず本隊もユニットも出揃ったし、あとは年末年始にミスムンとピース
だけワンサカ歌っとけばいいから、かおりんの気も当分まぎれるだろう。
あとは、年明けに５期のお子ちゃま達が大コケして、再びかおりんが前面に出れば
よひと願ふ。

イメージとして、なかざーは体育会系リーダーでかおりんは委員会的リーダーかな。

有言実行で「あたしがこれだけやってみせるからあんたらはこれをやれ」が前者で
「みんなで良くするためには１人１人これをやらなきゃいけないの」が後者。

内実見てるわけじゃないからあくまでイメージとして。

>保田に押し付けて欲しかった。
酷い(w

しかしホンマにニィニィどうすんやろな。
正直な話、リーダーもサブリーダーも人のことを気にする
余裕はあまり無いと思うが。売り方的に。

今のモー娘は、中澤のようにリーダーがウリにならないんだから、飯田も保田も
他のメンバーを前面に出すために引くのはやめて、単純にメンバーの1人として
ガンガン出たらいいんじゃない。今の飯田は痛々しいよ。

今年の年末、ナカザーはいいらさんの大活躍を見て久しぶりにさみしい思ひを
するのでありました。

>>208
誰が見てもそのように映っただけのことで
中澤はリーダーを売りにしてなかったと思う。
売りにしてるのは今の飯田を言うのでは？
言わされてるんだろうけど、
名前の前に「リーダーの」ってつけるのは痛々しい。

>>209
しないと思うよ、性格的に。

>>211
嫉妬はしないが、さみしひ思いはすると思われ。

>>210
>>208は中澤がリーダーを売りにしていたと言ってるんじゃなくて、
娘。の売りの一つに「中澤リーダー」があった、という意味じゃないの。

中澤はリーダーという立場に則して自分のタレントイメージを作り上げていった。
飯田はリーダーになって、それまで作り上げてきたイメージを捨てなくてはならなかった。
大変だと思うなあ。世間的に電波リーダーって訳にもいかないからね。
まあ、いつまで電波キャラもキツいから、これがいい転機だったということになればいいが。

矢口が昨夜のANNSで飯田の交信停止が良いことなのかどうなのかと発言。

「中澤リーダー」には中澤自身に
・子供のなかで一人だけ大人
・デビュー時24歳というハンデ
・社会人（ＯＬ）経験アリ
という付加価値があったので「リーダー」として売り出しやすかった。
特に４期メン増員以後はもっぱら「子供達をまとめる母親（先生）」というフィーチャーのされ方が多かったし。

というか一般的に他のグループでも「リーダー」自体が売りになることは少ないので
中澤「リーダー」としての売り方は逆に特異な存在だと思われ。

関西ナカザーヲタは１０時２５分からＹＴＶ見れ。

ナカザー歌がチョット上手くなってるね。

>>216

んだね。

ら・ら・ら歌うかな。

中澤：柱谷哲二
飯田：井原正巳

井原も新キャプテン時代は哲二にくらべて闘志が足りないなどと批判された。
後年は静かなる闘将、なんて呼ばれてたけど。
で、井原＝飯田脱退後は絶対的リーダー不在の時代に突入する。

関西ローカル、普通に良かった。
ナカザーも二人暮しがかなり上手くなっててﾋﾞｸｰﾘしたYO！

つーかかおりんはもっと居座ってもらわなきゃ困るよ。
背があってスタイルいいから画面の端にいると構図的に
栄えるんだよね。他はチビばっかりだし。吉澤くらいか。

なんか読み返したら酷い表現だ。ま、いっか２ちゃんだし。

>>214
おおむね同意。
すると、社会経験不足の素人のまま芸能人になってしまったかおりんは、リーダー
というよりも「ベテランモー娘」ってことか。

てゆーか、OL経験のあるアイドルなんて普通いないし

てゆーか、ホステス経験のあるアイドルなんて普通いないし

>>223
ナカザーは本人は確か「夜男の人がお酒を飲むような所で少しだけ働いていたことがある」
としか言っていない。ホステスというよりスナックのパートぐらいではなかったかと思われ。
ホステスまでやってたら「夜の垢」がアラワになって、当時の安倍や福田は一切心を開かな
かったと思うよ。１期は５期と違って本当の素人だからね。

てゆーか、演歌デビューしてるアイドルなんて普通いないし

本当の素人は元ホステスに心開かないの？

>>226
開かないと思うよ。
ちなみに「人を見かけや過去の事で判断してはいけない。今その人自身が
どんな人かで判断しなければ」という予備知識のある少女は本当の素人と
は別の「頭でっかち」という。

なんかホステスを勘違いしてないか？
スナックのパートとの境目も微妙だし

まあ全部「ホステス」という呼び方だし。

・スナックのおねーちゃん（バイト含む）
・ロイヤルのバニーちゃん
・キャバクラのねーちゃん

>>226

キモヲタは放置で･･･

中澤が大人らしい振るまいが出来るようになったのって、
後藤加入後くらいじゃない？下手すると去年。
それまでは心の狭いキショイ奴だった気が。

辻加護の相手して先生みたいに振舞ううちに「刺身のツマ」でいる覚悟ができて、
最後の中澤は良いリーダーだった。

（ ＾▽＾）＜リーダー同士で潰しあってくれりゃ
　　　　　　 そのうちオレ様がリーダーに！？・・・なれるかな？

>>231
キショイの使い方間違ってるよ、ていうか意味知ってる？

>>233
放置で・・・

保田にリーダーやらせとけば
良かったんだ

>>235
やつれず済んだしな飯田
保田は多少やつれても特に問題ないだろうし（ｗ
でもリーダーになって歌の面はともかく(泣)見せ場が増えたのも事実
難しいところだ

>>236
保田にもリーダーの苦労を知ってほしいよ
今はノビノビしてるから
5期面の教育を、あまりやってないみたいだし

>>237
飯田、この前のハロモニのモノマネ合戦で審判をしてたけど
あんなの番組上のオモシロ企画にすぎないのに
勝ち負けを判定するのにマジで辛そうに悩みながらやってたもんなー
いくらなんでもメンバーに気を遣いすぎだよ（ｗ＆萌え

保田はいろんな意味で今ホントにいいポジションにいるね
うらやましいよ

>237
ダーヤスは背中で語る人だからいいの。

( ｀.∀´) ＞私に付いてきなさい

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜ 保田さんと二人だと・・・

>>241
( ｀.∀´) ＞加護、今日泊まりに行くわよ
　　　　　　

リーダーにはののたんが向いてる。

>>243
同意

Mの計画からコピペ
飯田圭織 「心のスケッチブック」
2001年12月25日発売予定
定価：\1,429(税抜)
四六版 88ページハードカバー
収録作品
　水彩・パステル・色鉛筆 42点
　鉛筆デッサン 23点
　詩 37点
　　↑
コレを一瞬点数だと思って妙に納得してしまったのは
俺だけではないはず！

>>245
マジ？

ポケモーにも出てるよ

中澤のリーダーとして認知されたのは
ＡＳＡＹＡＮで1次追加メンバー（市井・矢口・保田）
を説教ついでにガラの悪さが露骨に出てしまった。
飯田こういう場面ＴＶで流していないから一般的には
あまり認知されにくいと思う。

中澤＝1001
飯田＝浩二

>>245
お前、笑ってしまったじゃないか。
周りの奴の視線が痛かったぞ（ｗ

>>248
１期メンの精神的支柱であったことと、安倍と明日香には負けてると認めていたことも評価してやろう。

>>251
あんたに認めてもらいたくない。

暴力による支配は終わったのだよ。

>>253
暴力ね（ｗ
何で皆がなついいてんだ？

ﾊｧ? >>251

>>252
>>255
お前らと戦う気は決してないが、わからないことがあれば解りやすく言ってくれ。

>>256
あんたどこかの偉いさんか？(ｗ

>>221
飯田をうまく捉えているな。
飯田をサラリーマンにたとえると
会社をまわすのは、うまいが、これといった専門を持っていない。
典型的な悪い意味での会社人間。
リストラにおびえる会社人間。

中澤は、珠算１級、簿記３級。処世にたけたイメージがある。
事務職の実務経験もあり、娘。がポシャっても、
どこかでやっていける感じ。どこかで食べていける感じ。

はじめからモーニング娘。に違和感があった中澤と
モーニング娘。に比較的なじんでいた飯田。
というところか。

珠算1級ってすごいな
簿記だって3級持ってて実務経験あるなら
会計事務所の補助くらいはできる（そうしたら二級はとるんだろうけど）

頭の回転速いんだ。

税理士にでもなるとか

商業高校出てるなら普通なんじゃ？
簿記2級も結構簡単

中澤は、リーダーをしてやっている、という感じがsage
飯田は、リーダーをやりたいという意欲がage

自分からリーダーをやりたいと言い出した
飯田のほうに好感をもつ。
中澤は、責任を追求したら逃げそうな感じがする。
「だって私、リーダーやりたくて、やってるんちゃうもん」
と中澤は、言い出しそう。
飯田のほうが断然よい。

姐さんのそろばんは筋金入りです。
ttp://www.fast.ne.jp/~soroban/giyouji.htm

商業科卒がそろばんできると思ったら大間違い。
最近は選択授業になってしまったところも多い。
姐さんの頃は必修だったのだろうが・・・

>>263
そんなヤツが他メンバーにアレだけ信頼されるわけないだろ

>>265
おぼれるものは、イバラもつかむ。

>>266
ワラでなくてよかった

一昨日中澤は矢口と安倍に囲まれたらしい・・・。

リーダー制度不要！
娘。は共産制に移行すべき

http://www.adultcross.com/toybox/

中澤はどっちかっていうと「仕切り屋」って感じだな。

>>264
中澤すげえ。
俺なんざ3級も取れんかった・・・。

age

じゃあ、飯田圭織はアホで役立たずということで。


＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終　了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

３流雑誌の象徴「裏ブブカ１月号」にあった記事の一部

飯田はリーダーのプレッシャーに絶えかねて脱退との噂もあり･・・・・

>>264
中澤は、子供のころに「自分は優秀である」という間違ったプライドを
もってしまったため、今でもテレビで時おり見られるように、
人を見下したような態度をとる。

>>274
飯田は、よくやっている。
アホであるにもかかわらず。
けなげだと思う。

276 ：名無し募集中。。。 ：01/12/03 22:25 ID:/xpnP8az
>>264
中澤は、子供のころに「自分は優秀である」という間違ったプライドを
もってしまったため、今でもテレビで時おり見られるように、
人を見下したような態度をとる。
↑
これ、飯田のことでは？

>>277
違うだろうよ

ナカザーはリーダーよりも自分をプロデューサー
に近い存在だとスカーリ勘違いしてたよ
そう思えば数々のリーダーにあるまじき横暴ぶり
が納得できるのだが（苦藁

27歳のリーダーが中学生のメンバーにアホ、ばか
言える無神経さにあきれる。その言葉に愛情がある
とは感じられない。言われるメンバーにも親、姉妹
がいるんだぜ
ほんと一度、中澤の犬っ鼻の部分だけ蹴飛ばしたい

>>277
「天才矢口」とかいうﾔﾂと中澤は似ているな。
最悪の類友だと思う。

あああ

>>280
君はうたばんやヘイをみないほうがいいようだな

>>280
そんな事言ってるのとこ、見た事ないのだが

>>280
愛情あるとおもうよ、辻加護はなついてるし

>>278
飯田だよ、どう考えても。

では、飯田が演歌を歌うというのはどうだろう？

>>287
賛成だな。

>>285

(　´�D｀)ノ＜ののは、いーらさんのほうがスキなのれす

>>285
辻･加護が好きなのは。
中澤>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>飯田
だろ、どう考えても。

中澤＝プリンス・カメハメ
飯田＝テリーマン

美しすぎるかおりん。
http://isweb35.infoseek.co.jp/business/workon/kaorin.htm

>>292
不細工すぎるかおりん。

>>290
そうなんだよ
ってか、加護は仕方ないとしても辻が飯田離れしてるのが悲しい
石川は親矢口派になってきてるし
さらに旧新メンの最後の砦･吉澤とも最近なんか微妙な雰囲気になってきちゃってるし
飯田なんかやっちゃったのかなあ？
これが単に心配性なヲタの勘ぐり過ぎだったらいいけど。
安倍、保田と酒飲みに行ったってのだけが唯一の、とてつもなく大きな救いだよ

>>294
石川の親矢口派説以外は同意。ただ、中澤になついてたメンを引き継いだという
かおりんの不幸は割り引いてやる必要があるね。
だから、かおりんしか知らない右も左もわからない５期メンとの接し方次第では
飯田復権もまだまだある。新メンが来るたびに中澤が抱いた「愛情」をかおりん
が５期メンに抱けるかがポイントかな。

定期あげ

ここですか？
成仏できない中澤ヲタが憑いてるスレは。
もういいかげん成仏しろよ。

>>297
婆ヲタは死なず！！

飯田のヲタとアンチが殆どの様にしか見えないんだけど

なかよし見て泣けました
ののたんの回以来

>>295
だいたいさあ、
成功したグループなり集団のリーダーって２代目が一番キツイんだよなあ

初代………一からやっていくのでその大変さは甚大であるが、
　　　　　その集団の成長と共に徐々にリーダーとして成長していけばよい。
　　　　　前例がないため比べられることのプレッシャーはない。
　　　　　成功に導いた偉大さに対して絶対的なリスペクトを受ける。

２代目……まず何より、先代と何かにつけ比べられてしまうプレッシャー。
　　　　　築きあげられたものを壊し、ダメにしてしまうかも知れないプレッシャー
　　　　　一度できあがったものを自分の色（意思の疎通）で染め直すことの難しさ。
　　　　　先代に対するﾘｽﾍﾟｸﾄが強固なため、リーダーとして尊敬を集めにくい

３代目……前例が一つではないので、リーダーとしての多様性が認められる。故に
　　　　　２代目ほどのプレッシャーはないし、自分のやり方をある程度通すことができる

２代目ヲタの言いぶんだが

>>301
激しく同意

>>301
飯田のやりようで変わることもある。勿論、中澤の指導なしでは
出来ないけどね。無知だから、飯田圭織は。

サブリーダーの事は考えなくていいのか？

>>304
保田はしっかりしているから大丈夫。

オバチャンとか言われてるじゃん

>>306
言わせてるんだろ。普通に考えて

>>304
４、５期の教育とか飯田の補佐といった裏の部分ではちゃんとやっているだろう。
ただ逆にサブリーダー制をとったことで、「飯田は中澤と違って保田の力を借りな
いとリーダーができない」という印象を、ファンやメンバーに与えているとしたら
飯田は損をしているかもしれない。

個人の損得よりグループ全体を考えることができる人だけがリーダーにふさわしい。
そのくらいわかってるはずだし、ふさわしいリーダーになることが自分の将来に
プラスをもたらすこともわかってるはずだ。

>>309
芸能界ではせいぜい城島ぐらいと思われ。
中澤が良かったのはリーダーという「役職」がキャラとなって
いたので、おおむね309の言うとおりにしてても損はしなかった
のでは。

ＳＭＡＰの中居正広はリーダー失格ですか？

>>311
中澤はおろか、保田と比較する値打ちもありません！

>>310
城島も番組で「リーダー」とは言われているがキャラとしては立ってはいないと思われ。
中澤に似たキャラだったのはむしろ全員集合時代のいかりや長介あたりでは

>>312
おばさんジャニヲタに聞かないとよくは分からないけど
そんなこともないと思うよ。
中澤だってヲタ的見方しない人には
ただうるさいババアぐらいに写ってたかもしれないから。
飯田もピンのアイドルとしては今の状態はつらいかもしれないが
人間的成長というのは芸能界で生き残る大切な要素だと思うから
ゆっくりしっかり頑張って欲しい。

>>314
芸能界で生き残れるのは中澤＆安倍＆矢口。
飯田圭織ごときのレベルは、即あぼーん。

>>315
矢口？

>315
安倍はアイドルとしてキズモノだから
早々に一皮剥けないと厳しい

生き残るって言ったって歌手としてじゃないだろ

>>315
tsunagi？

>>315
中澤がどうやってこれから生き残るの？
もうオバサンじゃん
３０すぎて女優やれるほど演技うまくないし
トークだってしょせん内弁慶だし
歌なんていわずもがな・・・

中飯安保矢は生き残れないということで。
だからモ＆ハロプロにしがみついてんだね。

>321
後藤もそろそろ怪しい

みんなダメじゃん

>>315
：名無し募集中。。。 ：01/12/05 21:51 ID:kppC7Osk
中澤→タモリ・明石家さんま・島田紳助・五木ひろし・堀内孝雄
松山千春・浜田雅功・近藤昌彦・中居正広・坂本昌行・堂本光一
桃井かおり・ＭＩＥ・増田恵子・高橋克実・東野幸治・山田花子
伊東美咲・古田新太・内田有紀・上原多香子・ｈｉｒｏ・高田聖子
他多数

他スレでこのキモイレスしたのもお前だな。
このスレから感じる悪寒・・　すべてお前が原因だったんだな。
さまよえる中澤ヲタよ。　もうお前の役目は終わった。
成仏しろ！

>>313
いかりやは、本物のリーダーだよ。
コントでメンバーに平気で危ないことさせてたらしいし。。

中澤にそんな能力はない。
石黒脱退後、自分が孤立しないように、
矢口にとりいったアタリは、いやらしい女の政治そのもので
見るにたえなかった。
ただの、いやらしい女だ。

>>324
婆ヲタは死なず！！ゆゆたんマンセー！！

>>325
新説だな。矢口が中澤にとりいったとはよく聞くが

>>324
どのヲタにもイタイ奴はいるもんだな

>>325
こいつは中澤がいかりやと同じ事をしたら
「メンバーに危険なことをさせるババアはリーダー失格だ！」
とか言い出すんだろうな（ｗ

>>329
いかりやは、コントを作る。
中澤は、歌を作らない。
そういう意味だ。
読解力のナイやつだな。

>>330
ロリヲタ氏ね。

安倍から後藤へメインが移行したとたん
それまで疎遠だった後藤と電話番号を
交換するなど、形容もしようもない
リーダーだよ（w

>>332
中澤？飯田？

後藤は最初からカオリンに甘えてたよ

あの大所帯をまとめるのに苦労している飯田の姿が面白いのではないか。

>>332
考え方が異常に、しょぼくて、古臭いな

何より娘。の中でそんなスタンスでやっていたら自分の立場が無くなるだけ

何か根本的に分かってない感じがする

>>330
ナイのは読解力じゃなくあなたの表現力だと思われ。
コントを作ってるのがいかりやだなんて知らんです。普通。

モータいの企画で　停電した家から必要なものもって
外でてくるっちゅう企画で一番初めに逃げたあいつは　信頼なし。　

>>338
いやあれは中澤も自分から先に逃げるような気もするが。
稲葉にも自分が一番大事だと説教してた。
機嫌が悪いときは、不必要に怒鳴ってたんだろう。
しかし、それでもいざって時には目配せは怠り無かったはずだ。
それが飯田に出来るのか？
飯田に課せられた課題は重い。

だが中澤も初めからいいリーダーではなかったはずだ。
いろいろなハードルを乗り越えて真のリーダーになった。
まずは飯田もこの年末をどう乗り切るか。
これが最初の高いハードルだと思う。

個人的には、体がもつのか非常に心配なのだが。

>>332-336
なんか飯田だって事になってない？
中澤なんだが。

>>340
殆どの人がそうは思ってないみたいだね。

>>340
>>334だけじゃない、はっきり取り違えてるの

>>334
ごっちん甘えてたんだ。
イメージ違う。

>>341
中澤だよ、ダイバー聞いてりゃ分かるけど
えらいよ後藤は、寄生させなかったんだから
中澤はリーダー以前の問題

どうでもいい話だと思うが

アンダーテイカーよりはオースチンだなぁ、やっぱ。

チャーミー人気に便乗し
キャラ立ちしてない吉澤には冷たい
よく耐えたね吉澤は

どーでもいいやん

中澤以外、モー娘。のリーダーは務まらない。
と、いうことで。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終　了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>350
同意
石黒も無理だったと思う
外部から締め役をいれるべき（マネージャーでもいい）

平家はなぜハロプロのしかいせんのか

リーダー不在にして外から先生役をつけるしかない
今のモーニング娘。はある程度の年齢になると居にくくなるから
リーダーが育ちにくいと思う

石黒は超えられると思うけど中澤は超えられない
だれも。
別のやり方でやるしかない

飯田が良いとか悪いとか言うつもりは無いんだが
飯田がリーダーだと鼓舞するものが無いんだよね
それが勢いが無いように感じる

誰かリーダーって呼んでやれ。
多少持ち上げてやったほうが、その気になって頑張るタイプだと思うんだが・・・
毎回自己紹介の度にリーダー連呼してるの聞くのは辛い

何ここ？　中澤ヲタの巣窟？
中澤ヲタは芸板いけよ
本人に倣ってヲタまで寄生するつもり？

飯田圭織はつい先日、渋谷に現れました。
身長の高さ、髪の毛の長さといい。たらこ唇
とあの大きな不気味な目で”あっ飯田だ”っ
て判りました。
彼女は中東風の男性に３万か５万か判らないが、
金を渡し、ビルとビルとの間の裏道へ男と消え
逝きました。ヤクをやっているなら、今すぐ辞
めて欲しい・・・。

俺がリーダーやってやるよ。文句ないだろ？

>>356
持ち上げてヤル気になるタイプというよりは、持ち上げてもらわないと自信が
不安になるタイプではないか？

>>352　みっちゃん、さばき役としてゆゆたんより全然逝けてる。ハロモニ最高。

みっちゃん( 　` ◇´)、ツッコミ・ボケ・フリ、オールマイティーなのにね。

帰ってきた夫婦漫才

茂　「みなっさ〜ん、元気か〜！」
裕子「モー板でははじめまして〜。」
茂　「いや〜なんか俺、姐さんの本拠地でもむっちゃエェ感じやん、>>309-310あたりで。」
裕子「むっちゃ亀レスやん。ってか、うちの再評価♪ありがとね〜」
茂　「しっかしリーダーと言えば。」
裕子「その座を退いても永遠に記憶される、これやね。」
茂　「姐さんの場合、悪評もサクサクやけどな。飯田〜前任者の失敗の轍を踏むなよ〜♪」
裕子「何が失敗やねん！カヲリも頑張ってるけど、うちとはちゃうんや。」
茂　「そら暴君の後に、癒しの慈雨が。メンバーへの愛と平和がグループを救う、と。」
裕子「って言うか、兄さんとこ、誰も相手にしてへんやん（冷笑）
　　　みなさん、お・と・な。一番年上が一番子供やもん、みなさん苦労してはるわ〜！カッカッカ！」
茂　「(泣)言うてはあかんことを〜」

長瀬「ってか、メンバーって」
山口「変わらんもんなぁ〜俺ら」
国分「やるか？TOKIOｵｰﾃﾞｨｼｮﾝ２００２」
松岡「・・・どのＴＶ局が取り上げてくれるんだよ（涙）」

飯田は背が高いからリーダーなのか?

ところでコンサートでは新垣に対する野次がかなりきついらしいけど
飯田はちゃんとフォローしてやっるのかな。少し心配だ

>>357
ローカルルールを知らないのか
字が読めないのか
空気が読めないのか
厨房なのか

>>363
ドリフのいかりや長介もダチョウの肥後も最年長ではないが、
メンバー一の長身という理由でリーダーだから、飯田も同様かも。

石川リーダーで他のメンバーに振り回されまくる様子が見てみたい。

>>362
いいじゃん。核心突いてるぞ。
ジョンソン頑張んないと。

>>337
「読解力」と書かずに「理解力」と書き込んでおけば、
よかったかな。
しかし、瑣末なﾄｺﾛでゴネてくるな。。。

>>325　>>369
一人の芸人、「いかりや」ならともかく、
「リーダー」いかりやがどのような人物であったか知ってて言っているのか。
トーク番組などでの志村や加藤の話を聞いたことがないのか
(特に「ノミ行為」と「ギャラ」)
関係ない話でｽﾏｿ

>>370
たぶん同じことを言おうとしてるんじゃないの？
力のあるリーダー「いかりや」と
ヒステリックなだけで、なんの力もないリーダー「中澤」

同じことを言おうとしている。
つまり、中澤をいかりやで、比喩するのは誤りってことでしょ？
違うのかな〜

>>362　ぐっじょぶ！

>>371
中澤が力がない？困るよ、妄想は。

飯田リーダーに求心力がないから
加護たんが引退しちゃうんだYO！！！泣

>>373
ガキを煽るな

>>374
今日のハロモニ中澤とコントで絡む加護は嬉しそうだった。
営業の笑顔ではない元気な加護っだったな。

>>375
うわ〜煽られるぅ〜〜

あげ

>>377
煽ってんのはおめーだべ（ぷ

>>379
本当にこっちに住むようになったんだね・・・

５期メンはいっこうにかおりんを慕う表情を見せない。
きれいなおねえさんタイプは嫌なのかい？

いーらさんがコンコン泣かした情報が流れてるけども

いいらさんには荷が重過ぎる
平家、リーダーかわってやれ
中沢はマネージャーになれ

存続のためにはリストラが必要

稲葉ユニットに5期メン加入+シェキドル

>>383　　！！！今こそ平家を娘。に投入！しかもリーダーで！！！

無理だね
つんくはどうして無理なことをさせるのか
いっそのことつんくがリーダーになればいいのに

>>386
存続危機が迫る中、そんなことが出来ると思いますか？
モー娘は中澤が脱退した時点で終わったのに・・・。

>>383>>386
平家がリーダーになればいい

>>382
そーすきぼーん。
かおりんが泣かしたんじゃなくて、紺野がただ泣虫だったと信じたい。

>>388
終わってないよ
高橋愛が入ったんだから
これから！！！
飯田さんご苦労様でした

>>391
新メンいいかい？
パンチ力０なのだが。

愛ちゃんってやっぱり真琴に似てる
地味だけど独自の魅力があるもん
がんばれ

愛ちゃんがんばれ！！
モーニング娘。を背負うのはあなたです
M黙は松浦と代わってください

高橋可愛いとか逝ってるやつぁいっぺん眼科逝ったほうがイイ

何となくこの二人って何となく
上(リーダー)のポジションで居て欲しい

>>395
激しく同意！！

眼鏡つくりに眼科行ったよ
愛ちゃんかわいい
かわいい

何となくがふたつになっちった
ごめん

400

井上公造のｺﾒﾝﾄ「中澤はハロプロの大番頭」

平家どうせ暇なんだから

石黒さん
やめて
本当に
良かったね

中沢さん
は
子離れできないのか

>>401
たまには事実も言うんだね

中沢さんが
いなくなったらどうなるのか見てみたかった
こうなるのか
よくわかりました

あと半年くらいやって平家と交代

☆
**
　　 ****　　　Ｍｅｒｒｙ　Chiristmas！
******
********
| |
| | 　（　´�X｀）人（´�X｀　）

>>404
モー娘は中澤離れできないの？

ある時、蟻ん子みたいに寄ってくるそうです
人からお母さんみたいなものかと
言われるそうです

>>408
ワードパットなんて嫌いだ、、、

飯田さんのショートヘアー見てみたい。

中澤の今の心境　　　　　今の市井って、ひょっとして今の私の同じ？
かおりんの今の心境　　　裕ちゃん、忙しいのに何か寂しくて仕方ないよ。

私の→私と
に訂正。

へけーさんを去年あたりに投入してれば、なかざー以上のリーダーだったろうに。

そうすれば暴走いいらさんをまだまだ見れたのかも。

>>415
根拠は？

今話題の浜崎ＶＳかおりん
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1008182466/l50
「なかざーだったらなあ」何て言われないように、かおりんには頑張ってほしい。

>>417
中澤は、今の、閣外協力みたいな方がいい。
中澤は、もともとモーニング娘。には不要な人間だった。

安倍メインのモーニング娘。
飯田メインのタンポポ
という大きい流れからして、飯田がリーダーになったということで、
ついに２大派閥が、合流したような感がある。
飯田リーダーは、いいことだと思う。

＜結論＞
９人体制を、もう少し長く続けるべきだった。

リーダー引き継いだ時点では、まさか新メンバーが入るとは思わなかっただろう。
飯田は責められないと思う。

そんなことは中澤卒業前に知っていたと思う

>>420
いや、リアクションを撮る為にだけ知らせなかった可能性が大きい。

>>418
中澤は必要。バカじゃない？

>>418
＜結論＞
中澤は解散までモーニング娘。にいるべきだった。

中澤ヲタな俺的には

ハロモニは辞めてほしい。飯田には荷が重いだろうが仕方ないかなってとこだな。

やっぱこいつらどっかぬけてんなとおもった。
飯田が新メンバーへのアドバイスで「大人な人
が多いから、がんばって敬語使いましょう」だっ
て。しかも毎回これを呪文のように連発。新メ
ンバーを勇気づける言葉はほとんどなし。こう
いうとき大事なのは「一生懸命やったら失敗し
てもいいから」とか「大人な人がいるからなん
でもきいたらいい」っていう言葉だろ。しかも
がんばって敬語使うってなんなんだよ。まあこ
ういうことって昔引き継がれてることなんだろう
から同じようなことを上から言われてきたんだろう。
改めて芸能人って一般社会じゃあ通用しないと思ったね。
なにが大事なのか自分で考える能力に乏しいというか。

＞「大人な人が多いから、がんばって敬語使いましょう」
＞「大人な人がいるからなんでもきいたらいい」
「大人な人」の定義がずれている気がするが。
＞「一生懸命やったら失敗してもいいから」
一生懸命やったうえで、失敗してはいけないのが芸能界。

モヲタってエラそうなヤツ多いな

>>427
モヲタってエロそうなヤツ多いな

「大人な人」＝「先に生まれた人」

バカかおまえ
失敗しても許されるが芸能人と学生
失敗が許されないのが一般社会人
そのなかのモー娘なんかすべてをはずしまく
ってる。歌にしろ、トークにしろ。

失敗するとリベンジだドラマだって誉められる種になるのがモー娘。だろ。

>>431
それはASAYANの演出。
今はもう時代が違う。

中澤いないとおもんない
飯田はリーダーとして力不足

>>425-426
君大丈夫？友達いる？外出てる？

>>433
君大丈夫？友達いる？外出てる？

>>434-435
君大丈夫？友達いる？外出てる？

(Ｑ)友達は多いほうである？

川 ’ー’川 ＞まぁまぁです
(ё)　＞多いです
( ^▽^) ＞友達は少ないです
(~^◇^~)　＞私もそうよ。2･3人よ。
川 ﾟ〜ﾟﾉ|| ＞山盛りです

僕も少ないです(悲)

関係無いけど今日特に飯田の整形フタエがヤバかったね。
なんか引きつってた･･･

収監売春もとい文春の記事でまた心労が…

http://www.gakkei.net/pc/index2.cgi?up_c1=9509
↑
いってみて

＜440なにこれ？

へぇ、これがうわさの中澤ヲタの出没するスレか
出没するのはやっぱり深夜が多いみたいね

で、スレ読んだけど、ヲタにとってみればなかざーって偉大だったんだね
ヲタ以外にとってみれば、誰だっけ？って感じなんだろうけどね（ｗ

でも、娘を辞めてしかももう３０近いオバサンに
こうして立派にヲタがついてきてるのは、ちょっと驚き

中澤は美人でも歌がうまいわけでもなかったので、リーダーという役割を与えられて
それを一生懸命にやったから良いほうに目立った。
飯田は美人で歌がうまいから、リーダーという役割を与えられても今更付加価値にな
るどころかかえって負担になった。
ということで、中澤の後は保田の方が良かったのではないか。

ただ単に中澤の見た目が怖かったから
ちびっこどももびびってたと思うが。
それはいいことである。

保田は歌上手いんですけど。歌わせてもらえないだけで。

昨日の有線大賞で飯田
「私だけじゃ頼りないから矢口とかなっちとか
　サブリーダーの圭ちゃんに助けてもらって…」
なんて言ってたな
自分で晒さなくてもいいのに…。

でも、保田のサブリーダーってポジションはオイシイよな。少なくとも外から見た場合
全面的に責任は押しつけられないし、むしろリーダーより頑張ってるって印象を与えられる

飯田が再び脚光を浴びるためにはリーダーってポジションが必要だった訳だが
その分精神的な負担が激増して体調やルックスの変動が激しくなった
飯田ヲタとして痛し痒しだ
で、結局歌の面では相変らず冷遇。なんなんだよ、まったく…
しかしこれで飯田への崇拝心がさらに強くなるのだ

飯田も金髪にすればいい

じゃあ、中澤以外。モー娘。のリーダーは務まらんということで。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終　了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ロリヲタ＆飯田ヲタ＆バカヲタ・・・。結論は出た、残念でした・・・。

脱退させられた理由は簡単。
最年長のリーダーが、あれだけエコヒイキしたらだめだって。
よしごま潰されちゃ事務所としても大損だからね。
─────────強制終了─────────

>>449
結果はもうでている。>>448が全てなんだよ、バーカ！！

どこいっても痛いね中澤ヲタ

中澤ヲタにも幼い奴はいるんだね。
可愛いじゃないの。

新垣ヲタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中澤ヲタ

>>451-453
ロリコン＆厨房

30歳手前女が気取るなって。→見苦しい（年増で芸が無い）
→娘を辞めさせられないと思って芸を磨かなかったんだね。せめて若ければね…。
因みにリーダーには向きません。