モ板自治スレッド 2

どうでもいいが、応援スレ等のシリーズ化しているスレの1には
応援と関係の無い話題は雑談スレへってのを書くべきだな。

>>101
全部を見たわけじゃないけど応援スレって
「〜ヲタが集う雑談スレ」みたいなモンだと思うよ

・分割せず、ひとつで運営
・元の（羊）と（狼）

以下、話題別にわける案
・（応援、雑談、議論）と（ネタ、小説、情報）
・（応援、情報、議論）と（ネタ、小説、雑談）

・（羊）（狼）（ハロプロ）　現在の状態

２ｃｈに「応援」を看板とする板ができるのか、時代の流れだな。
（批判するつもりはなし、感慨に浸るのみ）

ところで雑談ってのは具体的にどういう内容を指すの？
まさか今日何食った？とかいうのじゃないよね。

＞１０３
３枚目の板の活用はしないの？

>>104
「応援スレ」ってのがあるからね
気持ちはとても良く分かるけど

つづき
・（応援）と（ネタ、小説）と（情報、議論）
・現実（情報、応援）と妄想（ネタ、小説）

今のところ、これだけ？

>>106
書くの遅くてスマソ
>>105
いや、応援スレで話してるような事を指してる
>>104
ここは2chだから、応援ある所ア（略）

じゃ、しばらくROMってみんなの意見聞きます

>100
罵倒は応援の一部では？
現実の娘。達をありのままに捉えて､
話題を展開するという意味で。

板同士の距離みたいな概念は狼と羊よりも近くなるの？

前スレをさらっと流し読みしてみた。
1．人物で分ける(現･元･ハロ)
2．話題で分ける(ファン･情報･研究･ネタ･小説など)
の2つが出ていて､このスレで出ている案とあまり変わらない｡

現在の状態 （羊）（狼）（ハロプロ）

１） 分割せず、ひとつで運営
２） 元の（羊）と（狼）
以下、話題別にわける案
３）（応援、雑談、議論）と（ネタ、小説、情報）
４）（応援、情報、議論）と（ネタ、小説、雑談）
５）（現メンバー）と（元メンバー・ハロプロ）
６）（応援）と（ネタ、小説）と（情報、議論）
７） 現実（情報、応援）と妄想（ネタ、小説）
８）（現メンバー）と（元メンバー）と（ハロプロ）

レスが２つに分かれてたから見やすくする為に勝手にひとつにまとめてみた。ｽﾏｿ
で、上の（今の所）６つの案は個人の好みで意見が割れそうだから難しいね
個人的にはネタスレも、人が多い混沌とした状況が生み出すネタ雑談も好きだから
やれ狼っぽいのは云々、やれ羊っぽいのは云々なんてのじゃなくて
１でうまくいけば最高なんだけど、避難所である豚ですら荒れてるから
2chのBBStableから今以上に人が来る状況になると無理っぽいかな…と
贅沢な考えだとは思うけど、管理側のいう「なんでもひとつの板で」には当たらないと思う。
思いたい。

ヲタとアンチとネタ小説で分ける

>>115
ファンばかりの板、アンチばかりの板ってのはどうだろう？
確かに今は、マジファンとマジアンチのどちらかに属する人間が多くて
距離を置いて娘。をネタにして楽しむ人は減っているのかも知れないけど
（ここでいうネタって言うのはネタスレのネタとは違う意味）
マジファン板はファンサイトだし、マジアンチ板は電波系のサイトがあるし
それを分割してしまうのは多分2chじゃないよね

アンチはヲタのいるところに逝くよ
ここでいうアンチっていうのは煽り好きの事だけど。
マジで妄信的に叩いてるのもたまにいるけど
わざわざ板を分けても意味はないと思う
そういうのはジャニ系妄想目撃掲示板にでも任せるよ

>>116
そうだよね・・・
そう反論されると知りつつ、とりあえず書いてみたけど。

ただ羊と狼のときよりも、対立が激化することは肝に命じておかないと。

>>115
コアな人の目以外で見ればアンチとかヲタとか関係ないと思うよ（ｗ

けっきょくは
「応援、情報、議論」と「ネタ、小説、雑談（元メン含）」　でいいんじゃない？

今の残ってる課題って
・板の住み分け
・正式なローカルルールの制定

ほかある？すぐ思いつかない。

みんな意見に理由の添付キボン

>121
規制については？
もちろん無い方が良いんだけど｡

>>120
雑談と議論は分けられない気がするけど。

>121
実況対策はもういいの？

家帰ってきたら３つになっててビビった
羊と狼の時も、最初は明確な定義なかったよね？
自然に分かれるんでいいと思うなあ･･･
あと、ハロプロ板はいらない、モー板でやりたい

今の残ってる課題
・板の住み分け
・正式なローカルルールの制定
・板規制の要望
・有効な実況対策

住み分け問題は議論するよりも行動を起せ。時間の無駄だ。

１つでも２つでも３つでも同じサーバーじゃビジーも転送量も変わらないから
いまいちあちらの真意がわからないね
マジで勝手にしろいう事なのだろうか

>>126 >>128
確かに狼羊の住み分けって自然の流れ（板の性質が関係してたと思うけど）
で別れていったんだよね。
ただ、1つ危惧するとしたら、このまま自然の流れ任せで事を行っていくと
今まで通りのままじゃないかっていう事かな。
コントロール（＝自治）する姿勢を放棄するっていうか。
一応板の方向性を決めて板のＴＯＰに書くだけでも
住民で決めたっていう姿勢を見せられるじゃない。
無法地帯ではないよって。

>129
2chとして残す必要があるかどうか試されているのでは？

>>129
同じ鯖でも人が分散すれば
もし祭りが起きても規模が小さくなるんじゃないかな。
それを狙ってると思うよ。

板ｔｏｐが変わりましたね。
ありがとうございます。

ああ、ダメだこりゃ
寝よ

>130
超ガイシュツかもしれないけど･･･
具体的に今までで悪い点ってどこかな？
さしあたって、転送量とかの問題であれば
実況が第一、あとは糞スレぐらいだよね
実況は禁止と明記してコツコツ誘導するしかないと思うし
後者も放置の徹底が根本でしょ（立てるヤツは規制しても立てる）
規制を請うのは管理側も望んでないみたいだし
方向性は自然に決まるからおもしろいような気もするけど

>>129
多分、「自分達で考えて利用すれ」って事だと思う。
だから、向こうにしかできない仕事は早々に済ませてる。予想
>>130
うん。板が復活したって言っても「必要性が見受けられない」と
思われれば消される可能性大だもんな。
その辺り、2chは変わっていってると実感。
ってのは

−−−−ここまでの結論

羊　狼　実況　の３板体制を支持する人が多いので
ほぼこれに決定です。

以上。

>137
実況はいらん。

>137
実況はここじゃダメだけどな
兎に頑張ってもらおう

いつも行動を起すのは固定だな・・・。モーコーは固定と一部の名無しが遊んでるぞ。

>>134
何が駄目？意見を聞かせて。
>>135
方向性を決める事と自治の話は直接繋がらないというのは分かるよ。
ただ、何でも流れのままにってなってしまうのを「危惧」しただけ（Ｗ。。

>>141
まあ、アレだ。>>134ではないが、
・自分の意見を説明しない
・他の意見を聞かない
・自治など必要ない
ってな住人ばかりで話し合いにならん、って事だ。

だからと言って、2,3人で勝手に決めるわけにもいかんしな・・・

ちょっと冷めてきましたかね？みんな（Ｗ。。
このまま狼・羊での板住み分けでいいかもしれないですけど
某板はこのままか、変更か、削除か、それとも放置か…。。

>143
某板は、芸板とモ板の切り分けで議論してて
結論が出ないんでしょうがなく作ったものと思ってるが？
個人的にはハロプロオンリーの話題はモ板以外でやってほしい。

>>142
人少なくても過激な事をしない限り基本的な整備を決めても
文句ないですかね。。このままでもしょうがないし。
ｔｏｐに掲げるローカルルールの正式な文面だけでも考えた方がいいと思うんですけど。
それとも今のやつまま？


もう一度、今の残ってる課題？
・板の住み分け
・正式なローカルルールの制定
・板規制の要望
・有効な実況対策

冷めてないけど疲れた。
また明日の晩に来るわ

>>144
当方ハロプロヲタであるが、それ以前にモーヲタであり
正直、ハロプロがモー娘。と切って存在しうるとは思っていない
モーヲタじゃないハロプロヲタなんか稀少も稀少だよ
例え、平家の話しかして無くても、「モー娘。と無関係」では有り得ないと思う
俺は、モー板でハロプロの話がしたい
モー板でプロ野球の話がしたい、というほど無茶は言ってないと思うけど

>>144
ハロプロ排除派ですね。
ハロプロ板がうまく機能すれば問題ないんでしょうけど。
今ちょっと見た感じ取り合えずスレはポチポチ立ってはいますけど
ほとんど書き込みがないですね。

>>146
お疲れ様です☆
>>147
専用板があるって贅沢者ですよ（Ｗ。。
有用に活用する方法はありませんか？

>147
であれば、モ板って言い方止めて、
ハロプロ板に統一って話をしないと。
>148
実際そんなもんでしょ。

>149
よくわからないんだけど、同じ鯖にあるってことはパイを分け合ってるって考えていいの？
だったら、一つ一つの取り分が大きい方が良いような･･･
>150
実際はハロプロの中に「モー娘。」がいるとしても
意識的にはハロプロは「モー娘。」に内包されてると思う
だから、モー板にハロプロのスレがあっても無問題だと思うんだけど

寝る。起きてまた板増えてたら笑うな

>>151
鯖落ちるときは運命共同体ってことでしょ。
ただ同じ鯖でも分けることで人の分散を狙ってると思うよ。
ハロプロ板に人が居ればの話だけど…

個人的には､板を分けるなら人物本位ではなく話題本位での方が良い｡
モー娘｡含めたハロプロは､
いつ新加入･脱退･レンタル･引退があるか分からないから。

>150
ハロプロを完全分離した場合､
例えば､いししばスレは何処に立てれば良い？
という疑問が湧いてくる｡

串規制も掛かったみたいなんで､もう寝ます｡お休みなさい｡

流石に昨日の今日じゃ疲れるね。。お疲れ様です。

>>141
眠くて滅茶苦茶な文章で申し訳ない

・実況厳禁をTOPに書きました。
・狼と羊が元に戻りました。その際幾つかのスレが板移動しました。

ろくに意識が変わる事もなく結局こんなカンジに落ち着くだろうって事。
今の時点の２つの板を見てどう考えても前の狼と羊のままにしか見えない。
前の雰囲気でみんな遊びだして議論どころじゃないでしょ？
で、後からこのスレはこっちに移動、これは削除なんて言われても納得しにくい
勝手に決めるなって言われるよ。このスレに参加しない以上そんな意見を聞く必要は無いんだけど。
駄目だって思ったのは板TOPに「旧〜系」って書かれた事で
その流れが加速するだろうって思ったから。暫定的なものとはいえ、それはたしかに昨日
このスレで決めた事なんだけども、一度明文化して動き出したものはそう変わるものじゃない。
このままでいいという意見が増えていくだけだと思うよ

要するに結論も出てないのに管理側が見切り発車しすぎ。
住み分け議論する前にポンポン板を幾つも作るな。
実験場と銘打ってるからって好きな事やって許されると思うなよ

こうやってウダウダやっている間にも板は動き続ける。
好き放題言っておいて申し訳ないが昨日も寝てないんで流石に今日は寝る
また明日

そんな事よりも、2chモー板に関係の無いマジファンのＨＮを勝手に出して
話題にされる方が余程問題だと思うんですけど。

>151,153
寝ちゃうのか。
>151
現状とカテゴライズの仕方は別だと思うけど。
いっしょの板でカテゴライズして
問題ないっていうならそれでいいけど。
モ板復活なくなったら書き込むところなくなるよ。
>153
そういうのはどっちに立ててもいいんだよ。
両方に立てられても困るけど。

…なんて考えてる間にどんどん状況が変わってるのね。

>157
そうは言っても一応いろいろ考えてみたので。
・板の住み分け
　＞ルールと板規制で住み分けが決まるんじゃないかな。
・正式なローカルルールの制定
　＞ＴＯＰに入れる注意書きってこと？
　　「他人に迷惑がかかることは一切禁止です。」
　　　↑これの具体例を挙げていけばいいんじゃない？
・板規制の要望
　＞現状でいいと思う。
・有効な実況対策
　＞「書込みは終了しました。〜」に「実況禁止」とかいれてもらえないかな。
　　ＴＯＰみない輩も必ずみることになるし。

板違い　-> 放置 dat 落ち。
乱立　-> 放置 dat 落ち。

板飛び -> 復帰依頼。
鯖落ち -> ひたすら待つ。(要望板のそれらしいスレで要望、復帰依頼スレでも可)

で、ほとんど削除依頼板とは無縁になる。
このようになって欲しい。

>>155
言いたい事は分かるよ。結局何も変わりませんでしたってなって
また半年後位に実況立て放題状態になる可能性がある。
ただ問題は板住み分けを変えるだけで改善されるとは思わないけどね。。
用は狼対策…これだね。
狼も取り合えずID出すとかも考えていいかも

管理側批判はおいておいて、、
継続中って書いてあるんだから、話し合いで変更したとしても
文句は言えない（言わせない）でいいと思うんだけど。
異論があればここで堂々と主張してもらえばいいんで。

>>159
考えが甘いね。上げ荒らしとかはどうするの？

>>161
いちいち、削除依頼とかに出さないで、ひたすら耐える。

>>158
TOPのルール書き
急いで作ったやつなんで、あれでいいのかって。
文章的表現とかも。
あと追加もあるかもしれないし。
>>160
理想ですよね…出来るかなぁ。。
今人が少ないから問題ないですけど。
これから人が多くなりだしたらどうなるか。
住人の心構えとしてTOPに書いたらいいかも

あほくさ・・・何で耐えなくちゃならないんだよ。
ここはいくらでも荒らして下さいって事か？

ここで1つの不安がよぎる
自治を話し合う立場上
最悪なケース（実力行使でどうもならない場合）って考える事できないというか。
自治してればそういう問題は起きないという前提で話てるんで
矛盾を感じるのも正直な気持ち…

まぁ最悪なケースばかり考えててもしょうがないですね。
>>164
無視してればいいでしょ。

>>164補足
基本的に荒らしの対処って放置が一番だしね。
上げ荒らしに関しては上がってきても
そのうちすぐ沈んでいくだけなんだから
気にならないと思うよ。勝手にやらせておけっていう感じで。

ラウンジでも、ロビーでも　どの板でも立場は同じということ。
荒らしが来るのも、

あと、削除依頼に関して、前も色々削除依頼出してた人いたけど、
もう放置されてレスついてないようなスレまで
削除依頼してたからね。
削除依頼出す人もちょっと考えた方がいいかも。

放置してたらレスが付いてどうしようもないモノだけ削除依頼。

さすがに　二百個とか連続スレ建て　やられたら、だれか出動すると思いますが。
厨房板、ラウンジ、ロビーですら　削除してもらえます。

ちなみに　「自治」の意味合いですが、
「その板の中がどうなっていようと、部外者は干渉するな。
そのかわり、誰にも泣きつくなんてことはしないから」
というのが、自治の意味だと思っています。

その板が住みよかろうが、住み辛かろうが、あんまり関係ないです。
簡単に言えば、事務手続き(ローカルルール張替え、看板架け替え等)
以外は、批判要望、削除依頼、削除議論にくるな　ということです。

ここで色々話してて気付いた（自分も）事なんだけど
いきなり話が飛躍するんだよね。
「どうしようもない時はどうするんだ？」って
それで「管理人がなんとかしてくれ」っていく。
そうじゃなくてその前段階で住民ができる事を怠ってるというか。
それを飛ばして話をすすめちゃうからおかしな事になるんだよ。
で、「なんとかしてくれ」の発想になる。
そうじゃないよね。

>163
他の板見たけど対したこと書いてないんだよなぁ。
個人的には、「モナー禁止」とか。

>>170
自分の意見じゃないんですが昔の自治スレ内での主張で
「住民に権限（例えば削除権限）がないのに自治なんて出来ない」
っていうのがあったのですがある意味完全な自治を目指すなら
その主張も正しいと思うのですけどどうでしょう。

ちょっと修正
「自治なんて出来ない」
じゃなくて
「完全な自治にならない」
がいいかな。

>>172
「モー板はすげー厳しそうだなぁ〜」っていうぐらい書いてもよいかも（W

>>173
完全っていう意味がわかりませんが
厨房板、ラウンジ、ロビー　並に自治できればなぁ　と考えています。

うんうん

ロビー自治できてたかい？

>>178
私の使っている自治の意味で解釈してください。
問題があったのは、スクリプトのテスト時と削除が行われた時くらいと
認識しています。ロビーの中がどうなっているかは、関係ないです。

ほとんど、批判要望には来ません。(たまに荒らしに来ますが)

又滅茶苦茶すりゃいいじゃん
実況もコピペもあり、その方が絶対面白い
又板無くなったとしても１，２ヶ月後にケロッとした顔で復活してるよ

>>176
他板の様子は私は分からないのでどういうレベルかちょっと分からないです。

先ほどの自治の意味をそのまま取っちゃうと
管理も俺らに…って話に飛躍しちゃう人も居るのかなって思って先ほどの話を出したので
気にしないで下さい。

>>180
氏（略

モー板の奴はすぐ削除依頼だすからなぁ
少しくらいのコピペ荒らしなんて放っときゃいいのに・・・
別に気にならんけどねぇ？


他板の状況を知らないモー板ヒッキーが多いんだろうな

うん、いちいち削除依頼だしてた

管理する側から言えば鯖落ちしない、転送量が押さえられてればよい
っていうレベルでしか関知しないって事ですよね。

>>181
キャップ持ちがスレ２０個くらい立てて板トンでも
その場で「うぜー！」とかは言うけど誰も削除依頼なんてしない
みんなその状況を楽しんでる

>>185
うーん、そうじゃなくて
「鉄の掟・ガイドラインにそって、みんな楽しくやろーよ。」ということだと
思うんですが、、、
鯖問題、転送量問題は　あまり本題と関係ないかな?
ただ、「実況はご遠慮ください」は呼びかけていますよ。

>>186
凄いですね…

削除依頼＝他人に助けを求める＝自治しきれない事の証明

削除依頼出すの控えましょう。今まで安易に削除依頼に頼った
議論も多かったし。

>175
芸板のをそのまま載せるか？
あそこが一番厳しそうだ。
それに足りないものを足せば？

４〜５個のコピペ荒らしで削除依頼だしてるのってモー板だけじゃん？

>>187
「おいらのギャグには大爆笑する。」
…まじっすか（ｗ。。
ちょっと極端に書いてしまったけど。
自分も含めて２ｃｈという場所の性格を理解できてないのかもしれない人が多いかもしれない。

>>191
あっ　それ、まじっす。
ガイドライン板見ていれば、どの板でギャグ言ったかわかるので
追いかけていって、みんなで大爆笑しましょう。。。

２ちゃんねるの、鉄の掟ですから、、、

6 名前：名無しさんの声 投稿日：01/09/12 13:47 ID:kwiLOtN2
管理人は結構長生きしそうですよ。

7 名前：ひろゆき＠暫定管理人 ★ 投稿日：01/09/12 13:54 ID:???
美人薄命ですから、、、

…は、は、は、、はぁ。。

モー板に居る住民でどれくらいが他板と掛け持ちしてるんだろう。
どれくらいの人間が２ｃｈを意識してるんだろう。
自分が感心を持ったのは１２月の閉鎖騒動のときが始めてだし
それまでひろゆきって誰？の状態だった。
今回のような事がない限り板のことや２ｃｈの事なんて目を向けない人が多そう。
できれば半年に一度こういうことがあれば…（ｗ

>>159
どうでもいいけど復帰依頼スレは削除依頼板だよ

ほとんどってかいたるじゃン

板のトップのローカルルールが微妙に改訂されてますが、少し気になる点があります。

＞・板違いスレッド（糞スレ＆駄スレ、モーニング娘。に関係の無いスレッド）にはレスをせず削除依頼。
この部分ですが、糞スレ・駄スレというのは削除対象ではありませんよね。
一般に糞スレ・駄スレと言われるもののほとんどは板違いと乱立を理由に削除されています。
板トップの記述に「糞スレ・駄スレ」と書かれていると、
それを理由として削除依頼を出す人が出てきそうで、少し心配です。
できればこの部分は
＞・板違いスレッド（モーニング娘。に関係の無いスレッド）にはレスをせず削除依頼。
こう直しておいた方が良いと思うのですが、、

また、ローカルルールの表記の順序ですが、
できるだけ優先度の高いものを上にかくべきだと思います。

＞・スレッドの趣獅ﾉ合わない話題は禁止。
どうして文字化けしているんだろう・・・＞趣旨

>>196
　>>159を見てもらいたいんだけど
　削除依頼を前提としたものはやめたいと思うんですよ。
　なんで今度の書き換えでは「削除依頼」は無くして
　・板違いスレッド（モーニング娘。に関係の無いスレッド）にはレスをせず放置
　にしたいなと。
　あと
　・むやみやたらに削除依頼せず放置すること
　も追加したいなと。

ちょっと補足、、
>>196は削除依頼を前提にするかどうかとは関係のないことだと思って下さい。
ぶっちゃけて言えば、「糞スレ・駄スレ」という表現がどうかなぁ？と思ったので。

>>198さんの意見には全面的に賛成です。
＞・板違いスレッド（モーニング娘。に関係の無いスレッド）にはレスをせず放置
＞・むやみやたらに削除依頼せず放置すること
両方とも良いと思いますよ。私からも一票投じさせてください、、

今箇条書きにされてる部分の修正案です。どうでしょう？

　・板違いスレッド（モーニング娘。に関係の無いスレッド）にはレスをせず放置をしましょう。
　・固定ハンスレッド禁止。
　・重複スレッドには既存スレへの誘導をしましょう。
　・むやみやたらに削除依頼せず放置をしましょう。
　・スレッドの趣旨に合わない話題は控えましょう。
　・荒らし・煽りは徹底放置。
　・スレッドは８００レスくらいで引っ越す（サーバーの負担を軽くする）。