農協は不要なのでは？

農産物の卸であれば、民間だけでも十分に運営可能だと思いますが、
民間では運営できない理由でもあるんでしょうか？

農家の息子の就職先。
共同で大型機械を買うときのまとめ役。
農家の為の融資。

まとめ役ってのは商工会議所みたいなもんでしょうか？
それくらいは、リース会社なりでできることだと思います。
融資は銀行やら信用金庫やらでできないんでしょうか？

農協の上の方が機械メーカーと繋がってたりして何かと融通が利く。
メンテが出来る農協ってのもあるらしい。
融資ってのも、農家に融通が利くっていうのが大きいかも。

追加。
青年会みたいのを兼ねてたり、何軒か共同の農場の管理とかもしてくれる。
農家にとっての面倒なことをまとめてやってくれるってのが大きい。

「農協」の本質（今は建前？）をまじめに知りたい人へ。

　「ＪＡとは」（全国農協中央会ＨＰ）
　　　http://www.zenchu-ja.org/JAnewHP/ja-zenchu/jazenchu.html
　「農業協同組合の歴史」
　　　www.ja-niigata.or.jp:80/info/history/history.html

「農協」の実態（限界？堕落？）は、・・・いろいろあるでしょ。２ちゃんでもね。

上のレス、直リンと非直でバラバラ。スマソ。
でも、できたら読んでね。

>>1
＞農産物の卸であれば、民間だけでも十分
「農産物の集荷」の間違いだろ？
理屈としては、「農家個人と民間集荷業者との相対取引だと農家側が買い叩かれてしまうから、
弱者の相互扶助組織である農協が協同の力で農産物をまとめて有利販売する」＝農協の方が
農家にとって有利、という図式なんだけど、
今では市場と直接取引する力を持った生産者が出てきたり、民間のサービスがよくなって
農協が必ずしも有利とは限らなくなったということで、農協不要論も出てくる。
しかし、現実には、農協の販売ルートに頼らざるを得ない農家が圧倒的じゃないかな。

>>3＝1
＞融資は銀行やら信用金庫やらでできないんでしょうか？
基本は上記と同じ。今は民間金融もリテール（小口取引）に力を入れるようになったけど
10年（20年？）ほど前までは民間は企業・大口取引に懸命で、小口個人に冷たかった。
借りるとなったら、金利や担保などの条件が厳しかった。
農協なら、地縁があって信用のおける組合員にはより易しい条件で貸してくれる。
今は競合が厳しい。但し農業制度融資等は農協を使わざるをえない。

>>2
建前から言うと、順序が逆だよね。
>>4
＞農協の上の方が機械メーカーと繋がってたりして
なんか情実があるかのような書き方だな。
＞メンテが出来る農協ってのもあるらしい
つーか、機械センターを持っている農協の方が主流では？
>>5
ちゃんとしたレスとして書いてるんだろうけど、2,4も含め少しズレてる・・・

http://softstation.mariansela.com/service/shopping/clicom/index.html

↑無料プロバイダＣＭ

>>6
全国の実情をいろいろ合わせてみると結構２ちゃんねるでも農業の実情は
あぶり出せるかもしれませんね。

↓農学版（農協の２０００年）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nougaku&key=954944430
ここを参考に以下どうぞ

職員の質向上させ、もっと競争原理働かせ、A町組合員が、資材の安い手数料の安いB町農協に
加盟できるぐらい競争させれば、農協のサービス向上し、良い農協できるかも。
農協サービス向上してどんどん儲け、利益組合員に還元し、悪い農協の組合員を奪い取るぐらい
農協同士競争すれば、バカ農協淘汰されて良い。
ありえない話かな。
魅力ある農協造れば、人材も集まる。
現状ではコネ採用、とても公務員試験に受かりそうもない4流大学卒がほとんどで、
優秀な人材は一握り。
思いきった改革しないとジリ貧だ。

どうしても「農協不要論議」よりは「農協改革論議」になっちゃうな。
必要性は認められてるってことかな？（そういうにはまだ人が少ないか。俺は必要論者だけど）

>>13
＞農協同士競争
それが、法律で農協は農協ごとに事業エリアを区分けするようになってるので
現状では、A町組合員（特に農家組合員）がB町農協への加入することはできないんだよね。
（厳密に言うとそう単純じゃないんだけど大まかにはね。）
また、広域合併が進んでいるのでなおさらそういう競争は少なくなる。
（合併についても、レベル引き上げになるか悪貨が良貨を駆逐するかのせめぎ合いがあるなあ。）
やはり、農協同士でなく農協と民間（金融、保険、商系販売等）の競争の中での淘汰だろう。
＞どんどん儲け、利益組合員に還元し
協同組合論からいうと「どんどん儲け」には抵抗がある。
儲ける前に組合員への手数料を下げておくのが本筋だから。（これは細かいツッコミ。スマソ。）
以上、承知の上で書いてるのかもしれないけど、知らない人のために蛇足を入れてみた。

農協改革については、国の政策を別とすれば、やっぱりトップの才覚だろうね。
「賢明な組合員に支えられた優良農協」というのはなかなか望みがたいし。
「俺の所は経営がしっかりしてるから大卒のいい人材が何人も就職希望してくる。」
と胸をはっていた某組合長は頼もしかった。

全農って・・・

0

ここ、面白い。
っつーか、ガキの質問ですいません。
農協の存在異議は？
金融・生産調整・互助組織・区画調整（酔っ払いの思いつきなのでご勘弁を）
なんかはありますが、このほかで。

ゆりかごから墓場まで

技術指導とか経営指導とかをもっとしっかりやれば良いのに
特に経営指導はしっかりやってほしいですね。

田舎の農業従事者は自分が経営者だと言う意識があまりにも低くて
経営的なリスク管理とか明らかな過剰投資とかやってるからね。

つーか農協の持ってる程度の経営技術の知識なんて、
上の方の人たちは当然知って実践してるし
下のほうの人たちは「むずかしいことわかんね」でﾌﾟﾝとしちゃう。
（このへん馬鹿担任のいる公立中学校に似ている）

現状として「頼らざるを得ない」農家がほとんどというのは事実だが、
そんな農家から順に滅びていく気がするよ。

農協も別に経営のプロというわけではないんで、仕方ないのでは。

ただ農協ごとの区分けはもう意味がないのも事実で、悩ましいです。

農協の問題というより、田舎・地方にろくな人材が
いないことが問題だろう。（役場も同じ。）

　末端の単協を都道府県レベルの連合会に統合して、
採用も都道府県レベルで一括採用。大きな組織ならば
それなりの人材が集まるはず。それぞれの市町村で
優秀な成績を収めた職員を出世させる。

競争は都道府県レベルでやらせればいい。弱小連合
会の吸収合併もあり。

どうよ？

賛成。

人材集めなければ。

現状の農協職員見れば悲しくなる。
国立大学出がすべて賢いわけじゃないが、我町の農協みても
かなり大きい北海道の農協だが、国立出、年配者数人だけ。
若手は、縁故採用の農家のご子息や聞いたことのない3流私大。

現在の採用では、ホクレンは人気あり賢い人材集まるが、単狂に
入ろうとするのは、他の採用試験受かりそうもない人。
役場のほうが人材的には、ずうっと良い。

金融や農学のエキスパート採用できればいいが、それを判断できる
職員さえいない。まして組合長と呼ばれている人は分数の計算できないような人もいる。

三流大学でもいい人はいるんですよ。
でも人の使い方が悪い。採用がコネで年功序列だから新しい発案を
通すためにはものすごいエネルギーが必要。
だいたいそういうのを10年やったら立派な組合員になっていますね。

２３さん＞
単協の組合長は農家の出なんで経営者ではありません。だから分数計算も
出来ないような人がいるわけです。
もっと金融、共済、農学なんかのエキスパートを採用すればいいんですが、
そんな人材は残念ながら県連ぐらいにしか行きたがりません。

>>17
存在「意義」と事業種類についてはまずこれを。
　http://www.zenchu-ja.org/JAnewHP/ja-zenchu/aboutja/aboutja.htm
あと、一義的には、生産調整は市町村、区画調整は土地改良区の仕事のはず。

やっぱり「農協批判・農協改革」論議になっちゃうな。
>>19-21
ＪＡ営農指導員がやるか、都道府県農業改良普及員がやるかは別にして、
各地域に栽培技術・経営指導のプロは絶対必要だと思う。
新品種の導入、気象不良対策、担い手農業経営者育成対策等やるべきことはいろいろある。
ただ、ＪＡにとって指導事業は（直接的には）完全な不採算部門であることがつらい。
>>21
農協も経営（組合運営＆農業経営）のプロでなきゃならないでしょ？

>>22-25
１県１ＪＡの動きはいくつかあり奈良県は既に達成している。 www.ja-naraken.or.jp/ja_nara/outline.htm
県連も、共済連は全国組織に統合され、経済連も統合しつつある。
まあ、それに見合った内部改革がされているかどうかはこれからだろうけど。
人材第一に異論はないが、「人材」と「優良農協」を鶏と卵にしないようにしなければね。
あと、余談だが、協同組合なんだから市場原理至上主義に染まりきってはいけないと思う。
>>25
＞単協の組合長は農家の出なんで経営者ではありません。
過激だね。(笑
でも法律上、「組合の理事の定数の少なくとも三分の二は正組合員（≒農家組合員）
でなければならない」んで理事会の大多数は農家だし、農家でないと組合長になりがたいよ。
えと、何が言いたいかというと、農家の出でも経営者たりえないとそもそも農協は立ち行かないということ。

JA全中はどういうところですか？

農協に優秀な人が少ないのは事実です。

昔，農家に子供がたくさん産まれていた時代，長男は農家を継ぐけど問題は次男以下
で優秀な子供は都会へ出てゆき，そうじゃない子供を農協が引き取ったためです。
今じゃ年功序列式に管理者になっており，管理のできない管理者として，農協改革の
足を引っ張っています。
なにしろ，農協職員のほとんどが親戚だという農協があり，骨肉の争いや町村選挙の
醜い争いなどドロドロした風土があります。
そうした組織では，どんなに良い事を始めようとしても，必ず反対者があらわれ実現
しない事が多いのです。　　もちろん全部の農協ではありませんが。

大手の銀行に勤めていた女性が退職して地元に帰り，ある農協に勤めた
けど，他の女性にいびり出された。
他の女性が，あまりにも無脳なのがバレてしまうからだとさ。

都市農協は農家の土地を利用して，不動産業を営んでいます。

>25
>単協の組合長は農家の出なんで経営者ではありません。

え？　農家って経営者じゃないのか？

＞２７
＞協同組合なんだから市場原理至上主義に染まりきってはいけないと思う。

Ａコープとかガソリンスタンドとかもやめようね。

組勘は捨てがたいなぁ。

＞３２
農家の人は確かに経営者ですが、２７さんの言う通り組合長が農家
なんで一般の企業でいうところのやり手社長ではない事が多いんです。
だからやることなすこと後手後手になる。

組合長は選挙で選ばれる事になっていますが，実際には持ち回りです。
はやい話が，単なる名誉職です。でも，ここからが恐い話で，もし農協
が負債を残して潰れたら，組合長がすべてその負債を被ることになりま
す。実際に北海道の農協でありました。なんでもサイロをつくるために
貸し出したお金がすべてコゲツイタとの事で，何十億かの借金をかかえ
すべてを失い，一家離散になったとの事です。

組合長は農家の人で，近代的な経営感覚が無い人が多いです。
なにしろ，農作業をやっていた人が急に農協という組織を束ねる訳です
から無理もありません。
中には農協にいつもいないで，自分の畑にいるという事もめづらしくも
ありません。

農協職員を実際に束ねるのは『参事』という役職の人です。農協によっては
役職名が違う場合もありますが，筆頭職員という事で農協経営に対する最終
責任はありません。会社で言えば単なる従業員です。
参事が組合長になる事がありますが，ほとんどの参事は拒否します。
なにしろ，組合長の責任の重さを身近に感じているからです。

農協には　経済　共済　信用　といった　生産物の販売，生活用品の
共同購入　自動車，対物，生命障害，生涯，といった保険　銀行と同じ
役割　があります。
その他には　厚生連　中央会　等があり，地域によっては　果実連等
様々な組織になっています。問題は縦割りになっているため，全部
中途ハンパにしか機能していません。
なにしろ，農作物の　肥料　農薬　植付け作物のアドバイス等が出来て
対人対物の保険の知識もあって　銀行マンなみの知識とアドバイスも
できる…　←こんな人間はいません。

尚，厚生は早い話が病院経営ですが，ほとんどの農協はやっていません。
中央会は正式な農協組織ではなく，農協は中央会に入る（中央会に金を出す）
必要がありません。
中央会は，いまやその存在理由を失っています。

農協には　経済　共済　信用　といった　生産物の販売，生活用品の
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　この部分不用です

また間違えました　〈といった〉の部分が不用です

たしか、共済・信用のない農協は自由に作れますよ

たとえば、指導専門の農協や
集荷専門の協同組合ですよね？

いわゆる専門農協となるのでは？

農協の強みは地縁血縁の組織を持っている事です。
共に百姓の名誉を高め，生命と健康と暮らしを守り，豊かな生活を築く
事を目的にしたものです。
その時代の記憶を持っている人達は，いまや高齢になり組織の基盤が
ガタガタになっています。
農協の逝く末を案じています。

>>15　とりあえず「全農ＨＰ」
　http://www1101.zennoh.or.jp/ZENNOH/ALACARTE/Index.htm
　http://www1101.zennoh.or.jp/

>>28　めげずに「全中ＨＰ」
　http://www.zenchu-ja.org/JAnewHP/ja-zenchu/jazenchu.html
　http://www.zenchu-ja.org/JAnewHP/ja-zenchu/zenchu-info/information.htm
「全国のＪＡや連合会の指導、情報提供、監査、農業政策への意志反映の取り組み、
　広報や、組合員、役職員の人材育成を充実させる「人」の教育をしています。」だってさ。
　全国農協組織の組織と政策活動の中枢ってことかね。

>>29
代替わりか合併を待つしかないかな。

>>30
その話にはそういう一面もあった、という程度かな。

>>31
　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nougaku&key=954944430
　　22 名前：名無しさん 投稿日：2000/06/11(日) 11:37
　　　農協が田んぼつぶしてアパート建てろとすすめてるんだもんな。
　　　そりゃだめだわ
　　24 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/30(金) 22:40
　　　22さん、そのような事業を「開発事業」と言って
　　　都市農協では一番重要な事業になっているのですよ。
要はＪＡならではの、民間よりも組合員に有利で、
その地区の農地利用上影響の少ない開発をやっているかどうかでしょう。

>>33
＞Ａコープとかガソリンスタンドとかもやめようね。
なんで？
民間よりいいサービスを組合員に提供してるなら問題ない。

>>34
うむ便利。一方安易で危ない面もあるよね。
組合と組合員双方の限度額管理、残高管理がきちんとしていないとね。
>>36
間違い。
きちんと貸出規程の手続きを踏んだ貸出ならば、カキコのニュアンスでの
「組合長がすべてその負債を被る」（ほかの理事は免責？）ことにはなりません。
そのケースは、その組合長自身の不正融資だったか、連帯保証人になっていたか、
よほど人がよくて（責められて）自ら全責任をかぶったか、何かあるはずです。
>>37
「非常勤組合長」は珍しくない。常務理事がしっかりしてればいい。
組合長の肩書きを負いながら組合運営を省みない、というのなら大問題だけど。
>>38
よく分かる。(笑
尤も、参事から常勤理事へ、そして組合長へと進む人も（うちの県では）珍しくない。
特に、学識経験理事の登用の指導が強くなってからは。
>>39-41
訂正の有無に関わらず意味分かんねえよ。(笑
事業の話と組織の話を分けて、中央会不要論の理由を示して、ちゃんと書け。
>>42
（これは細かいツッコミ）
専門農協でも信用（金融）事業は可能。但し貯金を集めることはできない。貸出が可。
>>43
うむ。
でも「血縁」の強調は？だな。

うちの漁協の方がもっと酷い。

たとえば？

国語が出来ない爺さんが組合長をしてました。

馬鹿でも血縁が多ければなれるってなわけです。

うちはよそものですので、組合長なんて当面なれないでしょう。

農協のイメージ

●自民党に集票力をちらつかせる日本最凶の圧力団体
●「食糧の自給率向上・維持」という大義名分を盾にした
　マスコミに次ぐ過剰な規制業種。規制緩和されればカーギル
　あたりにコテンパンにされる。死んでも農家の株式会社化を
　容認しない。
●勲章・褒賞欲しさにポストにしがみつく老害の巣窟
●従業員はコネ採用ばかり
●銀行・生保のビッグバンなどてんで無関係を装う
●奈良県の事業統合の成功例はできれば無視したい
●保険料は安いが、金払いが著しく悪い自動車保険
●政治の先生方には余裕で員外貸し付け

日本が滅びても、農協は滅びませんねぇ。

あれ？読み直してみたら42のレスって誰に対するどういうレスなんだ？
俺、変なレスしたかもしれんな。

４９とはイメージを共有します。
農家のためになっていません。
http://www.hayariki.com/

ここはまだそうなってないけど、実際の農協職員が書き始めたら
いつかは県連の批判ばっかりになるんだろうな〜・・・

>>49
君古いね。随分・・・。
俺は内部で滅びのテンカウントを聞いている最中だ。
統合連合でカウントが進みやがった・・・

＞日本が滅んでも、農協は滅びませんねぇ。
そんな余裕はないのだよ・・・連合会収支は目茶目茶・・・
今年の４月から全農職員が14,000人に膨れ上がる。
6,000人は余剰だ・・・県本部・全国本部の窓際達は早くやめて貰いたい。

49さんに大賛成。

＋寄生虫＋平滑脳＋無責任＋弱いものにはいばり、強いものにはへいこら
＋癒着＋袖の下＋プチ汚職＋プチ不正

大悪党にはなれないで、せこい不正する。
職員は公務員並の待遇だが、頭は低痔で、
プライドだけ高く、無能。
でもそれで十分勤まるよ。

そう書かれると自分もそうなのかと疑心暗鬼になる・・。
でも外から見るときっと４９のように自分も見えるんだろうな。
何とかしたい。

>>49は表面的で勉強不足で、ありがちな感想なんだけど・・・、これが世論であることに異論なし。

線虫・全膿・全狂の奴等は、メチャ優秀だけど・・・所詮、農協組織・・・
その優秀さが末端に行くと、ただの空虚空論に変わる・・・残念ながら
労働者と官僚のギャップが激しい、少し前の東欧のような環境だと思う。

>>53
いっぱい子会社もってるじゃん。

>>56
前段　同意。
後段　系統上部の役員はどうなの？優秀？
>>57
本末転倒、・・・って分かってて書いてるだろ（笑

農協の収益、農家相手のピンはねと信用事業でどちらが大きいの、
おしえて。
初心者ですいません。

JA全中を志望しているんですけれど、どうなんですか？

59
信用事業でしょう。

61様
ありがとうございます。

農協をたたく人間は農協の歴史を知らなさすぎる。
農協や経済連の年史とかを一度読んでみればむやみに批判はできないはずだ。

もっとも、その歴史的使命は終わろうとしてるとはおもうけど

>>63
具体性のないレスは叩かれて当然！
歴史的な価値を見出しながら、現在を否定するならば、その根拠を

ここまで「したり顔」のレスするんだったら、それなりの覚悟をね！

>>59
念のため言っておくと、59の言い方で言えば信用事業も「農家相手のピンはね」だよ。
（農家への貯金利息＜資金運用利息、農家への貸出利息＞資金調達利息。准組合員のことは捨象。）
本気の質問だったなら、協同組合の理念について復習しといた方がいい。
事業部門別の損益という点からみれば、一般的な総合農協ならやはり圧倒的に　信用・共済＞＞＞販売・購買
取扱（資金）量が違う。
もっとも金融自由化前は、銀行より高い貯金利率をつけて、
さらに決算剰余金から特別配当（利用割戻し）ができたものだが、今は無理だろう。（推測）
>>63
参戦歓迎。
歴史的使命が終わったとしても、その後の受け皿（経済・指導事業部門）がないよね。

戦時体制の生き残り

販売・購買 なんて惨憺たるもの。力のある農家はとてもつきあいきれない。
ホームセンターに農家が群がっている。決定的に値段が違う。付けは効かないが。
農協は押し売りまがいをしなくては売れないだろう。
営農指導でも農家の工夫を否定するみたいだし。国の手厚い援助資金の行き先を
調べると面白いかも。

６のリンク修正
「農業協同組合の歴史」http://www.ja-niigata.or.jp/info/history/history.html
併せて「ＪＡについて」http://www.zenchu-ja.org/JAnewHP/ja-zenchu/aboutja/aboutja.htm

>>66
戦前にすでに産業組合に到る流れがあったのだから不適当。
また戦時の農業会は「加入脱退の自由はなく、地区内で農業を営む者及び地主は強制加入させられ、
脱退も認められませんでした。会長は地方長官主務大臣の任命制とし、政府は市町村農業会等に対し
命令を出せるなど、民主的な運営の仕組みとはいえませんでした。」（68リンクより引用）
と、組織・運営体制が異質。
>>67
もし65後段へのレスなら、>>7で「今では市場と直接取引する力を持った生産者が出てきたり、
民間のサービスがよくなって、農協が必ずしも有利とは限らなくなったということで、
農協不要論も出てくる。しかし、現実には、農協の販売ルートに頼らざるを得ない農家が
圧倒的じゃないかな。」と書いていることも見ておいて欲しい。
日本の農家の大部分は「（特に販売については）力のない農家」だし、
今、農協系統を利用していない「力のある農家」も多くは系統利用の中で育ち巣立っていったはず。
（喧嘩別れが大半だとしても。）
また、地域農業振興のための営農指導をしてくれる商系もいないだろうし。
もちろん今の農協でいいとは言わないけれど、「受け皿がない」というのは違ってないだろ？
67後段は具体的な話でないからワカラン。

>>64
　６４のいうことはもっとも。もう少し書いてみます。

　農協の歴史はさかのぼれば江戸時代の５人組ぐらいにまでなるという話を読んだこともあるけど、それは極端として、一応昭和初期頃から動き出して、形となったのは昭和３０年頃と見るべきだと思います。

　農業は基本的に集団作業であり、そこに薬剤や機械などが入り込んできたわけですから、農家が結集して新しいものを購入したりシェアしたりするのは当然の成り行きであったことは想像できると思います。その集団の中で何でもやってしまおうという気運が盛り上がるのはこれまた当然で、営農指導などの農業面や旅行、共済などの福利厚生面が充実していくのは当たり前と言えば当たり前のことでしょう。悪名高い農協旅行も旅行自体が珍しかった当時としては農家の愉楽に大きな貢献を果たしています。現在でも農業指導や管理、機器や倉庫の共有などに大きな役割を果たしています。また、３０〜４０年代は物価も世相も不安定で農家の収入維持や物資調達価格の低下に団結することは非常に重要なことでして、丁度農家による労働運動のような感じもあったようです。
　金融の方も元はといえば共済からはじまったものであり、貯蓄・財形などへ進んだのは当然。バブル時などに大きな損害を出したことなどは見苦しいですが、農協に限ったことではないでしょう。

　元々第一次産業だった農業に資本主義が注入されて第三次産業化していく課程で、勝ち組農家とそうではないものが産まれてくるわけですが、勝ち組の人には負け組の人間は足かせに過ぎないことは確かです。だから、農協のような一種の共産組織から離脱したいのも当然でしょう。
しかし、実のところ勝ち組ではない農家もまだまだ日本の農業生産を支える中核をなしているわけですから、現時点では農協がしっかりやることは重要だと思います。

>>70
（戦前の産業組合の位置づけとか、少し史観が違うが専門的なことは抜きにして）
＞機器や倉庫の共有
確かに利用事業（育苗センター、ライスセンター(ＲＣ)、カントリーエレベーター(ＣＥ)、共同選果場など）の
意義は大きいな。これまで触れられてなかったけど。
＞農家による労働運動
旧食糧管理制度時代の米価闘争はまさに農民組織から国への労働運動だった。
逆ざや、食管赤字叩きにあって新食糧法となったが、
（いわゆる）都市部の農協の悪イメージの源泉はこの米価運動じゃなかったのかな。
もっとも食管法廃止の時には消費者米価の安定を求めて反対する消費者団体もあったが。
＞金融の方も元はといえば共済からはじまったものであり
注）ここで言う「共済」は頼母子講的な互助制度というようなことで現代的「保険」のことではない。
　頼母子講（たのもしこう）＝金銭の融通を目的としてつくられた相互扶助的な組織

ウチの農協の職員１人の１年間のノルマは、

共済総額３億、車５台、呉服2００万円、
電気製品３００万円、紳士服１０着、
加工食品３０ケース、他いろいろ（ラーメン・ティッシュなどなど）

なかなか出来なくて困ってます。
なにかうまく達成できる方法ないですか？
このままではクビ…。

農協は知らない人の所へ行くのを極端に嫌うのはなぜ？いけばいいじゃん
でも、都市化の進んだ農協はノルマが厳しいと言うけど同情します。
がんばってください。俺も同業だから

貯金のノルマはないの？資金調達しても運用できないのか？
まあいずれにせよ「組合員間の相互扶助」からはかけ離れた実態だよね。

いずれにせよ、農協は「農家・農民の守るため」の存在から
「農協組織そのものを守るため」に存在しているんだよね。
軍隊が国民を守るためでなく、軍隊という組織そのものを守るために
存続しているのと似たようなものだ。

>>74
今はしらんが
員外規制というもんがある
実際には上に投げるだけで利ざやが稼げるので、
積極運用はする必要ない

>>75
Ｋ産党の方ですか？

都市化された地域の農協ほど
組合の利益＝組合員の利益となるのは理解できる
（組合員への配当還元というやつね）

結局ＪＡはその地域の多数派の組合員のための組織である
あれだけの規模になるとアンチ組合員が出てくるのは当然で、
その人らの要求をすべて飲むのは不可能である
（多数決で方針が決まってしまう）

それがいやなら、脱会して専門農協でも作ったら？
となってしまいますよ

>>76
貯金のノルマ（推進）と員外利用制限と何の関係があるんだ？
共済、購買だって員外利用制限は同様だぞ。
それに「上（信用農協連合会＝信連 or 農林中金）に投げるだけで利ざやが稼げる」なら、
役員はなおさらノルマをかけようとするんじゃないのか？
「員外利用」　http://www.rim.or.jp/ci/ja/j21n0310.html
　　組合の事業は組合員のために行うのが原則ですが、事業によっては
　　組合員ではなくても地域の人びとの利用に途を開けておくのが好ましい
　　場合もあります。そこで、農協法では、組合員以外の人が組合の事業を
　　利用する（員外利用）のは、組合員の利用分量の５分の１以下に限るのを
　　原則としていますが、医療、老人福祉の事業等については、員外利用の
　　割合を組合員と同じ分量まで（つまり１００分の１００）としていますし、
　　その他の事業でも、その性質に応じて、員外利用について特別な扱いを
　　している場合があります。

「都市化された地域の農協ほど、組合の利益＝組合員の利益となるのは理解できる」
ってのも分からん。
あと、 「アンチ組合員」は「アンチ組合の組合員」てことだろうな。

無限責任負わされる役員は割に合わないと思うが。
職員の使い込みまで弁償するとか。

農業者でも自分たちで「事業協同組合」なら作れるから、
既存農協がイヤなら、自分たちでやってみそ。

>>78
「無限責任」負わされてるの？ホント？　>>36、>>45のやりとりはどうなの？
まあ、そろばん勘定で「割に合わない」というのは当然だろうが。

〜ＪＡ全中ニュースより〜
「ＪＡの理事の責任は『無過失・無限責任』とする見解は誤っている」
　http://www.rim.or.jp/ci/ja/j21n1107.html
法律解釈に詳しい人、論評してくれ。

ＪＡの厚生事業ってどうなのかな？
厚生連はあんまり評価もされてないけど批判もされない・・・

とりあえず我が県では、組合員や俺達職員の健康診断などをやっている。長野あたりでは病院を持っている。
一応「組合員や役職員の、健康管理の為」という大儀名文はある。
でも、県や市町村と言った地方自治体でも同じ事やっているからね・・・。

厚生連は、戦前の劣悪な農村医療環境や農村特有の農薬・農機具事故等に対する先進的な取り組みが始まり。
公立病院の整備が進み、交通・通信手段が進歩した現代の目から見るとその意義は分かりにくくなっている。
〜参考引用　http://www.furusato-net.co.jp/furusato/200003/tora.htm〜
「農協は、農家の集団検診を始め健康管理活動にも力をいれている。あまり知られていないことであるが、
　日本の農村医学は世界でも有数といわれている。
　・・・厚生農業協同組合連合会をつくり、そのもとに厚生連病院（組合病院）を経営している。
　現在、厚生連病院は全国で22道県に116病院あり、これに診療所を含めると約37,500ベットをもち、
　約42,000人の医師・看護婦等の職員が活躍している。これらの医療施設は、その公益性から
　組合員である農家以外にも広く利用され、地域医療の核としてその役割を果たしている。
　組合病院の歴史は長い。戦前の農村は過労、栄養不足、不衛生などの悪条件に加え、無医村の町村が
　多かった。このため貧困と病苦からの解放を願った産業組合（農協の前身）は、早くから医療活動や
　医療組合運動に取り組んだ。戦後においては、農家主婦の過労、農薬中毒や農業機械による事故、
　ガンや脳卒中など、健康を守るための治療、予防の活動に大きな成果を上げている。
　最近の統計で、全国でも長寿の県となった長野県・・・、これは県民の予防医学に対する関心の高さ
　によるものであり、その根底には、厚生連病院の活躍によるところが大きいとされる。」

我が県では巡回検診とか日帰り人間ドッグとかやってる。
これは評判いいみたい。

巡回検診はいいよね。

皆さん農協組織をもう少し理解してください。ご批判の多数は否定できませんが、役目の終わった部分とこれからの高齢化・過疎化に対応した協同組合としての役割部分を比較して理解してください。

JAは不動産屋にしか見えないぞ。
土地活用の看板ばっか目に付く。
おまけに店舗の入り口に物件情報が掲示されていたり。

>>87
具体例をあげて下さいな。ただ「理解してください」と言われても、「役目の終わった部分と
これからの高齢化・過疎化に対応した協同組合としての役割部分」と言われても分かんないよ。
俺はずいぶん引用・リンクしまくったけど、それでもどれだけ効果があったやら。
あと、「これからの高齢化・過疎化に対応した協同組合」を強調する前にやはり
「地域農業振興の基幹組織としての農協」の役割を入れとこうよ。

>>88
ふーん、そういうところもあるんだね。大都市近郊？

　農業って基本的には集団でやるものなのよ。というか、集団でやった方が効率がいいんですよ。
　厚生事業とか金融事業などは銀行とか保険会社とか郵政省とか替わりはあるよ。
　でも、農業そのものの統率や技術開発は誰のがやるのよ？結局は農協かその関連団体などがやる訳よ。
　その点では非常に役立ってるとおもうけどね。みんなは農業の現場を見ているとかいらないとか言ってるのかな？
　どうもそんな風には見えないが・・・

　農協の保険とか支払いが悪くないですか？
特に自動車．．．
　共済連はお荷物だと思いますが．．．

>>90
正直、関心を持っていても現場を知っている人はここには少ないと思う。
酪農関係の人が比較的に多いのは、稲作なんかと違ってパソ・ネットを活用するほど
経営努力している人が多いからではないかと勝手に思ってたりする。
>>91
事故ったことないからわからんなあ。民間でもよくあるトラブルでは？
あと共済連（県連）は全共連（全国連）に統合されたよ。
それに部門別損益では共済は黒字。

営農指導の充実は内部でかなり話されてるね。
結局　農協の存在価値なんて営農にしかないってな事は
みんな痛感してるよ。

人材難だ。
単協は縁故採用が当たり前で、魅力ある職場でないので、
優秀な人材が集まらない。
特に中堅以上の人は、どうしようもない人多い。

農家の中で営農指導望む人はほとんどいない。
若手の農家の中には、よく勉強してて、
農協職員より知識豊富で、良い大学出た人も多い。
昔の発展途上の数10年前なら営農指導も良かったが、
今はそんな時代じゃない。
優秀な農家は自分でとっくにうまくやってる。

営農指導が農協の存在価値だなんて職員以外考えてない。

農協に望むことたら、だめ職員クビにして、人件費けずり、
その分手数料下げたり，物安くして欲しい。

>94
ついでに、組合長も算数の試験してから、決めて欲しい。

なーんか、話題がループに入ってるような気がするが・・・

>>94
一見もっともらしいし、当たってるところもあろうが
例えば、営農指導は、個別農家への栽培技術指導だけではなくて、
各種の作付調整、特産品の開発販売、広域の病虫害対策・天候不良対策、
カントリーエレベーター等の共同利用施設運営etc に及んでいるし、
（生産量の相当部分を担っている）大多数の「優秀でない農家」の指導も現実に必要。
ろくでもない農協を見て辟易してるのだろうが、その視点だけでは片手落ちだろう。
生活指導事業は、日本の生活水準の向上で殆ど不要になったかもしれないが、
営農指導は違う。

単協に人材が来ないのは当然。
安い給料、高いノルマを考えればせめて県段階以上に
良い人材は流れていく。
結局は人件費コストダウンのために安い賃金にし、
雇う数も少なくした結果だろう。

>>94
　勉強して自分でできる人間はそれでやればよい。
　逆に言うと、農協がなければすべての農家がそういう風にしないといけないわけだ。

　じいさんでもアホでもとりあえず言うこと聞いてやっていれば商品作物がとれると
いうシステムは凄いものだと思うよ。
　94がいうようにいわばエリート農家しか食えないような農業になったら
ますいんじゃないですか？

　これはどこの業種のどんな仕事でもいえるでしょ。一部のエリート社員が
がんばってドキュソ社員を養っているような感じ。しかし、エリート社員ばかりで
その会社は儲かったとして日本社会、あるいは世界は成り立つのかどうか？

いまどき、言うこと聞かないと作物作れない人なんて、いたの？
そんな人が農家やっているなんて、信じられない。
もしそんな人本当にいるなら気の毒だが、農家辞めた方がいいでしょう。

農協の本来の姿は営農指導だったが、これだけ情報あふれ、
農家の後継者も専門教育受けてる人も増えている現状では、
余程知識と能力ある職員探し出してこないと、営農指導無理。
また農業の技術も向上し、細かい知識や新しい技がでてくる。

適期に植付けしましょうとか干ばつなので潅水しましょうとか
きれな牛乳出荷しましょうとか農機具事故に注意しましょうとかは、
営農指導とはいいません。

酪農関係のことしかわからないが、新しい技術や細かい数字や勉強すべきところ
多すぎて、専門教育受け，就職後も余程勉強しないと営農指導無理だ。
これを農協職員に望んでも無理なのはもっともだ。
一番相談になるのが，獣医さん。
農協職員とはレベル違うの当たり前だが、いろんな新しいことも良く知ってる。

職員採用の方法考えて、給料高くても良いから、優秀な職員採用できないものか。
コネ採用の三流私大いくら集めてもだめだ。
単協に入る国立大出身者て当たり前だがほとんど見たことない。
まして修士や博士なんているの。

営農指導は普及センターや獣医さんに御願いしなさい。

祝！ 100レス！ （農林水産板初）　
　

　酪農と農業はだいぶ違うんじゃないか？
　酪農というのは趣味半分でできるもんじゃないでしょ。
　でも日本農業は半分は６５歳以上であり、ほとんどが兼業農家であり、
そして農業だけで食えているホントの意味での農家は１０％以下。
　これだけでもわかるでしょ、営農する人がいないと成り立たないって。

　営農する人　→　営農指導する人

酪農の指導とかに携わってる人（普及員とか）って、優秀な酪農家が多いってこともあるし（そうでないと生き残れない）、牛群乳量検定みたいに技術的なインプット・アウトプットが結構はっきりしてるし、法人経営とか悪くても青色申告してるから経理的なことも把握しやすいから、技術に関しても経営に関しても理路整然としていて言うことが明快なんだけど、何かのはずみで耕種の指導とかに変わると面食らったり、空回りする人多いんじゃないかな。
こういうたとえが適当かどうかと思うけど、○○大学付属小学校の先生が、いきなり田舎の分校に来たようなもんだから。

農協は農家のためにあるんじゃなくて農家をいじめるために存在してる！！

本来農家個々に直接支払われるべき政府の補助金が大抵は農協の
様々な施設や事務処理費に使われてしまっている。
かといって農家が補助金で建てられた農協の施設を使う場合けしって利用料は安くない。
補助金で建てられた農協の倉庫は政府米の代理保管倉庫となっていて、政府から保管料倉庫料
が支払われるなんて、おいしいこともしている。
農協→農家をだしに政府の補助金をせしめる機関
農協→農家から搾取する機関
独占的な地位があるだけにしまつに悪い！

農業関係の収入が口座に振り込まれたのを確認したら、間髪入れずに
　●渉外の人間が行き、定期にしてくれ
　●対して価値のない宝石類を業者と一緒になって、売りつけに行く
　●共済をすすめに行く
　　　など、他にも多数。
農家とはいえ、回転資金もいるし、生活もあるのに
「生かさず、殺さず農家を搾り取っている」


農業資材を注文してもすぐに持ってこない。
担当者がいないと何もわからない。
アフターケアが何もない。
さして安くない！

農協共選をしない生産者が出荷資材を買うときに業者に圧力を掛けて
ペーパーマージンを要求する。
（農協の職員が配達するわけでもなく商談にも来ないのに、
段ボール1枚につき＠5-も要求する）

普及所にしても、不要ではないかと思う。
公共機関であるからには特定の所に肩入れしすぎたりするのはいかがなものかと思う。
しょうもない講習会をするのはやめていただきたい。
専業農家なんて年中忙しいのに、生活指導などとあほなことするな。
そんなことするんだったら、他の作業が出来る。
生活指導なんかされなくても生活改善なら自分で考えて出来ます。


普及所も農協の何とか部会の研修旅行という遊びの旅行の斡旋ばかりしている。

連れてこられた人たちの見せ物になるのはもういりません。
同じ関係の研修になるのならともかく、畑違いの人を連れてきても研修にはならないでしょ。
（野菜農家に、畜産農家を連れてくみたいなのは）
だいたい農協の部会の研修旅行はほとんどが遊びで、行くところを決めてから
どこか適当な視察先を探すのが多い。

>104
貴殿は間違った見方してます。

農協は農協のためにあります。

>106
農協は農家からのピンハネが商売なのは当たり前です。
言われまでもなく農家に寄生虫してます。
寄生する価値なくなったら、死んでもらいます。

大の大人にする生活指導とは避妊の方法とか教えてくれるのですか？

研修と称した農協培春ツアーは現在も行われているのですか？

でも無くなったら　どうなる？
これまでJAが基準となっていた市場が一気に自由競争になり
安いが粗悪な肥料や農薬が溢れかえる気がするのだが。

104〜106

　確かにそういう側面もある。しかし、なくなったらどうなるのだろうか？

　それと、必要性を考えるスレで馬鹿事例や事故事例ばかり集めても仕方あるまい。
そういう論法なら警察も政治家も学校の教師もすべていらないことになってしまう。
あまり建設的とは思えない。

>>106
君、農家ちがうやろ（知ったか君？）
＞（農協の職員が配達するわけでもなく商談にも来ないのに、
＞段ボール1枚につき＠5-も要求する)
産地名印刷の段ボール箱やろ？安いやん
あれ作るの結構金かかるで
箱制作の実費−組合からの補助＝５円だな

君は全額組合にたかるつもりかね？
郵便局のゆうパックの箱は一箱１００〜２００円もするんだよ君

＞（農協の職員が配達するわけでもなく商談にも来ないのに、
＞段ボール1枚につき＠5-も要求する)
これって、段ボール箱代を払った上でさらに、
@５円のペーパーマージン取られるってことやろ。
農協ってそういうとこ。
資材買うときも、作物売るときも、農協通すと手数料取られる。
農家としては、手数料払う値打ちのことしてくれてないと感じてる。

購買は充分以上に赤字吹いてるのよ
こっちが提示する金額を見て業者は値段決めるんだから
みんな　安い民間業者に流れちゃうし。

>>110
バリバリの専業農家ですが、知ったかくんはきみのほうじゃ（笑）
ちなみに元職員なのでもっと知ってる


＞産地名印刷の段ボール箱やろ？安いやん
＞あれ作るの結構金かかるで
＞箱制作の実費−組合からの補助＝５円だな

ばかか君、あれの方が評判が悪いの。
個人やグループで専用の出荷の箱作るんだよ。
業者に圧力掛けて、無理矢理農協にマージン落とさせてるんだよ。

＞君は全額組合にたかるつもりかね？
＞郵便局のゆうパックの箱は一箱１００〜２００円もするんだよ君
たかってるのは農協！！
そんな原価言われなくてもこちらの方がよく知ってます。
その君が言う産地の箱や農協共選の箱を違う業者に変えると言って
圧力掛けるんだよ。

ちなみに同じメーカーで作られてる農薬なんかでも農協の方が高い。
品物は違うが、
近隣の地域で経済連を通さずメーカーと直接交渉して
原価を下げさせてその分安く売った強気な農協もあるがほとんどは
経済連を通して買っている。

111>>
市場に手数料払って農協に販売手数料払ったら
安いときは原価割れがすごかったりするね。
実際、手数料の計算したことあるけど（元職員だから）
ホント市場と変わらん手数料だったりする。

JA全農に就職ってどう思います？いまいち分からなくて。農協不要とか出てるし。

約１匹商系業者の工作員がいるようだな

平滑悩の鶏頭系間諜もいるようだ。

脳狂嫌いはもんくたれないで、脱退してください。

賢い農家が増えれば、自然と答えは出るよ。

農協は利益を追求ための法人ではないんだから
利益をはきだしてたまには農家（平組合員）に奉仕
をしろつまり農家（平組合員）が農協があってよっかたな
と思えることをしてみなさい
車検もあいかわらず高いから客が減ってるぞ
ちなみに漏れの軽トラはディラーで買って、車検は自己車検だ。

農協は、でき悪職員くびにして、とにかく経費削減して、
大量仕入れで、安いもの売って、手数料下げて欲しい。
何で商系より高いのか不思議だ。
経済連やホクレンで大量仕入れして、単協にばら撒けば安くなるはず。
組合員のメリットてそんなものだと思うが。

数の力で安く仕入れ、高く作物売るのが組合のメリットのはず。

指導事業うんぬんは、昔の右も左もわからなかった農業創世期のもので、
今の科学的な農業を指導できるぐらいの能力ある人、農協に就職しない。
意味のないどうでもいい講釈を指導事業と称しておこなっても無駄。

本格的な指導事業やる気なら、外部の農業専門家に委託。

倉庫番してたひとが営農担当になって、指導事業と称する当たり前のこと
指導したり、普及員の道案内したり。
三流私大出の職員が国立出身の賢い農家指導したり。

指導事業はいらないので、組合としてのメリット出したほうが、
御互いのため。

それでも指導したい人は、朝から晩まで農家回りして、それぞれの農家の
実情熟知して、とにかく勉強しなくてならない。

農協潰れよ！この世から抹殺！だって嫌いなんだもんネ！

>>105
＞本来農家個々に直接支払われるべき政府の補助金
補助金は「本来農家個々に直接支払われるべき」ものではありません。
あなたが「そうあるべきだ」と思いこむのは勝手ですが。
＞農家が補助金で建てられた農協の施設を使う場合けしって利用料は安くない。
判断基準は何？ 100％主観？
それとも、補助金が入ったなら格安で赤字運営しろとでも？
＞補助金で建てられた農協の倉庫は政府米の代理保管倉庫となっていて、
＞政府から保管料倉庫料が支払われるなんて、おいしいこともしている。
何も問題ないと思いますが？それに今は政府米保管料はガタ減りでしょう。
>>114
全農が潰れることはないでしょう。県連との統合の後はリストラでしょうけれど。
ヤリガイを持って入るならいいんじゃないですか。
農業に知識も関心もないっていうなら論外ですが。
>>119
そのくらいの檄じゃビクともしませんわな。

>補助金は「本来農家個々に直接支払われるべき」ものではありません
政府も最近農協に補助金を出しても農協を太らせるだけで、農家のために
なっていないことを把握して農家個々に直接支払う事例がでてきている
例えば中山間地農家への直接補助（農協は直接補助について反対して、なにか農協の施設を作れと主張）
>>120
あんた農業協同組合法読んだことある？
第八条をよく読んで、自分のおこないを反省しなさい

>補助金は「本来農家個々に直接支払われるべき」ものではありません
政府も最近農協に補助金を出しても農協を太らせるだけで、農家のために
なっていないことを把握して農家個々に直接支払う事例がでてきている
例えば中山間地農家への直接補助（農協は直接補助について反対して、なにか農協の施設を作れと主張）
>>120
あんた農業協同組合法読んだことある？
第八条をよく読んで、自分のおこないを反省しなさい

>補助金は「本来農家個々に直接支払われるべき」ものではありません
政府も最近農協に補助金を出しても農協を太らせるだけで、農家のために
なっていないことを把握して農家個々に直接支払う事例がでてきている
例えば中山間地農家への直接補助（農協は直接補助について反対して、なにか農協の施設を作れと主張）
>>120
あんた農業協同組合法読んだことある？
第八条をよく読んで、自分のおこないを反省しなさい

関係者各位　殿

　下記に於いて、「キチガイ」の発生を確認しました

�@日時：2001/05/07(月) 17:37 頃
�A発生場所：本スレッド
�B発生の状況：初発
�C現在の対応状況
　１．本文書による危険性の通知と駆除の要請
　２．監視の継続と強化

（説明）
今後予想しうる展開として「激発と寄生」の危険性があります。
現在「キチガイ」に対する有効な治療法（薬剤等）はございませんが、
他研究機関より「放置」による状況改善が報告されています。
関係者各位におきましては、環境浄化のために十分な監視を行うと共に
早期駆除にご協力いただきます様よろしくお願いします。

↑
農林板のコピペ候補ですか？

>124
貴殿は平滑脳の鶏頭丸出しですよ。

ＪＡの皆はいまごろやれ年金獲得だ、共済獲得だ、電気製品推進だと
心おだやかではないことだろう。頭使わずにいいボーナスもらってるん
だから、仕方ないか。

でももう少し人間の個性を重視し、能力をきちんと活用する管理をし
なければいけないのではないかな。全員一介のセールスマンとしてしか
評価しないなんて頭悪すぎるよ。優秀な人材は決して育たないし、それ
どころか入ってきた人の魅力・能力までスポイルしてしまう。そしてつ
まるところが能無しの単純再生産だろう。いつまでも系統上部組織の指
示に期待し、頼り、有り難がり、従順に唯々諾々と従う奴隷的存在であ
るのが偽らざる現状。情けない限りではないか。

それでもとりあえず生活が安定しているからいいんだと言うならこち
らも何もいうことはないけどね。

あげ

農協、月へ行く

>>129

筒井康隆(ﾜﾗ

>>129
ｿﾚﾜﾗﾀ

ＪＡ、色々問題があるのは解ったんだけど
結局これからどうなっていくの？

秋田。

農協はやめれ
職員はバカばっかり、それもただのバカじゃないど
１００％ウンコ採用、昔は市役所落ちたやつなんか多かったが、
今は、糞会社にも入れない、組合長の甥だとか理事の身内がほとんどだ。

人事異動、昇格、不正、費用の使い方、等々おもしろい話ゴマンとあるんだ。

それは、一部の農協だろ　ナンテ言わないで、みんなで笑ってくれるんなら
載せてもいいが。

友だちが全中の内定もらった。
うちの大学はいちおう公立だけど、かなり地味なところ。
他の合格者もそうだったらしい。
それ聞いた時、ちょっと期待できるかもって思いました。

４月から農協で働いてます。
早速、年金共済入らされました。
もう少ししたら、長期共済の推進も始まるし。
これも、入らないといけない
（＝自腹きらないとノルマ達成できない）っぽいです。
どなたかも書かれてましたが、
共済の他にも、貯金、電化製品、宝石、服、ジュース、
ガス、白あり駆除等々、なんでも扱ってるみたいです。
ほんと、ノルマばっかり〜。

うちは、住民＝ほとんど組合員さんっていうぐらいの
かなりの田舎で、共済にもめいっぱい入ってもらってるんで
推進に行くところもなく、大体
毎年職員さんが自分でかぶってるみたいです。
それがまた、当然のことになってるみたいで、
みんな今の時期からため息ばっかりついてます。

なので、早くも辞めたいなーなんて思ってます。
他の会社に入ったとしても、ノルマはあるんだろうけど。。。
どうなんでしょうか？農協のノルマは、
普通の一般企業と比べてキツイんでしょうか？？

ノルマがイヤだから仕事を辞めるなんてのは
甘えてるだけなんですかねぇ。

農協に勤められてる方、昔勤められてた方、
それ以外の方でも、相談にのってほしいです。。。
ほんと、辞めたい〜。
でも、こんな田舎で次の仕事なんてないだろうなぁ。
それに、ここみて、やっぱりそうなのかなぁなんて
再確認したりして。
一応、公立のいいとこ←自分で言うなって？？
（らしい。その県ではね。。。）
出なんですけどね。

まぁ、それはいいとして。
なんかズレてきたのでこのへんで。

↑なんか、省略されてる？？
ちょっと長かった？？？

ちなみに、職員が自分でかぶってるのは
共済だけじゃないです。
毎年、電化製品も、服も宝石も、
それ以外も、ドンドンたまるそうです。

って、別にどうでもいいですね。。。

>>135-136
暗い社会人１年目（正確には３ヶ月目か）だねえ。
春の農繁期に何か手応えはなかったの？
農協の役割についてとか組合員との交流とか。
＞ノルマ
貯金、共済、生活購買とやってればしょうがないでしょ。
民間のセールスマン（レディ）に比べれば厳しくはないかと。
相手が顔見知りばかりというのは大きな違いだろうけど。
＞ここみて、やっぱりそうなのかなぁなんて
２chは眉唾で見るもの。考えるのは自分。
それにしても推進のことしか書いてないね。
ほかの１年生としての感想きぼーん。

>>135-136
連合会の職員とか出入り業者とかノルマかぶってくれる相手いるじゃん

＞１３７
＞春の農繁期に何か手応えはなかったの？
＞農協の役割についてとか組合員との交流とか。
経済、営農課じゃないので、農繁期だからといって
特別な仕事はなかったです。
組合員さんとの交流も、
目の前の仕事で精一杯で手が回りませんでした。
支所内もゴタゴタしてたし。

農協の役割も、私は共済の仕事してるので
農協っていうよりも、普通に比べて気楽な損保で
働いてるっていう気がして。
経済とかの人がしてる仕事をみてたら
「農協」の仕事だなぁって思いますけど。

＞それにしても推進のことしか書いてないね。
＞ほかの１年生としての感想きぼーん。
とにかく、推進がイヤなので。。。
私の感想は↑のことだけです。
私が考えてなさすぎなんだろうけど、
私と同じぐらいの歳の人で
「農協」のこと考えてる人いたら
どんなこと思われてるのか聞いてみたいです。
（気を悪くされた方いらっしゃったら
スミマセン）

＞１３８
そうなんですか？
でも、うちじゃそんなことなさそう。。。

グチばっかり言ってて
スレッドからズレてきそう。

138は一部現実かもしれないけど、悪癖にすぎないよね。
変なギブアンドテイクが生まれてもマズイし。

>>140
農協自体がそんな悪癖な存在でしょ。
これこそ相互扶助で協同組合な精神だよ（笑）

＞１３９
　＞農協の役割も、私は共済の仕事してるので
　＞農協っていうよりも、普通に比べて気楽な損保で
　＞働いてるっていう気がして。

JA共済で働いてるの？

農協は、農業者の協同体という事だけど、実際事業をやって赤字が出れば組合員から金集めて穴埋め、新しい事務所欲しければ又金集め、あげくの果てに補助事業を私物化して国から金集め、個人の企業ならとっくに無くなってる。
はっきりいって農業協同組合は、農家の生き血を吸ってるのと同じだ。
ユリカゴから墓場まで経営しているくせに、おかしいんじゃねえの？

「金集め」って増資のことを言ってるのだろうか。
農協の利用者は原則組合員（農家）だから、利用料・手数料が
農家から入ってくるのはあたりまえ。分かるように書いてほしいな。
つーか、これまでと同じ愚痴の繰り返しなんだろうけど。

農協4年目。ネタが尽き共済自爆。米ジュース麺電化製品も自爆まっしぐら。まわりの金持ち子息たちは親戚も多く顔も利き苦労しないが、自分のような一般で入った少数派はやっていけない。そろそろ辞め時だな。

>143に１俵
農家というおいしい顧客（鴨）がいるので
経営努力なんて農協幹部の頭のなかにないし
なんか公的な機関と勘違いしているのがやだな
ま世代が変わってくれば一部の洗脳された青年団
を除いて農協離れが進み崩壊する日がくるでしょう

農協が消滅しないという前提でいうけど
共済だけはちょとましかな
ジュース麺電化製品はいくら農家だって
市場価格は知ってるから売れないでしょう
ほかの品も値段的だめだめ
共済も毎年毎年くるのははっきり言ってうざい

農家組合という農協の営業を農家に代理させるような組織があるが
収益事業の代理を農家にさせて報酬を払わない
訴えるぞ
くだらん物売る前に農家にてめえ仕事をおしつけるな

各連合会は其の農協から搾取しているんだ。推進ぐらい自分らでやれ

我が国では、農業者が農協に入っていなくてはならない
法律はどこにもありません。

＞農協が嫌いなあなた。
農協の組合員でいなくてはならない理由なんて、これっぽっちもありません。
農協なんて頼らずに、自分の力で、資材を買い、資金調達をし、
自分の作物は自分で営業努力して、売りましょうよ。
それが、経営者ってもんでしょ。

経営がしっかりしてたら、別に資金は銀行から借りたって良
いんだしさぁ。

それでなけりゃ、自分たちで、理想とする農協つくったら？
法律にのっとてさえいれば、いくらでも設立可能だよ。
で、農協って言ってみれば何でもやれる組織だから便利だよ

知っていますか？農業関係の各種資金って農協だけじゃなく国民金融公庫取引金融機関だったら、たいていのものは使えるんだぜ。
よく脳無農協職員が「農協じゃないと組めない。」とか言ったて聞くけどあれウソです。

>>151
資金によっては農業信用保証協会の保証が必要なんだけど、
そういう場合、その金融機関が同協会の会員になってないと
（出資してないと）保証が受けられない。
出資してまでその融資を扱おうとはしない金融機関の方が多い。

現在、既存の株式会社の農業参入は認められていませんよね。

日本の農業の競争力を上げるためには、大きな会社による農業経営が
必要だと思うんですが、それが一番困るのが農協なわけで。

これやったらすごい構造改革になると思うんですが。

農協の存在意義は個別の弱小農家の意識を反映する
圧力団体としての意味合いが大きい。

ちなみになぜ農家が弱小であるかと言うと
�@基本的に農地法は耕作者みずからしか農地の所有を認めていない。小作を正面から認めていない。
（基盤強化促進法によりめんどくさい手続きを取れば別であるが）
�A日本の農地は高くて、農地の購入による規模拡大は採算性が会わない。
�B日本は人件費、物価とも世界一のレベルであるので給与所得者並の所得を上げるためには
経営能力、体力、技術力（知識）の３者がそろっていなければならないが、フツーそんな能力が
あったら別の仕事をしてる。
従って日本の農業は老齢化が進み後継者はいないし、嫁も来ない。
世界一の土地価格と人件費で輸入農産物対抗して、大規模農業株式会社が成り立つなど
机上の空論
農協は圧力団体して利用できるところは利用し、資材は安いところで調達するなどうまく
立ち回る賢さが農家には必要

農協の実体を知っている人には釈迦に説法だが、農協は基本的に
金融事業（銀行業）、共済事業（保険屋）でもうけて、販売事業（農産物の販売代行）
などに吐き出しでいるのは常識。農家の技術指導など１００％持ち出しである。
技術指導しても農家からからは金を取っていない。農家から直接取っているのは農協の組合員
になるための出資金だけである。高い高いと言われている。農協の出荷施設（カントリーエレベーター＝米の出荷貯蔵施設や野菜の集出荷施設）
の利用料金だって、補助金もらって整備して、なおかつ金融や共済の儲けから補填しているのが実状
農協に批判的な農家はよく「農協は農家のためでなく自己の組織の存続のために動いている」と
良く批判する。一面では当たっているが、その農家が技術指導に金を払ったり、採算性の会う高い施設利用料金に
満足するようには思えない

そうですか？農家に尽くしている？ｶﾝﾄﾘｰｴﾚﾍﾞｰﾀｰ？稼働率低い、あんなもの税金ひっぱって作っておいて、維持費が出ないから自分の儲けぶっこんで当たり前だよ。はっきり言って農村のお荷物。農協の技術指導？ほんとに詳しい部分は、普及所や公的機関にたよっているのでは？
ﾘｰｽ事業とかいって、農協が機械買ってﾘｰｽするのがあったんだけど、実際は農家に分割で買わせているのと同じ５年たつと農家のものになるそうです。また、あくまでも農協のリース品なので、県の補助金もらってドでがい収納倉庫つくりました。しかし、実際初年度、監査が入る数日間だけ機械は収納倉庫に帰っただけだそうです。
どう考えてもおかしいとおもうのですが？また、補助金もらって機械買った人がいるんだけどﾊｰﾍﾞｽﾀｰのはずがﾄﾗｸﾀｰ（ｷｬﾋﾞﾝ付き）なんだよね？
どこまでいいかげんなのか？

１５６に補足収納倉庫は現在肥料やら野菜やら入っているそうです。その機械が入ったのは、一回きり？

>>156-157
1 補助金要綱を手に入れ要綱違反部分を確認する。
　写真等の証拠をとる。
2 会計検査院へ、自分の住所実名入りの文書でチクる。
　（実名で出せば回答がもらえる。秘密は守ってくれるはず。）
3 検査院の回答をワクワクしながら待つ。（数ヶ月かかるだろう。）
さあ、やってみよう。結果報告よろしく。

>>153
株式会社は、採算の採れる範囲で排他的に事業して儲ける。
美味しいところから食われて農協は弱体化する。（or現在の公益性を保ちつつ企業並みの競争力を身につける。＝奇跡。）
条件不利地域を含めた日本全体の農業生産力の維持、農地保全を考えたとき
それでいいのか悪いのか。

>>156
＞そうですか？農家に尽くしている？ｶﾝﾄﾘｰｴﾚﾍﾞｰﾀｰ？稼働率低い、
＞あんなもの税金ひっぱって作っておいて、維持費が出ないから自分
＞の儲けぶっこんで当たり前だよ。はっきり言って農村のお荷物。
ハァ？
カントリー無かったら組合員（たぶん農家の９割ぐらい）はとっくに死んでますよ（離農してる）

依存してばかりの生産家には大切なんじゃない？
自助努力してる生産家にはウザイ存在かな？
とにかく、グータラ職員多すぎ。それが、いらない理由。
だいたい、今のご時世で夫婦でJAに勤めてます、給料安いです、
とかいわれると、マジむかつきます。

一定の区域から出ている農家の理事もいらないな
けっこうな金もらってるが農協の会議でて農協幹部
の話聞いてうなずくだけの存在

＞162　そう。それで銭になるからやめらんない。ほんと死ぬまで
　　　　やめない。田中真紀子みたいな人材もおらんしな〜。

農協の職員の資質は千差万別、一般の会社の職員の能力の巾が
１から２だとすると、１から５ぐらい違う
今農協合併が進んでいるが、政治力だけのドキュソな組合長に
ついていけない優秀な職員もけっこういる。大型合併農協には
ウドの大木という言葉がよく似合う

農協にさからって、理想の農協造った人、北海道にいたけど（十勝に）
つぶれましたね。

遠州ユメサキの茶業課におった人も、農協にいるつもりで民間の会社
設立したけど、三ヶ月程で挫折。なんか、諺にあったけど、武士の・・
なんとか（フォロー頼む！）で、笑ってしまいました。
農協っていう組織にいるから、みんなが頭下げてるんですよ。
わかってないなーとか思いながら、その人がまた理事になろうとして
なってしまったんです。ついこの前まで、ほんと亡くなる前まで
理事でしたよ。でも、恥かしいからか、頷くだけの男だったみたい。
茶業課長だった頃はやりたい放題だったのに・・・。
ちなみに民間の会社はいい時代に子飼いにしていた業者に半ば
裏切られる形で潰れたと聞きました。その業者は何回も倒産を繰り返す
悪質な業者らしいです。今もしょっちゅう課へ顔をだして、農協を食い物
にしてるみたいです。嫌な話です。仲間に見られるのが嫌です。
いったい、誰に相談すれば・・・。

>>166
あんたの言ってる事意味わからん
文章下手だよ

>>165
　それ、サツラクのこと？サツラクつぶれたの？
　だとすれば、あとは函館酪農公社だけか？
　北海道のアウトサイダー、残ってたら頑張ってよね。　

サツラク農協なら生きてるんじゃない？
　http://www.satsuraku.or.jp/
165の言ってるのは確か、系統使わず自組合で海外から安い資材調達して
組合員に安価に供給して、って感じで当初はマスコミにも大きく取り上げ
られた記憶がある。十勝だったかどうかは憶えてないけど。

>167 あんたもJA職員？お馬鹿ー。

本当だ。サツラク健在。6/1更新だった。
よかった。よかった。

北海道○域農協です。帯広・釧路管内の広い地域での特定業種を扱う農協。
ホクレ○に逆らって、自分たちで肥料・飼料の買い付けなどを実行した
中○内村のカジキマグロ組合長の作った農協です。
意外と知らない人多いんですよね。理由はカジキマグロ組合長が元○○
連の会長だったので、語るのは北海道でタブーとなってます。

ちなみに、カジキマグロ組合長の息子たちが作った、自分たちで牛乳を
販売する会社もこのまえつぶれました。（主に首都圏に販売）
これらの結果から考えると、農協がすべてといいませんが、存在してて
もいいと思います。
民間だけだと、利益優先になり突然撤退などで、困るケースが多いと
思われますが。

age

あーもうすぐ農協の共済推進がはじまるんだなぁ。
毎年毎年うざいよまったく。
また俺ら集落の役員は推進員と言う名の道案内に使われる。

その前に推進員を集めて説明会があるけど、説明会のあと飲まされる。
そん接待うけたって入ってやんないよ。

もうみんな入ってるんだから、いい加減やめろ！

そんな愚痴、上部団体の奴に言って下さい。
私らだって、嫌々やってるんですから。

>>176 たまには違う人のとこいけよ！
サラ金みたいにこなさなきゃいけないノルマはないんだから、
嫌々でも真面目にやれよ！だーっ！まったくコネで入って
何いってんのよ！実力なんか関係ない膿狂職員が何いってんの？
あきれちゃうよ、ほんと。
電化製品なら除湿機はちょっと欲しい気がする。アハハ

>>177
最近はコネじゃない人いっぱいいますよ。コネ以外はきついと思うな（確かにサラ金ほどではないけど）。
まぁ農協単位でノルマは違うだろうけど。

＞>>176 たまには違う人のとこいけよ！
おれらの小さな集落はもう行くところなんてないんだよね。
毎年毎年、「大きいのに切り替えろ」って言ってくる。
本当にこの時期は憂鬱になります。

>>179 スマソ

農協の職員の皆様方、安い給料にも関わらず推進ご苦労様です。
でも、これが今の農協の経営を支えているんです。
私も去年親に頼まれ結構額の大きい共済に入りました。
つらいと思うけどがんばってください。

共済って貯金みたいな物とか言うな！
お付き合いで入ってほんと苦しくなったので
解約したら軽自動車一台分消えてなくなった。
子供の名前で入って三十年払い、しかも取引上の
お付き合いでやむなく入って軽一台分どぶ銭。
推進の名前のもとに畑違いの人が勧誘しなくてもいいのでは。
しかも、入ってすぐ担当だった人、異動で、意味ないじゃ〜ん！！
癒着出来て飯を喰うための処世の法としてなら意味あったのに。
すこしはおいしい思いもさせてよ。
そうしたらはいってあげる。フォローしないでね。
JAの人のフォローだと嫌な気分するから。

>>182
なんか事故や怪我、病気でもして元をとればよかったね

＞１８３
去年大病して、入院給付である程度元をとった。

共済で助かった人もいるという事実にも目を向けてください。
とかく、否定するばかりが良いとは思いません。
たしかに、無意味な推進はあると思うけど、共済で助かった人
も中に入るはずです。結果損する人もいる。それが相互扶助の
精神です。自分が病気になったりしたとき、必要と思える物を
勉強して選んでください。それでも押し付けられるものは断る
べきじゃないでしょうか？
（こう書いたら、悪口とか荒らす人いると思うけど、自分の事
　を棚に上げて、他人の意見無視するのであればどうぞ御勝手
　にしてください。良心的な意見交換を望みます。）

おそらく皆さん知っていると思うけど。
はっきり言って、部落ごとの共済ノルマほどいい加減に決めてるものはないんだよね。
組合員の頭数で単純計算して決めるんだから。
大体、組合員といっても、部落ごとに平均年収が違うということを忘れているんだよな。

それはあります。
上から来る数字を単純に割ってるものが目標です。
ただ、能力のない人が推進すると多分＞１８６さんの言うとおり
の現状です。組合員さんにたかって数字を上げてる職員が多いこ
とは否定しません。ただ、そうはいかんと思い、今は広域（町など
組合員以外）に共済を進めている頑張ってる農協職員もいます。
私は、集中推進（組合員集中推進）なるものは嫌いです。
理由は、＞１８６さんの言うとおりです。

＞１８７
たしかに俺達職員はもちろん、組合員さんからしてみても「共済」というのが頭痛の種になってるのが現状
だろうな。
２ｃｈの保険板でも、以前「共済推進の時、役職員が集団で押し掛けて断れない」とか、
「ノルマが出来なかった場合、役員や運営委員が最終的に自爆することになる」
とかの問題点が、カキコしてあった。

ノルマ出来ないと、上がうるさい。昔は付き合いで入ってくれた
組合員さんいたが、営農計画などで懐を知ってしまうとノルマ
あるから入ってなんて言えない。
そこで、新たな手を打つ行動に出れる農協組織を考えないと批判
されても当然です。
共済で農協経営今は成り立ってるけど、いつまでつずくのだろうか？
共済の話になって横道にそれましたが、農協職員の意識改革こそ
一番必要なのでは？

>189

経験に基づく冷静な語り口ですね。
「意識改革」は抽象的すぎるので、何か
推進9年の経験から良いアイディアはありませんか。

>>185 <相互扶助の精神> ですか。ま、ものは言い様ですね。
　　　　共済って結局使われないとしたらそれはそれでよかった
　　　　と納得しろと。健康！サイコー！ってわけですね。
　　　　じゃ、今後ノルマがあっても、あなたは誰にも頼まず
　　　　できませんと上にお断り入れてね！
　　　　そして、JAに要らない人間になってね。
　　　　縦割りで課ごとに独立してやってればいいのに
　　　　変なとこだけ（時期だけ？）組織ぶって。
　　　　民間はもっと大変なんだよ。
　　　　飲酒で捕まってもクビにならないようなJAは甘いね。
　　　　それこそ、コネで入ったやつばかりで、癒着もできん
　　　　小心者ばかり、わからない！ばかりいうやつこそ
　　　　お勉強なさったら？
　　　　悪事でスケールメリットいかせる事ができるから
　　　　JAって楽しいんじゃないの？
　　　　お茶とかやってる課長さんなんかすごいらしいじゃん。

＞１９１さん、誰の話してるんですか？
一部にそういう人間がいる事実は認めるけど、組織である以上
そういう人間がいないとは言ってないでしょ！
うちのＪＡでは飲酒運転すればくびになるし、コネで入った人間
でも優秀な人間はいっぱいいる。
あなたの考えは、ＪＡだから全て駄目、民間はすばらしいと
あまりに極端なのでは？民間でもコネで入った人もいれば、
悪事を働く人もいる。
嫌いなのは分かったから、じゃ、ＪＡと関係持たないで下さい。
あなたみたいな人は、自分の考えと少しでも合わないと何でも
駄目なんでしょ！じゃ、自分好きな会社を作り、世界を作って
下さい。

>>192 あんたこそ事なかれ主義のケツの穴の小さい人間だ。
　　　でかい事やれない典型的月給ドロのJA職員。
　　　なんか役にたったことあるのかな？
　　　世界に通用する人間になれとは言わないけど、
　　　愚痴ばかりいったり、たかだか2ちゃんねるでむきになる
　　　その前に、もっとJAを皆に愛される様に
　　　改革してみれば？
　　　ま、出来ないとは思うけど。
　　　上にたてつくよりも、最後までのほほんとJAもいいんじゃない？
　　　俺は職権乱用の職員の方が、生き死にの境に身をおいて
　　　真剣だから信用もおけるし、生きてて楽しいと思うよ。
　　　JAにも優秀なやつはいる！あんたの言う通り。
　　　ただやっぱり頭と金は生きている内に使わなきゃね。
　　　JAだからこそ、好きなんですよ。
　　　ただ、陳腐な正義感や理想ばかりふりかざすのは
　　　気に食わないってだけです。

＞１９３さん
否定ばかりしてるのはあなたです。あなたの言う陳腐な
正義感や理想がなければ仕事は出来ません。
ＪＡがすきなんですか？だったら経営のため、お客の
ニーズのため役に立つことを考え行動してるだけのことを
否定しないで下さい。
たかが２ちゃんねるとあなたが言うのであれば、意見交換
の場所はいらないんでしょうか？
あなたのように体制に流され、人を否定し、理想も無くし
自分を正当化して人生楽しいですか？
人を攻撃する文章を書くあなたのような人がいるから
この２ちゃんねるの良さがスポイルされ社会的に誤解を
招いているのではないでしょうか？
否定する人生でなく、建設的な人生を歩んでください。
あなたがなんと言おうと、ＪＡは改革の最中ですし、この
団体は生き残ると思います。
建設的な話をする気がないなら、書き込みしないかすれば
よいでしょう。気に食わない＝自分の考えが１番としか
思えません
自分の団体のことが記載されていたので、書き込みし
否定するだけの考えにひとつのベクトルを与えたつもりですが、
あなたのように人を攻撃するような非常識な人がいるのですので
これで書き込みは最後にします。
あとはいくらでも自己満足に自己陶酔に励んでください。

＞１９４　馬鹿はかまわず、話聞かせてください

＞１９５
馬鹿はひどい。







ただの白雉です。（＾＾）

>>194
頑張って〜

とにかくＪＡの建更なんてひどいもんだよね。どんなにボロ家でも１０００万円の
評価だからね。昔は５００万の価値しかなかったのにだよ。
家財もろくろくないのに５００万。
しめて１５００万。
入ってすぐ家に火をつければ元は十分取れるね。やろうかしら。
とにかく契約取るためには何でもありです。
こんなものは早く破綻して欲しいです。

生命共済なんかも、本人のみならず息子や孫の分まで仕方なく入ってくれてる人が
ほとんどだもんね。こんなど田舎で家族で１億円入るなんて正気の沙汰じゃない。
うるさいので仕方なく入る。義理で仕方なく入る。
ほとんどこういうのが実情です。

なんとかこの馬鹿げた共済をつぶす方法はないもんでしょうかね。
農協の総会に招待されてやってくる共済連のお偉いさんを見ると
殺してやりたくなります。どなたかポアしてくれないかしら？
人の犠牲の上でのうのうと生きているやつは死んでくれ。

自分で家建ててから言いやがれ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧（　＾∀＾）＜　あほか >>198
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧（　 （ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧（　（　つ.）　 ）　）
　　　　　　　　　　　　　　　　∧（　（　つ　 （＿_）＿）
　　　　　　　　　　　　　　∧（　（　つ　（＿_）＿）
　　　　　　　　　　　　∧（　（　つ　（＿_）＿）
　　　　　　　　　　∧（　（　つ　（＿_）＿）
　　　　　　　　∧（　（　つ　（＿_）＿）
　　　　　　∧（　（　つ　（＿_）＿）
　　　　∧（　（　つ　（＿_）＿）
　　∧（　（　つ　（＿_）＿）
　（　（　つ　（＿_）＿）
　（　つ　（＿_）＿）
　｜　（＿_）＿）
　（＿_）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>199
おれは家二つ持ってるよヴォケ！　氏ね。
一つは自分で建てた。

↓　こっちもよろしく
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hoken&key=990941457

>>198
おまえはJAから金を借りたり、JAを通して出荷してたりしないのか？
自分の都合のいいときだけJAを利用するな！
一人で仕事やってろ！

推進９年担当 様、ごめんね、ドキュソでさ。
荒れてきてしまったね。
皆、それくらいにしか思ってないのよ。
世の中こういう人間もいるんだよ。
JAが全部悪いわけじゃないよ。
ただ、非常識な輩が悪くしてるのよ。
あんたが信じる道はそれで進めばいいじゃん。
それは俺は否定できないよ。
ただ俺には俺のやり方がある。フォローいらないって、
書いておいたのに、フォローしてくるあんたの性分が
敵を作りやすいんじゃないの？
気になってたらごめんね。
>197 みたいにあんたの意見を聞きたい人もいるんだから
また、色々とレスつけてあげれば？
　　
ま、JAという組織を愛すのか、立場を愛すのか。
給料安いってぼやいていると、民間の悪いのがすぐ擦り寄ってくるよ。
俺もいつも擦り寄っての負け組みだから意地悪になってたのかも？
でもほんと農家をだますことって、簡単だよな〜。
JAってだけで、ほんと・・・。　　　

昔は、農協と言えば、固い組織選挙をするところで、自民党の集票マシーンみたいな感じがあったけど、最近はどうなの？

>>204
確かに農協総会なんかでは、「痔民党以外は陳情に行っても話に
ならないから痔民党に入れてくれ」なんて組合長なんかが言うけ
ど、そんな言葉に騙されるほどアホばっかりじゃないと思うよ。

参院選で農協推薦の候補とかいると思うけど、組織の引き締めとかで運動の方は徹底してないの？運輸とか郵政関係って引き締めすごいらしいけど。新聞によると。

www.ytnet.or.jp/us/jayatsuiro/
　　　　　↑
仲が良くて良いチームワークみたいでいいね。

207の訂正
www.ytnet.or.jp/us/jayatusiro/

農協合併して経営ばかり重視するあまりに
本来の目的なはずの農家育成・指導じゃなくて
不良債権物件みたいな扱いで農家切り捨て増えてきてる。
なんか変だよ今の農業政策って

>>205
国の予算は政権党が握っているから、野党に予算関連で陳情に行っても、まるっきり無駄。
国会議員に陳情に行く立場にある組合長としての言葉としては、その発言は正解。

だいたい、県連合会役員あたりの組合長が野党議員関連の選挙運動などやろう物なら、
自民党に陳情に行ったときに、あからさまに、＊＊党にお願いに行けばいいだろうと、
言われることは珍しくない。
それでなくても、野党の強い地域にたいしては、陳情の際の風当たりはあからさまに
強いので、組合長としての立場を真面目につとめようとする人ほど、選挙運動の際
政権党を応援しなくてはならなくなる。
でなければ、政権党代議士を送り出している地域に農林予算が流れていくだけ。

現状は、九州や甲信越が有力農林族代議士を抱えていて、割と北海道なんかが弱い。

北海道には中川さん。お陰で十勝の酪農は近代化まっしぐらで現在に至る。
にっちもさっちも行かなくなってしまった。

北海道には町村さんもいる。北海道の農道は舗装され、区画がきちんと
しており大規模補助金も多いよ。
農協さまさまだね。

うちの地元には加藤さんがいる。
おかげで区画整理達成率が高いし、そのおかげで負担金で首が回らない農家も多い。
しかしこの間の造反で加藤さん最近大人しいけど、どうなる事やら？
一時期は新幹線も引っ張るとか言ってたけどねぇ。

>>213 おいらはいつか復活を願ってる。あれは最高のショーだった。

結局、文句をいってる農家を守ってるのが農協だな。
農協が票まとめして、政治を動かし補助金を持ってくる。
農協批判の人、この点を考えて発言してね。
自分がどのくらい利益をもらっているかを。

>215
良いこと言うね。
農協は、日本構造のせこさ、みにくさ、癒着の象徴の代表だ。
農家も農協に不満いいながら、農協離れて自立できる人少ない。
補助金がぶがぶ食べ，もんくばっかり言う農家いっぱい。

農家も農協も御互い様。
あほVS寄生虫

>215
やっぱり、モネヲの票も集めるんですか。
農協が政治を動かし補助金もってくるとかおおげさなものでなく、
正しくは政治家を動かしたり、ごねて、都合良い決まり作ってもらう程度です。

住專問題でも農協鶏頭だけごねて優遇されたと記憶してる。

>217
モネヲ→ムネヲ

ムネオは建築と水産だ！！
あいつは小選挙区で落ちても、比例で当選します。

>215
農業界は良きにつけ悪しきにつけ票を武器に自分らを守っている。
これは農業や農家が脆弱だからである。
脆弱な者が集結し、一定の政治力を持つ。
政治力学ではあたりまえのこと。

皆に聞くけど、日本の農業・農協つぶれて、外国の食料を
輸入してそれでいいの？
ポストハーベスト問題・遺伝子組み替え・それに自国が
不作のとき日本に輸出なんてしないよ。現にアメリカが
大豆ショックの際、輸出禁止にした実績がある。
そうなると日本人なんて、餓死へ一直線になる。
農家と農協が結託して、もっともっと世間知らずな一般人
から日本の農業を守らなければ日本の未来はない！

>221 その時はその時じゃないか？農家の評価が戦時中みたいに
　　　変わるだけのことよ。
　　　JAも農作物から離れてしまってあんたのいうところ
　　　の世間知らずな一般人（職員）が自分の利益だけのために
　　　搾取をする組織になり下がってるから
　　　非難されるんだよ。金融中心で＜農業生産物＞についての
　　　知識一つもない職員がなんでもかんでも農協へ
　　　なんていうから馬鹿にされんのよ。
　　　農協が無くなったら農家も自分で収入の道をさがすし
　　　一般的な消費者もアホじゃないからなんとかするだろ？
　　　それより搾取する金額を減らす努力のほうが大切。
　　　なんでも経済連とおしてペーパーマージン取るなよ！
　　　正男（？）の国じゃあるまいしなんとかするよ、
　　　ニッポン人は。

いや、日本人はあほです。
アトピー性皮膚炎などが食料のせいって事、いまだに隠している。
自分の子供が危険な食料を食べてる事実にきずかない。
でも、＞２２２さんの言うとおり、マージンとりすぎには同感します。
たしかに、このまま金融ＪＡばかりじゃまずいですな

>223 ほんとなの？詳しく教えてくれないか？
　　　後学のために。

あんたらさ
自分らの所のＪＡの収支知ってて
マージン取り過ぎなんていってんだろうね？

野菜１億円扱って５％のマージンで、５００万しかないんだぞ、
職員一人も食わせられないじゃん。

>226 組織はそうかもしれないが課のトップに立つ奴は
　　　便宜を図ることによってかなりおいしい思いをしてるぞ。
　　　年功序列でがんばってしがみついていれば、
　　　コネ入社ドキュソもチャンスはあるぞ！
　　　安い給料も明日の野望のために我慢せよ！
　　　車庫にセルシヲを隠すくらいになれよ！

JA￥州夢○は、＜薔薇ラン花＞　の問題で職員の給料カットらしいぞ。
その薔薇ランカも、七月には父さんらしい。
薔薇ランカは、YAMAHAリゾートつま恋のすぐそば。
夢○の職員！ROMせずにどんどん書き込め！
変革の時は来た！馬鹿理事どもを震え上がらせろ！

>224
本当です。昭和３０年代にアトピー性皮膚炎はほぼ０の状況でした。
アトピー性皮膚炎とポストハーベスト問題について、とある大学の
教授が発表したところ（昭和６０年代）学会で圧力（アメリカ）が
かかり、それ以来この問題はタブーとされてます。
資料は自分が大学時代のことなので、詳しくは忘れましたが、

>229 ありがとう。すごい話だ。

話はそれましたが、自立した農家がここまで考えられますか？
金儲けは出来るかもしれないが、それだけです。
日本の将来をもっと考えてＪＡも国民も農業について考える
時期でしょう。その上でＪＡの存在意義が（農業保護）無く
なった状況であればＪＡはつぶしてよいです。
自分の子供が障害を持った・奇形が生まれた等の危険が
外国産食料にあることに気が付いてください。
今は、良くも悪くも日本の農業を守ってるのは農協です。

231よ話しの全般には同意できるけど、外国産食料にあることに奇形の危険性を
強調することはやめてくれ。奇形・障害の問題は生活全般に関わる化学物質に
よる影響が特に大きい。食料品からのファクターはそんなに大きくないと思う
奇形・障害を持って生まれる子どもが減ることは良いことだが、奇形・障害
を社会がどう受け止めるかの問題の方が大きいと思う。
オレはサリドマイドによる奇形児として生まれたから特にそう思う。

>>232
奇形、障害をもって生まれる子が減ることは良いことだと認めるのなら、
そしてその一因として少しでも食料が関係することを認めるならば、
外国産食料の危険性は訴えていくべきと思わないかね？
あと、きちんと意見を述べてる人間に馬鹿という言葉を吐くな。

>>221

国内野菜は安全みたいな事を言うね。
大量の農薬をぶっかけているくせにさ。

>>225

農協のバランスシートは公開しているの？

>>229-233あたり
そのたぐいの話は程々にしといてくれ、変な方向で荒れそうだ
シュー教君が寄生したらかなわん

>>225
＞農協のバランスシートは公開しているの？
ギャグですか？
バランスシート＝貸借対照表
損益計算書

穴のあくほど総代会資料を見られたし・・・
組合員さんはみんな持ってます（毎年送られてきます）
たぶん、支店（店舗）の新聞や雑誌を置いてあるとこにあると思いますよ
置いてなくても頼のめば見せてくれると思います。
↑（注：あなたがあやしい人でなければの話ですが）

>>234 その農薬、肥料で儲けている民間の癒着業者。
　　　なんだかんだ言いながら結局農家を喰う農協。
　　　業者と農協、農家と農協、ばれなきゃやったもん勝ち？

>>234
残留農薬とポストハーベストの区別を説明すると変な方向に
行くのでやめときますが、確かに農薬かけすぎかもしれない。
でも、外国産の２−３％の程度で厚生省認可余裕でクリアー
してます。（厚生省基準自体怪しいが）

貸借対照表だけでは健全経営は分かりません。先日破綻した
○路農協は２−３年前まで最高の収支を出してましたよ。

大昔でないけど、自分達（農家）の生活を守るためには
「数は力」で世間に対抗しなければと思います。
そのためにもＪＡ合併にて力をつけるべきと思います。

>>233
本文中に馬鹿とは書いてないだろうが、また文章中にあいてを
あざける表現があるか？
「馬鹿もの」とはこんな2chにレス付ける自分自身のことを行ってるのだ。

>>239
ややこしい名前だね
漏れも相手のことをいっているのかと思ったYO

農協合併論も良いが、うちんとこは合併したら本所が車で３０分の所になり、
なんかの会合があるたびに無駄な移動時間がかかるようになり、
地元のＪＡにいた有能な職員がとんでもないとこに飛ばされ、代わりに農業の『の』の字も知らないようなﾄﾞｷｭｿが来たり、と、
かなり不便になっています。
農協としての経営は大規模の方が良いかもしれないですが、
農家としてはちょっと考え物、と思っています。

合併しないと、やっていけない脳狂がでてくるので、
合併せざるをえないのは当たり前。
しかし脳狂と膿凶をたしても、できるのはコネ職員の集まり。

sdgfsdfewefjsdf

ほんとにもうコネの職員は逝って・・。
夫婦で勤めてるのもかたわれやめてその分の人件費で
いい人材求めて・・。
恥かしくないのかね？女性職員で４５歳以上いらねー。
パソコンもロクに使えなくていつまでもしがみつくな！
後から入る人の事考えろよ。
社会人の子供を持ってる人はやめて逝って。

>>241
考えさせられる状況ですね。ＪＡが大きくなる
（コスト削減＝組合員の不便）と弊害もあることは分かります。
どのような方向がベストなんでしょうか？
ただ、職員から言いますと、何でも屋では限界なのです。
合併し、専任化を図らないと、民間の圧制に対抗できないのです。

こう記入すると、民間に食われろっていう人いると思うが、
弱者の（農家）が民間に対抗するためにできたのが農協です。
たしかに、最近では方向性に困っているが、、、

久々に貼っとくか。
「農業協同組合の歴史」
　http://www.ja-niigata.or.jp/info/history/history.html
「全中ホームページ」
　http://www.zenchu-ja.org/

ura2ch

ura2ch

ura2ch

普通自国の食料生産は、どの国も自国の危機の時を考えて戦略的に行なう
ものではないのですか？日本の場合票田を残しているとしか思えない
アンバランスな食料生産事情を見ていると、食品関係で働こうと思う人間は
海外生産考えるよ。私もその一人（海外在住）。
私の実家も農業でしたが、自立した食料生産を目指して海外に出ました。
このレスに関係無いけど、ここ続けてください。

続けることは可能だと思うが農協のドキュソには
ことの顛末すらわかるまい。
どこそこの〇ちゃんが就職なくって困ってるんだって。
そうかーじゃー農協に頼んでやるよー
馬鹿がおおくて動脈硬化。
使い物になる頭のキレルやつは自分の利益のみ追い求める。
農協って2ちゃんねる風にいうと　ウマー　なんだね。
次の人コピペヨロシクッ！！

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
あ〜あ、やっちゃったね。
せっかく盛り上がってたスレッドなのに、あんたのレスで台無しだよ。
なんでここで、そんなレスしかできないわけ？
空気読めないの？
だから君は駄目な奴だって言われてるんだよ。
わかってるの？
それにしても、もったいないなあ、せっかくここまで育ったスレッドなのに。
ここまででおしまいかよ。
まあ、しかしやっちゃったものをしょがない。
これからはもうちょっとマシなレスするように心がけろよ。

関係者各位　殿

　下記に於いて、「キチガイ」の再発生を確認しました

�@日時：2001/07/06(金) 00:59　頃
�A発生場所：本スレッド
�B発生の状況：再発生（感染個体３：と殺待機０：と殺済み３）
�C現在の対応状況
　１．本文書による危険性の再通知と駆除の要請
　２．監視の継続と強化（監視領域を周辺５０スレッドに拡大）
　３．発病品種のと殺と焼却処分
　４．バーナ・野焼による土壌消毒とDDT原液（10a、1kリットル）
　　　　の予防的散布（周辺１０スレッド）

（説明）
今後予想しうる展開として「蔓延」の危険性があります。
現在「キチガイ」に対する有効な治療法（薬剤等）はありませんが、
他研究機関より「放置」による状況改善が報告されています。
関係者各位におきましては、環境浄化のために十分な監視を行うと共に
早期駆除（一斉防除等）にご協力いただきます様よろしくお願いします。

>>252 わかってるならやってくれよ。そもそも駄スレなんだから。
終了かい？ハハ。

JA=潰れない4流企業

高知の農協で融資装い１億３７００万着服
2001 年 7月 8日

--------------------------------------------------------------------------------

高知県窪川町の四万十農協（吉村満組合長）の元女性職員（６０）（３月末に定年退職）が、顧客への融資を装うなどして同農協から約１億３７００万円を着服していたことが８日わかった。農協は元職員を近日中に業務上横領などの容疑で県警に告訴する。

農協によると、元職員は志和出張所（同町志和）に勤務していた１９９２年ごろから今年４月にかけて、顧客１８人の定期貯金証書を無断で担保にして、顧客が金を借りたように見せかけ、１回あたり３００万―６００万円、計１億３１００万円を着服。また顧客２人の定期貯金を勝手に解約して６００万円を着服した。

農協の６月の内部調査で融資の際に必要なりん議書がないことが判明。その直後に、農協が返済期限が切れていた融資先の顧客に督促状を送付したところ「金を借りた覚えがない」と言われ、発覚した。

元職員は２９年間、同出張所に勤務。農協の規則に反して顧客の定期貯金証書、貯金通帳、印鑑などを預かっており、それを悪用したと見られる。元職員は「夫の漁船の購入費などに充てた」と着服を認めているという。

同出張所の融資額は、総額１億５０００万円で、そのほとんどが今回発覚した着服分で、正規の契約は１３００万円だけだった。

しかし、横領なんてのはどこでもあるでしよーが、
うちの会社なら絶対公表しない

太っ腹なんだね。

>>258
????
会社的には金が返るだけ返ってこればいい
公表すると短期的にはデメリットの方が多いからな
公表する方が太っ腹だと思うけど

民間企業と比べると農協は検査が多く不正が見つかりやすいのです。
しかも、外部団体（農水・県庁・県連）が行うので、隠せません。
ただし、多すぎて仕事になりません。

しかし不正事件の発覚は外部の検査・監査より内部告発・内部監査によることの方が多い。

多すぎて仕事になりませんというのも、監事監査や会検もカウントしてのことだろうね。
外部の検査については、農水と県庁は棲分けがはっきりしてるし、県中監査も行政と重複
しないように考えているはず。
とはいっても、監事監査、外部検査、決算監査、会検とあれば担当課は年中受検準備かも。

農協職員の不正異常に多いね。

普通の金融機関なら考えられないくらい頻発してる。
JAバンクなんていっても、一般の金融機関と職員のレベルが
比較にならない。能力や学歴の次元が違う。

コネ採用が主体なのでアホが多い。
田舎はほとんどコネで、農家の4流大学出の息子多い。

そうだ、そうだ。

農協ごときがバンク名乗るなんて、おこがましい。
こんなでたらめな組織とコネコネ職員の集まりは農協でじゅうぶんじゃん。

どーも叩きの方向に持っていきたい人がいるみたい

いや、叩かれて当然の方向へ持っていきましょう。

叩かれて当然の組織だが、叩かれてものれんに腕押し。

民間企業やお役所がこれだけ叩かれたらまずいことになるが、
しょせん農協は叩く価値のない、でたらめな組織。
農協はまともな企業とは考えられてない。

ならば、なお叩きましょう！少しはまともになるかも？

やめてくれ（´Д｀；）

2chで叩いてまともにできると思ってる奴いねーよ。

農協のお馬鹿さん達ってやっぱり読んでるよね？
ま、叩かれても給料はもらえるしね・・・

全国各地の農協で横領や廃棄物の違法投棄など相次いでいるが、
いいかげんな組織なんだね。

どこも一緒でしょ、所詮は三流民族の集まりなのだから日本は。
このスレッドにいる人間は、もっと駄目な人間ばかり（自分含む）
不正はどの民間企業・公務員にあるし、高度経済成長以降、モラル
の低下、バブルの発生、その後の不景気と最悪国家です。
そろそろ日本は破綻かな？そうなれば、農協も民間も言ってられない。
現に郵便局も大赤字・国も借金だらけ・民間も最悪・農協もつぶれてる
状況だ。
叩くことだけ考えて、建設的な意見を言わないスレッドになって喜んで
いる貴方、そんなにマイナス思考で人生楽しいですか？もう少しプラス
思考で考えたほうがいいのでは？

農協に関してはプラス思考で考えることは無理があります。

一般の金融機関に比較して突出して横領多いし、
一般の企業より不正行為が多く、職員もコネ採用だらけで、
職員が低次。

なんで定年でやめた後に不祥事ってばれるのかな？
何でもかんでも、その人（担当者）まかせでいるからかな？
確かに異動も下手打ったり誰かともめて収まりがつかない
と、いうような時にしかないしね。
支所＜支店？＞とかいくと身内ばっかだからよーく法事の
話とか相談してるしね。

>>272 自分を神とは・・・。お前、ダメリーマン職員バレバレ。
　　　　コネでいれてもらったからってお前に変な正義感ふりかざさ
　　　　れてもな〜。だまって月給もらっとけ。皆さんを煽るな。
　　　　皆さんの意見を胸にそっとしまって、明日もがんばれ！
　　　　JAは叩かれて存続していくのだよ。残念だが。

>>275
好きにいいな！
黙って給料もらえるほど甘い世界じゃないわ
おまえが農協に来たら、マイナス思考で自殺するわ！
おれたちは、日本の農業を救ってるんだよ！

怒れ、怒れ！駄目人間、

やれやれ

http://www.interq.or.jp/yellow/shinya/okuti.htm

>>276 2ちゃんねるで吠える位の神様じゃーなァ。しかも＜俺たち＞？
　　　あんたと同業でも、＜たち＞をつけられたくない人もいるんじゃない？
　　　神様なら＜俺＞って言い切れば？
　　　理想を言うだけなら皆、神様になれるよ。
　　　

>276
神様て言うのが笑わせる,喪家かお前は。
おれたちが、日本の農業を救っているていうのがもっと笑わせる。
農協が農家救っているなんて思っている農家なんていないし、
農家は農協にピンはねされ寄生されていると思っている。
おまえが農協来たら、自殺するていうのも、もっと笑わせる。
農協て自殺しなければならない程、ひどい職場？
コネ職員で駄目職員だらけでノイローゼになっちゃうの？
だいたい農協に就職しようなんて思わない。

神様みたいに力入った人農協でも少数派だろう。ほとんどコネ派か
公務員や企業の採用試験に受かりそうもなく、なんとなく農協入った人が
適当にしごとしたり、ちょっといかれたやつは横領したり、こんなところだろう。

神様みたい人農協でもうざがられているんだろうな。

正論と本音と煽りと、お決まりの展開だな。（オレモナー）
分かってやってるんだろうけど、まあこの板ではほどほどにして欲しいときぼーん。

農協いらね〜
ホクレンもいらね〜
農家にたかるただのダニ〜

age

批判してる人達、農家ですか？
組合員であれば農協の良さと悪さの両面が分かるはず。
一方的に悪さばかり主張するとは思えない。
組合員の大部分は昔、農協に助けられているのもあり
（若い世代は別にして）一心同体にて農業を行ってた
歴史を思い出してください。
いらねーとかダニとか言ってる人達、何かやなことあるの？
なんか、罵り合いばかりで楽しくないので、勝手に
やってください。

これだけは言います。
「農業団体はつぶれません。つぶれるとしたら
日本がつぶれる時」

じゃ、ごきげんよう。マイナス思考さんたちへ

>>284 馬鹿？別に農家だろうが関係ないじゃん。皆、お前に腹立ててんのよ。
　　　お前はどうやって給料もらってんだよ。農家あっての農協なら
　　　お前みたいなやつはいらないよ。シニカルな自分を反省しろよ。
　　　お前、農家馬鹿にしてるだろ。若いやつを特に。
　　　農協やめればただの人って自覚しとけ！
　　　お前みたいなのに限って妙にカン違いしてるんだよな。
　　　批判あって初めて改めなきゃいかんこともあるだろ？

　私の友人がいってました。
　農協とは、共済（保険）の勧誘、
　貯金のお願い、
　肥料　農薬　米　電化製品　家具などの販売など
　何でも屋で　営利団体です。
　もちろん　すべてにノルマがあって　目標が達成できなければ
　職員の自爆は、当然だそうです。
　
　神様　がんばって

　商社等の農業参入とＪＡの株式会社化で農村のドキュソ体質を改めて欲しい。

　あと、くだらなことですが農協青年部のドキュソカンバン（「日本農業守れ！！」とか「輸入自由化反対」とか）ってセンスゼロ。珍看板ですね。

>>287
ＪＡは株式会社にはなり得ません。本来的に。

>>289
法律変えればＯＫですか？

もっと建設的な話をした方が良いのではないでしょうか？
このスレは最初の方はかなりお互いの立場を主張しながらも
理解を求めるスレだったような気がします。（私馬鹿なので
日本語の理解力が無いとかその様な批判派無視します）
私が思う問題は、あまりにも日本の農家が細分化されすぎていて
世界でもトップクラスの地価で生産することに無理がありるのでは
無いでしょうか？
地価の問題は農家、農協ともに無視しているようですが、そこが
主題ではないですか？
司馬遼太郎が｢風塵抄｣で書かれたそうですが、せっかく大きな組織なのに
誰もその様な意見を述べられないですね。
食料が作れない国は、今までの歴史上存在した事がありません。
農家にも甘えを無くしていただきたいし、農協の方にもサラリーマン的な
考えは止めてはいかがでしょうか。
国家にかかわることなのですから。

http://www.interq.or.jp/yellow/shinya/okuti.htm

＞農家にも甘えを無くしていただきたいし、農協の方にもサラリーマン的な
考えは止めてはいかがでしょうか。

何が悪いのかわかってないから無理。だいたい、売り先もないのに作る、
作ってしまったからなんとかする。そういう体質なんだから。
農家がだめになると農協が困る。その逆も困るんだから、無理。
ただ、ここを読んで少しは考えてくれれば、いいかなって感じ。

>>290
組合員同士による相互扶助組織である農協を、不特定多数の株主による株式会社にする
（＝外部の人間が議決権、配当請求権を持つ）ことは法律の趣旨に反するのでできません。
農協制度を廃止、解体して新たな（もしくは既存の）会社制度へ移行させるという手続きの方が
まだ見込みあるかも。農地法等他の法律との絡みが山ほどあろうけど。
少なくとも、今の信用（金融）、共済（生保・損保）、販売、購買等を一手に行い、
独占禁止法の対象外部分を持つ農協をそのまま株式会社化することは、他の業態との関係からして
無理だと言うことは分かっていただけるのでは？
>>291
スレの流れに波があるから議論したり荒れたりするのはまあ大目に見て。
地価や人件費の話は「食糧危機と日本の農業」スレッドあたりで出てたでしょ？
農協スレで扱うにはちとスレ違いの気がある。
>>293
＞ここを読んで少しは考えてくれれば
そりゃちょっと2chに期待しすぎでは？(苦笑

age

農協無くても自分たちで必要資材の調達や収穫物の販売をやろう
という農家が増えない限り、農協は存在しつづける。
農協通さないで売ったほうがもうかるよ〜。
しかしね、Ｈ海道の場合、ホクレンの息がかかっていない運送会社
を探すのが大変。運送業者が言うにはホクレン以外の農産物を運ん
でるのがばれると、取引してくれなくなるそうだ。
売り先見つけても運んでくれる人いないんだもの。困ったもんだ。
農家の自立を妨げるなよー。

>>294
　農業基本法の抜本的改正するしかないのですか？

＞296
農協系統がやりそうなことだが、独禁法に引っかかるんじゃないの？

>>296
すごい話ですね。
証拠捕まえて、告発できないの？

この板には、JAと聞くと反射的に「JA→コネ採用→人材不在→ダメ組織→批判完了・自己満足」という
思考・書き込みを繰り返す住人が約１名います。TPOを満たさずウザイだけの場合はさらっと流して下さい。

は〜い

>>300
コピペのタイミングはずしてますよ。

>296
告発ってできないんでしょうか？
なんか、むかつく話ですね。

ＪＡって４５歳過ぎたら自動的に係長になれるとゆう噂は本当？

↑あくまで聞いた話

　コネ採用ではないけど、うちの親戚に九州の三流私立大学卒で就職浪人した奴が拾われた。まあ、農村にとっては貴重な就職先ってことは否定できませんが、それだけにＪＡがドキュソ体質になるのは否めません。

　儲かってるの？

>>307
支店店舗、大型マーケット、直売所、家具センターなどいくつかの形態がありますが
うちのところでは（多分全国平均も）赤字です。
民間スーパーの進出・競争力アップとモータリーゼーションによる顧客の
購買範囲の拡大（地域独占の崩壊）が原因ではないかと。
小規模な支所店舗を廃止しようとしても地元の反対があって時代に即応できない
とかということも聞く。
かつて昭和50年代あたり（？）に大型マーケット化したところは当時は儲かって
しょうがないという状況もあったらしいけど。
もちろん今でもいいサービス、いい決算のところも多数あるだろうけど。

＞３０６
三流大学とゆうだけでもいいじゃん。
聞くことによると
地元の農業高校を出るときそこのコネで
拾われているひとゴロゴロいるらしいです。

>>300 馬鹿まるだし。おもしろいのに水をさすなよ。

293です。294さん、そのとおりですね。スマソ

>>308
　そうなんですか。けど、Ａコープが株式会社化して、野菜などに特価した食品スーパーに生まれ変われば他のスーパーにとっては脅威ですね。

Aコープの店長って、農協の人？
社員は？

age

儲かってなさそうですが、Ａコープって、、
赤字で北海○のＡコープは地元スーパーに身売りしてますが、、
どうなんでしょ？

あの、農協をドキソとか馬鹿とかコネの集団とか言う人
もう充分分かったから、このスレッドからいなくなってください。
意見交換できません。
ほかのスレッドを作ってそこで散々悪口いってくだい。
あなた方は、すごい人間ですから、われわれのような人間
相手にしないでいなくなってくださいな。

>>316 そういう事書くから嫌われるんだよ。厨房とか基地外の類だね、あんた。

>317
あなたのような、レベルの高い人。
こんなとこにいないで、別のとこに行ってください。
農協は、あなた方から見て厨房とか基地外の類なんでしょ！
なんで、ここにいるの？貴方のような人が。
それとも、荒らして楽しんでる人ですか？

>>309 僕の従兄弟も農業高校卒だったよ。ヤンキーで馬鹿だけどはいれたよ。

何故農協だけが、損失補填が認められるんだ？
こんな腐った団体必要な訳がない。
ゼロからやり直せ！！！

>>320
すごいなー
貴方は政治家になって農協をつぶしたほうがいいですよ
腐ってないものを腐ってると言えるんだから、政治家にぴったり

こいつは、農協に入れなくコンプレックスを持ってるやつです。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>>318 皮肉ばかり言ってないでちゃんと働いてね。まーあんたは実際
真面目で働き者なのかもしれないけど、その他大勢がそれなりだったら
足ひっぱられてるのも哀れと思うよ。がんばれ！
あんたの理想が農協をかえるか・・な〜？？　おやすみ！

いくら理想が高くてもなにもできなきゃ意味ないんじゃないですか？

323だけど、農協に入ってました。今は農家です。気楽でいいや〜。

でも、農家は生活も自分で計画しなければならず
大変じゃないですか？

どーも、
農協擁護を装ったあおりとマジレスが入り交じってるような

>>323
最初からあきらめる人生などいやです。
転職するのは簡単だが、誰かがこの団体を変えなければ
と思ってあがいてます。
ま、失敗しても今よりはマシになるでしょう。
信頼してくれてる農家の人・ライバルの商社・近くの農協の
同じ志を持つ人がいれば頑張れます。
ちなみに私の父も農家です。そろそろ経営譲渡も考えてますが、
駄目な農協に生活は任せられません。
と言っても、土日の農作業もキツイ歳になりましたが、、、

こいつは、農協に入れなくコンプレックスを持ってるやつです。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

要するに、農協に雇われた時に人生の負け組み
に入った訳ね。
転職考えよう。マジで・・・

頼まれても農協には入りたくない。
ださい、田舎臭い、いかにもコネっぽくて、恥ずかしい。
どこの採用試験にも受かりそうもないやつのコネ入社ほとんど。
悪いイメージしか農協にない。
農協月に行くていうパロディー小説も農協風刺して笑える。
JAだとかJAバンクとか言っても所詮農協。
農協に入れなくてコンプレックスもってる人なんてどこにもいないよ。
かえって公務員や企業に入れない農協職員のほうがいじけて卑屈。

　結局抵抗勢力いるからむりなのかな？

農協って不祥事が起きたときの対応がただ右往左往って気がする。

>>309 >>319「農協と農業高校」
農業高校から農協って、まずは、コネじゃなくてまともな就職コースでしょ。
普通に考えればそれがあたりまえ。
まともに入れなかった奴が別途コネルートを使ったかどうかは別にして。
俺の友達は高校から（コネじゃなくて）農協に入って
今では若手営農指導員として農家にかわいがられてる。
>>312-313「Ａコープ」
Ａコープは農協直営（＝農協本体の一組織）のもあれば、農協の子会社（協同会社）の場合もある。
協同会社の場合は店員は会社の人（もしくはパート、アルバイト）、
店長は農協本体から出向のことが多いだろうけど。
>>320
どんな損失補填？
>>322
でも自己改革（少なくとも競争力アップ）しなきゃじり貧。

今ここでレス付けてるJA職員がいるとしたら、上はパソコンもできない
馬鹿上司、下は言葉使いもなってないコネドキュソばかりで、
ストレスたまってるんだね、きっと。語れ！暴露しろ！
ストレス溜めてちゃ、いい仕事はできないぞ。
まずは、上司たる団塊の世代、男女機会均等法下のオバタリアンの
粛正から始めよう。

＞331に賛成。
将来農協に勤めたいなんて、希望持ってる人いない。
○○企業に入りたいとか公務員になりたいとかいう学生はいるが、
是非農協に入りたいやつなんていない。
どこにも入れないやつが、レベルの低い農協の採用試験受けたり、
コネで入社が主流。

農協に入れなくてコンプレックス持ってるやつなんているわけないじゃん。

そだね。

Ａコープってノウハウもなしでやっとるわけ？

理想に燃えて仕事やっていても、ほんっと上司が馬鹿だから
困るよ。そのうちどうでもよくなってマターリとした職場に
なれて、給料もらうまでどうやって遊ぼうか考える様になる。
俺みたいなやつ、多いよ。年寄りのおばさん職員も何の仕事
してるか、わかんないし。逆らうと倍返しされるしね。

>>321 認めたくないものだな　自分自身の若さ故の過ちというものを

農協と農家って、親子みたいな関係だと思う。親は子のためだ
といって色々世話焼くけど、それが返って過保護で自立できない
子供になってしまう。農協の職員が駄目だとか、そんなことは絶
対にないと思う。私の知ってる限りでは農協の職員は農家のために
一生懸命働いている。なんか、農家にとって見ればそれが当たり前
のように思っているんじゃないかなと思うことがよくある。自分の
仕事なんだからどうすれば儲かるか自分で考えるのが基本なんだと
思うんだけどねー。クミカンが悪いんじゃないのかね。あれが農家
の経営感覚を無くさせているような。何とかなると思っちゃうから
ね。他力本願的な農業やめないと、また公金が農業に流れる・・・

ＪＡ2年目です。
共済推進もうちの班、あと1700万で終わりです。（3月から始まった）
ふー。去年、養老生命入って今年は年金共済入れといわれましたが、
給料が7千円しかあがってないのに月1万も払えません、とがんばって
今回は見逃してもらいました。
ドキュソギャル短大卒、もちろんコネ。就職する気無しで東京に残ろうと
してたら、親が勝ってに手まわしていてしょうがなく就職。
まわりの職員は4流大卒農家の長男どころか、大卒がはとんどいない。
3〜4年前から高卒はとらなくなったらしいが、同期に面接にもいなかった
2歳下の高卒がいる。
もちろん続ける気は無く入った時からお金貯めてて来年、専門でも行こう
と思ってます。親は「もうあきらめろ。」（このまま農協続けて、5年くら
したら見合い結婚でもしてそこそこの幸せをみつけろ。ってこと）といいます。
入るのは嫌だったけどまあ半年もいれば慣れるだろう、と思ってたが仕事は
つまらん周りはドキュソ。就職してから毎日この先どうやって生きていこう、
と途方にくれています。・・・占い師にも今年いっぱい頑張ったらやめていい
と言われたのでやめようかな。

ちなみにワタシはＡコープとふれあい食材の事務担当なのでききたいことが
あったらどうぞ。

>>341
クミカン制度は北海○しかないんですよ。
本州にはありません。（似たのはあるが）

>>342
たぶん貴方はどの企業に行っても、満足しないでしょう。
早くやめたほういいですよ。

>>342
Ａコープの店長って誰がなってるの？
Ａコープに全農はからんでないんだっけ？

>>338
ノウハウなしに何十年も営業を続けられるわけないでしょ。
何考えてそんなレスを打てるのやら。
>>339
ご愁傷様です。頑張って中央会にでも出向してみたら？
>>340
坊やだからさ。
>>341
何が言いたいのさ！？
>>342
職場はそうだとして、お客さん（組合員）に対する感想はどう？

>>343
組合員勘定はまだそこここにあるでしょ。名称は違っても。
北海道とその他のところでどう違うの？
下の引用は概ねうちの県でもあてはまるんだけど。（下でも北海道だけかもと言ってるな）
www1.ocn.ne.jp/~kfranch/nikki/zakki003.htm　2000.3.2から
「組合員勘定（組勘）と言うものがある。北海道の農協だけなのかもしれないが、農協を通した支出入を扱う
　口座と思ってもらいたい。１月１日に始まり12月31日にしめてその時点で収支が合わなければならない。
　このとき組勘残高がプラスなら儲けだしマイナスならその分を工面しなくてはならない。普通は農協から
　短期融資で資金を借りて乗り切ることになる。たとえば不足分を２月まで借りて２月に組勘で返す。この年に
　儲かればいいが暮れにマイナスになると再び不足分を短期融資で穴埋めしてやり過ごす。これを繰り返すうちに
　どうしようもなくなってくる。もう一つ、組勘は口座がマイナスになってもお金が引き出せる。家計で使う光熱
　費や健康保険料、国民年金、電話、新聞代などサラリーマン家庭が口座引き落としにしているものはほとんど
　ここから払うことが出来る。さらに経営費や家計費として現金を引き出すことも出来る。よく言えば打ち出の
　小槌、悪く言えば農家向けサラ金みたいなものである。本来組勘は必要だった。春から肥料や種のお金をかけ
　ても農作物の収穫は秋までない。現金収入がない中、組合員の生活を守るために活用されてきた。しかし今、
　組勘があることにより負債を雪だるま式に増やす農家が増えてきている。クレジットカードで買物をしている
　と金銭感覚が麻痺する事がある。知らず知らずのうちに収入以上に生活費を使ってしまうのだ。組勘も同じである。
　家計費と経営費がはっきり分かれていないため余程注意していないと金銭感覚が麻痺する。収入以上に金を使って
　やっていけるわけがないんです。」

>>346
なるほど。勉強になる

>>345 もっと長いレスつけろ。最近やる気ないじゃん。ヴァカ！
つまらねー。お前が燃えるから盛り上がるんだよ。ここにしか
存在意義がないんだから、もっとがんばろう。俺はお前の書き込み
に反応する他人の意見を読むのがが好き。

>342 よ、 >343　みたいなのが回りにいる？ウザイ？

>>343 >>345 口先だけ。自分独りじゃ何も出来ないお馬鹿。

>>350
オマエモナー

>344
うちの農協の場合、店長が職員です。あとはパートさん。
ちなみにＡコープ2店舗あって店長は一人です。

全農はからんでいません。
全農で出している商品券は使うことができますけどね。

去年、雪印騒動があったとき農協牛乳がすごく売れたけど
Ａコープにくる農協牛乳の割り当ても決まっているので
べつに農協には影響が無かったです。

＞343
そう言われると氏ねっていわれてるみたいですね。
言ってんだろうけどさ。
最近、鬱だし。はあ・・・氏んだほうがいいんだろうな。

>>352
逝ってらっしゃい！

>>348
IP抜いて確認してるとでもいうのか？
俺のレスに意見くれる人ってあんまり（殆ど）いないよ？追加質問はポツポツあるけど。
あと他スレが増えてそっちに行ってるし、このスレの中味も薄れて来てるよ。

>>342
俺の大学時代の知り合いが全農でAコープ関連の仕事をしているといっていた…
有り得ない？（藁
出向されたのかなあの若さで…

パートさんは時給よいのですか？

>>351 いいよ！グッ！

なんかものすごい情報はないのか？
私の上司の秘密とか、同僚への感想とか、
人間関係を語ってみてくれ。
ドキュソなりのおもしろさを掘り下げてみよう。

>>346
勉強になりました。他県でもあったんですね。
中央会から北海道だけと聞いてたもので。
確かに金銭麻痺しますよね、生活費もＡコープで
「クミカンから」の一言ですからね。

>>342
言いたいのは、何事もマイナス思考だと人生も
おもしくなくどこに行っても変わりませんよ。
農協止めてもいいから、明るく人生選択しないと
と言いたいだけです。
きつくてすみませんでした。
ただ、人のこと批判するしかない一部の人だけには
ならないで下さい。

経済連って、どういう位置付けなんですか？
「農家と経済連」、「経済連で働くかたがた」、「経済連と農協」などについて知りたいです。
いろいろ内部の方の話を聞きたいです。
それから、農協はコネ採用が多いそうですが、経済連も同様なんでしょうか？

同じです。コネ採用多いですよ。ただし、コネといっても
身元のしっかりした人の口利きがないとまず試験受けれません。
特に、女性はコネが勝負みたいな不陰気あります。
ただ、仕事はただの商社みたいで、女性は男性のフォロー
給料も高くない変わりに仕事のストレスも少ないでしょう。

>>353
クミカン（組合勘定）って
（未納金口座？・営農口座？・購買口座？・集金口座？）口座＝貯金
↑確かこんな感じの名前（農協によって少し名前がちがうと聞いてる）
口座取引状況は伝票通知
一応貸し越し限度額が設定されている
購買請求書みたいな感じ
みたいなモンでしょうか？

というのは知っている。

しかしうちの地域は普通口座引き落としばっかで（口答指示でやってくれる）
（そういえば手数料かかってないな）
あまり使ってないんだけど、（その口座で請求されることがない）
請求されても、私の場合基本的に口座状況は−で、
１か月ごとに総合口座から入金操作をしてもらって±０にするのみなので、
（直接支払うのも可）
かえってめんどくさいだけなんですけど、

北海道の方では販売代金をその口座に入金するのが当たり前と
言うことですか？

ええ、月末の口座がマイナスでも販売代金も
その口座に入れるので、多少のマイナスでも
そのまま使えます。決算時期にプラスであれば
ＯＫという便利？なものです

>>362氏
＞販売代金も その口座に入れる
なるほど、
いまさらながら>>346も読みましたが、
＞家計で使う光熱 費や健康保険料、国民年金、電話、新聞代など
＞サラリーマン家庭が口座引き落としにしているものはほとんど
＞ここから払うことが出来る。
使う人しだいでしょうが、
農業会計と家庭会計をごったにすると怖いですね、さすがにうちの地域では
そこまでやってないです。
（制度上出来るのかも知れませんが、窓口がやってくれないと思う）

農業用入出金口座（本所）と家計用口座（地域支所）を作ってるのが普通ですね

払うとき（指示例）
これは農業用なので本店（店番号○○○）から落として
これは普通の買い物なので○○支店（店番号△△△）から落として
組合勘定？には指示しないと入る

うちの地域の農協（営農（経営）指導？）は良心的だと言うことかな？

>>360
一応突っ込んでおこうか。
不陰気じゃなく雰囲気だろ。「ふんいき」で変換しろ

難しいところだな。分かった上での当て字ということも考えられる。
ま、すくつ、がいしゅつのようには流行らんわな。

>>342，>>355
Ａコープって結局農協系統マーケットってことだから
Ａコープ名のってて全農、経済連と関係ないっことないでしょ。
352さんの目に入ってないってだけじゃないかな。
>>358，>>361-363
言っとくけど、（少なくともうちの県では）組勘には借越限度額が設定できる。
その設定額が適正で残高管理がしっかりしてればそんなに大事には至らない。
農協の信用システムそれほどバカじゃない。
それでも当座貸越ほど厳格には管理できないので、組勘を廃止して 355のように
普通口座（総合口座）取引に移行するところが出る。
悲劇が起きるのは大規模農業者（ex.畜産）に対して巨額の借越限度を設定して
設備投資借入金の償還、営農資材決済（ex.飼料代）、共済掛金etc.を全て組勘決済に
しておきながらそのあとの経営状況把握、残高管理をしっかりしない場合、
最悪の場合、限度超過黙認で債務を膨らませるケース。過去に多々あったと聞いている。
今しっかりしてる農協も過去にひどい事例があって改善したというところがあるはず。
>>361
＞販売代金をその口座に入金するのが当たり前と言うことですか？
346中の「本来組勘は必要だった。春から肥料や種のお金をかけても農作物の収穫は秋までない。
現金収入がない中、組合員の生活を守るために活用されてきた。」のとおり
本来収穫物の販売代金を担保にした貸出制度だったのだから、当たり前です。

>ただ、人のこと批判するしかない一部の人だけにはならないで下さい。

　　( °Д°)　ハァ？

>>359 経済連はペーパーマージンをとって農家を喰う組織で
そこらの農協職員より位は高いと思ってるよ。俺の友達も
｢経済連に勤めてます！｣とよく強調して言うから。
仕事も楽なんじゃないかな？農協のドキュソ職員みたいに
肥料とか担いで運ぶとこみたことないし。
やってることは、スマートかな？身なりもきれいだしね。
おいしい情報もくれるよ。

あのう、あっし全国連（どこかは勘弁してね）職員なんですが。

１，コネ採用ってそんなに多いの？（あっしのところは聞いたことがない。）

２，選挙の時、職員に「ここに入れろ！」ってあります？
　　（全国連はポスターが貼られ、文書が回覧されるだけ）

３，全農協労連というのは共産党系労組なんですが選挙の問題はどのように？

創価学会や、共産党の考え方をしている農家とはどんなお付き合いしていますの？

職員にいるのかなぁ？

コネは多いな、うちは、、、
ただ、選挙は誰に入れてもいい。
それぞれの人の考え方ですよね、政治は。

>>370
いますよ、別にどうとでもない。

>>367
>ただ、人のこと批判するしかない一部の人だけにはならないで下さい。

　　( °Д°)　ハァ？

↑
おまえだ、おまえ、マイナス思考の自殺予備軍
少しは理論的に前向きな話をしてみろ。

単純に間違いです。
スマソ

>>372 おまえも、理想だけを言うだけならタダっていう気取りや。
かっこいいこと、ここだけでしか語れない自己満足予備軍。
俺はお前の腐った理論が嫌いなだけ。俺の上司にいるやつ、そっくり。

あっそう。
それでどうした。嫌いで結構。
ここだけで語ってないし、行動もしてるんだよ、
勝手に決めるな、マイナス思考さんよ
早く人生にあきらめて自殺しな

なんか、喧嘩になってんだけど、

>>374
なんで、そこまで意固地なの？自分に自信がないの？

>>360
そこまで言ったら、あなたの主張も霞むよ！

>>360
ありがとうございます☆
経済連は、面接試験が1回しかないそうなので、
（コネ！？）と疑ってしまったんでした。
履歴書と筆記で落とされないように頑張ります。
>>368
ありがとうございます★
農協とは、多少違うようですね。
直接農家へ出向いて仕事をするわけではないけど
仕事内容は農家をサポートする、ということですか？
「おいしい情報」とは、気になりますが？？
とりあえず、明日経済連に見学（？）に行ってこようと思います。

明日って、日曜日だろ・・・？

経済連のＨＰが開かない。http://www1101.zennoh.or.jp/
ここでも見て参考にして。http://www.zenchu-ja.org/JAnewHP/ja-zenchu/aboutja/aboutjaA.htm
経済連の事業には、販売事業、購買事業（生産資材部門、生活物資部門）、営農指導事業があること、
本所の事務もあれば、出先（ブロック支所や農機センター、生活センターなど）の事務もある。
男だったら汗にまみれることもあるよ。いろいろあるさ。

対人恐怖症の俺には単位農協職員は勤まらない？？
一応、内定もらっています。
他にも内定ありますが、全部営業。。
鬱だけど、仕方ない。どうしたものでしょう？？

他企業はわかんないけど、ＪＡは何でも営業するよ
組合員さんに会うのが毎日ですので、対人恐怖症だと
キツイかも。
渉外係りとかになると、飛び込み推進とかあるよ。

>360　元気か？　すまん、すまん、OS再インストールしてて一日かかってた。
独りにしてスマソ。まー盛り上げるために、おもしろおかしくいこうや。
農協と同じで不要なソフトが多すぎてマシンに負担かけてたみたいだ。

＞渉外係りとかになると、飛び込み推進とかあるよ。

要らないと判断されると、この担当になり、依願退職となった
女性職員を知ってるよ。でも楽しくノホホンとやれば、いいんじゃない？

３８０です。そうですよね。
対人恐怖症にはいくら農協と言え、訪問販売系は
無理ですかね。あれこれ推進しないといけないだろうし、
推進できなくて、ノルマ達成しないと自腹でしょうし。
共済に渉外に…、苦しいですね。
他の会社は不動産関連の営業なんですね。
もちろん、飛び込み！！全国転勤あり。
しかも、ベンチャーで社長はキツイ人。
対人恐怖症の自分を直したくて、鍛えたくて
営業志望していましたが、その前に壊れますね。
かと言って、なんのスキルもないし、俺ほど事務できない
人間いないと思います。第一に、コンピュータに疎いし、
数字とか、書類作成とかそういう能力まるでないんですね。
だから、必然的に、営業しかないんですけどね。
文系だし。それが運命だと腹をくくっています。
営業で自分を鍛えたいなって。そう思います。

全国に何百と農協があって、そこに組合長なり専務、常務、そして総務があるなんて
無駄な組織だ。これじゃ改革も進まないね。政府は郵便局より農協を解体するほうに
力いれたらいいんだよ。

同意。就職出来ないコネ人間の就職先の受け皿になる必要なし。

絶対に解体できないわ。
国が作った郵便局と違うから、そんなのもわかんないで
このスレッドにいるの？
消えてくれ。出来ればこの世からも、そのほうが回りの
人のため　>>384と>>385、空気の浪費だ、おまえらは

>>386意味不明の煽りはやめてください

たまたま、このあいだ某農協にいった感想は、みんなノンビリしているよね
正職員なんだけど、お茶しながら始終世間話している。
物流もかなりいい加減で「誰々さんちにいくなら、ついでにこれ持って
いって」とか・・・。
私は全国連職員だけど、こんなにノンビリしてないけどなぁ・・・。
まぁ、夜間推進とかないから、一概には言えないけど、もう少し生産性
あげなきゃマズイよね。

>>387 に、同意。>>388 和やかなんだよね。いい職場だ。ヤミツキって感じ？

＞383　がんばれよ。↑みたいに楽ティンな職場、よそにはないぞ。

>>388
全国連の方が大変なの？
普通の企業と全国連はどっちが大変なんだろう？
まあ給料いいもんねえ。

>>390
>楽ティンな職場、よそにはないぞ。
実はあるんだなこれが
魚○とか森○組合とか（農協の推進軽減版）
↑有名産地だけだけど

だから駄目なんだねぇ・・・。

農協もやっぱりだめなんだよね〜。つーか、どこまでいっても、ダメだけ。
このスレで誉めてるやつ見たことないしね。

自立してちゃんと儲けられる農業をやっている奴以外、日本に農業
そのものがいらないよ。
農協なんて、もともといらない農業のそのまたさらにいらないモノ。
盲腸に住む寄生虫みたいなもんじゃないの？。

>>395
ポルトハーベストまみれの外国農産物を
食べて、早死にしてください。
けして子供は作んないように、奇形児が
生まれます。

農協はつぶれない優良企業
国の支援もいざとなれば入るし、多少の債権は
みんなで折半。
一般企業より仕事きつくなく、最高だわ。
批判してる人はうらやましいんだろ。
ま、どうせ中小企業の世間知らずが批判してるん
だろうがな。

一応耕作者ですが、
なんだかんだ文句たれてはいるが、
実際に農協がないと困るでしょう
もし農協が突然なくなったら、
少なくとも私はかなり困ります、

>>396
＞ポルトハーベストまみれの外国農産物
あのー、日本でもやってるんですけど

３９５だけど。
>>396
結局消費者を脅す（ポストハーベスト）しかないの？。
ダメだよ、そんなんじゃ。今だって小麦なんざ輸入なんだから。
だいたい、日本の食料が安全だなんてどんな論理でいえるのさ。

はい、出直し。

>>397
結局、国民にたかる発想しか出てこない…。どうにもならんな。
はい、あんたも出直し。

>>398
レベルがちがう

>>399
ポストハーベスト以外に、外国が食料売らなくなったら
どうすんの？日本はこれから貧乏になるんだよ。
人口爆発で、間違いなく食料は不足するって周知の事実
なのに。
農協・農家は国（国民）で守るのが当然。しいては、
民族を守るのだから。
はい、出直し

結局、経済的に独立できない組織なんだから、早晩潰さざるを得ない。
農業そのものが、ダラダラ無駄に税金をつっこむような体制になって
いるのだから、続けるの無理だろう。

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主文
　常識なしだから

>>401
だから、貴方の会社がつぶれても、農協は絶対に
つぶれないって。
貴方はそんなにいい企業に勤めてるの？
農協批判する前に、貴方の会社の貸借を批判しな

あーコピペうざい

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主文
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主文
　暗いから、話題が

>>397 ほんとドキュソな厨房以下。逝ってよし。

>>403
たしかにウザイな、このコピペ。頭悪スギだし。

で、あたしの会社がつぶれようがどうしようが、農協の要不要とは関係
ないでそ。

無駄な理由がいくらでも出てくるけれど、建設的な意見が一つもない
じゃない。
無駄な経費ばっかりかかるくせに、存続させようなんざ虫が良すぎる
ってもんだ。

そーだ！そうだ！農協馬鹿ばかり。

>>409
おまえのつぶれそうな会社のほうが、いらないんだよ
早くつぶれろ、

農家・農協は国と日本国民の存続のため働いてる。
ここ数年の情勢しか考えられないやつらには分かるまい。
ま、歴史上に農業なくして成り立った国があったら言ってみろ
所詮、おまえらの言ってることは、ただ気に食わないとかだろ。
国の存続は、「農」にあり。

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主文
　馬鹿だから

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主文
　同じスレッドを立てたから

>>413
まぁ、私の会社（プがどんなあくどい事をしていても、農業・農協の
ように国にたかってないかもしれないぞ（ｗ。

で、農業なくして云々なんてなんの話？。
負け惜しみはいいから、ビジネスとして独立出来てないような糞団体
はなくした方が良いよ。

>>397
君はどこのＪＡなんだ？高所からものを言っているのが気にかかる・・・
本当に優良企業と思っているなら、DQNちゃんだな。

>>414
だから、ビジネスとして成り立ってるでしょ！
ちゃんと利益出してる農協がほとんどだぞ！

>>415
農協はえらいんだ！一般企業よりはるかに優良企業！
日本の「農」を支えてるから、国も保護する。
社会のダニみたいな一般企業には援助もしない。
ま、メシ食わない人間なら許してやる。

批判の人たちに、
混合経済って知ってる？資本主義・社会主義と言っても
結局は国家の政策によって５０％以上の経済が統制され
てる現在の経済状況を言います。
国が保護する＝日本の政策
だから「そご○」のような政策に必要ない企業は捨てら
れる。
貴方達の会社はどちら？おそらく切り捨てられる企業と
おもいます。
その思想がいやなら、日本からいなくなってくださいな。

農協が政策から捨てられたらどうするの？

>>397
そんな仕事で儲かってるはず無いだろう！
たしかに潰れはしないだろうけど事実上の吸収合併でも
なったら惨めだぞ
あんたのような考え方の農協職員が多い所て本当は
大赤字てな所多いよ。

世界の歴史上「農」が捨てられたケースはありません。
無機物から食料生産され、その生産された食料が
自給できるレベルまでくれば別ですが、
ま、ありえないでしょう。そこまで科学が進歩したら
農協はいらなくなるでしょう。

なお、昭和３０年代は日本の人口の９１％が農民でした。
農協とともに食料自給率アップに励み一緒に「農」の発
展を行ってきました。
それが、いまや一部の>>414のような未熟な人間が批判
して喜んでます。
言うなれば、子供の反抗期だな。「農」の重要性を知っ
たときに自分の未熟さに気がつくだろう。
親に逆らう子供みたいと割り切って許してやるか。

>>418
あのな、俺の農協名聞いたらびっくりするぞ。
何せ世界初のシステムを備えた、日本で一番
利益率の多いところだ。
もちろん、金融で利益を出すのではなく、純粋に
販売にて利益を出してる。
ま、おまえらも毎日必ず食べてるわ。
感謝すれよ

>>420
あほくさ。
なんなんだろう、このドキュソは？。
システム（ってなんだ？説明して見ろどきゅそちゃん）をいじって
利益率を上げられるって言っているんだから、もともと無駄があり
すぎるトコなんだよ。
今時の話とも思えないなぁ。４１９がいっているような３０年も前
の話を引き合いにだしているのなら、理解も出来るけど。

>>420 死に丸。人間的に頭でっかち。名前だしてから威張れ！
絵に書いた餅をみせられて、すごいだろ？っていわれてもなぁ？
お前の組織は一番でも、お前はそこの　いわゆる一つの歯車　だろ？
独りでそこまでなったなら、すごいと誉めてあげるけど、最近入った
高卒（しかもドキュソ）コネ入社で知識の受け売りじゃ、
お前自慢のシステムから外れたら、ただの肥料かつぎじゃん。
あ、でもお前頭いいから、リフトつかうかも？やる〜。

420・・・どこのＪＡ？
文面が子供っぽくてワラタ・・・

420はきっとJAに入れなかった、在日の人。

お名前360さん、元気すかー？過激な意見求む。煽り　きぼーん。ここ数日
おもしろくないよーん。

>>423
本当の子供なんじゃない？
夏休みなもんで中高生（同世代含む）が他板でも職員や社員装って書き込んでるみたいだし
案外小学生と言うこともあり得るが、最近は恐ろしいのお
あと、１行レスの自作自演で荒そうとする変わった方もおられるようで、
しかしトンチンカンなレスが多くなったな

しかし、協同組合に興味を持ってくれてると言う意味ではありがたい

念のため
協同組合は利益追求を第一の目的とするものではない。
（従って配当利息に関する制限がある）

合併を未だに拒否してるＪＡより

かっこい〜。職場じゃ嫌われてんだろね。

単協の方の視野の狭さには笑止です。おらが農協って発言が多くて・・・

>>423
どもです。荒れてるね。
ま、他の人が何言ってもいいんじゃない。農協は今のままで
つぶれないと思うし、民間より仕事は楽だとおもうよ。
無理につぶしたって不良債権でまた税金使うこととなるだろうし
現状の政府では無理と思われる。

暇なうちに特殊資格をとるのに勤しんでます。こんなこと出来るのも
農協ならでわです。

流石！

過激なのかな？
私の考え方って。
別に農協一番と考えてないし、他に良いとこあったら
移ろうと思ってる。ただ、今は他企業より楽だし、いろんな
仕事の種類あるから（販売と共済と貯金を経験）知り合い
増えるよ。
特に損保の人の話聞いたら、農協でよかったと思います。
ま、農協つぶれたら、スーパーのバイヤーでもアジャスター
でも何とか食っていけるでしょ。
人生をゆっくり考えたかったら、一度農協に転職もいいかも

うるせー農協は日本一の企業だ

お前らは日本のごみ。
さっさとやめろ。

>>433
だから、こんなに楽なとこ止めないって
ごみといわれたって、つぶれませんよ

煩悩にまみれて生きてきた前生の弟子たちよ
　　　　　__||_　　　　　　　　　　 いよいよ君たちが目覚め、
　　　　　|_ _|　　　　　　　　　　 そしてわたしの手伝いをするときが来た
　　　　　|　|　　　　　　　　　　　君たちは死に際して
　　　　　|　|　　　　　　　　　　　決して後悔しないようにしなければならない
　　　　 _|＿|_　　　　　　　　　　君たちがもし選択を誤れば
　　　　|　　　|　　　　　　　　　　君たちがこの人間界へ生まれてきた意味を
　　　　|　　　|　＿＿＿　　　　 完全になくしてしまうことになる
　　　　|　　　|／三　三||　　　　君たちは確かに今生、情報により、煩悩により、けがれた
　　　　|　　　|||　 )Θ(　||　　　　しかし、君たちの本質はけがれるはずはない
　　　　|　　　|　￣￣￣ |　　　　なぜならば、君たちはわたしの前生の弟子であり
　　　　丶　　|　　　　　　|　　　 そして本質的には他の魂と違い
　　　　　|　　|　　　_　　　|-　　 救済の手伝いをするために生まれてきたからである
　　　　　|　　|　　　||　　　| |　　わたしは、君たちがわたしの手となり、足となり
　　　　　|　　ヽ__／　ヽ____| |　　あるいは頭となり、
　　　　　ヽ　　　　　　　　　| | 　救済計画の手伝いをしてくれることを待っている
　　　　　　|　　　　　　　　　| |　 さあ、一緒に救済計画を行おう
　　　　　　|　　　　　⌒ 　　|　|　そして、悔いのない死を迎えようではないか
　　　　　　|　　　　　　　　　|　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　|　　　　　　　　　 |　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　麻原彰晃
　　　　　　|_　　　　　　　　　|__|　
　　　　　　| ``-ー､_＿　　　|　)　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　　|　　　　　　￣￣| ''''　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　|　　　　　/|　　　|　　　　　＜　　　さあ、今こそクソスレを破り　　　　＞
　　　　 　 |　　　　 /　|　　　|　　　　　＜　　　　　救済のために立ち上がれ！　＞
　　　 　　 |　　　 　|　 |　　　|　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　 |　　　　 |　　|　　　|　　　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　|＿＿＿_|　　|＿＿|　　
　　　　　　/,,,,,,,,,,,,|　　　|　　丶　
　　　　　　(_____(__) 　 　(__二__⊃　　

農協は馬鹿の集まりだ。
精神異常者や、
気持ち悪いやつが多い。

千葉のある農協は、ショッチュウ振込み金額間違えたり
勝手にかね引き落としたりすげーやりたいほうだいだ。
いらっしゃいませも言えないみたい。客を客と思っていない。
農協職員見てるか！

農家を駄目にして、農業が日本の癌だと位置づけさせた
農協を廃止するのが改革の第一歩だ！

>>437 俺もやられた。ダブり引き落とし攻撃。

どこだ、千葉の？
そごいな。事実なら。

>>438
そこまではないだろ。いくらなんでも大げさすぎ

437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/07/25(水) 00:07
千葉のある農協は、ショッチュウ振込み金額間違えたり
勝手にかね引き落としたりすげーやりたいほうだいだ。
いらっしゃいませも言えないみたい。客を客と思っていない。
農協職員見てるか！

なんでそこまでされて農協使ってるの？
ほっときゃいいでしょ

>>43

>>437
同感

おまえら、食料食べなくていい人間になってから
農業・農協の悪口言え！
食糧危機になったとき、泣くのはおまえらだ。
奇形児の親になるのもおまえらだ！

そうだよ、それでかまわない。
だから、安い食料にしてくれ。

>>444 666のレスにも書き込め！ちなみに皆、農業の悪口はいってないぞ。

６６６のレスってどこだ？
俺様が正義のこと葉を伝えてしんぜよう。

>>445
早く死んでくれ。
お前みたいのが、日本経済を駄目にした

＞444　逆からみると、あんたが農協をだめにしたんだな。

>448　そのままみると、お前が日本を駄目にしたんだな。

早く反論してみろ。

農協はつぶれない公共性のある企業だ。
あまえらのドキソ会社とは違うのだよ。
つぶれても政府は助けないだろ

>>450
反論ではないのですが
公共性→政府援助そして最終的に近隣農協との合併
吸収側の農協の身にもなってくれ、特に職員の身にもなってみてくれ
だから潰れそうな農協は潰れてください。お願い。
でも潰れないんだなこれが......あぁ.....

農協職員ってぶっちゃけていくらくらい給料もらってる？
（できれば県名もきぼーん）

　やい　ペーパーマージンばかりとって
なにもしない経済連。
　経済連を通さずやれば、もう少し安く
農家さんに商品を供給できるのに
　

>>444 ヲイヲイ、政府はお前みたいな馬鹿、本気で助けてくれるんか？
出世して、組織をコントロールできる位の立場に立ったら威張りなさい。
お前みたいなヴォケが多いから、ＤＱＮの集まりと言われるの。

>>452
私は岩手県の32歳。やっと19万円になりました。
高卒で入ったから、かれこれ14年。

結構大変なんだね。

某県連職員です。こんな熱い農協スレッドがあるなんて知りませんでした。
農協さんの実態は私どもでもなかなかつかめないところがありますね。
話しを聞く限りではとても大変そうです。正直推進とか手伝いたいです。

農協の事業がスムーズにすすむように県連でもがんばっているんですが、
いかんせん所詮は農協団体、スピードがおそすぎです。
実働部隊の職員にはあまり権限がない（あたりまえ）ので決済が必要
なんですが、これがまた手間のかかること。どんどん遅れます。

「農協のサービスは遅い」
という批判は実は県連レベルでのスピードの遅さが絡んでることもあるのです。

>457
大変だね。
全国連と合併したらもっと、遅くなるね。

ところで具体的に何のサービスが遅いと言っているのかな？

権限がないんじゃなく、与えないんだよ。結局最後は誰が責任とるかで
もめて、何もなされないまま、そのまんま、ってのが、現状。
遠州ユメ○キ農協の、＜ばららんか＞問題にしても、そう。

確かに、権限委譲はまったくなされていないね
なんでもかんでも、組合長・会長決済のオンパレード
部長・参事クラスは、決裁権限があっても、上まで伺あげるよね

そうそう、誰も責任とりたくないんですよね。
たまに、俺が責任取るからっていう気骨のある人は
出世できない。
改革を嫌う保守的企業の最先端です

>>461 良いこと言う．うまい!

次、課長レベルだと、自分のアルバイトに精をだすしな〜。単価の高い
特産品を扱う現場の責任者は、とりまきの業者のおかげで夜の勉強会
に講師として呼ばれて謝礼までもらえるしな。

３７９です。農協職員に就職手続きしてきました。
単位農協職員に必要な能力とは？？
知力？？体力？？人間関係調整能力？？人脈？？
全部自分が苦手なものですが。
頑張って克服していくしかないんですが。

↑の追加です。
あと、精神力が極端に弱いので、そこも鍛えていかなくては。

>>465 話にいいオチつけるね！やる〜。

農協の職員て、なんで上役に対して意見一つ言えないのかな？
飲んで愚痴るなら、ここへ書いとけっていっときました。

上に行っても何も変わらなく、もう言うの止めて
体制に飲まれ楽をしようと心に決めてます。
ま、給料出世しても大して変わらんし、首にも
なりようがないから（私の世代は２人しかいない）
つぶれるまで農協にいます。
さ、ひまな時間にパソコンの勉強と資格ゲットに
励むぞ！！

うん！前向きで大変よろしい。半分コームインだもんな。寄生したれ！

最初は、農協変えるぞ！って勢いだったが、
ここまで保守的なところだと頑張る気なくします。
コネの人間（組合長の息子）等は、仕事しないで
夜の接待だけで、次長まで上がりました。
ある意味すごいけど。
というわけで、つぶれるまで寄生します。
もう少しで行政書士取れるのでそれまでつぶさないで
下さい。（なんか、このスレットでつぶすといってる
人いるので、お願いします。）

>>470
ちゃんと仕事してるの？

余裕です。仕事「忙しい・忙しい」と言っとけば、
あまり回ってこないし、難しくありません。

>>471 当たり前だろ。聞くお前こそ、ちゃんとやれよ。
農協職員に、んなこときく時点でこのスレ終ってるよ。

俺は昼間、共済担当と、ファイナルファンタジーやってるよ。
ほっとけよ。

>>473
残念でした、私は学生です。
勉強しっかりして、農協以外に就職します。
なんで、そんなに攻撃的なの？
やっぱ、仕事のストレス？

そなの・・・　ごめん。農協は・・・とにかくやめとけ。
どの職業についてもノホホンな職場はないと思う。しかし、
農協ならコ〜ムイン目指せ。あんた、大学生？

市場の国際化＝農業のさらなる衰退＝農協もいよいよダメか。＝就職先大変ぞ。

>>475
それがいい！
今農協は合併が彼方此方行われているから、5年10年後に
近隣農協と合併して大きな負債を抱え込むことになりかねない。

全部遅いよ、仕事。
でも仕事忙しいよ、まじで。
仕事のこってても８時以降残業させてくんないし。
まぁ、いいといえばいいのかもしれんが。
俺実はコネではいったんだけどさ、まちがったなぁ。
あ、コネで入った人間は駄目だってのは間違いよ。
だっておれがんばってるもん（ｗ

>>457 報われてるか？君んとこの上司も大卒嫌いか？俺んとこの
実業高卒アンド大コネ入社の馬鹿次長代理は、殺したいね。
英検持ってる割には、ギャージンさんに愛想笑いだけだなと思ったら、
4級だって。本人曰く、今はルーマニア語を勉強中だと。
アア、夜のお勉強会ね、と突っ込む気もおきなかったよ。

>>480
　４級って・・・もってるうちにはいらんなぁ。
　別に上司は大卒嫌いってことはないみたい。
　ただ、もはや組織に埋没して危機意識もなにもないけどね。

　ところで連合会職員ってここにいる？

うちも遅くまで残業させてくれない。つうかオンラインが
7時までしか使えない。

今日と昨日展示会で、明日と明後日で仮決算処理。
まにあわねえよ。

来年か再来年に近隣のボーナスもでないような農協と
合併。やっぱやめて専門行こう。

>481

中央会ですが、何か？

中央会さん
無理な合併・人員削減を根拠なく組合長に言わないでください。
所詮農家のおっさん、おだてられれば首を立てに振りますが、
あなたがたの政策が農協を競争できない方向にもってていると
しか思えません。

>483

どんなお仕事しているんですか？

　

しまった・・・仮決算か。
ごまかし効かない薄着の曲線ってかんじあだなぁ。
>>483
いや、確認したかっただけです。　

>>482 ほんと、ボーナス減ったよな・・・

>484

合併･リストラなし→競争力向上？？
逆だと思いますが。
共済も全国ベースで新契約過去最高だとか
いうけど、いつまでもこんな無理はきかないでしょうし。

農業＝農協を守るためだと思ってやっていますよ。
座して死を待つか、行動して突破口を見つける
努力をするかの選択でしょう。

>485

農協の監査です。
もしかしたらお世話になっているかもしれませんね。

>>488
じゃあ、あなたが共済と融資と貯金を同時に出来たら
話を聞きましょう。かえって推進できず保全もおろそか
になり、事業は衰退します。
競争力向上はいいが、意味のない人減らしを問題と
しているのです。今の要員計画は中央会が現場を知って
いて出している数字とは思えません。
ちなみに、私は中央会の関係者です。

>>488
中央会さん
合併も良いのですが、相手の負債まで付いて来るの？
今まで頑張って来た側ににもなってよ！
>共済も全国ベースで新契約過去最高だとか
相当数の職員のカラ掛けが有ると思う。
多分３月末新契約過去最高だったのかな、そしたら今契約保有高は
どおなってる？多分解約が大分有ると思う。
現実はそんなもの

監査ですか、こちらこそ
もっときつく言っても良いのでは業績の悪い所には
ちょとは負債無くそうと思うのでは？

>>490
賛成です。監査のたび中央会にだす夜の接待と、お土産・お中元
等の廃止を実施願います。
ちゃんと監査しないから不祥事が続出してます。
出張旅費稼ぎではありません、監査は。

>489=484 なのかな？

私は専門職員制度論者です。
共済は共済担当、貯金は貯金担当のみが推進
するやつです。
おっしゃることはわかっているつもりですから。
ただ「できない理由を並べてる暇があったら案を出せ」とも
よくおもいますけどね。

競争力というのは銀行・生損保をみているのですよね？
あちらはこんなもんじゃないですよ。

ご意見は中央会の方とは思えないのですが･･･。


>490

>>共済も全国ベースで新契約過去最高だとか
>相当数の職員のカラ掛けが有ると思う。
>多分３月末新契約過去最高だったのかな、そしたら今契約保有高は
>どおなってる？多分解約が大分有ると思う。
>現実はそんなもの

言葉尻をとらえるのはやめてください。
事情はわかった上で述べています。

ふと、負債をなくそうにも農協さんのほうで
「競売はできないからしょうがねーよ」と
放置している例が多いのですが･･･


＞491

どこの中央会ですか？？
我々は夜・土産云々なんて
とんでもない、昼食すら自腹で出していますが･･･。

監査というのは財務諸表のところが中心です。
不祥事はそちらの問題では？？？
続出するようなら賞罰委員会の有効性や
モラルの問題なのではないですか？

内部統制ありますよね？？

あれれさんへ
>>490です
確かに共済の件は言葉尻を取ってしまいましたね、
２行目を注意深く読めは判ったことでしたが、現在単協
職員ならこおゆう反応してしまうんです。
すまんm(__)m

でも監査さん「競売はできないからしょうがねーよ」で終わらせ
ないでほしいのよ。将来それを持って来られる側はたまった
ものじゃない。隣の家の事言えないでしょ。今は

　コネなしが連合会に就職を希望しても、履歴書と農協組合長の推薦状が必要と言われ門前払い。

＞共済も全国ベースで新契約過去最高だとか

えー？うちはほとんど建更の転換でどうにかしてる
状態ですよ。

＞共済も全国ベースで新契約過去最高だとか
転換＋自爆の集大成です

　田舎で優秀なやつの就職先は、県庁、役所、地方銀行などなど。
　県議会議員を兼ねている、とある農協組合長の長男は県信連、長女は経済連、次男は経済連の関連会社。
　なんとなく想像がつく。あくまで想像。

ほとんど現実。まず本物。疑ってはいけない。

全国連ではコネは効かないよ・・・学力テストで落としちゃうのよ〜！（内緒）
県本部はどうか知らないけどね。

農業関係は、どこもコネです。全国連勤務（どの連合会かは聞かないで）
正直、自分の親はえらいのですが、面接で「もう就職活動しないでね」
「別のところにいかれると、こっちも困るから」と言われました。
ま、三流でも名のとおった大学だから皆は納得してると思うけど。
いまだに、恥ずかしく親の名前はいえません。ただし、上の人間は知って
おり、移動の際には親に「息子を丸々に移動させるが良いか」といまだに
聞いてくるそうです。

あれれさんへ
４９１・４８９・４８４です
いまだに、私の元にお中元やお歳暮が届く現実はどうするの？
話を聞くと、現役の中央会職員みたいだが、奇麗事では世の中
動きません。ことわっても送ってくる。
もう子会社に天下りしてるので、意見を言える立場じゃないが、
昔の仲間（ＪＡ組合長・参事・職員）と話すと、無茶を通そう
とする現在の中央会の考え方の愚痴しかありません。
ま、その考え方が古いと言うのなら「老兵は去るのみ」です。
専任化に賛成なら、無理な人員削減は逆効果ですよね。
過剰労働がないとはいえないが、農協の役割の一つに
「農村の労働の確保」もあることを忘れずに。
批判はあると思うが、、、、

>499
県本部も学力テストで落とします。しかし学力テストの内容は就職試験問題集
などの一般常識を試す試験問題よりも、センター試験の学科試験のような学力を
試す試験問題が多い。どういう基準なのか定かではないが、一般的な就職試験へ
の取り組み方では高得点が期待出来ない印象がある。
　うがった見方をすれば、「猛勉強している門前払いをできない小コネ希望者」
をとりあえず試験を受けさせて試験の不出来を理由にお引き取り願うのには最適
なシステムかもしれない。狂った深読みかもしれませんが。
　最近は３〜６ヶ月の見習い期間、６ヶ月〜１年の臨時職員を経て正職員に採用
される出来レースのような大コネもいる。

質問だが、コネ入社ばかり増えるとそのメリット、デメリットは？
メリットが多ければ、入れてやりたいのがいるんだが。

>>500　どこの連合会よ・・・３流大学かぁ・・・
もしかして鳥取？

コネのメリットは、訳のわかんない危険思想が入ってこないことです。
農業関係で一生懸命労組やるやつなんて必要ないでしょ。
その点、コネ入会はコネの立場もありそれなりの人材がそろう。
保守的企業にふさわしい人材が、、、
デメリットは、跳びきり優秀な人材も入ってこなく、中にはおとなしいだけの
いらん人材も入ってくる。

おとなしいのはだめ？切れるとたまらないタイプのことか？

コネだめみたいに書いてるけど
大企業だって先輩訪問・重役推薦等色々有るでしょう？
ＪＡだけじゃないでしょう。たしかに多いけど。

コネなし・実力で入る位の優秀な人が入る所でも無いと思うのですが？
連合会・単協・財務状況非常に悪い所多いよ。

俺もコネで連合会だよーん。すべりこみセーフ。
同期は某国立大からの教授推薦だよーん。
しかしコネで入ったやつが保守的とは限らない。
俺は組織体質に不満たらたら（待遇にではない）だけど
同期はどっぷりつかってる。
もっとも、同期みんな（俺含む）で「農協ってなにやってんの？」
ってかんじでほとんど興味もなく入ってるから差がでないのかもね。
一般企業だったら「これがやりたい！」って入ってくる奴とコネで入った
やつじゃあ差がでるやろうなぁ。
結論として、農協はコネ入社にやさしい。そしてデメリットはあまりない。
ってことやろか。

いいかも！

なんか、20万円の浄水機売りにくるよ、農協マークつけた車の人
ここってこんな商売もしてるの？

>502
その通りですね。
私も受けましたが、試験の前に職員が、「高卒程度だから」と
やけに力を入れて語っていました。
一つ疑問に思ったのが、送付された資料に福利・厚生など
何も書いてないんですよね・・
内情を知っている人しか入って欲しくない（つまりコネ）
ということでしょうか？

いやだから、コネで入った奴でも内情なんてしらないって。

う〜ん・・・確かに地方３・４流国立大学（昔の駅弁大学）から
入会している人もいるよね・・・あれ、そうなのかなぁ？
けど、気概を感じるのが多いけどね。
コネでも、全国連職員として、僕らと同じようにがんばってくれれば
問題ないと思うです。
コネじゃなくても駄目な全国連職員は、別会社に出向→解雇してほしい
です。マジで！

>508
中央会ですか？信連？共済連？

　コネ入社のメリットは、コネ入会はコネ元への人質と考えていいと思います。
　コネ元が農協組合長、幹部であれば、連合会に文句を言いにくいし、系統利用率
を下げられません。一応、道義上。
　議員、県、市町村の幹部などは、農林部会、農業委員会、補助金申請などのコネ。
警察幹部はどうでしょうか。

　デメリットは、「職務は出来るが、仕事は出来ない」タイプ、言葉を変えれば「
長くやれば、アホでもわかる。」タイプが多くなる。「口はでかいが、内弁慶。」
「結果が出る前にいいわけを考える」などなど。

　一般に「コネ元こけたら、皆こけた」のパターンも多い。コネ元さんには長生きし
てもらい、失脚ならないよう気を付けてもらいましょう。

　また、一般に「コネ元こけたら皆こけた。」のパターンも多いですね。

おおっ！予想どうりの答えがでたよ。

　>515
　最終行、ダブりました。すいません。

恋のＦ１は県段階の話ですね・・・
県段階のコネは、いくらでも語れますよ。
県にもよりますが、県本部の半分はコネだったりしますよね。
なんらかの形で・・・

この就職難の時代にも関わらず、「なんだ、こいつ？」ってのが
入会してますよね・・・県本部・・・Ｇ県なんか顕著ですよ。

515のいうとおりですが、なにぶん入会している連中のモラルと
意欲の低さに萎えつつ、叱り飛ばしているので、辛口レスしました！

Ｇ県！？
そうなの？？

他には？

Ｇ県・・・ぎく

>>508
そうそう！
まじでこの組織、若いやつで意欲のあるやつまるでなし。
コネで就職orなんとなく内定が多すぎ。
やりたいことあって入ってくる人間少ないから、発展性まるでなし。
もうやめてほしい、コネ採用は。

　県連段階でも、農業就労経験（家族、身内で農家経営に携わる等）は基本中の
基本。「俺の家、田んぼ１０町歩ある。」と言っても長靴もはいたことが無い職員
では、系統事業はむづかしいと考えるのが妥当。
　営農指導は事業外であっても生産者との会話の中で「俺んとこでは、こうやって
いるけど、お前んとこではどうやっているの」「俺んとこでは、こうやっているよ
」位の会話が出来てほしい。ただし、余計な事を言うのは論外。
　とは言うものの、経験不足を知識で補うのも限界はあるので、幅広い知識と人脈
作りは欠かさないほうがいい。それが評価になり、意欲となるから。
　なあーんちゃつてね。（小泉首相風に）

コネの部下を持つコネ職員の意見をきぼーん。

>>514
おっと、それは勘弁だぜ〜
　まぁ、ヒントとすれば1番嫌われてそうな連合会
　といったところか。

>508
主に物を売るところですか？(笑）

>508
　あぶらも売ってますか？。（ＳＳ）

　各連合会男子職員のみなさまと合コンしたことあると言う、地方銀
行の女子行員のみなさまに、あえて連合会のランキングをつけてもら
ったことがあります。かなり酔っぱらっていましたんで、そこんとこ
は少し差し引いて下さい。

　一位　県信連　横領などが発覚した時、親が弁償できる位の資産が
　　　　　　　　必要の為、親がそこそこ金持ちと言われたとの事。
　　　　　　　　ただ、どうしても同業者には見えなかったらしい。
　二位　県共連　役人っぽい。
　三位　中央会　どんな仕事をしているのか、最後まで理解できなか
　　　　　　　　ったらしいが、「指導」やら「監査」などで、銀行
　　　　　　　　と財務局の関係をイメージしたと言っていた。
　四位　経済連　声がでかい。

　けっこうマジで「やまとなでしこ」基準で語っていました。「やっ
ぱり、県職員かなー」と、最後の言葉。まあ、田舎ですからこんなも
んでしょう。「俺、野球で入ったんだぜ」とか言ったやつがいて、ト
ロ子さんから「すごーい、試験受けないで入ったんだ」などと言われ
凍り付いておったそうな。　

あ、あれ？
あっちのほうがきらわれてるのか・・・
すまん、誤解をまねいた。

日本の農作物が高いのは、農協（関係団体）のおかげです。

皆のおかげです。ありがとう。

小泉内閣
農協も解散させろ!!

て、いうか、日本国民の意識は次期首相に移ってると思われ。

何で自由意志の団体が解散させれるの？
馬鹿じゃない、あんた

533に賛成

だから、＞５３１は、過剰な期待をしすぎなんだって！妄想よ、妄想。

age

農協って民間なのに５３１はヴァカ

農協は合併は出来るんだろ？

>>538
してるよ。っていうかさせてるよ。
不良債権さえなければね。

今の広域農協合併ブームの前の合併といったら
不良債権で破綻した農協の吸収合併ばかりだったような・・・
鹿児島とか

今でもそうだよ

>>541
が、おっしゃるとおりで〜でよ。
表向きには、負債がなかっても実は含み損が一杯て所多いみたい。
（含み損が多いのは農協だけじゃないけど）

それでも破綻しないね、なかなか。

↑
少し前の銀行の護送船団方式てやつ？、やばくなったら周辺農協が
広域農協合併と言いゆう大義名分を付けて負債をうやうやにして
合併して世間体を繕て延命さすてなぐあい。

そうそう、んでも合併した後も単協時代のエゴ出しマクリーノ。

本当にやばい単協とは合併しない。

みなさん、奈良県最悪。知ってると思うけど。途中参加でごめんなさい。

>>547
すぐ近くに奈良県農協スレ（昌彦ちゃんスレ）があるだろ。
おまえが最悪。

おまえもな。

>>546
それをやってしまったのが奈良県農協みたいだよ。
ほかの地域も合併するかもよ。

548、549＞
まあまあ、マターリと行こうよ

やばくても隠す手立てはいくらでもあんのよ。

あるよな〜〜〜

あるある

合併してから不良債権見つかって、だまして合併させた
中○○の職員、女性を除いてその支所総入れ替えで逃げた。
やばくてもいくらでも隠せます。

事実上破綻や債務超過いろいろ隠してるの有るはな
儲かってる農協さん騙されて、取り合えずどうにかなるはで合併したら
職員は推進金額が跳ね上がるよ、特に共済。

泣けて、激しくﾜﾗタ　↑

納経問題ならここ↓
http://www.yaromat.com/macos8/index.htm

おわ！
やられた

だからwin上でMacを体感するするための擬似Macだって。
2chでは有名。ブラクラチェッッカーでも安全確認可。
Fail＞Quit＞OKで終了できる。

合併して破綻寸前でも経営体質変わらねえのが農協。合併しただけ(笑

age

職員に払う給料分、農作物の値段が安くなる
農家は独立しないといけないから自然淘汰が起きて優秀な農家が大規模
合理化農業を営むようになる
日本の農作物の値段がぐんと安くなり国際競争力もある程度でてくる。
食が多様化したから減反などとはばかげている。
農作物の値段が高いから輸入物に消費者が流れているわけだから、農作物が
安くなる方向に行政指導をするべき。そうすればお米に日本人は戻ってきます。
それには農協の解体は絶対に必要です。

価格安定と市場の理論は同一に議論できないよ。
特に農作物なんて。
まぁ、外国産の野菜が増え出すのも時間の問題だね。

>>563
共同販売から個別販売になる分。農作物の値段が高くなる。
農家は独立しないといけないから自然淘汰が起きて非優秀な農家が大規模
耕作放棄を行うようになる。
日本の農作物の値段は農協がなくなればぐんと安くなるかどうかは分からない。
米が過剰生産状態なのだから減反は当然。
米の値段を下げるだけではお米に日本人は戻ってきません。
マジレスを書きたいときにはある程度の識見は絶対に必要です。
>>564
もう増えまくってるじゃない。
農、林、水、全部。

東京都にあるJAとかは何の仕事してるんでしょうか。

>>566不思議だよね。

>>566
金融とか､共済の比重がかなり高いと思われ。
地方住民だから､詳しい方の情報きぼん。

東京都のＪＡ
　www.zenchu-ja.org/JAnewHP/ja-zenchu/rink/ja-site/ja-rink/13tokyoN.htm
東京都の農業
　city.nerima.tokyo.jp/aoz/nogyo.html
　野菜の生産量は年間約14万4000ｔ、うち緑黄色野菜は約4万2000ｔで、それぞれ約1200万人都民の年間消費量の
　11.1％、12.2％にあたる。野菜の生産量は132万人の消費量に相当し、山形県や大分県の年間消費量である。
　また、緑黄色野菜の生産量は145万人分の消費量に相当し、奈良県や岩手県の年間消費量を賄いうる。
　これらの野菜の中には中央卸売り市場で、１位あるいは２位という高い市場占有率を占めるつまみな、小松菜、
　うど、つけなのようなものもある。

農協ってどうでしょう
営農・・営農も賛否両論だけどさ基本的には欲しいよね
　　　　何も知らない百姓結構いるよ
　　　　それに営農の人ってのは頑張ってる・・他よりね
金融・・金融も欲しいよね、農協より百姓が利用しやすい
　　　　金融機関は無いと思うが・・
　　　　問題は必要以上に定期とかを迫られる事かな〜
　　　　まあ共済と違って全部自分に戻ってくるからまあいい
　　　　職員態度悪いのはわかるがね・・レベル低いのも解る
共済・・これは必要でしょう
　　　　組合員が出資してるのだから儲かってるだけまだイイ
　　　　これも問題は執拗な推進にあると思うね
　　　　組合員にだけ推進するから、食い物ししてるとなる
経済・・まあ購買の事だけど
　　　　とりあえず事業所はいいと思う
　　　　LPガス・葬祭あたりは儲かってるよカナリね
　　　　GS・SSあたりはまあ普通にやってると思う
　　　　これもオイルや車検などの推進があるのが×
　　　　Aコープはいらないね大手スーパーも苦しいのに・・
　　　　儲からないよ、組合員も必要としてないと思う
　　　　支店購買はいらね〜高いんだよ！
　　　　これは経済連も手伝ってかなり下手な商売してる
　　　　その上やたら推進多いしな・・その上赤字かよ
　　　　購買の人は仕事しないように見えるのは俺だけか？
　　　　購買なら土日も営業しろよなと思うが無意味か・・
総務・・もはやこれは必要無いね
　　　　必要だろうけどさ、人多すぎなんだよな、
　　　　大した仕事でもないのに、総務はなんの収益もない所
　　　　それ解ってる？これかなり無駄だと思うね
役員・・書く必要もないか・・・いらん、人多すぎだ減らせ！
　　　　その上無能すぎる、農協経営なんて出来るわけないよ

全体的にはやっぱり欲しいんだろうな農協・・
ただ農協解体とか言うよりね、もっといい組織にする事なんか
いくらでも出来そうなんだけどな・・

↑いったい何が言いたいのやら。
いや待て、いわんでもええわ。どうせ愚にもつかぬ事。
しかし、全体的につくづく馬鹿丸出しだな農協さん・・・
いくらでもアホで出来なさそうな奴がいそうなんだなあ・・・

結局、農協が低レベルな理由は、あっちこっちに手を広げすぎなんだろうと思う。
銀行と保険会社と商社が合体してるんだもん。中途半端だと思いませんか？

今、課長以上の人は実家が農家の人ばかりで、そういった意味では農家の気持ちが
わかってあげられるのかもしれません。でも、企業人としての心構えはあるでしょ
うか？農協は実質、民間企業です。利益を追求しないといいつつ、実績検討会の
開催など、数字を追いかけているのが現状です。ここ数年ウチの農協は農家以外の
出身の子が入組しています。私自身もサラリーマン家庭の出身です。農家以外の出身
者が課長、部長くらいまで出世した時には、農協は少しは変わるでしょうかね？

・・・その前に農協の存在自体危ういですね・・・・

今年都内の農協に入って経済の仕事してるんだけど、ホント農協ってバカばっか。
東京でも田舎の方だから妙に職場の男の人達が地元意識あってウザイ。
仕事終わったら直ぐ帰ってくれって感じ。さすがに新人だから直ぐは帰れなしさ。
趣味とか勉強とかしないのかなって思う。農協の将来を考えてない人多すぎ。
だって金財ＦＰ知らないんだようちの職場・・・・
自分もたいした大学でてないが、ほとんどが高卒ばかりなので・・・・

食材の推進ウザイ。ホント手広くやりすぎ。それだけの器が農協にはないのにさっ。
資格とか色々とってやばくなったら直ぐ辞めるって考えている。

頭のよい若い農家の人が出てくればやる気もでるね！

>>573
東京でも田舎の方って、多摩地域の単協ですか？

572南の国の農協職員 ：銀行と保険会社と商社が合体してるんだもん。
銀行：零細農家が多い国ですから資金を集中して効率良く使おうという意図でしょう。
保険会社：昔は必要だったと思います。現在は職業が細分化されていますのでわざわざ
自分たちで持つ必要性は無いでしょう。ただ資金を集める1手段として銀行のような活用をしているのでは
無いでしょうか。
商社：販売調査がズサンですね。これだけ大きい組織なのですから（人員もいる）自分たちでブーム
を作れるぐらいの力があると思います。基本となる食品は勿論必要ですが、商業的な面も必要ではないでしょうか？

基本的に農業というのは汗かいてナンボの商売です。デスクで稼いでやろうという人間が増えれば
組織が疲弊するのは当たり前でしょう。

>>574
そうですよー！！そういうあなたもはどちらの方？！

全ては全農と共済が悪い。農協はこれらのパシリにすぎぬ存在。
上の改革が必要！

>>577
どうやって？
しっかし単位農協の人間の質はひどいもんだと思うよ

>578 今ごろ気付くなよ。特産品の販売担当の部課長クラスの不正は並じゃない。

>579
誰が今気づいたって書いてる？

>>575
農協にもよりますが、ウチの場合、いわゆる「農業」だけで農協の
経営は成り立ちません。デスクで稼いでやろうなんて大きなことは
言えませんが、すくなくとも、組合員の生産力だけでは経営は不可能
です。大きな原因は後継者がいない・・・ということですが、組合員
も、農協と市場を都合のいいように使い分けています。同じ商品が他店
より高い・・・という購買部門の問題、他の保険会社の方が、きめ細かい
商品を持っている、などなど・・・・最近は「農家だから農協を利用し
なければならない」といった考えは残念ながら薄れてきています。しか
し、そういった問題は単協だけではどうにもならないこともたくさんあ
ります。値段が高ければ下げればいい・・・でも、それを卸す経済連が
高ければ、それに見合った売価を単協はつけなければならいし、お客様
が希望しているプランがなければ、契約はできない・・・ということに
なってしまうのです。最近は非農家への推進をすすめていますが、なかなか
難しい状況です。
イヤミで言ってるのではなく、部外者にはわからないツラさ、腹ただしさ
が単協にはあるんですよ。
ないのです。

>>581の文章の最後の１行は間違いです。すみません

農協潰れて一番こまるのは、地元の変なボス（ｗと
自民党であることは間違いない

>>575
うちは肥料など全農を通さないが結構ありますよ

〉〉南の国の農協職員さん
前線で働くもののつらさですね。
上が変わってくれなきゃしょうがないですね。

ぼくののうきょうにはぱそこんがいちだいもありません。
きのうぱそこんいれるかいぎがあるっていうからいったら
にじゅうにんいじょうのところにぱそこんさんだい
しかもえ〜ぶいのにじゅうさんまんえんのやつとのーとがにだいのさんだいでした
ぼくはそういうたかいのはむずかしくてつかえないから
やすくてかんたんなやつをごだいくださいっていったらあたまかかえてました

>586 読みにくいから、誤字でもいいから漢字使ってくれ。

単位農協が力を付けて、農協が一段階になればかなり農家の収入も良くなるような気がするんだけど

農家の収入が悪いのは農協のせいじゃないよ。
輸入品の安さにまいってるだけさ。
いくら生産資材のコストを抑えたとこで、向こうの人件費
にはかなわないよ。
省力化の営農指導、がんばって勉強してね。

>>589
そのとおりですよね。輸入品の安さには勝てませんよね。スーパーに行く
とその差は歴然としてますよね。もちろん国内産のもののほうがどう見たって
質はよいのですが、最近の不景気のせいでしょうか？「少々悪くてもメチャ
安い方がいいや」的考えで消費者は選んでますね。この問題を解決するために
農協はどこまでがんばれるでしょうかね・・・共済、貯金、生活資材・・・
ノルマをこなすことに躍起になってて、本来の農協の姿が見えなくなって
しまってるような気がします。

しっかし・・・　輸入コストを考えたとしても、あんなに安いなんて・・・
よっぽど人件費等、安いんでしょうね・・・

衣料品とかなら、まー許せないこともないけど
こと、口に入る物は外国のじゃ、嫌な気もする。
特に教科書問題にからんで、中国と韓国。

中国・韓国から、昔の恨みで輸出禁止や毒を入れられたら、
日本は滅びるね。
食べ物を外国に依存してる日本って考えると怖いです。

政府が農協に対して補助している税金を全部とっぱらったら、農協が丸裸になって見えてくる
一度やってほしい
そしてつぶすべきものは一日も早くつぶすべき

>>593
農協が政府から補助してもらってるお金なんて一円もないよ
農協がつぶれて一番困るのは　経営がうまくいってない農家じゃない
かな？銀行は融資なんてするわけないしね

住専の時に農林中金は１兆７千億補助してもらったんではなかったのかいな
あれも農協を助けたようなものだと理解しているんだが
どっちにしろ、政府はこれから発展する産業の保護をするのみにとどめて
成熟したものからは手を引くべし

＞594　うひ〜ほんとのとこ突くな！返す気持ちは昔はあったよ。
　　　　でも、もう無理。だから、食いつなぐには農協がないと・・

農協にそそのかされて借金したら農産物の自由化
昔は返すことも可能だったけど、それも出来なくなった
全ての値段がさがってしまったから
嘘をついた農協が悪いんだから、私も借金返す気持ちは皆無です
みんなで踏み倒しましょう

>>597
自分のサイフにどのくらいのお金があるのか考えてから　買い物をして
くださいね。せっかく生産物の代金が入っても、ぱーーっと使っちゃう
ような考え無しな使い方はやめてくださいね。無計画な使い方をして、
農協に借金して、おまけに踏み倒そうなんて・・・ナメてません？

http://members.tripod.co.jp/bingo852/

課長とかの役職以外にもいろいろあって実は全体の八割以上が管理職になってる組織とかあってびっくりしました。普通の会社じゃ考えられませんね。年収一千万以上あるなら事務職の女性三人雇えるのにね。

これカキコしてる奴誰だよ！↓
http://members.tripod.co.jp/bingo852/

＞全体の八割以上が管理職
労働組合対策、時間外手当削減対策です。手当は微々たるものです。
よって年収一千万の管理職なんて殆どいません。

農産物の卸であれば、民間だけでも十分に運営可能だと思いますが、
民間では運営できない理由でもあるんでしょうか？
一番さん

何かお間違えのようで・・・
農家の皆様方が出資して作ったのが農協でございます。
意味を把握できてないのにレスしたようですね。
以上でございます。

＞598　使いたくなってしまうというか、あてにしてんだよね。
　　　　返したいけど返せない。

組合員の皆さんご迷惑おかけします。
私たち職員も一層の努力をしていく所存で
ございますので、共に前向きでがんばりましょう。

＞605　不景気対策になんで農業しましょってでてこんの？
　　　　もっと、PRせんかい！ゴルァ！

あなたは、何を努力していますか。
お聞かせください。
あなたが農業へ対する熱い意識があるのならば
あなただってPR活動ぐらいできるはず。
一人の意織で皆を変えることができますよ。

農協ばかりを頼りにする事自体遺憾。
自らの努力も必要不可欠である。

　　　組合員

>607 夢想家　　ワラタョ

　　↑
日本語になってないな。あっ日本人じゃない　すまん。　

返せないようなやつに貸す事を決定した馬鹿理事を選出するのも

　　組合員　　　　＞608　お前も同罪　

どうかした

農協が大量融資をしたのは輸入自由化が起きないという前提のもと。
先見性がなかったわけだから、農家が借金返せなくてもあきらめなさい

農協がつぶれて一番困るのは　ＪＡの理事　法律により
全ての不良債権の返済義務は現職の理事が負う事になります。

>>603
>>7でがいしゅつ。

>>614
本当？ >>36,>>45,>>81(リンク先は消えてる)読んだ？
ソースくれ。

＞614　責任なんて誰だってとりたくないよ。だから、先のばしで対応中。

＞610　脳狂職員か？金かせや！　少しでいいからサ。

農協ってつぶれる事ってないでしょ。

合併はするけどね。

>>617
員外の方？
員外の方が農協から金借りるのはちと面倒ですよ〜

共済に入ろう（藁

共済ってなんであんまりバリエーションないの？
それとも俺の担当がしらなさすぎ？
俺の担当って結構自分で共済はいってるから、メリもデメも
知ってるとは思うんだけどな。
回るとこないからよくTVゲームしてくよ。

＞621
ないのは単体の医療保険に相当する共済だけ。
あとは大手国内生保と同等の特約等あります。
これだけあれば充分と思います。
約３０種類特約があるんだけど、本当に必要かどうか疑問な
特約たくさんあります。

↑回るとこも無いのに、そんなに選択肢あってもしょうがないじゃん。

たくさんの選択肢があるかもしれないが、全職員がそれを全て理解してる
だろうか？生命保険とは、もしものことがあった時、その方の家族の一生
を左右するかもしれない物。農協は全職員にノルマを課すのならば、徹底
した研修をし、万全の知識の元で推進させるのが本当ではないのだろうか？
簡単な研修だけで「取って来い」っていうのは無責任だと思う。

俺の家でゲームやって時間つぶしするやつは何の研修に逝ってんだ？

>624
全く同感。
この状況を替えないかぎりＪＡ共済の未来は暗いと思う。

やめるとどうなるんだろ？役に立たないババアが減るかな？

農協やめたい

＞628　なんか内部事情話して、興味あるし。

農協はほんと農家を駄目にしてるよね。
特に大きい規模の農協ほど駄目度が大きいね。
上層部に会いに行ってもカネの話しかしないもん
あそこの土地を貸したらどうたらこうたらだとか
おまえ金貸しなの？本業は何？って聞きたくなった。
しっかりした営農指導なんかできっこないって。
実際やってないし・・
だから
しっかりした農家ほど農協からはなれていってる。
へたくそな農家ほど農協からかってる。
農家をそっちのけで金貸しやってる農協なんて存在する価値無しでしょ
あと駄目な奴はいっぱい居るよ。普及センターの人間だとかね

共済というのは助け合いの制度でしょ
営業する必要はない
入りたい人が入って入りたくない人は入らない
それでいいじゃない
営業する時間があったら食生活による国民の健康でも考えてください

＞６３０・６３１　
全く同感！　あんな組織はなくすべきだ。　農協は日本の癌だ。ほとんど狂牛病だ。　

スレ違いかもしれませんが、「もし　農協が無かったらココが困る」って
ことがあったら教えて下さい　

>>633

農協以外に就職できない連中が困る

ワラタヨ！ウキャキャ

医者と言うか、医師会は株式会社が病院事業に進出するのを反対してる。
農民と言うか、農協も（農民以外の）会社組織が営農事業に進出するのを反対してる。

なんで？

農協のクソ職員さん
経済連にへこへこし、全農に這いつくばって
今日もご機嫌とりに忙しいですか？あは
え？金勘定は済んだって？

肉価は安いし、ふん尿処理問題抱えて
畜産農家へばってますよ。
輸入野菜におされて、農協お奨めの低コストな資材を使って
土がドンドン悪くなっている農家がいますよ。

役に立たない自動車保険を売りつけることが
あなた達の仕事ではないはずですね

農協おまえの仕事は何だ？

>経済連にへこへこし、全農に這いつくばって今日もご機嫌とりに忙しいですか？

ほんとそうだよな。自分たちじゃ何も決められない。ペーパーマージン
　摂られてばかりじゃ生きてる意味ないじゃん。

言ってなさい。
農協はつぶれないし、いざとなれば国が保護するさ。
批判してる君達、農業会って知ってるかい？
農協が日本に多大なる貢献をした恩がある限り、
農協はつぶれませんよ。
農協の前身である農業会のおかげで、日本は
独立を保てたことを勉強しな！

ま、批判しか出来ないドキソには調べる事すら
しないと思うけどね。
批判するもの、努力無し、批判だけ

>>639
煽り？

農協が日本にした多大な貢献って異常な量の農薬を土壌にばらまいて、大地を汚したこと？

>>641
ｳﾞｧｶ？大地を汚す？
環境を汚染しない一番いい方法は人間減らすことだよ。
641減ってよし！

農協に文句言うのに環境持ち出す必要なし。

>>636
株式会社の営農を認めていないというのは、
農地法で株式会社の農地取得を原則認めていないということです。
（＝非農地利用型農業なら今でもできる。）
理由は、株式会社の農地取得（所有権だけでなく賃借権等も含む）を認めると
大資本が大きな農地を取得しながらも、当該会社が経営不振、倒産などに
なった場合、大量の耕作放棄地や農地転用・売却が発生するおそれがあるからです。
即ち、狭い日本の中の貴重な資源である農地の保全が目的です。
もっとも、今は、転用・売却などの処分そのものを厳格に規制しておいた上で
株式会社の参入を認めて日本農業の活性化を図るべきではないかという意見も
有力になっております。
政策的な見解はこれでいいと思いますが、農協・農家の現場からすると
共同体（集落）に異分子が入ることによる既存秩序の崩壊も心配ということがあります。
（悪い意味ではなく）地縁・人的なつながりで営農面の調整や用水管理が
スムースにいっているということはありますし。
あと、農協等の既存業界にとっては営業への影響が大きいでしょうが。

>>634
農協への就職ってそんなにヤバイんですか？

>644
農協による。
営農事業の組合員利用率95％以上という農協もある。
購買品は業者、全農と価格交渉するし、一部の農産物は
スーパーと直接取引きしているそうです。
ダメなとこは全くダメ。虫の息のところもある。
農協でダメなやつは何処でもダメ。

>643
そのとおりですね、農地の保水力は日本のダムの２−３倍との
話もありますよね。水田は保水力においても食料自給率でも貢
献している事実もあります。
株式会社が荒らすと、日本国民の生活が脅かせる恐れもある。
餅は餅屋です。
批判しかしない馬鹿ども、自分の生活の安定性なども考えて
農協を批判してみな！

農協職員はいくらぐらい給料をもらっているのですか？
車は何を乗ってますか？
何歳ですか？
共にお答え頂けると嬉しい限りです。

そこそこもらってるんじゃん

単位農協はみとめるけど、県単位、国単位は不要なのでは？
単位農協が本気で、どこにも負けない農産物や農地保全をする気概があればみんなは認めると思いますよ。
なぜ政府の保護で農業をするとするのでしょうか？
なぜ一人立ちしようとしないのでしょうか？
オーストラリアの農業に独り立ちしない限り批判は続くでしょう。
保護されている外国を例に出しても、自分たちが同じだけ能力がありませんと宣伝しているようなもの。

んで、実際いくらくらいもってるんですかね！
知りたいものです・・・

>６４９
農業を保護してない国は先進国にはありません。
特にＥＵでは、日本やアメリカの何倍もの関税を掛け、保護してます。
アメリカも同様です。
何故でしょう？
それは、簡単です。他の産業がつぶれても建て直しは簡単だが、
農業だけはそういきません。土地の問題・品種の問題と、何世紀もの
損失になり、民族の存亡にかかるからです。
農協の役割がすべてよいとは思いませんが、民間に比べると遥かに
公共性が高いとおもいますよ

この意見に賛成できないのなら、日本を捨てて外国で暮らすくらいの
信念のある人だけ、反対してください。

６４９です
私が言いたいのは、なぜ農業関係者は独立しようとする気概がないのか知りたいということです。
保護をしてもらうなら、値段も品質も最高のものを作ってください。
私の知っているある食品業界では、国内産農産物を政府に無理矢理押しつけられて、業界内で押しつけ合っていると聞きました。
それは外国産に比べて粗悪品としか言えない産物だからなのです。

出資金を回収しましょう。そしたら農協はなくなるよ。

農協なんか必要ありません。購買，販売は商社，信用は銀行，共済は
損保や生保にさせればいい。指導だって，行政にまかせればいいんです。
こんなムダな組織は現在，組織防衛だけで事業をしているのです。
現に，農協の収益は信用と共済だけ成り立っている。あとの事業は赤字。
これはもう，時代の役割を終えたとしかいいようがありませんね。
それと，信用と共済が収益部門というのも大問題です。
農協の本来の役割からかけ離れている。
こんな事業体は解体したほうがいいです。
農協とかかわりの持ちたくなく正組合員は早く出資金を回収しましょう。
お金の価値はつかってこそ生まれるものだからね。
出資金がなくなり，農協が弱体化し，消滅するところがたくさんでてきたら
全国連の存在をもおびやかすことになるでしょう。
そうなれば，農協はなくなるよきっと。
農協不要と思ってる人ってマジで多いと思うよ。そういう人の意見を
代弁してみました。

>>654
あなたは組合員ですか？組合員ならわかるはずです。たしかに今の農協
は本来の目的を見失っています。しかし、農協から接待や補助金をもら
ってる役員や一般の組合員もいることを。研修旅行という名の慰安旅行
の経費だって農協が全額、またはほとんど負担しています。部会ごとに
行われるので役員でなくてもその恩恵はうけているのです。それだけでは
ありません。なんだかんだで費用を農協に負担させているのは組合員
なのですよ。もしそれがなくなったら？なにをするでも自分たちでまかなわ
なければなりませんよ。都合のいいときばかり農協を利用しておきながら、
「農協は不要」なんていうのは　農協側から見れば笑い話です。

その農協の収益は一体誰から搾取してるわけ？
組合員からでしょ。農協は組合員が利用するためにあるわけさ。
利用できないような農協ならばいらないし，飲み食いだってみんなと
集まるのだって，ほんとうは嫌がってる人も多い。
笑い話なんて思い上がったこといってるようなら，
利用なんかしてやらないっ！

農協ってさ，何でいつも不平不満を言ってるの？
自分たちが一番，悪いのに何でもお上が悪い，上部団体が悪いとかいって
自分たちが働いてる誇りもなにもない。そんな連中が我々に影響を与えるから
まじめな組合員もそれにそまっちゃうんだよ。
農協なんかがあるおかげで，農村の民主化が進まないと思う。
団結とか共同とかいってるくせに，村八分は厳然として残ってるしね。
開かれた社会を作るには，地方の市場はすべて民間に明け渡すべき。
肥料，農薬，資材はホームセンターで安く買える。
それに，利回りのいい投信だって，証券会社を利用すればいい。
共済ならば，東京海上，日本生命を使えばいいんだ。
だいたい，そういう代替のきくところがたくさんあるのだから，
農協の存在価値なんかないんじゃないの？
大昔は，民間でやりきれなかったところがあったので農協の存在価値もあったけど
いまやなくても大丈夫。農協なくて困ることありますか？
ないでしょう！
農協なんて，資本家と弱者が対立する構図のあった時期までで，
今みたいにものがあふれて，資本主義と共産主義の対立のなくなった
時代には不要な前近代的なしろもの！

>>656.657
おめーらうぬぼれるなよ。農協でいろいろ買い物（肥料、燃料）して
金払わなねーでいられるのは誰のおかげだと思ってるんだ？簡単に融資して
やってるのも誰のおかげだと思ってるんだ？収益を組合員から搾取？
アホやない？今、組合員のみから収益を得ることはほとんど不可能。
非組合員へ共済、貯金、生活関係を売る事でようやくおめーらに融資
したり、未収金を待ってやれる金ができてるっていうのに。青色申告
にしたってそう。あんなめんどくさいもんを代わりにやってやるのも
誰だと思ってるんだ？たった2、3千円の出金でも自宅まで届けてやっ
てるぞ。農民は学校出て、すぐに就農するヤツが多いから、「雇われてる」
経験も無く、いつもわがまま放題。わが大将。農協の職員を「自分
達が雇ってやってるんだ」くらいにしか思ってない。もう1ぺん考えて
みろ！自分たちが農協があるからやっていけてる面を。

＞658　お前一人でやってるわけでもないのに怒るな。
　　　　お前も所詮雇われた人間だろ？仕事なんだから
　　　　　適当にやっとけよ。農協は潰れないと思うよ。
　　　　　　それでいいじゃん。何が不満なんだ。
　　　　　　　鶏と卵の関係なんだからどっちが先でも
　　　　　　　　気にするなよ。やめりゃ、損だよ。

農協は組合員あっての農協だろ。
その組合員に愛想をつかされてるような組織なんて解体ですねぇ。
所詮組織防衛のために非組合員に活路を見出してる。
かわいそうですねぇ。なんのための組合なんでしょ。
私も出資金は返還してもらおうっと。

>659
そのとおりですよね。
>658さん、うまく世の中渡ってください。
出資金返せと言う馬鹿な組合員は、民間にだまされて
干されれば良いんですから。
（何人の組合員が首吊るの助けたことか、民間の
食品会社にだまされて、組合員辞めた人が、また
組合員になったケースしょっちゅうあるぞ）
ま、共済も民間に入ってくれ。そうして事故があったら
１００ｋｍ先の代理店に相談しに行って下さい。

>>660
ワガママな組合員ならこっちから払い下げです。とっとと脱退してください

そうそう笑い話があってよ
或る某農協に行ったら、株かえって迫られたよ。
鬼気迫るもんがあった。
生保の営業マンにでもなったら、いい仕事するんじゃないですか？
農業資材もあのくらいの勢いで売ればいいのにな（笑）
しかも相場ド素人でも買わないようななんとかホテルの株
株をうりつけたりするなよ。
付き合いでも嫌だね。ばーか(´ｰ`)y-~~
ちなみに新潟県の某農協だけどね

農協職員、思い上がってますね。農協の世間の評判は卸、小売店からはサービス、価格対応力が
ないから内心バカにされてますね。地方銀行の融資担当者は農協の金融担当者なんかは
赤子なみの知識しかないといってますね。
農協職員って誰のタメに存在してるんでしょ？それはまさに自分のためなんです。
農家組合員のことなんかさておいて、自分の給料のことが最終目的。
こんな組織なんかいらないです。
北海道みたいに農家が団結して有機農産物の農協を独自に作ったような行動
をとって、既存の農協をつぶしましょ！
これがほんとの協同活動よ！

>北海道みたいに農家が団結・・・・・・・
うまく行ってないんでしょ？
組織力の有るホクレンにはかなはないの？
間違ってたらスンマソン m(_ _)m

ＬＡになって生き延びることができるか？
そりゃ、＜あんた、やめてよ！＞って意味なのさ。アハハ

農協は民業を圧迫してますね。
小泉総理。株式会社とも公務員とも違う異質な集団、農協を
解体してください。巨大になりすぎですが、彼らは大いなる素人集団。
百害あって一理なしです。
国会議員の皆さんも農協の連中に頭さげていやな思いしたこと多いでしょ。
あんな組織をのさばらすのをやめましょう。
最近は背信して票をいれない職員も多いそうですよ！

農協は民間です

県農協中央会は時代的な役割は終わった。
もう必要ない。解散しろ。
農中は民間を圧迫する。解散しろ。
共済連も民業圧迫。解散しろ。
全農の業務は総合商社にまかせればいい。
新聞連、あんなのを読む人ってよほどの人なんでしょうね。
読んでておもしろい？
こうかんがえてみると、単協の職員自体、これらの機関が提供する
事業を必要としてないんですねぇ。
共済の推進なんか人間関係壊すからしたくない。
貯金の推進なんかも組合員の財布のぞくようでしたくない。
新聞の推進なんかはなから考えてません。
購買品の推進なんかも押し売りみたいでいやだなぁ。
そう、農協の事業自体、職員がやりたくないものばかりです。
職員からもいやがられてる農協なんかつぶれていいです。
必要ない！

もともと農協って組合員のためでしょ。
組合員が不必要と思えば脱退しちゃえばいいじゃん。

答えは単純ですよ。
職員もそれを望んでいます。

そのとおり！！みんなで農協壊しちまおー！俺も職員ですが、農協法
の違反ばかりで無理やり組合員さんに共済はいってもらったり、貯金
してもらったり、主旨が違います。ノルマっておかしいでしょ？
これって農協の利益を考えているのでは？農中、信連その他おかしいんちゃうか？

http://www.collectors-japan.com/nevada/main/m_011001_3.html
国と農水省による日本人抹殺計画発覚！！
子供に中国産野菜食べさせるな！イタイイタイ病になるぞ！

砒素（ひそ） ２．９８PPM
鉛 ３．６９PPM
カドミウム １．７６PPM
水銀 ０．３２PPM

この数字は、＜中国産しいたけ＞から検出された重金属です。
この検査をしたのは、高崎健康福祉大学の江口助教授であり、一般人が悪意をもって
検査したものではありません。

更に、次の数字はどうでしょうか？


０．６９PPM　：　 BHC（有機塩素系殺虫剤）
人間のリンパ球に染色体異常を起こす発がん性物質であり、日本では、１９７１年に使用禁止

これは、中国産ごぼうから検出されています。（全民連食品分析センターより） この他にも、
驚くべき事実があります。


中国産ねぎ １４２トン中１２６トン
中国産たまねぎ １５０トン中１１６トン

これだけの輸入野菜が、検疫で不合格になっているのです。
で、どうなったか？ 廃棄処分になったのなら良いのですが、ところが、何と堂々と日本国内に
入ってきて いるのです。

ここまで、わかっていながら農水省は、全くでたらめな対応をしています。
総務省行政評価局の監察では、水際の検査で、ほうれん草、絹さや、しいたけ、
白菜等の残留農薬が判明しても、違反情報を公表するのに、１ケ月から４ケ月も掛かっており、
中には、１０ケ月も掛かっているケースもあったようです。

この間には、既に我々は、汚染された、ほうれん草や絹さや、しいたけ、白菜を、とっくに食べてしまっています。

谷津農水相は、今年３月に、このよう に述べたそうです。

"中国産しいたけの（汚染）については、聞いている。現在、関係機関で調 査している"
いつまで、この調査がかかるのでしょ うか・・・。

たしかにノルマなんて農協の理念を見失ってますよね。こんな組織なんの意味
があるのでしょう？営農指導ができない農協なんて　なんの意味もありません。
経営指導だってできてないでしょう？いったい誰のための農協なのか？？
職員が自爆するのだって　本当は全くイミの無いことです。売れないから自分
で買うなんて　本当は恥じることです。いい商品ならば　みんな自然と寄って
くるはずです。私は、単協レベルでどんなことができるだろうか、と考えて
いますが、所詮、連合会の下請け会社。何もできないのかなぁ・・・と思います。
連合会職員の方々、このノルマ地獄に関してどのようにお考えですか？
ぜひ　ご意見を聞きたいものです。

なにしろ、自爆アイテムの数は並じゃないし。
付き合わされる民間の業者は辛いぞ。

外国性の食料食いたいやつは、農協つぶれろなんて無責任なこという。
さらに進むと、日本の農業はいらないとまで言い出す。
農協が農業を守ってきて、守ってる事実に背を向けて批判ばかりしてる。
良いんじゃない。政府のえらいさんはこのことを充分に知っており、
農協をつぶすようなことは国益に劣るので必ずしない。
批判ばかりしてるやつら、何か具体的に行動してみなさい。
それから批判してくれ。
何もしないで「親が悪い」だの「世間が悪い」だの、恥ずかしいぞ！！

愛社精神のない職員は辞めなさい。

拝見させて頂いております。
ご存知方いらっしゃいましたら、農協職員数と農家の労働者数、の対比を
を知る事が出来る方法をお願いいたします。
又、所得対比を知る事が出来ればなたびたび失礼します。
勉強になるな！と思いながらお良いかと思います。
適当な例かどうか分かりませんが、ベトナム戦争当時、現在の米軍と比べ
られないほどの将校を抱え、組織的に失敗した例があります。
最新の組織はどこの先進国でも軍隊であります。（日本は例外かな）
利益集団（低予算で最大の成果を挙げる点では軍隊も同じです。予算が無限に
あるわけではありません。）として又国益を守る（軍隊の行動も連合軍として
現在の戦争は動きますが、何も無きゃ連合軍に参加できません）と言う２点
以外の脂肪（生命にとって全く不必要なものではありませんが）を落とせるか
と言う事ではないでしょうか。
農協側も駄目な農家だと思えば切る事もできる。農家側も駄目な組合は脱退
する。という、スムーズな移動が可能な組織体に変更できないのでしょうか？
それが出来ないとするとなぜでしょうか？このままではドンズマリではない
でしょうか？
ご意見頂ければ幸いです。
経験から、言いますが商社などはそれほど信頼がおける会社ではありません。
商社の人間は己の成績を上げ社内で出世する事を考える人間がほとんどで
会社守られている始末に負えない。
なかには、そうではなく日本の為にと思う人たちもいます。結局看板では
無く信頼関係です。

ワードで書いて貼ったら変になった。あれ

農協はもっと頭のいい人に運営して欲しいかな？
あんなに馬鹿でもチョンでもコネで雇い入れてたら
腐るのは当たり前。しかも、能力主義じゃないから
へたれ職員は安心しきってる。
本当に頭のいい、要領のいいやつは稼ぐ給料以上に
立場を利用して民間業者からこづかい稼ぎに精をだす。

>>678
今は部署が変わってますけど、毎年中央会に提出する資料に
そういうのがあったと思います。
それを集計した資料が発行されていたはず。
合併以後はその手の資料が手に入らないし、
合併以前の資料は倉庫の段ボールの中にしまいこんでありますから
時間がかかると思いますが、探してみます。

今現在管理部門に勤務している人がいたら一番新しい資料が
わかると思いますが。

>>678
農協総会の資料。
組合員数から農畜産物の取り扱い高や共済・貯金保有額など
その農協の全てが記載されています。
組合員ならだれでも持っています。農協の窓口にも閲覧用として
あるはずです。
農協によりＨＰにのせている所もあります。

681、682さん。ありがとうございます。
テクテク調べるしか、ないか。

>682
それでは単協の状況しか分からない。
>683
都道府県、全国の状況なら、県中央会か県庁の農協所管課（農業経済課とか）にある。
農家戸数、組合員数、職員数くらいの話なら電話でも教えてくれるんじゃないかな。
各種の統計書（「○○県の農業」とか）にも載っていそう。

684さんありがとうございます。

農協って不要じゃないから存在してるんだYO

>>678
本日の探索失敗致しました。
なんせ決算時期なもので・・・・・
週末に再度探索の予定？

2ｃｈですから。
仕事に差し障りない程度にお願い致します。
私は海外のものなので、調べるのが回線の関係もあり
難しいもので、簡単な比率でも分かればまたここの内容が
深いものになるのではと思いました。
只の罵り合いでは、つまらないですから。

>>686
馬鹿は早く死んでしまえ

農協職員って消防団員が多いんだよね。
火災の時には仕事そっちのけで出動するらしいYO
農協も消防団も要らないYO

<<690
じゃあ､君の家が火事になっても行ってあげないYO｡
あ､柱と外壁が残る様に消して全焼扱いに出来ないようにして火災保険を少なくしようか？

<690 消防は人間形成のために必要。

691さん
イタイ攻撃ですね。

>689
貴方のことですね（＾＾）

>>688
一応資料を探し出しましたが、一番新しいのが平成８年度の調査結果でした。
農家数は現在との比較対照になりますが、ＪＡについての数字は
環境が変わりすぎて参考にならないと思いますので転載しません。
後はそれぞれの数字を別個に探して
比較するしかないのではないかと思います（私の場合はです）
農林水産省のＨＰあたりで出てないかと探しましたが今のところ
見つかりません。
検索エンジンで「農業センサス」を試してみるのもいいのではないかと。
一応やってみましたが（ぐーぐる）各県別に結構見つかりました。


平成8年度ＪＡの活動に関する全国一斉調査結果報告書（文章編）より抜粋

１ＪＡあたり組合員数
1990年 1993年 1996年
組合員総数 2,343.9 2,957.4 20,397.5
正組合員数 1,537.8 1,843.9 12,302.3
准組合員数 806.1 1,113.5 8,095.3

1993年から1996年の数字が極端に変わっているのは
農協の合併が進んでいるからだと思われます。
なお、1996年以降もさらに合併は進んでいます。

正組合員１戸あたり販売高（単位：％）
1990年 1993年 1996年
50万未満 30.2 29.4 30.1
50万〜100万 23.3 22.7 22.1
100万〜150万 15.2 14.4 12.6
150万〜200万 9.5 9.1 10.1
200万〜300万 21.6 11.4 10.4
300万以上 12.8 14.6
無回答・不明 0.2 0.2 0.1

あくまでも全国平均なので各地方でかなり差がでます。
特に山間部が多い日本の農業では極端に小規模な
農家も多数ありますので、各県個別に比較したほうが
有効な資料となるのではないかと。

農協さんの残業はサービス残業なの？
うちの農協は役場より給料がいいらしい。（謎）
電算課から人事課へは栄転？それとも…

金融からＡコープは完全に左遷だろな(ﾜﾗ

　695さんありがとうございます。
　自分なりに数字を検討させていただきました。
　結論から言いますと、合弁の意味がありません。
　ＪＡの合弁は3年間で870％ですが、農業だけでは
農業だけで食べていけないと思われる層50万未満〜150万の層は
ほとんど変化していません。3.9％の減少は見られますが。
　所得の分布を見る限り、870％の合弁をして、農業収入
だけで食べていけると思われる150〜300万以上の世帯を
8.8％増やしただけとなります。
　専業農家にはよいことなのでしょうか。
　150万以下の農業の統廃合が必要ですね。
　ただ単に農業で生活すると言う過程での数字の比較です。
　60％以上が本気の農家ではないのか、又はそうなれないのかは
地域の事情があると思います。
　農協職員も素直に数字を見ればかなりのリストラがあったこと
想像されます。

農協はリストラ進んでません。
連合会もそうです。何故なら、コネで出世する人間や、仮病にて
楽な部署に居座る人間が多いからです。（怖くて、人事も口出せ
ないらしい）
そう考えると、一部の人間（正直　１０％くらい）が農協を支え
ている現状を見ると、その１０％の人間はすごく優秀と思います。
その１０％人間もコネがほとんどだから辞めないです。
だから、コネ入会が多いと割り切ってます。

そういや経済連無くなるけどどうなの？
農協と合併？

農協で買う農薬はなぜ高いんだろう？

699さん
農協はリストラしていないのですか？
ここのレス読んでる限り民間企業ですからそれはおかしいという事
になります。一概に他の民間と同レベルにする事はないですが、
農業のことを考えれば、農業だけで食べていける割合を増やした方が
良いと思われます。
組織的にはリストラしてないのであれば、組織倒れに終わると思います。

>>691
操法の練習をしっかりやって出直しなさい。
放水圧は４�`だYO…『火点は前方の標的…』

農協が不要になったら　わたしゃ失業しちゃうよ・・・

>>704
農協は不要だけど、潰れはしないよ。

農協は不用ではありません。農業という生産活動は土地当りの生産を
工業生産と比較するととても太刀打ちできません。しかし食料
と言うのは国策が反映される面が強いのでどの国でも保護されております。
しかし、現状を見れば改革が必要であり、お互いに責任を擦り付けてるよ
うに見えます。

私が、中学生時代テレビで見た光景で、米の買い上げ価格があがらなかった
かさがったで、農林水産省かどこかの役所に幟を持って抗議していた姿が今で
も思い出されます。どこの国でも起きることなのですが、なんか嫌な感じが
しました。

抗議の農民じゃなくて農協職員＆非専業農民っていう場合も
勘弁して欲しいな・・。

農協が不要かと聞かれればそうでもないと思うが、農業改良
普及所とかのほうが要らない。まず、余分な関連施設を排除
して農業を支えていくのに必要な事は何かと考えて欲しい。

でも田舎って、他にあるものを何となく欲しがるんだよな・・。

>>706

農業保護の必要性と農協の必要性を短絡させるのは間違い

農協のシステムを変革した方がコスト的には安いと思います。
それとも、何か新しい組織を作った方が良いのでしょうか。

>>709
農協のシステムを変革するのが一番の早道でしょうね。
「組合員の意識を変えることができれば」、それほど
難しいことでもないでしょう。
組合設立者の意識が同じならばできる組織も同じですし、
なにより、現在の組織を解散させるには膨大なコストを
負担しなければなりません。

農協というのは、組合員の決定した方針によって
運営されているものですから、
「組合員の意識変革」が最初の一歩です。

かなり疲れてます（大マジ）が日本語になってます？（笑

710さん
そうですか。私もコスト的に考えるとその方が良いと思うのですが。

>>部外者さん
正直、農協が不要でないと言う事は、農協職員であるものにとっては、
ありがたい言葉であります。
ただ、マクロ的な考えであれば確かに農協は必要でしょう。
それが末端の農協の意思とのギャップは激しいと思います。
それらは、農協関係のスレをみれば一目瞭然じゃあないでしょうか？

>>710さん
本当にそれが可能だと思いますか？
組合員の意識を変える・・・。少なからずとも理事、組合長は正組合員ですよ。
おれが勤めている農協には、組合員のことを考えて理事を務めている人は、
一人もいません。農協の運営の為、理事個人の為ばっかりです。
理想と現実のギャップもまた厳しいものです。
あなたも農協職員だったら一番分かっているのではないでしょうか。

やっぱり必要なことは「農協の解体」だと思います。

>>712
（現在の）農協の解体は必要かもしれませんがコストが
一番の問題では？
農協の解体に伴う膨大なコストを負担するのは簡単には
行きません。
（現在の）農協の必要性以上にコストの方が問題になる
と考えるので>>710のような考え方になるのです。
内部情報になるので資料を出す気はありませんが、
各農協の自己資本比率とその考えかたを調べたら
理解して頂けると思います。
（当該部門に親しい同僚の方がいたら聞いて見てください）

また現在の農協のあり方に疑問があるのは私も同じですが
小規模農家が多くならざるを得ない日本の農業には
農協（またはそれに変わる、小規模農家を支援できる組織）
は必要だと思うのです。

172さん
そうですか。
私は部外者なので分かりませんが、どのような解体が良いと思われるでしょうか？
解体にも色々と方法があるでしょうから。

今がチャンス！！！
メールフレンドができた時に、登録時の自分のＩＤ、ＰＡＳＳ、E-mailと
相手のE-mailを管理者にメールで送ってください。
相手の方にも登録時の自分のＩＤ、ＰＡＳＳ、E-mailと相手のE-mailを
管理者に、送ってもらうようにしてください。

当事者の2人の方からメールが来てこちらで確認ができたとき、
毎月、抽選で１０名の方に、現金５，０００円をプレゼントいたします。

http://isweb28.infoseek.co.jp/business/oiweb2/56/

たった5000円か。海外送金したら手数料にもならないよ。

>>713さん、部外者さん
レスありがとう御座います。

ここのところ、共済の集中推進で飲めないお酒飲まされて・・
レス遅れてスマソ。
正直、コスト面については自分は無知です。
勉強してから、ちゃんとしたレスしようと思います。
ただ、キーワードとして、
組合員離れ、組合員の自立、理事の危機感、
部門ごとに解体（例えば総合ＪＡから専門ＪＡへ）

酔って具合悪いのでこれくらいにします。
ドキュンな俺でスマソ。

合併が進む中、解体というのはすごい発想ですね。たしかに大きいがために
できない事も多いと思います。誰のための農協かという事を考えた時は　今の
農協は大きすぎます。
具体的に皆さんはどういった点が無駄なコストだと思われますか？正直　私も
コストについては勉強不足の点が多く、ちゃんとしたレスができないでいます。
人件費？トップの報酬はたしかにムダかもしれませんね。しかし下層級の職員は
人員削減が進み、行き届かない面が多いです。もう少し勉強してから　また発言
させていただきます。

>>718
うちの場合は無駄にたくさん持ってる土地だな。
売り払って国債でも買ったほうがマシだ。

あと書類1枚作るのに1時間も2時間もかけるのは時間の無駄だ。
そういう奴に給料払ってるのはいらんコスト。
時代は進んでるぞ、もっと勉強しろと言いたい。

農協は民間の企業と違って利潤だけを追求してはいけない、
たとえ大赤字でも指導部はなくすわけにはいかないってのもわかる。
だからこそその他の事業では民間企業以上にシビアなコスト管理、
効率的な資金の運用が必要なはずなのに・・・・・・・・・・

ＪＡは職員さんからみてどのような会社でしょうか。
関東のＪＡを来年、受けようと思っています大学生です。
掲示板をいろいろ拝見させていただきましたが、
良いこと悪いこと、いろいろあるように思いました。

今度の農協のことも、職員さんの生の声を聞きたいの
で、レスをお願いします。

私としてはリストラが必要なように思います。
研究関係に人材を配分するべきでしょう。

また、昇進のあり方にも問題があるのではないでしょうか？
内部の評価を確立する事が必要かと思います。
どうも、農家と農協のお互いの依存または甘えの関係が
原因だと思うのですが。

age

農協いらねえよ。職員がすんごい馬鹿ばっかりだもの
”飲ませろ””ソープ連れてけ”って口を開けばそればかり。
そういうのに限ってろくな営農指導してないんだよな。

農協のために農家があるっていうことだね
本来の目的とは正反対なのが、今の農協。

百姓氏ねや！ゴルァ！ほんと馬鹿ばかり。

百姓がいるから農協が必要なんだよ。ドヴォケが！
百姓のために大失敗なのが今の農協。

農協いらないって農家多いよ（笑）
しかも、上手い農家ほどそういうのよ。
がはは

本当に農協なくなっていいの？
そうなったら農家はどうなるか
分かってるの？

分かっててこう言ってるのかなぁ〜。

半々かな。
ヒステリックな無関係者と自虐的な関係者と。

どちらせよ、農協は衰退するのは確実なのでは。

おれっちのＪＡは組合員の平均年令は６５才ぐらいだよ。
あと５年もしたら、７０だぜ！

どうするの？

農協職員自体は悲惨。組合長と一部役員の利権のために
犠牲になっている。これは生産者も一緒。アホな上司が
実権を、下手すれば政治家や警察にまで及んでいる。
本業は片手間に政治活動や金儲けしか考えておらず
農業をエサに裏金ばかり作られているなんて。
実際、農協や経済連・県本部、全国連の役員達の資産は半端じゃない。
この人達はとにかく業者との癒着がひどすぎる。政治家と一緒。
全農をはじめ全国連にいいように使われ、実際この全国連は生産者
はおろか農協なんて見ていない。見ているのは自分達の給料や数字だけ。
農協も同情できない人間が多すぎる。年だけ取って・・・

本当に農協ダメですか？
来年、東京都の農協受けるつもりなんですけど。

>730
農協による。店舗の窓口みて若い職員が多ければ、その地区では
いい職場だと思いますよ。
ドキュンＪＡだとノルマばっかりで本来の業務をほったらかしに
しているので、若い職員は直ぐに見切りをつけます。

どうも農家の方々が、自覚しないと駄目なようですね。
利権の問題は良く聞きます、私は以前インドネシアで肥料を
造っていたことがあるので。全農に納入できる業者は
限られてるからね。

農協離れて自立し始めた農家も多いということは、必要性が薄れているということ。
むしろ農協にくっついていないといけない農家が必要ないのかもしれません。

ちうことは、だ。年寄り組合員が死ねば農協も変わる？

農協職員の中には、社会人としてのマナーも理解できていないDQNがいる。
はっきり言ってアフォですわ。
猿の一つ覚え「推進」（藁

>>735
組合員にも、そんなＤＱＮがいる。
似たり寄ったりなのでは？

大きいところの方が終わってます。
自分自身の首を絞めているというか（笑
将来的には農協に骨を埋めるつもりの若手が苦労するんだろうけど。
ていうか農協無くなるって。

若い農協職員はほとんど農家の息子。
オヤジが年金をもらうまでの腰掛けに過ぎない。

ここ数年、男女とも大卒をメインに採用するようになりましたが、
「大卒は理屈ばかりこねている」とウワサされます。
昔のように「推進」といえばおとなしく組合員回りをしていた新人職員が
「こんな推進のやり方じゃ実績は伸びない！」などと言うようになったからです。
まあ上司から言わせると「昔からこうなんだからだまって推進して来い」ってことが
言いたいんでしょうけどね。

この私も大卒組で自分の担当に関してはいろいろと改革をしてしまっているし、
いいかげんな上司に対してははっきりと「そんなんじゃ困ります」って言ってます。
面と向かっては言われませんが、きっと「あいつは口うるさいヤツだ」なんて陰で
言われてるんでしょうね(笑) 別にいいけどね。

本当にやる気のある農家は、自分も含め農協など入っていない。
農協と聞くだけで、鬱になるよ、農協は潰れて良し！

>>740
同意！
農協はウンコ軍団！

＞７４０

それでつぶれた農家がどれだけいるか知ってるかい？
民間企業にだまされな。
農協はなれて、うまく行ってる農家はごくわずかと言う
現実を知ってください。

＞７４１

煽りですか？
小学生みたいですね（＾＾）

＞７４２
ごくわずかでも実際はいるんですね。
成功した人から学ぶべきなのでは？

農協のＤＱＮだけ篩いにかけてくれ。
特にあいさつもできんような窓口のヲンナ。

農協って完全週休2日制ですか？

成功した人から学ぶべきだと思います。
しかし、先に上げられた組合員数、所得を見る限り
60％は自立不可能だと思います。
厳しいことを言えば、農協の組織を縮小し、食料生産高も下げ
自立できる農家だけを全国的に組織すれば、かなり力強い組織に
変革すると思います。
どうでしょうか？

　　　　　　　　　　　　　∩
　　　　　　　 　　　　 | |
　　　　　　 　　　　　 | |
　　　　　 　　　　　　 | |
　　　　 　　　　　　　 | |
　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (　´�D｀(　｀.∀´)//　　＜　先生！生活苦で給食費払えません！
　　|※※／`＞＜' /　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ヽ※/ /|　　　 .|
　 ＿￣| | .|　　 　 |　＿_
　 ＼￣￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

747
ワラタ

>>742
農協離れる人は上手い人だっつーの
しかも、ごくわずかではないよ
ドこドこ流失中（笑）

http://us.f1.yahoofs.com/users/fc7e25ef/bc/index.html?bcb9wK8Aj5TvJE5z

171 ：名無しさんの声 ：01/10/09 16:13 ID:eamS2whU
ひろゆきは何をやっても絵になるよ
あのオーラは神に近いよ

173 ：名無しさんの声 ：01/10/10 21:16 ID:nvPoR0V6
>>171
そのオーラ？てのはスポーツ選手のそれとは違うだろ？
幼児愛好者や万引常習者と同じやつじゃない？
人に言えない罪悪を抱えた人間だけが放つ異様な空気というか
こういう奴って刑務所の野生児達には生理的に嫌われるんだよね
はやく西村刑務所入らないかなあ（ﾜﾗ

186 ：名無しさんの声 ：01/10/11 17:34 ID:tIF7M0rI
>>173
確かにスポーツ選手のように肉体を酷使して得た境地じゃないね
同性愛を隠して生きてる奴にああいう雰囲気の奴はいるが
ひろゆき氏はホモではないと思うが、ひろゆき氏の女性的な思考が
信者には神秘的に見えるのでは？

>749
そんなにいないぞ、どの地区ですか？
正直うちの組合員８００あるが（ほとんど専業農家）、町で農協を
離れてうまく行ってる農家って１軒だけなんだけど。
１０数件は離れて、つぶれたり戻ってきたな。
＞749さん、うちの町内で自立した農家がもっといたら貴方の言う
ことは正しいと思うよ。
ちなみに、北海道のとある町です。
>749さん、実例を教えてください。

農協を離れてうまくいっていっていない農家は、代金回収のノウハウがないと思われる。だって、これまで農家自身で代金回収なんてしたことがないんだから、うまくいくわけがない。

なるほど。代金回収も重要な事ですからね。

早く東京の農協が１つに統一されて欲しい。自然淘汰されて欲しい。
それによって自分がリストラされるならそれもしょうがない・・・

B地区

農家の人が変わらないと、農協も変われないかな
農家の人はなんでも言う事聞くと思っている。なんでも農協のせいにする！
僕はそんな農家は切るべきと考えるし、それで潰れるようなら潰してしまおうＪＡ！
農家と農協がなーなーできすぎたためでしょう。こんな自分は今年就職したんですけどね。
ほとんど高卒の人ばかりでホントうざい。田舎ＪＡの欠点全て集めたみたいねところだよ・・・・

多分、職員や参加されている方は、持ちつ持たれつと
いう関係があるために、難しいのかもしれませんが、
周りの社会環境が、それを許さなくなっていると思います。
国の基本として農業は必要なのですが、第二、第３次産業に
従事している割合が多く、また民主主義国家なわけですから、
理解を求める活動も必要かなと、調べた限り思います。
日本人の特徴として、生産者を卑下しないというのがあります。
農家の歓心を買うための農協ツアー（今わないと思いますが）
などのような組織を残すための運営を止める事でしょうね。

僕がいたJAは月に２，３人のペースで退職者がいました。特に今年は２度も中途採用の
募集をかけていました。どんどん若手が見切りをつけてやめていく事態､職員も「不要」
と考えているんでしょう｡

入れたり出したりでセクースみたいだな？しかも自己満足で。

農協は農業者が必要でなければ信用・共済協同組合になれば良いんじゃないかな?
内部でも営農は赤字部門と言われているしね!
それに紙切れ一枚の辞令で営農の海に投げ入れられて技術・知識は独学と現場歩きしかないから・・・

新しい金融組合のに変革ですか。
その様な変革のし方もあるのですね。勉強になります。

でも、農協の信用・共済部門が多少儲かってるのは営農指導があるからだと思います。
農家の人は営農指導をしてもらってるから義理で共済に入ったりしてるんではないでしょうか。
もし営農を切り捨てたら、農協全体がつぶれるような気がします。
どうなんでしょうか？

ウチは名ばかりの営農指導だよ。
経済なんてカス扱いだよーまったく！！
マイナスイメージを全て引き受けてるんだからチッター感謝しろ金融のやつらは。

株式会社参入が認められたら怖いことになるぞ

http://au.geocities.com/newyorksnk

僕が受けたい都内の単協は今、大きな自社ビルを
建設している様です。
あれだけのビルを建てれるくらいですから、儲かってるん
ですかね〜

ある意味では、農協の役目はもう終わったのかなと思います。
うちの田舎でも、車があれば”農協が無くても”なにも困りません。
かえって、農協があることによって迷惑多大。共済推進、電化推進
おまけにジュ―スや墓場の販売まで。
おまえ達は、なにを考えてるんじゃ？

●★☆●別れさせ屋●☆★●

＝その他のトラブル、諸々解決します！！＝

http://www.ｂｌａｃｋｌｉｓｔ.jp
（全角を半角に直して下さい）

女性スタッフ募集中！急募！高額支給！！

>768

そんなに推進おおいのですか？
何も考えてない農協の組合員なのでしょうね。
あなた方も何も言わないからだめな農協になるのでは？
組合員自体が無関心だから、貴方のような農協になるのでしょうね。
全て「人が悪い・農協が悪い」では人生寂しくないですか？
もっと前向きに生きてください。
少なくとも、私の地区の農協は「俺らの農協！」と思って、組合員同士
地区別懇談会などで議論してますよ。

>>761
ほんとに営農指導員か？
今どき信用共済だけのための農協なんてカスだぜ。
農協は指導、販売が命と思うけどね。
農業者にとって必要でなくなれば解散すればいいんだよ。
>>768
共済、購買しか見てないんじゃない？
農協なしで販売や制度資金借入れやっていける田舎なんてないだろ。
>>770
いいね。

>>770
あなたを抱き締めたい！！
激しく同意です。
親父や昔の伝統など過去の話し！今どうするかって事を行動有るのみ！！

農協も県や国単位を無くして、単独で競争できるぐらいにならないといけないです

>>773
趣旨がよく分からないんだけど。
農協は本来的に地区割りの土着組織だから、
同一地区内で組合員を獲りあうような競争はできないし、
農産物の販売や購買品の売込みということなら
すでに農協間（地域間）競争や他業態との競争のまっただ中だし。
「国単位をなくして」って海外に乗り出せってこと？

中央会とかに頼らないでって意味では？

>>774 あげ足を取ってるだけのような・・・・

今はどこの単狂も、いくら貯金や共済を獲得してもほとんど
上部系統に吸い上げられるし、税務の申告等にしてもいちいち
中央会の指導を仰いでいる。

言うまでもないが単狂には運用のノウハウもないし、細かい税務・財務
の知識もなく、おまけにそれらを習得しようという意思もなければ能力
もない。

そんなことじゃこれからは立ち行かんだろう。県単位の系統を廃し、国
段階の系統のあり方を見直し、スリム化し、効率を上げましょう。その
ためには、単狂さんもっと勉強しないとあきませんよいうことでは？

農協はもういらねえだろう。専業農家がもう日本にはいないのに。
俺の実家は専業農家だった。
農協の人間は農家じゃなくてサラリーマンじゃねえか。農家に巣食う寄生虫の方が宿主より大きくなっちゃ、おしまい。
本当の農家とは利害が対立する。日本の農業を破滅させた責任の一端をになってるね。

>> 777

これは単なる責任転嫁だな。
理不尽大王冬木なみ。

>>775-776
了解。県連や全国連のことだったのね。単協のことしか頭になかった。
とすれば目新しい話ではなかったね。

　ここの話し合いは内部分裂なのでしょうか？
　マクロ的には農協はリストラ、営農指導、販売活動のの強化、
農家の方には、小規模農家は統合して効率の良い農家になってもらうしか
無いような気がするのですが。農協で共同購入しても細分化するコスとを
考えると余り意味が無いような気がするのですが。
　戦後は車が少なかった時代は、１台のトラックを買って皆で分担する事で
経済的だったかもしれませんが、現在のように社会の分業化が進むと不必要な
部分が出てくると思います。

農家もどにかしないと！！！あいつら未収金かなりため込みこみやがってよー！！！
それなのにいい生活だよ！ドキュソ農家もどうにかしないとだね。
ほんとどうにかしたい農協と農家の関係。

　田中義剛と自民の松岡農水賊ってかんじ。

農協はアボーン！！全員リストラ！！
日本に農業など必要ない！！というか、もうない・・

1000までいきませんでしたね。

まだ 277/512KBですが？

農家のドラ息子の脳凶職員（１９）は、当時発売
されたばかりのアイハントシルビアを乗り回していた。
「金ないっすよ」を連呼しつつ、アムウエイの商品
を勧めてきたのでもちろん断った。

兼業とか専業でも週末にならないと人手が揃わない農家が多いのに
農協って休みなんだよね。だもんで、週末になるとお客が増えるん
ですよ。
商売だから客が増えるのはいいんだけど、そん時足りない分だけ買
いにくるから小額で忙しい割に儲けがない。しかも在庫がないと、
ブウたれて文句言いやがる。普段からのお客なら文句言われてもし
かたないけど、
「普段、買いもしない商品が無かったからってしょうがないだろ」

だから、しれっと言ってやるんだ
「えーと、たぶん農協さんにならあるんじゃないですかねえ」
「え？休み・・ああそうか今日は日曜だったか、んじゃ仕方ないね」

週末は営業して平日に休めよ　＞　農協

今日ボーナス支給されました。
新人だけ何故か１ヶ月カット。ちゃんとした説明もなく！！
ホントあきれました。経営不振を新人に責任取らせるなんて（笑）
いままで新人も皆と同じ３ヶ月でていたのに。
誰のせいで経営状態が悪くなったんだよまったく
課長以上の役職のやつらをカットすりゃーいいのに！！
ホント農協の先は無いなと改めて実感しました。
これからの身の振り方を真剣に考えるべきだとおもいました。

＞農協職員の方へ
ボーナスどうでしたか？

>>788
うちでは全員１ヶ月カットだ。
ま、業績不振だから仕方ないとはいっても、
もちろんちゃんとした説明もない。
君が新人ならば、さっさと見切りをつけた方が
よいと思われ。

ボーナスが支給されれば有り難く頂戴しなよ。
ボーナスが出ない民間はたくさんあるYO。
ましてや農家は大変だYO。
でただけまし。感謝しなくちゃ。

農協がなくなったら、農家の皆さんは自分自身ですべてのリスクを負うのですか？
生産物は自分自身で市場に売り込む？そんなことはできないでしょう？
まさか黒猫ペリカン飛脚さんで卸まで出荷？
それも代引きじゃないと確実にお金は回収できないよね。
一部の例をあげてみたけどこれが実情だよ。

農家がしっかりすれば
農協の必要性はないんかい？

去年農協が解散したな...
まあ、うちには関係ないな
さて、今年はきゅうりを作ろうかな？
畑を耕すには耕運機が必要だけどどこで買えるのかな？
昔は農協で買えたのに...。日産で売ってるのか？トヨタと競合させてみるか。
さて苗を...どこで売ってんだろ？しょうがないから家庭菜園用の種をたくさん買ってくるか...。

農家のことを親身になって考える農協はあるのだろうか？
すきあらば、農家を騙して財産を掠め取ろうとする農協ばかり。
うちもバカな親が危うく駅前の一等地掠め取られるとこだった。
農協の計画はすぐ察知したんで阻止してやったけどね。

ここ20年ぐらいの傾向として農家の息子の高学歴化で昔の
ような騙しは利かなくなってる。親が騙されているようなら
入れ知恵をする。
俺は農協が巧妙に土地を奪おうとした事実は一生忘れはしない。

農協って、法律的に見ても協同組合の定義を既にはずれている
んだよねえ。。。。

それにしても、うちの会社の労組もそうなんだけど、なんで専
従の為に、保険入ったり積み立てしてやんなきゃいけないの？
専従ってさ、仕事できなくて平のままで、リストラされそうに
なった口がうまーい奴がなっちゃうのよ。
管理職のこっちには、いやがらせしかしてこないし。
組合員が、全部、脱退したりしたら面白いんだけどな。

age ときゃマタ馬鹿な通り過ぎない馬鹿がなんかカキコするべ

私は中国の人手､日本の農協について興味を持っていますが､みんなにお聞きしたいことは農協は日本では今ふるかさい
　感じ？

age

リスクを負わずにピンハネできていいね。

まあね〜

販売サイドから言わせてもらうと農協から出荷された農作物と個人出荷の農作物と
どっちが高く売れるかといえば農協出荷のものです。
何故か・・・いままで農作物を買ってくれていた八百屋さんってのはほとんどが
零細な個人営業のお店です。
したがって買い上げ量は極めて少ないため、個人出荷の農作物でも事足りました。
しかし、現在の主力となる市場の顧客は量販店(いわゆるスーパー）です。
かれらは一定の水準の商品を大量に必要とします。
したがって個人出荷者の農作物では品質安定、入荷量安定の面で大きな不安があり
その為に大手のＪＡの品物を必要とするのです。
一部に高品質の農作物（無農薬等の安全面や食味に対するこだわり）を必要とする
部分は有りますがそうした商品にたいしては、一過性のブームのようなものであり
そう言う流れに乗って個人出荷されても２〜３年で取引が終わる場合が多いようです。
しかし、昨今のデフレにより量販店の売価も低下して安値での販売が続いており、
このままでは生産者の収入も減るばかりと思われます。
そうした流れを気付かずに従来の出荷を続ける農協の半公務員てきな発想はやはり
改革するべきでしょう。
赤字が続けば民間企業なら潰れてしますんですから・・・。
やはりこれからの考え方としては生産者の共同出資による企業として捉え、生産
コストの削減や流通コストの見なおしなど安い価格で販売しても持ちこたえられる
システムを構築する必要があるでしょう。

結局、農協が不用なんじゃなくて今の日本農業システムが不用って事？
農家個人じゃ採算合わないよ。
でも日本の法律だとこのままいくしかないし。
農林大臣！牛ばっか食べてる場合じゃないぞ！
日本の農業は無くなるぞ！わかってんのか！

チョット昔は、ＪＡＬパックでノーキョーはハワイに遊びに行ったもんだが・・・。
世界にその名を残す日本のノーキョ―だったんですがね。
あん時の金取っとくんだったな〜・・・。

農協もいらないし市場もいらないよ。
農家が勝手に売るからよけいな中間搾取する連中はやめちまえよ！
農家と消費者を直接つなげば消費者も安く農作物を手に入れられるしね。
しかも鮮度もずっと良いものを買えるんだからこんな良い事ないよ。
俺らの手取りもふえるだろうし・・・。

そして中間輸送業者が儲かるのだな。

８０１＞
あなたの言うとおりです。
ＪＡで働くモノとして切実に感じています。ＪＡが現在の集出荷から販売まで
のシステムを変えられないのは、ＪＡの人的問題です。
マネジメントクラスが市場の変化を捉えられないことと安易な補助事業への
取り組みがコストを膨大なモノへと変えています。
国から、あるいは県から補助金がでるから取り組むといった経営スタイルを
改めないと何も変わりません。
ＪＡは市場を捉え対応することよりも、他のＪＡへの視察に主眼がおかれており
お互いにＪＡ同士が自己満足に浸りきっているのが現状です。

うちの農協に今度、国から補助金もらって大型の選果機を導入するそうだ・・・。
全部でおよそ３億円の予算でそのうち半分の１億５千万円を国で補助するそうだ。
残りはどうするの？
農協の借金でしょ！
と言う事は生産者の借金でしょ！
国から１億５千万円金がでると思っている生産者がうちの農協にも多いけど、違うと
思うよ。
俺たちの借金が増えるってことだよね。
出荷経費を削減した方が良いと８０１>で市場人さんが言ってたけどその通りだと思う。
その流れに逆行する事だよね。
しかも生産者には莫大な負債を背負わせて・・・。
こんな箱物行政をいつまでも行なっているからそれで利益を得ようとするムネヲみたい
な議員も現れるんだよ。
農家もいつまでもタカリ根性で農業している場合じゃないでしょ。
もっと誇りを持って働こうや！お互いにね。

誇り・・・埃・・・ホコリ・・・。
たたけば埃の出る身体！
ｂｙムネヲ

807>
３億円くらいならかわいいもんですよ。うちのＪＡは１６億かけちゃった。
補助金は８億、ＪＡで８億。おまけに使い物にならなくて新たに１億程度
投資して・・・。利用料が高くなったから利用者（出荷量）が減って・・・
大赤字こいてます。さらに利用料あげようとしてるんですから。
市場価格がこれだけ下がってるのに、生産コストを上げようとしてる。
これって経営者が責任問われるべき問題なんですけど、定昇なしの人件費削減で
解決しようとしてます。あきれたもんです。九州北部の某ＪＡの経営陣たち。
この補助事業は、農水も反対だったんですけど、前○○大臣の大きな後押しが
あって実現したみたいです。へんな後押しすんなよな！

国会議員の後押しがある場合って、殆どと言って良いほど何らかの利権が
絡んでいる場合が多いようです。
>808
の人がいってる通り結局、議員なんて皆、ムネヲ状態なんですよ。
選果機とかライスセンターとかを造れる業者って日本に何軒もないんで
談合とかバックマージンとかいろいろあるみたいですね。

サタケとかね・・・
うちの職員は、海外旅行に招待されてました。

補助事業がからむとやはり関係職員を海外視察とかいって招待するってのは
本当だったんですね。
うちの場合は、野菜の集出荷場建設なのに、視察は海外のライスセンター？
なんで？米？

農業も不要だ。

はい。

農業を不要？ってことは、あなたはエゴイストですか？
農業を不要発言する国民って世界中探しても・・・日本人くらいじゃないですか？
ただ根拠もなく批判する人の多くは、マスコミ報道に踊らされてただ批判する
だけの人が多いですよね。そういう人に限ってニュースステーションをよく見てる。
自分でよくよく物事を考えた方がいいんじゃないかなぁ
「農業も不要だ」だけで何を語ろうとしてるんですか？

＞815　＞そういう人に限ってニュースステーションをよく見てる

　　　そうそう！素晴らすィ〜意見だな。あの番組はもういらね〜や

816＞
同じく！そういう人に限って田中真紀子の更迭に憤慨してる！
あんな外務大臣いらないでしょ？

シンガポールに田んぼを！
ってことかな。

シンガポールと日本を一緒にしていいのかなぁ〜？
いっそのこと海外で暮らしてみては？

絶対必要age

農業を不要という理由は？あるのか？
不要不要というだけでは、言い返す気にもならない
先進国で農業の保護政策とってない国があったら教えて欲しいな？

日本に農業の保護政策なんてないでしょ？
農業土木の保護政策は世界一だけど。

>822
日本の農業は、保護されてますよ。
過保護政策から脱却してるから保護されてないと感じてるだけじゃないでしょうか？

国敗れて農家あり

>824
言えてる！！
でもそれなら国敗れて議員あり。
それから国敗れて官僚あり。
でもいいかも？

全国農業共同組合連合会＝全農・・・。
近頃すっかり有名な組織になりました。
全農は農家の為に、運送会社も市場も加工場も持っています。
すべて農家の皆様のお金で農家の皆様の為に運営しているものです。
決して自分たちの為に皆様方のお金や農作物、肉などを不当に悪用するものでは有りません。
勿論、運送業での運賃のピンハネや市場での不当な安売りなどを行なってはおりません。
と、全農関係者は言っていた・・・。
そのとおりなら素晴らしい・・・。

必要では、在りませんが　巨大企業と思うと　自ずと答えが。

農協は腹立つから、預金全部解約してやる。

2ちゃんねらーの力で子供達を救おうよ（連日連夜　祭り開催中!）
何処の板から来たかを明記してくれると、みんなのやる気が上がります!

【ｸﾘｯｸ】 押してみっかな【ｸﾘｯｸ】
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1015502074/l50

これを見て少しでも協力する気になった人
この文を色々な板にコピペしてくれると助かります

農協は消防団入るものだと思っているから不要！！！
あんなバカの集まりの集団なんて入れるかよ！！！！

共済を無理矢理、職員に押し付けるな！
幹部は責任とれよ

>>830
日本語へただね。農協の人？農家の人？




どっちにしても将来暗いな。

832＞
キーボード打てるだけ良しとしとかなきゃ。かわいそうじゃん！

830は多分低学歴。

農協の手数料がコストを上げている。

>>832
>>833

あなた方なら、830の文章をどのよう書くのでしょうか？

農協は無意味粒死手由

>>830 元職員でいじめられてやめたくらい使えないやつ

農協がなくなると給料が貰えなくなるんで農協は必要です。
生産者は別に国の補助金で生活できるんだからいいじゃん♪
都会の人間は農作業なんてやった事が無いんだから余計な事いわなくていいんだよ！
あんたらの食いモンを作ってやってるんだから黙って金だしてろよ！
農家の為に働いて税金納めてればいいの！
ＪＡ職員だって農家の後継ぎがほとんどなんだから国だってもっと金出せよ。
選挙の時自民党に投票してやんね〜ぞ。
日本の農業なんて所詮こんなもんさ！

僕も839さんに同感です。

・・・補助金、農協にピンハネされてから・・・農家に来る・・・

それを・・・書くな・・・泣けてくるじゃん・・・うう

＞841
補助金は、ＪＡでピンハネはできないですよ。
会計監査できっちり調べに来ますから。
ＪＡには、事務手数料相当額の補助がくまれていますから
パソコンやソフト、事務用品等になってるんじゃないですかね。
昔は、会議日当という名目で飲み食いに使ってたみたいですけど。

わが市では、地元農協に営農活動費的な補助金をあげてました。
補助金は農協内部の営農関係担当で飲み食いにも使用されてたと聞く。
予算あげてる自体おかしい話だけれども、これも予算縮小でなしに。
そしたら、農協怒って、生産者団体等（もちろん農協組合員でもある）
への市補助金のとりまとめ仕事はもう、やらないぞ！と言ってきました。
もちろん、マジでやらないという話にはなりませんが。
農協は終わってますよね（笑）。マジ腐ってるよ。

うちのＪＡ
補助金で導入したパソコンで昼間から2ＣＨ。

Ｋ県の経済連の職員は地元選出の議員の秘書として出向させられている。
仕事の内容は地元の農協の陳情者の接待が主な業務で毎晩、料理屋での接待だそうだ。
それから選挙が近づくと地元に帰って代議士のためのローラー作戦を実施。
勿論、その時は以前接待した農協関係者を使っての集票に努めるそうだ・・・。
「先生のお蔭でまたうちのＪＡにも選果場建設の予算が下りるよ」
「先生のお蔭でこんどの農地の基盤整備のお金がおりるよ」
等とＪＡ職員（金融も営農も販売もそれこそ一丸となって）がやっている。
日本全国ムネヲ状態だね。
その挙句に農協の借金（農家の借金）が増えるだけ・・・。

経済連から出向の秘書？？
当然、給料は経済連が払ってるんだ・・・。
その議員先生もちろんその事は政治献金として報告してるんだろうな〜・・・。
でないと政治資金規正法（だっけか？）違反とやらに問われるんじゃない？
Ｋ県？って神奈川、高知、熊本、鹿児島のどれ？
ＪＡの力が強いとこって言うと高知か熊本？
と言う事は○○先生か、××先生ですね・・・。
ＪＡと仲良しって事は・・・結構、こんな推理って楽しい・・・探偵みたいで(爆）

議員先生がなにおやっておられるかが解るＨＰ
http://sun.freehost.ne.jp/~planetj/munemune/
このパターンでＪＡバージョンを作って欲しい。
ヤンポーマーボーも登場して！