夢見る研修生を食い物にする農家

北海道には担い手センターを通じて全国から募集した農業従事希望者
（研修生）を掻き集めて労働力と補助金を得ている悪徳農家がいます。
彼らは将来余った土地で独立をさせてやるなど甘い言葉で研修生を
募集し、国からの研修生受入れ助成金とただでいくらでも使える
労働力を得ています。もちろん独立などさせる気はありませんから
１〜２年で潰れる様徹底的にこき使います。（私は朝７：００から
深夜１：００頃まで働いていました）担い手センターも実体を知っ
ていながら研修生を送り続けています。
私が辞めた後も同じような研修生がどんどん入っては辞めています。
私の様に家族をともなって都会から引越して来たものは仕事を辞めて
高い移転費用を負担していますからダメージは結構なものでした。
甘い夢を見た私も悪いと思いますが１０年以上も同じ手口で若者
をだまし続けているこういう農家を放っといていいのでしょうか。

こういうのって実名でないとどうしようもないよな。
分かる人には分かるのかもしれんけど。
新聞か雑誌にでも投書したら？世の中のためには。

北海道北広島市の余０農園。
有機農法（ホントは農薬、化成肥料使いまくり）が売り。
これから北海道での研修を考えてる方は気を付けて！

>>2
そうですね、考えてみます。

まぁそう旨い話は無いってこっちゃな。
睡眠時間削ってｷﾞﾘｷﾞﾘの状態で踏ん張るのは、
新聞販売代理店希望者とおんなじだねぇ。

でも研修は、しなくちゃならないものなの？
モチロン、イキナリ独立ってのは無謀だとは思うが。

騙されるのを防ぐには、ﾔﾊﾟｰﾘ現職のままで、
各地農業大学校等の研修受けるとか、
ﾎﾞﾗﾊﾞｲﾄで修行するとかの方が無難でないかな？

茨城で国家ぐるみで御幅に給料を搾取された中国人酪農研修者が
月２・３万で泣きながらｺｷ使われているのを見た日にゃ、
やる気失せたなぁ。

>>4
まあ私も甘かったと思いますが、国の機関からの紹介だったので
信用してしまいした。しかし私がおかしいと思うのはその紹介した
センターに実情を話したにもかかわらず（他の多数の研修生も）あい
かわらずそこに研修生が送られているということです。
やっぱりそういう公的機関もグルなんでしょうか。
農家との癒着が強いということなんでしょうか。

田舎の人間の方がやること汚い。
都会人＝したたか　田舎者＝純朴　ってのは大嘘だね。

>>6
＞田舎の人間の方がやること汚い。
ってこともない。どこに行っても汚い人間はいるということだ。
田舎者が純朴という幻想があるからよけい汚くみえてしまうだけでは？

やることがドキュソなだけなのです。
でも、研修に来るのもどうせ世間知らずなドキュソ。
タダで使えるやつならばとことん使うのは当たり前。
それより１は、自分が就農したところで夜中の１時迄働くのは
当たり前だと思わなかったのか？
農業には台風とか大雪とか山火事とか災害があるんだぜ。
今みたいな猛暑には、家畜が病気になったりするんだぜ？
そんなときに「労働時間外だから仕事しない」と言い張るのは、
旧ソ連のコルホーズ農民くらいだろｺﾞﾙｧ。

一般人より世間とのつきあいがない農家は世間知らずでずうずしいやつが
多いのは確かだ。
研修生や実習生と称して安い賃金で人を集め、奴隷のようにこき使う。
研修生や実習生なら労働基準法に抵触しない。
北海道の酪農家がよく実習生募集してるが、安い労働力確保のためで、
実習生というのは名前だけで、日給数千円の奴隷。

２ちゃんねるでアルバイト募集していた酪農家、天塩町の○ンポていう方
いたが、給料が安い上に確か給料18万円部屋代４万円で食事代３万５千円ていう
信じられない条件だった。部屋代が4万円なんて給料安くするためのぼったくり。
朝5時から夜8時までの仕事、危険、きつい、汚い仕事で手取りがたった
10万5千円なんて信じられない。
2ちゃんねるで求人するのも非常識だが、労働条件酷すぎ。
さすがにみんなに叩かれて削除依頼したが。

農家は人を雇用するときは、適性な労働条件と賃金守らないで、
できるだけ安く雇用しようとするが、それでは世間から孤立し、
いつまでたっても労働者確保できない。

>>8
自分で就農して１時まで働くのと際限なく働かされるのとは訳が違うと
思いませんか。自分でやっている場合はあそこまで終われば休めるとい
う先があるというか、はげみがあるでしょ？拷問に穴を掘っては埋め、
掘っては埋めをくり返させるというのがあるそうだが、訳もなく延々と
働かされるという経験をあなたはしたことがあるのか？（それもほとん
どタダで）労働時間外とかそんなもんじゃないと思うが、私が世間
知らずなのか？企業で１０年働いて世間知らずなら農業をしている人は
さぞかし世の中を知っているのでしょうね。
異常気象の夏の北海道で真っ昼間に草刈りしている農家なんて見た
ことなかったし(その近所の農家出身のパートさんも昼は熱射病が危険だ
からもちろん休むと言っていた）そこの農場の人間も僕らと同じペース
では働いていなかった。
一緒に苦しんでいるのならあきらめがつくが、あれじゃ奴隷と同じだ。
田舎の人間は都会人を世間知らずにしたがるが、都会人も厳しい企業
戦争の中で戦って来たということを忘れずに。
自分達は大変な仕事をしているという自負があるのは分かるが、かとい
って他の仕事をしてきた人間をドキュン呼ばわりする気持ちは分からない。

それに私達や他の研修生達もそれなりの資金や計画をもってそこに
移住しました。しかしやはりそこの農場主との約束（将来土地を貸して
くれる等）ももちろん計画のうちに入っていたので計画がふりだしに
もどってしまった。
そういう関係をハナから作る気がなく私達を使い捨てにする気なのが
ミエミエだったのでやめました。しかし今もあきらめた訳じゃありません。
今の仕事でもう少し資金を追加して自分の田舎で就農する計画をたてて
います。
都会から出て来て就農している人もたくさんいます。都会人に農業は
勤まらないという考えを農家の方にはいいかげん捨てていただきたい。
今回のことで私がおかしいと思うのはこういうことが平然とくり返され
ている点です。農家は守られるべきだから何してもいいということ
でしょうか。

１さんは研修していた際、他の農家と付き合いはあったんですか？
あと、研修するさい農協は仲立ちしていなかったんですか？
担い手センターは所詮、事務屋だからあてになりません。
やはり、地域でいい関係を築かないと就農はむずかしいのでは？

>>12
話をする程度でその地域との深い付き合いはありませんでした（と
いうよりする暇がなかった）。
その農場は周りが既存の農法でやっているなかで有機、減農薬栽培
をしていたため航空防除などの関係でその地域での評判が極端に悪く
研修生である私達も同じ目で見られていたということも周囲との付き
合いを難しくさせていました。しかし地域との関係はやはり重要だと
思います。前回はその点まで力が及ばなかったことは反省しています。
次回の土地は知人も多い為、その点は前回よりカバーしやすいかも
知れません。
知らない土地であるにもかかわらず北海道に対する憧れを通した事が
失敗の一因だったことはたしかですね。良い勉強になりました。
でもこういう実体がまったく知られていないというのも農業をしよう
という若者にとっては大きなマイナスになるのも事実だと思いませんか。

知らない土地の人間を信用するというのは危険な話ですね。
私の知っている人は、酪農ヘルパーになるのに３回研修先を変えた
そうです。住み込みの３ヶ月研修を３回。４回目は某農業法人に就職し、
仕事しながら酪農ヘルパーもこなしているのに収入は手取り14万。
これじゃ家族を養うことは出来ない。幸い20代・独身女性なので好意的に
扱ってもらえているようですが。

でも何故３回も研修先を変えたかは本人が決して言わないし、
同級生も皆、気を遣って聞けない。

いずれにせよ１さんの具体的な話は参考になります。
私も放牧主体の酪農家の研修受けるのに、「あそこは村八分みたいなとこだけど
どうか？」なんて二の足踏んでますもん。

酪農の方は知らんけど、
植物栽培のほうの農家は深夜1時までなんてバカはやらないよ。
むしろ、日のある時間を有効に、
つまり明日も朝が早いから早く寝よってもんだ。

あ、酪農だってあれじゃないのか、乳搾りって朝早いんだろ。

つまり自分の経営だったら、毎日毎日そんな深夜で当たり前ってことは無い。

>農業には台風とか大雪とか山火事とか災害があるんだぜ。
>今みたいな猛暑には、家畜が病気になったりするんだぜ？

そういう偶発事態と、1が置かれたような常態とを
ことさら混ぜこぜにする意図は何？

有機農法だとか、謳い文句にしている農家は研修には向いてません。
有機農法は非科学的で、半分宗教の世界が入っています。
１さんは今度研修する際は、基本に忠実な農家を選んだ方がいいですよ。
（指導農業士など）
基本を身につけなければ、応用は無理です。

>>all
色々と貴重な御意見ありがとうございます。
>>15
知人の農家（新規就農者）にこの話をしたら、同じようなことを
言っていました。
>>16
次は町営の研修所に入る予定です。最近はこう言った施設が各地に
あるようですね。

>今度研修する際は、基本に忠実な農家を選んだ方がいいですよ。
（指導農業士など）
我が町の指導農業士は確かに基本に忠実だ(ﾜﾗ
農薬は使いまくり、出面さんはこき使いまくり、補助金は手段を尽くして貰いまくり、暇があったらパチンコしまくり。
なんでこんな奴が指導農業士になれるんだ？
指導農業士になると金が入ってくるのか？利権があるのか？
そいつ農業委員にもなってる、金と利権に執着してる奴。
そいつに支持してた新規就農者、毎年経営悪化させてた。

こういう事実もあるから、指導農業士とか農業委員とかの肩書きを素直に信じない方がいいよ。

>補助金は手段を尽くして貰いまくり、暇があったらパチンコしまくり

これのどこが悪いのか？
OFF時間のことまで口出しされる筋合いはなかろう。
人に使われるのが当たり前で暇があったら上司の悪口ばかり
考えているとは。いい加減にサラリーマン根性抜けや。

＞農業には台風とか大雪とか山火事とか災害があるんだぜ。
＞今みたいな猛暑には、家畜が病気になったりするんだぜ？
言い忘れたけど、豚やってますけど今年も良く死にます。
イチゴも稲作もやってますから暇なし。
１時まで働いてるんだ文句ある？
研修先で昼間草刈りがイヤならイヤと言えば良かっただろうに。
有機低農薬農家を変な見方すんぢゃねぇよ。
金を掛けない分手間暇掛けてるんだ文句言うな。
気に入らないなら出ていけばいいんだぜ？
他に募集しているところ沢山あるだろうし、希望者も大勢いる。
そのなかで気に入った同士つきあえば良かろうが。

>>8
だから都会から家族ともなって出てくると簡単に嫌だから帰ると
言う訳にいかないんですよ。それは１にも書いてますよね。それに
有機低農薬農家を変に見ている訳じゃありません。私達もそれを
目指しています。

>研修先で昼間草刈りがイヤならイヤと言えば良かっただろうに。

そんなこと言える状況か少し考えればわかりますよね。
それに仕事がイヤでやめたというよりモロモロの約束を守る気が
なく使うだけ使おうという姿勢が原因だと書いたが。

私いっているのは、もろもろの条件を提示して公的機関を通して
募集しておいて使い捨てはないんじゃないかということで、そう
いう事をする農家がいることが一般にあまり知られていないとい
うこともあぶないと。

>他に募集しているところ沢山あるだろうし、希望者も大勢いる。

だから私達もそこを諦めて他に移る訳ですよ。レス読んでます？
ただあなたが考えるようにポンポン就農先を替えてられないんですよ。
あなたの様に時間もお金もあるわけじゃありませんので。

農家はずるいよ。気を付けた方がいいよ。
弱いふりしてるけど反対に食い物にされちゃうよ。

８のような農家に研修に入るとやばそうだな。

>>22 昔は体制にやられつずけて、その時　妬み　ひがみ　の性格が
延々と心に刻み込まれて今に生きてるからね。つけいる隙を見せたら
ヤラレマスよ。闘う気持ちでこなきゃ。

>>19
>人に使われるのが当たり前で暇があったら上司の悪口ばかり
>考えているとは。

上司って指導農業士を指してるのか。
指導農業士って上司なのか、新規就農者あるいは平農業者の。

いったい指導農業士って、どんな基準で選ばれてるのか？
うちの町の指導農業士は揃いも揃って補助金を集るのと利権に絡むのが好きな奴らだぞ。

>>19
あんた頭悪そうだね。

>農家はずるいよ。気を付けた方がいいよ。
>弱いふりしてるけど反対に食い物にされちゃうよ。

七人の侍の菊千代の台詞は今も有効というわけだねぇ(藁

>>20
>豚やってますけど今年も良く死にます。

今年もってことは、これほどの猛暑ってわけじゃなくとも
毎年よく死んでんだな。
無能であり続ける者は残業が常ってのはリーマンも百姓も
変わり無しか(藁

盛り上がってて楽しいスレですね（藁

１さん
がんばってください。

北海道北広島市の余０農園　早くつぶれろ。

あーあ。農家の人これみたら泣くぜ。

地方にもっと新規就農者が増えれば新参者も入りやすくなるのに。
政府は予算をもっとニューファーマーにまわせ。

有機研修なら愛農。
http://www.ainou.or.jp/

実名をあげてください。

実名をあげたら消されちゃうんじゃない？
消されるよりこうやって話しあってる方が効果的でしょ。
どうしても知りたいのなら自分で調べてみれば？すこし調べれば分かると思うよ。

自分も先月まで３ヶ月間個人経営の農家で研修を受けてました。
それもカミさんと２人で。
最初の話では朝８時から夕方５時までって話だったのが、忙しいので
はじめはこちらの好意で残業、早朝作業をしてましたが、それが日が
たつにつれて当たり前に扱われてしまいには定時に出てくると「なぜ、
今朝ははやく来なかった？｣言われる始末。
　確かに親方は良く働いてるよ。寝る間も惜しんで。でも自分から言わせて
もらうなら、親方はやった分だけの収入があるけど、自分達にはまったく
収入はない。なのにそこまでさせるか？
　親方は「独立したらこれくらいしなければいけない｣って言うが、それは
分かるけど、今の自分達の立場を考えると残業を強要するのはおかしいと思った。
なんせ、親方の懐から手当としての金は一切もらってない立場だったんで。
　自分は研修生ってのは、農業を教えてもらう代価として労働力を提供するもの
と考えてた。でも、親方もただで使える労働力と見ていたようだ。
で、そのことを言ったら、シーズンが終わったら自分が頑張った分だけ｢気持ち｣を
出そうと言ってくれたが、当てにならないのと当初の計画どうりに独立するのは
期間的に困難な状態だったので期間が延びる分の生活費を得るための収入が
必要だったので結局その研修はやめることにした。
　で、自分が思うに農家の人って、人はいいけど生活が厳しいせいか、けちな気
がする。人を使う経営者って感じじゃないなと思う。ま、全部がそうじゃない
と思うけど。

>>35
あのね、ちょいとばかし図々しいくらいでないと農家はやってけないよ。
都会人＆会社勤めしかしたことのない典型だな・・・。
就農してから「農協が田植機貸さない」などごねないでね〜。

自分は図々しいっていうかルーズなのに人には細かくて厳しい。
それが田舎の人。
>>36
あんた農家？
>都会人＆会社勤めしかしたことのない典型だな・・・。
ってそれと３５の言ってる事と全然関係ない気がするけど。
農家ってそんなにえらいの？自営業も厳しいけどそんな言い方は
しないし、むしろサラリーマン経験者は使える。
そんなに会社勤めが楽だと思うならやってみればいいよ。

結局、やるかやらねーかだろ。３５は屁理屈こねてやらねー道を選んだわけだ。

なんでも自分の命賭けてやる仕事ちうのは、他人の事など、二の次
になるよ。サラリーマンだって気楽じゃいられない世の中なんだぜ、
自分がクビかあいつがクビか、なんて状況じゃかまってらんないだろ？
お天道さん相手の仕事は、文句言うとこすらないほど、厳しいよ。

　屁理屈こいてるつもりはないが、なかなか農業を始めるに当っては困難だっつー事は良く分かったから研修は一旦やめただけ。
土地もない、当然住む家さえないって言う状態で他の農家と同じ条件に持って行くのにどれだけの金がいるか。
莫大な借金をして資金を調達して、その資金を返済できるだけ他の農家より収益をあげるのは容易でないのが分かったから。
たかだか２,３年程度研修うけたからってそう簡単には行かないのが自分で分かったから。
　だから、今は法人の農家で従業員としてやってる。農業は確かにお天道さん相手だから様々な気候、状態を経験し、それの対応を勉強し、
ある程度の経験をつんでから改めて独立を考えるつもりなんだけど。

40＞＞
あんたいいところで気が付いて良かったね。
いきなり土地建物機械車両買い込んで破綻するんだよな。普通。

あげとく

もうあげちゃうのぉー？

あの〜、ひとつ思ったのですが
決められた時間外の労働に不満があるのですよね。
だとすれば、研修が終わったあとに請求すればどうですか？
農家も人頼む時は時給〜円って決まってますし。

研修受けて失敗している人はなんでもっと下調べしないのかねぇ。
まったくわからん。>>40なんて少し考えればわかるでしょ、普通。
>>1の話もそんなに研修生が辞めているなら、先に研修した人がどうなったか
くらいは当然調べたんだよね。理解できないです。人生かけてるとは思えない
軽さとでも言おうか・・・。

>>45
んなこと普通わかんねえよ。センターなんかもいいことしか言わないし。
公営の研修所ならいざしらず農家なんてね、みなウソつきだから。
新規就農者はみな一度は同じ失敗してるよ。
探偵でも雇うか？

安い労働力を自治体や農協が供給してくれるんだからこれを利用するやつも
出てきますよ。その人達も初めはそんなつもりじゃないんでしょうけど
長くやってるとだんだんずる賢くなってくるんじゃないですか。
人ってけっこういい加減なとこがありますからね。
人の弱みにつけ込んでいるわけでこいつら最低なのは確かですね。
腹立つけど就農者は弱み握られてるからどうしょうもないなー。
めいっぱい金貯めて研修なしで農業始めても数年は食っていける
ようにするとかその気になれば自己防衛はできますね。
新規就農者だから土地と技術が無いのはしょうがないとしても
資金が無いというのははっきりいってむしがよすぎます。
金借りなきゃならんわけだし誰かのいいなりになるしかないしわけだ。
そこにつけ込まれてるわけですね。

22 名前：どうしたらいいのでしょうか 投稿日：2001/08/22(水) 10:05
今…というか大分前からうちでは大問題を抱えていて、
どうしたらいいのか悩み続けています。というのは私がリウマチ
にかかって
しまい、仕事に支障をきたすようになってしまったからです。
今後の経営をどうするか家族で話し合いをしました。
人手をかけないようにパーラーを導入するか、頭数を減らすか
もっと実習生を使うか…。
パーラー等、機械化はお金がかかりすぎるということで却下、
頭数を減らすのは生活が苦しくなるということで却下、で、
実習生を常時２人使うということで収まったのですが、なかなか
募集しても見つからなかったり、いざ来ても仕事が合わないとか
病気になったり、夜逃げしたり…。
アルバイトについて、
人を使うというのは本当に難しいですね。私ももう少し仕事が
出来れば…と思っていても出来ない自分が情けないです。
どのような広告を出せばいいのか、どのように彼らに接したら
いいのか、アルバイトを使っている方教えて下さい。
また、夫婦や家族で使っているところがあったら教えて下さい。

↑あはは。農業技術を教えたいとか言って実際はこうでしょうな。
溺れてる人に助けを求めちゃいけませんよね（笑）。

あげとくよ

ほほう、こんなスレがあったのか。勉強になったよアリガトウ

千葉県の農家に、半年間研修に行った。
無給は勉強として我慢したが、、、、
下男とでも思っているとしか思えなかった。

消防団はやらされなかったか？（笑）

↑　しつこい奴だ。

親方の給料−知識と経験−経営に伴うリスク＝？

>53
そうそう！！
無給なのは我慢出来てもあの扱いにはがまんできない！俺はおしんかよ！
そういう農家はなにか人間的に問題があるとしか思えない。

研修受ける人の為にあげとくよ

紹介した政府機関では研修生を安い労働力としか思っていないよ。最初から」騙す気だよ。
うちでも研修生を使わないかと、紹介されたことあるけど、そのときも、安くで文句いわない
労働力みたいな説明うけましたよ。　最初からぐる。

政府は信用しちゃだめです。実態を公表して、このような騙しをなくさせるべきです。
まともな労働対価を払えない、産業は滅びるべきです。

都会の人は農業に憧れを持つかもしれませんが、そんなにいいものではありません。
最近は中核農家がばらばら離農しています。
昔なら優秀な息子が大学に進学して就職して家を継がないとか、親の世代にとっては悲劇
でも息子の人生からすればあたりまえの離農パターンが多かったのですが、ここ１０年ぐら
いは以前から大規模のい経営していた農家が経営悪化で離農するパターンがおおいです。
農業は利幅が薄いので５％の低利融資でもいつまでも借金が減りません。
しかしまあ、息子達を騙してでも、農業を継がせようとするだけでなく、他人を騙してまで農業
を続けようとは浅ましい。まさしく人の血を吸って成り立ってる業界だね。

農業が根付かない、後継者が育たない、嫁がこないって
自分たちにも原因があることを知るべきですな。
他人の文句ばっかりいってんだよね、俺の知ってる農家の人たちって。
あっ、俺は逃げ出した口です（まあ人のことはあまり言えないかも^^;）。

>>53もしかして鴨川あたり？

じじババは最後まで離農に抵抗したけど、自分の人生のほうが大事だよ。
まあ山があるだのなんだの嘘で固めて、具体的に登記簿あるのかとか
問い詰めたら、全部嘘。そこまでして、家継がせたいかね。
嘘で塗り固めてまで、農業にしがみつくのは理解不能。

むしろ住み込みで働く、といきなり決めるよりは色々な農家・農業法人をまわって
自分に合う所を見つけた方がいいんじゃないかな…。一番良いのは農業法人の社員
になってバリバリ働くのがベスト。ワシの知っている会社は３０万ぐらいという話
です。安い？スマソ。

さて、新規就農希望者の方へ一言。一軒でやっていて潰れた農家の後に入る事にな
るかと思うのですが、冷静に考えてみてください…。一応プロがやっていて失敗し
た農地ですよ？それでも生産性が悪くて破綻した農地ですよ？　到底新人農家がや
れる訳もない。「無農薬で…」なんて甘い甘い…。値段は高くはなりますが、収量
が取れずに結果、通常よりも収支は悪くなる。新規で就農される方もよく見るけど
結果は惨憺たるものです…。奥さんを泣かせる様な事をすんなよな…。

５件分ぐらいまとめて自分一人で耕作し、しかも農業資材も無償、運転資金も無利
子融資ぐらいでないと今日日新規就農は難しいんじゃないかね。

募集しているのが政府機関だと思っている方を散見…。あれを仕切っているのリ○
ルートかと。あと、指導農業士は推薦で試験ではないですから、ピンキリですよ。

>一軒でやっていて潰れた農家
これを著しく法外に高額な価格で売りつけるんですよ。
施設は只でなきゃ割りに合わないね。

>>64
そういう人は一雇用者として頑張って下さい。

>募集しているのが政府機関だと思っている方を散見…。あれを仕切っているのリ○
>ルートかと。
金だしてるのは政府でしょ。政府もグルだよ。（自民党ね）

>>1
その農園って北広島市じゃなくて恵庭市では？

59の言ってることが本当なら・・・最低ですね・・・。
信じられない！！！
農家最低！日本農業最低！政府最低！
友達で行こうとしてるやついるから速攻止めます！
研修生使い捨てなきゃやっていけない農家なんてさっさと潰れろ！

>>67
ネット上にあるねその農場
研修行く人は要チェックだよ

あぼーん

↑百姓の本性

農業は、職業とはみなされていないんだろうなあと考えることがある。
身につくわけでもない英会話でも厚生労働省からの給付があり、失業者
が職業訓練校に通えば失業保険の延長給付もある。
農業を志す若者がいるとして、退職して農家等での無給の労働研修に臨
もうとすると失業保険の給付は停止される。（求職していると認められ
なくなり、また職業訓練と認定されることもない為）
研修生から搾取することに血眼になる農家には甘い汁がたっぷり注がれ
る一方で、研修生は社会保険の庇護からも外される。
農水省が解体されて経産省の一部門となれば、好転するのだろうか。

>>1
オーストラリアなど海外に移住して酪農家を目指した方が
夢の実現に向けての早道になるのでは？

>72
ふむふむ

担い手センターはただ単に天下りの受け皿だからちゃんとした
仕事なんかしないよ。道庁上がりのじじいばっかり。
下で働いてる人はかわいそーだね。

夢見がちな若者が現実逃避を目的に畜産農家に働きに来られても迷惑なのでは？

>>70
迷惑なレスだ。実際には農業に限らず悪い奴はいる。
そんな奴らに限って世にはばかってやがる。
本当に腹が立つ。
>>76
だったら断るのが礼儀ってもんでしょ！

>>32

　愛農って、生協安積店に供給しているところかな。意識して利用しています。

あげ

営業に来ました！

http://isweb40.infoseek.co.jp/diary/akizuki7/

個人の日記サイト
「おかしいです。異常なほどアクセスがあります。
　リンクはフリーですがその前にメールで連絡ください。お願いします。」
お気の毒に・・・

ひどい話だね。
でも農家ってそんなに大変なんだ。

研修生が慣れない身体で疲れているのに
残業を強要するのは強引な話しだ。
農家さんサイドで相当せっぱつまるものがあったのでしょうな。

しかし農家の研修生は基本的には無報酬だと聞いた。
研修先の農家の仕事の仕方を実際に体験してみて
良いところ、悪いところを自分なりに判断して吸収できるのが代価。
いいかえれば研修先の農家は企業秘密みたいなのを公開してるわけだから。

研修生は即戦力にはならないからね。
臨時雇用やパートとは相反するものです。

>83
農業以外の業界で、研修というか修業というかたちで
働くことは多いぞ。みんな給料払うぞ。ライバルにな
るかもしれないのに。
即戦力でなくても、ゼロではないだろう。
その分の労働報酬は払えっての。
ＩＴ関係の企業だって、資格取得までさせてあげても
転職されてしまうことがあるが給料払うだろうが。
農家も、せめてもう少し、まともな常識をつけてくれ。

>1 84　助成して貰うことに慣れきっている連中にゃムリムリ。
それより　スレたってから半年だけど、１さんは今どうしてるのかな？
がんばれてますか？

漏れの場合、全国新規就農相談センターで紹介してもらったとこに行ったんだけど、研修で、お金もそんなにいらないって最初に言ったのに、半月働いて時給に直すと900円くらいくれた。
今そこで働いてる。給料は安いし休みも少ないけど、それでもこのスレ読んでたら結構いいところにあたったんだなと思う。
まあ一応、そういうケースもあるということで。

のうかしね

そろそろ、そういう季節だな。

>>4
>中国人酪農研修者が 月２・３万で泣きながらｺｷ使われているのを

お 鬼だ・・

若者よ、貴重な時間を田畑に捨てるな。

はっきり言ってよほど先祖からの財産に恵まれていないと、
日本で農業をやるのは難しい。
新規で若者が参入して出来るもんじゃない。それは、若者に能力が
ないのではなく、仕組みが悪いのだ（世界市場含め）。
最近は新規就農セミナーという名でまちがった期待を抱かせる行為が
横行しているが、よく考えた方がよい。
どうしてもと、思いつめている輩は法人に就職と言う形で始めるのが
無難だろう。決して初めから独立など考えるもんじゃない。
あと、個人農家に研修に入るのはよした方が良い。
彼等は、そういう若者も国からの補助としか考えていない。
爺婆の面倒までみせられるのが落ち。

>>91

目が覚めました

新参者が入り込む余地がないなら
何で担い手募集してるんだろう。。。

俺も夢見てる一人だな・・・
高校のあと、私立の農業大学校を出た。
その仲間も、それから知り合った人も、
新規で就農した奴はいっぱいいる。
（有機だったり）
もちろん楽ではないだろうが、がんばってる。

無理だ、考えなおせって言うが、どうなんだ？

夢見ちゃ駄目か？

>新参者が入り込む余地がないなら
>何で担い手募集してるんだろう。。。
理想と現実のギャップっていうか、お役所と現場の意識の差というか・・・。
セミナーに行ってお役所の担当者と話したときは「資金はあるんですか？
経験はあるんですか？」と結構冷たくあしらわれたのを憶えている。
上であれこれ理想をこねて企画をたてている人と、現場で実際に新規就農者を
見ている担当者とは、かなりの温度差があるように感じた。
それだけ厳しいのだろう。新規就農者も何件か見学させてもらったが、上手く
いっているところでもなかなか大変そうだった。
やはり結局は農業という仕事に何を求めるかだと思う。
無理だとは思わないが、かなりの情熱と技術力と営業力と体力を要求される
仕事だと思う。特に新規ではじめる場合は。今農業を営んでいる方でも
新しい土地で一から始められる人はそんなに多くないだろう。
それだけ、日本で、新しい土地で、農業を成功される事は難しい事だと思う。
単にサラリ−マンに疑問を感じて独立をしたいというだけなら、都会で商売
をしたほうが、ずっと成功する確率は高いと思う。

有限会社　余湖農園 余湖　智 恵庭市北島３６ ０１２３−３６−５４３３ 野菜

ttp://www3.gateway.ne.jp/~k-iwaki/html/yokosan_profile.html

こいつがその詐欺師です。

>>91
農家にうまれても後をつぐやつが
ほとんどいないのはなぜか考えろ

>>100
ハア？？？
それを書いてんじゃないの？

>１００　キリ番なんだから気をきかせろ

>>98
この人地域では結構知られてます。
助成金を発給している役場ももちろん知っています。

自己レスすいません。
>役場ももちろん知っています。
内情をということです。

実習生という形で、人にお世話してもらって、いきなり農家に
なれると夢見てしまう人はっきり言って、ＤＱＮだと思う。

農業も風俗産業も根本的には金を稼ぐ手段という意味で同じ。
色々裏事情や、罠があって当たり前でしょ。
私は農業資材販売会社に１２年いて農家相手の商売してるから、
いい人もやくざな人も色々いることは身に染みている。

でももし、農家として独立するなら、実習生よりは上手く立
ち回る自信はある。
要はよく業界の研究をしてから、転職するのが普通の考え方でしょ。
なんで、農業者はみんな善人だと思うのかな？
まぁ、他の業界よりフレンドリーな人が多いかもしれないげどね。

もう騙されてこき使われたことを嘆かないで、別な方法で夢を実現
するように頑張ってね。

>農家として独立するなら、実習生よりは上手く立
>ち回る自信はある。
こういうやつに限って２日で逃げだしたりするんだよな。営業と農作業は違うよ。

>実習生という形で、人にお世話してもらって、いきなり農家に
>なれると夢見てしまう人はっきり言って、ＤＱＮだと思う。
でもそういう説明会各地で毎年やってるよ。それも公的機関っぽいとこが。
新卒生も結構きてたな。そういう若者をDQNだと馬鹿にするより
こっちをなんとかするべきじゃないの？

公的機関が就農斡旋するところが、すでに産業として
おかしいと思う。公的機関に就職するのと、斡旋される
のでは月とスッポン！地雷践んで当たり前！やっぱＤＱＮ。

産業としておかしいかもしれないが、それが今の事実ですね。
（就農人口が減っているためにしょうがないのかもしれません）
でも、就職するのは自分なのだから公的機関がどうこうではなく
あくまで自己責任ですね。（まあ他の産業とかわらないね）

なりふりかまってないたかり体質の農家も悪い。
それを分かってやっつけ仕事しているお役所も悪い。
農家もこんなことしなけりゃやっていけないならやるべきではないよね。普通の感覚なら。
まあここまで農家をスポイルしてしまった政治も悪いが。
今の世の中だれも信用できないってことだね。

>実習生という形で、人にお世話してもらって、いきなり農家に
>なれる
>公的機関に就職するのと、斡旋される
>のでは月とスッポン！地雷践んで当たり前！やっぱＤＱＮ。

まあ実際の研修生はそういう話で研修しているわけじゃないんだけどね。
農業法人への就職斡旋とごっちゃになってるね。ここでは新規就農斡旋の問題点を語ってるんだよね。
それだと自己資金とか普通に用意するよ。問題は斡旋する側に実際に就農させる力
（情報、ノウハウ）がないってことだな。それでこういう農家に利用される。

まあどうせ新規就農フェアなんていったことないんでしょ。>>106その他

まあどうせ新規就農フェアなんていったことないんでしょ。>>106その他
ない、ない、ありません。どう考えてもうさん臭い。

正常な市場原理
農業者減る→農産物生産量高減る→農産物の価格上がる→有力農家儲かる
→新規参入者現る

ＤＱＮな現実
農業者減る→農産物生産量高減る→農協の取扱手数料減→政治家や役場に懇願
→就農フェア→ど素人がハマル

農業者が減るのは儲からないからでしょ。
担い手がいないからと勘違いしてるのはぶら下がり族の農協、役場。
あ、資材屋さんもド素人さん大歓迎で〜す。

>ない、ない、ありません。どう考えてもうさん臭い。

はじめは「実習生としてお世話になるだけで独立できるなんて信じるDQN」みたいなこと書いて
たよね。別にフェアに行ったかどうかじゃなくちゃんと分かって言ってるのかという意味。
想像で話してるならもうこちらもやめるけど。
ま、俺らは玄人のみなさまに（しかも資材屋って・・）DQNとバカにされようと自分らの好きな道をいくだけ
だが。ただ本当にやってみたくて困難を承知で資金まで用意しているような人が、中途半端な
農家にひっかかるのが忍びないだけ。テレビその他を使って人を集める
ならそれなりのシステムを作ってきちんと調査もしてからにしてほしいもんだ。
あと、誤解を恐れずに書くけど、儲かるかはやり方次第だね。
まあ、商売とかわんないよ。上手くやるひともいれば失敗するひともいる。
儲からなくても食えればいいというならなおハードルも低い。
あ、新規で入るならできるだけ暖かいとこがいいよ。寒いとこなんて（北海道！！>1
）素人にはそうとうの覚悟が必要。某公共放送が北海道の将来ある（？）研修生をドキュメント
してたけどああいうとこが一番あぶないな、と思う。ちゃんと現実を放送しろヨな。
南はいいよ。やりたい人がいるのは事実なんだからもう少し真剣に誘致すれば
成功例も増える気がするが。
資材屋ってメーカー？今の時代そちらも十分あぶないんじゃないの？

>ＤＱＮな現実
>農業者減る→農産物生産量高減る→農協の取扱手数料減→政治家や役場に懇願
>→就農フェア→ど素人がハマル

あと新規募っている理由が農協の取扱手数料減ってのが微妙に笑える。
あんたホントに資材屋さん？

私は農家に喰わせて頂いてる身なので感謝してるんですよ。
大事なお客さまを馬鹿にしてるわけじゃナイよ。
ご自分が満足してればそれで良いでしょう。
もちろん資材屋もあぶないよ。
だだ、補助金はみんなのお金、有効につかってね。
ということでまとめてみました。

　金賞　たくさん儲けて、所得税もたくさん払う。国家に貢献する。
　　　　　
　銀賞　　たくさん農協に手数料払って地域社会に貢献する。

ＤＱＮ賞　たくさん無駄に設備投資して、機械屋、資材屋さんに貢献する。
　　　　　ついでに農協金融に取り立て業務を提供する。

まあ、農業は儲からないから農家が減ってるのは事実ですな。
借金して開業しても、普通は利回り無いんですわ。農家が利益があったって言うのは
普通は労働費を算入してない場合が多い。
研修せ農家になれるって、そんな簡単ではない。北海道で研修したこと有るが、まあ、2週間だったかな。
夜1時ってのは少し問題だと思うが・・・まあ、少しキツイな。どんな業種の農家か解らないが、私の時は馬鈴薯、畑系でしたね。
牛の研修生はモロ厳しいと言ってましたよ。

根本的に考えが甘い　農家は何十年もかけていまの経営基盤を確立してきた
なにを思って農家になろうとしたかしらないけど　農業てそんなに簡単なもので
ないよ　生産者　経営者　地域社会の一員　等々　多面な顔をもつ　エンターテイメンター
が農家だと思う　彼らはそういう環境の中で生活してきて自然にその対応のしかた
を身につけてそれを無意識やつている　会社社会しかしらない人には理解できない
かもしれないけど　夢や憧れだけでは生きていけないせかいだぜ

資材です
世襲でしか農業が出来ないから、活性化しないのも事実。
たしかに研修生から農業者へというのも安直（ごめんね）
だと思うけど・・・

１１６さんの言うとおり、農家は難しい世界で非農家には
理解しがたい社会。私などＤＮＡレベルでは理解を越えている。

しかしながら、農家自身が新規参入者を受け入れて行かなければ
日本に於ける立場は弱くなる一方でないかい？

行政、農協主導の研修生じゃなくて、従業員からのれん分けという
一般的なやり方で、農家が増えたらいいと思いますよ。

>>112
>あ、新規で入るならできるだけ暖かいとこがいいよ。
>寒いとこなんて（北海道！！>1 ）素人にはそうとうの覚悟が必要。

1さんではないですが、どうして寒い所が一番危ないんですか？
北海道行きたいので気になる・・・

１１８＞土地の利用価値が農業以外にナイからだよ。

もっとも利用価値がある＝土地が高いところでは研修生
なんぞ必要もなければ募集もないのがジョーシキ。

やっぱ北海道が憧れ・・・か。半分は食品会社が
北海道イメージで農産物を宣伝してる効果だろね。
会社としては安い北海道産でたくさん儲けたいだけ
なんだけどな〜・・・

埼玉県のS種畜牧場は最悪だ。
研修生を何だと思っている。

埼玉県のS種畜牧場は最悪だ。
研修生を何だと思っている。

>>119
レス有難う。
世間知らずなので、関連性がよく分からなかったですが・・・
研修生は利用されるものだってことかな？

北海道は単に風景が好きだから、という安易な発想でした。
南の方が少しは楽に就農できるんですね、どうもです。

　私は研修生を受け入れて、もう１０年近くなりますが、研修生を食い物と思って
扱った事は一度もありません。質問されればしっかり答え、教えるべき事はしっかり
教えてきました。賃金もしっかり、法律に則って支給してきました。

>122
南がラクかどうかは保証の限りではありませんが、
少なくとも、冬場に作物ができる＝仕事がある。
ということでしょう。北海道で通年仕事があるのは
酪畜だけ。

ただ、儲からない所ほど、行政、農協が一生懸命に就農
斡旋してくれるところがミソ。

>124
>ただ、儲からない所ほど、行政、農協が一生懸命に就農
>斡旋してくれるところがミソ。

何だか怖いな〜何でそういうことするのか、よくは分かりませんが。

確かに北海道の人は、冬はバイトでしのぐとか言ってました。
南の方も考えてみようかな、有難う。

まあ、安直といわれればそれまでだがな。
でも憧れというのはいいもんだよね。飯は食えないかもしれないが（笑）。
実利のみで生きるならサラリーマンになるしかないな。

とにかく斡旋する側はいいことばかり言わずもうちっと現実を教えてあげてくださいよ。

>123
法律を守ればいいってもんじゃないよな。あんたみたいなのが一番あぶないそ〜だな〜。

>>1
実力行使に出なかったのか！？
やっちまえよ、そんなふざけた輩。

農家は研修生をいれると金をもらえるんだよな。それを内緒にして
いかにも自分が賃金を払っているように見せる受け入れ農家も多い。
農業なんて技術のいらない単純労働はやまほどあるから研修生を
賃金のいらない労働力と考える農家はたしかに存在する。
そんな環境で良い親方にめぐり会うのは本当に難しい。
夢をもって応募する研修生を世間知らずだ馬鹿だというのは簡単だが
そんなこと外からみても分からない。
やっぱり斡旋する側の問題（それとも確信犯？）はおおきいでしょ。

>125
たしかに楽ではないけど半年しか農業のできない土地よりかはましでしょ。
それに南国は面白い作物も育つからインターネットで売るには有利かもね。

>125
ああ、別に簡単だと言っている訳ではないから誤解のないように。

くれぐれも変な農家にひっかからないようにね。自然を相手にしている
人が良い人だというのは都会人の妄想。悪い人も都会と同じ割合でいますよ。
それと行政の言う事は鵜呑みにせず自分で考え行動する事。
会社を起こすのと同じだよ。それができないなら諦めた方が身の為。

おれも５年くらい前、北海道で酪農実習生（奴隷）を1年間やってたがキツカタヨ。
確かアルバイトニュースだったと思うが、募集要項には実労８時間給料２０万と書いてあり、
北の大地に憧れてやってきた若者が次々犠牲になる仕組み。掲載主は農協だった。

１日１５時間労働は当たり前、月に休みは３日、給料明細では家賃として５万も控除され、
1年間同じツナギを着まわしてたのに作業着代が毎月２万引かれてる。
洗濯も俺がしてるのに・・・。
トドメに電話など１度もかけたことがないのに電話代として１万引く。
国民年金払ったら、５万しかのこらんかった。

俺が仕事を覚えるまで１週間くらい、親方は毎朝牛舎にやってきて俺に作業を教えていたが、
ある程度仕事を覚えると、牛舎に時々発情牛見に来るだけ。
仕事ができるようになればなるほど、上積みされる仕事も増え、労働時間の改善は全く無し。
俺の他にも奴隷が何人か来たが（1年間で５〜６人だったと思う）彼らは仕事を覚える前に夜逃げして行った。

俺の目的は根性つけるためだったので、無事目的は達成されたわけだが、結局騙されたわけで、
これ以上犠牲者を出さないためにも、こういった場で告発する方向でいきます。
俺がいた牧場って、恐らくめちゃくちゃ被害者がいるはずなんだけど・・・。

　”ホ○ミＭ○Ｂ”　　これでピンと来る人レスよろしこ。

ホ○ミＭ○Ｂって訓○○の？
あんなとこでもそんなひどいんだ・・・
それにしても北海道の酪農家のイメージ悪すぎだね
そんなとこばっかりじゃないんだけどな

あぼーん

研修生はどこでもツライみたいね。
医者だって過労で死んじゃうんだから。

>>130
なんでそれで抵抗しないんだ！！！！？？？？
逃げるか従うかじゃなくて抗議しろよ！！！
いざとなったら実力行使も辞さないっていうぐらいの覚悟でさ！
結局そこが欠けてるからいつまでもこんな理不尽がまかり通るんだろが。
ったく。

そもそも、少し研修したくらいでは、プロとしてはやっていけないが普通。
また、儲かっている農家は、体力勝負ではなく、独自の販路を持ったような
アイデアマンが大半だ。そう言う意味では、米、野菜よりは果樹、花などは
差別化しやすい。
研修はあくまでも、雰囲気を知るものと割り切った方が無難。
儲かる農家の農家の技術は、いろいろ業界研究した上で、お願いして
働かせてもらう以外にない。
役所は、名簿搭載の順番で割り振ることしか考えてないので、職安同様に
あてにしない方が現実的である。
出来る農家はどこの誰か、わけのわからん奴を入れたりはしない。

これから、実習の季節！
農奴学生がんばれａｇｅ

あぼーん

まさに北の国からそのまんまの世界だね。

>>96
めっちゃ俺ん家に近いじゃん。

独立を考えず、農業法人を職場として考えた場合どうですか？

>>94
おまえ何処の農業大学校だ？○淵学園あたりか？ああいう所
をでているやつは確かに出来る奴がおおいな。長野の○央とか
さ。そもそも、ああいうところに入る奴って親がかなりの経営者だったり
本人がかなりやる気のあるやつであるばあいが多い。おれの知合い
でも長野の○央でている奴で就農したやついるよ。

ところで、おれはある県の農業大学校をでているが、在学中に研修に
行った農家は個人だったけどかなり良かった。大学校の研修だから、
金はくれないはずなのに、小使いイパーイくれたし、終ったときには
結構給料もくれた。技術、経営哲学など色々おしえてもらえたし。も
っともその農家はかなり儲けているやつだったけどな。

ただし、おれの場合は親がそこそこの農家だったからまともな研修先へ
行けたのかも知れない。全然コネもなにもないひとが良い研修先をみつ
けるのはむずかしいかもしれないな。やっぱり

俺は研修先で２週間監禁され、ずっと牧草の乾草あげだった。
農家を心底憎む人間になった。

今の学生の親の世代は研修生を無償奴隷扱いするのが当たり前という
時代に実習してきた。それでも、当時は十分勉強になったと思う。
まだそんな世の中だったから。

漏れは仕事柄研修を斡旋することがあるが、ちゃんと休みと給料を
与えるところを勧めるが、親が断る場合が多い。子供は訳が分から
ないからそれに従うので、あとで後悔する。

親が悪いとも言えるが、大半の農家は人を雇用する（される）経験を
していないので、意識が低いだけだと思うね。140の親は大規模経営の
実践をして意識が高く、いい実習先にあたったのだと思う。親の因果が
子に報い・・・

農業法人はストックオプションとか持株会作れば滅茶苦茶いいかも。

>>142
140だが、あんたが言っているのと逆の情けないパターンもあったよ。
親が県内の有力な大茶業農家で、研修先も大きな茶農家だったが、
親の七光で甘えやかされたってパターン。専用の個室＋コンポ＋テレビ＋
冷蔵庫その他もろもろつき。などというフザケた環境で研修をうけてい
やがった。これも意識の低い実例だよ…。

あんたの言う通り、おれの行ったところは、本業の茶と水耕レタスでかなり
の事をしている人だった。本格的な経営としては小さい方なんだが、リスク
をものともせずにやっている人で、厳しさもとんでもなかったが、教えなけ
ればいけないという気持からの厳しさだった。仕事が終ったらなにしても自
由だったし。

研修中おれは足をひっぱってばかりで役にたっていなかったけど、帰るとき
あと１年いれば一人前にできるのに残念だとまで言ってくれたよ。
あの頃は分からなかったけど、ほんとに良い実習さきだったとおもう。

でも、同期のやつらをみていると、ほとんどの農家は労働力として研修を
うけいれ奴隷として使っている。研修がおわったあとに、技術も教えない
くせに、来年からはもっと労力になる学生をなどと平気でいたらしい。
迷惑をかける様なやつは別だが、賃金なしの高い労力を狙っているのが
みえみえのやつらばかりだったようだ。

所詮法人化したとしても、農業は零細。沢山の優秀な農家がまとまってひ
とつの勢力にならんとその地域の農業はつぶれていくしか無いとおもうが、
後継者こうほをぞんざいにあつかうこういう農家の低レベルな考えでは、
先行きくらいな

あぼーん

>後継者こうほをぞんざいにあつかうこういう農家の低レベルな考えでは、
>先行きくらいな
今の日本の産業はほとんどそう。
いい大学でた若者がヒッキーだったり、フリータ−だったり。
（有名私立でた友達も今だ就職浪人でヨ＊バシカメラでバイト中）
だからといって零細企業に入ると低賃金で奴隷扱い、おまえにいつクビを切られるか
分からないのでバイトの方がまし。
いったい日本はこういう状況をどうするつもりなのか。
もう十分経済的に余裕のある人間は後進にあとを譲ることを少しは考えてほしい。
まあ、今の時代学歴なんか関係ないが、
しかるべき（きちんと役割を担う努力をする）人材に世代交代をきちんと進めないと、
牛耳っている世代が死んだあとに社会が大混乱になるんじゃないかと心配だ。

１さんはどうなったのかな？

>146
禿胴。参考になりますた。

（＾＾）

（＾＾；

このスレ知って良かった。
知らなかったら行ってたところだった。
やっぱ堅実に就活受かったところにしよ・・・

>>151
純真な心の持ち主の様ですな。

130さんへ
あの牧場で1年勤まるなんてあんたは偉い。
訓子府町では有名な酷い牧場でみんなの嫌われ者です。
家族みんな根性腐ってます。
酪農の世界では有名な牧場ですが、実体は詐欺牧場です。
町内の酪農家は誰も相手にしてません。
あそこは検定成績も誤魔化して成績作り、内地のまぬけな酪農家に牛高く売りつけたり、
汚い牛乳平気で出荷したり、うんこ垂れ流し、悪行並べたらきりがないです。

酪農実習は入った農家の当たりはずれがある。
当たりに当たる可能性の方がずっと低いが。
所詮、実習生という名前で安い労働力探してる所がほとんどだから。

（＾＾）

逮捕の男、あやふやな言動　三石町役場乱入
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030402&j=0022&k=200304024424

　【三石】日高管内三石町役場に一日午前、ナタを持った男が乱入
して町職員に切り付け、頭や左腕などに一カ月の重傷を負わせた事
件で、殺人未遂の現行犯で逮捕された住所、職業不詳の男（３５）
は、静内署の取り調べに対して依然、あやふやな言動を繰り返して
いる。

　男は二○○一年四月から半年間、同町農業実験センターの農業実
習生だったが、大けがを負った同町企画課広報統計係長の片山孝彦
さん（４０）＝同町旭町四九＝は当時、同センターも担当する町農
産係長で、面識があったとみられる。


犯人は元・農業実習生だそうだが、いったい何があったんだろうか？

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

あぼーん

↑氏ね

あぼーん

研修なのだから、本来、雑務などやる必要はないのではないか？自分がしたい農業のキイポイントを聞き出せばいいわけで、１０日もあれば充分だろう、あとは、専門書や、公立の機関にききにいけばよいことだ。
　ひどいところはすぐやめるということだろう。　　　　　　　

>>166
板前の修業の第一歩は雑用から始まります。
大工の修行の第一歩は雑用から始まります。
人に聞くだけで一人前になれるなんて、アンタ天才だね。

>>167 こういう机上論ぶっこく奴が最近多くてね。
　　　理論は立派。仕事は破綻。言い訳一流。
　　　使いよう無し。

自分が雑用だと思った時点でその仕事は雑用になるのれす。
本来”雑用”という仕事はありません。

>>168
同意。
ただ、まったく知らない世界に飛び込む人には
目に見えるというかはっきりした段階や達成点を作っておいたほうがいいかも知れない。
でないと、「雑用ばっかり…」とモチベーションが下がってしまう。
雑用の中から何かを得ることが出来る人ばかりじゃないしね。





ただそういうﾔｼに限って「雑用ばっかり…」と思う罠。

>>168
行動する前に文句ばかり言うヤツも使い用なしだけどな。

>>169
つーか反論できないとか？

あぼーん

あぼーん

まえこんな内容ほかのスレでみたなー 確かにあくまで安い賃金で使えるからいいやーなんて考えます。 逆に明確な目的もって来る人もなかにはいるけどほとんどが研修させてくださいって感じだし。これを教えてなんていう奴少ないしね。

あぼーん

NPOスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1057837592/l50
でも似たような議論が。農業所得の平均とNPOスタッフの年収平均って
そんなに違わんのよね確か。

あぼーん

このスレはエロサイトの宣伝で伸びてるのか？（藁

どうせ最初からくそスレだ。

あぼーん

>>180
ごもっとも。

　研修と修業は違うんだよね。そこをはっきりさせろということだよ。補助金づけの農家が１人前とは思えないが、奴隷と思って使われたんではやってらんないよ。牛のうんこ掃除、10頭分ならいいが５００頭分ＡＭ１：００までやらせんなよということだ。

そうだね。だからあくまで労働力としか考えてないってことでしょー

そうだね。だからあくまで労働力としか考えてないってことでしょー

そうだね。だからあくまで労働力としか考えてないってことでしょー

>>183　人を育てる教育というのは時間と金がかかるものだ。
　　　10日程度大雑把に業務内容を把握する研修を受けたいのであれば
　　　受講する側が金を払う必要が出てくるよな。当然。
　　　自動車免許の合宿講習並の値段は必要になるんだろう。当然。
　　　で10日受講してもらって、その後酪農なり農業なりへ仕事として
　　　進もうが辞めようが勝手にしてもらえばいい。
　
　　　しっかり就農して利益を生みたいというのであればオプションサービス
　　　としてコンサルティングを受ける。
　　　ビジネスだから100万や200万は当然コンサル料としてかかる。

　　　そうすればいいという事だ。　　　

>>184-186　就農したいという希望がある。そして研修を受けたいと
　　　　　希望する。人様の手間を借りて勉強するわけだから
　　　　　金を積むか時間を売るかいずれかの方法で情報を得るように
　　　　　すればいい。一人で山ごもりでもして独学という手法も　
　　　　　あるがね、効率は悪い。
　　　　　労働力として時間を売るのが嫌なら金を出せ。そういうことだ。

　　　　　無知で何も出来ない小僧など居るだけで赤字。
　　　　　そんな連中の相手してる暇あったら業務に集中して利益
　　　　　生んだほうがいいのは当たり前。

　　　　　手練のおばちゃん連中パートに迎えたほうが
　　　　　即戦力で余程効果が高い。

　　　　　それでも尚受け入れてもらえるのだからありがたく思え。
　　　　　嫌ならヤメレ。

あぼーん

農業も一つの経営主体であって、内実一般企業と何ら変わらない
営利目的の運営だ。
一般企業へ電話して、オタクの仕事に興味があるから研修うけさせれ
と聞いてみるがいい。
まぁ殆ど断られて運良くOKもらってもしっかり単価設定してくるわな。
当然でしょ。
日本総研あたりに研修発注してみるといいよ。

国からの助成金目当てで研修生を受け入れているんだろう。もう金をもらっているではないか。そのうえまだ労役を強いるというのはおかしいんだよ！（長時間のな）　嫌なら研修生をうけいれなければいいんだ、てめえが役所に申し込んだんだろう。

夢見る研修生たちへ。
沖○県の観葉植物生産農家｢さ○ご(産後､コーラル)園芸」レッド(赤)嶺氏は
研修生を食い物しますよ、気をつけましょう！

　日本は土地が高いから、いまから農業というのは難しいだろう。1000万円あるなら私なら中国の超大現代農業（０６３２）という株を買うよ。１．４５ＨＫ＄で年間配当０．１２３ＨＫ＄、つまり1000万円で年間約80万円もらえるということだ。
約1万ｈaで野菜や果物を作っている会社だ。勿論株だからリスクはある。そこは自己責任だ。

あぼーん

>>191　1、全部が全部国から助成金をもらっているという
　　　　　言い回しは不適切である。
　　　２、助成金、補助金は制度として存在しており
　　　　　その正式な活用について部外者がとやかく文句を言う
　　　　　権利は無い。
　　　3、研修生受け入れに対し助成金が出るとしてもそれは
　　　　　国が支払うものであり、191が直接支払う資金では無い
　　　　　したがって191がその受け入れ施設の研修内容へとやかく
　　　　　文句をいう権利は直接的には発生しない。
　　　4、助成金が出たとしても研修生受け入れにかかる費用
　　　　全額負担となるとは言い切れないし、全額負担できていたと
　　　　しても研修内容に労働が加味されたとしても何らの齟齬は
　　　　生じない
　　　5、労働基準法に不適合であるような過酷な労働環境が
　　　　存在するのであれば、その旨監督官庁へ届けるべきである。
　　　6、某国のような強制労働では無いのだから嫌なら出て行く
　　　　　事は可能である。
　　　7、法的に不適切な運営があるのであれば改善すべきであるが
　　　　　191の主張に違法行為を凶弾するような部分は見当たらず
　　　　　単なる愚痴でしかない。したがって
　　　　　191の主張は社会的に受け入れられるものではないと
　　　　　考える

以上

>>193　利益至上という事であればその選択は正しいと思う。

助成金が国民の税金である以上、それが正しく使われているか監視する義務が国民にはある。
政府は内部告発の法制化にむけて準備中である。部外者とは不適切な表現である。
　農家は助成金によってまかなうべきであり、足りないのであればそもそも研修生を受けいれ入れなければいいのだ。（その費用が適正価格か審査委員会で検討すべきである）
私が言いたいのは双方の合意できる程度の労働である。自治体が関与している以上、また金もだしているのだから、常に指導すべきである。
　過酷な労働が脅しによるならば脅迫罪が適用される。

　ここに主権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する。そもそも国政は、国民の厳正な
信託によるものであってその権威は国民に由来し、〜〜（日本国憲法より）

税金が適法に使われているかどうか監視する義務はある。
適法である限り部外者がとやかく外から文句をたれる権限はない。

個別の価値基準においてその税金の使い道について正しいか
正しく無いかといった判断をする事は何の意味ももたない。

適法に制度が運用されているにもかかわらず個別の価値基準に
よる内部告発をすればそれは単なる誹謗中傷となりそれを
行った個人は責任を負うことになる。

＞農家は助成金によってまかなうべきであり、足りないのであれば
＞そもそも研修生を受けいれ入れなければいいのだ。
＞（その費用が適正価格か審査委員会で検討すべきである）

これは国の税金によって農業研修を受けるという前提があって
成り立つ論理であるようだ。そして自己の求める研修制度以外は
受け入れられず、自分の価値観にそぐわない今のあり方に単に不満を
もち、自己の価値観に合わない理由を農家へ責任転嫁するという
極めて稚拙な論理展開である。

そしてそこに教育を受ける為には己の自己負担も厭わないと言う
当然の発想が何一つ見られない。
要するに身勝手が理屈をこねているだけなのである。

双方が合意できる労働などと述べてはいるが、前記のとおり
自分に合わない労働体系を選択させられる義務はこの国には無く
単価が安くとも身体的負担を伴わない労働を選択する余地は
いくらでもあるのだから己の合意出来る範囲内で選べばいいだけの事。

自治体は指導すべきとあるが、個々人の価値基準の御仕着せなどで
自治体は動くべきではない。当然のことである。

>過酷な労働が脅しによるならば脅迫罪が適用される。

・・・それは当然であるが、この場合の労働環境とは脅迫せねば
　　　人が動かないならないほどの劣悪なものとは到底言えず
　　　この一行は単純に自己の主張の補強だけを狙った無意味な
　　　ものである。

　　　わがままが屁理屈を捏ねる見本のような文面でとても
　　　読むに値しない。
　　　

あぼーん

仮に制度に矛盾などが存在し変更を求めたいのであれば
国会議員にでもなって法整備を行うのが基本であるが
行動原理がワガママの屁理屈では世の中は受け入れない。
当たり前ですけれども。
憲法の一文を持ち出してまで屁理屈を補強するとは
いい根性してますね。

自分の求める研修を受けたくばどうぞ身銭を切って
金を積んで農場なりへ交渉しに行ってください。
我々納税者も貴方の欲しい研修制度を与える為に税金を
支払っているのではありませんからそうしてもらうのが
当然と考えます。

もう一度言いますが身銭は切りたくない仕事はしたくない
情報だけ短期間に欲しい。それを提供しない農家は税金泥だ
などという屁理屈は世の中に通用しません。

ついでに教育関係者が錦の御旗に掲げる日本国憲法は

１戦後GHQが極短期間に一方的に作成し、日本国国民の信を問うていない
２憲法改正は、各議院において総議員の３分の２以上の賛成で国民に提案し、
　国民の過半数の賛成により、成立出来る

この2点を根拠に憲法の絶対性は既に揺らいでおり、憲法の一文を
論拠とし、理論を補強して見せたところで屁のツッパリにも
ならないのである。

無知な厨房が陥るありきたりなパターン。

あぼーん

外国からの「研修生」を受け入れる側は労働力としてしか見ていないし、
来る側も儲かればいい、って感じもあるらしい。

更に言わせてもらえば
過酷な労働環境を乗り越えられる程度の精神力が無い奴は
とてもではないが自営業で運営を続ける事など出来ないであろう。
研修程度のすぐに抜け出せるような気楽なポジションでやっている
感覚で経営をすれば自ずとそれなりの結果が短期間に出るからね。

現実を体で理解しその上で知識があって初めて経営判断、個別の
指示が出来るのであって10日かそこらで知識だけ頭に詰め込んで
それで経営するんですか。笑わせないで頂きたいものです。

>>205　そのような運営をしている経営主体は確かに存在しており
　　　　報道などされているが、しかしそれが全てではないし、
　　　　きっちりと内実を理解できていれば191のような言い回しは
　　　　しないものと思われる。
　　　　因みに当農園では雇用に伴う補助制度などは利用しておらず、
　　　　（まともに使える制度が存在しないというのが理由）
　　　　あくまでも研修を受けたい、仕事をしたいと来る人間の希望に
　　　　沿う形でプログラムを用意する。
　　　　しかし半端な形で存在してもらってはこちらも迷惑であるから
　　　　やる事はきっちりとやっていただく。
　　　　それが当たり前だと考えている。

　　　　先日制度について調べてみたところ新規就農に対し200万円の　　
　　　　補助が出るというので内容を詳しく聞いてみると準備資金が
　　　　1200万程度用意でき、かつ就農の内容を詳細に報告し、なおかつ
　　　　かなりの時間を要する周到な準備を要する制度であり、
　　　　それに取り組める程度の気構えが無い人間は何をやっても
　　　　成功できず成功できない人間にうかつに税金を渡すのは無責任で
　　　　ある。との回答を得た。至極最もであると感じた。　　　　

　よくこうも長々と屁理屈をかけるものだとあきれた。ここのスレは研修制度を利用する悪徳農家をどうするか考えるものであり、それ以外のことはべつのスレへ書き込んでくれ。
研修を１度辞書で引いてみろよ。執務能力を高めるため特別に学習することとある。単純労働を長々とすることではない。
　現在の憲法は世論調査でもほとんどの日本国民が支持しており、嫌なら日本から出て行けばいいではないか。
違法行為を凶弾と書いているが、不吉な間違え方であり、凶弾に倒れないよう、お祓いをした方がいい。

残念ながら無理な論理展開に対して適切な法解釈で反論している
だけであって屁理屈という指摘は当たらない。
研修制度を利用する悪徳農家をどうするか考えるスレとの指摘ではあるが、
192を除き最新50のレス及び208はそのような議論をしていない。
そしてこのスレの参加者である違法行為を指摘する側の矛盾を
ついているのだから、トピズレの指摘は当たらない。
そして無意味な憲法論をぶつ暇が合ったら違法行為に対して
適正に対応すべきであろう。
この場合の適正とはしかるべき機関へ告訴をするという事である。
自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければ
ならない訳だから。
長々とと言われるがこれだけ反論を食らうような稚拙な論理展開を
されている訳だから致し方有るまい。
キジも鳴かずば撃たれまい。の例えの通りだ。
研修の意味など貴様に教えてもらわねば理解できぬほど落ちぶれては居ないが
少なくとも一般常識から言っても研修というものはコストのかかるものであり
小規模事業者であればそのコストは基本的に自分で負担するのが当たり前である。
だからコストを負担し良い研修をうければいいと指摘しておいたが
それに対して何らかの反応」はすべきであろう。

世論調査で支持されている事を憲法の絶対性の根拠とするなど
トンチンカンもいい所。
何らかのキッカケで世論が動けば憲法の内容などいくらでも
書き換えが可能である。したがって憲法は絶対不変では無い。
そのようなものは理論構築の根拠にはなりえないのである。
それを指摘した文面を読んでどうして
＞嫌なら日本から出て行けばいいではないか。
等という訳の分からぬ発言が飛び出すのであろう。
理解不能とだけ言っておこう。
凶弾は糾弾の誤りである。訂正しておく。

ついでに言っておくが世論操作は日常的に行われており
報道を額面どおり受け取るアフォが大勢いる事でそれは
非常に容易く行われているという現状がある。
したがって報道によって大きく左右される世論などに絶対性は
ひとかけらも存在せず結果民主主義という概念そのものが
作られた幻想という事に成るのである。

と言っても理解は無理であろうが。

↑読む気にならん文章だ。ごくろうさん。

あぼーん

>>211 反論出来なかったの間違いだろうが。（藁

>>1、根性なしの無知､色々農業経営の形体があるが、主体は家族労働で、家労に労働基準法は適用されない。
苛酷な労働するのは当たり前だろ、そんな事出来ずに農業経営者にはなれないね。
他人の文句言うより、自分の甘さを嘆け！

>>1は農家へ研修に行って、何をしたかったのだろう。農業経営学の勉強が出来ると思ったのだろうか

>>1さんはハズレ引いたということでしょう。中にはちゃんとした研修してくれる農家さんいるしね。
何ごとも情報収集の必要性を勉強できたのでは…

あぼーん

>>213反論する気にもなれなかったの間違いだろうが。（藁

>>1
ほっとけないと思ったら、テメーが何とかしろ。

>>218　反論する余地を見出せなかったの間違いだろうが（爆笑
　　　 悔し紛れのレスなんざ見ていて痛いね。（爆笑
　　　　何一つまともに反論できないで終わったくせに（爆笑
　　　　お次の悔し紛れのやけくそレスは何かな？楽しみにして居よう。（爆笑

あぼーん

>>220
見苦しいですよ。

>>222 218に言ってあげなさい。

あぼーん

あぼーん

>>222 223に言ってあげなさい。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

210へ向けて言っているのか
210の身代わりになって言っているのか
よくわからないな。

あぼーん

業者だらけ

218　あぼーん

↑番号の前に「　>>　」を付けろ。

226あぼーん

>>227 229 230
ﾔｹｸｿｺﾋﾟﾍﾟ厨
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>226
ｱﾀﾏﾜﾙｲｶﾗｺﾝﾅｶｴｼｼｶﾃﾞｷﾅｲﾖ
ヽ(`Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧｧｰｰｰｰｰｰﾝ!!!
ｺﾝﾅﾎﾞｸｦｳﾝﾀﾞﾏﾏｦｳﾗﾝﾃﾞﾔﾙ
ヽ(`Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧｧｰｰｰｰｰｰﾝ!!!

↑読みにくいよ。


・・・読む気もないけど。

結局239は何一つ反論できずに
□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

・・・読む気もないけど。とかいう往生際わるい捨て台詞吐くのが
精一杯と。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

偉そうな根性論を言う前に、農作物の完全自由化を言ってみろ、ほとんど全滅じゃないのか？
　政府からミルクをもらっている赤ん坊ということだ。

あぼーん

>>244、筋違いも甚だしい。その話がしたけりゃ余所でしなさい。

>>244
誰に言ってるの？

あぼーん

あぼーん

┃
┃ ∧＿∧
┃（´∀｀　）・・・・・・・。（>>239は真似コピペしか出来ねぇのかｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ）
┃⊂◇∪）
┃｜ ｜□
┃（＿）＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＿
　　　　　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿

↓次はこう来るんだろ（爆笑
┃
┃ ∧＿∧
┃（´∀｀　）・・・・・・・。（>>250は真似コピペしか出来ねぇのかｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ）
┃⊂◇∪）
┃｜ ｜□
┃（＿）＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＿
　　　　　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿

鸚鵡返しって幼稚園児がよくやるよな。
中学生もやるんだ。おもしれ。（爆笑

あぼーん

>>252

宿題やったか？

↓こう来るかも
┃
┃ ∧＿∧
┃（´∀｀　）・・・・・・・。（↑読む気にならん文章だ。ごくろうさん。
）
┃⊂◇∪）
┃｜ ｜□
┃（＿）＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＿
　　　　　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿

惜しい！（爆笑
┃
┃ ∧＿∧
┃（´∀｀　）・・・・・・・。（>>251は真似コピペしか出来ねぇのかｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ）
┃⊂◇∪）
┃｜ ｜□
┃（＿）＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＿
　　　　　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿

↓こういうのもありかも
┃
┃ ∧＿∧
┃（´∀｀　）・・・・・・・。（>>252↑宿題やったか？ ）
┃⊂◇∪）
┃｜ ｜□
┃（＿）＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＿
　　　　　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿

>>256　面白くないからもう少し捻れ。（爆笑

┃
┃ ∧＿∧
┃（´∀｀　）・・・・・・・。（>>255首が切れてるよｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ）
┃⊂◇∪）
┃｜ ｜□
┃（＿）＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＿
　　　　　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿

>>257　面白くないからもう少し捻れ。（爆笑

>>259　飽きたもう少し捻れ。（爆笑

>>261　死ぬまでやってれ。（爆笑
　　　ぼちぼち飯でも食ってきますか。

>>261
飽きたなら来なけりゃいいのに。

何を目的に農家へ研修に行くのかな

http://homepage.mac.com/maki170001/

あぼーん

>>266　死ぬまでやってれ。（爆笑

>>267
なにがそんなに面白いのやら。

コンビニでお気に入りのレジのこに、３０分くらい肛門にはさんだお金渡したよ。
匂いかいだら肛門の匂いした、あったかくなってたし

>>269
へぇ

あぼーん

>>269
キミの生きザマに感動した。

あぼーん

あぼーん

>>268 論破された悔しさから幼稚な反撃執拗に繰り返す　　　
　　　その安っぽい行動が見ていてたまらなくおかしい。
　　　まぁ死ぬまでやっててくださいってこった。（爆笑

↑まるで「理論」を言ったみたいな言い方だね。

>>275
反撃執拗に繰り返す（誤）
反撃を執拗に繰り返す（正）

こんな事ではいい高校に合格できませんよ。

＞＞１
なんか、性質の悪い宗教にはまったみたいな感じですね。
農業も甘くないという事ですね、これからは気を付けて下さい。

あぼーん

まだやってるよ。夏休みの中学生は暇だものね。
死ぬまでやってれ（藁

この手の中学生は攻撃対象が動かなくなると
材料が枯渇して何も出来なくなるんだよね。
一週間ほど無視するとどうなるか試してみるとするか。
（￣ー￣）ニヤリッ

↑そう思ったらさっさと無視すりゃいいのに、それをわざわざ
書き込まなきゃいられない、思春期によくある多感な心の葛藤ですな。

あぼーん

なんだこのスレ？
前半は良かったのに。
後半はくそだな。
搾取農家による工作か？

あぼーん

なんか荒れたなー

なんか荒れたなー

荒れた？最初からこんな感じでは

最近はよかったと一人で思ってましたが(T_T)

反農厨のやることだしね…。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

予想通り相手してもらえず真似コピペも出来ず沈んだな（爆笑
無知な分際で無理して憲法論議広げる輩はこの程度だ。（藁

予想通り相手にして欲しくて真似コピペされに来たな（爆笑
無知な分際で無理して憲法論議広げる輩はこの程度だ。（藁

じゃぁ↓この失言を穿り返すところに戻ろうか。

研修なのだから、本来、雑務などやる必要はないのではないか？自分がしたい農業のキイポイントを聞き出せばいいわけで、１０日もあれば充分だろう、あとは、専門書や、公立の機関にききにいけばよいことだ。
　ひどいところはすぐやめるということだろう。　　　　　　　

自分が雑用だと思った時点でその仕事は雑用になるのれす。
本来”雑用”という仕事はありません

国からの助成金目当てで研修生を受け入れているんだろう。もう金をもらっているではないか。そのうえまだ労役を強いるというのはおかしいんだよ！（長時間のな）　嫌なら研修生をうけいれなければいいんだ、てめえが役所に申し込んだんだろう。

ここに主権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する。そもそも国政は、国民の厳正な
信託によるものであってその権威は国民に由来し、〜〜（日本国憲法より）

↑読む気にならん文章だ。ごくろうさん。

↑ほんと読む気にならん文章だ。

10日もあれば充分とは随分と世の中なめてるんじゃないの。
そんなに農業は甘くないですが。

自分の考えで仕事の内容の種別が決まるのであれば
周辺から見て雑用と思われていても自分は特別な仕事を
していると思い込んで居るという事もあるのでは？

　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

うちの方じゃ新規就農とか研修向け補助という制度は無かったね。
新規就農向け融資でも自己資金最低でも1200万は無いと受け付けてもらえない。
研修生受け入れるだけでもらえる補助なんかあったら紹介してほしいんだけど。

>>296 なんだそれ。何処に向かって言ってる？

あぼーん

>>300　俺もそう思う。天候や作物は常に変わっていくから　　
　　　　それにキチンと対応するにはそれなりの経験を積まないと。　
　　　　10日やそこらの研修で経験まで会得出来るはず無い。

あぼーん

あぼーん

>>296 ｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇ

１番さんはなにをしたかったんだ？

10日でなにが作れると言うんだ？
もやしでも作る気か

あぼーん

↑おまえが消えて亡くなれ。

>>311　10日も研修受ければカップラーメンくらいは作れるように
　　　　なるわな。（笑

>>312 逝って良し

あぼーん

>>315　禿同（藁

>>296 ｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇdayo!

>>314　奴には無理ぽ(W

農地の相続税はその農地が生み出すキャッシュフローを基に算出されるべきでしょう。
評価額が異常に安い田畑は利権の温床です。

>>312　この業界は生産者の人件費を考えずに運営されてはじめて
　　　　成り立って居るというのにそこを意図的に無視して
　　　　一部の利権に群がって居る集団とその他大勢を混同し　
　　　　全てが悪者であるかのごときものの言い方には虫唾が走るね。

ソースキボンヌだそうだ。答えてやれ。

あぼーん

↑諦めムード漂ってるyo!・・・（ｗ

独特な節回しの書き込みしているけれども
これがまたぜんぜん面白くない。
文面に老臭漂ってるな。（ｗ

>>323 おまえが消えて亡くなれって言ってるだろうが。

みんなあんまり年寄りをいじめないで〜
そろそろ壊れてきてるから。

>>323　テレ朝のワイドショーなんか見てから書き込むなよな。
　　　　おつむの中ワイドショー並の情報でいぱーい。か？（藁

＿|￣|○　ｵｵﾂｶｻﾝ･･･

　　　　　　　●
　　　　　　　ノ|）　軽部ｦ刈ﾙﾍﾞ
　　＿|￣|○ <L

　　　　　　　　　○
　　　　　　　　. : ; .
　　　　　　　　.∵　 ●　ﾉ
　　　　　　　　'：.　　|￣　　ﾎﾗﾖ
　　　　　＿|￣|　 ／ >

>>323>>326おまえらが死んでしまえと皆思っているわなw

↑おまえが死んでしまえ。

頭悪い奴は己の発言に「皆」「みんな」をつけて責任の範囲を拡大し
発言の補強しようとする。しかし「皆」「みんな」の範囲を具体体に
提示する事は無いのでこういう場合の「皆」「みんな」とは発言者の
「単なる思い込み」「こじつけ」「拡大解釈」である事がわかる。
自分一人だけに通用する無知から来る思い込みをあたかも一般論であるかの
ごとく誇張し言い振舞う事、それ自体を目的とし此処の場合農家の存在を
否定し貶めそのようなつまらない言い草で己の地位保全を図ろうとする
さもしい根性をもつ330はこのような小さくつまらない行為を行わなければ
地位保全すら図れない不幸な環境に身を置いて居るという事がわかる。
よって330は非常にかわいそうな身の上ではあるがそのような環境に身を置くものが
社会的に必要とされて居る存在とは考えにくく、社会的に影の薄い存在である
330は要するに逝って良し。

↑まわりくどい。

これからどんどん階級社会になるのに
わざわざ農家なんかにならんでも・・・
自分の子孫がずっと農家でもいいなら止めないけどね

１０日、１０日とうるさい連中だ。これから農業やる人は、貯金もあって退職金もたっぷり、厚生、共済年金も満額でもらえる金持ちなんだよ。
　暇つぶしで農業やるってことだ。

そこまで金持ちでも　年寄りでもないが
就農検討中のオサーンです

食い物にする気はないが
学生　老人中心にパートで雇って
補助金タプーリ貰えれば、生活に困らないぐらいは儲かるんじゃないかな？っと期待してるんですが
甘いですかねえ

地方都市で　果物や海外系の野菜したいんですが…
エリンギ　ホワイトアスパラ　イチゴ　など

↑は？補助金？？

スズメバチ駆除
ビ−バスタ−ズ
http://ww41.tiki.ne.jp/~mikihiro9649/

＞336
ttp://www.maff.go.jp/soshiki/keiei/jyosei-syunou/josei/yattemi/yattemiap.pdf
こんなのか？
あっても一時金みたいだが

電波？

あぼーん

夢見る研修生たちへ。
沖○県の観葉植物生産農家｢さ○ご(産後､コーラル)園芸」レッド(赤)嶺氏は
研修生を食い物しますよ、気をつけましょう！

あぼーん

あぼーん

どこの農家か　教えて

どの地区か　教えて

北海道のどこ

どこ

北海道ﾔﾒﾛ ﾊｲﾘｽｸﾛｰﾘﾀｰﾝ

農家だけじゃねえな 普及員とセットだろ

確かに一部そうだな 常識で考えてみろコンビニFCと一緒だ がんじからめだな 本州などは自主性取り入れることはあっても北海道はないぞ
広大な土地に憧れてだけはやめとくんだな 北海道に地場産業あるかい？あるのはパチンコ屋とラーメン屋ぐらいだな

道の駅、多いのなんの！家族連れが、必死になってスタンプ押してるな。

どこですか

>>351
で？

どこ

で、どこ

無知としか言いようがないな

しばらく前、長野のある農業センターに約８ヶ月の研修を申し込んだ。１０月〜１２月中旬までの募集期間だった。昨日、その受け入れ可否の通知が来た。
それによると、「貴方様を受け入れないことに決定しました。これにこりず、今後も農業を〜〜」だって。
わざとそういう文面にしてるのか、文章作成者がそういうレベルなのかは知らないが・・・。
まあ、報酬もないし、別のところを探します。
あまりありがたくないクリスマスプレゼンとでした。

うちは月10万お子使い出すけどどお？来ない？

あぼーん

僕は酪農手伝いで北海道に来てもうすぐ2年です。
インターネットの求人情報で今の牧場を見つけました。
給料は良くないですが週1回休みが取れるし
動物が好きなので楽しんでやってます。

しかし、こちらに来て知り合った女の子は、
研修生として別の牧場に入ったのですが、去年の6月から、
1日も休みは無く、毎日、朝4時に起きて給料も最近上がって7万円、
僕が、「休みを取らせてくれ」と頼んでみれば、と言っても
人間関係を壊したくないらしく、「あと、数ヶ月だから頑張る」と、言ってます。

牧場の人も安い賃金でこき使って辞めれば次の人と言う感覚しかありません。
行政も研修生派遣だけするのではなく、今、どんな状態で働いているのか、
ちゃんと把握してほしい。

夢を持って北海道に来て気が付けば、地元に帰る日を夢見て毎日働いている、
これでは、農業が衰退していくのもうなずける。
農業をやってみたいと言う若い人たちが、いるのだからその人たちの夢を
叶える努力を行政がもっと力を入れて頑張ってほしい。

今、農業を体験したい方は、行政の関わってないインターネットの求人、または就職求人情報誌、を見たほうがいいと思います。

北海道のどこら辺ですか?
はっきり言わなくていいので教えて下さい

>>361 東のほう

新規就農希望なんですが、実習先って自分達で選べるんですか。
安い労働力とみなされるところと、本当に技術を学べるところを見分ける
ポイントはなんですか。

町村役場に問い合わせても向こうから実習先や就農先を紹介される場合が
多いみたいで、話を聞きに行ってもみんなその時にはそれらしいことしか言わないし
そこで実習したことのある人をみつけることも困難ですた。
農業指導士(?)の資格があるかどうかもたいした決め手にはならないみたいだし
ちゃんとしたところ（そしてその後就農できそうなところを紹介してくれる）なんて
あるんでしょうか。

なんとかしてくれー

農業ってのは基本的に土地の生産力によって上限が決まるわけだろ。
北海道ってのは土地の生産力だったら底辺じゃないか。
タダみたいな土地とタダみたいな労働力で稼いでいるわけで。
ちょっとやそっと稼いでも大きな土地を管理するための資材、機械に持っていかれてしまうわけで。
しかし新入りはそれより悪条件でしか就農できないわけで。
新規で就農してもしかも同じやり方だと勝ち目ないだろ。
大型機械も広大な土地も牛舎も感動すべきところじゃない。
一日でわかるやつもいるし、一ヶ月働いてもわからないやつもいる。
自動車修理工がトヨタの工場を見学して感動するようなもんだ。

受入農家です。
難しいね。農業を伝えるってのは。
伝えていることと、伝わっていることが
こうも違うものかと・・・。

結局よ
こしひかりやらささにしきやらの銘柄米作ってる農家は
作り方を企業秘密にしている、農家のエリートなわけだ。
農民がアホずらしているのにだまされると
米で女や命買いだすぞ、コイツラ。
七人の侍でも村長が「腹の減った侍雇うだ」とか言ってるし。
悲惨だよな米で命買われて死んでった奴ｗ

>>366
たとえばどんなこと？
五感のようなもの？それとも精神論・仕事への取り組みとか？

あぼーん

>368
2年で独立していただくために、心技体というか
まずは技の部分で、実際の作業はもちろんその仕事の意味、
作物ごとの農学（土壌学、薬学、機械、流通、経営）全般の基礎知識、
それを確実にこなせる体力、持続力ある筋力みたいな。
それと心がまえ、作業員ではなく経営する側としての。
それらをふまえたうえで、はじめて地域社会との関係が成り立つと思います。
地域のいやなところも、世話になるところ、ならざるをえないところも
農業の全体像が見えないと、ゆがんで？見えるような気がします。
まぁ農村自体がゆがみだらけなところもあるのでしょうが。

続きです。
それらをふまえたうえで、農業をありのまま伝えると
きっと新規の方々が思い描いているような農業
とはかけ離れてしまうのでしょうね。
少なくとも農的悠々田舎暮らしみたいなことにはなかなかなりません。
受入農家が現実を教えるほど夢を奪っているようなことに
なっている気がします。
めちゃくちゃな文章スレ汚しスマソ。

自分は教わる側の人間なのですが、技術だけじゃなくて
>>366(>>370)さんのいうようなことも含めて教わりたいです。
でも受け入れ農家さんは最小限必要なことしか口をきいてくれません。
雑談や地域とのつきあい（地域行事とか）も大切だ思うのですが、
そういうこともなく、労働力としかとらえられてない感じです。
あるいは地元を出たことのないとか、農業しかやったことない人には、
あまりに日常すぎてあたりまえすぎて、説明が必要だと気がつかないのかも
しれないけど、前提となる常識が違うんです。

まあ、教わる側同士話していてもサラリーマン気分の抜けない奴もいて
自分からみても、コイツいったい自分を何様だと思ってンだと
いうようなのもいますねー。┐(´ー｀)┌　元自営業の自分からすると
技術を教えてもらえて、なにがしかの手当てもいただけるなんて夢のようです。
これからも厳しい意見をよろしくお願いします。

あぼーん

>>365
がーん、土地が安いってことは、その土地の生産力も低いってことですか。
改めて各種資料を読みましたが、酪農は収入も大きいけど支出も多いんですね。
生活にかかる費用も都市生活より安そうでいいかと思ってましたが
収入も少ないから、やっぱり大変なんですね。

「既存の農家さんより新規就農の方がよっぽど上手くやってる」とあちこちで
聞くので、自分にも無限の(ﾌﾟ)可能性が広がってると思っていました。

だからどうした！
ボケ！

お前みたいなボケは
豆腐の角に頭ぶつけて氏ね

375 寂しいね。

↑お前も仲間か
市ね

ケケ

>>374
収入が少ないだけじゃなく、労働時間も多いからね＞酪農

>>376
反農厨だもの。
近頃じゃ一方的に呪うか絡むかしかできないんだから。。。

乳搾りしたい人
別海の新酪農村に入ると苦労するよ。
一億規模だからね。
五千万程度で入れる牧場を狙うこと
農地がまとまっていて放牧できるところを狙うこと。
農協や普及所の言いなりになって技術革新をすると大変。
ビンボー臭いスタイルでやれば、そこそこ食えるし楽。
見た目が大事なやつはやめとけ!

>>380
偉そうなこといってあんたも上っ面しか見てないね。
冬はどうするの？冬に使う施設を冬にしか使わないの？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ケケケケケケ

能無しドモがお騒がせ致しております。

存在自体がニート以下の脳淋酔惨省がニートを農業の担い手不足にあてがうそうだ
外人嫁と同じような馬鹿な発想をするクオリティには参りました

・ニートは農業よりもはるかに楽で安定しているアルバイトさえしない
・ニートは中途半端に頭が良いので農業するくらいなら生活保護の道を選ぶ
・第一、ニートでもできる仕事なんて思われたら本来の新規就農者に失礼千万

散々日本の輸出産業の生贄とされ軽視されまくりんぐの国内農業
それをどうにか監督しようとする脳淋酔惨省
農業出身者でないI類どもの机上の空論が産み出した
この方針の結果やいかに？

>>1
研修生を騙すのは忍びないので
今度はニートを騙すようですよ
今日の日本農業新聞1面の真ん中当たりね

あぼーん

あぼーん

４月から７月まで北海道のＫ別で実習生として働いていました。寮からの通いで仕事
をしていましたが、寮も最悪！！カネ、食い物は盗まれる。網戸はない(６、７月は
暑かった！)。夜までやかましい。ふざけんな、って思いました。仕事も月に２回し
かもらえず、７月はゼロ。５時から１１時、１５時から２２時とコキ使われました。
農協に休みのことを言っても、口を濁すような言い方しかしない。アテにならない
と思いました。北海道の酪農、ってどこもこんな感じなのかな。実習生って、都合の
いい労働力なのかな。

あぼーん

あぼーん

>>390
そういう最悪な農家が実在するのは紛れも無い事実だけど、
どこでも、そんな環境って事はないよ。
良い農家もいっぱいあるよ。

うちの場合、研修期間延長希望する方や、また再度研修に来たいって方がほとんどです。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

これが農家のオメコ祭りと言うものか・・・・
（ry

>>404　見てわかんねーか下請けSOHOオメコ祭りだボケが。氏ね。二度と来んな。

あぼーん

厨房は、死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。

>>404はこんな悪口を言うために労力を使う価値もないクズ
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　（　 ´Ａ｀）
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>407
甘いな
これが農業だボケ！

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

農村は社会の底辺部だから馬鹿にならなければ生きていけない

>>417
つまらん。
次はもうちょいひねりを加えて頑張れよ

うんこうんこうこってうんこだらけだな
農家の真髄か？

反農の頭の中身はうんこで充満してるからうんこうんこな訳よ。

農業はウンコが基本だ
ウンコの味を知らずして
農業を語るな！！

反農の頭の中身はうんこで充満してるからうんこうんこな訳よ。

農業の真髄はウンコの味を知ってからだ！

age

age

あぼーん

研修生、私もやりましたがとてもいいところでしたよ。
親身になっていろいろ相談にも乗っていただいたし、みんないい人でした。
今の人生に大きな糧となりました。
もちろん今でも、そのときの方とお付き合いありますし、
毎年家族つれて遊びに行きます。

ここでの書き込みの方はたまたまひどい方にあたった方だと思います。（同情します･･･）
農家の方だって人間です、悪い人もいれば、いい人もいる。

私の知っている人々はイイ人が多いですよ。

>>427
本気で応援する気あるなら、こんなスレいちいち上げてくんな

>>428
基地外煽り厨に相手しないほうが良いよ

農家にはなるなってことか・・・

学力は農家には必要無い
無駄な教育を受ける金があるなら
野菜を育てろ！
野菜を摘み取って納品しろ！

外国人研修制度を悪用した不法就労助長及び不法残留事件（５月・徳島）
縫製業経営の日本人男性は、過去に研修生（縫製工）として雇用した
ことのある中国人女性から「他人名義の居民身分証を取得し、研修生と
して再入国するので働かせて欲しい。」旨の連絡を受け、平成16年８月、
同女が不正取得した旅券により不法に入国した後、本年５月までの間、
縫製作業に従事させていたとして、５月、同経営者を入管法違反
(不法就労助長）で、中国人女性を同法違反（不法在留）で検挙した。


中国人研修生による殺人未遂事件（４月・富山）
３月27日、富山市内の会社寮内において、中国人研修生同士が、
果物ナイフで刺したり、鉄棒で殴打する等して相互に傷害を負わせた
事件で、４月29日、中国人２人を殺人未遂で逮捕した。


中国人研修生による放火事件（１月・滋賀）平成17年12月、湖北町地内の
製材会社において、事務所内の書類や駐車場の車両が連続して放火された
事件で、１月までに、同社で研修中であった中国人１人を、
非現住建造物等放火で逮捕した。

研修生、時給４５０円残業　千葉養豚場殺人 [06年09月04日]
社団法人「千葉県農業協会」が受け入れている中国人研修生 崔紅義
（ツイ・ホンイー）容疑者（26）が研修先の養豚場で男女３人を殺傷したと
される事件で、本来は残業してはいけない研修生が時給４５０円で月５０時間
前後の残業をしていたことがわかった。

中国人やネパールなどの外人おおすぎ、特に栃木茨城千葉の農家は外人使って荒稼ぎだ。シーマセルシオは当たり前ベンツBMなんかも乗り回してやがる。勝ち組農家はけっこう増えてる、外人のおかげだね。

これから農業、酪農をやってみたいと考えてる方へ。とくに北海道。
おいらの場合北海道で肉牛の飼育をやりたくて２チャンや
本で半年ほど下調べをし実際採算に合うのか静岡から
北海道に移住し搾乳をしてる人を訪ねて話を聞いたが
何とか生活は出来てるがサラリーマンの時の方が手取り金額は
よかったそうです。暖房費や除雪の委託にもかなりお金が必要で
とても撒きストーブの薪を切る時間もとれず石油ストーブを使ってました。
借り入れが４０００万位有るとも言ってました。
乳価が安くなる可能性も高いし考えてた以上に牧草地のレンタルにも
お金がかかり一番驚いたのは、とうもろこし等の飼料も海外からの
輸入物を使っている事でした。その人も事前の確認はかなり
やったようですが半分だまされた様な物だと言ってました。
もしやり直せるなら四国や瀬戸内の暖かいとこでやりたいと
ぼやいてました。簡単にまとめると小規模の農家や
新規就農の人は体を壊したり補助金が削減されるとすごい借金を
残したまま離農するしかないと言うのが結論です。
昔からやってる人もあまりに借金が多く体が動かなくなる年齢まで
働いても返済できないので土地や家も全て放棄することも多いみたいです。
北海道ならこれくらいの事はほとんどの人が常識的に知ってました。
当然おいらも北海道で酪農や農業をやろうという考えはきっぱりあきらめましたよ。

>>435です
とりあえずおいらの知ってることだったら答えるので
質問してもらってかまいませんよ

新規就農（酪農、畜産）は自分の代は苦労して基盤を作り
２代目からが本番だろうな。

まぁ、それだけ新規就農は厳しいって事だが。

就農は経済的な裕福さよりも、夢の実現だろうな
一生リーマンで終えても、後に残せるのはせいぜい家１件くらいなもんだし

徳島県の山中には　違法会社　かなりあるらしい
　西内商事　徳島県名西郡神山町下分字東稲原229
土日　休みなし　時給350円くらい　
極秘情報　ではないが　このような話よく耳にします

大体土地も無いわ、財産も無いわで呑気な農業を夢見る事自体間違いな訳で、苦しくても貧乏でも自分の努力と体ひとつで農業を営んで行く！位の気持ちがなきゃ無理だな。

それでも生きていくだけで精一杯よ。

周りにはそんな苦労もせずにお気楽に200馬力クラスのトラクターを涼しいキャビンの中で操る３代目４代目の跡継ぎ様達を尻目にな！

北海道　でっかいどう。

あぼーん

目が覚めました。
このすれ、役に立ちました。
ありがとう。

あぼーん

研修外国人、５年で８千人超失跡…労働力扱いに反発？
2006年10月17日（火）03:02

開発途上国への技術移転を目的とする「外国人研修・技能実習制度」で
来日した外国人が研修・実習中に失跡するケースが相次いでいることが、
法務省入国管理局の調査でわかった。
昨年までの５年間に失跡した研修・実習生は計８３４０人。
受け入れ企業側の賃金未払いや長時間労働の強制などの法令違反が
後を絶たず、研修・実習生が「安価な労働力」となっている
実態が背景の一つとみられる。
法務省によると、この制度は、研修生として最長１年間滞在し、一定の
習熟度に達したと認められた場合、２年間就労できる技能実習に移る仕組み。
全国に約１６万人の研修・実習生がいて、７割以上が中国人だ。
しかし、失跡する研修・実習生が増え、今年も上半期で１１５９人に達し、
過去最高だった２００３年の２３０４人を上回る勢い。多くは中国人や
ベトナム人、インドネシア人で、大半は不法残留しているとみられる。
yomiori

研修・実習外国人、五年で八千人失跡

開発途上国への技術移転を目的とする「外国人研修・技能実習制度」で
来日した外国人が、研修・実習中に失跡するケースが相次ぎ、昨年までの
５年間に計８３４０人にのぼることが、法務省入国管理局の調査でわかった。
今年も上半期で１１５９人に達し、過去最高だった２００３年（２３０４人）
を上回る勢い。受け入れ企業側で、賃金未払いや長時間労働などの法令違反が
後を絶たず、制度の目的に反して、研修・実習生が安価な労働力となっている
実態が大量失跡の背景要因の一つとみられる。
政府は制度を見直す方針。

法務省によると、同制度は研修生として最長１年間滞在し、
一定の習熟度に達したと認められた場合、２年間就労できる
技能実習に移る。
全国に約１６万人の研修・実習生がおり、７割以上を
中国人が占める。

昨年、失跡した研修生は６５２人、実習生は１２３６人。
０１年はそれぞれ４３６人、４９８人で、実習生の急増ぶりが目立つ。
０１〜０５年に失跡した研修・実習生計８３４０人のうち、
中国人が約４割の３５１６人、次いでベトナム人２６２９人、
インドネシア人１４９８人。
大半は不法残留しているとみられる。
2006-10-17

厚生労働省によると、研修・実習生の受け入れ企業は近年、中小零細企業に集中。
０５年度に実習生への移行を申請した企業だけで１万３７１０社にのぼる。
同省が昨年、立ち入り調査した受け入れ企業のうち、約８割の７３１社で、
長時間労働や低賃金など労働基準法、最低賃金法の違反行為が発覚。
いずれも是正勧告や行政指導を受けた。
制度本来の目的とはかけ離れ、国内の慢性的な人手不足を低賃金の
外国人労働者で補っているのが実情だ。

トヨタ自動車系の下請けメーカーでつくる「豊田技術交流事業共同組合」
(愛知県豊田市)がベトナムから受け入れた外国人研修生の給料を
貯金(預金)し､通帳を勤務先のメーカーが保管するとした｢合意書」を
研修生から取っていることがわかった｡
合意書には､逃亡や途中帰国した場合､メーカーが預金を身元保証人や
ベトナムの送り出し機関に返金すると書かれ､本人に渡さない内容｡
逃亡や途中帰国でメーカーに損失が出た場合､費用は預金から充てる
としてる｡
国際研修協力機構によると｢途中帰国でも本人に渡さないのは問題､
強制預金(労働基準法18条)の可能性がある｣として調査を検討中｡
_
トヨタ系下請けメーカーへ仕事を求め来日した研修生達が話す実態
六畳一間に6人が生活､携帯電話の所持禁止｡
深夜に及ぶ残業､残業中の晩ごはんは10分間のみ､来日してすぐに残業を
していた｡
_
入国管理局によると 2005年度には83300人が研修生として来日し､
32400人が技能実習生として滞在延長している｡
2006-11-19

日本の技術を学んでもらう「外国人研修・実習制度」について考える
シンポジウムが東京で開かれ、元研修生のベトナム人女性らは、時給
３５０円で働かされた経験など、研修生らが不当に安い労働力として
利用されている実態を訴えました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　この前、研修生が大勢失踪したという
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 記事があったので何かあるなとは思ってたが。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　技術を教えるといいながら
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l タダ同然でコキ使ってたわけですね。(･Ａ･ )

06.11.25 NHK「外国人研修生 労働実態を訴え」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/11/25/k20061125000152.html

...........................

自分は農家の長男です
高校卒業後、実家の農業を継いで6年になります
はっきり言って今の日本で親の後を継ぐ意外農業なんてできません
親の代とは農業だけでなく社会そのものが違います
本気でやろうと思ったら極貧の生活に耐えて
何代もかけて形にするぐらいの気構えが必要

クローズアップ現代「歪（ゆが）められた外国人研修制度」
年間８万人がやってくる外国人研修生。技術を学ぶのが本来の目的だが、
安い労働力として使われている実態が広がっている。
大きく変質した外国人研修制度の実態に迫る。
放送 11月29日NHK 総合 午後 7:30
NHK BS2 午後11:10

あぼーん

東日本の縫製工場、イスラム教徒研修生に「礼拝禁止」
　外国人研修・技能実習制度で来日したイスラム教徒のインドネシア人女性の受け入れ条件として、
東日本の縫製工場が日に５回の礼拝や断食を禁止する誓約書に署名させていたことが、わかった。
　読売新聞が入手した誓約書では、宗教行為のほか、携帯電話の所持や外出など生活全般を厳しく制限している。
　法務省は、入管難民法に基づく同省指針や国際人権規約に反した人権侵害行為の疑いがあるとしている。
　誓約書は、禁止事項として〈１〉会社の敷地内でのお祈り〈２〉国内滞在中の断食〈３〉携帯電話の所持
〈４〉手紙のやり取り〈５〉家族への送金〈６〉乗り物での外出――の６項目のほか、午後９時までに寮に帰宅、
寮に友人を招かないという２項目の「規則」も明記している。
　支援団体「外国人研修生問題ネットワーク」（東京）によると、２０歳代の女性実習生は３年前に来日した際、
工場側から誓約書への署名を求められた。こうした条件があることは知らされていなかったが、
出国時に多額の費用を使っており、帰国するわけにはいかず、やむなく応じた。この工場には女性以外にも
約１０人のインドネシア人研修・実習生が働いているという。
　女性は同ネットワークに「礼拝は休憩時間でも認められなかった。他の研修・実習生も同じ誓約書を取られていた」
と話したという。
　法務省によると、入管難民法に基づく同省指針で、企業による人権侵害行為は、受け入れ停止などの処分の対象。
　国際人権団体アムネスティ・インターナショナル日本は「人権に対する企業側の認識不足もはなはだしく、
外国人研修・技能実習制度のひずみを象徴する事例」と指摘している。
（2006年12月4日14時47分）

【外国人研修生】「受け入れ先役員が暴行」　外国人実習生の女性提訴 【人身売買】

財団法人国際研修協力機構（ＪＩＴＣＯ、東京）の外国人研修制度で
来日した技能実習生の女性（３５）が２５日、受け入れ先の会社役員に
６０回以上も暴行された上、研修はなく、雑用ばかりさせられたとして、
役員やＪＩＴＣＯなどに計約３７００万円の損害賠償と未払い賃金を求め、
東京地裁に提訴した。
　訴状によると、女性は２００４年１１月、日本で農業技術を学ぶため来日。
１次受け入れ機関となった農産物共同販売の協同組合を通じ、東日本にある
建設会社の実習生になった。
　しかし８日間、日本語会話の講習を受けた以外に研修はなく、会社役員宅の
家事や会社の清掃、廃材の焼却といった雑用ばかりさせられた。
パスポートや預金通帳を取り上げられ、規定通りの賃金も受け取れず、
休みは１カ月間に０−２日程度しかなかった。
　ＪＩＴＣＯ総務部は「訴訟案件になるため、一切コメントできない」
としている。
（共同通信社）

ソース
http://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20061225010002461.asp

共同通信の配信らしいけど47NEWSに記事が無い。
http://www.47news.jp/

あぼーん

age

ガキを作る機械を中国から輸入しろ

外国人不正就労　代表理事を再逮捕
国が推進する「外国人研修制度」をめぐる不正就労事件で、岡山、
広島両県警は2月13日、インドネシア人を偽名パスポートで集団密航させた
入管難民法違反容疑で、岡山市津島京町、金属加工関係協同組合
「山陽インテック」代表理事 鶴野啓介 容疑者（６０）＝同法違反
（不法就労助長）の罪で起訴＝を再逮捕した。

岡山県警によると、鶴野容疑者はインドネシア労働省認可の送り出し機関
「ハキンドグループ」を運営し、入国希望者と契約。
日本語教育など現地での事前準備に加え、パスポートの不正入手にも
関与していたという。
sanyousinbun

北海道の美深町が、農業体験実習と騙くらかして連れてきた女性を農村花嫁として斡旋！？
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1174643605/


役場ぐるみで騙す「農業体験」という名の花嫁斡旋
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1174655815/


役場ぐるみで騙す「農業体験」という名の花嫁『アッ旋』、実習生怒りの“告白”★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174657810/



お前ら実習で気をつけろよ。農業体験で夜這いやレイプは当たり前だという話。
ソースを良く読んでくれ。

特に女の子。

私は町ぐるみでだまされた！ 「農家に嫁に来たんじゃない」

「私は農業を体験しに来ただけで、お嫁さんに来たわけじゃない」―農業体験実習生募集の広告を見て大阪から北海道まで
やって来た女性が、受け入れ先から屈辱的な仕打ちを受け、心に深い傷を負ったまま帰って行った。「農業体験実習」と
「農村花嫁」とでは明らかに中身が違うはず。誤解を生じさせる表現で都会の女性を集め、なかば強引に嫁入りを迫るやり方は、
人権を踏みにじる、心の詐欺ではないか。

http://www.h-keizai.com/article-2007-02/p078-kokuhaku.html

簡単なまとめ

ある女性が、役場が募集している農業体験実習に応募する。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
受け入れ先は、花嫁候補として認識。農家の男性からセクハラを受ける。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
別の受け入れ先を探すも、そこでもセクハラ＆独身男性を無理矢理紹介される。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
役場の対応は、「体験実習とはそんなもの。想像力を働かせないと。」

農業体験の数々
http://ninaite.or.jp/osirase/061003_nikkapu.htm
http://www.obira.on.arena.ne.jp/nougyou-iinkai/n-taiken/nougyou-taiken.html
http://www.koukeisya-niikappu.jp/YOURYOU.htm
http://www.ja-enyu.com/sub/sub05.htm
http://www.ja-shinshinotsu.jp/taikensha/taikensha_2.htm
http://ninaite.or.jp/osirase/060815_syari.htm
http://www.ja-shari.or.jp/taisaku/INFO/info.htm

■■■これが北海道の農業（？）体験募集の実態■■■

http://ninaite.or.jp/osirase/061003_nikkapu.htm
応募資格：２０〜４０歳位までの独身女性（学生は不可）
http://www.obira.on.arena.ne.jp/nougyou-iinkai/n-taiken/nougyou-taiken.html
募集内容：農村生活及び農業を理解しょうとする２０歳以上４０歳以下の健康な独身女性
http://www.koukeisya-niikappu.jp/YOURYOU.htm
資格：２０才〜３５才までの独身女性（学生不可）
http://www.ja-enyu.com/sub/sub05/sub05_2.htm
募集対象：２０〜３５歳位までの独身女性（学生不可）
http://www.ja-shinshinotsu.jp/taikensha/taikensha_2.htm
年齢等：満１８歳から３５歳位までの健康な女性（学生を除く未婚者）
http://ninaite.or.jp/osirase/060815_syari.htm
募集対象者：２０歳から３５歳位までの農業に関心のある健康な女性の方。（学生をのぞく、未婚の方）
http://www.ja-shari.or.jp/taisaku/INFO/info.htm
対象者：２５才以上の健康な独身女性の方

20 ：いくら嫁不足の酪農家でも：2001/07/22(日) 22:52
実習生犯すな。


21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/22(日) 23:59
夜這いは文化です


22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/23(月) 10:03
盆踊りはフリーセックスの日なんだろ。
うちのばあちゃんが「うちは父が堅いので盆踊りには行かせてもらえなかった」
と言ってた。昔はなんのこっちゃと思っていたが今は納得。
日本文化は性にルーズだ。


29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/02 11:55
酪農家への女子の実習は危険。
嫁目的に実習生募集するので、犯されて逃げ帰って行く子多数。
息子でなく、おやじが犯す例もある。
Ｎ牧場では、親と子の両方が犯してたらしい。
さすがに実習生受け入れ協議会は除名させられたが。
こんどはアルバイト情報で餌食さがしてる。




いくら嫁不足に悩む農家だからって！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/990925525/

なんなんだ、ここは・・・。

農業体験は危険がいっぱい
女の子は気をつけて！！！

20 ：いくら嫁不足の酪農家でも：2001/07/22(日) 22:52
実習生犯すな。


21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/22(日) 23:59
夜這いは文化です


22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/23(月) 10:03
盆踊りはフリーセックスの日なんだろ。
うちのばあちゃんが「うちは父が堅いので盆踊りには行かせてもらえなかった」
と言ってた。昔はなんのこっちゃと思っていたが今は納得。
日本文化は性にルーズだ。


29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/02 11:55
酪農家への女子の実習は危険。
嫁目的に実習生募集するので、犯されて逃げ帰って行く子多数。
息子でなく、おやじが犯す例もある。
Ｎ牧場では、親と子の両方が犯してたらしい。
さすがに実習生受け入れ協議会は除名させられたが。
こんどはアルバイト情報で餌食さがしてる。




いくら嫁不足に悩む農家だからって！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/990925525/

>>463
複数のスレにコピペ厨がやってきてる模様。
ネタ混じりも本気にしてるあたりいつもの反農かもね。

あまい　あまい　あまちゃんだよ！
農家はそんなにあまくないよ！
会社に勤めている方が残業毎日でも遥かに楽なんだよ！

甘すぎるよ！！

***********************************************************************

312 ：名無しさん：2002/03/14(金) 21:43:31

今回きた１７歳の女子高生実習生２人とも喰ったｗｗｗ

372 ：名無しさん：2002/03/19(金) 19:23:32
俺の北海道に住んでる親戚のおっちゃん、イジメとかで登校拒否になった娘を酪農しならがら育てるっつーの
やってるんだけど女の子は性奴隷にしちゃうから女の生徒の退学率異常に高いらしい（苦笑

*********************************************************************************

農家は早く嫁をとって、跡継ぎを作らなければならない。
種付けを急ぐあまり、役場主導のレイープになることはよくある。
日本中のどこの農村でもやっているけど。

大自然の中で農業を体験してみませんかとか、甘い言葉でなかば拉致ってくる。

若い女性には、農家に嫁ぐことに幻想があるようです。

農家の嫁になりたい娘の数(2)→
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1155822282/701-800

【深キョン】農家の嫁になりたい【ありえない】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1085402085/401-500

農家に嫁入りしたい
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/engei/997848088/301-400

農家に嫁げばいいじゃない
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1173354063/

農家の嫁になってもよいという女性いますか？
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/wom/1150841650/1-100

いくら嫁不足に悩む農家だからって！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/990925525/701-800

夢見る研修生を食い物にする農家
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/996506974/401-500

リゾートアルバイト４【農業・酪農編】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/part/1173355262/l50

【ヘルパー】 酪農スタッフ６ 【従業員研修生】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1144308838/l50

【社会】フリーペーパー「ぱど」に騙された？農業実習生怒りの告白【北海道】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1174666158/

農家最強！
農家は農業体験実習生を喰いまくり。
履歴書で容姿の好みを確かめ、自宅の密室でレイプ。
気に入れば、ハラませて嫁にできる！

レイプにかかる費用はたったの3000円/1日！
しかも全額自治体から助成金がキャッシュバック！
だから、実質無料！
しかも、役場公認！

都会の女を喰いまくりたかったら、税金でレイプが
できる農家を目指せ！

農家からすれば、お前らの競合を育てるために協力しろとか言われてんだから
研修生につらく当たるのも当然だな。

嫁募集以外で受け入れる理由もないだろ。

雄大な自然に囲まれて働く！！若者、来たれ！！
みたいな宣伝をマスコミがやってないか？農家は純朴、純真、弱者。

このプロパガンダを背景にして研修制度があるような気がする。

百姓のお盆や秋祭りのおめこ祭りはよくある話しなのだがな

農業実習生という名の百姓どもの獲物だな
そういえば、一昔前の東北の一部の過疎地では、
花嫁がその村の農民に集団で輪姦される因習があったそうです
でも性欲って本能的な問題だから、こういうことは一昔前の全国の過疎地ならどこでも起こってそう
残酷な話ではあるが…

九州男児をなめるな！

【社会】 役場ぐるみで騙す「農業体験」という名の花嫁斡旋…セクハラされた実習生、怒りの“告白”★８
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174719215/

31 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/03/24(土) 16:04:35 ID:S5XtWxdN0
595 名前：名無しさん＠七周年 投稿日：2007/03/24(土) 13:57:48 ID:Nr8ck5pW0
まさに性奴隷ｗ
実習生は家畜と同じ扱いだな。独身の若い女性限定って何だよ・・・・


上湧別町　農業体験実習生／２０〜３５歳の独身女性限定
http://ninaite.or.jp/osirase/061003_nikkapu.htm

新冠町　農業体験実習生／２０〜４０歳位までの独身女性（学生は不可）　未経験者大歓迎
http://www.obira.on.arena.ne.jp/nougyou-iinkai/n-taiken/nougyou-taiken.html

新冠町　農業体験実習生／２０才〜３５才までの独身女性（学生不可）
http://www.ja-enyu.com/sub/sub05.htm

小平町　農業体験実習生／農村生活及び農業を理解しょうとする２０歳以上４０歳以下の健康な独身女性
http://www.koukeisya-niikappu.jp/YOURYOU.htm

美深町　農業体験実習生／２０歳〜４０歳までの独身男女（学生不可）
http://www.town.bifuka.hokkaido.jp/web/PD_Cont.nsf/0/952780048AAF21FD4925710F001B89D8?OpenDocument

新篠津村　農業体験学習生／満１８歳から３５歳位までの健康な女性（学生を除く未婚者）
http://www.ja-shinshinotsu.jp/taikensha/taikensha_2.htm

知床斜里町　農業体験実習者／２０歳から３５歳位までの農業に関心のある健康な女性の方。（学生をのぞく、未婚の方）
http://ninaite.or.jp/osirase/060815_syari.htm

斜里町　農業体験実習／２０歳から３５歳位までの農業に関心のある健康な女性の方。（学生をのぞく、未婚の方）
http://www.ja-shari.or.jp/taisaku/INFO/info.htm

田舎モノは即物的なんだよ。
だからモテない。

急に農林水産業板に活気が出てきたなｗｗｗ

拉致事件だから祭りになるはずだ。
これって道民だけ？　他の地域の話キボン

>>474
これは村のみんなが仲良くしようと
新しくきた嫁に対する敬意なのです
おまこまつりと言う大げさなものではなく
ただの性器と性器のご挨拶なのです

美深町ホームページ
北海道移住体験希望者募集の概要（現在はしていない）
3泊4日で費用　5.5000円　高くね？

http://www.town.bifuka.hokkaido.jp/web/pd_cont.nsf/eb3ad322058bb29749256c9b00100d2f/f1d144f57fc62dd149257100002b8ac4?OpenDocument

世間知らずが世間知らずを騙してるんだな。日本人を騙せなくなったら中国人。もう中国人も騙せなくなってきてるけどね。

うわあ。農家って暗黒・・・えーんがちょ！

>>479
九州もやばいようだ。

農業体験実習生の募集は出会い系より臭いな。

これでますます農家のイメージが悪くなりますた

中国人といえば高原野菜バイトとかで券修正という名の労働者がたくさん働いてるらしいね

農業体験実習生の酷い実態！ 勝手に花嫁候補＆セクハラ三昧
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1174984610/

>>484
何町？
北海道にしかないのによその地域に話をそらす工作員いたから、そうじゃないならソース出せ

一般の社会のレベルで「研修」なんてできるほど技術的に確立して、教える技術も持っている農家など日本に挙げていけば数えられる
くらいしかいない。ほとんどは補助金と労働力目当てのＤＱＮか「研修」という言葉の意味のわからない勘違い農家。
９割は「研修｣と称しながらどんな事を教えるのかさえ決まっていない（考えてもいない）ところばかり。
あんなものを放置してる農水も大笑い。

しかしこのスレって昔からあるよな

役場も一緒に

http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1174561553&START=124&END=124

農家の悪評は尽きることがない。
ﾈｯﾄが浸透して悪評は日本中に轟いているものの
ﾊﾞｶ農家は決して変わらない。
嫁が来ないのはﾗｸをしたがる女が増えたからだ。
上手くいかないのは農協が悪いからだ。国が悪いからだ。
二言目には「米や野菜を作って　やってる　のは誰だ」とほざく。
町ぐるみで独身女性を騙す。セクハラのし放題。買春旅行。
補助金に胡坐をかき、嫁を牛馬扱い。知性も品性もない腐れ百姓など
とっとと根絶やしにしてしまえ。
一般に通用する常識とやる気のある者達が新しい農業を始めたらいい。

自民党から補助金の入りがわるくなったら手のひらを返すように野党に投票した百姓
野党に甘えても金は出ない
自立が出来ない百姓はとっとと自滅しろ

JA解体して完全企業経営になる様に法改正してくれ(;´Д｀)

>嫁が来ないのはﾗｸをしたがる女が増えたからだ。

農家の跡継ぎのいない率は全国平均で約５０％北海道は約７５％と言う統計があったな。
（嫁のいない割合はまた別）苦労（農業）したくないのは男も同じジャマイカ。

農家なんて手間の掛かる事をやらずに、悪徳農家の収穫の時だけ収穫に行くというのはどうだ？
元手無しで儲かるだろ。
まあ、野菜なんて売れないから自分で消費する分だけでも取ってくりゃいいんじゃね？

泥棒にも三分の道理？

ぶっちゃけ、他人をだましてきた奴、いじめた奴、いやがらせした奴のあとあとを、よく考えたらわかりますよ。他人、泣かせた連中は、結構、有名に新聞やマスコミを騒がして檻に入ってるじゃないですか。

TVでまで放送され･･･ますます農家には嫁が来なくなるな。

苦労させられる環境に
わざわざ飛び込んで行く奴がおるかいな。
自分の為になる苦労ならいざ知らず、
嫁をこき使ってｳﾏｰなのは農家のｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞと息子だろ。

牛馬のように働かされ、家族の中では最下位の母親。
母親の後姿を見て育った農家の娘は農家と結婚したくない言う。
これが全てを物語ってるよ。

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　　　|l　　　　　|｜ .,ﾍ 　　　　／ { '　ﾉ　　　　 l　 /''"´　〈/ /
　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　　　 >　 >-' 　　　 ;:　|　 !　　　　i　{
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　　　|ｌ　　　　　　　 (,･_,ﾞ> 　　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :l
　　　ｌl　　 　 　 __,冖__　,､　　 |＼/　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l
　　　ｌｌ　　 　 　`,-.　-､'ヽ' 　iヾ 　l　　 　 l　 　;: ｌ ｜　　{　j {
　　　|ｌ　　　 　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　{　　 |. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}
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農家の方で自己批判って無いんですかね？

【北海道】 当麻農協をセクハラで提訴　職員ら女性２人　前組合長、課長相手取り
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176213888/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news22.2ch.net&bbs=newsplus&key=1176213888&ls=427

>493
その通り！福岡県のＹ女郡のＨの村やＴ花町は最悪だぞ！
嫁の来てが無いから、始めは身内の近親結婚から、
タイ、ベトナム、フイリッピンから嫁を買う状態・・・。
何かあれば、夜は公民館で酒を飲みながら馬鹿騒ぎをし、
盛り上がったら、タクシーで数十キロ離れた女郎屋にバーさんを買いに良く始末。
それで、なんで嫁が来ないのか、またまた公民館で話し合う・・・。
休日は、朝から夕方まで公民館に溜まり話し込む・・・。
何かあれば、公民館に集まる・・・。
田舎暮らしにあこがれて、引越してきた人達に村のしきたりを、公民館で強制する。
騙されて、日本人の嫁が来たらよそ者扱いで、公民館でいじり倒す・・・。
たまに、町に下りてきたら、常識の無い行動で人に迷惑をかける・・・。
ま〜１００年たっても変わらないだろうけどな！
一つ変わるのは、Ｙ女郡が混血人種でいっぱいになる事は間違いないだろう！

>>506
楽しそうだな
おめこまつり

>>507
おめこまつりと聞いてやってきましたよ

ここでも言われてるが農家は研修生を奴隷ぐらいにしか
思ってないですよ。
特に外国人研修生を

／■＼／■＼／■＼／■＼／■＼／■＼

　

外国人研修　過酷な労働に耐えきれず逃走　中国人女性
5月13日17時31分配信
　１日１３時間以上働き、残業手当は時給わずか３５０円−−。
「外国人研修・技能実習制度」を利用し、青森県三沢市の縫製会社で
働いていた中国人女性３人が、過酷な労働と低賃金に耐えられず
逃げ出した。
構造不況の繊維業界で働く彼女たちは、今や「現代版女工哀史」とまで
言われている。ここ数年、同様なトラブルが全国各地で相次いでいる。
「連日の長時間労働でとても疲れて休みます」。
三沢市の縫製会社 堀内縫製 で働いていた
中国人技能実習生の３人は 昨年１１月１３日早朝、社員寮を抜け出し、
手紙を会社にファクス。支援団体に保護された。


堀内縫製 (堀内喜久三 社長)
〒033-0023
青森県 三沢市 下久保 1丁目4-7
電話番号 0176-52-3223

農家は金に汚いよ。
近所にある市場みたいなとこに野菜を出してるんだが、
（一般の人が買いにくるとこ）
自分とこの野菜を、人ん家の野菜の上に乗せたり、
とにかく自分の野菜を売ろうと必死ｗ

早朝から草刈機で草刈りして煩いし、ほんとに迷惑だ。

>>513
俺も糞馬鹿農家は多いと思う 

★農協がセクハラで大揺れ…無理やりキス＆ナデナデ 

・特産品の「でんすけすいか」で知られる北海道当麻町の当麻農協が、セクハラ 
　（性的嫌がらせ）問題で大揺れとなっている。現元職員の女性２人が前組合長（６１）と 
　元課長（４４）からセクハラを受けたとして約１０００万円の損害賠償を求めて提訴。 
　うち１人は強制わいせつ容疑で警察に告訴し、農協が課長を懲戒解雇する異例の 
　事態に発展した。 

　組合員も、でんすけすいかの出荷時期を迎えているだけに、イメージ低下を懸念。 
　怒りと困惑が広がっている。 

　関係者の話などによると、女性２人＝いずれも（３２）＝は２００５年３月から０６年１０月に 
　かけて、職場や宴会の席で当時の組合長や課長に、体を触られたり、無理やりキス 
　されたりした。女性の１人は耐えきれず、昨年末に退職。「今思い出しても許せない」と 
　強く憤る。 

　農協側は調査した結果「すべて農協側に問題があった」（西川泰弘理事）と非を認めて 
　おり、訴訟についても和解を目指す考え。ただ、課長は懲戒解雇したものの、前組合長は 
　退職後であることを理由におとがめなしとした。 

　こうした事態に怒りが収まらないのは、組合員や女性側だ。でんすけすいか栽培農家の 
　５０代の男性は「これから出荷の時期なので、悪影響が出るのが怖い」。女性２人の 
　代理人の菅沼和歌子弁護士（６２）は「男性が女性を性の道具として見るような風潮が 
　残っている」と非難している。 

　http://www.zakzak.co.jp/top/2007_05/t2007051403.html 

農家の民度は在日韓国朝鮮人以下。中国人となんら変わらない。

農家なんて鍵も閉めないで寝てるしなあ。

>>512
青森は一般のパート･アルバイトでも最低労働賃金（たしか610円ぐらい？）に近いからなぁ
実質はそれを下回ってる例を見たことがあるし

>516
鍵を閉めないで寝ても安全だ（だった）ってことであって、それがどうして民度が低いとなるのか・・・。

>>516
とりあえずそこまで言い切る民度の高いおまえさんの職業を聞かせてくれ。
おまえさんの同業者には民度の低い奴は一人もいないのですね？

>農家の民度は在日韓国朝鮮人以下。中国人となんら変わらない。
農家を擁護するつもりはないけれど、こういう書き込みする人間の民度が高いと思えませんが。

そもそも家の鍵が付いてないところもあったりする（そこまでの家は僅かだけど）

>>518-520
そんなに簡単に釣られなさんな。

日本人の大半が農家の子孫だということも知らないゆとり世代の反農厨なんだから。

農家？コジキだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

91 加藤 [email protected] New! 2007/05/24(木) 17:09:19 ID:J9kw7snj
美深町の仁牧場は非常識！

92 清貴 [email protected] New! 2007/05/24(木) 17:18:00 ID:J9kw7snj
美深町の〇木牧場は最低最悪非常識。北海道最悪の非常識牧場だから潰せ!!親父もニコ中息子もニコ中のだらしない自堕落に満ちたなまくら牧場だ。こんなクソ牧場に経営権など与えていいのか？社会の常識を無視した美深町の〇木牧場に徹底的な制裁を与えよ!!

もうね、百姓やりたいんならワガママいわないで死ぬ気で研修しなさい。 権利ばかり主張すんなや

セクハラ受けるのが義務なの？

百姓が商人の真似事をしても無理なこと  
所詮百姓の血には勝てぬ  
泥を舐めて地獄に落ちるのが百姓の人生  
呪い合い恨み合い憎しみ合って現世を苦しめ  
そして来世も業火に焼かれ鬼の下で永遠の  
苦しみを生きろ  
お前が百姓ならこれが天命と言うもの  

誰も教えぬ  
自分で知れ  

どうせこんなモラルじゃ食糧危機になった時に食料出し渋って、法外な要求をするんだろうな。
戦中戦後の食料買出しの時みたいに、頭擦り付けても高価な物に対しての物々交換で愕くほど少なくて品質の悪い農産物としか交換しなかったり。
まっそう言う風に早くならないかと待ち望んでるようだがｗ

>>527
つ市場原理

米とか過去に散々市場原理から守られてきたにもかかわらず笑わせんじゃないよｗ

>>529
つ歴史

ジープ供出とかサーベル供出とかも知らないんだろーねー

　 ∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・ω・ ）　はいはいワロスワロス
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　 ⌒ ⌒

真面目に供出したと言う証拠があるのなら見せてもらいたい物だ。
性善説なんか糞食らえだな。

>>522
戦後〜占領期に資本蓄積が農村部で行われた形跡はないよ。

南京大虐殺と同じで老人はは口をつぐんで死人には口無し。松岡と同じだなｗ

今日のフジテレビのとくダネ！見たよ。
千葉県で殺された三人の日本人は極悪人で、
正義の心に燃えた中国人が正義を正すために、
悪徳日本人を殺したって報道してた。
殺した側の家族も取材して
日本の不当性を訴えてたよ。
ニュース報道だと、ただの殺人事件だと思ってたんだけど、
今回のとくダネ！の報道みて、日本が悪いのか、相手が悪いのか、
分からなくなった。
詳しい事情しってる人いないの？

joj:poo:o

３日午前１０時４５分ごろ、富山県入善町椚山（くぬぎやま）の入善署に、包丁（刃渡り約１７センチ）を
持った男が押し入り、１階交通課のカウンター越しに「拳銃を渡せ」と要求した。

署員が「落ち着け」などと説得したところ、男は約５分後、包丁をカウンターの上に置いたため、取り押さ
えられ、強盗未遂の現行犯で逮捕された。

逮捕されたのは、同町東狐（とっこ）、農業細田達也容疑者（２８）。細田容疑者の近くには、４〜５人の
署員がいたが、けが人はなかった。同署で動機を調べている。

ソース
読売新聞　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070823i307.htm?from=main3

>>535
日本にも中国にも悪い奴はいる。
ただし日本国内では相手はどんなに悪い奴だろうと人を殺してはいけないんだよ。

今まで国を挙げて反日教育に取り組んできた中国では、
日本人=悪人と刷り込んであるから、
日本や日本人に対してはどんなひどい事をしても許されると思ってる節がある。
北京で反日デモが起きた時の日本大使館の惨状を見てもわかるけど、
日本人はたとえ中国が嫌いでもあんな民度の低い真似をする奴はそう沢山いない。

オリンピックを控えて中国も必死に民度の低さを隠そうとしてるけど今更遅い。

ちなみに日本のマスコミの中韓に対する報道は何の配慮か知らんけど
かなりフィルターや脚色がかかってる事が多い。

>>538
おまえもな

>>494
ちがうだろ。自民党が農家を補助金漬けにして駄目にしたんだよ。
そこんところ履き違えるな。農家人口が減って票があてにならなく
なったから見限り始めたんだよ。使うだけ使って貢がせるだけ貢が
せて都合が悪くなったらポイ。
女に貢がせて要らなくなったら捨てる、性質の悪い馬鹿野郎より
よっぽど自民党は酷い。まあ民主党も財界の金持ちにゴマするあた
り自民党と変わらんけれどな。

平均年一戸１７万円の補助金で農家が補助金漬けって・・・

>>541

ヒント:耕地整理。農機具購入の補助金。全国各地の不良債権ライスセンター。
年間６兆はほとんど補助金と現行の米制度維持に使われてます。

固定資産税払ってない　免除だろ、農地はほんど。
高級車買って会社名義にして経費で何パーか落とすの聞いたよ（趣味の車）
なんでもかんでも経費扱いだろう　おそらく

てかなんで補助金小額なら、４割病死で即倒産しないの？畜産農家
説明よろしこ　天からお金が降ってきてるの?　いいねえ

高級車なんて経費で落ちる訳無いだろ。農家は自営業とほとんど同じだ。

>543
畜産の税金は、宅地並み課税だよ
くるしいっす〜！

今の補助金は、売上に関係ない、環境対策関連のコンポや浄化槽にしかでないよ
だから、例えば500万かかって、100万補助金もらっても、すべて業者に支払うから何もない・・
400万、売上に結びつかない経費が出て行くだけ・・・って、場合がほとんど

車の経費計上は、農業に限らないよ
全ての会社に認められてる
4割死亡って、牛？豚？鳥？
動物だから、それくらいの死亡率になることもあるけど、回復までは時間がかかる

もし、倒産するほど悪化してるなら、補助金もらってるからじゃなくて、
経営者が個人資産で補ってると思うよ
研修生も、世話が大変・・・少しばかり補助金もらっても、合わないので、やめようと思ってる

>>542
圃場整備は個人負担分だけでも大赤字。確実に儲かるのは請け負った土建屋だけ。
農機購入なんてここ数年はじまったもので個人所有なんてそうそうできない。

年間６兆って・・・一年の農水予算はその半分。
ＰＳＥのことをいいたいのなら２０００年頃が５．５兆円で今は５兆円くらい。
そもそもＰＳＥは内外価格差＝関税と補助金によるもの、
という今や古臭い前提を基にしているのでつかいものにならない。

>>543
農地の固定資産税が免除なんて初耳。
普通にかかってるよ。

>>542

ベンツやBMW乗ってる経営者も、それが会社のことで使われるなら、会社外の個人使用が多くてもオケー
経営者は、資本を提供してるし、生活全部が仕事みたいなものだからね

でも、客観的に趣味の車（公道を走れない・・・経営者個人がレースのでる仕様等）は、否認される

え、そうなの？農家本人が税金安くて大きい家買ったyo,って
自慢していたからさ。。。色々きいてみるyo 知り合いの嫁に

>548
その農家って、どんな人？
農家というより、それって、農地を持ってる人の子が、相続でもらったんだよ
サラリーマンだったりしても、大きな家がたつ
純粋に農家は、継続するのが大変だよ
外国ではもっと補助金でて、保護しているよ
自給率100％切ってるのは、日本だけだからね
しかも、米以外では10％台だろう

かつての日本は、補助金の使い方が問題だった
それって、60代以上の世代の人の話
いまどき、そんな使いかたしているところはない

>549　ふーん。
金遣いの荒さは普通のリーマンとは違ったが。３代目農か（５,６年前だが)
よくいる、田舎の青年会議所の馬鹿息子連中みたいなのを想像してくれればわかるだろうけど。
しかし当事者は、こういう書込みを認めないだろうけど（ｗ　必死でｗ
農家は、けっこう、世間と隔絶されたところで天狗になってる人、が多い。
ろくでもないことばかり、やっていたよ。。。
私は、天狗も、詐欺師も、若者を食い物にする農家も、消えて欲しい。

>549
ｴｸｾﾙですが・・・。品目別自給率の推移(昭和35年度〜平成17年度)
ttp://www.kanbou.maff.go.jp/www/jikyuuritsu/dat/2-5-1-1.xls

10％台かそれ以下となると、豆・麦・油脂ってとこですね。
まあ肉類も飼料自給率を勘案すると相当低くなりますが・・・。

>543
4割死んでも、残りの6割でカバーできるほどの利益があれば、別に倒産はしないでしょ・・・。
つか、畜産でも畜種や飼養形態で様々ですし、一まとめにしないで下さい・・・。
私のとこだと、1割で赤字に転落しますかね・・・。

牛バカ久しぶりに見た気がす。

>>550
その手の輩が農家や田舎にのみ存在してるわけでもあるまいに。

>>550
いいじゃん、そんなのほっとけば
ばかなボンボンは、農家じゃなくてもいっぱいいるよ
でも、普通はそんな会社は黙って去る・・
セクハラでもされたの？

>>550
金使い荒いって、どんなふうだった？

セクハラ、パワハラはありました。証拠がないからと、薄ら笑い浮かべてた。
社員なんていないし、（すぐ辞める)日雇い連中は悪口ばかり後輩に言ってダメにする
業務改善を提案すると、逆切れ、嫌がらせ。宗教みたいに頑迷で、イイ事は全部
自分のせいに。外には顔がよくて、反吐が出そうだた。薄汚い制度が生んだカスです。
辞めて正解でした。今の会社に比べると、、、連中は「問題外。」狂ってます。
辞める人は、みんな口をそろえてこう言ってたけどね（ｗ

気をつけよう。この業界はクソが大量に混じっています。判別不可。

ネットできるなら、小型の録音できるアイテムでもポッケに忍ばせといたら？
身体検査が日常茶飯事とかだったらさすがに異常杉

村八分ってすごく楽しいっていう話しを聞いたことがある

>>546

嘘をつくな。耕地整理の農家の負担なんてないだろ。水代のことか？機械が入れるように農道つくったから農地を提供した事か？
水代なんて年間一万くらいだろ？

田んぼは捻ると簡単に水が出て水の管理をしなくてもよくなり小さい田んぼは皆無くなって機械が全部入れるようになった。コレは全部農家の為にかけた税金です。

転作して鉄骨ハウスつくると最大９割補助金でるよな？これも税金です。

田んぼの真ん中によく見かけるライスセンター。米を乾燥させ製品にするとこ。採算が取れてるとこなんてほとんどない。これも税金。

そりゃ米の値段も下がるさ。土日で充分なんだから。農薬散布のヘリコプターも補助金出てるし。

営農なんて成功するわけないのにデカイ機械買うのも税金…

言い出したらキリがないぞ。

>>556
具体的に、セクハラ、パワハラ、嫌がらせ、逆切れってどんなことされたの？
私は、社長に無理やり、酒の席でお酌させられたYO
あと、残業したくないのに、毎日、8時半から22時まで仕事しないと、
「○○はまだ、できないのか！」って、電話かかってきた
農業も同じか〜

>>555 いい数字ですね
車　セル塩　シー魔　インパラ（レストア展示）　ブリウス　グランド灰エース　ｼｰﾏばっか運転
屋敷　でかい。おそらく普通のリーマンの倍。
家電　一番高いのばかり、揃えてます。テレビも５０マン、、、
子供　４流私大に４人とも、行きましたよ、、、とほほ、、
犬　高級なうん十万の犬です、数匹。
旅行　年２回は必ず海外に家族で行くことにしています
農機具　好きなのだけいっぱい。
趣味　お茶　着物もたくさん持ってますー（高いＹＯ−！）
　（　　ぼかしてるけど、こんな感じ

労災　出ません　不注意は知らないから
ボーナス　出ません　休み　やっぱ出ません　
社員　辞めました　あいた口ふさがらず、病院に行きますYO

>>560
だから、現　実　は　そ　れ　で　も　赤字なのよ。

農家が税金で不当に儲けているという幻想を保ちたいんだろうけど、ごめんね。
先進国の自国農業保護は日本のはるか先をいってるから。

だ・か・ら

これからどんな保護したら農家は立ち直り、後継者を育成し、安価で安全な物を国民に提供できるんだ？

営農なんて言うなよ。

もうやるだけの保護はしてもらってるだろ？どれだけ守って貰えば気が済むんだ？

年１７万円で生活できるなんてすごいね。

>>564
本当に保護されてて儲かるんだったら、普通は農家は減らないだろうね。
現実がそうなっていないのは実は保護されていないからだと判断するけれど。
他人任せよりも自分で就農すればいいじゃない。
守って貰えていると断言しているのなら何が妨げになっているかが理解できない。

>>564
日本が他国に比べてぜんぜん農業保護されていないってことは、歴史を調べてみればわかる。
安いものがほしければ、海外しかない
現状では、卵、1パック30円、キャベツ1個10円、豚肉1Ｋg400円、そこから設備費、人件費など経費をひくとどうなる？
ちゃんとデータを調べた上でカキコしてほしい
感情だけの発言はおそろしい
今から、50年前は食糧は収入の半分を占めていた
それでも、農家が贅沢していたとはいえない
贅沢している農家は、土地を持っていて、アパート、駐車場など有効活用しているところだよ
それは、農家に限らないから、564がひがむことでもなかろうに
だいたい、補助金で暮らしてるなんて、どこからそんな発想出るんだ？
むしろ、農家で儲かっているところがあるなら賞賛すべき
そこは、流通のしくみから変えたのだろうからね
なかなかできるもんじゃない

あぼーん

つ 新聞配達の朝刊アルバイト月の手取り12万円。

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【家庭内】農家の暗部part102【カースト】 [家庭]

悪徳農家
長野県川上村のレタス農家の平均所得は､外国人を使う以前に
すでに 二千万円以上あり､一般的な農家の嫁不足とは無縁である｡
この川上村が 外国人研修制度を悪用し､中国人約６００人を
労働者として使い､さらに暴利を得ている。
農家はこの所得があるのに日本人アルバイトの待遇改善もせず､
アルバイトが集まらないから仕方がないんだと平気で嘘をつく。
去年まで普通にやっていた早朝作業の違法行為が 今年からしにくくなり､
売り上げが減るとなどと文句を言い､ 組合が違法の早朝作業を
できるように国に要望を出すと言うあつかましさ､恥知らず。
悪徳農家の巣窟､川上村は長野県の恥部です｡

>>571
いやんわたしの恥部をなめて〜

>564
保護が農家にいきわたらず、ピンはねされてるんだろうなｗ
農水省のトップがアレでは、下層まで腐りきってるにちがいあるまい

>>571
川上村で友人がバイトしてた
低レベルの争いだが、ちょっと悪いという労働環境とかなり悪いぐらいの差は行った先の農家によってあるらしいｗ

川上村と小海町の農家で外国人不法就労

9月14日（金）
　南佐久署などは１３日夜から翌朝にかけて、東京入国管理局と
合同で、入管難民法違反（不法残留・在留、資格外活動）の疑いで、
南佐久郡小海町と同郡川上村の農家６戸に住み込みで働いていた
外国人の男１６人を摘発し、同局に収容した。
　同署などの調べによると、収容されたのはインドネシア人１０人、
スリランカ人４人、バングラデシュ人２人で、２３−５３歳。
24日〜6年間、不法に滞在し、１人は観光ビザで入国し就労していた疑い。
小海町の農家１戸で４人、川上村の農家５戸で１２人が今年春ごろから、
レタスやハクサイなどの高原野菜や野沢菜の収穫作業をしていた。
　川上村では昨年９月にも、高原野菜農家で働いていたインドネシア人
の男１４人が同法違反（不法残留、資格外活動）で摘発されている。

キングゲイナーならできる！

【主な事業】
農業資材等の共同購買又は斡旋
農産物の流通に関する調査研究事業
外国人研修生の共同受入事業
【組織概要】
地区　佐久市、南佐久郡南牧村及び川上村の区域
組合員数　36人
出資総額　133万円

憎しみこそ農家の生き方だ
妬み合い恨み合って村は生きて来た
補助金はワシらのものだ

農協職員なら、家の光購入しろ！

家の光の他にも地上、現代農業、農業新聞、デイリーマン、いろいろ読んでたなぁ。

現代農業読んで威張り散らす機知外ハウス農家

脱税ではない！免税だ！！！

農業って終わってんだなｗ
こんなのに補助金が投入されてると思うとあほらしい。
自民の法人参入計画は正しいとおもったｗ

>>583



古き良き自民党の復活だよ〜ん
補助金まいう〜だよ〜ん

農協職員なら、家の光購入しろ 

農家がまず意識して地元や国産の食材を食べてくれよな。
農協の取りまとめで買った加工食品ばっかり食ってちゃダメだよ。
あんなの原材料は外国産だろ。
日本の農家が自ら選んで中国の毒菜食ってるっておかしくね?

>>586
補助金まいう〜

人手不足で急がしい農家に三度の食事
食材に拘って手作りしろってのは酷な話かも。
意識してる家はちゃんと選んでる、と信じたい。

自給率４０％で農家はバカが多い。いよいよ終わりだなこの国。

>>589
農地法は最高さ
もっと耕地整理しろ！
もっと農道整理しろ！
わしの土地を高値で買え！！

みなざん濃化って本当に基地外が多いですよ！気をつけて下さい！（まとも
も一部いますが）

age

くそ膿家に搾取労働させられても
人生とは修行だ
苦労や苦難があって人生の大輪の花がさく
などと言ってるヤツがいるが一言進言してやる
そう思うなら、膿家やるより出家しろ。
さらにド〜ン
寝言は寝て言え

>>593
口はでまかせ
言う事は只

これらはすべて百姓から出てきた

建築機材リース会社「アルインコ」（大阪府高槻市、東証・大証２部上場）が、労働者派遣法で禁じられている建設現場に中国人研修生を派遣したとして、大阪労働局が是正指導していたことがわかった。
同社は派遣先企業との間で請負契約を結んでいたが、研修生に対する指示・命令は派遣先に任せていたという。
同労働局は外国人研修生を使った「偽装請負」だった疑いもあるとみている。
　同社は０４年８月以降、国が途上国の人材育成を目的に設けた「外国人研修・技能実習制度」に基づき、約１４０人の中国人研修生を建設業振興基金（東京）などを通じて受け入れた。
外部から情報提供を受けた同労働局が研修実態について調査したところ、同社が住宅建設などを発注した企業に研修生を派遣し、「技能実習」として現場作業に従事させていたことが判明したという。
　労働者派遣法は、労働者の安全確保などの理由から、事業者が建設現場に労働者を派遣する行為を禁じている。
同社は研修生を受け入れたものの、社内の技術社員だけで対応しきれなかったため、全国２３カ所の営業所を通じて建設現場に派遣したという。

　さらに、同社は派遣先企業と建設業務の請負契約を締結していたが、社員が現場に常駐して研修生を指導することはほとんどなかった。
このため、派遣先企業が研修生に直接指示・命令する違法な偽装請負状態になっていたとみられる。
　同社は「発注先に派遣して研修してもらうことが違法行為にあたるという認識はなかった。
今後は社内で研修を実施する」としている。

age

http://mechanismus2007.piranho.de/
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LET ' S SEND THIS URL TO YOUR ORGANIZATIONS & FRIENDS FOR THE PEOPLE OF ALL OVER THE WORLD !!

2007/12/25
長野県 外国人研修・実習生、パスポート一括管理が常態化

県中小企業団体中央会が把握する県内の事業協同組合で、外国人
研修生・技能実習生の受け入れ実績がある３２組合のうち２７組合が、
旅券（パスポート）を組合か構成企業で一括管理していることが、
同会のまとめで分かった。

確かに最近の若い膿価の奴等はバカで礼儀も知らない糞野郎ばっかりやな。まぁ土食って生きてる連中やから仕方ないのだが・・・営業に行くだけで吐き気がするわ！

農家を応援したいなんて思っていた自分は馬鹿でした

まあ、あれだよね、物を知らなすぎる世間知らずの若い自分が馬鹿
なんだよね。

いい勉強になったよ、ありがとう、クソ膿価。

百姓こそ神だ！
農家は糞だ！
百姓こそ国の宝だ！！！

　自分の知っている某Ｉ県の、研修生の実態はもっと酷い。
補修研修（？）という名で、残業費はぜんぜん支払われないし、断ると国に帰すといって脅し無理やり残業をさせる。
それが当たり前のように行われている。
受け入れている組合も、見てみぬフリをするどころか、“補修研修なら”と黙認している。
こんな人を人とも思わない制度は無くなればいい!!

http://www.business-network.or.jp/sissou/

個人で営んでる農家・畜産家では従業員として外人を雇用しています。
なかにはビザが切れた外人を好んで雇用しているところもあります。
なぜリスクある人を雇用するのか解りませんでしたが、ある事件を切っ掛けに理解できました。
いったいいつから日本人は外人を奴隷扱い・弱者虐待を平気でするようになっていたのでしょう。同じ日本人として恥ずかしく思います。

外国人研修生：「労働者」として保護方針　政府が法令適用
　低賃金、長時間労働が多発し問題化している「外国人研修生」について、政府は最低賃金法や労働基準法などの労働関係法令を適用し、「労働者」として保護する方針を固めた。
「外国人の単純労働は認めない」との政府見解の事実上の転換につながるものになる。「規制改革推進のための３か年計画」に盛り込み、週内にも閣議決定する。
　現行の「外国人研修・技能実習制度」は、開発途上国の人材育成を目的としているため、研修生は就労を認めない「研修」の在留資格で入国している。
１年間、座学・実務研修を受け、２年目以降、就労可能な「特定活動」に在留資格を切り替え、技能実習を行う。
１年目の実務研修は実質的に労働となる場合が多いが、「研修」名目のため労働関係法令が適用されなかった。
　このため長時間の残業をさせながら、「研修手当」名目の時給３００円程度しか払わない企業が続出した。
mainichisinbun 2008-03-23日

営農コンサルティングとか農産コンサルティングってどうですか？

農業系の大学出た人がやるならともかく文系の大学出身の
農業知識を一切持たない人が多いような気がするんですが。

>>1
Yahoo!検索 - 北海道北広島市 余 農園
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E5%8C%97%E5%BA%83%E5%B3%B6%E5%B8%82+%E4%BD%99%E3%80%80%E8%BE%B2%E5%9C%92&ei=UTF-8&fr=top_ga1&x=wrt

>>605
別に営農や農業に関する知識はたいしていらないからな
だって殆どのコンサルは詐欺みたいなもんなんだからｗ

【新規就農 】農業をやりたいPart4！【相談・応援】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1206857268/
より転載

農マル園芸
なんか農業っていうより遊園地
着ぐるみ姿見て泣いた
ここの社長見た事がある。
２ちゃんねるで叩かれていたせいか、説明聞く方もシラ〜っとした感じだったよ。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1011101573/268
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1011101573/703

農マルのサラリーマン的にノーマルな社長？降臨
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1011101573/875
農マル園芸
http://www.noumaru.jp/
農マル園芸(楽天市場)
ここのイチゴは美味しいよ、きっと。
http://www.rakuten.co.jp/noumaru/
リクルート情報
http://www.nca.or.jp/Be-farmer/kyujin/corp.php?t=1&p=31&c=000000000525&d=y

百姓塾
どうかは知らんが熟年就農者狙いのブローカーっぽいね。
http://www.hyakusyojuku.net/
http://www.hyakusyojuku.net/sotu.html
http://blogs.yahoo.co.jp/hyakusyojuku/MYBLOG/yblog.html

【新規就農 】農業をやりたいPart4！【相談・応援】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1206857268/
より転載

309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/04/19(土) 16:04:40
農マル園芸と百姓塾のＨＰ見てきたぞ。
農マル園芸は、あれは就農なんてもんじゃないな・・・商売っ気を出しすぎてる。
百姓塾は、物件情報のとこだけ色変えてるところからして、上で誰かが言ってたブローカーっぽい。

これも
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1206857268/
から転載

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1206857268/279
名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/04/18(金) 11:55:10
>>http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1206857268/278
農マルは企業としては普通だと思うけど
就農って感じじゃないんだよな。
農作業以外の販売、イベント、ネットショップなどの作業多すぎ。
分業が進みすぎて就農希望者にはちょっと・・・という感じ。
おそらくひとつの作業を一貫して任されるって感じじゃないと思う。
若い人が就職と割り切る分にはいいかもしれないけど。

>>http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1206857268/267
の知り合いは農マル夜逃げした人？。

百姓塾の講座は「金鉱」探しの釣りでしょ。
ブログを見ると若い人もちょいちょい写真に映ってるけど
金払って心ならずもサクラを演じさせられているか
ホンモノのバイトかも。
顔が映っちゃって嫌な人は肖像権主張して画像削除
してもらったら？。

ケーススタディしたいので他にも怪しいところ貼ってください。

http://mainichi.jp/area/oita/news/20080418ddlk44040604000c.html

>>609
>>703>>875
事の真相は知らないが、夜逃げした方も悪いけど
受け入れ側もみっともないよな。
だって面接してその人となりを見抜けなかったんだもん。
面接でウソの説明したの？って事もあるし。

農家を食い物にする営農コンサルティングとか
農産物流業者ってどうですか？？

>>614
その書き込み農マル園芸の中の人ぽいけど、1、２年ぐらい勤めた人を夜逃げにもし本当に
追い込んだとしたなら、普通の会社なら隠すだろ？？それを石投げるようなこと言って。。。
研修先は選ばないとな

営農コンサルティングはどういう風に悪いんだ？

>>616
騙される方も騙される方でしょ。

age

何処だったか忘れたけど、10年位すむ事を条件に土地と現金1000万円をあげますって
町か村がなかったっけ？
そんな村に行った方がマシじゃない？
正社員に登用することを餌に安月給でこきつかう企業みたいな研修行くくらいなら
最初から自分の財産を得て、いきなりスタートっていう方が自分の努力次第だしね。

農マル園芸てのなんなんだ？
岡山か？
どうかしてるぞ、それともこれが普通なのか？？？

中国人実習生を殺人未遂で３人逮捕

岡山県笠岡市
　笠岡署は２９日夜、殺人未遂の疑いで、福山市大門町、工員馬霄（２７）、
傷害の疑いで、同曾令武（２７）、同程鵬（２３）の３容疑者＝
いずれも中国籍＝を逮捕した。
　調べでは、曾、程容疑者は同日午前７時４０分ごろ、笠岡市西茂平の県道で、
自転車で出勤中の馬容疑者を待ち伏せて木製バットで頭を殴るなどして３日の
けがを負わせ、馬容疑者は護身用に持っていた中華包丁（刃渡り１７センチ）で
曾、程容疑者の頭や手足を切りつけ、それぞれ１０日のけがを負わせた疑い。
　３容疑者は同じ金属加工会社＝笠岡市＝の実習生で、日ごろから仲が悪かったという。
(2008年5月30日）

香川県の観音寺の農家だけど研修生の名目でたくさん来てる。
○Aが受け入れて農家で働いているんだけど3年間通して時給500円で残業するよ。
農家には労基法が適用されないというJ○の指導だって。
最近では2年で帰国させるのも流行ってるんだ。二年目にある調査でばれないようにね。
まあ「500円が気に入らなければ日本人にさせるって言えばうなずくから」って農○
の担当者に聞いたときには笑ったね。いまどき500円で働く日本人っているのか？
やらせてみたらって感じだけど、日本を代表する大グループの○協が言えば入管も見逃してるんだって。

観音寺だって　おらっちのわかる話でうれしいよ
これは有名な話さ　昔、その　じぇいえーで入れていたインドネシアが
大量に行方不明になったんだ　
その時に数百名の残りを帰したから入管に特別許可をもらえるようになったんだって
担当のなんとかっちゅうじいやが話してた
じぇいえーは「500円以上やらないで　やれば他の農家とのバランスがとれなくなる」
って言ってる　おらっちのとこも500円で何も問題おきてないや
じぇいえー様のいう「彼らからすれば500円は大金」納得だ

>>624さん　623です。
こちらは近くで別の仕事で研修生と実習生を使ってるんだけど教えて。
こちらが付き合ってる組合は普通の組合だけど「研修生は残業させたら入管法違反」
って言われるからさせてないんだけど、農家は農○の指導で研修生も500円実習生も
500円「特別許可もらっている」って本当なのか？

自分は去年朝〜夕方で日給８０００円もらって楽しくバイトしてたけどなぁ。
安いのこの額？

家の組合は金払ってない
でも研修生くるよ

大けがをした外国人実習生、安全確保義務違反で会社を提訴
7月5日（土）
　外国人技能実習生として長野県内の建設現場で働いていて
大けがをした中国人男性（３４）が、受け入れ先の北信地方と
富山県内の２社を相手に２９００万円余の損害賠償を求めて
長野地裁に提訴していたことが４日、分かった。
http://www.shinmai.co.jp/news/20080705/KT080704FTI090017000022.htm

>>625　遅くなった
おらっちは観音寺じゃないが
けっこに言うたら香川県nougyoukyoudoukumiai 国際交流せんたーの爺さんの話や
「のうきょうは全国全部特別許可ある　研修生に500円はやりすぎやけん実習生にも500円でええ」
ほなきんどこっちゃからなんちゃいわれんや
わからんのやったら電話調べたら分かるやろきん村山って爺さんに聞けばええわ
農家は研修生も残業はかまんのや

間違って憶えてるかもしれんが、実習生になると日本の労基法や労安法は厳守
最低賃金は都道府県が定めるところに遵守しないとマズイはずだったが？
47都道府県中、時間給500円で雇えるとこなんて無いはず・・・

農家の親父で市議会議員やってる人が居る、振興局に行っては補助事業をチェックしているらしい。
彼の機械や建物はみんな補助金まみれと言う者までいる。さらに田んぼにアイガモ放してライブカメラ設置してネットでコマ−シャルして
米の直接販売、有る程度の固定購入客を集めたらカメラは無管理の様だ。このカメラも補助金の様だ。アイガモの
首に札をくくりつけライブカメラでその文字を読んで応募した者に景品進呈という、
動物虐待もしていた事実も聞こえている。
たびたび修学旅行の中学生を数人、農業体験として１泊で受け入れてるらしい、一人から８０００円現金ではいると言う。
農機具に、荷台に、載せて人を運搬している事もあり危険だとの近隣の声・・・・
一般的に議員は補助事業にめざとい。補助事業は出す側も受ける側も公務に関わる者達が多い。
これも　食い物　にしているとの内容か。さて顔写真入りでＨＰがあるので

アグリプロジャパン　で検索。　人相等の判断はみなさんで・・・・・

憎しみこそ農家の伝統

> 『乗馬クラブ教え子触った容疑で関西学院大学 馬術部 元監督を逮捕』　　　読売新聞2007年8月17日朝刊
>
> 教え子の女性（22）の体を触ったとして、兵庫署は8月16日、
> 神戸市西区の神戸ファミリー乗馬クラブインストラクター／関西学院大学 馬術部 元監督　　福井利夫容疑者（59）
> を強制わいせつ容疑で逮捕した。福井容疑者は『合意があった』と否認している。
> 調べでは、福井容疑者は5月29日、乗馬インストラクターを目指して同クラブに週2回通っていた女性を自宅に誘い、
> 約15分間にわたって無理矢理体を触るなどした疑い。


> いっつも元監督は学生らを家に招きご飯を食わしてあげてたらしい。
> だからその研修生も疑わずに行ったんだろうがかわいそうな話。


> 判決、懲役2年6ヶ月 執行猶予4年


> 関学馬術部元監督による強制猥褻の被害者の女の子は、関学のせいで引退
> 関学馬術部は、被害者の女の子がかつて夢に向かって頑張っていたクラブ（ORA=大阪乗馬）で群れてノウノウと試合　 下記参照↓
>
> > みんな関学　/　2008年06月09日(月)
> > 先日、ＯＲＡの試合の使役に行ってきました。そこで感じたのが、「関学多い！」ということです
> > まず審判長が新子顧問、競技会開催のえらい人も関学ＯＢの方、
> > ＯＲＡで働いていらっしゃる方も関学ＯＢの方、
> > 試合に出られている関学ＯＧの方、馬付きをされている関学ＯＧの方とも出会いました。
> > みんな関学やぁと嬉しくなり、また関学の歴史を感じました。


> 関西学院大学体育会馬術部がどれだけ誠実かに注目していたが、誠実な対応を見ることは何もなかった。


> 被害者の女性は、馬術部部員と同い年の女性だというのに。
> 人間としての共感性に乏しい人たちばかりなのでしょう、関西学院大学馬術部は。

農マル園芸

テレ東のWBSで韓国での外国人研修生についてやってた。
陶器工場で働くモンゴル人は月給126000円で、
国民一人当たりGDPが日本の半分の韓国で嘘みたいな感じ。
建築現場では外国人(殆ど中国人)だらけ、番組で取材してた現場では
７割が外国人ですご過ぎ。

担い手ウンヌンとか研修生、ボラバやら外国人…雇わないとやってけないとこがほとんどなんだと思います、、今の農業。

労働力はなおのこと、実際、何かにつけて『研修』という名目にできることも確かだし、その費用も書類書いて提出すれば法人持ちにできる。
女性研修生の場合、メンター(相談員)をつけることができ、うまい具合にキャスティングすれば、電話やメールのやりとりを報告するだけでちょっとした小遣い稼ぎにもなるという。

研修生、になる人もいろんな方々が居ます。
質としては体力や、やる気があるかないかから始まり、
独立目指す人、法人や団体組織企業の中で働く人。
新規就農を目指してるわけでもない模索中人。
会社勤めから離れて、パート感覚で雇われたのか活き活きしていらっしゃった中年女性の人もいらっしゃいました…。
どんな形態であれ経営難な農家さんにとったら研修生の存在はかなりの利用価値があることは確かです(´ω｀)

世の中汚れてますが、互いに利になれば文句無し、、と言ったところでしょう、その点が噛み合ってうまくやっていけるか否かの問題かとも思います。

制度なり何なり…
広く見れば農業が盛んになればいい、そう作られたはずだと思いますが…
一件の農家の損得問題ととらえるか、団体個人の研修生の未来の問題ととらえるか、どうとらえるかで、随分視野は違うってことなんでしょうかね(苦笑)

真実は何か、どこにあるのかすら判りません、ですが経営難で心が荒んでしまった農家さんそれぞれ個体の都合で『研修生』が食い物にされることはなるべく避けたいですよね…。

こんな状況でも夢があってどうしても叶えたいのならそんなチンケな考えしか持たない輩にヤられてグダグダしてないで、突き進んで農業を盛んにして行きたいものです。

同じような志が少しでも集まれば、何かが生まれ成功しそうな気がします。
綺麗事かもしれません
でも志は強くありたいものです
農業に関わらず…


長文失礼しました。m(__)m

研修生、農家、仲介業者、皆の利のバランスが取れているのでしょうね。
少し崩れているかもしれないけど、我慢できる許容範囲内なんでしょうね？

相談させて下さい。 
20代女。会社員。５歳の娘１人有り。 
旦那の異常な性癖が最近発覚し、離婚を考えています。 
ただ、マイホームを2年前に建てたばかりで、土地は私の親の名義なのですが、旦那名義でローンはあと20年ほど残っています。 
証拠物件は押さえてあります。 
この場合、養育費の他にローンのお金月６万を、出して貰うことはできるのでしょうか？ 
やはり、家は手放さないとだめなのでしょうか？ 
また、旦那は離婚を拒否しているのですが、離婚はできますでしょうか？ 
宜しくお願い致します。 

偽善者なる農民よ 
無責任に農薬や遺伝子操作の作物を栽培し 
販売して私欲を得てるのは公然のこと 
いずれこのつけは還って来る 
お前らが知らぬと言っても真実は一つ 
欲のために一般市民が最悪の事態に陥ったということ 
氏んで地獄でわびるが良い 
氏んで地獄でわびるが良い 
偽善なる農民よ 

>>639
わっはっはっはっ

無農薬だの有機だのと並べられた野菜
安心して食べてたけど
実際その場に行って働いたりしてきたけど
偽装してる

みんな、バレなきゃいいんだということか
どこでもみんなやるこた同じだね

私欲や経営に追われてバランスが狂ったところは
体験を装い コキ使い感謝の心すら忘れてる

バランス…難しいな

あの人今頃どうしてんだ？
自分のことなど忘れて元気でいるだろうか？

あのままでへこたれる人じゃないはずだから、心鬼にして突き放したけど…今じゃあ音沙汰もない。

はぁ〜〜熱があるから妙に心細い。

微妙にスレチでスンマソ。

>>641
地産地消の直売所なんかトレーサビリティ無いから農薬使い放題
税金も払う証拠は残らない
こんないい商売はない

>>643
んなわけないでしょ。
消費者と税務署甘く見杉。
そんな経営マジでやってるならイタ杉。

直売所の農産物には生産者の名前と住所が書いてあるし、商売なんだからちゃんと課税もされてるよ。食品販売許可も必要。これらを怠ると違法だからね。あんたもっと世の中を知っとかないとヤバイよ。

自営業経営者で年収多くないと裁判で養育費はそんなに貰えないよ
結婚後の夫婦でつくった財産は半分こ 借金もね
証拠があるみたいだけどビデオ?使ったバイブ? 裁判でさらけだす覚悟あるの?
慰謝料貰えるだけの証拠はかなりのものだよ
その裁判で勝った後元旦那と養育費とゆう関わりが10数年続く
子供が父の存在に気づいた時 思春期 女の子 どれだけ傷つくだろう

自立できるならさっさと縁（金）をきったら

↑ >>638

>>644-645
>>643はなりきり農家と思われ

なんかコピペにマジレスしてるしｗｗ

もうやんなったのら
全て虚しい氏にたいぽ

どうかしたの？

時折こうなるのら
勝手に涙が出るのらぉ

表向きは笑っていても
もうこれ以上人と関わることに 疲れてきたのだぉ

決してふざけてないぉ
口調変えて気をまぎらわせているだけだからそんくらい許してぉ

世の中 腐ってるぉ
どうやったらそれでも
楽しく生きて行けるんだぉ？
涙が止まらないぉ

恨みこそ農民の力

はいはい

あぼーんだらけw
俺も10年前北海道で研修したなぁ
1年近くｷﾚそうになるのを我慢してたが俺宛の荷物を「誰？」って･･･
名前すら覚えてない！
ｷﾚたよ　単なる労働力

農民の生きがいは見栄を張る事だろ
市ねばいいのに

派遣労働者の使いすての実態をただすpart2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1229180132/

経営すらまともにできず
身体弱り障害もある親や祖父母いつまでも働かせ
農業手伝わない嫁もらって
いつかは体験型農地にしたいだ!?ふざけるな

精神病んで宗教染みたものに染まり
毎日感謝だのごもっともなお言葉だの目にしてるわりにはやってること無茶苦茶だね ﾜﾗ

ひとりの従業員の面倒もみきれんボンボンが自分のしたいことだけして面倒は親に押し付けて。

人がしてくれて当たり前と思ってるのか？

親や周りが居たからここまでこれたことに感謝してるなら見栄晴ることよりもっと人を大事にしろ
人を使う前に自分で動け
人にすんばらしい説法教えるくらいなら自分が率先して謙虚に動け

短期の雇いの人も居て、そこではやたら良いとこばかりしか見せてなかったけどあれならかなりいい人に映るわ…かなり裏表すごい。作ってただけだったんだ…と幻滅

手伝いに来てくれるからもてなすとかふるまうじゃない、人を大事にする方法がそもそもおかしい
心を金やモノで解決するな…

奴には絶望したよ

抑えに抑えてたけど
我慢ならんから吐いた！
思い出すだけでもつらくなる。

過疎化サミシイぽ(´・ω・`)

おーいもっと語ろうぜ上げようぜ！！！！！

妬みこそ農家の宝
恨みこそ農民の楽しみ

はー
もうやってらんない

家も生ぬるいし
何がしあわせだかわかんない

うつだ氏のう ｷｬﾊﾊ

修造　「がんばれがんばれできるできる絶対できるがんばれもっとやれるって！！
　　　　やれる気持ちの問題だがんばれがんばれそこだ！
　　　　そこで諦めんな絶対にがんばれ積極的にポジティブにがんばれがんばれ！！
　　　　他のみんなだって頑張ってるんだから！」

鬱にがんばれは禁句だから

?
つhttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1224096970/

ここではそーやって絡んで毒づいていくもんなんだネｗｗ

ｱﾉﾋﾄ ｹﾞﾝｷｶﾅ
ｼﾞﾌﾞﾝﾄﾁｶﾞｯﾃ
ﾋﾄﾘｼﾞｬﾅｲｶﾗ ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ､ｶ｡｡

今まで我慢してた自分を受け入れてもらいたい気持ちが大きすぎてこちらの気持ちも察することできなかったんだもの　それに○●○だし仕方ないさそういう縁だったのさ・・・

嫁探しならまだしも自己欲求解消に研修生に目をつける鬼（既婚）も居る ﾜﾗ

人を励まし元気付け自分も前向いて頑張ってたけど
いつもいつも甘えたいだの癒されたいだのそんなやつばっか寄ってきて
どこに居ても気が休まらない
私はそんなに強くない

休んじゃダメなら
安心できる場所がないなら
誰にも受け入れてもらえないなら
消えてなくなりたいよ

秋芽の値段です。冷凍網の張り込みは15日までには開始する予定。

教えて下さい。 

10年前結婚、その際中古マンションを購入しました。 
ローンは住宅金融公庫(現・住宅金融支援機構)で、 
夫婦二人で連帯債務者となっています。 

この度離婚することになり、妻は実家に帰り、夫がそのマンションに住み続けることになりました。 

１・妻を「連帯債務者」でなくするための相談や手続きは、どこでしたらいいのでしょうか？ 
住宅金融支援機構でしょうか、 
それとも業務取扱店(銀行)でしょうか？ 

２・その際に必要な書類等は何でしょうか？ 

３・夫婦二人で手続きに行かなければなりませんか？ 

要領を得ない文ですいません。 
ご回答お待ちしております。 

つかれたつかれたつかれたつかれたつかれたつかれたつかれたなにがまえむきだきにするなだかんがえるなだ
あたまいたいねむれないないてばかりぬるいしちゅうとはんぱだしとにかくつかれたつかれたねむりたいやすみたいなんにもしたくないきえたいこころがつかれたやすみたいもうなんにもしたくないどこにもいきたくない
つかれたつかれたつかれたつかれたつかれたかいわもかみあわないしせつめいするのにもつかれたむりとがんばりはちがうしただただかきつらねてはくしかないだけごめんねよみづらくて

我慢も限界だ
どうにかなりそう

自分自身に嫌気がさす
こんな状態だって言えない
研修先でもつらかった
どこにいても同じ？
どこ行けばいい？
わからない
頭ぐわぐわする

壊滅的な被害(事故)を与えて辞めてしまえ。

ここには居ないみたいだね

もうほんとに清算しないと

少しの間だったけど楽しかったよ
奥とこれからを大事にね

ありがとね　さよーなら。

>>623だけど
観音寺に来てる農業の実習生に聞いた
家賃、光熱費、すごく高い健康保険代などいろいろな名目で一か月５万円
控除されてるって
受け入れてる○協(正確には農○の関連団体らしい)の話では「最低賃金を守っているから
いくら控除しても違反ではない」と言ってる
他の業種の方が受け入れてる実習生には通用しないよね
さすがに○Aだ

健康保険は定額だろ

でも実習生たちは実際いくらの国民健康保険代か知らないらしい
しかも本当に加入しているのかも怪しい

てか、香川の最低賃金て600円以上なんだが
http://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/minimum/minimum-0537.htm

やはり全国区の農○の力はすごいんだよ　
最低賃金以外は労働基準法の対象にならないから農家も勘違いするんだよね
入管もこれを摘発したら日本の農業が終わるの知ってるからやらないんだ
また糸辺の産業も同じだ　残業代なんか目茶苦茶なところが多いよ

だけど日本に来る研修生も悪いよ！！！
だって普通日本人が外国行くとき、自分で色々調べるでしょ？
あいつら「日本行けばお金いっぱい」だけ！！
日本の文化や風習、日本人の事、日本のルール全然知らないし、知ろうとしない
研修生だけの世界で、自分たちの国の生活を研修先でやってる！！
マジ　むかつくよ
残業代の事とか保険の事は自分の国の送り出し機関が、わざと教えない
要するに研修生は自国の同胞に奴隷として売られてくる！
でも本当に馬鹿だから、その事に気がつかず、日本が悪い、酷いと言う
だったら日本は研修生の制度をやめればいい
困るのは馬鹿共達と奴隷商人だけ

安い給料だが自国で働くよりはずっと稼げる。だから日本に来る。
給料は自分のために使わずに家族の元へ送る。
騒いでるのは本当にひどい環境で働いてるんじゃね？

派遣村の人を一時的でもいいから雇えば一時的に双方利に叶うとか勝手に思ったけど…どうなんだろか
体力筋力的にも後々農家になれなくもないよな人も居る希ガス

研修生受入れ組合やってる者ですが
農家、企業が悪いというより、無知な組合が多すぎ
受入れ組合が集まる会に行っても入管の方が来てるのに、平気で違法なことを質問してる
組合を摘発しないと研修事業も続かないね

ヤクタタズの研修生が多い。
偉そう事書き込んでるが研修生による損害は誰が払ってるんだ？
無い頭で少しは考えてみろ!!

↑
無い頭で少しは考えて見直してから書き込んでみろ！！

研修生をどのような存在として雇ったか…人をヤクタタズというくらいだから何となく想像つくね

自分の農地経営の成り立たない中、他人に感謝もできないほど心の荒んだ輩に言えるような台詞だね

ヘドが出るな687

>>687
あんたがそんな人だから同じような人を引き寄せるんじゃないかなとも思われ。

研修生は、地方自治体や農協から無理矢理押し付けて来るんだよ。
好き好んで研修生を入れる農家は俺の地域にはいないぞ。
余分な仕事を増やすからな。

恨みこそ農業の生きがい
妬みこそ農民の力

研修生に限らないけど既婚者が自分の不満解消につまみ食いしようとする奴もいたから気をつけて

>>693
詳しく

百姓のエッチはねちっこそうだなｗ

研修生とやった奴いるか？
どうやってやったか聞かせて

危険な匂いのする募集発見！
http://personal.furano.ne.jp/f216at/happy2.html

農作業では何も考えず無念無想の境地
田舎の良さを体験してもらうもので、現在、独身女性以外は受入れしていません
対象（年齢１８才〜３５才くらい）
買い物は7ｋｍ先の富良野市内

ふらのだと玉葱とかメロン、人参ってとこかな？

独身女性以外受け入れてないってどうよｗ

農マルで夜逃げした社員がいるの？
悪質なうわさがあるの？
どういう顛末か教えてくれませんか。

友達が入社の面接がてら見学に行くっていってたの。

富良野は好きだけど無理矢理つれてかれて正直嫌だったな。。どうせならあの人と行きたかったなーーｗ
どちらも二度と会うことないんだろうけど。はぁ

危険な匂いのする募集発見！
http://personal.furano.ne.jp/f216at/happy2.html

農作業では何も考えず無念無想の境地
田舎の良さを体験してもらうもので、現在、独身女性以外は受入れしていません
対象（年齢１８才〜３５才くらい）
買い物は7ｋｍ先の富良野市内

↑しつこい！胡散臭い！

ぬくぬく育ちのおぼっちゃまは面倒を親に押し付け好き放題
そんな奴に愛だの世界だの未来だの言われてもねｗ

お前はそんなにお偉いんですかﾌﾟﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｰ

あげ〜の

今年も農業人フェアやってたなー７月にもあるらしいけど
参加した人たち…新たな希望見つかるといいな。

・鹿児島県阿久根市の竹原信一市長（４９）が、市ＨＰに２００７年度当時の市長、教育長ら幹部を含む 
　職員計２６８人の年収、給料、１４項目の手当の明細を１円単位で公開していることが２３日、わかった。 
　懐具合を公表された職員からは「そこまでやるか」との声も出ている。 

　ＨＰ市政情報欄に消防を除く全職員の給与を表組みで掲載。このうち職員で最も高いのは医師、市長に 
　次いで３番目で、給料５４３万８４００円、扶養手当３７万２０００円、住居手当３２万４０００円、時間外手当 
　５５万６２８４円などとなっており、年収９０９万１６９５円。 

　公開について、竹原市長は自身のブログで「職員給与、手当明細も公開」と紹介しリンクを張っている。 
　そのうえで、「年収７００万円以上の職員が５４パーセント、大企業の部長以上の給料を受け取る人間が 
　過半数にもなる組織が阿久根市民の上に君臨している」「職責や能力と給料の関係もデタラメとしか 
　言いようがない」などと職員批判を展開。 


　阿久根市では、竹原市長が、市長選でブログを使った選挙運動を展開したり、副市長、教育長人事で 
　議会が同意しなかった人物を独断で市幹部として採用したりして物議を醸している。 
　議会は今月６日、市長不信任を可決したが、竹原市長は地方自治法に基づき議会を解散。３月２２日の 
　出直し市議選で竹原市長に賛同する新人候補数人が立候補の準備を進め、市を二分する選挙戦となる 
　様相を呈している。（抜粋） 
　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090224-OYT1T00121.htm 

・平均年収200万円にも満たない阿久根市民にはあまりにも切ない現実だ。（抜粋） 
　ttp://www5.diary.ne.jp/user/521727/ 

口だけ達者な名ばかり取締役に労働力利用されるのはまっぴら
人を傷つけておいて謝りもしないあの態度、責任感の無さには呆れた
どれだけ口に出さずに耐えてきたか、我慢してやってきてたか

人を面倒みきれないくせにでかい口叩くな
宗教にはまって成功法則とか富を得るだか大方そんな啓発本読んで 大きな態度とって見せかけすごい人を取り繕っているだけ
お見通しだよそんなもの

短期雇用だと判らないかもだけど、本当に口先だけで中身はちっぽけ…

はー!!あんなとこの嫁って決まってなくてよかったー!!あの猫かぶりしなしな嫁はお産でこれからも農家の仕事どころじゃないしいつまであの調子でやってくんだかねｗｗ
あぁだからまた新しい人を雇わなきゃなんないし親御さん達老体に鞭うってこれからも大変だねー可哀想に…

人足りないのに畑拡大してたしこれからが見ものだわ…
多分また口先うまいこと言って人を利用するんでしょうけどたまったもんじゃないわ！

皆さん気をつけて!!
こういう農家さんちでは農業は学べません。
ただのお手伝いでしかないですんでそれでも良いなら!!

http://www.zenrakuren.or.jp/01about-us/01kaihou/01kaihou08_01.pdf

長野県川上村の藤原忠彦村長（７０）が、初めての著書「平均年収２５００万円の農村−いかに寒村が豊かに生まれ変わったか」を出版した。
http://mainichi.jp/area/nagano/news/20090309ddlk20040003000c.html

中国人研修生で もっともっと儲けるぞ！！

補助金がもらえるんだなこれが
それも計上しなければ自分のものなんだろ

>>1はその後どうなったの？

バレなきゃいいってのはよくあることですが
いつか バレますよ

労働力がなければ成り立たないくせに態度だけは偉そうに…

悪いけどお見通しなんだよ
その場しのぎの短期雇用でどっこいどっこいな経営

因果応報 恥を知れ

人を信用していないのか自信がないのか、やたら条件つけてヨイショして研修生として雇おうとしてきてました
あれもこれもしてやるからだの恩きせがましい振る舞いに物も買い与えるだの何だのと…

正直僕は鬱を患って休養中で、長期は無理で、手伝いに行く、それだけでよかったんです。
やればとにかく懸命にするし、その人たちのためにとただそれだけで動く。それを利用された感もありましたし、病気のことも理解されず噛み合わなくて、ただただ心身共に疲れていきました。

体格たくましくなりましたが、人の純粋に頑張る心を小バカにしてほしくないですね。

（株）マルタってなんですか？

↑はあ!?

>>715
おまんた〜♪

もう我慢の限界だ
みんな氏ねばいい

>>714
頑張りが無理を越えたんだね。ゆっくり休んでください。
みんないろいろ、あるんだね…

『バレなきゃいい』
悪事が生まれる根本はここにある。
どんな小さな事だろうが、政治家レベルの事だろうが…。完璧なクレンリネスなんて、その場限り。

はてさて今年の犠牲者はいかほどなるか…

私も徳島県の、ある農家で「農業後継者候補生」として住み込みで働く事になった。

最初の話では、かなりの高齢夫婦で、子供も親戚も居なくて、このままでは後を引き継ぐ者がいない、との話だった。
しかし、実際に行ってみたら、社長の姉、弟、が大阪にいるわ、近所に親戚は居るわ、で全然話が違った。

そこを仲介してくれた人にその事を話したら、「ま、それでも将来は田んぼの１枚でも別けて貰えて独立させてもらえるやろ」
というので、暫くは働く事にしたのだが、
給料は１０万しか貰えないので、これでは少なすぎる、もう少し貰えないと生活が成り立たない。
と社長にお願いしたら、
「中国人の研修生は６万で文句も言わずに働いてるのに、お前は贅沢だ！」と一喝された。
普段の生活も、電気代、水道代がもったいない、と言って、
夜１０時に電気のブレーカーを落とされ、水道の栓も閉められてしまう。
あげくの果てに、水道代がもったいないから今日から風呂禁止、風呂に入らなくても死ぬわけではない。
どうしても風呂に入りたいのなら勝手に銭湯ににでも行けばいい」と言い出した。
そして、「文句があるなら（辞めて）東京に帰れ」といわれ、これ以上は我慢できずついに辞めた。

その後、労働基準監督署に事情を話したが、
「通える範囲に銭湯があるなら水道代を節約する為、風呂を禁止する、という社長の行為には
なんの違法性もない。貴方の我慢が足りないと言わざる得ない」と言われてしまった。

酷い農家だったよ

ダウト

そして百姓は蓄財する

>>721
やっぱりあったか…北海道じゃなくてもどこにでもあるんだね。
研修生としてじゃなかったけど、群○のとあるレタス農家はひどいよ。寝泊まり部屋は塵埃だらけ風呂もつかるなと言わんばかりの茶色くぬめぬめした浴槽。湯は出ないし。当時寒かったからなぁ。
休みなんてあると考える方が間違いなんだと。まぁ忙しいからだけど。でも部屋の掃除ができん。
しっかしそこのおばさんの人の扱いが平等じゃなかった。変なエロおやじも居て自分のした人の数を自慢しまくったりとにかくセクハラだあれは。あんなとこ人が入れ替わり激しくて当たり前だ。

みんなうまいハナシで乗せてくるんだよ

北海道居たときはありゃあ親戚ぐるみで私が存在することで金をちょびちょび財布に入れていたようなもんだからなぁ

そんなこと 知ってよかったのか悪かったのか…何とも言えない心持ちがします。
所詮は、そんな汚いことばかり考え利を得ようとしていた外面ばかり良くしてる農家さんだったんだってこと…

ショック極まりなかったです。あなたたちの温かさを、言葉を、信じていたのに。

これからは今までより苦労してでも ジジババ父母こきつかい 経営してってくださいね

日本語もろくに出来ないから、上手い話に乗せられたんですね。
せめて、人並みに日本語を使う努力が出来るようになってから実社会に触れて下さい。

>>726
いや、上手い話に乗せられたと言ってないが。
みんな、自分ちに労働力やお金がほしいから、ややこしいことを隠して人を雇う農家もいるってこと。

きちんと日本語文読んで把握せず狭視野でそんな意見しか言えないあなたも、日本語初めから勉強したらいかがでしょう？

裏の裏、汚いのが日本語だよだなんて、言ってるような貴方は日本人失格と思われ。

外国行って今は地元で経営やってんだすごいぞーって話きいてる時はすごいなーって思えたけど
やっぱ 表面だけ
態度偉そうにしてるだけ
つつけばやわやわのボンボン
生まれた赤ちゃんの給付金もらえなくて残念でちたね〜〜ばぶぶ〜

低賃金で人を雇っておきながら有り難みも感じない
その上懸命に働く人を利用して自分がいかに楽しようとするかに懸命な人最低

なんでそんな人が多いのかな かなしい。
結局みんな 『自分のため』!?
そんな世の中で当たり前!?

どうなってんのさ

就職じゃなくて、独立目的勉強修行の為の研修だろ？

低賃金奴隷で過酷な条件で絶対に働かないからな！聞いてるか！
くそ農水省！
おまえら不正ばかりしやがって！

勝手にしろ

働いて下さいなんて頼んでない

長野県の川上村や南牧村に来ている研修生達からも色々聞いてるよ。
ひどいのなんて、夜中の0時から夜7時までみっちり働かされる農家もある。
こんなところは、二度と来たくないって・・・
時給も、日本人の半分だってよ。

実話系漫画で読んだんだけど研修とうたいながら若い女性を派遣してもらう(実際は二代目の嫁候補)農家もあるみたいだね。
二代目に毎日セクハラされたりレイプされたりもあるらしい

>>735 犯罪だろ。告発しろよ。

>>734 本物の農業体験出来て良かったね。

でも、研修生は中国へ帰れば「先生」だぜ。

↑それは中国人だからだよ
日本で儲けたお金は中国へ帰れば３倍稼いだ金になるんだよ
栃木のイチゴ農家行ったけど 中国人、かなり懸命に働いてるよ

>>735
実際あるじゃん富良野で。よくコピペされてるよ
てか漫画になってるんだねｗ

セクハラや嫁さん候補とかは確かにそういう目で見られることも確かかも。
それでご縁あればまぁいいんだろうけどね。

去年川上村にバイト行ったけど、近所の奥さんは昔バイトで来てそのまま結婚まできたらしい

こーゆ話本当なんだね

>>733
自分らは実際あったことを書いてるだけ。意味不スレチは下がれ

742
確かに実際にあったことかもしれないが、研修生を農協や地方自治体から無理矢理押し付けられる事実が有ることを知れ。

>>743
そんなケースもあるんだ…

いやいややってたら
みんないやいやな雰囲気になってそうでやだな

>>744
押し付けはあるよ。
受入れ側に単純な労働力としてしか見てない受け入れ先の方が多いよ。
短期間使用したこともあるけど、正直研修なんてもんじゃない。
というか斡旋してるところが安価な労働力として斡旋してるし.....

外人は言葉が通じないから尚更コミュニケーションとか研修なんて
雰囲気じゃない。それに周りの住民からは怖がって苦情が来る。
そんでもって日本人の就農希望者は研修に希望持ちすぎ。
(正直言ってやってる人間が教えるノウハウなんてものは無いのでは？
と思ってるくらいだから。)

745の続き
でもって今は受け入れてない。
海外研修生は金銭的メリットはあるけど、
近隣住民からの苦情や外人を安くこきつかって儲けてるなんて
陰口叩かれる(事実だけど...)

日本人の就農希望研修生は自分たちと同じ作業を同じ時間して
ても不平ばかり....

ちなみに労働条件は
・残業は一切なし。
・日本人に対しては最低賃金以上の給与は払ってた。
・日曜日は仕事無し(当然家人は休みなしです)
・労働時間は　AM8-17時　(うち休憩2時間)　夏期は　AM8-19時(休憩4時間)
(家人は日の出から日没まで。繁忙期は1日　18時間近く働いています)

基本的に重労働は家人が機械で作業するので無し(というか怖いので
あまり研修生にはさせたくなかった)、単純な軽作業が多いので今は
近所のおばちゃん連中を時給で雇ってます。

コストを含めて考えた生産性はウチの場合
海外研修生　>>　近所の熟練のおばちゃん連中　>>　国内研修生
となる。

なのでこのスレに出て来るような極悪な農家を除くと
単純に農業を事業と考えると新規就農研修を積極的に受け入れる
農家が少ないことがちょっとは理解できるだろうか？

ちなみに補助金はウチの自治体の場合は受け入れ側には無い。
海外研修生の場合は逆に斡旋元に払ってたぐらいだからな。

農家のくせに

>>745-746
そんな農家さん側の実態もあるんですね。周りに何言われても流すしかないけど嫌な気分にもなりますよね。
押し付けてくる会社もなんとかなればいいのに…

私はほんとは農家さんや農業大好きですよ。金に溺れて汚れた方々は大嫌いですが。
そんな好きで研修生雇ってない所もあるんだって解りましたし、一概に農家さんを責めることもできない事実を知ることができました。

でももし、あなたの所に懸命に頑張る研修生が来たなら、嫌々な態度で接したり教えたりしないでほしいなと思います。
そういう何か縁があって、て出逢ってるかもしれないから…

どうか周りに言われたとしてもどんとこいな素敵な農家さんで居てください(^^)

新規就農目指して農家へ研修に来る人は、研修先に何を期待しているのかな。

そんな至れり尽くせりのところなんてないし
タチの悪い農家がいるからこんなスレが立つんでしょ

実際研修生に訊けば？

だから此処で聞いているんだが

そんなわけで、数年前まで研修生を経験してた俺がやってきますた
研修で巡った農家や法人は5件、数ヶ月から１年期間のところを全て期間満了で終えてます。
ちなみに見学したところは10数件以上。
独立が適しているのか法人勤務が適しているか見極める目的で東日本中心に周ってました。
簡単に言ってしまうとＤＱＮ体質な業界なのは間違いないでしょう、個人は勿論、法人でも個人商店体質なところが多いもので・・・
しかしながら、個人も法人もそんな体質なところは将来的に見て淘汰される対象でしょう
どうせ失敗するだろうとか言われてますが、現在多くの大手企業が農業に注目しているのは事実で
直接・間接関わらず大手に参入された場合、よほど高いレベルの製品を出荷していない限り
弱小な農業事業体（個人・法人）なんて簡単に吹っ飛ぶからです
そんなわけで自分は現在、大手食品メーカーの農産部門に所属しています
独立ほどの危険性はなく、農業法人に多い農奴扱いもなく、安定性抜群でクオリティの高い仕事が出来るからです
当然ながら、入社においてのハードルは高いですが・・・。

雇われて働くのは嫌だという理由だけで自営しています。

大阪府和泉市の農政監（５５）（４月１日付で異動）が２００８年度までの２年間に、 
小学生に田植えや野菜作りを教える市と府の補助事業で、公募もせずに 
実父（８３）と長男（２２）を「協力農家」などに選任し、委託料名目の謝礼として 
計約６０万円を交付していたことがわかった。井坂善行市長は「職務や地位を 
私的利益のために用いたとの疑惑を招く行為」として、３月３１日付で農政監を 
厳重注意処分とした。農政監は市農政部門のトップで部長級。 

市民の通報で市倫理委員会が調査し、市に報告した。 

倫理委などによると、農政監は０７、０８年度、小学生に田植えや稲刈りを教える 
「学校教育田事業」の協力農家に実父を選任し、両年度の野菜作りを教える 
「育てて食べよう野菜ばりばり推進事業」の栽培指導員に大学生の長男を選んでいた。 

実際の指導は、農政監が公務時間中、自宅近くの田畑まで出向いて実施。 
教育田事業で年約１０万円、野菜事業で年約２０万円の委託料が、 
指導や農地管理のためとして支払われていた。 

倫理委の調査に農政監は「手作業の田植えが行われなくなり協力してくれる 
農家がなく、担当課から強い要請があり引き受けた」などと釈明したという。 

市は今年度から、協力農家などの選定を公募に改める。 

今回の処分について、市議の１人は「厳重注意は軽すぎる。訓告とか、 
戒告のように給与面にはね返る処分にするのが人事の常識だ」と批判している。 

ソース：読売新聞　（2009年4月3日） 
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20090403-OYO1T00336.htm?from=main2 

俺は北海道の酪農家。小規模だが法人としてやっている。

まず、でたらめ農家が多いのは申し訳ない事だと思う。
研修前に労働条件等しっかり確認しておくことを勧める。あなた方も大人なんだから当然。
農作業なので、天候等にも左右され就業時間もシフトするだろうが、まともな所ならその分代休や賃金として払うよ。

基本的には、研修生を相手にするだけの時間的・経済的余裕が無いのが現実。
個人経営の酪農家なんて、「一家総出でサラリーマン一人分の所得」が実際のところで、昔も今も変わっていない。（昔より余裕は無い）
結局、安い賃金で手伝い程度の体験してもらうか、多少高くとも従業員としてきっちり働いて産み出してもらうか。
農業の過酷さを教えようとする所は、すぐに辞めるべき。

ただ、農業を「補助金を貰って、ゆったりやっている」「休息を兼ねて来ました」という奴も実際に沢山いる。
頼むから勘弁してくれ。
本当に学びたいのなら、自分からガツガツ（質問も含め）やらないとダメだ。
学校でのカリキュラムのようなものがある訳ではないのだから。
体験したいだけなら、賃金は僅かでいいから補助労働を○時間とはっきり希望を出しておくべき。
繰り返すが、農家も慈善事業をしている余裕も無いし、教習所と考えるのなら授業料を出すべきだな。

>>756
だったら求人出さなきゃいいんじゃね？

他はどうだか知らんが、普通の求人は従業員（含アルバイト）募集だろ。
実習生・研修生ならそのようにうたっているが？

もしかすると、勘違いの募集農家もあるかも知れんが、
求人会社や応募する者の勘違い・行違いもあるかも知れん。

従業員と知って応募しておいて、研修・実習と言うのもおかしいし、
雇用契約と違うのなら、いくらでも手の打ち様があるだろ。
少なくとも俺は、仕事は仕事、農業を学びたい者には夜対応することにしている。

研修と就職は違う

インターンシップ制度も見直した方がいいな
アルバイトのつもりで募集している企業が多すぎる

会社勤めに疲れて畑でのんびりできると勘違いして就職される方もいるよね。

だますほうも悪いが
だまされる方がもっと悪い

何処の会社の案内や募集要綱見ても悪いことなんて書いてない。
結局は自分で判断するしか無いと思います。

多重債務を繰り返した夫と協議離婚することになりました。 （お互い了解済み） 

ただ、離婚するとなると 
相手が無職サイマーなので、慰謝料や養育費を貰うつもりはありませんが 
逆に 
こちらのヘソクリが共有財産として 
サイマー夫に持っていかれる可能性が出てきたので悩んでいます。 
そうなると最悪です。 
（質素倹約して一生懸命貯め続けた貯金1千万以上です） 
夫は金銭感覚が狂ってはいますが、 
こちらの貯金額を誤魔化しても全く分からないだろうし 
調べようともしないような性格です。 

離婚協議書や公正証書に記載する共有財産の総額に偽りがあっても 
夫にバレなければ罪にはならないでしょうか？ 
ヘソクリは今後の子供達との生活費に使っていかなければならないので 
何としてでも夫には渡したくありません。 
何か良い方法がありましたらご教授下さい。宜しくお願いします。 

なんで時折離婚沙汰ネタが書き込まれるのかねぇ!?

>>762
どちらがどれくらい悪いなんてそんな簡単に言えるのかな…あまりにも短絡的な意見だと思う。いろんなケースがあるはず。

農業の技術を学ぶのも大事だけど、そこで出逢った人たちとどううまくやってけるかってのも大事かもしれない。 なんかそう思った。

今でも思い出すと腹が立つ
言ってることやってること矛盾だらけ
生○の家に浸って人を救うのがお役目だとか言いながら 身近な人を大切にできてないバカボンボン
どんなにカッコつけてもメッキは禿げるものさ
人にあれこれ教える前に 己を悟れ
人を利用して楽すること考えるより率先して動け
あんたがそんなじゃ嫁も年老いてく家族もかわいそうだな！涙も出んわ

どれだけ我慢したか
どれだけ陰で泣いたか
どれだけ食いしばってたか
あの時爆発すればよかったのか

迷惑考えて自分の中に不発弾溜めて処理してないものが未だ苦しい
一時は良くなってた調子もなんだか判らずじまい

煮え切らないやるせない気持ち せめてここに流させて下さい。

>>765
呪い厨のコピペでしょ。
厨の心理なんてわからんさね。

自惚れ農家男の募集発見！
http://kumatokuma.blog27.fc2.com/blog-entry-52.html

嫁募集
16〜35才くらい
群馬で一生農家の嫁として旦那を支えつつ
日本の食料自給率アップと少子化打開に貢献したいと思う女性は

[email protected]
にメールしてください
必ず履歴書形式で書き込み
写真添付(顔写真と全身)
1時審査通過した方にはこちらより2時審査の案内通知をお送りします

私は37歳です ふと回りを見渡すと同級生の男連中は独身者が多い
農家をしていることが問題なのじゃないか

農家かっこいいじゃないか 土地持ってるし 金もってる 時間も自由になる
同居でも親はちやほやしてくれる 子供でもできればジジババに預けて自分は好きなことできる
エコ ロハス 温暖化 食品自給率 農家に嫁に行けば全部解決する

したり顔でテレビやラジオに出る女子大生がいますが「私たちは日本の農業を守るために〜〜」
と言っていましたが
日本の農業心配するなら農家に嫁に行け そんな馬鹿は居なくなってしまえば良いのになどと思います

>>771
ここにも貼ってるんかい！笑

しばらく農業はいいや
つかれた

百姓公務員ネットワークがかなり痛い

あんな農家の嫁にならなくてよかったよかった

農家に和みに来てるのか？仕事しろ研修生 的な、ここのアンチスレがあっても良いかな？とも最近思う罠。

777！

>>774
呪い厨の脳内にしかないから仕方が無いな

これだけやってあげてるんだから〜的な接待みたいな食事とかやめてほしい。

多分そうでもしないと人を雇えなかったからなのかな…心がすさんでる。
そんなことしなくてもいいのにな。

この３〜４年、まともな奴が働きに来なかったからな・・・。

雇う方も、でたらめで捗らない仕事をカバーして、社会性や常識の無さに身も心も疲れ果てた。
牧場などが海外研修生に目を向けているのは、労賃の問題よりも日本人相手に限界を感じたから。

>>780
その逆もある。
農事組合法人に雇われた研修生だが法人内の社会性や常識の欠けるワンマン男のワガママ奔放に身も心も我慢ならないストレスを受けて仕事が進まない。

研修生ばかりを悪く言うのはやめてほしい。スレチなんで他にスレを立てて下さい。

>>780同感です

農業に国境はないなーと教えてもらう事ばかりです。技術を自分のものにしようと毎日、質問してきますし熱意が感じられるので私の知っている事は何でも教えてあげたくなります。

>780、>782
同感です。
日本人研修生は馴れてくると時間ギリギリに来たりするが、海外研修生は必ず10分前には仕事が出来るようにしている。
やる気が違うんだよな〜

スレタイに違和感を感じていたが…夢を持ち努力している研修生を食い物にするような経営者はあまりいないと思うよ。

私が最近、特に感じているのは

日本人研修生…経営者になりたい

海外研修生…技術を習得して自分達の国に美味しい食べ物を供給したい

農家の心情としては後者を応援したいな。良いか悪いかは私にはわからんが

複数自演乙！

>>784
どっちが良い悪いって話では無いけど、海外研修生を優先するなら、日本の将来を考えて無いという意味で農協なんかと同等だな。

普通の企業も同じだろ。
サラリーマンも同じだろ。
日本の未来より自分の明日じゃないのか。

段々と横道それてる…

>>784
だーかーらー。別スレ立てて存分に語ってください。

スレたてする程の事じゃないだろ(ﾟ∀ﾟ)

じゃ スルーの方向で。

>>786
日本の将来の前に、質の悪い労働力で経営破綻や経営主が体を壊したら元も子もない。
待っていれば、どこぞの誰かが優良な労働力を提供してくれるのか？

海外研修生を使い、しっかりした自立経営体ができるのなら、その経営体は経営者が代わっても存続し得るだろ？
それが日本の農業の将来にとってマイナスか？

ただし、農業経営者には経営者として不適格な者が多いのは事実。
また、研修生の指導者としての適格者となると更に僅か。
数少ないそれらの適格者に十分な手当てを与え、研修制度をしっかりとしたものにするべきだとは考える。

あの、思ったんだけど、こういう実態をマスコミとかテレビのニュースに応募すればいいんじゃない？

放送されれば少しは変わるんじゃないかな？

農協に言っても無駄だろうし…

このスレ、皆さん真面目ですね、ほんと。１、制度　２、言葉　３、研修生　４、受け入れ農家　にポイントと言うかに問題を絞る事ですかね。
俺、農家ですが、フィリピンの日本人の友人から、キュウリ栽培について指導して欲しい、と言う事で現地へ。日本から日本的キュウリの種と、
台木にするカボチャ、お愛嬌でオクラの種を持参した。ところが現地人は、そんなことしなくったって、山へ行けばヘチマのようなキュウリ・
サッカーボールとまでは行かないが、でけーナス。採集すれば食べられるから、人柄は純粋だがあまり農耕については、ファイトが無いんだな。
言葉は英語だったから、何とか通じた。長くなるからここら辺で。日本の農閑期の２月でした。１１回も通ってオクラは、成功しました。ひょっとして、皆様方はフィリピンオクラを食べているのでは？

得体のしれない農家で研修なんかすんなよ
奴隷にされるの目に見えてるだろ
奴隷が欲しいんだからいいこと言って募集するにきまってんだろ

都道府県から手当てもらえる研修でもやりゃいいよ
月１５万とかもらえるとこあるっしょ

村上なんとかってやつが番組で
早朝から深夜まで毎日はたらかせて
給料１２万ぐらいで
３年後に独立させるって法人とりあげてて

その法人のことべた褒めしてたｗ

いまこそ農業やりましょうだってｗｗｗ
あいつは頭おかしいｗｗｗ

頭おかしいはないだろｗ
何も知らないマスコミ・メディア業界人の率直な反応だと思うが
故に表層的な事柄だけ取り上げないで、突っ込んで調べろと思うが
仮に真相を突き止めても公には出さないんだろうな
そういう意味では頭がおかしいどころか恐ろしいくらいだ。

真実は表にださないよね〜

どうにか出来んかな？

他人を頼らず、貴方がガンバレ

争うことに農民の生きがいがあるのです

：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 13:31:07
みんなに相談なんだが・・・

自分は２ヶ月ぐらい前から北海道の牧場で研修生で働いてるんだが、最近、トラックやトラクターに乗り始めたんですが（もちろん一般公道も走る）、今日親方に任意保険に加入しているか聞いたのだが
加入してないと言われた。敷地内じゃなく公道も走るので何故加入しないのか聞いたら、保険料が高いから・・・絶対に事故を起こさないからって、、、
親方いわく事故をしないって言う気持ちがあれば事故をしないんだって・・・
たとえ事故をしてもお前が悪いって言い張るって、、、

トラクターにいたっても自分は免許無いのに強制で乗せて走れって。
もし事故をしてもお前が無免許だから全責任はお前にある。自分には一切無いって言われた

言われて唖然として、やる気が一気に無くなった

これってどうよ！？
みんなの所はどうなの〜？


農家ってこんなもんなの？

そうだな、お前が悪い

さっさとやめろよバカかｗ
ほかに行くとこないなら
土下座してでも続けさせてもらうしかないけどな

集金に必死な貧困産業（笑）
農家＝貧困ブルーカラー（笑）
農村＝都市・郊外の犬（笑）
ダサすぎワロタｗ

>>798に同感。こんなとこで言ってても拉致があかないんだよね。

飲食とか他の業種でも普通にスレタイの事はやってると思うが

心が清そうなイメージ（一般人からすれば）の農業の世界で
これやるから悪いイメージが大きいだけで

妄想で成り立つ社会

まだこのスレあったんだ上げ

クズ百姓情報求む

既存の農業は老い先短いな…ま、輸入ﾓﾉでがまんすっかな。遜色ないし

age

>>801
遅スレだが、

まだ研修生やっているのか？
研修先を間違えたな。さっさと他を探せよ。
いくら常識の欠ける経営者がいるといっても、ここまで酷いのは稀だ。

妻側の弁護士からの提案ではありません。調停委員と調査官に 
同じ事を聞きましたが、違いますと否定されてますし 
妻は、会わせる気がなかったのにそんな提案する訳ない、と面会の際言っていました 

では、婚姻中の面会交渉調停の成立を経て、その後離婚をした場合は 
履行勧告の効力は弱まるのですか？同じ理屈ですが。。 

馬鹿野郎。農業なんて辞めとけ。私は、一生の間違いを犯した。既に人生消化試合。最近、農作物を見ると吐き気を催す。

>>814
それただの摂食障害。

村八分は農家のメシウマだから
絶対やめません
人が死んでも農家はとってもメシウマ

>>816
呪い厨個人限定のことをさも全体のようにいわれてもねｗ

熊本で中国人研修生が受け入れ先の夫婦殺してその姪も重体にして
自殺したらしいね。よっぽどのことしてたんだろうな。
その中国人の親はカワイソス。

>>818
実際はその逆。
オレの知った所も1軒、中国人研修生を抱えていたが。
休みの日には日帰り観光旅行まで連れて行く気の使いようだった。

だいたい気の弱い人ばかりの所に、研修生がズケズケ付け込むからな。
要求を押されまくった末に、キレた相手に訴えられたり殺されたりだ。

来日すぐの教育でも、日本語しか教えないんだろうな。
日本の風習習慣に合わせないのは、中国人だけだ。

ウチの近くでも研修生使ってる所あるけど
給料は仲介業者に全額渡して、そっから研修生に給料を再分配するそうだ
業者が抜き取る額は研修生の給料の半額〜2/3だそうな･･･

研修〜就農の成功話ってないの？

農家って仕事して儲かって無い所で研修して、就農して儲かるわけない。
儲かって無い所に研修行くなって事じゃないか？
俺は、真っ当な商売で儲かってる農家ならタダでも勉強させてもらいたい。

海外研修生は、仲介業者や組合組織によっても違うだろうが、それほどのピンハネは無いはずだよ。
組合で受入れているところは、渡航経費などを全て織り込み一定額で月々の給与？を決めている。
基本的に給与分は直接本人への支払い。
ただ現金で渡すとトンズラして不法滞在者になる問題があったので、通帳を受入れ農家で管理し、毎月本人に提示させるように指導している。
超過や休日に働いた分は、先に単価（最低賃金厳守）を決めておいてＯＮだな。

しかし、共産主義がしみこんでいる彼らは扱い辛く、また出身地方によって生活様式が合わないので、最近はフィリピンの方が評判が良い。
僅かに高くなるようだが、言葉の違いを除けば特に気遣いで労する事は無いようだ。
港町の水産加工場なども早くから中国人が入っていたが、すこぶる評判が悪く。
ほとんどフィリピン人に置き換わった。

中国でもフィリピンでも、日本の若者を使うよりは良いというのが悲しい現実。

労働市場すらデフレの波が…
高くても国産使うべきだよな

いや、安くて使っているのではないよ。
日本の労働者の質、と言うより人としての質が酷いから。

国産でも、高くて品質が劣るのなら使ってられない。

それはいいのを探してくれとしか言いようがないが
彼らは故郷で働くよりは給料がべらぼうに高いんだからよく働くに決まってる
日本人に同じだけ働いてもらおうと思ったら5倍以上要るよｗ
でも払えないだろ？
品質の問題じゃないんだよ

給料安いんなら適当にやっときゃいい。そう思っている事を肯定するんだな。

そうやってすぐに価格競争のせいにして労働力のダンピングをするから
いつまでたってもデフレ構造から抜け出せないんだよな。
まあそれは農業だけじゃないけど。

ダンピング？

そんな話はしていない。日本の若者は常識も無いし、仕事もできない。
今までぬるま湯に漬かり過ぎ。脳ミソもな。

日本ではキチガイ爺婆百姓が最悪の見本になっている為農業をやる気持ちが萎える

その程度の気分なら、やらないでいいよ。

迷惑だから。

>>827>>829
全然違う
外国人研修生と日本人労働者の環境の違いのことを言ってるの
母国で働くより多い給料を貰えば普通の人間はよく働くだろ
日本人だって破格の給料を貰えば絶対よく働いてくれる

前提条件が違うんだから単純な比較で日本人労働者の品質の問題にするのは乱暴すぎる
安い・よく働く・文句言わない　のは日本の労働基準法以下の条件でも母国よりはマシだからだよ
彼らが故郷で同じような仕事ぶりが出来るのかはわからんだろ

それよりどんな条件で労働者を使ってるのか気になるｗ

俺は根本的に違うと思うな。

俺も海外研修生も食って行くために必死。
でも、今の日本の若者は食うために働くなんて感覚が無い。

きっと話は平行線で交わらないとは思うけど
何のために働くかは人それぞれだし
自分の生きている時間を雇用者に売るわけだから、より高く買ってくれる人に売りたいよな

選択権は雇用者・労働者のどちらにもあるから自分の都合に合った労働者を雇えばいい
もちろん労働者側に選んでもらえる条件でなければ労働者側の選択肢には入らない
というのが一般的な結論

単純比較で日本の若者はダメとか言ってる経営者は逆に日本人からブラック認定されるよ
よく働く外国人研修生に月々いくらあげてんの？
実習期間も終わったら新しい研修生の受け入れするんじゃないの？安いから

>>833
そんなに金が欲しければ実家の蔵のガラクタを売れボケ

「食っていくために必死」

これを、金が欲しいと捉えるとは・・・、根本的に日本語が不自由なのか、脳ミソがゆとり過ぎて物事が理解できないのか・・・。
本当に近年の日本は誤っていたな。

俺は酪農家だが、海外研修生への支出は１８万ぐらいが相場なんじゃないかな？
人手不足で残業が多ければ、もっと払っている所もあるようだ。
住居を用意したり、週一で買い出しに連れて行ったり、他町まで集合研修へも送っていったり。
結構間接的な負担もある。日本人より少し安いくらいだと思う。ほぼ同等かな。

余り専門的な事になると、言語の壁（専門用語など）で苦労する事も多いが、
日本の若者のように、ある日突然辞めてみたり、行方知れずになったりしないから精神安定上喜ばれている。
経費節減目的で使っている人なんて、いないんじゃないかな？。

酪農の仕事は、「今日残しても、明日早起きしてやれば良い」とは行かないから、突然欠員が出ると残ったものは地獄を見る。
日本の若者は総じて結構簡単に休む。休日の翌朝に体調が悪いとか平気で言う。
自己管理なんて概念が無いし、その後仕事に戻った時に遅れを取り戻そうともしない。
経営者には勿論、同僚にも迷惑をかけたなんて、露にも思わないようだ。

早朝、電話が鳴ると心臓に悪いよ本当に。

ついでだが、>>835　の意見は本当におかしいな。病院へ行った方がいいよ。

書き込みが無いな・・・。

病院へ行って、隔離されたのか？

田舎の恐ろしいところは
一部の、ほんの一部の権力者が甘い汁を吸って
底辺が極貧に喘いでいるという、まるでドラマのような現象が本当に起こっている点だよなあ
>>837とか同情するわ、で、その裏でいい思いしてる糞がいるんだぜ

>>837
面接でそういう奴は分からないのか？

地元以外の奴は面接なんかできない。
電話での面談でしか決めようが無い。

そりゃ雇い方が悪いよｗ
均一な労働力なんて集団就職の時代の話だろ
人であればいいみたいな

そんな時代からすると確かに経営者に都合のいい労働者は減ったな
つまりは学校教育の方針が変わったせいかもしれん

いや、そうではなくて。
現実問題として、北海道の牧場へ来る者の大半は北海道外から。
わざわざ面接のためには来ないよ。
それに、近年経営が大規模化し、従業員を雇用する牧場が圧倒的に増えた。
しかし、応募人員は僅かしかいないので、品定めする余裕も無い。

それじゃハズレくじは仕方ないでそ
そんなに道民は牧場の仕事したがらないの？

そうだな。
地元の者は大変な仕事だと分かっているから。
今は随分機械化されているが、以前のイメージが強いのもある。
基本的に北海道の労働賃金は安いのだが、他の職種よりは高く払ってる所が多い。
それでも、安くても他の職種に流れる。

朝が早く、日中が開いてまた夜の作業になる生活パターンも、避けられているようだ。
同じ牧場でも、肉牛関係は一般の勤め人の時間帯に近いので、割りと集まる。

道外から来る奴は、農業は補助金を貰い　のんびりやっていると思って来る。
過去には、民泊気分の実習生もいたくらいだ。
まともな奴は自分達の労働云々より、我々が従業員の休み時間も働いている現実を知って絶句するな。

危険な香りのする募集発見↓

http://www.navi-kita.net/immi/shintoku/bosyu.html
●実習内容・・農作物の播種、栽培管理、収穫等、畑作作業全般
●研修生の要件 ・18歳以上（４月入校時）の独身女性で心身とも健康であること。
●農業に対する関心が高く、意欲的に研修に取り組むこと。
●町の行事に積極的に参加すること。
●寮生活でのルール・マナーを理解し、協調性があること。
●普通自動車運転免許を取得していること（AT限定でないことが望ましい）
●研修期間 平成２２年４月〜平成２３年３月
●必要経費 教材費・・5万円（1年分／入校時に一括納入）
●施設管理費・・1万2千円／月（個室）、1万円／月（団体部屋）
●食費・・2万円／月（酪農／2食）、2万5千円／月（畑作／3食）
●酪農コースは、朝食は受入農家での提供となるので2食分となります。
●原稿用紙で２枚程度の応募の動機（農業に関心を持ったきっかけと将来の夢等）
●入校の際は住民票を新得町に移転していただきます。
●入校決定後、健康診断書の提出、身元保証人を付けていただきます。

報道ステーション 1月21日木曜 21：54〜

農業研修の現場で殺人なぜ起きた

憎しみこそ農家の楽しみ

報道ステーション　見逃した、どんな内容だったんだ？

>>849

http://d.hatena.ne.jp/ruco8465/20100122

本物の農業技術を学びたければ国内なら北海道しかないだろ。
内地の農家は農業ごっこしてるだけ。生産者じゃなく、ただの百姓だな。

無知の集による無知の子孫

百姓だよ。百姓になりたくて百姓になりました。
満足してます。

だったら争いあってろボケ

いや〜〜〜んｗｗｗｗｗｗ

早い話しが畑でヤリコンって事だなぁ。
夢見る研修生を食い物にする

野外はいかんよ。家畜と変わらんｗｗｗｗｗｗ

最近のバカ百姓は、たちが悪いからな

ハウスにワラ敷きこんで襲っていた百姓がいたな
市ねばいいのに

>>859 どこの県なの？w
食い物に餓えてるんだな。女食い。

そのうちハウスにふとんを敷くようになるｗｗｗｗｗ

ヒデーな百姓は。でも研修生組合員が先にやってるんだろ？

農業は邪馬台国の時代同様、自分で創って自分で食べるのが基本。
売って儲けるほど流通の利益は出ない。考え方としては節約の一環だな。
サラリーマンやって家庭菜園で野菜代を浮かす。
楽しみの一つとしてやる。仕事としてやるのはどうかと思うぞ。
事業としては儲からんしね

>>863
そんなお前が他のスレで、

>「パソコン技術、ネットショップ技術を農業に投入してハイカラ農業にしたいね」

キチガイはいらない。

今までの悪行の噂が広まって、農家研修という名の罠になかなか
引っかからなくなってきたから、最近では外人嫁をターゲットに
しているらしい。

しかし、国際結婚ブローカーや外人嫁が農家以上に悪党で、農家が
酷い目に会っているらしい。メシウマだな。

世間知らずに教えてやる。

そんなブローカー被害はずっと昔からある。しかも農業に限った事でもない。
適当に国内の農業研修と結び付けるな。
至れり尽くせりの、明らかな「嫁来いツアー」に、安価な旅行目的で来る女も多い。

貞操観念のかけらも無いビッチなら、端から慰謝料目的だろ。
都会のヤリコン常連が、被害者面したからといってかまう必要は無い。

>>866うざいよ
農奴

ほう。

俺は経営者だから、例え貧乏でも「農奴」とは違うな。
言葉を覚えてから来いよな、ニートくん。

ついでに社会常識もお勉強し直しだな。
物事を知れば、外人嫁が最近の事だなんて言っていた自分は赤面物だぞ。

自分は北海道で酪農研修生としてやってきたが
期間が終わり帰って来た。

毎日大変だったな。。。朝５時から夜１１時ぐらいまで仕事、休憩は食事の時だけ

１ヶ月ぐらいしたら体は慣れてきたけど、残業代はいくら働いても一切無し、
親方は仕事まけせてパチンコ行くし、おかみさんは近所のお茶会に言ってしゃべってるし。
慣れてきたら搾乳の時は来てたけどそれ以外はず〜っと１人で仕事してた。
後で聞いたのだが、問題ありの牧場を紹介されたみたい。
同じ町内に自分が来た時、研修生が同期で１５人いたけど、自分が期間を終わるころには、５人に減ってた。

あと、いろいろな農家の人と話して思ったんだが、なんであんなにいばったり自慢ばかりするの？何でも知ってるぞ、みたいな・・・
俺らは、食べ物作ってるんだから俺らに感謝して食えだって、嫌なら食べるなって、ガキみたいな事
言ってるんじゃないよ。

中には良い農家もあるだろうけど。

良い経験させてもらったよ

農家とはどこもそういうものだ。

ふーん。

俺は新規就農の研修生以外の体験型は入れたことは無い。
後は普通の雇用だな。

一応時間は定めて使っている、残業代を出す余裕も無いからな。
従業員は帰らせても俺の仕事は残っているから、ダラダラ仕事されると俺の作業が押されるので困るんだ。
前に来ていた女の子には、「私達が来ている時間帯は、体を休めていて下さい。」と言われたな。

人任せで経営が成り立つなんてすごいと思う。

親の後を継いで農家になった奴は農家の狭い世界しか知らない
若いうちの数年は農業以外の世界で他人に頭を下げながら食ったほうがいい
いやそうすべきだな

８６９だけど、いろいろな意見ありがとう。

自分を牧場に紹介したＪＡの方にもちょっと牧場について相談したんだけど
話は聞いてくれるんだけど、何の行動、注意も無し
まぁ農家との付き合いがあるからきつくは言えないだろうけど。

やっぱり若いうちに人に雇われるって経験をしといたほうがいいよね、うちの
親方は学校終わってずっと自分家の酪農をやってるって言ってた。
息子はいるんだけど、学校いって家で働いて嫌になって出てったみたい

あと聞きたいんだが研修生のみなさんは期間が終わったらどうすんの？
そのまま期間延長？地元に帰る？どっちの方が多いんだろう、

ま〜た捏造？
北海道は色々とやばそうな噂はあるみたいだが
朝５時から夜１１時までとかクソみたいな環境だったら
普通に証拠を確保して出る所に出りゃあ良いじゃねえか。
大体、おまいなんかにそんな仕事する根性ねえだろ。

俺は片田舎の農家だが、臨時雇いなんか本当に酷いもんだ。
とても使い物にならん。
研修生らしき奴を雇ってる家もあるが・・微妙だな。
機械の使い方も荒いし、あんなのに高価なトラクターなんか乗せたくない。

農家みなさん乙

確かに農家にも問題は多いが・・・、

頼むから社会生活が送れる程度の常識は持ってきてくれ。
学校出たてならいざ知らず、あれもこれも面倒見ていられない。

有能な奴はコッチが何も言わなくても手足を動かす
無能な奴はコッチが用を言っても口だけ動かす
そーゆー事だ

人間の質は賃金に比例するのは否めない
安かろう悪かろうは人も同じだ
安く使い倒したいならシナ人でも雇えばいいしそうなっている

少なくとも酪農現場で海外研修生を雇うのは賃金の問題ではない。

日本の若者が当てに出来ないから。
>>877のように、仕事外の日常生活でさえも問題出しまくり。

研修生を集団レイプしても
事実を否認する組合長や農民集団

農家の体質がこうだから滅ぶのが正しい

儲からない産業で、肉体労働と長時間労働で生きてる業界で研修をうけるのだから当然環境も悪い
都会の一流企業の研修と勘違いしてませんか
自ら望んで農業研修生になったのでしょう、受け入れる農家にも問題あるけどね
私の知り合いは、夫婦の研修生を四月から受け入れたよ
住まいは研修生が自費でアパートを借りる、食事は当然研修生が負担だよ自分が食べるぶんだからね
賃金はゼロだって、勉強させてもらってるのだからね
専門学校や大学行けば授業料を払うでしょ、農家へ農業を勉強にきてるのだから
授業料免除されてるだけでも感謝しなさいよ
農業を習得したいなら、ある程度資金を確保してからだよ

>>881
そんな実例があれば、訴えれば良いだろ。

>>882
俺はＪＡから頼まれて新規就農研修者を14ヶ月くらい受け入れた。
従業員を探していたので丁度良かったのだが。
実働9時間程度、休日週１、手当月18万に通勤手当1万。借家等は本人。
町・ＪＡからの助成は無し。

何が文句ある？

研修受けさせてもらってるんだから、金払うのが当然。
払えないんなら、労働か体で払ってもらう。

>>883
研修生に賃金払うから勘違いした人間が来るのだよ
農業を教えてやってるのだから
貴方は逆に彼らから金を貰うべきです

>>885
詳しくは知らんが、労働基準法に引っかかるんじゃねえの？
学校として申請してる訳じゃないから、労働者には賃金を払うのは当然って話なんでしょうね。

とにかく何が何でも貫き通すって強い信念が無いと農業なんか出来ないですよ。
一から新規でやるなら、もう棘の道って言うより地獄巡りの道を進む覚悟じゃないとね。

漏れは幸いと言うか・・不幸にもと言うか・・実家が農業で親は経験豊富。
設備はそれなりに揃ってた環境だからすんなり農家したけど、やはり旨みのある商売じゃない。
博打的な要素も強いしね。まあ博打好きの漏れは、その辺りは好きなんだけどさ。

教えて貰う人が、農業体験を兼ねて実習したいのですが
教えてもらうので当然ですが賃金はいりません
こうなれば、賃金いらないでしょ

そんなことしたら、中国人実習生に殺されるべ！

農家のみなさんからの意見が多いですね、、、

勉強させてやってるんだから賃金はいらない。。。
働いてるんだから賃金はください。。。

戦前戦後の日本の働き方かよって思った。１人前になるまでは、教えてあげてるんだから賃金いりません。
みたいな。

研修生のやつもしっかりとした心意気を持って研修しないとな。

農家の人にきくけど研修生雇って良いことって何だ？

本気の研修生なら意欲があるだろ。

少なくとも、他で干されて採り合えず稼ぎに来た奴よりはな。
採りあえず来た奴は、他に良い条件があれば勝手に辞めて行くし。

低賃金低所得、長時間重労働、休日は少ない、こんな悪環境の農業に対して
農家へ研修にやってくる人達は何者なのか、不思議という言葉以外に理由を見つける
ことは出来ない。

研修生を嫁にしたっていううわさが
すごいことになっている事実

都市伝説と変わらん話だね

私は勉強したい習得したいことがあると、仲間や優れている人を訪ねて
勉強に来ましたといって朝から晩まで一緒に仕事をする
当然だが勉強させてもらうので手土産持参だよ
他人に技術を教えてもらうってことは、こんなことさ

単純肉体労働なら払うもん払うのがデフォだろ？

農業現場が単純肉体労働だなどと思っているから、工場派遣などから来る奴が務まらない。

>>896
おまいに農業は無理だ
派遣社員がお似合いだよ

農家は「俺は組合員だ」って威張るから好きになれない・・・

それは「威張る農家」を好きになれないのであって、農業者全てに当てはめるべきものではない。

だいいち、世間に「俺は組合員だ・・・」なんていう奴はいないだろ？
お前はＪＡ職員か？　それなら、そんな奴が幅を利かす「お前の勤めるＪＡ」を嫌えよ。

それから、こんな所に書くくらいなら「さっさと、辞・め・ろ」

ＪＡ職員に「俺は組合員だ」なんつって威張る馬鹿なんか居るか？
ただ、職員はみんなから色々言われる奴は多い。
だって使えねぇんだもの。

基地外消えろ

899だけど自分はＪＡ職員ではないがＪＡ絡みの仕事をやっていたことがあった
農家の人はクセ者が多くて苦労したな
クレーマーの確率は一般人よりは間違いなく高い

研修生で北海道に来てまもないんだけど、改めて田舎の人付き合いって
怖いと思った。陰で悪口の言い放題だし、他人の家の事情を何でも知ってる
態度がでかくて、自分の自慢ばかり、公民館で飲み会やってもみんな平気で
運転して帰る、怖いよ。。。

どこの田舎ってこんなもんなのか？

農家じゃ組合長が法律
組合長の命令で人を

>>904
知らん。
北海道は開拓者が多く歴史が浅いから、府県よりしがらみは薄いと思う。
元々、食い扶持減らしで故郷を離れてきた人が多いから、手持ちの財産も少ない。
道南は別として、厳しい環境で生きてきたから苦境での連帯感は強い。
戦後開拓者は、一攫千金を夢見て入植して来ているので、少し感じが違うと思う。

先祖伝来の土地を守るのが悪いか！

>>903
ＪＡの販売してる物がそもそもクセモノだしキワモノなんだから
クレームも多いのは当たり前だろ。
下らん共済に勧誘したり、変なものを買えと言ってきたりロクなもんじゃねえ。
農家の手助けどころか足を引っ張りまくってるじゃねえか。
しかも職員は手前ぇの利益に関与しないから役人見たいな対応するし・・
そりゃあ誰でも怒るってゆうもんだ。

ＪＡが嫌なら辞めればいいだけ。

>>904
そんなもんです。飲酒運転には寛大です
傲慢で無神経な輩が多いですが負けないで常識ある農家になってください＾＾

>>909
ＪＡの命令に逆らおうものなら、ＪＡが農家たちに命令して、
その農家は村八分でイビリ抜かれる羽目になりますが？

「片方の選択肢に（農家としての）死しかない２択」は
自由とは言いませんよ？

>>911
いつの時代なんだ？
その町は鎖国でもしているのか？

>>912
主人の実家農村ではあたりまえのことです
自殺者は毎年１人は出ていますが
村の人は笑っているそうです

へー、俺の周りでは考えられないな。

大体ＪＡが農家に命令する立場に無いし、そんなことしたら総会で吊るし上げだしね。

同じ県でもJAが農家に対して強いところもあるし、農家がJAに強いところもある
たぶん、山間地や中山間地はJAが強く農家は黙って言うことを聞くしかないのかなと
たぶん、昔から農機具を購入する時にJAから金を借りていたりしている
そんな違いだと思うよ

昔、大きな農家に他所からきた職員が横柄な態度でそこの家主に接した事があった。
もちろん家主は怒り心頭で近くのＪＡに絶縁宣言をした所、支所長や次長が真っ青になって平謝りに行った。
家主を怒らせた職員はそれ以降外回りの閑職に回された。
雨の日も暑い日も寒い日も原チャリで走り回ってる。
俺ん所じゃあ農家を怒らせるとそーゆー目にあう。まあでかい農家限定だけどね。

争いごとは農民の楽しみ

いい話だｗ

家畜の死も農民の死も
同じ
死後の行き先も同じ

サラリーマンもな

ｷﾓｺﾜｲ

>1

実態は金を生む道具だからな。

研修生受け入れで毎月公的補助金を受け、
さらに単純労働者としてパートの変わりに働かせる。

農家の2重得
どっちかっていうと税金泥棒だな