○　食糧危機と日本の農業　○

で、輸入のリスクについてだけど
今の各国の食糧危機と日本の状況が答えじゃないかな

経済の仕組みが変わってエネルギー不安でパニックが起きて
世界的凶作でアメリカが大豆禁輸措置に踏み切った
１９７０年代ですら日本に飢餓はなかったわけで

つーかね、「とりあえず食糧増産しとこう」程度の意識で語られると困るんだわ

472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/13(火) 22:01:38 ID:BZRcXxSi
自給率向上のそもそもの目的は、日本の安全保障
けどな、今の日本で自給率上げようとしたらどうなるか考えたことあるか？

いくら補助金や関税で保護したところで、労働力が足りない
この赤字産業に他の産業から労働力を吸い上げようものなら、日本の経済に支障が出る
少子化高齢化でこの傾向はどんどん強まる

それでも自給率を上げようとするならもう、大量移民の受け入れしかないんだぞ？
しかも、単純労働者として安価にこき使う前提のだ
これは農業利権が強まれば強まるほど、不可避になる

大型台風が日本に上陸しただけで失業中国人移民がうろつくようになりかねん

＞それでも自給率を上げようとするならもう、大量移民の受け入れしかないんだぞ？

そんな事ないよ。隣りの畑泥棒ジジイやっつければいい。

どんだけ盗まれてんだよｗｗｗ

ジジイの駆除は難しいから大変だな
忌避剤としてエロ本でも撒いておけ
食害は減るかもしれん

メディアにそそのかされて、
温暖化といい、暫定税率といい
食料自給率といい
ネットにはいろんな意見あるんだから
自分で考えて、総合的判断をしろ
それでも不安なら、米農家に年間契約して、態度見せてみろや

>>951
"自分が間違ってる可能性"を考えたことあるのか？

詭弁を繰り返すのはいいけど、
自分の思い込みだけで他者の意見を潰すのはやめてくれ。
そもそも、他者のレスを俺のと混同されても困るわ。

>>951

【政治】 「食糧サミット」での日本政府の主張は、日本を含めた「各国」が農業生産を強化すること
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1211923133/

【農業政策】EU、減反政策を撤廃へ…食糧高騰に対応　日本の農業政策にも影響か [08/05/18]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211087842/

他にも「食糧」「食料」で検索かけると大量に見つかるよ。
貴方の"こうするしかない"以外の仮説もでてると思うよ。
そのすべてにに対応する方法として、何がいいかをもう一度考えてみてください。

視野が狭すぎるよ貴方。


とりあえず、他者の意見の邪魔すんな。

＞視野が狭すぎるよ貴方。

そのとーりだ。俺なんか畑泥棒監視してるから視野が広いのなんの。

>>958-959
俺は自分の意見を出して、他人の意見の問題点を指摘してるだけだよ
それが駄目だってんなら議論にならんわ
他者の意見の潰すっていうのは、人の意見に対して具体的な問題点を指摘せずに
「とにかくお前は間違ってるから黙れ、何が間違ってるか自分で調べろ」
みたいな対応をする事を言うんじゃないかな

その二つのリンクにしたって、俺の意見に対してどう反論になってるか説明できる？
農業生産強化が日本の意向だっていうなら
日本は備蓄増加や海外農業投資も推し進めてる事を挙げさせてもらうが

あと、俺は”こうするしかない”なんて主張したかな？
こういう方針で行くべきっていう俺自身の見解はあるけど、それはまだ書いてない
備蓄や輸入に関する議論は、輸入は当てにならんからとにかく国内農業強化！
という視野の狭い意見に対して、問題点や異なる考えを見せてるつもりでやってるんだが

海水淡水化の大規模プラントが実用化レベルらしい・・・。
農業用水に利用する国もすでにある。→日本の技術。
こりゃあ・・・水不足が原因の食糧危機はなさそうだな・・・価格の上昇ぐらいはあるだろうが。
こまったな・・・。

>>962
東レの逆浸透圧膜技術のこと？
20年以上前からなかったっけ？
アラブの金持ち国専用技術だったようだけど。
設置コストが下がってはきてるでしょうね。

で、何で困るの、自分だけもうけようと・・・・・・・

>>961
また後出し

>951の貴方の文章を読んでみたら？
もう一度書くよ？
"自分が間違ってる可能性"を考えたことあるのか？
"自分が発した言葉が自分に帰ってくること"を考えたことあるのか？

>農業生産強化が日本の意向だっていうなら
この時点で解釈間違ってる。

>日本は備蓄増加や海外農業投資”も”推し進めてる事を挙げさせてもらうが
これ貴方自身の過去のレスとズレテル。

>俺は自分の意見を出して、他人の意見の問題点を指摘してるだけだよ
貴方の提示した内容の問題点を一切無視してる。
その問題点を指摘してるのに、間違った解釈しかできてない。

>備蓄や輸入に関する議論は、輸入は当てにならんからとにかく国内農業強化！
>という視野の狭い意見に対して、問題点や異なる考えを見せてるつもりでやってるんだが

すべてを一から説明しないと理解できないの？
>>959を"農業生産強化が日本の意向""反論"としか解釈できなかったようだけど、
url下の三行に書いてるでしょ？
貴方の場合、間違い・視野が狭すぎて手間がかかりすぎ。
"他スレを読んで、他の可能性についても考えてください"って意図。

片っ端から解釈間違えてるよ。
根本的に間違いが多すぎる。視野が狭すぎる。

>他者の意見の潰すっていうのは、人の意見に対して具体的な問題点を指摘せずに
>「とにかくお前は間違ってるから黙れ、何が間違ってるか自分で調べろ」
>みたいな対応をする事を言うんじゃないかな

指摘された問題点への反論・反証の範囲が狭すぎるのよ。
選択肢が10あるうちの1だけを使って証明しようとしてるようなもの。
"農業生産強化が日本の意向だっていうなら "、これとかね。
これでは残り9についても学びなおす必要があるでしょう。

ここまで言わせないでくれるかな。
子供を諭してる気分になるよ…


荒らしてすみませんでした（´・ω・｀）

>>964-965
＞この時点で解釈間違ってる。
なんのための仮定形か考えていただきたい・・・

＞これ貴方自身の過去のレスとズレテル。
具体的にどうずれてるか説明を

＞貴方の提示した内容の問題点を一切無視してる。
主語を確認させてくれ
「私は貴方の提示した内容の問題点を一切無視してる。」でいいのか？

＞"他スレを読んで、他の可能性についても考えてください"って意図。
だからね、こういう態度だと議論が成立しないの
「どこかのスレにある」とか「考えてくれ」じゃなくて、
具体的に提示してくれないと議論にならんの
俺が君に「やれやれ、とりあえず勉強し直してこい」とか言い出したら、
互いを馬鹿にし合って終了だろ？

仮説とか可能性とかどういうものを指して言っているのかわからんが
とりあえずそれを見せてくれ

＞俺が君に「やれやれ、とりあえず勉強し直してこい」とか言い出したら、
＞互いを馬鹿にし合って終了だろ？

終了して下さい。

がきの頃「棒倒し」っていう運動会競技があって、相手の棒を
みんな協力して倒そうとしているのに、離れて二人で取っ組みあってる
馬鹿ガキがいたが、お前等のレス見てるとそれを思いだすわ（笑。

>>963
水をじゃばじゃば使える見通しがあったのは日本ぐらいだから。
資源を浪費する人々に「ざまあみろ」って言ってあげるチャンスだったんだよぉ・・・。
ちょっと儲けるくらいでも良かった。信じて？

国破れて山河在り
山河が無くなってしまっては…

淡水化施設のはスペインだな
NHKでやってた
少なくともコストは掛かるし、それで良いんじゃないの？
日本の技術で日本が儲かる事には違いないし

まあその都度適当に綱渡りしていけばいいんじゃないでしょうか。
今のままでは駄目っていうのも間違いないだろうし、今のままでも何とかなるってのも死なない程度になんとかなるんだろう。
保証とか維持には金が掛かるし、自由には責任が付いてくる。

>>969 今の戦争は山河なんて跡形もなく消えてしまいますね(^▽^)

コストに目を瞑れば大概はなんとかなるんだよな
水は淡水化施設やダム増やせばいいし
地力低下はコストが掛かるから使わなかった土地が余ってるし
エネルギーはメタンハイドレードが採算に乗りつつある
なんだかんだ言って食料生産量は伸びる一方

「１００％の自給率を目指す」
というのは理念・品目別（コメとか）ではともかく全体ではちょっと無理。

３９％の現状がバランスが良いとはいえないし、
完全自由化試算値の１２％は致命的。

他国との比較でも５０〜６０％が妥当なところだろうね。

穀物自給率は２６％ですよ。

>>975
主食用穀物自給率は６０％なんだって。
野菜が約８０％だったかな。

しかし俺も毎晩酒のあてに中国産ピーナツ食べてたが
2月から一粒も食べてないから、自給率アップに貢献してるよ。

千葉の落花生食ってくれ

輸入穀物100�l食べさせてる鶏卵。
食べれば食べるだけ、国内自給率低下に貢献。


　　ｳﾏ――――――

>>977
うん、了解。
量は減らさざる得ないがそうします。

解散総選挙なら「米騒動」勃発も？ 需給逼迫で募るコメ高騰不安
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080529-00000000-dol-bus_all

日本は国土(農地)面積・人口からして自給率１００％ってのは無理だと言われてる。
１００％にするなら、人がいなくなるか単収をあげるかしないと。

米中心の食事に変えれば上がるらしいけど、まぁ無理だろうし。

>>981
無理では無い、ここ最近米相場は上がってる、
ただ米農家が、幸せになるかどうかは別問題。

>>982
自給率にもいろいろあってですね・・・。

特急内暴行、再び懲役１８年 大阪高裁、「大胆卑劣」と断罪 
　ＪＲ北陸線の特急で女性を暴行し、強姦罪などに問われた解体工植園貴光被告（３７）の控訴審判決で、
大阪高裁は２９日、懲役１８年の１審大津地裁判決を支持、被告側の控訴を棄却した。
判決理由で「ほかの乗客らに見つかる可能性が低くない車内で、被害者の恐怖心や羞恥心に付け込んだ犯行は
大胆で卑劣。社会に与えた影響も大きく厳しい処罰が必要」と断罪。さらに「性犯罪の常習性は極めて顕著だ」とも指摘した。

スーパーの野菜類はどれくらいの割合が輸入なのだろうか？
加工食品以外は国産かと思うのだが。

んなわけないよ
スーパー行って、袋に入って売ってる野菜をちょいとよく見てみな
日本の野菜の自給率八割ってのが嘘臭く感じるようになるから

形悪くても虫がついててもいいから売れよボケ

国内農業への政策が、いまいち盛り上がりに欠ける気がする。

雑草ボウボウの耕作放棄の農地は所有者に罰金をはらわすべき
払わないのは土地を没収して農地として国が民間に貸与させる方法がいいとおもうよ
無駄な補助金が減る

またジジイに芋盗まれた！食糧危機じゃ！！

>>986
農家が廃棄してる野菜や果物の量ってすごいよ
１０％〜２０％くらい、出荷できんときがある。市場の規格が
スーパーの規格（要望）に合わせてるから、同じ大きさとか
重さとか・・・こいつら農産物は工場で作られてると思ってるんじゃないか。

トマトや、イチジクなんて味じゃなくて日持ちが良いか悪いかだけで
品種が決まってたことがある。

>>986
並べて売ると奇麗な方だけ無くなるの。
同じ値段でもね。

>>988
その方が補助金の総額は増えるんだけど。
いいんだよね。

>>988 良い提案だね。
作りたい人が作りたいだけ国から借りる。飽きたらか返す。
返却された農地は、何時でも貸し出せるように、国が管理する。
次の借り手はすぐに作物の栽培を始められる。

>>992
じゃあ俺は国に管理を委託される人をやろう。

あ？そんな金額では管理は出来んな！アバヨ！

食い物がなくなれば、規制も何もあったもんじゃないになる？
外国から入ってこなければ、作るしかなくなる
当面は心配ないだろうけど

どんだけ爺に盗まれてるんだよｗ

防犯カメラで証拠押さえて被害届。
捕まったら、勝手に生えてると思ったから盗んだとは思ったていない
などと自供したりして

>>988
＞雑草ボウボウの耕作放棄の農地は所有者に罰金をはらわすべき
耕作放棄にさせてるのは国

>>992
＞作りたい人が作りたいだけ国から借りる。
国が作らせてくれません

９９８なら次スレは無し！

また隣りのババアが大根盗みやがった。自給率だうん！！

まぁ次スレ無くても似たようなスレあるしね(´･ω･`)
しかし７年もお疲れ様でした。
７年前に懸念されてた憂い事が普通に現実になってて
最近読み返したら興味深かかったよ。
ちょっとこのまま消えて行くには惜しいね。

勝手に７年のまとめ

懸念されてた通り海外の大規模な不作で世界は食糧難。バイオ燃料も後押し
日本の食糧難・自給率云々は結局ほぼ無策
高齢化過疎化に歯止め利かず放棄農地化は加速
牛乳はいらねーから捨てろ　やっぱ足りなくなったタスケテ
厨獄の自爆で多少国内産に脚光

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