モ板自治スレッド 2

旧スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ainotane&key=1000474183&ls=50

２

だぶったのでこれは廃棄

濡れ衣のほうが一歩早かった

こっちでいいよ。

宣言しろっつっただろ！

そういうわけで全員こっち移動しろ↓
http://ex.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ainotane&key=1000491510&ls=50

実況ぐらいでガタガタ言うようじゃひろゆきの弟子もたいした奴いねぇな。
奴らには幻滅した。

>>8
お前実況するの？
レス遅いくせに(笑

pachinkono uchiawase nohohon nohohon

>>9
うるせぇよ。
俺も一つのスレに居座ってりゃレスは早えぇよタコ助。

>>11
音響カプラー？

>>12
何だよそりゃあよ？

ケンカするな。モーヲタ。

>>13
ハッカーのくせにそんなことも知らないのかよ。

ID確認sage

一応>424のような仮処分も決まったし。
ハロプロ問題や板住み分けは、ほとぼりが冷めた頃に話そ。
代わりのネタフリと言っちゃナニだが、>>207みたいなのはどう思う？
効果あるかは謎だけど

しかし、管理人に振り回されてるな（w

一応>424のような仮処分も決まったし。
ハロプロ問題や板住み分けは、ほとぼりが冷めた頃に話そ。
代わりのネタフリと言っちゃナニだが、>>207みたいなのはどう思う？
効果あるかは謎だけど

しかし、見事に管理人に振り回されてるな（w

誤爆の２重奏・・・ｱﾋｬ?

マンコ

不毛な論議に時間使って…

おｈ

今朝までの大まかな流れ(違うところがあったら訂正してね)

> このままではモ板が廃止になってしまう。
> 正式に復活させるためにも自治について語るべきだ。
ということで､話し合いの始まり。

> トップに何書くかだけ決めようぜ
> 実況は禁止。したい人は→実況板(兎)で
まず､これはほぼ異論無しで決定。その他､現在トップに張られているものも。

> で、転送料減らすのに「>>」のリンクは使わないとかいう話だったよな
> 直リンしないとか
話の本筋にはならなかったけれど､覚えておくと良いかも。

> ハロプロ系の扱いもトップに書いておくべきだと思うよ。
> 何も書いてなければ、ハロプロはNGってことになるだろ。
この話題で紛糾して､3つ目の板でと｢ずるい女｣板が作られた。
そして話し合いの結果､｢暫定｣的な方向として､
愛の種板＝旧羊板系
モーコー板＝旧狼板系
ずるい女板＝ハロプロ系
という色分けで運用してみようと言うことになった。

愛の種係★氏の主要発言集

407 名前：愛の種係 ★ 投稿日：01/09/15 01:14
ローカルルール　書き直してきましたー
あと、２板が１板になった訳ですが、住人の数が多いのも理解しています。
板分割にも　free hand で望みたいと思います。
ただ、羊・狼をそのまま引き継ぐのは勘弁です。

あらたな気持ちで、板分割についても話し合っていただけたら幸いです。

415 名前：愛の種係 ★ 投稿日：01/09/15 01:17
あっ　もう一つ
これは最高責任者(自称　暫定管理人)が言ってたんですけど、
芸能人とかの固有名詞を板名にしたくない、いままで成功した
ためしがない、と言ってました。

だから、どうということではないんですが、荒れる原因だったり
するわけです。


438 名前：愛の種係 ★ 投稿日：01/09/15 01:25
現在 54 スレッド
さっきまで、400 スレッド近くあったです。　ということは、、、

好循環は、さらにうまく行くようになることだし、
悪循環は、、、、(以下略)


592 名前：愛の種係 ★ 投稿日：01/09/15 02:11
ピーク時の転送量を減らすのも必要です、(私の意見)
でも　あまりそれにこだわりすぎると面白くないと思ったりします。(例の男の意見)

愛の種からはじまり、「増員」の一言で増えていったことを考えると、
この板には関係ない、別の板へ行けと押しやるのはどうかと思います。>


> 817 名前：名無し募集中。。。 投稿日：01/09/15 02:57
> 「駄スレ乱立」と「実況」、どっちが負荷大きい？
825 名前：愛の種係 ★ 投稿日：01/09/15 02:58
>>817
実況


881 名前：愛の種係 ★ 投稿日：01/09/15 03:09
分割はありとしても、他の板に何かを押し付けるような
排他的な行為はだめよ。

121 名前：愛の種係 ★ 投稿日：01/09/15 03:44
名称未定で、もう一個　板作る?

216 名前：愛の種係 ★ 投稿日：01/09/15 04:04
もう　一つ作った。
住み分けは　考えてね。
http://ex.2ch.net/morningcoffee/


> 230 名前：名無し募集中。。。 投稿日：01/09/15 04:08
> 冷めないうちにホットな話題→モーコー
> 古いネタに話を咲かそう→愛の種
>
> ではダメかな？
235 名前：愛の種係 ★ 投稿日：01/09/15 04:09
>>230
いいっすねー
そういうの、、


300 名前：愛の種係 ★ 投稿日：01/09/15 04:19
できた、「ずるい女」

http://ex.2ch.net/zurui/

347 名前：愛の種係 ★ 投稿日：01/09/15 04:27
その　ハロプロとやらの話は　ずるい女(仮称)で　と思って作ったデス。
皆さんの話し合いで、住み分けの方法が違った場合は、それでもいいです。

三つで足りるよね? (4は嫌だから、次は5になるけど)


630 名前：愛の種係 ★ 投稿日：01/09/15 05:16 ID:???
ずるい女は、隠せるIDにしてきましたー
あとは、スレ建て規制(個人的には、あまり規制したくない)の度合いと、
連続投稿規制(これは結構ききめある)の度合いでしょうか?

回転の速さを好む人と、逆の人がいますから

663 名前：愛の種係 ★ 投稿日：01/09/15 05:22 ID:???
体験してみよう。
ここに連続投稿規制強めにかけます。

ご不満は、ずるい女で、、、


738 名前：愛の種係 ★ 投稿日：01/09/15 05:41 ID:???
テーブルって　bbstable.html とか、bbsmenu.html のことですか?
それだったら、今のところ載せません。落ち着いたら載せます全部。
落ち着いたら　= 人手がかからなくなったら(復帰、削除等)

ところで、連続投稿規制はどんなもんですか?


767 名前：愛の種係 ★ 投稿日：01/09/15 05:53 ID:???
２ちゃんねる　大きすぎて。。。
ニュー速は　ここから見たら　南極あたりかと、

個人的というか、ひろゆきさんも良く言ってますが
「面白いこと(他の人が見て)」「情報発信」なんかが
このまれるキーワードのようです。

モーニング娘。板に始めてきた人にとって、どう見えるかというと、
「なーんだ、全然情報ないじゃん」のようです。

情報って何ってことなんですけど。

＞そして話し合いの結果､｢暫定｣的な方向として､
＞愛の種板＝旧羊板系
＞モーコー板＝旧狼板系
＞ずるい女板＝ハロプロ系
＞という色分けで運用してみようと言うことになった。

｢暫定｣的なんだから、まだまだ板の分け方については意見だしても
いいっすよねぇ、話し合いっていっても少数だったはずだし・・・
で、自分の意見としては、

愛の種板＝旧羊板系（ハロプロＯＫ）
モーコー板＝旧狼板系（ハロプロＯＫ）
ずるい女板＝ニュース系（新聞、雑誌の記事や、ＣＤ売上議論etc・・・）

ってなとこです

おんなじようなスレたってなかったっけ？
板ふやせばそれだけ転送量ふえるような
気がするけど？

ﾊﾛﾌﾟﾛを禁止にする理由が無い

スレ違い承知で書く
ここ書き込んだあとやスレッド一覧を見ようとすると
文字化け起こすんだが。
補完版もそうだった

ｽﾏｿもう書かない。

そういや上の看板ロゴのアドレスteri時代のまんまだね。
新しく作り直さないとダメなんじゃない？

リーダーがさっきいいことを言った。

昨日の自治スレの流れを見てたら
とにかく実況禁止。これだけ決めて
あとは必死に元の羊と狼にしたがってるだけのように見えた。
で、ハロプロ云々をグダグダ言ってるうちに
３つ目が出来て、もうハロプロ反対派の意見が面倒だから３つ目をハロプロ板にしようという空気。
うまくいかなかったらまた板の分け方を考えると言う事だが
一度決まって動き出したら、後から変更なんてうまくいくはずがない

自作自演スレは禁止してほしい。

「贅沢は敵だ！」なのか「無駄遣いじゃなけりゃ意義はある」なのかすらわからん議論だったね。
その“意義”についての説明責任(?)って感じでもなかったし。
とにかくヲレは費用対効果を無視した精神論は絶対やだ。

かちゅ〜しゃでの使い方

2channel.brdのモ娘の項目を書き換えましょう。

ex.2ch.net[TAB]ainotane[TAB]モ娘。愛の種
ex.2ch.net[TAB]morningcoffee[TAB]モ娘。モーコー
ex.2ch.net[TAB]zurui[TAB]モ娘。ズルい女

転送量軽減の為、かちゅ〜しゃを使いましょう。

今の問題がわかんなくなってきた。
３つの板の定義を暫定的に決めて様子見の段階、でいいのですか？

個人的には「実況の上手な誘導方法」が分からない。
目立つテンプレを貼りまくって警告というのをやったことあるけど、
どうもコピペ荒らしに見えてしまって、自分でも萎える。
テンプレは大きい方がいいのか、小さい方がいいのか。
一人で何回もやった方が効果的なのか、複数の人間がやるべきなのか。
トップの注意書きすら見ないような人たちに、どうアプローチしたらいいのか。
…迷う。

ただいま書き込み中のところに
「実況は禁止されてます」とか
書いて見る？（もちろんフォント最大）

>>36
荒らしによって自分の意見を通そうとするのは
決してそれを認めるわけでもないけど
今までの経験から言って、荒らし同然の誘導しか効果が無かったように思う。

しばらくネットにつなげない環境だったのですが…久しぶりに来てみたら、
モ板がない！　がーん。

小説書きたいんですけど・・・、まだ自粛したほうがいいですか？

小説書きたいだとか自分勝手な事ばかり言うな

>>40
ごめんなさい。全然状況がわからなかったので。しばらく黙ってます。

誰かお願い。
今でもかちゅ〜しゃが手に入るところを教えて。
お願いします。

>41
とりあえずここでやって
モ娘。（狩）
http://210.248.158.213/morning/index2.html
>42
http://members.jcom.home.ne.jp/katjusha/

（狩）はたった今落ちたﾓﾖﾘ

愛の種板ができた（＝モー板復帰）を記念して、
豚なっちロゴを廃止しよう！

http://ex.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ainotane&key=1000498601

>>43
ありがとう。でも、もう少し様子を見てからにします。スレ汚しスマソ。

>39
８月から激動の展開でしたから。
状況追って下さいね。
小説関係の方は、いまどこにいるんですかね？
ほとんどseekに移動したっぽいような

削除依頼は削除依頼板に出して良いんだろうか？

>>46
（ ● □ー ｀ ● ）＜ 半年R(略

>>43
ありがとう。
感謝です。

>>48
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=1000483331

ハロプロなんて関係ないだろ？実況を徹底的に阻止する事が先決だろ。
3つも板あったら、それだけ実況阻止するのが面倒になるぞ。
3つの板を巡回する専属監視人でもいるのか？
特にハロプロ板なんて人いないからバカが勘違いして実況しだすぞ。
そして、阻止出来なかった責任をハロプロ住人に負わすのか？
板なんて1つで十分！多くても2つだろ。人口増えていってから増やせば
いいだろ。

更に元メンはハロプロなのか？元メンの親密度を考えれば娘。だろ。
まあ、好きにやればいいけど、安倍、飯田、保田、後藤当りは、
直にハロプロ板行きになりそうだな。それもまた楽しみだけど。
ハロプロ板が元祖モー娘。板で「愛の種」「モーコー」板が偽モー娘。板
になるなんて皮肉だな。

>>53
心配すんな、モー板の住人は６割方豚に居ついちゃったよ(ﾜﾗ
板３つ？　ひとつで十分だっての

単に元の羊と狼に戻したいだけ。
後々議論するっていうのも怪しいもんだよ

ID:HexWHKQo

>>56
他にどんな書き込みしてるか探したか？
ｶﾞﾝｶﾞﾞﾚ

このスレ注意
http://ex.2ch.net/test/read.cgi?bbs=morningcoffee&key=1000559827

ところでさ。ここ羊系だったら誰と誰が好きみたいなスレ立てないの？
正直様子見の状況だから良く分からない。

>>54
あそこテレホタイム重いからそのうちこっちが増え出すよ。
つうかあそこも管理人が無償でやってるのかな？

>>53
元メンなんて一般人じゃないか。
モーニング娘。じゃないことはおろか、芸能人ですらない。
住む板を与えられてるだけありがたいと思わないと。

>>54
扱う話題によって別けたほうが管理しやすいらしいです。
これからもずっと豚に住むあなたには関係ないかもしれないが。

ハロプロは明らかにほとんどが「モーニング娘に関する話題」なんだから
わざわざ板をひとつ増やして自治側と管理側の負担を増やす事はないと思うけど。
>>60
とにかく早く羊を元に戻してネタや小説だけ楽しみたいあなたには関係無いかもしれないが。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi?bbs=morningcoffee&key=1000559827
ポップジャムの実況やってまっせ　

ここは実況専用板だろ
どんどん実況しようぜ

>61
わざわざ板をひとつ増やしたのは管理側だけどね。
この板３つをどのように使っていくのかを決めるのが､
これからやるべきこと。

とりあえず板を減らすことが先決ではないか？
予想通り３つめの板は機能していない。

>>65
そうだね
今は実験状態だから一つにまとめた方がいいと思う

とりあえず議論口調やめてくれ

ぶたいけん

>>66
まだ出来てから２４時間たってないからもうちょっと様子見てもいいのでは。

>>69
実験もクソもあるか。もともと勘違い野郎が提案した意見に
実況を押さえることに一つの名案を見出せないでいたお前らが
その馬鹿げた案に乗っただけだろう？
まずは実況どうするかなんだよ。今日も･･･

モーニング娘。は、元メンになってもモー板にいられるが、
その他のハロプロは、引退したらそれまで。

きっちり話題別の板分けが必要と思われ
今の分け方じゃあ、何をしたいかわからんスレが増えすぎる。

１　応援＆雑談
２　ネタ＆小説
３　情報＆議論

俺的にはこんな感じをイメージしてる

>>36　誘導の仕方。
あまりしつこくやっても逆効果だし。
板のアドレス貼るだけではなく、実況スレのアドレスを指定してあげれば
結構効果あると思う。もしなければ立ててあげる位しないと駄目かもしれない。

ふと思ったけど、幼稚園児を教育してるみたい（ｗ。。

>>72
自分もそれに一票
これだけ人の多い隔離板なんだから、固有の議論･依頼板があってもいいと思う

>>70
実況抑制は、誰かが良い案を考え付いてからやらないか？
今話しても、>>73以上に効果のある方法が見つかると思えんのだが

>>70
正直言って３つ目は不要だと思ったよ。
あの時点でハロプロがどうのこうのっていう議論が出てくるとは思わなかった。
ループしまくって収集つかない状態だったし。
たぶん夜勤★さん見かねて3つ目を作って提案してくれたと思う。（強制じゃないよ、念の為）。
だからしばらく様子見てうまく機能してなければ返上でいいと思う。

＞実況
どこでやってる？

>72
総論としては賛成。
ただ､雑談を冠に持ってくるのはどうだろう。
元の木阿弥にならないかな？

>>72
それいいね。
ただあんまりきっちり分けるのって現実問題できるかな？
削除議論が後を絶たないと思うけど。

まあルールはきっちり作っておいた方がいいのか。
運用でカバー。

>>72は３つ板体制の場合だと考えて
２つ板体制だと
１　応援＆雑談＆議論
２　ネタ＆小説＆情報

となるんかな？

１　応援＆情報＆議論
２　ネタ＆小説＆雑談

＞７２
板の用途で分ける案は、ハロプロ分離よりよさそう。

>>77
確か雑談は冠にする必要無いな。じゃあ
１　応援
２　ネタ＆小説
３　情報＋議論
で。
>>78
削除議論がどれほどになるかは正直ワカラン

>>79
狼＆羊の区別とそう変わらないね。
何となく板の性質で分かれていったのが狼羊なんだろうけど、
既にある板の性質を明記するなら結構住民の合意が簡単に得られそう。

ただ、実況を禁止した以外（今まで禁止だったけど）
実質いままでと変わらないのでいいのかな？って思う。
自分的にはそれでいいと思ってるけど。

管理側に板の存続を認めさせるには､
「面白いこと(他の人が見て)」
「情報発信」
この2つが大切だと思う。

なんで分けたがってるの？

>85
人数の分散。管理側から見ると。

>>84
急には中々難しいと思うけどね。基本的にはそうなるといいと思う。
>>85
同じ板に人が集中しすぎるとそれだけ、祭りになりやすいと思う。

応援スレは隔離して欲しい

>>84の案には賛成
板ごとの特徴を有意義に利用できるようになればいいと思う

>>79
その分け方だと、１では議論が２では情報が他のカテゴリと比べて
浮くような気がする。
別に浮くだけならいいけど、スレの使いわけのできない人間が
めちゃくちゃにしそうなのが心配だ。
そういう人間が多いのがこの板の特徴だし（w

ふ〜ん
個人的には板１個で
完全名無し制にすればいいような気もするけどね。
できないっていうか、やらないんだったっけか。

実況さえしなければ、3つを1つにしたって、ハロプロまで含めたって
アクセス過多ではないと思うけどね
分けろと主張するのには多分に感情論が入っている気がする

まあ、せっかく3つもあるから、有意義に使い方を考えるのは賛成だけど
閉じるという結論を出すのもアリだと思うよ

>>91
名無し制はどっちにしろ管理側の人もやる気ないと思うよ。
やり方知らないですって言ってたし。

>>90
なるど私は羊にあった「送れて放送する地域スレ」を利用していたんで
ネタ・小説系に含まれるかと思いましたんで

応援に情報系を含めたほうがいいですね

後藤ＶＳ安倍板とその他でいいんじゃねえの？

ＩＤありなし、連続投稿の緩いキツイ
っていう事だけでそれに見合った内容のスレが自然と住み分けするとは思うけどね。
わざわざ明文化しなくても。

>>92
それを実現したようなのが豚だと思うが、住人の喰いあいや駄スレの
乱立で、>>84のような板になれない事を実証してた。
住人の視点で見るとこれもアリだが

>90
じゃあ、昨日出ていた案で､
現実(情報･応援)と妄想(ネタ･小説)という分け方は？

>>92
同意。なんか元羊・狼住人が
お互いにいらない部分を押し付けあったり
元の状態に戻したいだけのように見えるよ。
>>93
やっぱそうなのか。
なんとかして欲しいなぁ
固定増える→スレの雑談化・売名の為の駄スレ立てはもう勘弁
フシアナで加速するだろうし

>>98
罵倒（アンチスレ）はどっちに入れる？考えといてくれ
じゃ、今まで出た案を羅列したいんで、前スレで出た案でも良いのが
あればみんな書いていって〜

どうでもいいが、応援スレ等のシリーズ化しているスレの1には
応援と関係の無い話題は雑談スレへってのを書くべきだな。

>>101
全部を見たわけじゃないけど応援スレって
「〜ヲタが集う雑談スレ」みたいなモンだと思うよ

・分割せず、ひとつで運営
・元の（羊）と（狼）

以下、話題別にわける案
・（応援、雑談、議論）と（ネタ、小説、情報）
・（応援、情報、議論）と（ネタ、小説、雑談）

・（羊）（狼）（ハロプロ）　現在の状態

２ｃｈに「応援」を看板とする板ができるのか、時代の流れだな。
（批判するつもりはなし、感慨に浸るのみ）

ところで雑談ってのは具体的にどういう内容を指すの？
まさか今日何食った？とかいうのじゃないよね。

＞１０３
３枚目の板の活用はしないの？

>>104
「応援スレ」ってのがあるからね
気持ちはとても良く分かるけど

つづき
・（応援）と（ネタ、小説）と（情報、議論）
・現実（情報、応援）と妄想（ネタ、小説）

今のところ、これだけ？

>>106
書くの遅くてスマソ
>>105
いや、応援スレで話してるような事を指してる
>>104
ここは2chだから、応援ある所ア（略）

じゃ、しばらくROMってみんなの意見聞きます

>100
罵倒は応援の一部では？
現実の娘。達をありのままに捉えて､
話題を展開するという意味で。

板同士の距離みたいな概念は狼と羊よりも近くなるの？

前スレをさらっと流し読みしてみた。
1．人物で分ける(現･元･ハロ)
2．話題で分ける(ファン･情報･研究･ネタ･小説など)
の2つが出ていて､このスレで出ている案とあまり変わらない｡

現在の状態 （羊）（狼）（ハロプロ）

１） 分割せず、ひとつで運営
２） 元の（羊）と（狼）
以下、話題別にわける案
３）（応援、雑談、議論）と（ネタ、小説、情報）
４）（応援、情報、議論）と（ネタ、小説、雑談）
５）（現メンバー）と（元メンバー・ハロプロ）
６）（応援）と（ネタ、小説）と（情報、議論）
７） 現実（情報、応援）と妄想（ネタ、小説）
８）（現メンバー）と（元メンバー）と（ハロプロ）

レスが２つに分かれてたから見やすくする為に勝手にひとつにまとめてみた。ｽﾏｿ
で、上の（今の所）６つの案は個人の好みで意見が割れそうだから難しいね
個人的にはネタスレも、人が多い混沌とした状況が生み出すネタ雑談も好きだから
やれ狼っぽいのは云々、やれ羊っぽいのは云々なんてのじゃなくて
１でうまくいけば最高なんだけど、避難所である豚ですら荒れてるから
2chのBBStableから今以上に人が来る状況になると無理っぽいかな…と
贅沢な考えだとは思うけど、管理側のいう「なんでもひとつの板で」には当たらないと思う。
思いたい。

ヲタとアンチとネタ小説で分ける

>>115
ファンばかりの板、アンチばかりの板ってのはどうだろう？
確かに今は、マジファンとマジアンチのどちらかに属する人間が多くて
距離を置いて娘。をネタにして楽しむ人は減っているのかも知れないけど
（ここでいうネタって言うのはネタスレのネタとは違う意味）
マジファン板はファンサイトだし、マジアンチ板は電波系のサイトがあるし
それを分割してしまうのは多分2chじゃないよね

アンチはヲタのいるところに逝くよ
ここでいうアンチっていうのは煽り好きの事だけど。
マジで妄信的に叩いてるのもたまにいるけど
わざわざ板を分けても意味はないと思う
そういうのはジャニ系妄想目撃掲示板にでも任せるよ

>>116
そうだよね・・・
そう反論されると知りつつ、とりあえず書いてみたけど。

ただ羊と狼のときよりも、対立が激化することは肝に命じておかないと。

>>115
コアな人の目以外で見ればアンチとかヲタとか関係ないと思うよ（ｗ

けっきょくは
「応援、情報、議論」と「ネタ、小説、雑談（元メン含）」　でいいんじゃない？

今の残ってる課題って
・板の住み分け
・正式なローカルルールの制定

ほかある？すぐ思いつかない。

みんな意見に理由の添付キボン

>121
規制については？
もちろん無い方が良いんだけど｡

>>120
雑談と議論は分けられない気がするけど。

>121
実況対策はもういいの？

家帰ってきたら３つになっててビビった
羊と狼の時も、最初は明確な定義なかったよね？
自然に分かれるんでいいと思うなあ･･･
あと、ハロプロ板はいらない、モー板でやりたい

今の残ってる課題
・板の住み分け
・正式なローカルルールの制定
・板規制の要望
・有効な実況対策

住み分け問題は議論するよりも行動を起せ。時間の無駄だ。

１つでも２つでも３つでも同じサーバーじゃビジーも転送量も変わらないから
いまいちあちらの真意がわからないね
マジで勝手にしろいう事なのだろうか

>>126 >>128
確かに狼羊の住み分けって自然の流れ（板の性質が関係してたと思うけど）
で別れていったんだよね。
ただ、1つ危惧するとしたら、このまま自然の流れ任せで事を行っていくと
今まで通りのままじゃないかっていう事かな。
コントロール（＝自治）する姿勢を放棄するっていうか。
一応板の方向性を決めて板のＴＯＰに書くだけでも
住民で決めたっていう姿勢を見せられるじゃない。
無法地帯ではないよって。

>129
2chとして残す必要があるかどうか試されているのでは？

>>129
同じ鯖でも人が分散すれば
もし祭りが起きても規模が小さくなるんじゃないかな。
それを狙ってると思うよ。

板ｔｏｐが変わりましたね。
ありがとうございます。

ああ、ダメだこりゃ
寝よ

>130
超ガイシュツかもしれないけど･･･
具体的に今までで悪い点ってどこかな？
さしあたって、転送量とかの問題であれば
実況が第一、あとは糞スレぐらいだよね
実況は禁止と明記してコツコツ誘導するしかないと思うし
後者も放置の徹底が根本でしょ（立てるヤツは規制しても立てる）
規制を請うのは管理側も望んでないみたいだし
方向性は自然に決まるからおもしろいような気もするけど

>>129
多分、「自分達で考えて利用すれ」って事だと思う。
だから、向こうにしかできない仕事は早々に済ませてる。予想
>>130
うん。板が復活したって言っても「必要性が見受けられない」と
思われれば消される可能性大だもんな。
その辺り、2chは変わっていってると実感。
ってのは

−−−−ここまでの結論

羊　狼　実況　の３板体制を支持する人が多いので
ほぼこれに決定です。

以上。

>137
実況はいらん。

>137
実況はここじゃダメだけどな
兎に頑張ってもらおう

いつも行動を起すのは固定だな・・・。モーコーは固定と一部の名無しが遊んでるぞ。

>>134
何が駄目？意見を聞かせて。
>>135
方向性を決める事と自治の話は直接繋がらないというのは分かるよ。
ただ、何でも流れのままにってなってしまうのを「危惧」しただけ（Ｗ。。

>>141
まあ、アレだ。>>134ではないが、
・自分の意見を説明しない
・他の意見を聞かない
・自治など必要ない
ってな住人ばかりで話し合いにならん、って事だ。

だからと言って、2,3人で勝手に決めるわけにもいかんしな・・・

ちょっと冷めてきましたかね？みんな（Ｗ。。
このまま狼・羊での板住み分けでいいかもしれないですけど
某板はこのままか、変更か、削除か、それとも放置か…。。

>143
某板は、芸板とモ板の切り分けで議論してて
結論が出ないんでしょうがなく作ったものと思ってるが？
個人的にはハロプロオンリーの話題はモ板以外でやってほしい。

>>142
人少なくても過激な事をしない限り基本的な整備を決めても
文句ないですかね。。このままでもしょうがないし。
ｔｏｐに掲げるローカルルールの正式な文面だけでも考えた方がいいと思うんですけど。
それとも今のやつまま？


もう一度、今の残ってる課題？
・板の住み分け
・正式なローカルルールの制定
・板規制の要望
・有効な実況対策

冷めてないけど疲れた。
また明日の晩に来るわ

>>144
当方ハロプロヲタであるが、それ以前にモーヲタであり
正直、ハロプロがモー娘。と切って存在しうるとは思っていない
モーヲタじゃないハロプロヲタなんか稀少も稀少だよ
例え、平家の話しかして無くても、「モー娘。と無関係」では有り得ないと思う
俺は、モー板でハロプロの話がしたい
モー板でプロ野球の話がしたい、というほど無茶は言ってないと思うけど

>>144
ハロプロ排除派ですね。
ハロプロ板がうまく機能すれば問題ないんでしょうけど。
今ちょっと見た感じ取り合えずスレはポチポチ立ってはいますけど
ほとんど書き込みがないですね。

>>146
お疲れ様です☆
>>147
専用板があるって贅沢者ですよ（Ｗ。。
有用に活用する方法はありませんか？

>147
であれば、モ板って言い方止めて、
ハロプロ板に統一って話をしないと。
>148
実際そんなもんでしょ。

>149
よくわからないんだけど、同じ鯖にあるってことはパイを分け合ってるって考えていいの？
だったら、一つ一つの取り分が大きい方が良いような･･･
>150
実際はハロプロの中に「モー娘。」がいるとしても
意識的にはハロプロは「モー娘。」に内包されてると思う
だから、モー板にハロプロのスレがあっても無問題だと思うんだけど

寝る。起きてまた板増えてたら笑うな

>>151
鯖落ちるときは運命共同体ってことでしょ。
ただ同じ鯖でも分けることで人の分散を狙ってると思うよ。
ハロプロ板に人が居ればの話だけど…

個人的には､板を分けるなら人物本位ではなく話題本位での方が良い｡
モー娘｡含めたハロプロは､
いつ新加入･脱退･レンタル･引退があるか分からないから。

>150
ハロプロを完全分離した場合､
例えば､いししばスレは何処に立てれば良い？
という疑問が湧いてくる｡

串規制も掛かったみたいなんで､もう寝ます｡お休みなさい｡

流石に昨日の今日じゃ疲れるね。。お疲れ様です。

>>141
眠くて滅茶苦茶な文章で申し訳ない

・実況厳禁をTOPに書きました。
・狼と羊が元に戻りました。その際幾つかのスレが板移動しました。

ろくに意識が変わる事もなく結局こんなカンジに落ち着くだろうって事。
今の時点の２つの板を見てどう考えても前の狼と羊のままにしか見えない。
前の雰囲気でみんな遊びだして議論どころじゃないでしょ？
で、後からこのスレはこっちに移動、これは削除なんて言われても納得しにくい
勝手に決めるなって言われるよ。このスレに参加しない以上そんな意見を聞く必要は無いんだけど。
駄目だって思ったのは板TOPに「旧〜系」って書かれた事で
その流れが加速するだろうって思ったから。暫定的なものとはいえ、それはたしかに昨日
このスレで決めた事なんだけども、一度明文化して動き出したものはそう変わるものじゃない。
このままでいいという意見が増えていくだけだと思うよ

要するに結論も出てないのに管理側が見切り発車しすぎ。
住み分け議論する前にポンポン板を幾つも作るな。
実験場と銘打ってるからって好きな事やって許されると思うなよ

こうやってウダウダやっている間にも板は動き続ける。
好き放題言っておいて申し訳ないが昨日も寝てないんで流石に今日は寝る
また明日

そんな事よりも、2chモー板に関係の無いマジファンのＨＮを勝手に出して
話題にされる方が余程問題だと思うんですけど。

>151,153
寝ちゃうのか。
>151
現状とカテゴライズの仕方は別だと思うけど。
いっしょの板でカテゴライズして
問題ないっていうならそれでいいけど。
モ板復活なくなったら書き込むところなくなるよ。
>153
そういうのはどっちに立ててもいいんだよ。
両方に立てられても困るけど。

…なんて考えてる間にどんどん状況が変わってるのね。

>157
そうは言っても一応いろいろ考えてみたので。
・板の住み分け
　＞ルールと板規制で住み分けが決まるんじゃないかな。
・正式なローカルルールの制定
　＞ＴＯＰに入れる注意書きってこと？
　　「他人に迷惑がかかることは一切禁止です。」
　　　↑これの具体例を挙げていけばいいんじゃない？
・板規制の要望
　＞現状でいいと思う。
・有効な実況対策
　＞「書込みは終了しました。〜」に「実況禁止」とかいれてもらえないかな。
　　ＴＯＰみない輩も必ずみることになるし。

板違い　-> 放置 dat 落ち。
乱立　-> 放置 dat 落ち。

板飛び -> 復帰依頼。
鯖落ち -> ひたすら待つ。(要望板のそれらしいスレで要望、復帰依頼スレでも可)

で、ほとんど削除依頼板とは無縁になる。
このようになって欲しい。

>>155
言いたい事は分かるよ。結局何も変わりませんでしたってなって
また半年後位に実況立て放題状態になる可能性がある。
ただ問題は板住み分けを変えるだけで改善されるとは思わないけどね。。
用は狼対策…これだね。
狼も取り合えずID出すとかも考えていいかも

管理側批判はおいておいて、、
継続中って書いてあるんだから、話し合いで変更したとしても
文句は言えない（言わせない）でいいと思うんだけど。
異論があればここで堂々と主張してもらえばいいんで。

>>159
考えが甘いね。上げ荒らしとかはどうするの？

>>161
いちいち、削除依頼とかに出さないで、ひたすら耐える。

>>158
TOPのルール書き
急いで作ったやつなんで、あれでいいのかって。
文章的表現とかも。
あと追加もあるかもしれないし。
>>160
理想ですよね…出来るかなぁ。。
今人が少ないから問題ないですけど。
これから人が多くなりだしたらどうなるか。
住人の心構えとしてTOPに書いたらいいかも

あほくさ・・・何で耐えなくちゃならないんだよ。
ここはいくらでも荒らして下さいって事か？

ここで1つの不安がよぎる
自治を話し合う立場上
最悪なケース（実力行使でどうもならない場合）って考える事できないというか。
自治してればそういう問題は起きないという前提で話てるんで
矛盾を感じるのも正直な気持ち…

まぁ最悪なケースばかり考えててもしょうがないですね。
>>164
無視してればいいでしょ。

>>164補足
基本的に荒らしの対処って放置が一番だしね。
上げ荒らしに関しては上がってきても
そのうちすぐ沈んでいくだけなんだから
気にならないと思うよ。勝手にやらせておけっていう感じで。

ラウンジでも、ロビーでも　どの板でも立場は同じということ。
荒らしが来るのも、

あと、削除依頼に関して、前も色々削除依頼出してた人いたけど、
もう放置されてレスついてないようなスレまで
削除依頼してたからね。
削除依頼出す人もちょっと考えた方がいいかも。

放置してたらレスが付いてどうしようもないモノだけ削除依頼。

さすがに　二百個とか連続スレ建て　やられたら、だれか出動すると思いますが。
厨房板、ラウンジ、ロビーですら　削除してもらえます。

ちなみに　「自治」の意味合いですが、
「その板の中がどうなっていようと、部外者は干渉するな。
そのかわり、誰にも泣きつくなんてことはしないから」
というのが、自治の意味だと思っています。

その板が住みよかろうが、住み辛かろうが、あんまり関係ないです。
簡単に言えば、事務手続き(ローカルルール張替え、看板架け替え等)
以外は、批判要望、削除依頼、削除議論にくるな　ということです。

ここで色々話してて気付いた（自分も）事なんだけど
いきなり話が飛躍するんだよね。
「どうしようもない時はどうするんだ？」って
それで「管理人がなんとかしてくれ」っていく。
そうじゃなくてその前段階で住民ができる事を怠ってるというか。
それを飛ばして話をすすめちゃうからおかしな事になるんだよ。
で、「なんとかしてくれ」の発想になる。
そうじゃないよね。

>163
他の板見たけど対したこと書いてないんだよなぁ。
個人的には、「モナー禁止」とか。

>>170
自分の意見じゃないんですが昔の自治スレ内での主張で
「住民に権限（例えば削除権限）がないのに自治なんて出来ない」
っていうのがあったのですがある意味完全な自治を目指すなら
その主張も正しいと思うのですけどどうでしょう。

ちょっと修正
「自治なんて出来ない」
じゃなくて
「完全な自治にならない」
がいいかな。

>>172
「モー板はすげー厳しそうだなぁ〜」っていうぐらい書いてもよいかも（W

>>173
完全っていう意味がわかりませんが
厨房板、ラウンジ、ロビー　並に自治できればなぁ　と考えています。

うんうん

ロビー自治できてたかい？

>>178
私の使っている自治の意味で解釈してください。
問題があったのは、スクリプトのテスト時と削除が行われた時くらいと
認識しています。ロビーの中がどうなっているかは、関係ないです。

ほとんど、批判要望には来ません。(たまに荒らしに来ますが)

又滅茶苦茶すりゃいいじゃん
実況もコピペもあり、その方が絶対面白い
又板無くなったとしても１，２ヶ月後にケロッとした顔で復活してるよ

>>176
他板の様子は私は分からないのでどういうレベルかちょっと分からないです。

先ほどの自治の意味をそのまま取っちゃうと
管理も俺らに…って話に飛躍しちゃう人も居るのかなって思って先ほどの話を出したので
気にしないで下さい。

>>180
氏（略

モー板の奴はすぐ削除依頼だすからなぁ
少しくらいのコピペ荒らしなんて放っときゃいいのに・・・
別に気にならんけどねぇ？


他板の状況を知らないモー板ヒッキーが多いんだろうな

うん、いちいち削除依頼だしてた

管理する側から言えば鯖落ちしない、転送量が押さえられてればよい
っていうレベルでしか関知しないって事ですよね。

>>181
キャップ持ちがスレ２０個くらい立てて板トンでも
その場で「うぜー！」とかは言うけど誰も削除依頼なんてしない
みんなその状況を楽しんでる

>>185
うーん、そうじゃなくて
「鉄の掟・ガイドラインにそって、みんな楽しくやろーよ。」ということだと
思うんですが、、、
鯖問題、転送量問題は　あまり本題と関係ないかな?
ただ、「実況はご遠慮ください」は呼びかけていますよ。

>>186
凄いですね…

削除依頼＝他人に助けを求める＝自治しきれない事の証明

削除依頼出すの控えましょう。今まで安易に削除依頼に頼った
議論も多かったし。

>175
芸板のをそのまま載せるか？
あそこが一番厳しそうだ。
それに足りないものを足せば？

４〜５個のコピペ荒らしで削除依頼だしてるのってモー板だけじゃん？

>>187
「おいらのギャグには大爆笑する。」
…まじっすか（ｗ。。
ちょっと極端に書いてしまったけど。
自分も含めて２ｃｈという場所の性格を理解できてないのかもしれない人が多いかもしれない。

>>191
あっ　それ、まじっす。
ガイドライン板見ていれば、どの板でギャグ言ったかわかるので
追いかけていって、みんなで大爆笑しましょう。。。

２ちゃんねるの、鉄の掟ですから、、、

6 名前：名無しさんの声 投稿日：01/09/12 13:47 ID:kwiLOtN2
管理人は結構長生きしそうですよ。

7 名前：ひろゆき＠暫定管理人 ★ 投稿日：01/09/12 13:54 ID:???
美人薄命ですから、、、

…は、は、は、、はぁ。。

モー板に居る住民でどれくらいが他板と掛け持ちしてるんだろう。
どれくらいの人間が２ｃｈを意識してるんだろう。
自分が感心を持ったのは１２月の閉鎖騒動のときが始めてだし
それまでひろゆきって誰？の状態だった。
今回のような事がない限り板のことや２ｃｈの事なんて目を向けない人が多そう。
できれば半年に一度こういうことがあれば…（ｗ

>>159
どうでもいいけど復帰依頼スレは削除依頼板だよ

ほとんどってかいたるじゃン

板のトップのローカルルールが微妙に改訂されてますが、少し気になる点があります。

＞・板違いスレッド（糞スレ＆駄スレ、モーニング娘。に関係の無いスレッド）にはレスをせず削除依頼。
この部分ですが、糞スレ・駄スレというのは削除対象ではありませんよね。
一般に糞スレ・駄スレと言われるもののほとんどは板違いと乱立を理由に削除されています。
板トップの記述に「糞スレ・駄スレ」と書かれていると、
それを理由として削除依頼を出す人が出てきそうで、少し心配です。
できればこの部分は
＞・板違いスレッド（モーニング娘。に関係の無いスレッド）にはレスをせず削除依頼。
こう直しておいた方が良いと思うのですが、、

また、ローカルルールの表記の順序ですが、
できるだけ優先度の高いものを上にかくべきだと思います。

＞・スレッドの趣獅ﾉ合わない話題は禁止。
どうして文字化けしているんだろう・・・＞趣旨

>>196
　>>159を見てもらいたいんだけど
　削除依頼を前提としたものはやめたいと思うんですよ。
　なんで今度の書き換えでは「削除依頼」は無くして
　・板違いスレッド（モーニング娘。に関係の無いスレッド）にはレスをせず放置
　にしたいなと。
　あと
　・むやみやたらに削除依頼せず放置すること
　も追加したいなと。

ちょっと補足、、
>>196は削除依頼を前提にするかどうかとは関係のないことだと思って下さい。
ぶっちゃけて言えば、「糞スレ・駄スレ」という表現がどうかなぁ？と思ったので。

>>198さんの意見には全面的に賛成です。
＞・板違いスレッド（モーニング娘。に関係の無いスレッド）にはレスをせず放置
＞・むやみやたらに削除依頼せず放置すること
両方とも良いと思いますよ。私からも一票投じさせてください、、

今箇条書きにされてる部分の修正案です。どうでしょう？

　・板違いスレッド（モーニング娘。に関係の無いスレッド）にはレスをせず放置をしましょう。
　・固定ハンスレッド禁止。
　・重複スレッドには既存スレへの誘導をしましょう。
　・むやみやたらに削除依頼せず放置をしましょう。
　・スレッドの趣旨に合わない話題は控えましょう。
　・荒らし・煽りは徹底放置。
　・スレッドは８００レスくらいで引っ越す（サーバーの負担を軽くする）。

固定ハンスレッドっておかしいですね
固定ハンドルスレッドORコテハンスレッドですね…

昔のを参考にしつつ、また修正。

　・板違いスレッド（モーニング娘。に関係の無いスレッド）にはレスをせず放置
　・固定ハンスレッド禁止
　・重複スレッドには既存スレへの誘導を行う（シリーズ化しているスレは通し番号と引越し案内を忘れずに）
　・むやみやたらに削除依頼せずまずは放置
　・スレッドの趣旨に合わない話題は控える
　・荒らし・煽りは徹底放置
　・下の方に沈んでいる駄スレをむやみに上げない（上げ荒らしです）
　・スレッドは８００レスくらいで引っ越す（サーバーの負担を軽くする）
　・板が飛んだ時は、むやみに駄スレを立てず復旧依頼
　・スレッドの立て逃げはやめましょう。・カキコする時は「場の空気」も読もうね

〜〜しましょうって言い方は好ましく無いな。
ローカルルールも優先順に書いても書かなくても同じ事だと思う。
なら、綺麗にまとまってる方が見易い。汚らしいと読む気すらしない（俺はね）。
個人的主観だから、無視してもらっても構わないが。

>>202
多すぎるのも問題。分っている事は表記しなくてもいい。

>>203
見やすさは大切ですね。
>>204
初心者の事も考慮にいれなければと。
というかむしろそういう人が対象じゃないかな？
親切に書いてあったほうがいいでしょ。

>>205
俺は羊の住民じゃないが、ここはID出てるし比較的節度のある人間が多いから
分かりきってるローカルルールを張りつけなくてもいいんじゃないかなと思う。
狼（仮）の方にはくどくならない程度に表記してもらっても構わないけど。

表記したからと言っても慰め程度にしか過ぎないんだけどね・・・。

・2ｃｈルールを理解出来ぬ者は去れ!
これも追加してくれ

>>206
自分も狼なんですけどね。
基本的なルールは共通で掲げてた方がよいと思う。
ここの自治スレってモー板共通の自治スレなんで羊だけではないです。
そりゃ今の住人は分かってることでしょうけど。
後からきた人間に知らないって言わせないためにもね。
「俺はそんなルール知らなかった、何処にも書いてないじゃん」
なんて言わせないために。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=996761078&st=888&to=890&nofirst=true

http://ex.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ainotane&key=100049860120

名前：名無しさん ：01/09/16 04:31 ID:W3lYvNlI
>>19
なんでレスされるとホイホイ出て来るの？
そんなに相手してもらうのが楽しいの？クズ
↑
クズさらしあげ。

早くハロプロ板廃止にしろよ
スレッドが沢山立ってから廃止するつもりかよ
馬鹿死ね

>>211
”しろよ”じゃなくて貴方が廃止するようにここでみんなに主張して働きかけてよ。
口先だけじゃなくて

「モ板羊系」と板トップに書いたんだね、今、気付いたけど

>>213
羊系なので豚なっちロゴなのです。
ちなみにモーニングコーヒー板は狼系。

で、ハロプロ板の存続を願う声ってどれくらいあるんだよ
俺は平家＆メロン＆カントリーヲタとして、あの板の必要性は感じない
こっち（かモーコー）でやりたい
賛同者が多いなら消してもらっても悪くないと思うんだが
とりあえず、一日くらいかけて意見を聞いて判断してもらったらどうかな？

定期あげ

>>215
俺も真性なハロプロヲタだが、メロンの話題とかは愛の種かモーコーでやりたい。
そうじゃなきゃ盛り上がらないし・・。

盛り上がらないとかではなく
モーニング娘。と絡めたハロプロの話ならOKとか
そういう曖昧さはとても受け入れることが出来ない

ﾊﾛﾌﾟﾛを分ける理由も無ければ基準も曖昧では
もはやあの板の存続する理由は全く無い

寄　　生　　虫　　ハ　　ロ　　プ　　ロ　　は　　全　　面　　禁　　止

盛り上がらないのなんか知るかよ
自分らで盛り上げろ

わけなきゃうざくて、分けすぎは盛り下がりと他が絡んだ話が
出来ないと来た｡

今や１０はかるく越える板があり、全てが中途半端なり。
結局みんなばらばらになった｡

>>208
各板トップで、自治スレはここ（愛の種板）にあることを明記した方がいいと思います。

豚のメロンスレよりコピペ

＞155 名前：名無し募集中。。。 投稿日：2001/09/15(土) 15:54
＞ずるい女＠2ch掲示板
＞ttp://ex.2ch.net/zurui/index.htm
＞ここでどうよ

＞156 名前：（ ● ´ ー ｀ ● ）さん 投稿日：2001/09/15(土) 17:42
＞>155
＞そこに立てるのはまだ止めた方がいい
＞これだけ続いたスレッドをそこに移動させると
＞羊 狼 でのハロプロの話題禁止が既成事実として出来てしまう

ハロプロヲタ全体の認識ではないだろうが、おそらく賛同者は多いと思われる
実際、書きこみも少ないし。現に俺も「ずるい女」にはあまり書いてない
無駄に板を置いておくだけなら廃止していいんじゃないかな

>215,217-219
ハロプロ板潰していいんなら、
あそこは小説系の板にしたほうがいい。
駄スレで倉庫往きとか無くなるだろうし。

なんでもいいがお前らこのスレ最初から読んでから
レスしろよ！
まず>>114をみろ

　[＿＿＿＿＿＿＿＿_]
　.[＿＿＿___＿◎＿＿]
　[＿＿＿＿＿＿＿＿_]
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、アメリカ怖い
|| | | | 　∬　┃　）┃　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　 ∬∬（（（∬
　　　　　　∫∬）））|
　　　　　　　∬（（（‖

>226
板３つにしてたときに来てたから知ってるよ。
とりあえず、実況抑止のために連続投稿規制を
強くするってことで板分けて、でＩＤも出すように。
あと、モ板にハロプロはありかなしかで揉めて
しょうがなくハロプロ板を作った。
>モ板でハロプロしたい人へ
分けたくない人が明確な理由を出せばモ板でやってもいいと思う。
「板分ける→廃れる→そんな板意味ない」は、理由にならないからね。
「板分ける→廃れる→最初から芸板でやれ」が正解。

とりあえずTABLEに載せてもらったほうがいいと思うのだが…
モーコー板はいけないし。あんまり人が来ないのもつまらないような…
でもスレ読むのは楽になった(w

>>228
分けたくないというのは分けることを前提とした解釈でしょ。
モ板が始めにありき、という話からスタートしてしまっている。

ハロプロ擁護派はそうではなくて、閉鎖以前の状態、
すなわちモ板という名前だが実質的にはハロプロ板であったことを
前提として議論をしているわけなのだら、理由を求められる行為自体が
既に筋違いな議論として目に映っているんだよ。

あたし、２２８の母なんです。

何度も理由書いてるんだけどな･･･
ハロプロは、モーニング娘。に関係のある話、でしょ？
実際問題として、モーヲタじゃないハロプロ他ユニットヲタなんかごく少数だよ
そもそもが「モーニング娘。の妹分」だったりするんだから
わざわざ分けなきゃいけないほど板違い？

ハロプロを分けたい奴は「ここがモ板だから」という
理由以外に言っていないのが混乱の原因。

そもそも閉鎖以前から名前がモ板なだけのハロプロ板なんだから
理由になっていないのは明白。これでは誰も納得しない。

邪魔になるほどハロプロのスレは無いし、現状維持がよい。

>230
元の通りっていうと実況とかも認める理由になるよね？
>231
230,232の邪魔してるって分からないの？
>232
誰（モーヲタ）がスレ立てるかは関係ないよね。
逆に聞くとハロプロはどこまでハロプロなの？
そこでまた揉めない？

もうちょっと頑張って。

誰か削除人になれ！！

>>234
＞元の通りっていうと実況とかも認める理由になるよね？
それは揚げ足を取っているだけだと思われ
＞逆に聞くとハロプロはどこまでハロプロなの？
これは明解。ハロプロってハッキリ線引けるよ、公式サイト見ればいいんだ
モ娘。、平家、中澤、稲葉、ココナッツ、カントリー、メロン、シェキドル、前田、松浦かな
ハロプロじゃないイージャンは難しいところだけど、そこはまあグレーゾーンだな

モームス以外のハロプロメンバースレは絶対駄目なん？
ずるい女･･･なんで隔離されたんだ・・。

今までハロプロ関係は一緒にやってきた。
ならばモ娘。以外切り捨てたい側がなぜ切り捨てるか明確な理由を説明するってのが手順でしょ。
切捨てを前提にして、分けたくない方が理由を説明することになってるのがおかしい。

>233
閉鎖前は○○だったからっていうのは、理由にならないんだってば。
（上でも書いたけど、他の悪習も認めることになる）
邪魔にならなきゃって数の問題じゃないよね。
ＴＯＰに書けるハロプロの線引きが出来れば一緒でもいいと思うけど。

>239
だから、ハロプロは悪習じゃないんだから、いっしょにすることが間違い
ハロプロの線引きって、具体的に何を問題にしてるのかわからないよ

>>239
実況とか悪習のことを話してるわけじゃない。
あくまで話題の範囲を話してるんだ。

おそらくアンチ松浦の荒らしウゼーと思ってた人が住み分けを希望したんだろ。
他メンヲタにとっては完全なとばっちりだよ。

>236
オレが揚げ足を取るんじゃなくて
実況とかしたい人に揚げ足取られちゃうんだよ。

まさにグレーゾーンを切り分けたいんだけど。
（今までハロプロ自体グレーゾーンだった）

他の人はどこまでがハロプロなの？

>>242
おれもそう思う。要するに松浦絡みでのヲタとアンチの争いが
うざいんだろうね。豚板の売上スレでも松浦の話がでるたびに荒れちゃうしさ。

２２５さん、なぜそんなに閉鎖前の良い部分を認めようとしないの？
あなたは閉鎖前の状態全てを否定しているように見える。

確かに実況は悪かったと思う。でもそれ以外はうまくいっていたでしょ。
実況とハロプロは分けてみるべき。悪いのはハロプロじゃない。
ハロプロを分ける理由に実況を出さないで。

繰り返しすまないが、＞２２５に質問
ハロプロについて誤解してるみたいだけど、ハロプロというのは
主観的にどこからどこまでかという団体ではなく
ちゃんとメンバーの固定した団体なのだと思うけど
何を問題にしているの？

>>243
実況は禁止ってはっきり決まって。トップにも書いてある。
どうやって揚げ足を取るんだよ。

じゃ、この意見で問題ないわけね？
>>225

>>243
分割前のここがﾓｰﾆﾝｸﾞ娘。板ではなくﾊﾛﾌﾟﾛ板だったから
ｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝを切り離したい？
そんな屁理屈を言うならここはﾓｰ板じゃないだろ
ﾄｯﾌﾟにﾓｰ板と書いてない
ここは『愛の種』板だ
ﾊﾛﾌﾟﾛの線引きは >>236 がはっきり書いている
盲目か？

>>248
ハロプロ隔離と小説隔離の論理的関連性が理解できない。
なぜハロプロの問題を持ち出したの？

私はリーダーめぐたんを応援しています。

>>248
ハロプロはありってことで納得したのね？
まあ、他にも反対派はいるだろうから、一応話題は合流優勢で継続ということで
小説板化に関しては、私は読みも書きもしないのでわからない
作者や読者の登場を請う

盛り上がら無いからﾊﾛﾌﾟﾛを分けるななどと言っているんじゃない
分けるなら分ける理由を示せと言っているだけだ
少しは過去ﾛｸﾞを見ろ

松浦ヲタがことあるごとに娘と比較するから悪いんだろ
娘ヲタの方が遙かに多いのに喧嘩売ってるとしか思えん

話の流れに関係なくて悪いんだが
トップの「他人に迷惑がかかることは一切禁止です。」って
いらないと思われ・・・ローカルルール以前の問題だし
厨房扱いしすぎだね、これは

>250
関連はない。ハロプロ合流→板廃止は
勿体無いと思っただけ。
>249
>ｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝを切り離したい？
違うよ。切り分けたいんだよ。
>ここは『愛の種』板だ
だから新しいルールがいるってことで、このスレやってんじゃん。
そこでハロプロ分けるかどうかって話してるんじゃなかったっけ？
>ﾊﾛﾌﾟﾛの線引きは >>236 がはっきり書いている
あれが全てなの？他の人はそれでいいの？
>253
オレは分けれって言ってる訳ではないんだけど。

>>255
ガイシュツだけどそういう当たり前のことができない板なんだよ。
そうでなければこんなに復帰にてまどらなかったはず。

話の流れに関係なくて悪いんだが
トップの「他人に迷惑がかかることは一切禁止です。」って
いらないと思われ・・・ローカルルール以前の問題だし
厨房扱いしすぎだと思う

>>ﾊﾛﾌﾟﾛの線引きは >>236 がはっきり書いている
>あれが全てなの？他の人はそれでいいの？

このスレに何人が、「そうでなきゃいけない！」 って書いてると思ってるんだ。

>>254
それはこのスレとは関係ない。説教は該当スレでどうぞ。
喧嘩を売るほうが悪いとか、買うほうが悪いとかは水掛け論になる。

>>254
確かにそうだ。今豚を見たらまた煽ってるよ松浦ヲタ。
松浦だけは別板でやってもらった方がいいんじゃないかと思うよ本当に。

>>256
>あれが全てなの？他の人はそれでいいの？
やっぱり目くらか
公式ｻｲﾄに書いてあるって言ってるのに
EEJUMPをﾊﾛﾌﾟﾛだと思ってる奴なんかいない
ﾊﾛﾌﾟﾛじゃないけど認めて欲しいと言っている奴はいるが

。。。。。今までの経過。。。。。

３つの板をどう活用していくかが争点。場合によっては2つないし1つに統合する
旧羊、狼という概念を捨てて、新体制にする（具体案>>114）。

基本的に削除は無しの方向で、駄スレ、糞スレは放置（管理人より）
重複、類似スレは住民で誘導すること。

基本ルールは決定済みで一番上に乗ってるのを参照してね。

ハロプロ問題はグレーな部分が多いんで今は保留中、板の活用方法
如何によって分別なしになるかも？
どのみち板の数がいくつでいくのか不透明なためハロプロの議論はまだ
時期早尚かも？

>259,262
じゃ、ＴＯＰの注意書き修正依頼出して。
ずるい板どうするか決めて。
依頼出さないとこのままだよ。

削除無しってのは絶対におかしいと思う。

>>265
１００％無しとは言ってないと思うが･･･
ここで言ってるのは、むやみやたらと糞スレ削除依頼を出すなということでしょ
放置→自然消滅ができないようならダメだ、と

＞265
>>266の言う通りで
削除依頼＝他人に助けを求める＝自治しきれない事の証明
削除依頼出すの控えましょう。今まで安易に削除依頼に頼った
議論も多かったし。

なんか昔こまめに削除依頼を出すのも立派な自治の一つだって
削除忍か誰かが言ってたような気がするけど・・・

>>263
見切り発車で新しい板を立てて、そこをﾊﾛﾌﾟﾛ用の板とされているのに
ﾊﾛﾌﾟﾛの話は時機尚早！？面白いな
馬鹿の言うことは

＞268
駄スレ、糞スレなんかの無駄スレを出させない環境を作る事も大事な事
だと思うけど？

>>270
そのことは当然否定してないよ。無駄スレを出させない環境を作った上で
それでも立ったときは削除ってのがベストだと思うんだけど。

＞271
そうなんだけどね
基本的に管理サイドは板自体に介入しないようするらしいから
あまり酷い時は出動するみたいだけどね

>271
本来は誰もレスしなければ自然に沈んでって消えるんで、その必要はなし
それにレスするやつがいるから、削除が必要になる
でも、それは最悪のケースだということ

ｽﾞﾙい女板に沢山のﾊﾛﾌﾟﾛ関係のｽﾚｯﾄﾞがたって、
その後でﾊﾛﾌﾟﾛ容認ということになったら
ｽﾞﾙい女板にあったｽﾚｯﾄﾞはどうなる！？
それが困るからまずﾊﾛﾌﾟﾛはどうするか決めようとしているんだよ
>>224 にある引用でｽﾞﾙい女板に立てることを止めたのも私だからな
本当なら強引にこの板に立ててもいいところだがそれはしていない

ハロプロ容認に１票

理由：別にすると娘をからめた物がグレーゾーンとなり
　　　（タイトルに娘をからめて中身はハロプロ（娘以外）のみの
　　　スレとかその逆とか）住みわけが難しい。
　　　すっかりモー板に浸透してたと思うし・・・

つーか3つ目の板がなかったらこんなに混乱してなかったんだろ？
管理者側の気まぐれに躍らされるのはもうこりごりだよ（まだ2日も経ってないけど
3つ目の板は寝かせとけばいい。実況禁止だけを徹底すればいい
これだけ人が多くて且つ入れ替わりの多い板で見通しを立てようとしたところで無駄
まず閉鎖以前の状況から実況を差し引いてやってけばいいじゃん
それで出てきた問題に対処してけばいい
ハロプロ云々に答えは出ないと思うよ

>>276
そうすると結論が出るまでこの板にﾊﾛﾌﾟﾛのｽﾚｯﾄﾞが立て難いことになる
ズルい女板を放置するとなるとこちらに立てるしかなくなる

容認（っちゅうレッテル張りも巧妙だな）というか現状維持に反対の人が居るとして、彼らを切って
現状維持で行くことに異議のある人（も居るんだろうなぁ）、少数意見（だよね？）を切って良い？

ていうか、もう疲れたよ。

278の文が全く理解出来ないのはボクだけ？

っていうか（）使い過ぎ

>>279
俺も理解できない。

>279>280
同じく。わかりません。混沌とした日本語だ。
わかりやすくまとめようとしたんだけど、挫折…

関係ないけど過去ログどうやってみるの？
「過去ログはこちら」をクリックしても開けないんだけど

>>278
「容認（っちゅうレッテル張りも巧妙だな）というか現状維持に反対の人」が居るとして、
「「彼ら」を切って現状維持で行くことに異議のある人」（も居るんだろうなぁ）、
「少数意見」（だよね？）を切って良い？

「」内がすべて同一集団を指していると思われます。
要約は「ハロプロ容認に反対の人は少数派だろうから切っていい？」
かと。あまり自信なし。

非容認派って少数かなぁ
確かに非容認派で明確な根拠を持ってる人はいないみたいだけど

っていうか過去ログどうやって見るの？

ここって自治スレなんだから質問もアリでしょ？
質問スレもトップ40には見当たらないし

>>285
過去ログはまだ見られないみたいです。
愛の種係★さんを見かけたら頼んでおくとよいかも。
# 頼んでも時間かかるかもしれないから、その時は我慢です。

>>286
あ、そうなんだブックマークしてた奴は見れるのに
教えてくれてありがとう

>>285
この板に対する質問ならいいんでない？
もちろん、ひととおり自分で調べてからね。
娘。の私生活に対する質問とかはヤメテ。

ハロプロの話題を除外するかの問題についての意見

現在は同鯖内に隔離されているハロプロ板だが、
芸能人板にもスレは建てれる。実際石黒スレやアヤカスレがある。
にも関わらずモ板にもあったのは、モを広く語るのに必要だから。
ハロプロを排除してもモの話はできるが、あった頃より不便。

だから、その不便さに見合う理由をハロプロ隔離派が挙げない限り
ハロプロの話題はあってもいいようにして欲しい。
その代わり、娘。とあまり関係無いハロプロユニットスレを建てて
荒らされたりしても文句は言わないで欲しい。芸板に建てれるんだし

てな感じ。

この鯖に移ってから書き込んでからやけにレスポンスが遅いんですけど
なんかいい処置ありませんか？

このスレって削除依頼しなきゃいかんのか？
http://ex.2ch.net/test/read.cgi?bbs=morningcoffee&key=1000642831

>>289
それだと「荒らされたくないなら芸板逝け」とも
解釈できるのでマズいのでは？

>>289
荒らしを容認するなんてそんな馬鹿な
>>291
違うでしょ…
なんでハロプロ禁止が決定事項みたいに思われてるんだ？
はやくハロプロ板廃止にしないから…

>>290
そうか？かちゅだとそんな気にならん。今回はIEで書いてみる。

>>291
そういう話題は今の所ハロプロ板なんかな？よくわからん（w
あと>>170にも愛の種係★が書いてるが、板違いなどは削除依頼せずに放置で。
それが管理側の意向らしいわ。

どうも荒れる雰囲気がしたので削除依頼出したんですが…
削除依頼もまずかったんですか？いやいや2度もお騒がせしました。
狼系だと思ったので豚板のそのままコピーしてもいいかと思ったのですが…
ハロプロ系の扱いが中途半端な段階でスレを立てて失礼しました。

そうだよ
いつまでハロプロの扱い中途半端にしておくんだよ

ハロプロは容認でいいだろ
それで問題が再燃したら、また議論すればいいわけで

こんな不毛な議論は時間の無駄だ
もっと板の方向性を話し合うべきだ

>>290
どうやら、どこの板も同じ状況のよう。かちゅ〜しゃを使っては？
2ch閲覧用ブラウザ　かちゅ〜しゃ
http://members.jcom.home.ne.jp/katjusha/

>>292-293
「荒らし煽り厨が多い板を自ら選んでいるんだから、その事については
　我慢して放置してくれ」って意味で書いたんダ

ハロプロについては、未だ隔離派の理由が出てないので
期限（例えば明日）までに具体的な反論が出なければ容認
というのはどう？

素朴な疑問なんですが、
１、愛の種板とモーニングコーヒー板でハロプロを容認した場合
２、ずるい女板をハロプロ専用板とした場合
１または２の場合、芸能板でのハロプロスレッドの扱いはどうなるのでしょう？

２の場合なら専用板が出来たということで、芸能板では削除対象になりそうですよね。
１の場合ではどうなんでしょう？

＞298
そんでいいとおもうよ

>>298
なんかかちゅ〜は今後あんまし使えないみたいな
書き込み見たような気がするが、見間違いかな？

>>299
ややこしいな･･･
というかここは２ちゃんなのか？

>299
難しいね･･･そこは芸板の住人の判断に任せようよ
>302
一応２ちゃんだよ、間違えなく

今までは狼・羊のトップに「ハロプロ可」と書かれていませんでしたよね。
今後、モーニング娘。系の板のトップに明文で「ハロプロ可」と示された場合、
芸能板でのハロプロスレッドに対して「ハロプロはモ板へ行け」との声があがりそうなんですが。。

前のイタは自治馬鹿が出てきたせいで余計に歯止めが利かなくなった。

テレホになるんで昨夜の続きで3つの板活用ほうでいいのかな？
それともルール作り？

>304
来ればいいじゃん
あとは芸板住人の話し合いでしょ、あとは芸板の自治ｽﾚでする話だよ

今、芸板にあるハロプロ関連のスレってある？
あるんだったらそこの人の話も聞いとかないとダメだな

正直3つもいらない。前の羊・狼に類するの2つでいい。
もちろん実況は絶対禁止。それ以外は前のままがいいよ、個人的には。

>>304
「ハロプロを公式に認める」んじゃなくて
「ハロプロの話題はまあアリ」といったニュアンスでいくことになるかと

>>308
石黒彩は服飾関係の仕事なぜしないの??
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=geino&key=998980766
アヤカ（ココナッツ娘。）
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=geino&key=998032326

>309
おそらく大多数の意見のような気がするのだが･･･
異論募集中

実況禁止なんて1年以上前から言われてることなのに
多分また同じようなこと繰り返すんだろうな

>312
いちいちそんなこと書かなくていいよ、みんなわかってるし
でも今回は「止めなきゃ」って意識は今までより強いでしょ？
今度こそはってことだよ

多分芸能板の人なんて「ﾊﾛﾌﾟﾛってなに？」
ってくらいの人ばかりだろうから
そんな問題にはならない気がするな
気がするだけ

>309
俺もそっち派なんだけど、ただ前と同じじゃ同じことの繰り返しのような気
もするしね
ネタ小説と応援雑談と分けてみるのもいいかなと思い始めた

ハロプロの話題は可、だだしハロプロ単体スレは芸能板で。
これで良いんじゃない？

>>316
良くないよ馬鹿
過去ﾛｸﾞ読んでるのか？

>316
曖昧だと思う。まったくモーと無関係のハロプロ話なんて出来るのかな？
だから容認でいいよ。あとは芸板の判断だよ
閉鎖前はモ板にも芸板にも柴田スレあったし、
これだけ板があれば複数の板にまたがるような話題が出てくるのはしょうがないと思う

>>315
そうかなあ、実況さえしなければ前のままでいいと思う。
雑談はいいとは思えないけど、それを分割はできないと思うよ。
小説は、M-seekもあるし無理に分ける必要もないと思うが…
何より住民が分散して明らかに減ってるわけだし。

>>114より引用
現在の状態 （羊）（狼）（ハロプロ）

１） 分割せず、ひとつで運営
２） 元の（羊）と（狼）
以下、話題別にわける案
３）（応援、雑談、議論）と（ネタ、小説、情報）
４）（応援、情報、議論）と（ネタ、小説、雑談）
５）（現メンバー）と（元メンバー・ハロプロ）
６）（応援）と（ネタ、小説）と（情報、議論）
７） 現実（情報、応援）と妄想（ネタ、小説）
８）（現メンバー）と（元メンバー）と（ハロプロ）

昨夜こんなんあったけど参考になる？

>>320
５）は明らかに却下

>320
昼の話ではハロプロを分けるというのはない方向のよう
５）と８）は除外かな
内容で分けるのも、結局グレーゾーンが多発して意味なくなりそうだ
２）でいいと思うんだけど

>>319
スレの乱立を止めるのにはその方がいいかな？と思った
応援雑談系を1つしとけば誘導もし易いし、何より重複が減るかなと

誰か>>320の各案について、メリット・デメリットをまとめてよ。
問題点が浮き彫りになると思うし、新たな案が出るかもしれないし。

出来れば応援系は狼で・・・・

＞「前のままでいい」という意見の人

ここを任されてるっぽい愛の種係★氏の
＞ただ、羊・狼をそのまま引き継ぐのは勘弁です。
という見解はどうとるの？
実況不可ってのは昔からそうだったわけだし（守られてなかったけど）

>>326
すまん、ちょっとわからないんだけど、その発言の正確な意図は？
羊・狼の何がいけなかったのかって明確に示されてたっけ？

>>322
折れはずっと>>320の６）を主張してるんだが、羊と狼の区分も
最早グダグダになってないか？住人が分かれてるだけ、みたいな

だから、どうしても６）だとか言わないけど２）にするなら羊と狼の
明確な境界線をもう一度ひいてほしい

>>326
実況が最大の癌だったんだろ。実況を除いては狼がsalamiに移転するまでは
結構うまく棲み分けできてたと思うが。

そもそも愛の種係★って人は実際に何をやる人なの？
なんか今までのモー板の内情をいまいち解ってないような気がするんだけど。

かちゅテストもかねて
トラフィックが偏らないようにするには４）案が妥当かなあ

>>327
たしか、「情報としての価値が無い」と言ってたような・・
過去ログ漁ってくる

>326
前の羊.狼が復帰したのじゃなくて
新しく　娘やハロプロの話のできる板が出来た
って感覚でおねがい　らしい。
総リニューアルってことでしょ
明確に何がダメってのじゃなくて
住人で何ごとも決めていけ　だってよ

いまいちどころかさっぱり解っていない

>>328
例えば、雑談から始まるネタスレ化、ネタから生まれる小説
俺はそういった「スレッドは生き物」なのがここのおもしろさと思ってる
だから、内容で分けるのは疑問、分けきれるか？ってのがあるし
以前は、アバウトではあったけど狼はカオス、羊はマターリみたいな区分だったと思う
具体的には、IDかfusianasanか。これでいいと思うけどな
あとは連続投稿規定とか、スレ立て規定とかのレベル
一番大事なのは、自治を続ける根気

>328

　407 名前：愛の種係 ★ 投稿日：01/09/15 01:14
　ローカルルール　書き直してきましたー
　あと、２板が１板になった訳ですが、住人の数が多いのも理解しています。
　板分割にも　free hand で望みたいと思います。
　ただ、羊・狼をそのまま引き継ぐのは勘弁です。

　あらたな気持ちで、板分割についても話し合っていただけたら幸いです。

解釈が分かれるところですが、昔の（管理側から見て）上手くいって
なかった分離状態を引き継ぐって姿勢は、更正の意志が薄いと見なされる
ってことなんじゃないでしょうか。

かちゅテストもかねて
トラフィックが偏らないようにするには４）案が妥当かなあ

>330
鯖屋の人　元夜勤さん
だったはず

あーあ、タイムスリップしてるし。
しかも、かちゅだといつまでたっても書きこみ中だ。
そのうえ多重カキコ。どうなってんの？

かちゅテストもかねて
トラフィックが偏らないようにするには４）案が妥当かなあ

>>335
そうだよね。マターリしたいときは羊に、暴れたいときは狼みたいに
使い分けてたよなあ。もちろんもう実況はしないよここでは(w

あまりにも実況が酷い場合は板廃止とTOPに書いておくものいいでしょう

狼、羊の区別は廃止して
>>114案から
３）（応援、雑談、議論）と（ネタ、小説、情報）
４）（応援、情報、議論）と（ネタ、小説、雑談）
として両板とも強制IDでいいのでは？
両板で強制IDすることで狼、羊の区別はなくなると思う

俺が危惧するのは新参厨房
羊みたいなﾏﾀｰﾘ感のあるとこは入り易いからスレを乱立させる
だから３)、４)の様に立て易いスレを1つにまとまれば自治はし易い
と思った

>342
要は
マジオタ板　ネタ板
って性格付けか？

狼みたいに一方だけに厨房っぽい人が集まる分離のしかたが駄目なんじゃ

>342
どうしても分けなきゃダメなの？
さっきも書いたけど、雑談→ネタとか応援→ネタとかなくなったら
持ち味が減ると思うよ。ネタスレとして立ったネタスレだけじゃ萎える
あくまでも羊狼系の分割がダメなら、分割しないほうがいいと思う

かちゅテストもかねて
トラフィックが偏らないようにするには４）案が妥当かなあ

４）に賛成

夜勤にしては発言の厨房度が高い気がするんだけどあれが素なのか？
それとも経営に邪魔なモー板相手だからなのか？

俺ずっと１２歳かシャトルだと思ってたよ

>>346
そのときは引っ越すというの1つの手段だよね

（応援、雑談、情報）と（ネタ、小説、議論）の方が昔の別れ方に近いと思う。

>>342
なるほど、狼から雑談関係を羊に1本化した感じだよな4は。
少なくとも3よりも4の方が圧倒的にいいと思うよ。

これじゃあ荒らしだ・・・。ごめんなさい。今、かちゅ〜しゃ閉じました。
>>346
別に萎えないと思うよ。元羊ってそういう感じだったじゃん？

>346
ずるい女の「ずるい女」スレより

　22 名前：名無し募集中。。。 投稿日：01/09/15 05:43 ID:???
　＞愛の種係 ★
　見てる？連続投稿引っかかりまくりでつらいよ

　23 名前：愛の種係 ★ 投稿日：01/09/15 05:45 ID:???
　結構効くんですよ、
　でも大量に人がいると、だめなんですけど、
　で、いた分割したほうが、良かったりするんです。

分割したい意向のようです。現状、豚に人が多いと言っても、
ここが快適ならば人は集まり出すでしょうし。

なんか４）案が優勢だね･･･ホントに内容で分けちゃって良いの？
例えば、この板でいえば
ナッチ的不適切発言
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ainotane&key=1000571383
これは情報？　雑談？　例えばこっからなっちの発言をネタ的につくってったら？
そもそも何で分割するの？　人が多いからじゃないの？
質問ばかりでスマン

>354
板の快適さ、もあると思うけど、何より重要なのは今どこに人が集まってるかだと思う
人がいるところに行こうとするし、人が多いから自然とチャット状態になる
で、娘関連の番組が始まったら即実況
板を分けるのは、必然ですね

>>355
そう深刻に考えなくても、グレーゾーンのやつはそれぞれの
判断に任せるっていうのがいいんじゃないの？

>>355
最初からネタっぽかたらネタ系へ
情報、応援からネタが生まれたらネタへ引越しってのは？

>353
ごめん、どういう感じって？　元羊だっていろんなスレがあったよ
だいたいスレ立てるときに、これは雑談か情報かネタかなんか考えなかったよ
>354
やっぱり分割は人数が問題なんだよね
だったら、羊狼のがダメだというのにそれほど根拠があるとも思えない
羊でも狼でも実況はしてたし、それは絶対やめる方向で
IDの有る無し（自演化・不可）っていうのでどうかな
もちろん、あまり自演がきつすぎないように連続投稿規定をかける、と　

あまりに整然とした状態は2ｃｈっぽくないけど、
混沌としすぎては､何処に何があるのか分からず､
情報収集現として機能していない状態は､
管理側から見て､モ板は存在価値がないと思われても仕方ないと思う｡

ネタスレを分離したからって
もう一方の板では一切冗談めいたことは発言禁止なんて
目茶苦茶なことが出来るはずが無い
ネタスレっぽいのはあって当然だと思う

>>356
人が多いのは鯖がいっしょだからあんまし関係ないかもね
逆に多い方が監視の目がいきよいかもね

>>346＆ALL(w
じゃあ、４）をいじくって
「応援、ネタ、小説でﾏﾀｰﾘ（前羊）」
「応援、情報、議論だｺﾞﾙｧ!（前狼）」
てのは？
応援≒雑談。応援ある所アンチあり、って前提でわけた。

>>353
ここで勉強してくれ

２ちゃん専用ブラウザ「かちゅ〜しゃ」Part17
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=1000400287

ただ板を分けるだけ。雑談、ネタ、小説、応援好きなことやればいい
けど実況は絶対しない、させない
あとは板の外観で好きな方に居座ればいい
という案

>>338
元じゃないと思うぞ(笑

>>359
過去ログ読んでる？

>357
さっきあったんだけど>291みたいな例が増えそうなんだよね
何かっつうと板違い板違いって･･･それは避けたいと思うんだけど
杞憂？
>358
スレの勢いが死なないかな･･･
何より自治が大事なのはわかる、でも楽しめなきゃモー板の意味ないよ

>366
ごめん。軽く見たけど･･･どっか見落としてたかな
もう一度読んでくる

>359
ただ、自分が過去に目にした流れだと、狼には聞き分けの無い人が集まる
傾向があって（聞き分けのある人も多数いることは承知してます）で、
その分割だと、実況禁止自体が困難になるのではという判断になるんじゃ
無いかなと。

>>361
悲しいが、>>359の353へのレスのように情報とネタとの使い分けを
しない（できない）人間がこの鯖には多いんだ。
ネタと情報が混じりすぎると収拾がつかない

>>367
だから実況だけ注意しとけばある程度は
なんでもありの方がモー板らしいと思う。
>>369
今いわれてる枠組みでも十分狼・羊に分かれると思う。
現に今でも、モーコー板はID表示ないよ。

>>370
情報じゃなくて雑談な、スマソ

ガセネタは情報とネタのどっちに入るんでしょうか？

>>363
に賛成なんだけど

読んできたが、やっぱループしてるね･･･
>370
ん？　情報とネタって絶対分けなきゃいけないの？　俺はダメだったのか･･･
情報なのかネタなのかを見分ける目というのは参加者の責任だと思ってたんだけど

>371
何でもありだから閉鎖1番手にされたのかも｡
そう言う意味合いの板は別に沢山あるし｡

話題の内容に着目して板を分けるのは不可能だと思います。
現実的な基準としては、話題の対象に着目するか、
以前の狼・羊のような規制の方法による区別方法くらいしか思いつきません。
話題の対象に着目すると、ハロプロ排除の方向に進みそうですよね、、
規制の違いでの区別となると、狼・羊の二の舞になりそうですし。。
難しいところですねぇ。

ところで、「楽しめないとモ板の意味がない」「厳密な板の区別はモ板の雰囲気を壊す」
このような意見があるようですが、
モ板には以前のままの楽しさがなければならないのでしょうか？
どうも、住人さんにとっての楽しさだけが重要視されているようですが、
「新しい形のモーニング娘。の板」についてもう少しよく考えてみるべきだと思います。

昔の狼・羊のままでいいじゃん。というのは、なんだか既得権益にしがみついているようで・・・

なんかここで決めても
何も意見を出さなかった奴が
「議論好きや暇人が勝手に考えたルール」
とか言い出すんだろうなぁ

>378
板トップに｢自治スレで〜｣と書かれているから､
勝手にとは言えない｡

正に、「３歩進んで２歩さがる」・・・ハァ・・・
>>375
あ、それ折れの書き間違い。情報を雑談に置き換えてくれ

>380
どっちにしても･･･俺は雑談でも「人が見ておもしろいことを書こう」というのはネタだと理解してるんだけど
で、
>377
俺は「ここはモー娘。にかこつけて遊ぶ板です」という以前のモ板を愛してるんで
それを取り返したいわけです。もちろん、実況は禁止とか、
管理サイドに負担をかけないようにとかが前提で。
その楽しさが否定されるなら･･･去らなきゃいけないのかなあ、やっぱ

よく考えてみたら、この板のスレッドって旧羊のスレッドが
多く見られるようになってきたし、モーコー板についても旧狼の
スレッドが結構増えてきたし、もう議論の時間はないんじゃないか？

>>377
議論と小説とかで分けるのは充分可能だと思うけど

>371 >377
まともな案を思いつかないんですが、
いっそ、規制は全く同一（ID強制+連続投稿規制）で
「するよ板」「しないよ板」に分割、スレ立てはお好みで。
で、規制に不満な方は多数存在する避難板に積極参加とか〜

前スレか前々スレで誰かが言っていた､
モーニングコーヒー：ホットな話題を冷めないうちに
愛の種：昔の話題に花を咲かそう
みたいな分け方くらいの曖昧な感じがいいのかもと思った｡

>>385
それ愛の種係の発言だと思うが。

>>385
ｲｲ

昔の話題ってそんなに需要は無いような

狼羊のような楽しみ方は無くなるかもしれないけど、
ルールさえ作っておけば、新しい楽しみ方も自然に出来ると思う。

>381
それは考えすぎだよ。
雑談スレの中にネタレスを書くのもアリだし、逆もアリ。
ただ、そのバランスが崩れると駄スレになるっしょ？
境界を決めておくと、崩れた時に注意しやすい

あと、最近は「モー娘。にかこつける」事さえしない人が多い気が。
ただ遊ぶだけの人達。
そういう人は減らさなきゃいかんと思う

前スレ230だった。ちょっと言葉が違った｡＞385

＞388
漏れはまたーりということで受け止めた｡
・最新の情報なら､モーコーに行けばあるよ｡
・昔の話題やネタ･小説などをﾏﾀｰﾘ語りたいときは愛の種へ｡
という感じかなと。

>390
うん、「ある程度」でいいからスレの方向性がないとね。

>ただ遊ぶだけの人達。
ロビー・ラウンジあたりに誘導しますか？
…微妙だな

難問ですね、、

>>381さん
今までいた住人さんの感じる「楽しさ」が否定される必要はないと思いますが、
情報を求めて初めてモ板に来た人に閉鎖的に見えるようでは良くないと思うんですよね。。
>>383さん
確かに小説は区別しやすいですね。

12月の閉鎖騒動の後、狼と羊に分割されましたが、あれは成功だったのでしょうか？
歌番組にモーニング娘。が出ているのを見た人が、
ふと詳しい話題を知りたくなって狼・羊板に足を運んだとします。
そんな時、少なくともどちらかの板では自分の知りたい情報を得る事ができる、
そういう状況だったら問題がなかったと思うんですよね、、
私の個人的な印象なのですが、狼板と羊板の両方ともが
ただの雑談板になっていたのが問題だったんじゃないでしょうか。

今回板を三つに分けたのですが、その一つの板だけでいいから
初めてモ板に来た一見さんにも「面白いな」「知らない情報があったな」
と思わせられるようになるといいなと思っています。
どういう板の区分をすれば良いのかはまだ思いついていませんが、、

「モーヲタがファッションを語るとすごい」
みたいな板違いスレッドがシリーズ化されている（豚）板
こういうスレッドはけっしてなくならない

>393
だから363みたいな分け方でいいんじゃないの？

あらためてもう一度問います
>377のように、話題の内容で分けるのは無理があると思う
実質曖昧になるようなら、分けないほうがいいと思う
そうなってくると、羊・狼の分割は結構理想的だったと思うんだけど
それじゃいけなかった問題点っていうのは具体的に何なんだろう？
結局、>391みたいなのは以前の羊・狼とかわらないと思うんだけど･･･

>390
考え過ぎかな、少し救われた
俺は逆に境界を決めると崩れる以前に始めづらくなると思ったんだけど
難しいね

どちらの板もﾏﾀｰﾘしたい　ダメ？

確かに、「一見さん」にとって
価値ある情報が集積されている場所というのは、必要だ。
雑談も楽しいが、それだけでは場が濁る

>391
モーコー＝”最新の情報”って、Ｎ速を連想するなぁ？
すなわち人口爆発・スレ高速回転・実況？？
うーん、なぜかネガティヴなイメージが……

>>397
ｺﾞﾙｧ!が無い2chはクリープの（略）なのでダメ

>393
「新参は半年ROMれ」はダメということか･･･

>>365ｻﾝ　ﾀﾌﾞﾝｿﾚｼﾞｬ前ﾄ一緒ﾀﾞﾖ

>>363より
＞「応援、ネタ、小説でﾏﾀｰﾘ（前羊）」
以前の羊に似た板になると思います。また、情報や議論もされるでしょう。。
＞「応援、情報、議論だｺﾞﾙｧ!（前狼）」
以前の狼に(略）

思い切って、
「情報系の板」(ファンサイトになっても構わない覚悟で)
「応援、ネタ、小説、議論、雑談、情報」(分割以前のモ板のような)
こういう分け方はどうでしょう・・・？
反論が多いのは予想できます。。

>>392
>ただ遊ぶだけの人達。
http://piza2.2ch.net/mog2/
http://www2.bbspink.com/kitchen/
http://teri.2ch.net/tubo/
これらも誘導先候補に

ﾊｹﾞｼｸ誤爆。。

365ﾁﾞｬﾅｸﾃ>>395ﾃﾞｼﾀ（ｱｾ)

>>399
やっぱダメなのね（ｗ　言ってみただけ

http://www.bc.wakwak.com/~milky/data/data4879.jpg

>396
既存の問題点ってのは
・自治の歯止めが利かなかった
・開かれた板ではなかった
　（「新参は半年ROMれ」的態度とか一見さんに有益な情報がなさげとか）
では無いかと。

アメリカン（初心者、一見さん、アンチ娘の人用）
エスプレッソ（娘に詳しい人向け）
とかはどうでしょう？　エスプレッソに集中してしまうのか？

関係ないけど。
実況板の獣がかちゅに対応した見たいです。
http://www.hello-project.org/2chbbs/hello/index2.html

>400
これから新参はいっぱい増えると思われ。
ﾏﾀｰﾘ専門板ならともかく、ここでは難しかろう〜。

とにかく「狼羊型分割」は失敗している、が前提ね？
・理由　　自治（＝自分らのことは自分らで処理）がかなりダメだった。
・具体例　一部が実況しまくり（８月の２４ｔｖ等）、他板に迷惑かけまくり。

「情報系独立」案について考え中・・・

>406　　ややかぶった。ｽﾏｿ〜

一つでも外に開かれた板があれば良いと思うんですよね。

>>401を少し変えて、
「旧狼的板」
「旧羊的板」
「情報独立板」
という分け方はどうでしょう？

三つまとめて、「モーニング娘。系の板も情報を集約できるんだぞ」
「だから、旧狼・羊的なのも許してちょ」というのはダメ？？

いくつか読んでみたけど、それでもわからない
実況を止められなかったこと、開かれてなかったことの問題は
羊・狼の分割とは関係ないのでは？
情報系独立･･･「マジサイト逝け！」じゃダメなの？
誰だって最初は新参だよ、俺も始めてきたときはビックリしたけど
ここのなんでもあり感に惹かれて、半年･･･もしてないけど少しROMってから参加したよ
ああ、自分が懐古厨になってるのを感じる･･･

>>400さん
「新参は半年ROMれ」でも良いと思うんですけどね、、
無闇にレスを書く必要もないと思っていますし。

ロムって得るものがあるのなら・・・

>>411
「情報発信」と「おもしくなければならない」
と誰か言ってたな

「GM逝け」というのもあまりよくないケースだと思う

>>408
実況なんて板分けの失敗とはまったく関係ないよ。
どっちでもやる気満々だったでしょ、多少の温度差はあったが。

狼的な板を作ってしまうと厨房が集まるんだよな・・・
人の入れ替わりの激しさも影響して、結果的に実況へ・・・

「新参は半年ROMれ」のどこに問題があるの？
板の雰囲気を読んでから書きこむのが常識だと思うが。

それと板を「開く必要がある」みたいだけど、以前のモ板はそんなに閉鎖的だったのかな

(=ﾟωﾟ)ﾉ雑談ｽﾚｯﾄﾞ 239【罵倒あり】(=ﾟωﾟ)ﾉ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi?bbs=morningcoffee&key=1000500259
こういうスレを許容してきたことについてはどう思う？

>411
・実況について
ただ、分割後の狼には「実況だっていいじゃんよ」の雰囲気があった。
羊には最後の段階までそんな雰囲気は薄かったけど、
その分、狼に濃縮されていた気がする。
そのカオス的雰囲気も良かったけど。

結局、分割によって自制力の弱すぎる板が成立したということでは。

>410
　>389 の人の考え方も参考に、色々な可能性を考えた方がよいと思う。
>411
　形態が変わらずとも管理側が納得するような具体案を示す必要があると
　思われ。「実況禁止だけでOK」とは思われていないようなので。
　揚げ足取り的ですが、「情報系はマジサイト逝け！」の排他性は
　なんでもありとは逆の凝り固まり方のような気がしますが。

>413
前スレで愛の種係さんがひろゆきの発言を引用してたんじゃなかったかな
「ＧＭ逝け」あまり良い言い方じゃないけど、他のファンサイトとの差別化は必要だと思う

(=ﾟωﾟ)ﾉ雑談ｽﾚｯﾄﾞ 239【罵倒あり】(=ﾟωﾟ)ﾉ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi?bbs=morningcoffee&key=1000500259
こういうスレを許容してきたことについてはどう思う？

>418
それは単に、全体の中に少なからずいた実況派が狼サイドに多かっただけで
羊・狼の形態に分けたことと直接関係があるのかな、という疑問
最終的にはどっちでもやってたわけだし、板分割以前の問題だと思う
>419
たしかに･･･そんな感じに読める、スマン
ただ、俺はコンサートスレも情報スレもあっていいと思う
それを殊更に別置しなきゃいけないのかっていうところだけ
それだけみたい人は、別のところに逝けばいいかなってことで
だから、ちゃんとした案内スレ（自治スレ）を作れればいい話だと思うんです
これまでもしてたんだけどね･･･続かなかったから

>421
2回張らなくても(w
そのスレの中身を読んでないんで断言は出来ないが､
削除ガイドラインで各板2､3個までは考慮するとあるから､
別に構わないのでは？

>416
極論してしまえば、板の主題に合った話を適切なスレに書くなら
雰囲気まで読む必要は無いのでは？
一般のファンサイトとは違って、管理人が雰囲気作りをしている
わけではないので。
「開かれている」という書き方は悪かったかもしれないけど、
データ流量の割に内容の無い特殊な板と思われていたようなので

>>422
「なんでもあり」的な雰囲気がそれを求める人間を呼び寄せたのだから
狼は間接的には強い影響があったと思う。

それの阻止はやはり狼のような板にさせてはいけない。
ルールを守る雰囲気を定着させるには以前よりも守るべきルールが必要。

かちゅのミスです。ｽﾏｿ
初心者も書き込めるような娘に関連したものならいいと思うが、
固定だらけの中身のない話が行われているだけで板の雰囲気を
悪くしていると思うのだが。

>416
書きこむまでにはＲＯＭ期間が必要なことはおっしゃるとおりです。
でも、情報が欲しくてＲＯＭにくる人もいます。
その人に対してはどこに欲する情報があるのか、ある程度わかる
ようにしておいた方が良くはないですか。

私は他板の住人で、モ板はＲＯＭ専ですが、羊狼の時、正直どこに
何が書いてあるのかわかりませんでしたよ。
ま、これは、スレの立て方が悪いというのも原因だったかもしれませ
んがね（スレタイトルを見ても、１を読んでも内容がわからないスレは
以降は読みません）。

>>426
コテハン禁止にしてラウンジみたいに強制名無し制度に
管理側に頼っちゃいけないけど規制するとかしないといけないと思う

>422　（実況と板分割の関連性）
はっきりしたことはわからないから、そうかもしれない。
実況多発とそれを止める能力を失ったことが、
板分割と直接関係がないとしたら、

「板分割にも　free hand で望みたいと思います。
ただ、羊・狼をそのまま引き継ぐのは勘弁です。」（★見解）

の理由はなんだろう？　という疑問がわいてくる。

「初心者に開かれた板ではないから」という解は、
まちがいではないかもしれないけど、
それが２ｃｈ、で済んでしまう話だし。
だから　>426　は、ある種2chの副作用のように思う。

強制名無しの議論は何度もがいしゅつ・・・

>427
貴重な意見だと思います。
例えば、どのような情報が見つけにくかったでしょうか？

スレタイトルの付け方の悪さは、モー板系だけに限りませんが、
それでも特にひどいですね。すでに意味不明なスレも沢山…

>>427
”２ちゃんねる”のモーニング娘。板に正しい情報を求める人間が、そう沢山来るとは思えないが。

>>429
その辺の意味合いは、説明するのが難しいんだけど、
ひとまず、羊・狼の外から見て欲しいです。

良くある発言として、「狼が悪い」「狼が実況した」「羊は自治しようとしたのに」
というのがありますが、これはっきり言って「醜い」です。
あと、良く板の新設希望で、「×××を隔離するために×××希望」のような
発言がありますが、これも、、、

排他的　= 自己中　の行動は共感を呼びませんです。

>428
それが不可能な極論だってのは何度も出てたと思うよ

>423の言うように、１つだけならある意味隔離スレとしてしょうがないのかもしれない
それ以外のスレで固定雑談が始まったときに、ちゃんと誘導できるか？
ってのが問われるんじゃないかな

結局、俺の見解としては、板分割よりも
・必要なスレ（自治議論スレ、案内スレ、質問スレ）が目に見える形で機能すること
・誘導する人間が諦めないこと、流されないこと
が大事だと思うんだけど･･･精神論になっちゃいそうだけどね

>434
羊・狼の両方にいた人間として
十分な分割がなされていたと思うのですが、あれではダメなのですか
問題点は分割方法にはないと思うのですが
むしろ、内容で分割（情報系とネタ系）にしたほうが排他は進むと思います

上の間違い>433です。自己レスしてどうする

狼が悪いと思っているのは羊住民じゃなくて
狼住民のほうが多数でしょう。

>433
あぁ〜。お疲れさまです。

>437
その話は確かめようがないので紛糾しがちです。やめましょう。

>435
板は違うけど､結局性質は同じだった(見られていた)のでは？
外から来た人が､本当に必要な情報が得られない。
他人から見て面白いものが見つかりにくい｡
住人は他の板に荒らしに来る｡
て具合に。

夜勤さんじゃないけど｡

>>439
でも愛の種係さんみたいな発言を見るとね・・・
やはり狼住民自身が狼批判をしているのが理解できていないと思うな。
もう止めるけど。

夜勤さんじゃなくて愛の種係さん。間違えた。＞440

>>435
ダメもなにも、、、
結果的に、以前と同じ分け方になるのも ok でしょ。

モーニング娘。板も、２ちゃんねる内の板なんです。
鉄の掟しかなかった時代から(時期的にそうだと思いますが)。
で、ガイドラインが出来た。

それだけです。

「ぽんぽん、削除依頼等だすな」が、新たな要求に聞こえるかも
知れないけど、実はそうじゃなくて　元々は削除なんてほとんど
なかったんですから。。。　いつの頃からか、削除が大きな比重を
閉めてきて、現在の２ちゃんねるになっているのは事実ですが、
どんどん　訪問者が増えていることを鑑みて、削除に依存する
板運営(べつに誰かが運営しているわけじゃないけど)、板運行は、
よくないと思っています。

>440
同じじゃダメなの？　分割の直接理由は人減らしだったんでしょ
情報が得られない、面白いものが見つからない、なのは
板内部に機能する自治系スレがなかったからであって
分割の失敗じゃなかったんじゃないか、と言いたいわけです
他の板に荒らしに来るってのはな･･･それがホントに住人なのかってのもあるけど

なんか行動も発言も・・・
馬鹿らしくなってきた。

寝よっと。

>443
いや、なんか前のほうで狼・羊を引き継ぐのは勘弁発言があったので･･･
良いのであれば、羊・狼分割はそのままで、内部の自治を考えてくべきじゃないかと思うんだが
あくまでも個人的な意見ですけど、みなさんどうですかね？

つうか、明日も仕事なんだが･･･

>>446
同意。狼・羊のままでいいよ。
現実に愛の種＝羊、モーコー＝狼で住人が定着しつつあるし

ええっと、改めて理解を考えているのですが、
>429　の解釈を
「羊・狼をそのまま引き継げない理由を考えるときは、
羊・狼の外から見てほしい」

とすると、>440にもあるとおり、、
分割の方法云々よりも、「全体の雰囲気や、通用している論理」
に問題があったということになるのですね。
（分割の話はほぼ結論がでていますから、もういいのでは。）

それで、
１．実況
２．安易な削除依頼（他人任せ意識）
３．板違いを放置できない　・乱立を放置できない
４．他板に迷惑をかける自己中板
あたりが問題で、
５．こういう意識が板全体に広がっていかない
ことも問題だと。

というか全部激しく既出で未解決ですが、
それだけに重要なんでしょう。

まちがえた（泣

>448上４行は（誤）

（正）
ええっと、改めて理解を考えているのですが、
>433　の解釈を
「羊・狼をそのまま引き継げない理由を考えるときは、
羊・狼の外から見てほしい」

>444
分け方と言うよりも､結果が｡

と書いているうちに内容が>>448と重複してしまったので省略｡

寝る前に一言言いたいけど、安易にハロプロ板作ったおかげで
ハロプロヲタが無意味にかなり振り回された。
おまえむかつく。

関係ない余談。今日は
名無し娘。 ◆vP.bOZFQ さんは、開発の方にいらっしゃいますね。
ヤヤコシイ整理役はこの方に任せていたのに…

安易に、酒でも入ったんじゃないかってぐらい唐突に３つ目の板作られても
そっちからすれば何らかの意図があったか知らんが
あれはどう見てもその場の勢いでとしか思えない
で、なんで３つ目作ったんすか？

＞448
自分達で出来ることといえば､
１．実況板へ誘導
２．無闇に削除依頼しない
３．板違い･乱立にはレスをしない
　　(無自覚の板違いには適当な板へ誘導)
４．他板へ無意味な遠征をしない
５．地道に活動する

このくらいかな？
当たり前のような気がするんだけど､それが出来ていなかったんだよね｡

>454
なぜ当たり前すぎることが出来ないかと言えば、
「当たり前」と認識している人が少なすぎるから。
（常に常駐している訳はないし。私は週末中心。）

なぜ少ないかと言えば、
それを知る場が無いから。
（ＴＯＰの注意書きだけでは弱すぎた）

と思うのですが、どうでしょう。

>453
その場の勢いと思われ。
そんなもの〜と達観してしまったり。

ああ、「常に常駐」って変だ。
馬から落馬、お腹が腹痛。全てが全開…。

と
っ
と
と
寝
ろ

＞２．無闇に削除依頼しない
これ要らない。
安易に削除に頼るなってのは解らないでもないけどそれは２ｃｈ全体にも言えることでしょ。
わざわざモー板にだけ表記されてもなんかモー板だけ冷遇されてるようにとれる。
削除依頼板にでも書いておけば？

>>458
モー板の削除依頼の量は尋常じゃない

>それは２ｃｈ全体にも言えることでしょ

それを変えようとしているのですが、

>458
2ch全体に先駆けて､この板から
と考えられない？
多分そうなっている板もあると思うけど｡

>458
モー板は、「冷遇」一歩手前でも仕方ないような。
理由は３つ。

１．
>176　から、現状は「ロビー・ラウンジ・厨房板以下ですよ」と
受け取りました。

２．モー板関連削除依頼は多すぎる

３．批判要望にもスレ＆レス多い

２と３に関して、単純に人口の多さ以上の要因を感じざるを得ません。

実況は
兎http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/2chbbs/mor3/index2.html
獣http://www.hello-project.org/2chbbs/hello/index2.html
のどっちに誘導すればいいの？

実験中。。。

>>463
（　´�D｀）ノ　けものがいいのれす

現在のトップ

＞・板違いスレッド（糞スレ＆駄スレ、モーニング娘。に関係の無いスレッド）にはレスをせず削除依頼。
＞・スレッドは８００レスくらいで引っ越す（サーバーの負担を軽くする）。
＞・重複スレッドには既存スレへの誘導をし削除依頼。
＞・スレッドの趣獅ﾉ合わない話題は禁止。
＞・荒らし・煽りは徹底放置。
＞・固定ハンスレッド禁止。

「削除依頼」は消すべきだね
「板違いは徹底放置で倉庫送り」ぐらいかな
煽りや荒らし、駄スレ乱発には放置がもっとも効くということは強調すべきか？
スレッドの…は当たり前のことなので、書かずもがなかと

とっとと寝よ

>>453
二個だけだったら、両方　回転の速い板になってしまって
スクリプトのテストが出来ないから、

dat 内のスレッドの保持数とか、過去ログ送りのタイミングとか
過去ログ倉庫のフォルダ構成とか、html 化スクリプトは
どうしようかとか、、、、

たくさんやることあるです。

>467
じゃ、３つ目は回転の遅い使い方（若しくは放置）を
考えろってことですかい？

>466
＞・スレッドの趣……
＞・固定ハンスレ……
の代わりに削除ガイドラインURLを貼っておくとか｡

>467
そういう意味なら､ハロプロ用にとかいう発言は不用意だったのでは？

>>468
そのような(回転の遅い)板ができるまで、増やすのもありです。

>>469
そんなこと言いましたっけ、もし言ってたら取り消し。
「住み分けは考えてください」というのが、私の発言ですよ。

>467
ああ、了解しました。そういう事なら喜んで人柱になりますよ(Ｔ−Ｔ）
で、早速ですけどずるい女板の連続カキコ制限、若干厳しい気が･･･
どれだけのタイムラグ空けないと駄目ってのがわからないから、心理的に一層･･･
板のTOPにでも何分空けないと書きこめないよってあるとうれしいです

>470
もっと増やしてもいいって言ってましたね。
次は５板にするんでしたっけ。
でも、昨日今日の流れからすると３つ目は
いらないらしいですね。

>467
鳴る穂戸。そういう意図が・・。まさに実験なのですか。
（モー板にとっても実験ですね）
いやほんとお疲れさまです。
例の男はせっせとネタを仕込んでるのでしょうか

>466
基本的に同意。
「削除依頼」はTOPに書かなくても、
リンクのどこかに書くとか（リンクは転送量的にマイナスかも）。

煽りや荒らし、駄スレ乱発の特効薬は”放置”

>467
そうでしたか？あら？

>>471
あれっ　「ずるい女」連続投稿規制はいってないですけど、、、
引っかかりますか?

>>72
>３つ目はいらないらしいですね。

そんな流れですね。

また間違い。疲れている。もう寝よう（鬱

（誤）　>467　そうでしたか？あら？
（正）　>469　そうでしたか？あら？

つうかかぶってるし。すいませぬ。

>474
すんません。ひっかかんなかったです
今朝相当２重カキコですかって言われ続けたもんで･･･失礼しました

>>470
前スレ347で。無かったことにしましょう(w

ところで､3つ以下に減ることは無い？
住み分けを考えた末に突然1つになったりすると萎える｡

>>477
すまぬ、

最終的には、完全に復帰(テストサーバからの離脱)するわけで、
そのとき、二個は確実(と思う)に復帰するわけで、
現段階では、何も決まってませんです。

347 名前：愛の種係 ★ 投稿日：01/09/15 04:27
その　ハロプロとやらの話は　ずるい女(仮称)で　と思って作ったデス。
皆さんの話し合いで、住み分けの方法が違った場合は、それでもいいです。

三つで足りるよね? (4は嫌だから、次は5になるけど)
---------------------------------------------
これですね(^_^;)

二行目に力点は置かれているということで、許してネ。

寝るはずが

>478
完全に復帰したときに、モー板系（数はともかく）が
そこそこまともにやれる見通しがないと、
２ｃｈ的に困っちまうですよ、と。

しかし「最終的には完全に復帰する」と明言すると、
喉元過ぎれば〜現象がすぐ起きそうな気が・・・杞憂？

＞最終的には、完全に復帰(テストサーバからの離脱)するわけで、

マジで？信じるよ？

許すかｳﾞｫｹ

ここって羊なの？

>478
完全復帰もありえるんだ｡良かった｡
でも､それなりの状態にならないとってことでしょ。

>479
きゅうり(略　　使い方違うか

>>481
>>484
さらに、実況についてもなんとかしようーと、、、
時間はかかるかも知れませんが、それを何とかしようというのが
私の役目だったりもするわけです。

という方向で、みんなが動いていることは本当です。
実現するかなぁ? 実現すればいいなぁ? 実現したいなぁ。。。

>485
実況についてはみんな事情を分かっているんじゃないかなぁ？
他のことは色々意見が分かれるけれど｡

ところで、一つ質問があるのですが
毎日　2:00AM 頃に突然、転送量が上がる(その直前の３倍以上)のですが、
心当たりありますか?

>>487
（　´�D｀）＜ヒッキーが　かつどうをかいしするのれす

>487
検索ロボでは？（根拠なし）

>487
3倍!？
自動巡回ソフトを使っているとか？
以前みみずんさんのとこ(過去ログ倉庫)でそういう話があったけど。

美少女教育？

不思議な話だね

>491
まさか…（ｗ
突然３倍だったら、自動巡回かも？
ちょうど空いてきたころに。

２時に急に人増えてるって感じはしないけどな

シャアだ！

世の中不思議だよね

（　´�D｀）わけわかめれす　

あっそうですか、
続くようだったたら、一回　ちゃんと追ってみます。
そのときは、サーバのログ記録を1 ON にしますので
告知してからやります。(多分、明日以降、■　スクリプト実験場。スレに告知します)

>498
ﾘﾖｳｶｲ

狼時代に粘着質に実況スレを立てていた「娘。さん」を知ってる人いる？

知ってるYO！別の実況スレ立ったら名無しで誘導しまくってた奴だろ？

ログ読み終わった…頭の中がまだ未整理。。。

モ娘。関連の掲示板を置いてるところを紹介します。
【グッドモーニング】
http://www.15.alphatec.or.jp/~paradise/gm/
【ザモーニング娘】
http://www5d.biglobe.ne.jp/~musume/

ハロプロ問題・板分割問題に関しては
・板は２つ（羊・狼）３つ目は不要（ハロプロはいままで通り容認で）
でまとまったのかな？

で削除依頼の話も含めて自分が昨日の朝書いたTOPの文章これ

　・板違いスレッド（モーニング娘。に関係の無いスレッド）にはレスをせず放置
　・重複スレッドには既存スレへの誘導を行う（シリーズ化しているスレは通し番号と引越し案内を忘れずに）
　・むやみやたらに削除依頼せずまずは放置
　・スレッドの趣旨に合わない話題は控える
　・荒らし・煽りは徹底放置
　・固定ハンスレッド禁止
　・下の方に沈んでいる駄スレをむやみに上げない（上げ荒らしです）
　・スレッドは８００レスくらいで引っ越す（サーバーの負担を軽くする）
　・板が飛んだ時は、むやみに駄スレを立てず復旧依頼
　・スレッドの立て逃げは駄目。・カキコする時は「場の空気」も読む事

>>501
そう。それ

狼時代粘着質に実況スレを立てる奴がいて、最初は皆放置したり誘導したりしていたけど
事前の削除依頼やアクセス規制依頼は無視というか放置され続けたのに加え、
スレ立て規制が強くなって一般のスレが立てられなくなっている状況になっても立ち続けて
ある種の不公平感が生まれて、「削除されないんだったら実況容認なのか」という空気になっていって
「同じ阿呆なら踊らにゃ〜」とばかりに実況スレに参加する人間が増えていった。
実況スレ増加の背景についての個人的な考察。

>504
いや､まだまとまったとは言えない｡
>505
ほぼ同意｡

>>506
今度から考えたを変えて「容認された」とかそういう問題じゃなくて
スレが立とうが実況は駄目なの♪っていう感覚で行かないとね。
どっちにしろ２ｃｈ内で実況は駄目なわけだし。

>>507
まだまとまってないの？
本音を言えばハロプロなぞ小さな話題ばかりに労力を費やしすぎと
容認で共存していけばいいじゃんと密かに思ってますが…

あぅ、連続投稿に引っかかった。。

今日の夜もう一度>>505のTOPの文章をみんなから同意を得て
書き換え申請したいです。
今回の目玉は「むやみに削除依頼はしない」だと思ってます。
これだけ文字大きくしたいな。

>509
・旧体制(羊･狼)のままでいい
・人物or話題別に住み分けた方がいい
この2つでどちらがいいかの決定的な案が出ていない。

>510
順番とか表現とかは吟味が必要だと思うけど､
内容はそんな感じかな｡

私のスレハロプロ板でもたってますよ〜
今度遊びに来てくださいね

http://ex.2ch.net/test/read.cgi?bbs=zurui&key=1000659918
私ってば人気者〜

>>505
・板違いスレッド（モーニング娘。に関係の無いスレッド）にはレスをせず放置
は同意

今後の事はともかくとして、今までは
「板違いスレッドにはレスをせず削除依頼。」
なんてのがTOPに書かれていたんだから
削除依頼を出す事自体を非難されるいわれはないと思う。
依頼を出す人間は自治の気持ちで出して
見せしめのしての削除を期待していたんだと思うよ

ここからは極論で、流してほしいんだけど
スレ立て規制が緩い方が放置がなされていたのではないか
駄スレがいくつもあったらいちいち構おうとは思わないのではないか、と。
そんな事も思うのです。眠いから。

>>511
上：自分の意見を言えば板環境（規制）の違いで自然と別れていくのが
　　ベストだと思いますけどね。ようは狼・羊のように。
　　結論が出難い場合現状維持の方向になるしかないかなと思ってます。

下：今日修正加筆していただきたいなと思ってます。
　　ただ「もう分かってる事はいいよ」は無しと。理由は自分達だけではなくて
　　将来来る人達の為の事も考えるのは当然ということで。

>>514
板環境と内容の両方の違いで分けるのもアリかなと最近思ってます
IDが出て発言者が分かり易い板では煽り・騙りで荒れやすい応援・情報系とか
ネタとしての自作自演が可能なID無しの板ではネタ系とか

>>513
お疲れ様。
＞削除依頼を出す事自体を非難されるいわれはないと思う。
確かに今まではその行為が正しかった分けだし避難するつもりはないですね。


今２ｃｈ自体が変わっていく時期。法人化でしたっけ。
どうなるのかはまだ分からないですけど、発表は１９日水曜日なんですかね？
怒涛の大展開が待ってるのでしょうか。見守っていきたいですね。

>514
住み分けについては色々な意見があるけれど(参考 >>114)、
どれを選ぶにしても､｢モ板は変わりましたよ｣と言えるだけの
理由を用意しておいた方がいいと思う｡
また｢なんでもありだ〜。実況でも何でもしちゃえ〜｣という
雰囲気にならないように｡

>514
>>505については>>513みたく1つずつ吟味していくのがいいと思う｡

未解決の話題についてはこの辺り?
・板の住み分け >>114
・ローカルルール >>505
・自治の方法・板の方向性 >>448
・板規制
・より有効な実況対策

新聞が来たからもう寝ます。みなさん、今日もお疲れ様でした｡

ハロプロなぞ小さな話題とか言うなよ
それだけが目的で来てる奴もいるんだから
今の中途半端な状況はすごく困るんだよ

いつ復活したの？おめでとう！

>>518への補足。

板の住み分けに関して>>320-363の中で
・羊、狼の区分を求める人が多かった
・>>114から４）を選ぶ人が多かった
ので、>>363の案も出した。
しかし、>>401で「昔と変わらないのでは？」という意見も出てる。

ハロプロに関しては>>298に
・期限を決めて、それまでに理由、説得力のある隔離派の意見が
　無ければ合流
と書いた。これでさっさと決着つけたい

上げようぜ。
昼間の人間は自治に興味ないか？

それにしても、ハロプロヲタの自分としては愛の種係氏ね。

「ハロプロとやら」とか言ってるのが許せない

http://img11.ac.yahoo.co.jp/users/8/1/4/7/kirikanoir-img326x444-1000645307kotomura-meron.jpg
このメロンを見てからハロプロを語れ

モロ、無修正画像サイト発見！

http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/

全然違う話をして悪いが、
「糞スレの再利用」ってあるっしょ？あれってさ、

＞・板違いスレッド（糞スレ＆駄スレ、モーニング娘。に関係の無いスレッド）にはレスをせず削除依頼。
＞・スレッドの趣獅ﾉ合わない話題は禁止。
＞・荒らし・煽りは徹底放置。

これらのルールを守るためには、なるべくやらない方がいいのか？

「糞スレ立つ」
　　↓
「放置せずに再利用する」
　　↓
「いつまでも消えない」
　　↓
「スレ一覧を見ると、厨房くさいタイトルがズラリ」
　　↓
「厨房大張りきり」
　　↓
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

厨房が暴れにくい雰囲気を作るためにも、
板違いスレは再利用せずさっさと倉庫行きにするべきなのかなと。
考えすぎならいいんだけど。

>505
>板違いスレッド（モーニング娘。に関係の無いスレッド）

ハロプロの扱いが決まっていないのにこの表現はまずいんじゃ？
ハロプロ板違い論の蒸し返しになりそう。

小説は板違いスレに書くものだ

>526
同意。再利用せずにきちんとスレを立てるようにすべきだと思う。

485に感動期待ageヽ(´▽｀)/

http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

ａｇｅとこうぜ
ハロプロ板結局どうするんだよ
昨日の話から丸一日くらい立ってるぞ
廃止でいいんだろ？

>532
廃止する場合、今あるスレはどうしよう？
愛の種かモーコーのどちらかに移転ってことでいいのかな？
板ごとあぼーんはさすがにまずいっしょ。

>>533
まあ、移転が良いんだろうね
愛の種とモーコーとどっちが良いかわからないけど…
向こうのメインスレ？にここ貼り直してくるか

>532,533
マターリ板でいんじゃない？
ローカルルール範囲内なら全部ＯＫってことでいいかなと、、
テストの為に回転遅い板もほしいみたいな事言ってたし
でも誰も逝かなくなるかなぁ・・・俺は逝かないなぁ（＾＾；

モー板、と言ってる時点で、モー娘。以外のハロプロメンバーは松浦を含めて
阻害されているという現実がある以上、ハロプロメンバーのスレは現状通り
ハロプロ板で取り扱ってほしいというのが松浦ファンの願いです。

それなら、狼、羊、松浦でわけるか。

>>537
すでにハロプロ板には娘。以外のハロプロメンバースレがいくつもできてるので、
これで進めさせてほしいということです。
特に松浦板がほしいわけではないのです。
是非見に来てください。まったりしていてなかなか居心地いいですよ（ｗ

>538
そういう意見の人もいるんだねえ…昨日はほとんどが合流希望派だったんだが
一応、>>224みたいな見解もあって、それが少数派ではないことも考慮してもらいたい
俺は松浦を含めたかなり広いハロプロヲタだけど、ハロプロ隔離の板ではやりたくない
とりあえず、「ハロプロ板」と銘打ってあると、こっちの板で板違い扱いにされるから
名称を変えて、そのまま存続ってことじゃダメなのかな

愛の種とモーコーでハロプロを容認するかどうかを決めないと、
ハロプロ板を廃止しても、芸板へ行けという主張が出てくるだけだと思われる。

>>540
だからその容認して良いというのは昨日あらかた結論が出たと思うんだが…
反対派なら理由述べてね

俺自身はどっちでもいい些事だと思っている。
なんでハロプロを排除しなきゃならんのかさっぱり理解できないし。
だけど、容認論に説得力があるとも思えない。
単に、こっちでいっしょにやりたいじゃ、押し問答になるだけだろう。
そんなことにエネルギー使うくらいならハロプロ板存続のほうがマシ。

>>542
過去ログ読んだ？　２００以降ぐらいの

>>542
というか娘。の論理でハロプロメンバーを取り扱うと、どっちつかずに
なってしまうんじゃないかなと思ってます。
ハロプロ板ができたことで安心して発言できる環境ができたと思ってます。

◆ずるい女板（今ハロプロ板）の使い方について提案。◆
もしかして前にでてるかも知れないけど、羊・狼の中間の板としての位置付けとしての活用。
人口の分散を考えるなら特に人や話題で区別しないで３つの板を共存させる。
今板仕様は
愛の種　：強制ＩＤ、連続投稿きつめ
ずるい女：任意ＩＤ、連続投稿？
モーコー：ＩＤなし、連続投稿緩め
なんでこれをそのまま生かして自然と人を分散させる。

３つ板あると自治の目が届き難いっていうかも知れないけど、
それって自治する人間が一握りっていう前提の話だと思うので、ちょっと悲しいなと。
あと人が分散すれば逆に自治もし易いかと。
どうでしょ。この案。廃止もいいけど。

>>536、>>544
阻害、安心って、そんな理由でなら専用板はいらんのでは？
紺野ヲタは力強く頑張ってるし、アヤカヲタは芸能板でマタリしてる。
他の板から外すほど元いた板に迷惑もかけてないのだし、もっと
胸はっていてくれ。
>>545
ずるい女が豚みたいにならないか？

現行どおりなら提案にはならず

>>547
現行通りを提案しないと、ハロプロ板がつぶれてしまうと思って
発言しました。

管理側からすればこの3つの板はモー。板と言うよりも
ただのスクリプト実験板なんだから、
動きの早い板、普通の板、動きのない板として
運営してほしいだけじゃないのかな？

だから、今無理に2つにしなくてもボチボチやっていけば
本復帰の時に自然に2つに戻すような気がする。
羊・狼・それ以外くらいの考え方で柔軟に対応していこうよ。
わざわざハロプロ板なんて決めつけなくても良いじゃない。

>>549
そうしてほしい。で、そのためにはずるい板の「ハロプロ系」のトップを外してほしい
そうしないと、ここやモーコーにハロプロ関係のスレ立てたら板違いを理由に荒らされる

>>550
すくなくともまつーら以外のハロプロ関係スレは立てられなくなってますね。。

ハロプロについては、9/18のAM8:00までにハロプロ隔離派の意見が
無い、あっても抽象的私的な場合は合流、ということで。
ラチがあかん。

で、今決まってない問題は>>518と>>521な。

>>552
せっっかく530番台でハロプロ板について意見したのにムシするつもりなのか？
抽象的私的でないというのはどういうことかがいまいち理解できないのだが。。
意見を出している事がらちがあかないと言うことなら、この議論自体が無意味だ。

1H4WgoIk は無視して下さい
っていうかﾊﾛﾌﾟﾛ論議を1に戻すな馬鹿

>>553
あんたはあの板の存続派なのか、ハロプロ「隔離」派なのか、はっきりさせてくれないか

>>553
過去全部ログ読んでるのか？
ﾊﾛﾌﾟﾛ隔離は1H4WgoIkだけが言っていることなんだよ
かつて羊狼にあった主要な平家、ﾒﾛﾝｽﾚｯﾄﾞは
意図的にあの板に移転しないようにしている

>>553
530番台への俺の意見は>>546に書いた。無視してない。

最初からﾊﾛﾌﾟﾛ論議に参加してた人間なら1H4WgoIkが
過去ﾛｸﾞを読まないでいきなり出てきた馬鹿だってことはすぐ分かるだろ

>>554
そうならそれを書いてほしかったな。
でも意見してるのにムシするのは考え物だぞ。
ログはよんでるつもりだが・・。
じゃなんでハロプロ板つくったのかが、すべてのログを読まないとわからないのは
利用するモノにとっても困るな。
とりあえずハロプロ板には持ち帰っておくが。。

昼間にずるい女スレにここを貼ってきて、こういう結果を招いたものなのだが…
ここが３板総合の自治スレになっているということがあまりにも知られてない気がするぞ
同じ顔しかいないだろ、ここ？　それじゃあ自治にならん

>>558
それならここも読んでおいてほしいな

http://ex.2ch.net/test/read.cgi?bbs=zurui&key=1000506514

>560
板トップの｢後は自治スレで継続協議中です。｣のところに
このスレへのリンクを貼って貰うとかした方がいいのかな？

XIsGV.sUさんよ。
あなたの主張を通したい気持ちはわかるが、その発言類は
反発を招くだけだよ。忠告しておく。

>>559
「居心地がいいからﾊﾛﾌﾟﾛ板を存続させて欲しい」じゃ存続理由させる理由にならないんだよ
それは「ﾊﾛﾌﾟﾛがｳｻﾞいから隔離して下さい」って言ってるのと
主張の内容が裏返しなだけで根拠は同じﾚﾍﾞﾙ
ﾊﾛﾌﾟﾛを隔離する理由が無いんだよ

過去ﾛｸﾞ呼んでない奴にまた説明しないとならないのか？
ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘。もﾊﾛﾌﾟﾛなんだよ

＞５５６
1H4WgoIk　は、ハロプロ「隔離」ではなく、「独立」を主張していると思う。
だが、「独立」は非現実的だ。　一枚の板を維持できないだろう。＞５５１

>>562
賛成。ただし明日の午前8時までに結論を出すというのは拙速すぎると思うので
24時間の延長を求める。

>>562
賛成。直接リンク貼らなくても、「愛の種板の自治スレだよ」って
書いて欲しい。

>>564
反対のことを言えば、モー娘。以外のハロプロメンバーはモー娘。
ではないんですよ。

あんまり人が集まらないね。。
今日何か決定するのは難しいかな？
もう一度板住み分けについて主張。
545で書いたようにずるい女板から「ハロプロ系」っていう
言葉を外してﾏﾀ〜ﾘしてもらう。
もちろんハロプロは何処の板でもＯＫで。

>>561
「潰される」とかそんな次元じゃなくて
元々あの板は管理人氏が見切り発車で立てただけなんだよ
「ﾊﾛﾌﾟﾛ板っていうのは方便だった」
ってはっきり言ってるだろ
過去ﾛｸﾞ読んでるなら知ってるはずだが

>>568
よし、過去ﾛｸﾞを読んでないんだな
じゃあもう一度同じことを言おう
ここはﾓｰ板じゃない『愛の種板』なんだよ
屁理屈で揚げ足を取るな

>566-567
タグとかの使い方がよく分からないので､誰か申請してきて欲しい｡
多分ここ↓
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=1000482929

>>572
本当は各板でスレがあった方がいいのかな？
立てれなかったんで強引に３つ一緒に書いちゃったけど。
もし申請するなら他２板分のスレ立てて。
自分はもう立てられない。

とりあえず、ハロプロ問題の大まかな流れを
http://ex.2ch.net/test/read.cgi?bbs=zurui&key=1000506514
に書いておいた。
知りたい人は読んでくれ。間違ってるかもしれんが（ﾏｽﾞｰ

>>571
そうであればサブタイトルの「モ板羊系」を外すか、
他のハロプロもモー娘。ハロプロ羊系のような記述に
するなら、受け入れる。

>>571
まことのザーメンの話していいですか？

>>571
そうであれば、サブタイトルの「モ板羊系」を外すか
「モー娘。ハロプロ羊系」のような記述にするなら、受け入れる。

>>575は消し忘れ有り、すまん。

「ﾊﾛﾌﾟﾛを隔離したい奴は隔離する根拠を出してくれ」
って言ってるのにﾊﾛﾌﾟﾛの応援をしている奴自身が
「ﾊﾛﾌﾟﾛ板は居心地がいいから存続させてくれ」
とか寝ぼけたことを言い出すと困るんだよ

>>577
>サブタイトルの「モ板羊系」
本当に過去ﾛｸﾞ読んでないんだな
それはあくまで暫定なんだよ
今本格的にどうするかこの板で話し合っている最中

今あんたみたいな
人間が出て来ているのも
あの板に暫定的に付けられた「ﾊﾛﾌﾟﾛ板」っていう
ｻﾌﾞﾀｲﾄﾙがいつまでも消されないからなんだよ
あんたみたいな人間が出てこないように
「ﾊﾛﾌﾟﾛ板」っていうｻﾌﾞﾀｲﾄﾙを消してくれるように主張している
だが、管理人の答えは「あの板がﾊﾛﾌﾟﾛ板だっていうのは勢いです」
というそれだけ
いつまでも取り消されない

>573
スレ1つで良いんじゃない？同じ実験場内と言うことで。

＞５７８
隔離じゃなくて独立したいんじゃないのか？
独立なら、「モー板の３番目」じゃなくて、堂々と新設依頼を出すべきだと思うが。

>>578
それならしょうがないかと思われ
ただ、本移転となってハロプロ板が仮に無くなるってなった時に
他の２板に迷惑かけなければと願うが・・・

>>580
とりあえずいいかな？んじゃ申請してきてもいいけど。
これも今朝自分が書いたこれ貼りたいけど人少なかったみたいで
ほとんど触れられてないから…どうしよか。

　・重複スレッドには既存スレへの誘導を行う（シリーズ化しているスレは通し番号と引越し案内を忘れずに）<br>
　・むやみやたらに削除依頼せずまずは放置<br>
　・スレッドの趣旨に合わない話題は控える<br>
　・荒らし・煽りは徹底放置<br>
　・固定ハンスレッド禁止<br>
　・下の方に沈んでいる駄スレをむやみに上げない（上げ荒らしです）<br>
　・スレッドは８００レスくらいで引っ越す（サーバーの負担を軽くする）<br>
　・板が飛んだ時は、むやみに駄スレを立てず復旧依頼 <br>
　・スレッドの立て逃げは駄目。・カキコする時は「場の空気」も読む事<br>

　・板違いスレッドにはレスをせず放置

一番下は板違い（ハロプロ隔離）の結論がまだ一応出てないから外すけど。。

ハロプロ板が3枚あって、モー娘。羊／モー娘。狼／娘。以外のハロプロ
ということで暫定的にスタートしたと理解したのだが。。。
この構想の時点でモー板ではなくてハロプロ板になったと
理解したのは間違いだったのか？

>>581-582
本気であの板が存続できるとでも思っているのか？

>583
>>562のことだけは早急に書き直してもらった方がいいと思うんだけど｡

ｶﾞｲｼｭﾂならすまんのだけど　一つ質問よろしくて？

ﾏﾀｰﾘしたハロプロ専門板なら２ちゃんでやる必要ないんじゃないの？
２ちゃんモ板復帰希望してた人の多くは
「安定していて人の多い、モ板」が欲しかったわけだし

>>586
もちろんそれを含めて。自分でＨＴＭＬ作りました。
あとは申請するだけ。

旧狼に嫌気さして羊だけで定住してしまった人もいる。
つまり、両方（+1）板ともに行き来できるような雰囲気にして欲しい。

>>584
ガイシュツだがね
容認派、というか統合派の見解としては
「そんなこと言われんでも前からハロプロ板だったろーが！」ということなの
それを一部のハロプロうざい派が今さら板違いと騒ぎ出したところからこじれだしたんだよ

ﾓｰ板時代にﾒﾛﾝｽﾚｯﾄﾞと平家ｽﾚｯﾄﾞ、ｶﾝﾄﾘｰｽﾚｯﾄﾞは
それぞれ一つづつしか無く、それで充分だった
松浦はどうか知らないが数10個もｽﾚｯﾄﾞを表示出来る
一つの板を与えられても何も出来ない

箇条書きの部分を、一応みんなの承認待ち。
昨日の話題であった削除依頼の事はほぼ同意が得られてると思ってるけど
それに他は異論ないでしょ。
でも自分勝手に申請できないし。お願いなんか言って…

>>584
ちゃんと読んでから書けよ。
それとも嫌がらせのつもりか？

>>585
羊狼に問題があると思う。
無意味なスレが多すぎて、娘。以外のマジスレが簡単に消えてしまう
状態になりやすいこと。
それを解決できなければ、ハロプロ板を愛の種／モコへの移転させる
ことをいまのハロプロ板住人に納得させられるかどうかは疑問です。

>>583
オッケーだと思うよ、早いほうがいいかもね。結構駄スレも立ってきたし

一応確認だけどこのルール書きは３板共通だからね。
で一応羊系とかハロプロ系とかは結論が出てないから
そのままにしておくよ

>583
・下の方に…の｢駄スレ｣は｢駄｣を取った方がいい｡
駄スレ･優良スレなどの判断は主観的になるから｡
・スレッドは800レス…なくてもいいと思う｡
他の板では使い切っているところが多いから。
・カキコ…｢事｣は｢こと｣。一般的な用法｡

あと順番は少し変えた方がいいと思う｡
重複誘導､コテハンスレ､削除依頼せず､荒らし放置､以下はそのまま

>588
ありがとう。

>594
その住民ってのがどれだけいるのよ
当方、メロン・平家・松浦・カントリーなどのヲタであるが
あの板には書き込みを控えている
>>224を参照

　・重複スレッドには既存スレへの誘導を行う（シリーズ化しているスレは通し番号と引越し案内を忘れずに）<br>
　・固定ハンスレッド禁止<br>
　・むやみやたらに削除依頼せずまずは放置<br>
　・荒らし・煽りは徹底放置<br>
　・スレッドの趣旨に合わない話題は控える<br>
　・下の方に沈んでいる駄スレをむやみに上げない（上げ荒らしです）<br>
　・板が飛んだ時は、むやみにスレを立てず復旧依頼 <br>
　・スレッドの立て逃げは駄目。・カキコする時は「場の空気」も読むこと<br>

・スレッドは８００レスくらいで引っ越す　→スレッドは８００レスくらいで新スレを立てましょう

はどうかな？

居心地がいいとかいうのは存続させる理由にならないから
ﾊﾛﾌﾟﾛは容認でいいよ
分離したいならその理由を的確に示せって言ってたんだから

８００スレ…どうしよう、
と迷ったときは後回し（ｗ
取り合えず消しときました。

>>598
どれだけいるかはID数をカウントして調べればわかるのではないですか？

みなさんハロプロに夢中ですね。
異論はないという事でとりあえず申請してきちゃいます。
自治スレリンクもバッチリです。
では。

>>599
良いと思います。
タブとかできないから格好良いなーと思います。惚れた（w

これだけ人数が多いところで全ての議題において納得のいく決をとろうとすること自体ナンセンス。
ずるい女板は廃止（ほとんど人いないんでしょ？）今後新板の必要性が出た場合に要望を出せばよろし。
あとは適当にやればいいでしょ？>>599のような迷惑行為に対する処置の明文化は必要でしょうけど。
今このスレがこの板で１番つまらんよ。

>>603
言葉が足りなかった。納得しない住人は、だ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi?bbs=zurui&key=1000495346
http://ex.2ch.net/test/read.cgi?bbs=zurui&key=1000506514
俺はこのスレに何度かここのリンクを貼ってきたのだが
食いついてきたのはあなただけのようなんだが
>>604
すいません。賛成ということで

カキコって何だか恥ずかしいね。

っつーか、ハロプロヲタの総意はどっちなんだ？
復帰した頃は容認しろってゆーのばっかだったが
容認で決まりかけると独立がいいとか・・・
ハロプロ板の意見としてはどーなのか聞きたい

>>606
人が少ないところは適当にあしらおうっていうその態度が
ここまでﾊﾛﾌﾟﾛの問題を長引かせているっていうのが分からないのか！？

>>610
アンタが勝手に顔マッカッカにして問題にしてるだけでしょ？
あそこはハロプロ板じゃないってば。ずるい女板。ドゥユゥアンダスタン？

>611
トップにしっかり「ハロプロ板系」って書いてあるから問題にしてんだろうが

>>611
６１０さんとは別人です。６１０さんだけが問題にしてるわけではないですよ。
まさに６１０さんの言うとおり。
「人が少ないところは適当にあしらおうっていうその態度」なんですよ。

>609
総意が出ないのが今ここの板の最大の問題だと思うよ
現段階ではどう見ても、容認派２〜３人、独立派１人のハロプロヲタが
自分の見解言ってるだけにしか思えない
>607にも書いたけど、他の住人の食いつきがない
これで自治になるのかってさ
これ、ことがハロプロだから反応が薄いんならいいけど
板トップとか規制の話は住人の意思をまとめなきゃならんのにさ

まあ落ち着こうよ
過去ログ読んで物言ってる?

>>604
モコとハロプロにここの自治スレリンクがないのですけど・・・。
まだ更新中ですか？

>>612
書いたバカが「勢いだ」って言ってるんでしょう？
消し忘れた落書きみたいなもんで意味は無いんですよ。
少し夜風にあたって頭冷やしてきなさい。

>>611
過去ﾛｸﾞ読んで出直してこいｼﾆｯｸ
>>609
総意なんて簡単に出るわけないだろ
揉めてるのに

>>617
その落書きを本気にして
「居心地がいいから存続させて欲しい」
とか言い出す奴が出て来てるんだろ
過去50でもいいから過去ﾛｸﾞ読めよ馬鹿

ハロプロの話題を取り扱う際にはモーニング娘｡が絡むことが多い｡
また､モーニング娘｡はハロプロの一員でもある｡
だから､モーニング娘｡と同じ板で扱う方がいい｡

ハロプロの扱いについての私見｡

>>617
書いてあるってことを問題にしてるんだ
しっかり板のトップに落書きがあったらまずいでしょ？
で、消すのを申請していいもんか話してたら、
独立派が出てきて揉めてるんだ
あんたも頭冷やして過去ログ読んでから物言ってくれ

ｼﾆｯｸって久しぶりに見たなあ･･･
まあ、お互い頭冷やそうぜ、この辺の話が早くまとまらないから
もっと大事な自治活動にすら移れないんだ
必要な自治＆案内系スレとか、誘導のあり方とか
ちゃんと機能させようと思ったらネタは尽きないと思うぞ

だから、全員が納得するような答えは出せないんですって。
下手に納得させようとするから揉めるのであって
管理側が「手違いでした。ごめんなさい。」って一言いって
ずるい女板を消しちゃえば済むことですよ。

ハロプロ板の中で独立派は何人いるのか？また
他２板と一緒にしたい容認派がいるのかって事なんだが
あくまでハロプロ板の住人で、だけど

報告
ＴＯＰ申請してきました。
すぐ対応して頂いてたみたいですね。
ありがとうございます。

ワシはハロプロ容認派ぜよ
あくまでも娘の補足情報として得るものがあると思う。

>>624
ﾒﾛﾝと平家派だけどあの板には意図的に行かないようにしてるんだよ
だからあの板の住人じゃない

>>624
いまのハロプロ板のすべてのスレに「ここに意見してくれ」って書いて意見を
求めない限りでないよ。
いまざっとかぞえたところ、マジスレは２５くらいある。

独立派の人も理由を客観的に書いて見て欲しい｡
皆が納得できる内容なら､そういう流れになるはず｡

取り合えずＴＯＰの「ハロプロ系」を外す派です。

>626
｢あくまでも娘の補足情報｣
ならね

>>594
アノサー、マジスレが消えやすいってのは娘メンバーのスレも
同じ事なんで、自分の所だけ良いようにって考える前に
今の愛の種とモーコーを改善していくように考えようさー

あと、他の話題がし難いんでハロプロに関しては
http://ex.2ch.net/test/read.cgi?bbs=zurui&key=1000506514
ここでやろう。

>>622
あんたのﾚｽには煽ってますます揉めさせる以外の
何の意味があるんだ？

>>623
「手違いでしたごめんなさい」では済まないだろ。
トップに変更はあり得ると言うことは書いてあるので、それは承知している
とは思っている。。
松浦以外は弱小スレばかりなので、それをまた娘。主導の板へ戻す
のが不安なだけなんですけどね。

>625
多謝。
>633
いや、他意はないんだが…そう見えたのならすまない

>>632
その板の存在自体認めないんでね
ﾊﾛﾌﾟﾛ板っていうｻﾌﾞﾀｲﾄﾙが消えない限りは

>>634
だから、ﾒﾛﾝや平家のﾒｲﾝｼﾘｰｽﾞｽﾚはそこの常連の話し合いで
意図的にその板に立てないようにしてるんだよ
ﾊﾛﾌﾟﾛ板が廃止されるのを待ってるんだよ
弱小ｽﾚしか無いのはそのせい

>632
それはだから、些細な問題だから隔離ってことにならない？
他の話も並行させたいんだけどね…

とりあえず寝ますけれども、私は一貫してハロプロ全板容認で書いてます
が、ある程度の総意によって決定されたのなら、それに従います

｢あくまでも娘の補足情報｣ →「娘の補足情報」に訂正

再度主張。。
今のずるい女板のＴＯＰを外してだたのモー板の１部とする。
もちろんハロプロもＯＫで。
お互い譲り合って妥協点を見出さないと。

とりあえず全板トップの〇〇系っていうの外した方が良くない？
ずるい女板はハロプロで決定だと思ったり､
他の板ももう問題解決したと思う人がいると思うから｡

>625
お疲れ様｡

>>634
一度チャラにして正式な手続き踏んでハロプロ（除くモー娘）板
を作ってもらうってのじゃダメですか？何せ今のずるい女板は
細かい揉め事の元凶みたいな感じが個人的にするんですけど。

>642
何故独立する必要があるのか？という理由を挙げて。
今までの独立派意見だと､納得できるものが無い｡

>>625
おつかれです。
>>640
それは「ずるい女以外はハロプロ禁止」って事？

>>642
だから過去ﾛｸﾞ読むか
発言しないかのどっちかにしろって言ってるだろ

>>642
そーするとモー板内ではハロプロは板違いになっちゃうんだが

>>641
全板トップの〇〇系を取りはずすとしたら内容で分けるのか？

>>647
まだ暫定状態なのに
仮にでもﾄｯﾌﾟに書いておくと
住人が混乱するからだろ

>>644
全板容認で。
板３つの中で好きなところに立てればいいと思う。
話題を限定しない３つの板で人口分散作戦。

>>646
独立したい！って言うんだからしょうがないでしょうね。
一度あそこ潰してから独立を賛成派と反対派で議論させれば
自ずと双方の納得のいく結論が出るんじゃないですか？
正直、私はハロプロスレが板にあっても見ませんし、気にもなりませんから
ハロプロ関係の揉め事はうんざりなんですよ。

あややが比較的メジャーになってきたので主張できることですが、
娘。ヲタからみたハロプロと、ハロプロメンバーヲタカラみた
ハロプロは違うのかな、と思い始めてきています。

人がいるとこに集まるのがモー板住民の習性

>>647
線引きなんか意味ないです。住み分けろっていうのは
線を引けってことじゃなくて住みたい方に住めばってことなんでしょう？

>>650
うんざりで軽くあしらいと思ってる奴は口を出すな
あと、過去ﾛｸﾞを読め
一応お前には自殺することも勧めておく

>>652
均等には分かれないでしょうけど
３つあればそれぞれ独自の雰囲気がでてきて
定住する人が出てくるんじゃない？

羊・狼の中間位の位置付けという事で。。

>>647
板分割の境界に関しては>>114や>>363などの意見がでてます。
で、>>521に363の案の誕生秘話があります（w
あと、>>649も生まれました。

>>649
それは暫定処理としてアリかもしれない。
ただ、雑談の増加で駄板が３つ・・も十分にありうるので
分割議論は続行・・・とか

>>652
モー娘。ヲタはそうかもしれないな。
でもハロプロヲタはそれにあてはまらないかもしれないよ。
それが今日現在のハロプロ板ですよ。

>>653
お前はどうしても議論を0からやり直したいのか？
そうじゃないなら早く過去ﾛｸﾞ読んで出直せ
ここID出てるの分かってるか？
馬鹿発言ばかり繰り返すな

住み分けを定義するのって色んな人の考え方があって
結構まとまりづらい気がここ数日で思ったのね。
だから何も決めない３つの板（別に３つじゃなくてもいいんだけど、とりあえず）
を自然の流れにまかせてそれぞれやっていくと。
住み分けを決めれない＝自治ができない
には繋がらないと思うし。どうでしょ。

>>657
一緒にするな…
いい加減にあそこがﾊﾛﾌﾟﾛ板だと思うのは止めておけ

>>654
私は問題を解決するための方法を述べているに過ぎません。
過去ログなんて読みませんよ。面倒くさい。
解決法の質なんて問題じゃないでしょう？さっさと問題を解決して
このつまらない駄スレを終わりにしましょうよ。

>>654
住みたい板としてね
まあ実験板だからいいと思う

>>656
内容分けの議案は承知しております。
その意味で「全板トップの〇〇系を取りはずすとしたら内容で分けるのか」
と聞いてみただけです。

っつーか、独立派は今いるのか？
正直、かなりの少数派と思われ・・・（独立派

>>654
そういう言い方をしているあなたが自殺することを求めます

>>661
今後の運営を議論しているのに駄スレではないと思うが

>>v5W/suYM
この人物は放置して下さい
>>661 で「私は放置して下さって構いません」
と言っています

>>656
まだ色々案があるから、
自分ちょっと結論を急ぎすぎたかな？
自分の意見はどうしてもまとまらない場合って事で。。ｽﾝﾏｿﾝ

>>664
v5W/suYM は10回くらい同じことを言っても聞かないから
ああまで言ったまでだ

>>660

娘。「ハロプロ（仮）」

ここは、ハロプロ内の娘。以外のユニットや元娘メンバー、さらに
プロデューサーつんく♂について語る掲示板です。
なお、暫定的な物なので、ある日突然改名するかも、です。

という主旨でスタートしているのすよ。
それをムシするんですね。
それ以前の議論の方向性すらムシするということでしょ。
承伏できません。

>>665
だってつまんないですよ？大切だとは思いますんで参加はしてますけど。

>669
それは愛の種係★のミス｡なかったことにしてと発言している｡
>>470-479辺りを読んで｡

そもそもこの自治スレのスタートは｢反省｣だったわけで
投げ遣りな意見は慎みませんか

・煽りは徹底放置
・カキコする時は「場の空気」も読むこと

とりあえず↑このスレでもを実践したら？

自治スレが駄スレか…すごいな。
まだテスト期間のお試し復帰に過ぎないのに…

>>669
過去ﾛｸﾞ読んでるか？
書いた人物自身がそうじゃないと言ってたんだぞ

このｽﾚｯﾄﾞの過去ﾛｸﾞくらい見ておけ
479 名前：愛の種係 ★ ：01/09/17 03:39 ID:???

＞347 名前：愛の種係 ★ 投稿日：01/09/15 04:27
＞その　ハロプロとやらの話は　ずるい女(仮称)で　と思って作ったデス。
＞皆さんの話し合いで、住み分けの方法が違った場合は、それでもいいです。

＞三つで足りるよね? (4は嫌だから、次は5になるけど)
＞---------------------------------------------
＞これですね(^_^;)

＞二行目に力点は置かれているということで、許してネ。

本気でﾊﾛﾌﾟﾛ板を立てようとした訳じゃないんだよ
>>670
少しも過去ﾛｸﾞを見ずに議論の流れを理解しようともしないなら
参加しない方がいい

>>667
確かに先が見えないよね。消耗してきた自分を感じる
だから本当に>>649を暫定施行してもいいと思うよ。
板規制の実験もできるだろうし

>>670
スマン。ここは楽しくないスレだから、楽しみたかったら
他所あたってくれ。

>>671
それをこのスレでよんで、それで承知してといわれて理解できる分けないだろ。
それが公式見解だったら、それをすぐにずるい女板トップに書けよ。

>>675
じゃあ参加しません。
流れも何も馬鹿発言だの自殺しろだのが議論だとは思えませんからね。

>>677
管理人氏の都合も考えろ
確かにいい加減にしてほしいが

すみません。最後にこのスレのみなさんにもう一言。
周りは見えてますか？このスレ以外では駄レスが花盛りですよ。
ここも駄レスが多かったですけどね。

次スレ立てるときに、簡単な経緯をどこか貼ってくれないかな。
かちゅでさえナンバーリンクが多くて全体が把握できないよ。

で、おれの意見。
どうも、昔の狼羊のような棲み分けにしたいようだが、スレ立てるヤツが
どこで立てるかで、自ずと新しい概念の板ができあがってくるんじゃないかな。
できて１週間くらいで、板の性格が決まるもんでもないだろう。

ハロプロ旧メンについては、どの板でもOKにすべき。これらを語るとき、娘。抜き
には語れないからね。

あと、この板の管理に疑問があって帰ってこない人々もいるようだね。

自治スレは駄スレだというのを放置して
とりあえず迅速に仕上げたい議論は何でしたかね？

>>679
作業内容自体は
この自治スレのリンクをずるい女板にはったのとおなじことではないのか？

>>675
あなたの発言は参加しようとする人を排除しようとしてるとしか見えませんよ。

>>680
見えてるよ。
だから、そんな事呼びかける前に分割案に反応してほしい。
板の方向性も決まらなくちゃスレの誘導すらできないからね。

で、こういうレスも進行を妨げるんで、こんな反応は以後しません。
みんなも控えてなー

４チャン　ミニモニでてる

>>684
はーい！

>>684
反応しないのではなくて
あなたがこの場から居なくなること、でないと解決しません。

>677
だから､外そうという意見を出しているんだけど……
間違いが元だったとしても､
その際に話し合いをして｢ハロプロ板｣と掲げた｡
だから､外すにしてもきちんと結論が出てから出ないと。

>>687
なかよく議論しようよ。ね☆

>>683
参加する意志がないと判断した者に対してはそうなる
当然のこと

まあまあ、迅速に仕上げたい内容がある？と思うので議論しましょ

寝ますね。＞ALL

＞347 名前：愛の種係 ★ 投稿日：01/09/15 04:27
＞その　ハロプロとやらの話は　ずるい女(仮称)で　と思って作ったデス。
＞皆さんの話し合いで、住み分けの方法が違った場合は、それでもいいです。

＞三つで足りるよね? (4は嫌だから、次は5になるけど)
＞---------------------------------------------
＞これですね(^_^;)

＞二行目に力点は置かれているということで、許してネ。

>>688
何度も言うが、ちゃんとした話し合いに基づいて立てられたわけじゃない
立てた本人が見切り発車で立てたことを認めている

>>692
おやすみ

流れに合ってなくて済まないんだけど

767 名前：愛の種係 ★ 投稿日：01/09/15 05:53 ID:???
２ちゃんねる　大きすぎて。。。
ニュー速は　ここから見たら　南極あたりかと、

個人的というか、ひろゆきさんも良く言ってますが
「面白いこと(他の人が見て)」「情報発信」なんかが
このまれるキーワードのようです。

モーニング娘。板に始めてきた人にとって、どう見えるかというと、
「なーんだ、全然情報ないじゃん」のようです。

情報って何ってことなんですけど。

この発言がずっと引っ掛かってる。閉鎖板の中では復活が最後の最後まで後回し
いざ復活したと思ったらテスト復帰扱い
こういう観点から今どんな自治を考えなくてはならないのか、と。

一応寝ると断わったほうがいいのか？
ﾘｰﾀﾞｰはここで寝る

>>696
おやすみﾘｰﾀﾞｰ

>691
今朝>>518に書いたんだけど､
その中のローカルルール以外はまだだと思う｡

>693
板を立てたことではなくて､
｢ハロプロ系板｣と書くように申請したのが住人側｡

で､｢ハロプロ系板｣という表記を外すことに異義が無ければ､
申請しようと思う｡って言っても､タグが分からないので､他の人よろしく｡

>>695
情報っていうところは
転送量増えても米国テロではみなが知りたい情報を発信してるのにくらべて
ヲタだけの情報となってるということかな？

一般の人にも広く情報を発信してほしいってことだと思う

うろ覚えなんで間違ってたら訂正たのみます。

>695
流れに合ってなくも無いと思うけど……
それについては>>448-449で提案されている。重要なことだと思う｡

>>696
やっぱりリーダーだったのか。そんな気はしてたけど

あ､ちょっと違った｡ｽﾏｿ。＞701

>700
情報が埋もれていて､外部から来た人には何処に何があるのやら……
というのもある。
板違い･雑談が横行していて､ここは何の板なの？みたいな。

議論を進めて（まだ先は遠い？）
面白くて情報発信できる板にしましょう

それではﾈﾏｽ　　ｵﾔｽﾐ

こんな意見もあった｡
http://ex.2ch.net/test/read.cgi?bbs=zurui&key=1000506514&st=65&to=67&n=t

>705の中から拝借
「モーニング娘。関連の話題を扱う板です（ＩＤ必須）」
「モーニング娘。関連の話題を扱う板です（ＩＤなし）」
「モーニング娘。関連の話題を扱う板です（ＩＤ任意）」

今の板トップの｢モ板羊系｣｢モ板狼系｣｢ハロプロ系｣から上記に変える
というのはどう？

＞706
白状するよ
昨日の夕方からこのスレちょろちょろ覗いてたんだ
オレ　スレ立てないから板の区分は気にしないんだ
結論がでそうにない「モーニング娘。と　その他のハロプロ系」という切り口
（さきに行動を起こした人の発言に権利が生まれて結局は管理人の判断かなあ
　みんなには一言ことわっといて　）
とは違った発言がひさびさに出たんで感激したよ
せっかくだから、ID表示？で分けるねらいを教えて。

ずるい女板の自治スレログもひととおり読んでおいてほしい。
転載は問題があると思ったのでしないことにした。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi?bbs=zurui&key=1000506514

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　　 | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、プロレス板をこれ以上荒らすな！！！
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　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 　 　 ＼／ 　￣ 　 | --十　i　 　、.__/__　＼　　, 　 ____|__l l　ー十
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　 　∠=ｰ　￣ヽ　|　 __|.　 |　　 |　/ 　ヽ　　／　　　__|　　　,二i￣
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.　　　 （___　　 ノ.　|　(__iﾞ''　し 　 　　　ノ　／^ヽ_ノ （＿＿　(＿＿
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ハロプロ関連、まだ揉めてるんだね
ハロプロ否認関連の意見も枝分かれしてると思うけど

(1) トップにハロプロ可って書かれてないから否定的
　　　　　　（トップに可と明記されれば容認）：穏健派
(2) ここはモ板でハロプロは板違い ：原則派
(3) ウザい。モー娘以外興味なし：娘原理派
(4) 独立して安住の地を見つけたい：独立派

個人的には(1)と(2)の中間くらい。
過去ログ読んでも、娘以外のハロプロと娘は分離不能という意見に賛同できない。
娘を主眼とした他ハロプロメンと関連する話は堂々とここですればよいし、
他ハロプロメンが主眼のスレは芸板で立てるのが自然だと思う。

(2)に関して、ここは愛の種板でモ板では無いって意見もあるけど、やっぱり
新モ板の方向性を探ってるんだと思うよ。
そうでないなら、モー娘／ハロプロ板であることをどこかに明記すべきだと。

何マジトークしてんだよ。（ｱﾋｬﾋｬ

過去ログ読んでも、娘以外のハロプロと娘を分離しなければならないという意見に賛同できない。
娘を主眼とした他ハロプロメンと関連する話は堂々とここですればいいし、
シャッフルユニットやったり、一緒にコンサートしたり、アイさがや美少女教育で共演している、
他ハロプロメンが主眼のスレをここに立てても自然だと思う。

>714
しなければならない（芸板逝けｺﾞﾙｧ）ではなくて、芸板でやれば？程度です。
例が人間でなくてあれなんだけど、娘がバイクのCMやってて
「娘のメンバーにあうバイク」スレってのはいいけど、「最強の原チャリは？」
はバイク板でやれば良いと思うのと同じレベルで。
共演が多いという理由で、独立した芸能人である他ハロプロメンのスレをここに
立てるのって不自然と思うのだが、少数意見みたいだな。

ハロプロ板（又はモー板内ハロプロスレ）＝ジュニア板とするならば
芸板＝ジャニ板、モー板＝スマ板ってトコかな
松浦やEE JUMPみたいに露出が増えて一般知名度が上がってきたら
ジュニアからデビュー→ジャニ板（この場合は芸板）みたいなカンジで。
ただジュニアと違って分かり易い区切りがないけど

私も712・715さんと同じような立場で、
>>712の(1)と(2)の理由でハロプロ容認には少し抵抗感を覚えてしまいます。
2ちゃんねるのような総合掲示板では、
話題の対象によって板を使い分けるのが当たり前だと思うんですよね。

航空＆船舶板でのスチュワーデスネタ・パイロットネタや
地理学・人類学板での地域ネタ・お国自慢ネタなどは、
それぞれの板の趣旨に全く関係がないわけではありませんが
やはりその板で話すのには不適切な話題だと思います。
モーニング娘。板におけるハロプロの話題の位置付けというのも
上の例のようなものに見えるんです。

なんとなくこっちの板の方がやりやすいから、ここでやるんだ、とか、
住人の大半は別に構わないと思ってるんだからいいじゃないか、とか、
他の板だと盛り上がらないしー、とか、そういうのは言い訳のようで・・・

確かにモーニング娘。の話をする時にハロプロの話題が出る事も多いでしょうし、
ハロプロを語る際にモーニング娘。と切り離しにくいという主張もよくわかります。
しかし、前者は「モーニング娘。」板で問題ありませんが、
後者は芸能板向きなんですよね。
どちらの話題が主なのかによって板を選択するべきで、
ハロプロ単独スレッドはやはり芸能板が相応しいと思っています。

とは言え、なにがなんでもハロプロを認めることはできないと主張する
つもりもありませんし、私のような立場が少数派だと分かってますので、
この件に関してはほぼロムをしているだけなんですけどね・・・

住人さんが話し合ってハロプロを認めるなら、それは構わないと思っています。
ただ、>>712の(1)と(2)の理由から、
その場合はトップにハロプロ可と明記し、
板の名前もハロプロ板に変えちゃえばいいのにー、と思います・・・

＞716さん
私は、
ハロプロ＝ジャニーズ　(→芸能板)
モーニング娘。＝スマップ　(→モーニング娘。板)
のようにとらえていました。。

ハロプロ積極容認説として意見を言っておくよ
モーニング娘。板にハロプロ他ユニットの話題が不適切か否か、でしょ
俺はモーニング娘。の話題の一部としてハロプロの他ユニットが含まれてると理解している
そもそも俺はモーヲタであり、モー板でハロプロの他ユニットを知るようになって
そしてハロプロの他ユニットのスレにも出入りするようになった
あくまでもモーヲタ、モーヲタの一環としてハロプロヲタをやっている
だから、ハロプロ板じゃダメなんだ、あくまでもモー板の話題の中に、ハロプロがあるんだよ
容認というか、モー板でハロプロの話をするのは、極めて当たり前のことだと思う
>716　>718
ハロプロとジャニーズは比較できない
ハロプロの存在より先にモー娘。が存在してたから
モー娘。＋平家に付随して、ハロプロの他ユニットが作られた
形態は類似していても、歴史的経緯は全然違う

補足しとくとね。
モー板は、ローカルルールとして「ハロプロ・元メンＯＫ」でやってきてたんです。
（誰が板トップからこの文言を消したのかは知らないけどさ）

ハロプロって一言でまとめてるみたいだけど、色んな形があります。

1、娘。と絡まない＆ハロプロでない。希薄：前田・シェキ・ＥＥ等
2、シャフル、ユニット等で娘。と絡む。　密：ココナッツ・松浦・平家・カントリー等
3、ハロプロ＆元娘。　　　　　　　　　　 濃密：中澤
4、名目休養元娘。　　　　　　　　　　　　　密：市井
5、一般素人元娘。　　　　　　　　　　　　　薄：石黒・福田

尚、薄・密等は私の主観です。
今後、卒業する娘。も3、4、5のどれかになりますね。

>>712　1、2の場合のみ当てはまる意見ではないでしょうか？
>>714　4、5の意見を聞きたいです。
>>715　4、5はどうでしょう？場合によっては3も。
>>717　3、4、5はどうでしょう？
>>719　4、5はどうでしょう？

細かく分けましたが、もっと細かく出来ると思います。
私は、ハロプロ・元メンＯＫ派です。

正直、こじらせないでスパッと「ハロプロ板」の表記さえ取っ払ってくれればいいんだけど･･･ >>706に賛成。
>>721
元メンやEE JUMPについてはさしあたって問題となってないと思うけど。
過去ログを読めばわかるように、「ハロプロ」とは成員の定まった集団ですから。
細かく分けるのは議論を紛糾させるだけだと思う。

定期あげ。

ハロプロ関連って根が深いね、過去ログみて思ったよ
まだ決めなくちゃ成らないことたくさんあるけど、住み分け決めるのにこれ
が決まらないと先に進られないほど重要なことだよね
あまり長引くとずるい女にハロプロヲタが定住しちゃうとまたややこしくなっ
てしまう
今晩にでも決まるといいけどね

ひとつの鯖であるということを前提に書くが、

1.主として書き手として参加することに意義がある。
　回転が速い（応援・雑談等）
2.主として受け手として参加
　書き手は少ないが見てる人は多い（ネタ・小説・出演情報等）

という視点ではどうか。もちろん厳密には分けられないかもしれないが。

2は１の回転の速さに押されて沈みがちになる結果、本来の情報よりも保全カ
キコの方が多かったりする。2が分けられれば、無駄なカキコ＆リロードを少
しだが減らせるし、見やすいのではないか。

まさに狼と羊の状態な気がする

「ハロプロ＝板違い」っていうのは実は俺が言い出しっぺなんだが、主旨は以下の通り。

モーニング娘。板の後継板として仮復帰したが、管理側は旧モ板をハングル板や人権板よりもタチが悪いと考えており、本復帰するか否かはひろゆきの考え一つである。
そこで、本復帰を確実なものとする為に、板飛び、鯖落ちの元凶である実況を撲滅させるのは勿論の事、我々モ板住人の反省が深い事を明確に管理側に伝える必要がある。
かといって、実況撲滅を今まで以上に励行すると声高に叫ぶ（ルールの文字を大きくする）だけで、管理側の信頼が得られるだろうか？俺は無理だと思う。「実況禁止」は旧も板でも立派なローカルルールだったにもかかわらず、板を度々飛ばしてきたからだ。
そこで、ローカルルールは旧モ板時代よりも厳しくするべきである。その一案として、ハロプロを板違いとしてはどうかと提案した。
提案した理由は>712の（２）。

分離反対派の理由に一つずつ反論してみる。
１．ハロプロ板が盛り上がらない。単独で一枚の板とするのは不自然。
過疎板は２ｃｈにいくらでもあるし、そこにコミュニティがあればその存在は許される。
２．ハロプロの他のメンバーを語る為にはモ娘が必要不可欠である。
共同の活動があろうともモ娘とは別の、そのメンバー単独の活動がある限り、単独で語る 事は可能である。
３．モ娘を語る為にはハロプロの他のメンバーが必要不可欠である。
共同の活動があろうともハロプロの他のメンバーとは別の、モ娘単独の活動がある限り、単独で語る事は可能である。

ハロプロ容認派の、特に旧羊・狼と同じ分け方を望む人達の意見が聞きたい。長文スマソ。

実況とハロプロ分離がどう関係するの？
ハロプロ分離したら実況が無くなる？
俺は実況が無くなれば管理側の信頼は得られると思う。

事件は自治スレで起きてるんじゃない、現場で起きてんだ！！

実況についての意見。
さすがにリアルタイム実況はほとんどなくなっているが、
豚板においてはその感想がリアルタイムにあがってくること
があったが、これは実況なのかどうかがグレーである。
例として、めざましテレビでＣＭのメーキングが放送された
ときの書きこみがあります。

>728
実況とハロプロは関係ないよ。
どうすれば管理側の信頼を得られるか？ということ。
今のところ、ローカルルールは旧モ娘板と変わってないでしょ。
あなたはそれで良いと思う？

>729
意味が今一つ分からんのだが．．．

>730
俺、豚って殆ど逝ってないんだが、感想スレって目障りなほどになってるの？

感想スレは実況をみとめたことになるのか、と食って掛かった輩がおります

>>731
いいと思う。ローカルルール自体に問題は無かった。

＞１．ハロプロ板が盛り上がらない。単独で一枚の板とするのは不自然。
＞過疎板は２ｃｈにいくらでもあるし、そこにコミュニティがあればその存在は許される。
＞２．ハロプロの他のメンバーを語る為にはモ娘が必要不可欠である。
＞共同の活動があろうともモ娘とは別の、そのメンバー単独の活動がある限り、単独で語る 事は可能である。
＞３．モ娘を語る為にはハロプロの他のメンバーが必要不可欠である。
＞共同の活動があろうともハロプロの他のメンバーとは別の、モ娘単独の活動がある限り、単独で語る事は可能である。

これはつまり今後ｼｬｯﾌﾙﾕﾆｯﾄの話やﾓｰﾆﾝｸﾞ娘。がﾊﾛﾌﾟﾛﾒﾝﾊﾞｰの
話も一切この板で禁止するというこだな！？

これはつまり今後ｼｬｯﾌﾙﾕﾆｯﾄの話やﾓｰﾆﾝｸﾞ娘。がﾊﾛﾌﾟﾛﾒﾝﾊﾞｰと共演する番組の
話も一切この板で禁止するということだな！？

２重投稿のリーダーｶｯｺﾜﾙｲ

>735
モ娘とそれ以外のハロプロメンバー、どちらを主体とするのかによる。
モ娘主体ならかまわないが、それ以外のハロプロメンバー主体なら、板違い。
例）『コンサートで柴田を応援しる！』なら板違い。

＞３．モ娘を語る為にはハロプロの他のメンバーが必要不可欠である。
＞共同の活動があろうともハロプロの他のメンバーとは別の、モ娘単独の活動がある限り、単独で語る事は可能である。

>>737
そうか
つまり、単独で語るのは不可能ということを認めるんだな

ハロプロを人身御供にしても管理側の信頼は得られないと思う。

>738
>738
えっ！？意味が良く分からん。
なんで、>737が単独で語るのは不可能ということを認めることになるの？
例が悪かった？
じゃあ、『柴田の美しさについて語るスレ』ならどうよ？
または、『中澤の美しさは銀河系に響き渡る』なら？
さらに、『情熱行き未来船ってどうよ？』なら？

>739
ではどうすれば良いと思う？

2chのトップページ→掲示板メニューから入ろうとすると
「モ娘（羊）」のリンク先も「モ娘（狼）」のリンク先も
ここ（愛の種）になってますね……。

もしかして、いまだに愛の種に狼チックな煽りが多い理由のひとつ？
（もちろんそれだけが原因じゃないとは思いますが……＾＾；）

って、話の流れと全然違う事を書き込んじゃってスマソ……

>>740
>>728 >>733

まあ結果論になるんだけど、やっぱり気持ちが大切なんですよね。
考え付くいくらかのゴッシク体を並べてもね、
心なんですよ！ええ、心なんです！
ココ、この一点が非常に大きな割合を占める。
まさにコレですよ！

＞740
ハロプロ板違いと声高らかに言うんだったら「ずるい女」でいいなよ
それこそ板違いなんでは？言った事に筋通そうよ
＞リーダー
今日は向こうで議論しようよ、こっちでは別件議論してもらってさ
じゃあ先逝ってるよ

管理側云々というと、いまいち管理側の要求なり考えてることがわからない。
なにがネックなのかわからないと、住民も対処のしようもないというか．．．

１．実況やめて（転送料問題）
２．運営の手間（削除依頼の処理）がしんどい
３．モ板の内容が理解不能・気にくわない（資源に見合う内容がないと感じている）

くらい？ 出てきたのは。

１・２はわかるとして、３は説明するのタイヘンだよ。
ニュースも見ない新聞も読まない人に、時事ネタのコントやら、風刺掛け合い
漫才の面白さを説明するようなもんだし。

>707
自分が考えたんじゃな(>706に書いた通り)パクリなんだけど､
ハロプロの話題は時間をかけないと結論が出ないようだから､
とりあえず現状をそのまま板トップに書くのがいいんじゃないかなと｡
それだけ｡深い意味は無い｡

>727
ハロプロを人身御供にするな、あんたに興味がないからと言って、そんなことで斬られてたまるか
あんたが言ってることは、管理側に媚びるためになんか斬っておこうという以上の何でもない
上に書いてあるのは、全部、「ハロプロを斬れる理由がこれだけありますよ」であって
「ハロプロを斬らなきゃいけませんよ」じゃないだろ
なんでハロプロを選んだのか、これまで羊と狼でハロプロ関連スレに参加してた人間に
納得がいくように説明してるとは言い難いぞ

ハロプロよりも先に次々と立つ
くだらない駄スレの方を何とかして欲しいと思う今日このごろ

何度も言われてるように、やるべきことはいろいろあるだろ
トップの改定やら、自治系スレの設置やら
それをさしおいてもハロプロ分離が
管理側にアピールできる最優先事項と思ってるのか？
水掛け論を続けるくらいなら、ハロプロも含んでいた旧状を維持したままで
他の議論を進めるべきだろ？
>747も言ってるように、結論が出ないならせめて前に戻す意味で
ハロプロ云々の削除をし>706への変更を早急に願いたい

>>746
1は大命題。絶対条件。
2は２ちゃんねるの板としての適正。管理がしんどいというのもあるだろうが、
自治しようという板住民の心意気で板は保つんだということも重要。
3は、説明しきれないからといって板存続云々という話ではないと思う。
何十も板があるのだからみんながみんなモ板を歓迎するわけではないのだよ、
だから自制するところはしてね、ってことだと思う。

一応、こっちが統一スレッド＆「ずるい女」移転とかがあったのでこっちで。
ハロプロ関連は「ずるい女」のどれかのスレの方がよい？

>721
1,2の場合にのみ当てはまる意見です。

誤解がないように前の意見を補足しておくけど、自分の意見はハロプロ関連の排斥
とか追出しという意図は皆無で（別に邪魔とか思ってないので）、
「かつて一度もモ娘に所属したことがなく、独立した芸能人（グループ）である
他ハロプロメンを主眼としたスレッドには、より相応しい板（芸板）が2ch内に
あるので、そちらにスレッドを立てる方が自然では？」
というもの。だから、
>720の
＞モー板は、ローカルルールとして「ハロプロ・元メンＯＫ」でやってきてたんです。
＞（誰が板トップからこの文言を消したのかは知らないけどさ）
この文言があったのを記憶していないのだけれど、これに類する文言がトップに
書かれていれば、異論を挟む物ではありません（その場合、当然ここが2ch内で
もっとも相応しい場所になるので）

要は、モ板中心ではなく2ch全体の板構成で考えたときに、ハロプロスレを立てる
のはどの板が適切か、という観点の発言です。

>738
「単独で語ることは不可能」って言い切っちゃうのは語られるハロプロの人々に
対して失礼にはならないのかなー。なんだか、モ娘離れできない、自立性のない
芸能人だと暗黙のうちに主張しているように思えて仕方がないのよ。

>>750
禿同。ついでに、可能なら>>706に板規制の差をつける実験も
してもらいたい。それで住人がどう住み分けるか、ってやつ

>>752
どの板が適切かなんて愛の種係は言ってたか？

価値ある情報源としてこの板を作るためには、ハロプロを他の板で話すほうが
ナンセンスだと思うが。

138 名前：マァヴ ★ ：01/09/18 23:41 ID:???
モ系と速報のリンク直したよ。
かちゅーしゃユーザーは更新だ〜(^_^;)
140 名前：名無しさんの声 ：01/09/18 23:47 ID:epGNg.Ac
>>138
愛の種　＝　羊
モーコー　＝　狼
なんですか？

と突っ込んでみる（ｗ
142 名前：マァヴ ★ ：01/09/18 23:49 ID:???
>>140
最後のが何かを決めると血の雨が降るんだそうです(^_^;)
たとえばハロプ・・・・いや、これ以上は言えない・・・・。

>754
いや、愛の種係氏は言ってないでしょ。というか、彼はハロプロの
存在に関してほとんど知識０だろうから。
モ板という名称から、ハロプロ各メン主眼のスレは芸板の方が適切
なんでない？と判断したのは、あくまでも自分自身。

ハロプロを他板で語るのがナンセンスとまでは言わないけど、
（松浦とか別に違和感ないでしょ）モ板の方が濃くなるというのは
同意する。でも、やる気があるやつは芸板に行って熱く語って欲しい
とは思う訳なんだけど。

いずれにしろ >752で書いたとおり、ハロプロＯＫになるのを拒否して
いるわけでは無いから、トップの文言に（ハロプロ、EE含む）という
旨を明記して欲しい、色々と行き違いがないように。

ハロプロの話はそれぞれの立場があって決まりにくいから､
他のことを先に決めた方がいいと思う｡

有効な実況対策案はまだでしたよね

別にハロプロははずさなきゃいけないと言ってるわけじゃないんだけどな。
誰かが上で言ってたけど、板名から考えるとハロプロは板違いだろうな（原則論）と思っただけ。
ローカルルールとして、ハロプロ、ＥＥ、福田、石黒、市井、前田まで含める事にするならそれはそれで良いよ。
ただ、その時は板目を「ハロプロ板」にするか、板名をモ娘板で行くならローカルルールとして明記すべきだと思う。

このスレの結論としては、
『実況の撲滅を励行する。
ローカルルールは旧モ娘板と同様とする。
話題の対象はモ娘以外にハロプロ、ＥＥ、中澤、福田、石黒、市井、前田もＯＫとする。』
てこと？

>757
俺もそう思う。だから、>706案に従って「〜系」を外してほしいんだが、どうよ？
>758
まだというか、地道に誘導してくしかないと思うんだが
ある程度しつこく繰り返せば、やらないという雰囲気が出きると思う
問題はそれを保てるかなんだけど･･･
昔もしてなかったのが、どっかで堰が切れた

実況ダメ、ハロプロOKという前提で、俺の意見。

１。速報及び情報議論：ニュース速報板
・長所：情報を入手しやすい。
・短所：人が入り乱れてぐちゃぐちゃになる

２．各スレ毎にネタ作り：ラウンジ
・長所：落ち着いてネタが作れる。
・短所：ROMが多い

３．雑談及び馴れ合い：ロビー
長所：ﾏﾀｰﾘできる
短所：閉鎖的になりやすい

これを以前のモー板に準えてみると

ニュース速報：狼（モーニングコーヒー）
ラウンジ：羊（愛の種）

になるんじゃないだろうか。
で、今回創設された「ずるい女」を
ロビー代わりにすればいいんじゃないかと思うんだが。
誰もが雑談スレはウザいと思っているに違いないから
隔離板に全部集めるという方向でどうだろう？

福田、石黒、市井の元娘今一般人のスレは今や雑談スレと
なってるような気がする（特に福田、市井スレ）

>759
気になる点もあるけど概ね同意したい
が、注意書きを書くなら「元メン、ハロプロ、EEも含む」でいい
上のだと長すぎだから

>761
賛成っちゃあ賛成だが、その住み分けがスムーズにいくかね？
内容で分けると板違い論議が横行する、規制の種類によって自然とそうなるなら理想的かな
>762
そういった各スレの内容は、それぞれのスレ住人に促すしかないでしょう
特定のスレに規制をかけるのは排除の理論につながるのでここではしないほうが良いと思う

>>764
まあ雑談系として福田、市井スレは容認するよ

>760
>706に他の人の異論が無ければ､例のスレに申請したい｡
でもタグとか分からないから､出来る人お願いします｡

キリ番ＧＥＴぉぉぉー！！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

申請するなら、話題の対象をローカルルールに明記するのも合せて申請してもらいたいな。

>759
異論ないです。文言は>763に同意。
>761
スクリプトの実験用に回転の速い板、中くらいの板、遅い板が欲しかったらしいけど
（で「ずるい女」ができた）、その分け方だと雑談の方が回転早いのかも。
保田スレみたいな一行ネタもラウンジ？
あと、隔離って言い方はイメージ悪いらしいです（愛の種係氏の発言のどっかで）

「モーニング娘。関連の話題（元メン、ハロプロ、EEも含む）を扱う板です（ＩＤ必須）」
「モーニング娘。関連の話題（元メン、ハロプロ、EEも含む）を扱う板です（ＩＤなし）」
「モーニング娘。関連の話題（元メン、ハロプロ、EEも含む）を扱う板です（ＩＤ任意）」
とりあえずは、こんな感じで良いのかな？
俺もタグとかわからないんで･･･いつもやってくれる方はいないんだろうか、他力本願でスマン

>770
(・∀・)ｲｲ!
昨日やってくれた､名無し娘｡にトリップ付きの人出てきてくれないかなぁ？

>769
保田スレの場所とか、最初に決めちゃうんじゃなくて
利用者が快適なところにすれば良いんじゃないかな
羊・狼の時みたいに自然に住み分けが出きると思うけど･･･

ところで、ｶﾞｲｼｭﾂだと申し訳ないんだけど
fusianasanとデフォルトについてはそれぞれどうなってるの？
昔の癖で「名無し募集中。。。」入れちゃうし、試す勇気がない

>>772
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=1000315737&ls=50
こちらまで。

>773
ありがとう、fusianasanはモーコーだけで、それ以外は「名無しさん」ね
>770の案だけど、申請して来ちゃうのはマズイかな、もうちょっと賛同者があれば･･･

＞770
意味はよく分からないけれど､昨日の申請を参考に書いてみたよ｡
でも自信が無いから､ここに貼ってみてもいい？

>>774
良いと思うスよー。
けどIDについての括弧書きはクドくて読みにくいんで
削るか分けるかしてほしいです

寝ます

>775
お願いします
>776
たしかに長いよね、もうちょっと簡潔になるかなあ･･･

俺もそろそろ寝なければまずいので、>770でいいのか
どう改めたらいいのか、他のみなさんの検討を願います

<b>「モーニング娘。関連の話題（元メン、ハロプロ、EEも含む）を扱う板です（ＩＤ必須）」</b><br>
<br>

<b>●使い方の心得</b><br>
<font size="+3" color="#FF0000"><B>★実況禁止厳守！★</b></font><br>
　<b><font size="+1">実況は</font><font size="+2"><a href="http://choco.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ainotane&key=1000491518&ls=50&nofirst=true" target="_blank">後は自治スレで継続協議中です（各板共通）。こちらです。</a><br><br></font>

タグとか全然知らないので､変なところがあったら指摘してね｡
内容については､>>770が元｡

お疲れ様。
いつの間にか鯖移動したんだね。
ようやくたどり着いた。。
板のＴＯＰの文句変更賛成です。

↓モー娘。キティちゃんねる↓
http://www5d.biglobe.ne.jp/~musume/

ＩＤ云々ってわざわざ書く事あるかな？
先々変わるかも？しれないし。
それよか

「モーニング娘。関連の話題（元メン、ハロプロ、EE JUMPも含む）を扱う板」

で統一して貼れば。

で、板ＴＯＰの何々系っての消してローカルルール内に↑を追加すると。
そんな意見です。

>>782
それだとＴＯＰが全部同じで案内情報じゃなくなるじゃん。
「こういう違いがあるから、目的別に好きにやってね」
ってことを言いたいんだと思われ。

>>784
わざわざ板の一番上にＩＤありとかなしとか書くのが違和感あったんで。

>782
>784ということ。まずは様子見で｡
ハロプロ議論が当分決着しそうに無いから､
それまでの仮看板として掲げようと考えた｡

仮看板ね。了解です。
EE JUMPって略さないで書いた方がよいよーな。。

「モーニング娘。関連の話題（元メン、ハロプロ、EE JUMPも含む）を扱う板です　ＩＤ必須」
「モーニング娘。関連の話題（元メン、ハロプロ、EE JUMPも含む）を扱う板です　ＩＤなし」
「モーニング娘。関連の話題（元メン、ハロプロ、EE JUMPも含む）を扱う板です　ＩＤ任意」

申請のタイミングっていつでしょ。
まだ待つ？

まだ議論の真っ最中ですって感じが括弧付きだと出るよ。
現時点では余計なものを敢えて付けておく必要があると思う。

まだ見やすくする段階ではないです。

>787
＞EE JUMPって略さないで書いた方がよいよーな。。
外部から来た人にはその方が親切かな？そうしよう。

＞申請のタイミング
いつでも｡

>>788
「モーニング娘。関連の話題（元メン、ハロプロ、EE JUMPも含む）を扱う板です　(ＩＤ必須)」
「モーニング娘。関連の話題（元メン、ハロプロ、EE JUMPも含む）を扱う板です　(ＩＤなし)」
「モーニング娘。関連の話題（元メン、ハロプロ、EE JUMPも含む）を扱う板です　(ＩＤ任意)」
>>789
もうちょっと待ってみて変更なければ朝方出してみましょうか。
合意は出来てそうだし。

>790
O.K.
ところで､他板へのリンクにindex.htmは必要ないと思うんだけど､どう？
細かいことでｽﾏｿ

それから､｢趣旨に｣の文字化けも気になる｡何でだろう？

>>791
了解です。
>>792
何ででしょうね？ちゃんと趣旨って書いてるつもりなんですけど。

>793
今回も申請の方お願いできますか？

地獄のなんとかって固定の人たちが
チャットっぽく会話を始めてスレを潰してるような気がするんだけど。

ｷｬﾌﾟ名無し娘。さん ヽ（ ´ー｀）ノ

>795
http://choco.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ainotane&key=1000619478&ls=50
これ？
スレを潰すと言うほどでもないと思うけど､
板違いのスレにレスをするのは……

｢趣旨に｣が｢趣に｣になっている｡おもむき？

>>794
いいですよ。
申請終わったら報告します。

モロ、無修正画像サイト発見！

http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/

申請終了です。お疲れ様です。

>800
お疲れ様でした｡早く反映されると良いですね｡

完全名無し制も入れとけよ！
ふしあなも無しな！

http://miyabi.kir.jp/0574wsr/ranking41315/ranklink.cgi?id=ryoko

なんか２ｃｈ中に緊急セキュリティ情報ってのが出ているね。
モー板以外には。
ここまであからさまに差別するかって感じ。

緊急セキュリティ情報

WEBを見るだけで感染するウイルス（Windows向け）が
昨夜（９／１８）からネット上で自己増殖しております。
詳細な情報などは２ｃｈの関知するところではありませんが
現在判っている限りではインターネットエクスプローラーSP2に
バージョンをあげる事によって「見ただけで感染」は防げるようです。
Windowsユーザーは各自可及的速やかにWindowsUpdateを行ない
その後もWEBから不審なプログラムをダウンロードしない事を強くお勧めいたします。

http://www.symantec.co.jp/region/jp/sarcj/data/w/[email protected]
http://help.msn.co.jp/notice.htm

>800
更新されてますね。ありがとう
さて、次の議題はなんだ

８００超えたことだし、新スレのテンプレートを検討しながら、
これまでの整理と、残った課題を確認、でしょうか？

すっかり落ち着いてしまったね。。
次いきましょう。

>ただ発表後のそのような決定は不運というよりは
>自らの非を認めることで、まず発表時点で（発表したこと自体に）盗作の自覚がなく（つまり盗
>作でない）、その後浮上した疑惑を認識していたとしても自らに非があると思ってないなら、そ
>の必要はなかったのでそうしなかったんじゃないですか？

どうでもいいけど、日本語下手すぎて笑えるのでこぴぺ

ここのトップにも>>805の内容書いといたほうがよくないですか？

あげとこうよ

＞805について
スーパー初心者のためのＭＳＮウイルスすれ。
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1000867662
スーパー初心者のためのＭＳＮウイルスすれ。２
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1000909667

>>159>>162>>168>>170>>176>>179>>187>>192
>>433>>443>>460>>467>>470>>474>>478>>479>>485>>487>>498
愛の種係★発言集＠このスレ

＞管理人さま
モーニングコーヒーとか訳わからない名前付けないで
いますぐモ娘。（狼）に直してくれ頼む！

choko.2ch.net　へ、気が付かないうちに移転していた

上げておくよ。

もう終了？

まだいろいろやることあると思うんだが･･･駄スレあげるやつは後を絶たないし
ハロプロ議論が一段落したら人が寄りつかなくなったなあ･･･俺も忙しくて参加してないが

当面の話題としては>807かな？

ネタスレ推奨、雑談は狼って明記しておくれ

>820
ネタスレ推奨は構わないけど､
雑談は狼でというよりも､ロビー･ラウンジ･厨房などが適当かと。
何でもモ板でという時代は終わり。

みなさん忙しいだろうし、
週末にでも改めて。
今の残ってる課題のまとめから。
まだ終わるには早いですよね。

プロ板にさんざん迷惑かけといて、テメーらだけ自治論議かよ？
笑わせるなクソボケ！！！！！
今度スレ立てたらＩＰを抜くからな！！！

ドブスに萌える糞ガキ共は氏ね！氏ね！氏に絶えろ！！！！！

＞プロ板にさんざん迷惑かけといて、テメーらだけ自治論議かよ？
＞笑わせるなクソボケ！！！！！
＞今度スレ立てたらＩＰを抜くからな！！！

＞ドブスに萌える糞ガキ共は氏ね！氏ね！氏に絶えろ！！！！！

ここってトップの実況誘導は（兎）（豚）だっけ？
（兎）閉鎖らしいから（獣）にしておいたほうが良さげですよ

遅くなったけど連絡。
豚移転＆兎閉鎖します。
つーことで、トップの注意書きを書き換えていただくとうれしいです。
でわー。

>>826
豚板の移転先はどこですか？

今度から実況の誘導はモー板（獣）になるのですかね？
第２番目は豚のままで。
獣には了承済み？

bbs menu(http://www.2ch.net/bbsmenu.html)の板名が
愛の種→モ娘（羊）
モーコー→モ娘（狼）に変更されているけど。

これって管理側が「羊・狼」復活認めたって事かな。
ちょっと気分は複雑。

ハロプロ（獣）＠実況専用板の管理人です。
獣に
http://choco.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ainotane&key=1000735900&ls=50」
のようなスレで誘導するのは構いません。

とりあえずこのへんで。でわ。

>>830
おつかれさまれす。。。それれわ。

M-seekの実況板でも貼っとけば？

こんなのできてるＹＯ！
http://choco.2ch.net/dancesite/

モーコー板スレ削除依頼レス削除依頼立てておきました

>>830
うげ、もしかして兎の跡地に書いたのもマズかったかな。。ﾄﾞｷﾄﾞｷ

>>834
ID（・∀・）ｶｺｲｲ!

んでもって、豚いてーん
http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/2chbbs/mor4/

ＴＯＰの実況の誘導先どうしましょう。
豚板：移転、でも実況誘導先としては？？
獣板：ＴＯＰの掲載は無理。
実験板（ダンスサイト板）：今実況テスト中。

なんで、ダンスサイト板をとりあえず誘導先としますか。
どうでしょう。

ダンスサイト板でいいと思うよ。

>836
同意｡

もはやモー板はモーヲタロビーというか
気心の知れたモーヲタ同士でいろんな話をする場と化していて
諸問題についていくらここで話し合おうが、板のＴＯＰに注意書きを書こうが、
板違い・スレ違い雑談の横行が改善されない以上
住民の意識の改革なんてものはありえないと思う。
雑談からちょっとした実況に移行する事なんてよくある事だし

ちなみに、羊、狼、豚の移転直後を見てきて、
真っ先に動き出したのは応援スレ・雑談スレでした。需要があるんでしょうね。
個人的に、応援スレは「〜ヲタの集う雑談スレ」と考えています。

つうか下がってるし
いやーしかし重複ｽﾚ多いね

>839
自治議論系のスレが、意識啓発になっているという説もあったような
板違い、スレ違い雑談、安易な削除依頼などの問題を認識するだけでも、
なにもないよりマシでは？

前向きにコメントしてみた

批判要望板のあるスレよりコピペ（やや修正）　長文ｽﾏｿ
参考になるテクストがあるなら使って

>２ちゃんねるって
>新規スレッドが1個立つと、古いスレッドが1個消えてしまうんだよ。
>だから重複スレや、駄スレが立つとみんな怒るんだよ。
>
>そのシステムが解らない人にとっては
>「なんでそんなに怒ってるんだ？」って思うかもしれない。
>
>でもさ、参加するにはルールはある程度把握しとかなきゃいかんぞ。
>叱られる前に、ざっとでいいから目を通してね↓
>
>----２ちゃんねるの疑問はまずここで解決！---
>【２ちゃんねるガイド】 http://www.2ch.net/faq.html
>【２ちゃんねる初心者のためのページ】 http://www.skipup.com/~niwatori/
>【２ちゃんねる用語解説】 http://shake-hip.com/niwatori/
>【２典】http://freezone.kakiko.com/jiten/index.html

ageたよ〜。

健太　　　　　　　　　　　マジふぁん　　　　　　とんぬらりひょん
　､､／￣￣￣￣＼　 　　 ／￣￣￣＼　　　 ／^^￣￣￣＼
　　>､__,--‐‐‐ 、　 | 　　/　　　 　　　　|　　／/V＾＼　　　　ヽ
　 /　　　　　　　| 　 |　 /　　　　 　　　　|　/ /　　　　ヽ､　　　ヽ
　<ー　　ー　　 | _　 |. <-‐　　ー‐-　_　 |　| |‐-　'-ー‐ |　　　　|
　 〕ｴ）　ｴエ、　| |6）|.　〕ｴ）　ィエﾝ　6） |　| 〕ｴ）　ィエﾝ |　　　　|
　 | く_，　 　 　 | |ﾟ　/　| く_，　 　　　　 |　.| | く_， 　　　| 　　　　|
　 | ､＿＿， 　| / /　　| ､＿＿， 　　/ 　 | | ､＿＿，　| 　 　　　|
　 　| i＿ノ　　／|/　　 　| i＿ノ　　／/　　|　| i ___ノ 　 ,|| 　 　　 |
　　 ヽ - 　 ／　 |　　　　ヽ - 　 ／　 |　　 ||. ヽ - 　 ／ ||　　　　|
　　　 ヽ--´ 　　 |　　　 　 ヽ--´ 　　 | 　　||　 ヽ--´　　||　　 　/
＿＿,ﾉ U ／　 　＼＿＿,ﾉ U ／　 　＼＿＿,ﾉ U ／　 　＼＿＿
　　　ー ^ ー― 　／ 　　ー ^ ー― 　／　 　ー ^ ー― 　 　　　　＼

155 名前：134 投稿日：01/09/16 03:19 ID:LyXtv2CE
>>141
眠くて滅茶苦茶な文章で申し訳ない

・実況厳禁をTOPに書きました。
・狼と羊が元に戻りました。その際幾つかのスレが板移動しました。

ろくに意識が変わる事もなく結局こんなカンジに落ち着くだろうって事。
今の時点の２つの板を見てどう考えても前の狼と羊のままにしか見えない。
前の雰囲気でみんな遊びだして議論どころじゃないでしょ？
で、後からこのスレはこっちに移動、これは削除なんて言われても納得しにくい
勝手に決めるなって言われるよ。このスレに参加しない以上そんな意見を聞く必要は無いんだけど。
駄目だって思ったのは板TOPに「旧〜系」って書かれた事で
その流れが加速するだろうって思ったから。暫定的なものとはいえ、それはたしかに昨日
このスレで決めた事なんだけども、一度明文化して動き出したものはそう変わるものじゃない。
このままでいいという意見が増えていくだけだと思うよ

要するに結論も出てないのに管理側が見切り発車しすぎ。
住み分け議論する前にポンポン板を幾つも作るな。
実験場と銘打ってるからって好きな事やって許されると思うなよ

こうやってウダウダやっている間にも板は動き続ける。
好き放題言っておいて申し訳ないが昨日も寝てないんで流石に今日は寝る
また明日


＞・実況厳禁をTOPに書きました。
＞・狼と羊が元に戻りました。その際幾つかのスレが板移動しました。
＞ろくに意識が変わる事もなく結局こんなカンジに落ち着くだろうって事。

その通りでした、と

啓発上げ。

>>844
この辺が2chの良いとこでもあり
悪いとこでもあるんじゃないかと思うよ。
好きなだけ遊んで、ダメになったら、はいそれまで！
って使い方が一番な気がする。

俺は「2ch売ります」のTOP見た時にそう思った。
UNIX板の連中や、全住民がいくらマジになったところで、
あーいう遊びをする管理人がいるんだもん（一応、褒めてる）。

まあ、ここでの議論はそれなりに有益だったと思うけどね。
（実際、実況厨は激減したわけだし）

あと、削除依頼が無くなれば(極端に少なくなれば)、
最近、削除依頼板見に行ってないけど、どうなってるかな?
見に行ってこよう。

すんません、普段学校のＰＣから書き込んでるんですけど、
最近書き込もうとすると「不正ＰＲＯＸＹですか。。。？」って出て書き込めません。
で、今日read.cgiが5.24になってからしばらく書き込めてましたが、
今また突然書き込めなくなりました。
どうにかなりませんか？

最近のモー板どうですか？もう実況をやるヤツも居なくなって、平和になったでしょ。
鯖の負荷も低くなりましたか？
どう？いい感じすか？？

　

愛の種、ずるい女板はカキコしたあと字化けするんですが
これって不具合でしょうか？　もしかしたらワタシだけ？

すべてが中途半端なまま終わりそうだな
愛の種係は管理者適性ゼロ

>>851
クソミトロンとか噛ましてない？
バイパスにすると化けないよ。

>>852
以前が異常だったことに、いい加減気付けよ
今も何だか変と言えば変だが

>854
？　>852とかみ合ってない気がするよ

モーコー板で、名前欄を空白にするとIpを晒されることに気づかずに
転送してしまって、それがさらに晒らされてしまうのはかわいそうです。

せめて（IDなし）の対価として
名前欄を空白にするとIpが晒されてしまうことを書いたほうがよいと
思いますが。。

自治スレage

獣板閉鎖確定
http://www.hello-project.org/2chbbs/test/read.cgi?bbs=hello&key=000727047&st=22&to=22&nofirst=true

22 名前：管理人 ★ 投稿日：2001/09/28(金) 00:07
鯖会社から苦情がきたので、獣板を閉鎖することになりそうです。
格安の鯖なのでしょうがないです（^^;
短い間ですが、ありがとうございましたm(_ _)m

＞愛の種係 ★さん
こちらのスレはファンスレの形を借りた雑談スレだそうですので速やかに停止をお願いします。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1001586531/
こちらのスレの住人の方の意見です。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1001586531/261
誘導はしておきましたがスレ住人同士の自治意識が低く自主的な行動は期待できませんので愛の種係 ★さんに直接停止処分をお願いします。

http://konnoasami.net/

>>855
「８月までのモー板がまともだった」と８５２が思っているとしたら、
基地外が治っていないからだ。
「愛の種係のやりかたの方が普通なだけマシ」な部分もある。

やっぱりかみ合ってないよ

ここはどこだ？

羊なのね。

ていうか、何が何なのかさっぱりわからん。
自治じゃねぇだろ、こんなの。
足り版ってことね

ん、このスレまだあったのか

上げ荒らし対策求む

削除依頼せずに放置ということですが住人が構っている場合はどうなるんでしょう？
継続してる板違いスレとか上げ荒らしとか

アンチ vs モーヲタ vs ジャニヲタ＠速報板

後藤真希の新曲を訴えろ！！ PART3
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1001435883&ls=50
緊急！オールナイトニッポン矢口のDJ嫌いな奴の数→ ## あぼーん済み
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1001439251&ls=50
堂々犯罪　モーニング娘。ＰＶ集　売りますよ！ ## dat落ち？
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1001652845&ls=50
コネコネコネコネ
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1001671673&ls=50
（ ●´ー｀) なっちが今日のスポーツ予想するべ
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★衝撃！★ののたんは辻希美ではない！？
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1001774954&ls=50
〜 吉澤ひとみのブルマ経済効果について 〜
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1001778506&ls=50
加護ちゃんと辻ちゃんって何でそんなにかわいいの？
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1001818656&ls=50
泣き虫っ子　辻ちゃん
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1001818944&ls=50

稲垣メンバー、「スマスマ」復帰見通しなし
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1001736974&ls=50
稲垣メンバーのメンバーという呼称の真相
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1001606675&ls=50
●●●井川遥とV6三宅健交際発覚！●●●
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1001580533&ls=50
草薙君が韓国語を話してるニダ！
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1001693882&ls=50

ねぇ、みんなで田中麗奈無視しない？
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1001740137&ls=50
ZONEのテロにあゆと宇多田が報復開始！
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★衝撃！★ののたんは辻希美ではない！？
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加護ちゃんと辻ちゃんって何でそんなにかわいいの？
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泣き虫っ子　辻ちゃん
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★稲垣メンバー復帰へ･･･甘すぎ！★
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さっき「つんく」から間違い電話がありました(ﾏｼﾞ
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泣き虫っ子　辻ちゃん
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加護ちゃんと辻ちゃんって何でそんなにかわいいの？
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★衝撃！★ののたんは辻希美ではない！？
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コネコネコネコネ
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続　堂々犯罪　モーニング娘。ＰＶ集　売りますよ！
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1001666561&ls=50
緊急！オールナイトニッポン矢口のDJ嫌いな奴の数→ ## あぼーん済み
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後藤真希の新曲を訴えろ！！ PART3
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1001435883&ls=50

★稲垣メンバー復帰へ･･･甘すぎ！★
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1001520409&ls=50
稲垣メンバーのメンバーという呼称の真相
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1001606675&ls=50
稲垣メンバー、「スマスマ」復帰見通しなし
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1001736974&ls=50
稲垣吾郎「“自宅謹慎”の大ウソ」
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1001815117&ls=50
●●●井川遥とV6三宅健交際発覚！●●●
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草薙君が韓国語を話してるニダ！
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1001693882&ls=50

ZONEのテロにあゆと宇多田が報復開始！
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1001524329&ls=50
ねぇ、みんなで田中麗奈無視しない？
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1001740137&ls=50