○　食糧危機と日本の農業　○

食料があっても輸出しないって事が、最近の米相場で分かっただろう
金がいくらあっても、輸出国の国内情勢次第で食えなくなるって事だ

>>919
戦争を画策する国は石油がある。
そして、今の原油高騰は人為的な吊り上げが原因。
しかし、２０年先には資源として先が見え始め、そうなれば加速度的に枯渇（汲み上げ困難）となってくる。

>>921
左様
リスクは極大だ。
こういう枠でこうしましょうという現状の経済システムが成り立っているなら多少は金の力がものを言うが、
限界を超えたら金の力などは紙くず同然となる。
世界は広大であるから全体的には安定しているように見えるけれども、
気象異変やら長期に渡る地下水汲み上げで枯渇やら化学農法で地力がボロボロやらがボディーブローとして効き始めている。
今は、足に来てそれが自覚できつつある状況だろう。

全体ではまだ足りているから先物買いだの何だので貧民国に大量の餓死者を強要しながら儲けを画策しているが、
全体でギリギリという状況になったら恐ろしいことになるわな。　文字通り奪い合いが始まる。
これを考えると穀物野菜類は最低でも自給自足率１００％を達成しておかねばならない。
畜産は余った食料で行うというのを原則にするべきだ。
余った分の半分は飢えて困ってる国にお裾分けして、半分は家畜飼料に回せばよい。
肉は年１回の御馳走でも宜しい。

うちの芋を隣りのじじいが盗んで食糧危機です。

現実問題、自給だけじゃやっていけないんだから輸入のリスクをいくら強調しても無意味

あー　バカの壁ってやつを感じるね。

現実問題、輸入だけでは国家存亡の危機に陥るんだから
輸入のリスクをいくら無視しようとしても無意味

世界の食糧生産量に不安がある
↓
国内農業より海外農業に投資した方が生産量が高い

日本が経済的に没落するかもしれない
↓
石油も肥料も買えなくなり、インフラ維持も出来ず国内農業崩壊
経済力維持は自給にも不可欠

戦争などで輸入が不可能になる可能性がある
↓
大量備蓄である程度対応可能


自給のメリットは長期間戦争時のみって事でおｋ？

>>927
輸入のリスクはあくまで「リスク」だが
自給だけじゃやっていけないのは、ほぼ確定

おとといはババアに大根盗まれました。自給率ダウン。

>>930
よくある話だ

>>929 国産品だけで食べたいものを、食べたいときに、食べたいだけ欲しいという日本の現状を満たすのは不可能でしょうね。
死なない程度の食糧を取り敢えず供給する事は可能です。

>>928
とりあえず、ログを読み直して来い。
全部否定されてるって。

>>933
全部否定されているということは

・海外農業より国内農業に投資した方が生産量が高い
・日本が経済的に没落しても国内農業を維持できる
・大量備蓄は戦争で輸入が出来ない状況に対応できない

以上の三点が証明されてるって事のはずなんだけど
そんなレス見あたらないねー

具体的なレス番教えておくれよ

>>934
あのさー

>全部否定されているということは
>
>・海外農業より国内農業に投資した方が生産量が高い
>・日本が経済的に没落しても国内農業を維持できる
>・大量備蓄は戦争で輸入が出来ない状況に対応できない
>
>以上の三点が証明されてるって事のはずなんだけど
この時点で間違ってるんだが。
間違った妄想に対する証明を探してもみつかるわけがないぞ？
とりあず>923氏に対するレスは？

どちらが利益が大きいかの問題でなくて、リスク管理の問題でしょうが。

ノアの箱舟を思い出した。

>>935
ずいぶんおかしな事を言うねー
>>928は全部否定されてると言っておきながら
>>928の内容を否定したレスが見つかるわけないとは、一体どういう事なんだろう

>>923について？
>>928にあるとおりだよ
金が紙くず同然になるなら国内農業も潰れる
世界全体の食糧生産量に不安があるなら、まず海外の農地に投資すべき
本当に全体でギリギリになるなら、逆に海外が日本の農地に投資したがるくらいになるよ

証明する対象（貴方が三点とあげたもの）が間違ってるの。
こちらが否定したことは、>934の3点とはズレテルの。
それが間違ってるってこと。
どこがずれてるかは貴方には永遠にわからないんじゃない？

下半分の内容についてだけど、>922氏の内容も見落としてるよ。
1から読み直してみなよ？
貴方の仮説は、1からのレスで一つずつ潰れていくから。

日本はかつてODAでブラジルの不毛地帯を大規模に改良したんじゃなかった？
それ、穀物メジャーに奪われてしまってるって聞いたよ。
聞いた話だから詳しくはしらんけどさ。

>937
そのまま続けなよ。
貴方つまらない。

バターのレス見て思ったんだけど・・・
消費者は、バター無い！農水の失策〜ムキー！！
生産者からすれば、ふ〜んそれで〜？減らせって言われて減らされて、今さら何？？？
って事なんですね。

乳牛だけに限らず、畜産農家は廃業ムードなんだが・・・

生産者から見れば、増やせと言われても、牛がいないのに牛乳が絞れるわけないでしょうという事ですね。出産した牝牛からしか乳は絞れないって事を理解してくださいね。

>>938
自分に都合の良いものだけを信じてるからそういう論調なんだろうな・・・

「一部の国の一部の品目の一時的な輸出規制」と
「日本が食糧危機に陥るような輸出規制」を同列に扱うのは論理の飛躍もいいとこ
前者と後者には量的にも桁が違いすぎるし政治的な意味合いも全く異なる

輸出国側にしたって供給が足りてるならいつまでも規制かけたままではいられない
ジンバブエが破綻した最大の理由は、作物の買い手を見つけられなくて
農業経営が維持出来なくなったからだよ

セラード開発の開拓地を確保出来なかったのは
当時のブラジル経済が不安定だったせいで、日本側の意欲が薄れていたのが原因
開発援助はしてても、農業経営に力を入れてなかった

昨日、隣りのおっさんにニンジン盗まれた。
食料危機じゃ。

>>943
憎め恨め
農業はここが要だ

>>934
＞・海外農業より国内農業に投資した方が生産量が高い
海外に投資しても当該国の事情を無視しての輸入はできない。
また、フードマイルの視点からは国内生産の方が健全。

＞・日本が経済的に没落しても国内農業を維持できる
キューバという前例があるが、日本でできるかどうかは未知数。

＞・大量備蓄は戦争で輸入が出来ない状況に対応できない
（「大量」の定義にもよるが）コストが嵩むので有効ではない。
市場隔離型備蓄による生産条件の長期維持は理想的ではあるが。

硫化水素自殺？：女性が樹海内で−−富士河口湖町　／山梨 

　２４日午後２時５０分ごろ、富士河口湖町西湖の青木ケ原樹海内で、 
女性があおむけで倒れているのを観光客の男性が発見し１１０番通報した。 
富士吉田署員が駆けつけたが、女性は既に死亡していた。 

　同署の調べによると、女性は緑色の液体の入ったビニール袋を手に 
持っており、外傷もないため、女性が硫化水素を発生させ自殺を図ったとみて、 
死因や身元の特定を急いでいる。【小林悠太】 

http://mainichi.jp/area/yamanashi/news/20080525ddlk19040075000c.html 

>>945
＞海外に投資しても当該国の事情を無視しての輸入はできない。
輸入先と品目を多角化すればいい
リスクは確かに存在するが、それがどの程度のリスクなのか考慮せずに
「輸入はリスクが存在するから駄目」って理屈は間違ってる
自給にだってリスクやデメリットが沢山ある

＞キューバという前例があるが、日本でできるかどうかは未知数。
インフラや各資源のある現在で、
日本人口１億２０００万人、米の収量１ヘクタール当たり５トンちょい
無理無理無理
しかも戦後の闇市、平成米騒動のように、食糧不足時はまともな流通も無理

＞（「大量」の定義にもよるが）コストが嵩むので有効ではない。
日本の農業予算と備蓄一年分の保管料、比べてみた事あるかい？

>>947
だからさ
>自分に都合の良いものだけを信じてるからそういう論調なんだろうな・・・
この部分は貴方自信でしょ。

>「輸入はリスクが存在するから駄目」って理屈は間違ってる
この部分も間違ってるんだって。
どちらか片方じゃなくて、どっちも必要って話でしょ。
貴方の理屈では、国内農業は一切必要ないって見えるから反論してるわけ。
だから>917の「国内農業も必要」って話になるわけでしょ。

>938でズレテルって書いたし、>935でもリスク管理って書いてるよ。
>947で多角化の話がでてるけど、国内農業も多角化の一つじゃないの？
これでもズレテないと思うわけ？

それで
>リスクは確かに存在するが、それがどの程度のリスクなのか考慮せずに
どの程度のリスクだと予測してるわけ？
輸出制限される現実が、数年前で予測できてた？

>>947
948の「どっちも必要」「多角化の一つ」を見ても

>全部否定されているということは
>
>・海外農業より国内農業に投資した方が生産量が高い
>・日本が経済的に没落しても国内農業を維持できる
>・大量備蓄は戦争で輸入が出来ない状況に対応できない
>
>以上の三点が証明されてるって事のはずなんだけど

これがズレテないと言える？

>自分に都合の良いものだけを信じてるからそういう論調なんだろうな・・・
文章の解釈を間違えてない、そう自分の都合のいいように信じてるのは貴方。
思い込みで語るならブログにでも書いててください。

＞>「輸入はリスクが存在するから駄目」って理屈は間違ってる

そうそう、自分の畑で作っても盗まれるリスクがあるもんな。

>>948
自給率１００％にしろってレスに対する意見を求めておいて、今更「輸入も必要」？
ついていけんわー

>>928が全て否定されている、というのが発端
「包括的に見てその結論は間違っている」というならわかるが
論点が三つに分かれたレスに対して「全部否定されてる」というなら
当然、各部に対する否定意見が既に出てると解釈するのは当然
ていうかそれ以外どう解釈しろというのやら
>>917から「国内農業も必要」ってメッセージを受け取れって無理ありすぎだし

ずれてるのは君の日本語じゃないかなー

国内農業に関しては、本当に食糧安全になるなら支持するよ
それが出来ないなら日本経済を圧迫しない程度にすべき

で、輸入のリスクについてだけど
今の各国の食糧危機と日本の状況が答えじゃないかな

経済の仕組みが変わってエネルギー不安でパニックが起きて
世界的凶作でアメリカが大豆禁輸措置に踏み切った
１９７０年代ですら日本に飢餓はなかったわけで

つーかね、「とりあえず食糧増産しとこう」程度の意識で語られると困るんだわ

472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/13(火) 22:01:38 ID:BZRcXxSi
自給率向上のそもそもの目的は、日本の安全保障
けどな、今の日本で自給率上げようとしたらどうなるか考えたことあるか？

いくら補助金や関税で保護したところで、労働力が足りない
この赤字産業に他の産業から労働力を吸い上げようものなら、日本の経済に支障が出る
少子化高齢化でこの傾向はどんどん強まる

それでも自給率を上げようとするならもう、大量移民の受け入れしかないんだぞ？
しかも、単純労働者として安価にこき使う前提のだ
これは農業利権が強まれば強まるほど、不可避になる

大型台風が日本に上陸しただけで失業中国人移民がうろつくようになりかねん

＞それでも自給率を上げようとするならもう、大量移民の受け入れしかないんだぞ？

そんな事ないよ。隣りの畑泥棒ジジイやっつければいい。

どんだけ盗まれてんだよｗｗｗ

ジジイの駆除は難しいから大変だな
忌避剤としてエロ本でも撒いておけ
食害は減るかもしれん

メディアにそそのかされて、
温暖化といい、暫定税率といい
食料自給率といい
ネットにはいろんな意見あるんだから
自分で考えて、総合的判断をしろ
それでも不安なら、米農家に年間契約して、態度見せてみろや

>>951
"自分が間違ってる可能性"を考えたことあるのか？

詭弁を繰り返すのはいいけど、
自分の思い込みだけで他者の意見を潰すのはやめてくれ。
そもそも、他者のレスを俺のと混同されても困るわ。

>>951

【政治】 「食糧サミット」での日本政府の主張は、日本を含めた「各国」が農業生産を強化すること
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1211923133/

【農業政策】EU、減反政策を撤廃へ…食糧高騰に対応　日本の農業政策にも影響か [08/05/18]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211087842/

他にも「食糧」「食料」で検索かけると大量に見つかるよ。
貴方の"こうするしかない"以外の仮説もでてると思うよ。
そのすべてにに対応する方法として、何がいいかをもう一度考えてみてください。

視野が狭すぎるよ貴方。


とりあえず、他者の意見の邪魔すんな。

＞視野が狭すぎるよ貴方。

そのとーりだ。俺なんか畑泥棒監視してるから視野が広いのなんの。

>>958-959
俺は自分の意見を出して、他人の意見の問題点を指摘してるだけだよ
それが駄目だってんなら議論にならんわ
他者の意見の潰すっていうのは、人の意見に対して具体的な問題点を指摘せずに
「とにかくお前は間違ってるから黙れ、何が間違ってるか自分で調べろ」
みたいな対応をする事を言うんじゃないかな

その二つのリンクにしたって、俺の意見に対してどう反論になってるか説明できる？
農業生産強化が日本の意向だっていうなら
日本は備蓄増加や海外農業投資も推し進めてる事を挙げさせてもらうが

あと、俺は”こうするしかない”なんて主張したかな？
こういう方針で行くべきっていう俺自身の見解はあるけど、それはまだ書いてない
備蓄や輸入に関する議論は、輸入は当てにならんからとにかく国内農業強化！
という視野の狭い意見に対して、問題点や異なる考えを見せてるつもりでやってるんだが

海水淡水化の大規模プラントが実用化レベルらしい・・・。
農業用水に利用する国もすでにある。→日本の技術。
こりゃあ・・・水不足が原因の食糧危機はなさそうだな・・・価格の上昇ぐらいはあるだろうが。
こまったな・・・。

>>962
東レの逆浸透圧膜技術のこと？
20年以上前からなかったっけ？
アラブの金持ち国専用技術だったようだけど。
設置コストが下がってはきてるでしょうね。

で、何で困るの、自分だけもうけようと・・・・・・・

>>961
また後出し

>951の貴方の文章を読んでみたら？
もう一度書くよ？
"自分が間違ってる可能性"を考えたことあるのか？
"自分が発した言葉が自分に帰ってくること"を考えたことあるのか？

>農業生産強化が日本の意向だっていうなら
この時点で解釈間違ってる。

>日本は備蓄増加や海外農業投資”も”推し進めてる事を挙げさせてもらうが
これ貴方自身の過去のレスとズレテル。

>俺は自分の意見を出して、他人の意見の問題点を指摘してるだけだよ
貴方の提示した内容の問題点を一切無視してる。
その問題点を指摘してるのに、間違った解釈しかできてない。

>備蓄や輸入に関する議論は、輸入は当てにならんからとにかく国内農業強化！
>という視野の狭い意見に対して、問題点や異なる考えを見せてるつもりでやってるんだが

すべてを一から説明しないと理解できないの？
>>959を"農業生産強化が日本の意向""反論"としか解釈できなかったようだけど、
url下の三行に書いてるでしょ？
貴方の場合、間違い・視野が狭すぎて手間がかかりすぎ。
"他スレを読んで、他の可能性についても考えてください"って意図。

片っ端から解釈間違えてるよ。
根本的に間違いが多すぎる。視野が狭すぎる。

>他者の意見の潰すっていうのは、人の意見に対して具体的な問題点を指摘せずに
>「とにかくお前は間違ってるから黙れ、何が間違ってるか自分で調べろ」
>みたいな対応をする事を言うんじゃないかな

指摘された問題点への反論・反証の範囲が狭すぎるのよ。
選択肢が10あるうちの1だけを使って証明しようとしてるようなもの。
"農業生産強化が日本の意向だっていうなら "、これとかね。
これでは残り9についても学びなおす必要があるでしょう。

ここまで言わせないでくれるかな。
子供を諭してる気分になるよ…


荒らしてすみませんでした（´・ω・｀）

>>964-965
＞この時点で解釈間違ってる。
なんのための仮定形か考えていただきたい・・・

＞これ貴方自身の過去のレスとズレテル。
具体的にどうずれてるか説明を

＞貴方の提示した内容の問題点を一切無視してる。
主語を確認させてくれ
「私は貴方の提示した内容の問題点を一切無視してる。」でいいのか？

＞"他スレを読んで、他の可能性についても考えてください"って意図。
だからね、こういう態度だと議論が成立しないの
「どこかのスレにある」とか「考えてくれ」じゃなくて、
具体的に提示してくれないと議論にならんの
俺が君に「やれやれ、とりあえず勉強し直してこい」とか言い出したら、
互いを馬鹿にし合って終了だろ？

仮説とか可能性とかどういうものを指して言っているのかわからんが
とりあえずそれを見せてくれ

＞俺が君に「やれやれ、とりあえず勉強し直してこい」とか言い出したら、
＞互いを馬鹿にし合って終了だろ？

終了して下さい。

がきの頃「棒倒し」っていう運動会競技があって、相手の棒を
みんな協力して倒そうとしているのに、離れて二人で取っ組みあってる
馬鹿ガキがいたが、お前等のレス見てるとそれを思いだすわ（笑。

>>963
水をじゃばじゃば使える見通しがあったのは日本ぐらいだから。
資源を浪費する人々に「ざまあみろ」って言ってあげるチャンスだったんだよぉ・・・。
ちょっと儲けるくらいでも良かった。信じて？

国破れて山河在り
山河が無くなってしまっては…

淡水化施設のはスペインだな
NHKでやってた
少なくともコストは掛かるし、それで良いんじゃないの？
日本の技術で日本が儲かる事には違いないし

まあその都度適当に綱渡りしていけばいいんじゃないでしょうか。
今のままでは駄目っていうのも間違いないだろうし、今のままでも何とかなるってのも死なない程度になんとかなるんだろう。
保証とか維持には金が掛かるし、自由には責任が付いてくる。

>>969 今の戦争は山河なんて跡形もなく消えてしまいますね(^▽^)

コストに目を瞑れば大概はなんとかなるんだよな
水は淡水化施設やダム増やせばいいし
地力低下はコストが掛かるから使わなかった土地が余ってるし
エネルギーはメタンハイドレードが採算に乗りつつある
なんだかんだ言って食料生産量は伸びる一方

「１００％の自給率を目指す」
というのは理念・品目別（コメとか）ではともかく全体ではちょっと無理。

３９％の現状がバランスが良いとはいえないし、
完全自由化試算値の１２％は致命的。

他国との比較でも５０〜６０％が妥当なところだろうね。

穀物自給率は２６％ですよ。

>>975
主食用穀物自給率は６０％なんだって。
野菜が約８０％だったかな。

しかし俺も毎晩酒のあてに中国産ピーナツ食べてたが
2月から一粒も食べてないから、自給率アップに貢献してるよ。

千葉の落花生食ってくれ

輸入穀物100�l食べさせてる鶏卵。
食べれば食べるだけ、国内自給率低下に貢献。


　　ｳﾏ――――――

>>977
うん、了解。
量は減らさざる得ないがそうします。

解散総選挙なら「米騒動」勃発も？ 需給逼迫で募るコメ高騰不安
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080529-00000000-dol-bus_all

日本は国土(農地)面積・人口からして自給率１００％ってのは無理だと言われてる。
１００％にするなら、人がいなくなるか単収をあげるかしないと。

米中心の食事に変えれば上がるらしいけど、まぁ無理だろうし。

>>981
無理では無い、ここ最近米相場は上がってる、
ただ米農家が、幸せになるかどうかは別問題。

>>982
自給率にもいろいろあってですね・・・。

特急内暴行、再び懲役１８年 大阪高裁、「大胆卑劣」と断罪 
　ＪＲ北陸線の特急で女性を暴行し、強姦罪などに問われた解体工植園貴光被告（３７）の控訴審判決で、
大阪高裁は２９日、懲役１８年の１審大津地裁判決を支持、被告側の控訴を棄却した。
判決理由で「ほかの乗客らに見つかる可能性が低くない車内で、被害者の恐怖心や羞恥心に付け込んだ犯行は
大胆で卑劣。社会に与えた影響も大きく厳しい処罰が必要」と断罪。さらに「性犯罪の常習性は極めて顕著だ」とも指摘した。

スーパーの野菜類はどれくらいの割合が輸入なのだろうか？
加工食品以外は国産かと思うのだが。

んなわけないよ
スーパー行って、袋に入って売ってる野菜をちょいとよく見てみな
日本の野菜の自給率八割ってのが嘘臭く感じるようになるから

形悪くても虫がついててもいいから売れよボケ

国内農業への政策が、いまいち盛り上がりに欠ける気がする。

雑草ボウボウの耕作放棄の農地は所有者に罰金をはらわすべき
払わないのは土地を没収して農地として国が民間に貸与させる方法がいいとおもうよ
無駄な補助金が減る

またジジイに芋盗まれた！食糧危機じゃ！！

>>986
農家が廃棄してる野菜や果物の量ってすごいよ
１０％〜２０％くらい、出荷できんときがある。市場の規格が
スーパーの規格（要望）に合わせてるから、同じ大きさとか
重さとか・・・こいつら農産物は工場で作られてると思ってるんじゃないか。

トマトや、イチジクなんて味じゃなくて日持ちが良いか悪いかだけで
品種が決まってたことがある。

>>986
並べて売ると奇麗な方だけ無くなるの。
同じ値段でもね。

>>988
その方が補助金の総額は増えるんだけど。
いいんだよね。

>>988 良い提案だね。
作りたい人が作りたいだけ国から借りる。飽きたらか返す。
返却された農地は、何時でも貸し出せるように、国が管理する。
次の借り手はすぐに作物の栽培を始められる。

>>992
じゃあ俺は国に管理を委託される人をやろう。

あ？そんな金額では管理は出来んな！アバヨ！

食い物がなくなれば、規制も何もあったもんじゃないになる？
外国から入ってこなければ、作るしかなくなる
当面は心配ないだろうけど

どんだけ爺に盗まれてるんだよｗ

防犯カメラで証拠押さえて被害届。
捕まったら、勝手に生えてると思ったから盗んだとは思ったていない
などと自供したりして

>>988
＞雑草ボウボウの耕作放棄の農地は所有者に罰金をはらわすべき
耕作放棄にさせてるのは国

>>992
＞作りたい人が作りたいだけ国から借りる。
国が作らせてくれません

９９８なら次スレは無し！

また隣りのババアが大根盗みやがった。自給率だうん！！

まぁ次スレ無くても似たようなスレあるしね(´･ω･`)
しかし７年もお疲れ様でした。
７年前に懸念されてた憂い事が普通に現実になってて
最近読み返したら興味深かかったよ。
ちょっとこのまま消えて行くには惜しいね。

勝手に７年のまとめ

懸念されてた通り海外の大規模な不作で世界は食糧難。バイオ燃料も後押し
日本の食糧難・自給率云々は結局ほぼ無策
高齢化過疎化に歯止め利かず放棄農地化は加速
牛乳はいらねーから捨てろ　やっぱ足りなくなったタスケテ
厨獄の自爆で多少国内産に脚光

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