【牛乳】酪農総合スレ26★ホルスタイン【牧場】

1 ：酪農掲示板：2013/10/15(火) 08:28:44.17

前スレ
【牛乳】酪農総合スレ25★ホルスタイン【牧場】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/agri/1364555972/l50

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＞新規就農関連リンク

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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/15(火) 08:34:07.93

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/15(火) 13:16:17.43

>>1 GJ

お前らＴＰＰで乳製品関税撤廃されたらどうする？
やっぱり一部地域を除く酪農家の廃業は間逃れんのかな

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/15(火) 15:59:58.94

>>3
さっさと親父に任せて離農するわ

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/15(火) 16:30:27.47

>>4

そうなるよな
ＴＰＰの交渉の詳細自体が非公開だからどうなってるのかもわからないし
もう自社ブランド立ち上げて販売するしか生き残る道はないのかも

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/15(火) 17:36:44.61

50歳過ぎてるだとか、何も考えなくても儲かりまくってるとかじゃない限り離農するわ。もう、天気だとか乳質だとか組勘だとか気にして暮らすのは懲り懲りだ。。。
牛売った金で残りの負債整理して、ある程度現金持って都会で適当なとこに住んで適当に仕事するわ

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/15(火) 22:12:16.83

ＴＰＰの不安要素があるおかげで新たな設備投資ができない
乳価も上がる気配もないししんどい

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/15(火) 22:20:13.96

ぃぁみんな一斉に辞めるとか生活できるほどに牛売れないっしょ

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/15(火) 22:26:54.33

牛をまとめて売っても足元みられて安く買い叩かれるのが関の山だし
近所の農家も農協に離農宣告してみたもののあまりにも安い査定額に愕然して離農を取りやめたよ
つい最近の話

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/15(火) 23:52:35.73

離農ラッシュとかヘタしたら処分費用自分持ちの罠だよな

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 01:42:48.55

処分

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 01:49:21.28

公社に売却すれば、税制とかかなり優遇されるって聞いたよ
うちも、そろそろかな
@道東

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 08:41:04.86

>>12
リース前提だから、買い手(新規就農希望者)が居ないと、当然買ってくれない。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 14:02:58.88

そう。リース前提っていう落とし穴
問題は新規就農者の数もＴＰＰの影響で年々減少していて、酪農業は着実に衰退の一歩を辿ってる
今全国に約2万戸の酪農家が存在してるけど、10年後にはその２０％が離農するとも言われてるほど
関東酪農も止めたくても止められない農家って結構いるよ

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 17:16:52.36

来年の今ごろは本州酪農壊滅してたりして

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 18:15:30.51

何を言ってんだ。
とっくに壊滅済みだろ。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 18:33:44.78

支払が滞っている農家が多くなってるからな

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 20:49:11.72

>>14
TPPどうこうの前から減少してたでしょ。
生乳作ってる十勝、根釧あたりはなんとかなるんじゃね。畑作やばいからJAは煽るけど。

他の地域？知らね。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 23:24:34.92

うちのほうは１０年後は半分になってるよ
後継者居ない高齢者ばっかり

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 06:32:27.03

うちの方も20年前に比べたら半分以下に減った。
これから20年後、更に減るだろうな。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 06:33:47.21

それとあれだ、後継者はいるけどその後継者に嫁が来なくて終了だ。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 08:00:44.21

うちの地区では若いのにはどんどん嫁が来てるわ。
逆に中間層の30半ばは全くダメだ。
若くて外遊びが盛んな時に彼女をゲットしないと年取ってからだと中華くらいしか無理じゃないか？

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 08:52:20.30

嫁がもらえる奴は多少経営が悪かろうが、貰える。一方もらえない奴は農家であろうが公務員であろうがもらえない。もらえない奴は開き直っていろいろ言うが、いい歳こいて独身っていうのは男として人間として欠陥品だということを自覚してほしい。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 09:30:19.95

確かに。経営が多少悪くても嫁が来る所は来てるな。
もうすぐ40歳って歳の人が一番嫁が来てないな。
それ以上の年齢は離婚率が半端ないしな。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 11:13:58.97

独身の奴らは婚活しなさ過ぎ。もっと出歩けよ。
家と牛舎の往復じゃ出会いなんてある訳ないだろう。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 14:00:19.12

よし！牛舎と家の間を電車通勤にしよう！
帰りはシャワー浴びてからにしれよ！

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 15:02:43.70

そもそも中年独身層は相手に求める理想も段々高くなるケースが多いから
それが足かせとなり余計に結婚ができないんだよ
今の若い女って農家に嫁ぐことには抵抗はないのか？
あと、農家のセガレのピザ率は異常

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 16:13:01.54

ピザ率ﾜﾛﾀwww

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 16:54:38.46

20代はピザ率高くて、40代位のガリガリ率が凄い。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 17:05:49.30

嫁の話するとあいつが来るから気をつけろ

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 17:46:22.47

なんで若い奴らってあんなにブクブク太ってんだろうな
酪農の仕事も昔よりかは機械化が進んで仕事が楽になったためピザ化をりより促進してるんだろう
大学卒業後に就農した際にガリガリな奴でも、2～３年経つと小ピザになり
5年経つと真性ピザになってるケースが一番多いなw自分の経験上

ピザ率というより正確にはピザ化率のが異常に多いよ　　　　　　　食いすぎｗ

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 18:21:05.24

ピザピザ言ってるヤツ絶対酪農家じゃないだろww

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 19:48:10.28

>>29
じゃピザもいずれはガリるって訳か。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 20:34:03.44

>>29
いずれはガリになるのか
経営難か？

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 22:36:23.42

ガリガリで酪農ができるか！
人工も太ってるやつ多いよ

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 00:08:41.96

酪農家と人口授精師を一緒にしてどうするんだよｗ

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 04:57:13.00

人口のデブは牛に負担掛かるからマジ勘弁。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 05:26:34.58

自分で受精師の資格とれよ

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 10:11:17.37

未だに直検して良いの悪いの判断する授精士がいて困る

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 10:17:22.34

じゃ何で判断したら良いのよ？

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 13:40:17.17

留まらなかったら文句言うだろうが

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 15:48:36.27

人工授精士も下手糞なやつはさっさと事務に行ってくれ
種代いくらすると思ってるんだよ

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 17:28:19.68

授精士の上手下手て何で決まるの？

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 17:44:34.27

>>33
>>34
主に経営難。うちの所は40代独身のガリ率が高い。

授精師の免許取ったぞ。免許取るのは簡単だけど、経験積まなきゃ全然出来んな。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 17:56:04.97

食事くらいしか楽しみないから太るんや

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 18:36:13.78

実際食事しか楽しみないし・・・

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 19:27:08.40

楽しみにはオナニーがあるだろ？
ガリの奴はオナニーのし過ぎで痩せてる。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 08:21:05.78

俺はヤりまくってるけどな！

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 10:07:28.74

種が付かないのは受精師が悪いんじゃない
牛が悪い＝管理が悪い

自分で適当に付けてるけど付いてるわ

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 10:47:25.70

自分で種つけてる人ってどのくらいの規模なの？

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 11:09:51.22

うちは搾乳700頭だけど得意なスタッフ3人が空き時間に人工してる。

52 ：名無し：2013/10/19(土) 11:24:43.32

搾乳80頭自分でやる。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 13:41:07.80

うちは息子さんが意気込んで資格とって種付けしてたが、半年で一頭もつかないから結局受精師さんにまた任せてるよ

やったことないけど難しいもんなんだな

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 14:16:53.73

知人のメガファームは受精士に任せてるみたいだけど自分でやるとこもあるのか
授精士資格は持ってるけど流石に自分で種付けはしてない
自分でするっていえば妊鑑くらい

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 15:26:39.59

色々なんだな。
そういえば、この前の授精師の講習では夫婦で取りに来てる人もいたな。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 16:19:11.39

株式会社アグリポルト
消費者からいかに搾取するしか考えていないぞｗ
http://ameblo.jp/agriporto/entry-10881719163.html

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 16:49:24.07

このアグリって何なの？有名なの？

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 17:19:01.42

俺は受精師の資格持ってるから、自分で受精しようとしたら農協から止めれと言われた。農協にも受精部があるのに農家が自分でやる前例をつくってしまうとイロイロと都合がおかしくなるそうな。
で、それでも自分でやるならば受精に関しては農協では一切関知しないので怪我や病気、または忙しくても絶対に受精を頼むなっていわれたぞ。
自分でやれば年間100万以上はちがうんだけどなぁ。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 17:38:34.65

ケチくさい農協だな
ウチの農協も授精やってて大半は農協に頼んでるが、何人か自分で人工してる人もいる
自分でガンジー種の種買ってホルにつけた人がいて、
残念ながらオスだったけど、農協で買い取ってったよ、安かったけど
めっちゃ可愛かったｗ

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 18:14:16.40

今日、死にかけたので報告

34ヶ月齢のバカでかい初任牛、普段は異常に人懐っこ大人しい牛で
牛群をズラすのに邪魔くさいので追おうとしても全然動かなかったんだが
突然ブチ切れて突っ込んできた
そのままフリーストールのベッドの上まで押し込まれて、
ネックバーに引っ掛かって挟まれたところをど突かれまくった
肺圧迫されて呼吸できなくて意識とびそうだったが
すぐ近くにお袋がいて、棒で叩いて（たぶん）何とか追い払ってくれて助かった
１人で作業してたらマジ死んでた
酸欠状態で動けず、普通に呼吸できるまで30分くらいかかった
今はだいぶ落ち着いたけど、手足以外は全身打撲、とくに首と背中が酷いが、擦り傷だらけで湿布が貼れんｏｒｚ

可愛い牛でも所詮は畜生ですので、何が起きるか分かりません
皆さまもお気をつけください、長文御免

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 18:22:46.84

農協が授精に関知するなんてあるんだ。
俺らなんて農協の人に授精師の資格取れって進められて取ったぞ。
地域にもよると思うけど、俺らの所は授精師で食っていける様な環境ではないから、獣医がやってる。
年寄りは授精師の資格持ってる人はいないけど、俺らの地域では20代30代の酪農家は皆資格持ってるぞ。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 18:29:20.47

>>58
かなりなバカ農協だな。
公取法に抵触するだろ。

他の農協の実例を、総会でぶつけてやれ。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 18:50:49.79

>>60
病院池

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 19:21:57.09

>>63
断る！強制入院させられそうだが、そんな暇はない
明日から１週間は町営牧場の下牧でびっしり牛運びだ
来週まだ痛かったら行ってくるわ、ありがとう

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 21:45:42.57

農協はダメだから酪農組合がいいよ。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 21:54:24.42

>>58

それって根釧地区の農協でしょ？

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 01:32:11.49

はあ、なんかいいことないかいなあ……

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 06:54:01.49

授精師の資格ってさ、定員オーバーする事ってあるの？

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 06:56:44.33

>>60
その牛はト場におくれ
癖になりまたやる
もともとそういう素質の牛だ

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 08:28:18.59

こないだ、牛積みの兄ちゃんにも、こんなひどいの久々だと言われた初妊牛。
乳牛市場で上場順番も早かったにも関わらず平均より10万も安かったw
市場でも狂ったんだろうな‥
買った人が無事でありますようにw

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 08:53:42.92

>>68
あるよ。講習会の人数が決まっているから。
北海道はかなり厳しいね、受講希望が多いから。
府県だと余裕があるので、府県へ行って受ける人もいる。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 10:05:45.06

授精士資格は商売にしなけれは必要ない。
まして講習で教える事にでたらめが多いんだよな。
授精の時卵巣なんか触らないのにその良し悪しを特異になって説明する

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 13:05:02.67

それはカンチガイ。
発情には外部兆候と内部兆候があり、内部兆候について以前は、膣鏡を使い充血や粘液を確認していた。
膣鏡が使われなくなっても、卵巣を触診する方法は一般的で卵泡の状態や卵巣の状態を見るのは間違いではない。
触診が刺激となって、発情が高まることもある。

しかし弊害もあるので、粘液や外部兆候による判断に重きを置くようになてきただけ。
人工授精の歴史では習ってきたはずだが？

74 ：名無し：2013/10/20(日) 13:36:06.59

>>67
ここでガス抜きだ。
さぁ語れ。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 14:12:22.58

ビタミンＥ高いよビタミンＥ
イーストカルチャーは微妙だな効果がいまいち
おすすめのビタミン剤教えてエロイ人

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 14:26:24.98

鉱塩E100に死角無し。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 14:41:15.86

アスターだろアスター

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 15:17:05.09

そんなもん効果なし！
ここ何年も何も与えてなくても、何も不具合ないよ。

業者の口車に乗せられてくだらないもの買う必要なんてない、牛なんてどうせ10年も経たないうちに大概死ぬことになるんだから、多少何かが足りなくても表に出ないんだろう。

でも、毒ではないんだから与えていても害は無いからいいと思う人は、やってればいいんじゃないの。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 18:39:14.83

>>75
何でビタミンと生菌剤を、ごっちゃで語るんだ？
合成ビタミンＥに製品の差は無いと思う。
特性としてＥは体内に蓄えられないから、少量継続投与が基本。
注射薬は吸収や移行の関係で、経口投与よりもいくらか長持ちすると思う。
またセレンとの併用が効果を一層高めることは常識。

いずれにしろ、ビタミン類は肝臓で代謝されるのだから、肝機能不全があればいくら優れたビタミンを与えても効果は出ない。
肝機能に疑いがあるのなら、強肝剤などを併用して肝機能ー代謝を底上げしてやるべき。
乳房炎など失敗で肝臓がフル回転している時も、当然代謝に回す余力が少なくなっているから、補完してやるべき。

>>78
問題ないならそれでいいが、欠乏により短期的に症状が出るものと、長期的欠乏で症状が出るものがある。
その程度の認識だと、いざ欠乏が面に表れた時に泥沼になると思うがな。
これだけ異常な気象になれば、粗飼料の栄養素も不安定にあるのは間違いない。
無駄にやる必要はないが、知識として情報は得ておいて、いざ様子が変わったら即対処できることは大切だろ。

80 ：60：2013/10/20(日) 18:46:30.62

>>69
自分のうちの牛なら間違いなく売るんだが、余所様の牛なんでね
下牧の牛を届けにいってやられたんよ
飼い主の人は牧草丸めにいってて不在だった
電話で、こんなことあったから気をつけてと、やんわり注意しといた
…もし売ることになったら、俺が運ばなきゃいけねーじゃねぇか(( ;ﾟДﾟ))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

だいぶ痛みも引いて、普通に動けるようになりましたよ、ビバ！鎮痛剤

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 18:57:25.57

失敗じゃなく、疾病だった。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 21:22:07.55

>>73
だから、授精も治療も嘘デタラメゴテレツが多いの

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 21:54:51.45

>>79

最近出産後にケトーシスと四変になる牛が多くなってるんだけど
何かこれを予防する方法とかないですか？
知人は麦とビール粕をサイレージに混ぜて与えるといいと言うのですが

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 22:00:50.45

分娩前後の食欲と糞の状態は？

四変になるのは、分娩後何日くらい？

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 00:06:12.28

分娩前の食い込みはいいと思うし、体型もりんご型に近いです
四変は分娩後３・４日が多いです

86 ：名無し：2013/10/21(月) 01:19:44.87

起立不能じゃなくても低カル疑ったほうがいいよ。

うちは変胃予防にボロカール皮下点滴している。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 03:37:06.48

乾乳時の粗飼料不足穀類過多だよ

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 08:06:55.67

>>86
ケトーシスだけなら、クローズアップでのエネルギー補給で対処できると思う。
手っ取り早いのは糖蜜給与。

分娩後、早い時期で四変になるのは、他の指摘にもあるように低カルがもっとも疑われる。
この場合、分娩近くから低カルによる消化機能の低下があり、そのためにガスが発生し四胃も分娩前に伸び始めている。
分娩後、子牛を出した分体内に空きができるので、胃が上がってしまう。

この経過があるとすると、症状として分娩直前から分娩後、消化機能低下からの軟や下痢が見られる。
ケトージスも分娩近くからの低カルにより、消化が緩慢となり十分な消化吸収が行われないことによると思われる。
食欲も実際には下がっているが目立つ程ではなく、それ以上にせっかく食べた物を吸収できないために、エネルギー不足となり、
カルシウムの動員がかかっているのに、その吸収もできないし下痢による脱水から、更に低カルに拍車がかかる悪循環。

分娩前の体系が良いようだから、喰い込み不足は心配なさそう。
ＤＲＹ期の穀類不足も懸念されるが、それであれば四変はもっと後に出るし、逆に穀物過多なら食帯が先行する。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 09:23:51.05

お前ら分かったか？あ？

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 09:55:34.96

四変、ケトー、低カルなどなど病気は同じように飼育していてもなる奴はなるし、ならない奴はならない。全頭病気になるわけじゃないんだからカルシウムやミネラル類なんかはやるだけ無駄。やっていても病気が1つもなくなるわけではない。
ただ、何もしないでいて病気になるとやはりミネラル類なんかをやったほうがよかっなかなと思うのも無理はない事だが。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 11:01:43.60

獣医って余分に点滴とか出してくれるの？

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 11:47:37.20

疾病の発生は同じ管理なら同様に発生する。勿論、症状の重さに個体差はある。
同じ管理下にある牛群なら、一様に患う。

問題は別な管理下での、同じ「ような」管理実態。
そこにヒントや解決策がある。
実際にボタンの掛け違いは多い。

疾病の発生を一つでも減らせるのなら、そこにある潜在的な負の要因を取り除くことになる。
潜在性の疾病を抑える事が、安定生産には必須。

例えば、潜在性のケトージスを考えると。
分娩牛に多少の食滞などがあっても、対処療法で十分に効果があり、大げさなことにはならない。
しかし、潜在性のケトージスの状態の母体から生まれる子牛は、抵抗力や基礎体力に結び付く栄養を十分に享受できないで生まれ出る。
もともとの抵抗力が低いので、いくら衛生管理を心がけようと、様々な製剤を投与しようと下痢がちになり、またひとたび罹患すると直り辛く悪化しやすい。

母体の潜在性ケトージスの改善で、子牛は多少の不衛生な環境下でも、ものともしないで元気に育つ。
俺も以前は苦労したが、現在Ｆ１に生後3～4日目以降は8～10Ｌ/日の授乳量を２回に分けてやり、下痢もせず高値で売ることができるようになった。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 11:49:40.49

聞いた話を伝える威張る語り部、やってる事がデタラメだから変化があっても気づかないで同じにしか見えない語り部

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 12:14:51.81

聞いた話でも重要な情報だろ。

何一つ情報を示さない上、評論家気取りで書き込むのは、何と言う語り部なんだ？

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 12:22:42.97

>>88は、>>83への返答でした。

96 ：名無し：2013/10/21(月) 12:24:46.59

>>91
ものわかりがいい獣医なら置いてくやろね。
説得しだいで獣医公認ならメーカーから箱買い。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 14:40:50.05

>>95

丁重回答謝謝

>>96

物分りがいい獣医さんが担当で裏山
いつも世話になってる獣医はそういう点はかない厳しく余計な薬は一切くれません
あくまでもその症状が確認されたら適量を支給する形です

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 14:53:24.39

搾乳についてご教授いただけませんか？
また、搾乳方法について語り合いませんか？

相談：老牛の搾乳について

内容；初産牛の搾乳については、乳器の悪い牛以外は引っ張らなくても綺麗に搾乳できるのですが、　
　　　６産7産をした老牛は乳頭が硬いため、最後に2分ほど引っ張らないと必ず乳房炎になってしまいます
　　　やはり、これは仕方がないことなのでしょうか？
　　　老牛でも全く引っ張らずに綺麗に搾乳ができている方はいないでしょうか？　
　　　　

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 15:39:59.61

はっきり言うが、

「今時そんな搾乳をしている奴はいない」

乳頭の先が固くなるのは、明らかに過搾乳の積み重ねでしかない。
残乳で乳房炎になるのなら、潜在性乳房炎を疑うべきで、しっかり乾乳期治療をして次産時からは普通に外すべき。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 16:14:04.34

>>98
おまえさんは30年前からタイムスリップしてきたのか？
ネットだからってあんまり低レベルな事聞いてると恥かくぞ！

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 17:09:23.43

確かに三十年位前は後搾りとか言って手で搾ってたなあ。
今はそんなことしたこと無いし余裕無い。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 18:28:26.11

おまえら出が渋い牛は盲乳にする？

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 20:41:54.24

乳房炎になって、治らなくなったらな。

先ずは前絞りを沢山して、少しでも出を良くしてからかける。
それでも駄目なら、一本掛けしたりチューブを入れたりはしてみる。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 21:20:06.07

下関・牛とふれあい2013年10月15日 20:30
ttp://www.tys.co.jp/NewsDetails.aspx?CID=76ad61b3-5ac1-42ee-8fa2-cee84f622f1e&DID=e0300a88-d11b-4671-98d3-e58877209b7f
牛とふれあいました。下関市の小学校で体験授業があり、児童らが酪農や命の大切さを学びました。
県畜産振興協会が開いたもので、下関市の文関小学校の２年生とその保護者１５０人が参加しました。
学校には２頭の子牛がやってきました。児童は心臓の音を聴診器で聞いたり、背中をなでたりしていました。
また別の場所では搾乳器具を使った乳搾り体験も行われました。
県酪農農業協同組合によりますと県内では６０の酪農家がいて、平均年齢は全国とほぼ同じ５７．２歳となっています。
＝県酪農青年女性会議・林浩太郎委員長「こうやって訪問して酪農を知ってもらうことで１人でも興味もってもらえる
人がいたらなと」＝校舎の中では牛乳と生クリームを使ったバター作り体験もありました。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 21:40:19.92

>>99

低レベルなこと聞いてごめんよ
罵っても最後は丁寧に助言をしてくれるなんて優しいな

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 22:12:06.10

>>101
ヘルパー役員の方々のご指導でヘルパーがしてるよ。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 22:21:44.42

後絞りはやってる所もある

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 22:35:59.22

うちは自動離脱任せで後搾りはしないな

109 ：名無し：2013/10/21(月) 22:52:06.14

後搾りは乳頭に負担かかるから20年前位にやめたんご。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 04:45:10.35

うちも前は自動離脱でやってたけど、今はミルカーで最後まできっちり搾り切る派。
自動離脱は今じゃ一切使って無い。
手間は掛かるかもしれんが、乳房炎もかなり少ないし、体細胞も常に低いよ。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 08:08:00.82

搾りきりは自動離脱任せだけども、乳房炎が多くバケットも多くて面倒。
きれいに搾りきって、乳房炎もバケットも少ないけど、搾りきるのが面倒。

ヘルパー回ってるとこんな感じ。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 08:08:51.97

牧場で開業はどれくらい自己資金がいるのでしょうか？
居抜きであればいくらくらいになるのでしょうか

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 08:28:55.73

>>112
最低、一ヶ月の自分の生活費。もちろん嫁さんいることが条件。
新規就農ならその後、研修先農家と自治体が一人月に18万程度は保証される。つまり36万ね。
詳しいことは、ネットで調べればイロイロとわかるはず。

一番いいのは5000万位持って払えるのが売る方も買う方も最高だな。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 09:26:35.94

まあ、最低でも3000万くらいの資金が無ければ、話にならんだろ。

搾り切りの話だが、俺は賛同しかねるな。
乳頭がまともで、大量に残乳があるのでなければ、それが原因で乳房炎になることは無いだろ。
自動離脱は一定量以下になると働くが、センサーの位置などでそれぞれ測定に特性があるし、設定できるタイプもあるのだから工夫も必要だと思う。

それから、>>98の書き込みは、
残乳を見て外すというより、引っ張って無理に搾り切るということだろ。
しかも２分も・・、乳頭の硬くなる原因そのものだと思うが？

自動離脱に任すとか任さないとは別次元の話じゃないのか？

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 09:58:40.12

過搾乳になるから乳頭の先が固くなるんでしょ
搾りきらないと乳房炎になるやつは体細胞が高いだろうから淘汰したほうがいいかも

116 ：９８：2013/10/22(火) 11:12:57.75

>>114
>>115

ご指摘有難うございます。

ほとんどの牛は自動離脱で外しているので、２００頭を約１時間30分程度で終わらせていて、
体細胞数も平均5万程ですので全体が過搾乳という訳ではなく、
ただどうしてもお婆ちゃん牛だけが、しっかり搾いきらないと乳房炎になっていまいます
通常は淘汰するべきなのでしょうが、私が就農した記念に親戚から贈られた牛なので、出来れば死ぬまで面倒を見たと思ってます
産後も出が渋いのは変わらずです。何かいい対処法はないでしょうか？

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 11:54:05.17

なんか思い入れがある牛だったら、手搾りでもなんでもやって世話してやれよ。
面倒だったら、とっと廃用にすれ。良い対処法など無い。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 11:56:23.34

>>112
自己資金はよく300万とか500万とか言われるみたいね。
とにかく金のかかる商売だから、沢山あるにこした事は無い。

掛かるお金はピンキリだが、うちらの周りだとざっと平均6000万くらいだな。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 11:58:35.43

6～7産で老牛扱いか、、、うちの牛群でならまだまだ若い牛なのにな。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 12:07:00.46

>>98
>>116

↑は妄想厨。

はよ、ローン使っての減税方法を早く教えてくれ。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 13:05:16.70

>>116
素人なのか？

渋いのがお産で改善されるんじゃない。
乳房炎でなければ残乳があっても大丈夫だから、お産を期に搾乳方法を変えろといったんだろ。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 14:11:21.95

>>120

そういう書き込みはまたスレが荒れるから他所でやってくれないか？

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 14:13:25.04

>>116

思い入れのある牛とか関係なしに廃用にしときな
そういう牛に時間使うならほっと他のことに時間を有効に使え

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 14:16:22.70

妄想君、涙目逃亡したばっかりなのにまた戻って来てるんかww

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 15:21:11.89

そっとしといてやれよ…(笑)

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 16:33:48.48

ねちっこいな

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 16:47:12.52

まーたヘルパーがドタキャンだよ...。
疲れた。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 18:13:50.23

ドタキャン乙
理由はなんだい？

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 19:17:45.76

>>128
用事が出来ました。だってさ。
用事って何なの...。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 20:03:22.45

ヘルパーのドタキャンなんてあるのかよ。
代わりのヘルパー来ないの？
こっちじゃありえないな。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 20:19:44.06

個人的に頼んでるヘルパー？
組合経由なら代わりの人来るよね

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 20:44:18.12

実習で行ってた農家さんに１３産したホルがいたなぁ
乳房炎なく搾りきりもいい立派な牛でした。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 22:00:35.60

そういう牛って乳成分低くないのかな？

134 ：名無し：2013/10/22(火) 22:00:54.31

>>129
用事って・・・それだけ？
あいまいな言い分なら立ち入り禁止したら？

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 22:02:58.54

組合経由だよ。でもヘルパーは一人しかいない。代わりの人はいない。
ちなみに今日乳険だったのに、検定員もこない。
何度掛け合っても、皆面倒臭いのが嫌みたいで話にならない。
来るなら来る。来ないなら来ない。で決めてほしいわ。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 22:03:59.72

>>134
冠婚葬祭なら仕方ないんだけど
用事って言われただけで、後は何にも言ってこない。
謎すぎて振り回させるのも疲れる。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 22:17:21.20

その組合やばいんじゃね？

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 23:19:56.09

ヘルパーは親の危篤でも自分の判断でのドタキャンはダメだろ。
自分が動けない事故か病気以外はダメだろ

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 04:41:56.32

おはよー
ウンコ掃除始まるよー

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 04:49:15.96

もうそのヘルパー組合の運営破綻してるよ。
専任ヘルパー一人ってのも可哀想だが…。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 05:10:39.21

ドタキャンなんてあり得ねぇ…

うちは何度言ってもミルカー洗いを途中でやめて帰る奴が１人いて謎
8時間以上働かないって決めてるのかな？
他の子はみんな洗浄までやってくのになぁ

142 ：127：2013/10/23(水) 06:38:51.78

組合は破綻してるね。こんな事が多々起こるなら、ヘルパーは使いません。と言ったのだが、村八分にするぞと脅されたからね。
俺は村八分で結構。と言ったのだが親父がビビってる。
確かに専任ヘルパー、一人なのは可哀想なんだが、だったら他にヘルパー募集したら良いのに。と意見を言ったら
それだとヘルパーの人の給料が減るから可哀想と言う理由で募集しない。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 07:31:44.41

>>141
組合に言えばいいのに、それか指名してきてもらうか

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 08:09:54.98

>>135
うちらの酪農組合と一緒だ。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 08:17:57.01

普通そんな奴は首だろう

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 09:33:49.97

自動離脱の話があったのでちょっと聞いてみたいんだけども
どこのメーカーのが良いとかありますかね
来年導入しようかと思ってるけど今のメーカーのをそのまま入れてもいいもんか悩む

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 10:05:22.01

メーカーで全然違う。一長一短な面も多いから、よく選べよ。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 12:04:51.19

その手のことは詳しくないけど、既存のメーカーしか合わないんじゃね？

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 13:10:29.01

基本的に自動離脱付けるなら全面更新?

まぁ自動離脱ってよりミルカーメーカーによるパルセーター駆動の前後左右の違いのほうがメーカー選びだと重要では?
自動離脱に関しては設定次第でどうにでもなるかと
離脱時の流量・エア停止から引き上げまでの秒数とか

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 16:11:16.63

>>148
やっぱり合わないですかね？
ただの電極なんだし今のパルセータから接続部分だけ流用して他のメーカーでもなんとかつかないかなーと思ってたんだけども
全面更新は金銭的にあまりやりたくないのでできればパルセータだけ交換して離脱にしたいですね
今のメーカーのは簡単な機能しかないから安くて良いんだけど他のメーカーの高性能なやつにも惹かれる
サポートで言えばやっぱオリオンがいいんですかね

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 19:05:11.28

>>150
無理

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 20:28:28.91

アフターサービスは地域差があるんじゃない？
オリオンは無難そうだけど。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 22:00:27.16

パルセータ1個9万byIQｸﾗｽﾀｰ×12

154 ：名無し：2013/10/23(水) 23:35:49.83

既存メーカーに他社の自脱ついてたらサポートしないでしょ。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 00:03:48.01

それやるなら最低でも真空配管ごとじゃないか?
最近のミルクと真空と電気全部ひとつのコネクタになってるからミルクラインも交換必須になるだろうね

ミルカーに関しては長いものに巻かれたほうがいいよね

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 04:50:52.94

ご意見ありがとうございます
やっぱ無理ですか。そんな気もしてました
毎日使うものだし慎重に選びたいと思います

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 08:38:20.01

>>153
意味が良くわからないんだが・・？

ＩＱクラスター専用のパルセーターなんか無いよな？

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 22:29:52.44

ぼったくりのデラバルさんは息してますか？

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 23:20:06.40

何をぼったくられたん。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 23:22:54.10

どこもぼったくり価格じゃないか
高い機械いれると壊れた時の部品も高いぞ

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 23:25:36.45

>>158
うちのデラバルはまだ元気でやってますｗ
いったどれぐらいのシェアなの？
あんまり看板しょってるクルマ見かけないけど。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 07:54:43.84

シェアどうなんだろうね。

元々、長瀬産業がアルファラバルから輸入してクボタが販売。
初期には世界で一番という事で売れたけど、その後乳頭を痛め易いと敬遠。
あまりの低迷にデラバルも問題視して、輸入や販売店を整理して子会社化。
だいたい、こんな流れだったと思う。。

パーラーへのクボタの対応もおぼつか無かったけど、他の販売店も小規模な所が多かったと思う。
今の体制でも、オリオンから見ると営業やサービス体制は小さく、下請けなどの動員力も劣るから現場はかなり無理しているらしい。
ロボットもかなりアプローチしているようだが、コーンズでさえやっとやっとのサービスなのに、導入が増えたらアフターがパンクするとの見方が多い。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 08:53:16.21

酪農地帯のデラバルはまだなんとか大丈夫だろう。パーラーではそれなりに台数はいってるし。。
更にシェアの少ないメーカーは、こんだけ農家戸数減ってくると、かなり厳しいだろうね。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 10:13:38.47

>>163
十勝だけど新規のパーラーやロボットはコーンズに押されてる

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 10:18:12.24

デラバルのロボットなんて元々ほとんど無いんじゃないの？
LELYのロボットが9割くらい占めてる印象なんだが。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 11:11:17.31

これからは、オリオンのロボットだ！

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 11:43:15.11

あれって、元々はクボタが扱っていたプロライオンなんだよな。
当時のロボットの中では最低評価だった記憶が・・・。

その後、どこかに買収？されて、その後独自開発を止めたＧＥＡで扱う事になったようだけど・・。
ＧＥＡが２世代目のロボット開発までして止めた理由が、「酪農家の利益に対してコストが高くなり過ぎる」だったと聞いた。
で、開発を終了させて、多分？ＯＥＭで扱うようなんだ。
ＧＥＡなりに新たな技術も取り入れてはいるんだろうけど・・、なんだかなー。

現場の者は、やりたくないって言っているし・・。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 12:16:30.38

>167

クボタはデラバルじゃないの？

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 12:29:24.28

オリオンが作った国産の搾乳ロボットもあったよな。
確か数台売って止めたはず。
導入した農家は今も使ってるのかなー

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 13:48:26.38

せっかく農水の助成で開発したのにな。

>>168
もっと詳しい人がいるはずだけど、
アルファラバルはデラバルの子会社で、長瀬産業がその代理店。
長瀬はアルファラバルというブランド名でクボタに卸していた。

というような感じ・・・。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 14:10:44.06

デラバルは何もかもが高いよ
オリオンなら半額ですむべ

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 14:26:51.80

そりゃアフターサービスでボらないと会社潰れちゃうからな。潰れたら使ってる側も困るから、ユーザーも納得しての価格だろう。

173 ：名無し：2013/10/25(金) 16:01:03.69

オリオンロボット開発販売中止したのかと思ったら、ホームページで大々的に
宣伝してた。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 16:04:24.42

オリオン？開発？？

ＧＥＡの製品だろ。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 04:47:17.67

コーンズはちょっと呼んだだけでも札幌から上の連中も来てかなり熱心に動く、
ウチの農協で工事が進んでいる法人の工事はコーンズが落札した、60頭ロータリーパーラーだとさ
ロボット2台目を導入したところもあるし何年か前に近くに支店も出来てかなり熱心だわ＞コーンズ

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 08:43:12.06

社員おつw

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 08:52:02.59

なんだ宣伝かよ

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 08:58:46.63

気合い入ってるって書いただけで社員認定なんてバカだろ

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 09:18:40.51

そんなに熱くならないで > コーンズさん

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 09:38:11.61

これがステマって奴かあ
ご苦労さん！

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 13:07:53.75

そうか熱心なのか・・、

サービスが次々辞めてしまうそうだね。
とても24ｈ待機は無理だって。

ロボット担当のサービスは、以前から手当てを盛って引き止めているけど、暇でも他の仕事は手伝わないんだって？
手当てに反映されないから。
他の業務にはノータッチで、他のサービスマンは仕事が混んでも応援してくれないからまいっているって。

そう言えば、ご自慢のアイルランドのミルカーは、アメリカや日本のような高泌乳牛には向いていないとか・・・。
まあ、みんな仲良く頑張ってね。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 13:47:05.19

コーンズって今はどこのメーカーのミルカー取り扱いしてるの？

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 15:16:29.96

アイルランドの誰も聞いたことの無かったメーカー。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 16:55:29.00

SACだろ

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 17:41:35.88

ＳＡＣは繋ぎのパイプラインだけだな。
ミルクラインのパーラーをやっていたけど、後でアイルランドのを始めた。
まあ、世界の潮流から外れたメーカーばかり。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/27(日) 08:24:56.68

中国人ナイスバディ研修生をレイープしたった！道端で花を摘んでる姿にムラムラして牧草ロールの影に引きずっていって無理矢理下だけ剥ぎ取って寝バックで即挿入。
泣き叫んでたわw
しばらくしたらおとなしくなったから、腰を上げさせてバックで。
チンポが血だらけになってたから処女だったのか。
ナプキンしてなかったから生理じゃなさそうだな。
たっぷり中だししてやったわ。
終わっても泣きながらぐったりしてたから、ひっくり返して今度は足を俺の肩に乗せて正常位。もう顔を手で覆って泣いてるだけでなすがまま。萌えたね。
ダメ押しの中だしはさらに気持ちよかった～！
終わってタバコ吸いながら眺めてたけど、腰が抜けたのか動けないのな。這って逃げようとしてたけど手にも力が入らないみたい。前にまわって頭にションベンかけてやったわw

で、今では3人の子供をさすがり俺の嫁さんです。
あの時は怖かったけどあなたと一緒になってよかったと言っています。
故郷の家族にも月30万仕送りしています。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/27(日) 10:31:51.39

なんだ？
劣死がまた来たのか？

研修生だった嫁は、中国に帰らずにそのまま居ついたのか？

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/27(日) 11:57:37.19

>>186
面白くもねー、、、話だな

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/27(日) 12:18:57.53

長文のネタ書くなら少しくらい面白いのを書いてくれ。。。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/27(日) 13:43:29.09

さすがだ、ミニスカコンバインのフミアツとタメを張るだけの事はある。

そんなにレイプを自慢したけりゃ、それが国技の祖国に帰ればいいのに。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/27(日) 14:13:57.86

>>186
レイプマンと捏造バカ騒ぎする割には
何だ？その体たらくは。反吐が出る話だな。
最低の下種と言っておこう、お漏らし烈士。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/27(日) 14:55:22.93

ここでレイプ話を捏造貼り付けして、他スレで農業批判に使うつもりなんだろ？

いくら農業批判しても、基本が無知な上にカンチガイ、そこでウソ・デマばかりだから、反論と否定ばかりされているものな。
いよいよネタも尽きて、捏造してまで火付けに走ったか。
朝鮮人らしい行動だな。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/27(日) 15:32:43.83

お漏らし烈士先生は愚劣死と言われてぐひゃくしょうと
泣きわめいて根に持ってるようだが、
ぐひゃくしょう=グレイプマンとか詰まらん駄洒落で今度はあちこちで
ブドウ(英語のグレープと引っ掛けているつもりらしいw)と
オレンジとどちらが好きかなんて言い出しやがったw
ブドウが好きだと答えようものなら百姓はレイプが好きな奴だとか言って
>>186を持ち出してバカ騒ぎする積りなんだろうさw
考えることが如何にもおバカチョソに相応しく余りにも浅薄過ぎてクソワロタwwwww

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/27(日) 15:59:26.66

まあ、産業に対する補助金を利用する者より、ナマポ生活者の方が立派だと言うぐらいだからな。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/27(日) 19:33:29.59

おまえら釣られすぎw

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/27(日) 20:38:23.40

10tぐらいのバキュームカーの購入を検討しているのですが相場ってどのくらいですかね?

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/27(日) 23:39:10.31

>196
取り合えずひいきのディーラーの営業に電話してタカキタとスターとそのディーラーで取り扱ってる輸入物の見積もり持ってきてもらえば?

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/28(月) 01:19:39.01

>>195
ご期待に添える展開にならず、悔しかったのかｗ

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 00:19:20.82

研修生レイープしてるのは内地の奴らだろ

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 00:50:03.54

デタラメ抜かすなアホ

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 00:53:32.41

>>199
またお漏らしの悔しがりかｗｗｗ

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/30(水) 15:26:23.77

店頭牛乳価格が上がって売れないと業者が愚痴こぼされた。
反面、ドラッグストアは依然安売りしたままだ。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/30(水) 21:36:06.19

牛乳安けりゃガブガブ飲む人多そうだよなあ
酪農の仕事してなきゃ買取価格下げろと言ってると思う

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/30(水) 23:58:01.57

お前ら嫁と月にどのくらいセクロスする？

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/31(木) 00:10:17.20

毎晩に決まってるだろ///

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/31(木) 06:34:50.21

共進会や消費者交流など熱心な先輩の皆さん残念ながら酪農辞めてしまいました。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/31(木) 07:06:58.95

共進会なんてまだやっとんだ

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/31(木) 08:07:57.62

趣味だろ。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/31(木) 09:01:39.14

>>208
本業おろそかになるなら道楽だね。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/31(木) 09:05:59.22

>>207
旦那さん熱心だけど、
稼いでくれないから、アパート暮らしです。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/31(木) 09:41:16.75

共進会。毎回牛出せって周りの人に言われるけど興味ないんだよね。
儲けてる人だけだせばいいのにさ。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/31(木) 10:48:55.05

共進会より畜霊供養だ。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/31(木) 20:56:06.36

ガンジー種の子牛かわええなぁ

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/31(木) 22:26:31.49

オナニーでもして寝るか。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/01(金) 16:19:28.66

30半ば、酪農未経験のオッサンが住み込みで働くってやっぱ厳しいかな？
ちな北海道。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/01(金) 17:14:01.08

全く問題ないでしょ
と、オレは思うよ。

ただ、雇いたいと思う方は労働力の対価として賃金を払うのであって、何もかも1から教えて尚かつ賃金は当たり前に払うのはしんどいかも。

同じ雇うならある程度できる人の方を雇いたいと思うのが普通だよね。

新規就農を目指すのであれば、研修という形になるから、一から教えて貰って賃金も保障されるけど、
奥さんとセットじゃなきゃダメだよ。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/01(金) 17:33:27.49

>>215
とりあえず、私は半年位で一通りの仕事は出来るようになりましたよ。
牧草刈ったりとかは来年からやる予定ですけど、牛舎内の仕事なら一人である程度出来ます。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/01(金) 18:02:47.40

>>216、>>217
レスありがとう！
勇気出た。頑張ってみるよ！
く(｀･ω･´)

その前に雇ってくれるかどうかだけどね。

>>216
独身だからただの雇われの予定です…。

>>217
先輩一緒に頑張りましょう。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/01(金) 19:15:25.87

住込みで働き口探すより、酪農ヘルパーになればいいでしょ
もし、住み込み先の親方と人間性が対立したりしたら（非常に多い）追い出されるだけだし。
酪農ヘルパーなら割と募集あるだろ、素人でも一人で仕事する事はなく、基本的に相方いるはずだし様々な農家を見ることができて学ぶことは多いとおもうぞ

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/01(金) 19:37:39.48

>>219
現在家無き子なのです。
(>_<｡)
もし部屋借りられても、生活必需品を揃える資金がないのです。

だから住み込みで働くお！
　　　＿＿＿
　　／⌒　⌒＼
　／(●)　(●)＼
　｜⌒ (_人_) ⌒｜
　＼　 |┬|　／
　　　　ヽノ

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/01(金) 19:51:34.06

>>218
安心しろ。
全く畑違いの世界から飛び込んで丸２年だが、
一通りなんでもこなせるようになったよ。
今は２軒目の牧場だけど、現場主任になれた。
とにかく誰よりも動け。技術も貪欲に吸収しろ。
当面は牛のことだけを考えて生活するぐらいの
意気込みで頑張れば大丈夫。

就職口はいくらでもある。
あえて探し方は教えないよ。
自力で見つけ出すぐらいの気概があれば、
きっと上手く行く。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/01(金) 19:51:41.42

バルクの冷却スイッチ入れないで搾ったらこの季節どれくらいの時間経過でアウト？
ちなみに搾乳終わって温度見たら30℃だったんだけど、やばいかな？

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/01(金) 19:56:41.04

元がきれいなら、3、4時間は大丈夫でしょ。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/01(金) 20:00:36.75

>>220
住み込みじゃなくても、家電とか一揃い付いた社宅ありなんて
ゴロゴロあるよ。車がなくても貸してくれるところもある。
光熱費も全額持ってくれるところから、家賃を取るところとか色々。
経験上、敷地内の社宅はあんまり落ち着かないのでお勧めしない。
こればかりは運次第だけど、プライベートに口を挟むようなところも
あるから要注意だ。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/01(金) 20:07:59.28

>>223
良かった
ヘルパーで家の人と仕事してて搾乳中に家の人が処理室に行ったから確認しに行ったのかと思って油断してたらスイッチ入ってなかった
洗浄とか洗い物してる間に家の人が先にあがって、自分も全部終わらせてバルク確認して帰ろうとしたらスイッチ入ってなくて心臓止まるかと思ったわ

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/01(金) 20:10:23.27

敷地内の社宅に住むと夜中のお産も従業員に丸投げされるよ
生まれるまで夜中でも様子見に行ったり最悪だったわ
家のやつらは寝てるし腹立たしかった

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/01(金) 20:42:11.65

膣脱してる牛がいてあせった・・・

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/01(金) 21:51:19.24

私が働いてる牧場はお産の時でもほったらかし
搾乳終わって牛舎掃除しに行ったら産まれてた
これでいいのか？
滑って立てない子牛も蹴りまくって起こそうとしてたし
こういう牧場おかしいよね？

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/01(金) 22:27:52.42

そんなもんでしょ

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/01(金) 22:29:06.66

>>228
内地かな？

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/01(金) 22:30:48.40

>>228
内地かな？

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/01(金) 22:55:00.60

>>228
自然に生まれればそれでいいよね
なかには産気付いてから時間がかかる牛がいて、それを夜中まで気にしてなきゃいけないのがほんとに億劫だわ

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/01(金) 23:54:38.47

朝行ったら生まれてたってのはよくあるよ
産んでるのが分かってるのなら死なないように介助はしたいね

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/02(土) 00:45:56.25

監視カメラ

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/02(土) 02:24:34.27

馬には監視カメラ付けるけど、牛は適当に一時間に一回見にいくだけだなあ。
全然死なないから。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/02(土) 06:17:56.13

監視カメラがあれば、その見回りも減らせるだろ。
飯食いながらでも、ＴＶ見ながらでもチェックできるから、気分的に楽。

死ぬ死なないとは別問題。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/02(土) 06:24:40.90

動物よりか関係者以外の出入り用の監視カメラが欲しい。
他人の出入りが気になってしょうがない。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/02(土) 07:53:29.95

俺は人妻のオナニーが気になってしかたない

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/02(土) 08:10:31.20

助産するより自然分娩のほうが親牛の経過がいい場合が多いらしい。
人が手をかけると早すぎるとか。
あくまで正常分娩の話な。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/02(土) 08:40:40.64

足が見えたら、絶対滑車にロープですぐ引っ張り出す農家もいるからな。
これは早過ぎるケースが増え、親牛にも仔牛にも余計な負担かかる場合が多い。

逆に、自然分娩が良いんじゃガハハとか言って、分娩の見回りをほとんど行わない農家もいる。
これはこれで死産が増える。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/02(土) 08:56:43.18

>>240
そうか？
俺は足が見えたら滑車で引っ張っるけど
自然分娩より親の負担が少なくていいと思うが

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/02(土) 08:58:36.44

>>240
前に勤めてた牧場がそうだった。
足＞即引っ張り。
酷いと、袋が出たら破ってだしてた。
結構親を不起立にしてたな。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/02(土) 09:09:33.17

この辺の判断は難しいかなあ。あまり触らないで死産したとかでトラウマに
なっている人も居るかも。うちも足が出てたら引っ張ると思うよ。
出してみて蘇生処置しても駄目なときは結構打ちのめされるからなあ。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/02(土) 09:11:41.67

経過見ながら正常にきてればほっとくだろ
ただ初産は気持ち早めに手を出すかな
出産時間が長引いた方がダメージでかいし
農家の経験と判断力次第だね

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/02(土) 09:18:23.21

子牛が半分出たところで凍死してたこともあったな…。
難しいね。確かに。
基本初産は引っ張ってたけど、親方がせっかち過ぎて、
やらかすこともたびたびだった…。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/02(土) 10:05:10.11

引っ張ると次から人の力に頼って自力じゃ産みづらくなるって聞いたことある

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/02(土) 11:04:45.79

>>237
伝染病予防の記録をとるのが面倒で、レコーダーで記録している人がいるな。
今は安い奴が出回っているから、たいした出費にはならない。

>>241
産道が開いていれば問題ないけれど、それが原因で後々炎症になる事が多いよ。
母体は神経麻痺にも直結するし、子牛も狭いところを通ると苦しいし。

足が出ても、陣痛が強ければ問題ないと思う。
低カルなどで陣痛が弱いと、出産に時間がかかるから子牛にもダメージが出る。

俺の経験でショックだったのは、子牛が腰まで出て引っかかっていたんだが、元気な子牛で上半身を凄くジタバタさせていた。
寝ている親の横に支柱があり、ベースは土管を埋めて作ってあったのだが、ちょっと目を放した隙に、子牛が自分で頭を強打して即死した。
さすがに絶句したな。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/02(土) 11:10:47.92

子牛の舌が見えてきたら引っ張るな

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/02(土) 13:48:42.06

産道が適度に開いてからロープで引っ張るのはほとんど問題が無い、
むしろ親にとっても仔牛にとっても楽かもしれない。

ただ足が出て来てすぐの段階では、産道が開ききって無い場合が多い、
このケースで無理に引っ張ると親仔ともに負担が大きく、神経麻痺や炎症などのダメージを残す事も。

要は産道が開いてるかどうかの見極めとタイミングが大事。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/03(日) 06:55:13.53

うちは基本自然分娩だけど、中々産まれない場合は手を貸すかな。
自然分娩で楽に産める牛もいれば、中々出にくい牛もいる。直検してる段階で骨が狭くて、自分の腕も入りにくい牛なんかは、やっぱり産む時に子牛が出にくい感じもする。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/03(日) 10:19:30.13

11月ってこんなに暑かったっけ？
今更になってサシバエが酷い。でも親方が電気代を気にして扇風機を回さないから牛がかわいそうだ…
乳房にも足にもびっしりサシバエがついてミルカー蹴り落とすし。

もっと向上心ある牧場に移りたいなあ。。。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/03(日) 11:07:43.97

>>251
独立はまだ厳しい？

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/03(日) 11:46:20.05

>>251
俺も移りたい
全てにおいて質が悪すぎる

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/03(日) 12:16:46.75

>>251
まだいいほうだわ…
ヘルパーでまわってるとある牧場はブレーカー落ちちゃうから搾乳中に扇風機回せないのよ
洗浄中も扇風機回せないから洗浄終わるまで変えれないし
夏は暑さとアブの攻撃でこんな牧場潰れちまえって思った

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/03(日) 12:23:32.50

しかし、人を雇えるということはそれなりに儲かっているところなんだろう。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/03(日) 13:28:45.87

扇風機の電気代気にして回さないって、ギャグだろ

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/03(日) 15:15:51.56

>>256
電気代じゃなくて、電力な。契約のアンペア数がたりないんだろ。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/03(日) 19:04:13.35

電気屋に頼めばすぐリミット増やせそうだけどな

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/03(日) 19:10:07.10

基本料あがるだろ
結局金ケチってんだ

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/03(日) 19:18:58.45

低電力の高効率な扇風機に変えろよ

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/03(日) 20:19:50.97

言うは易し、そんなものは無し。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/03(日) 20:42:58.05

ケチな奴にかぎってくだらない所に金使ったりするんだよな

150馬力のトラクター買ったり、たいした良い土地でもないくせに2年ごとに更新したり

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/03(日) 21:58:37.96

動力引いてないの？

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/03(日) 22:39:58.08

三相にきまってんだろ！
あのな１００台の１馬力の扇風機が４月から１１月まで１秒も休まず回してんだぞ

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/03(日) 22:56:28.29

インバーター上手く使ったら？

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/04(月) 00:11:17.72

使ってます

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/04(月) 00:15:52.45

今年は涼しかったから扇風機の出番はなかったわ。
繁殖も良好。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/04(月) 05:57:43.13

>>264-266
矛盾発生

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/04(月) 07:10:44.83

>>268
？

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/04(月) 07:40:44.31

>>252
まだ厳しいですね。。
作業は大丈夫なんですが、経営の知識がなくて。
ようやっと今勉強し始めたとこです。独立目指して頑張ります。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/04(月) 08:46:09.51

>>270
電気代をケチって換気扇回さないよりも
換気扇回して、牛が快適になれば乳量増えて儲けが増えるんじゃないんですか？
って、親方に聞いてみるんだ！！

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/04(月) 08:59:51.77

>>270
勉強してわかった気になっても、次々と課題が出てくるよ。
俺なんか20年以上やっていても、完全に酪農をマスターしたかって問われたらまだまだだと思うもん

30年やってもこれはかわらないとおもうぞ。機会を伺うのも大事だけど、行ける時にズバッと独立して、そこから徐々にやっていけばいいじゃないか。
人生は長いようで短いと思うから、ドンドン実現させていかなきゃ。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/04(月) 09:26:07.81

と彼の最後の言葉となりました。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/04(月) 10:03:12.71

今年は牛舎満タンで牛転がさずにここまで来たからもう少しだ

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/04(月) 10:18:11.84

従業員と経営者じゃ全く違うという所から理解しないとね

技術や知識も数年働いてわかった気がしても、ただ仕事をこなせているだけかもしれんしね

酪農が好きなら覚悟もって頑張って！

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/04(月) 10:46:21.93

辞めたくて仕方なく経営してる俺がいるのに
新規に経営したいだなんて
地獄みるかもよ

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/04(月) 11:12:13.34

新規就農希望者はお前みたいなクズとは違うんだよ。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/04(月) 11:41:09.23

https://dl.dropboxusercontent.com/u/150482979/2.swf

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/04(月) 12:49:08.42

もし何かあってうちの経営が駄目になっても
次も牛の仕事がしたいな。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/04(月) 13:03:01.91

ヘルパーだと飼養管理技術は身についても
経営のことまではなかなか勉強できないよね

独立するなら農大とか通うべき？

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/04(月) 15:30:41.30

新規就農の為に通ってもたぶん時間と金の無駄。
知識や経験ももちろん大事だが、現金も大事だからな。
資金借り入れには年齢も重要だしな。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/04(月) 15:33:23.94

>>280
婿養子

後から初めて皆と同じ位置目指しても手遅れだぞ
人と違うやり方で勝負出来ないなら厳しいぞ

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/04(月) 16:30:43.86

金次第

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/04(月) 16:48:33.20

代々続いて今の規模みたいな農場多いし
孫世代あたりなら今から始めても間に合うよ

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/04(月) 19:21:21.81

何か経営改善、もっと効率と労力をとか考えるときに学んでおくことは
引き出しが多くなるという意味で行っておいていいとおもうよ
同じ理由で、いつだって学べるし学部を限定することもないとも言える
まぁ好きにしなってことだ

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/04(月) 20:42:16.53

今の畜産情勢では新規も後継も就農などもっての他

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/04(月) 21:00:05.87

それをどうにかしたいって
熱い気持ちをもった人はどこに行くの？
酪農協？農水省？

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/04(月) 22:00:03.50

酪農ヘルパーになろうかと思うんだけど酪農未経験でも大丈夫ですかね？
普通に牧場の従業員で経験積んでからのがいいのかな？

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/04(月) 23:22:56.81

>>288
どこかの酪農家さんで経験積んだ方がいいですよ。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/04(月) 23:52:03.87

人間まで殴ったり蹴ったりはしねえから安心しろ

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/05(火) 00:54:22.54

ほぼ１０割まっ白なホル生まれた
こんなに白いのは初めて見た

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/05(火) 02:20:20.05

競馬の白毛馬みたいな感じかな
写メ撮ってうpしてよ

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2013/11/05(火) 02:48:36.44

<<292そうよね

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2013/11/05(火) 02:49:44.50

>>292そうた゜

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/05(火) 05:08:32.37

>>288
たいていの組合で人材不足だから、それぞれで初期研修などはしっかりやっている。

牧場ごとに設備も管理方法も違うから、それを踏まえて教えてくれるところじゃなければ、ヘルパーになってから経験が生かせないと思う。
うちの組合も、特定の牧場とホクレン（北海道の場合）の牧場で研修させている。

直接牧場に勤めるより、ヘルパー組合に相談したほうがいいと思う。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/05(火) 06:33:45.75

>>287
原因はなんだと思いますか？

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/05(火) 10:49:26.63

上の組織が腐っているから農家がダメになるのか
農家バカだから上の組織がダメになるのか
答えは腐った組織と一部を覗いたバカな農家の共演でした

自分達農家が賢くならなければなにも変わらん

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/05(火) 11:40:58.10

>>297
残念違うと思います。
だいたい酪農家が何を頑張るんですか？

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/05(火) 13:20:12.02

>>291
うちにもいたよ。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/05(火) 13:23:00.02

楽して甘い汁を吸おうとする輩がいるからダメなんだよね

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/05(火) 15:52:11.37

答えはよ

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/05(火) 17:30:27.42

ところで、トラクタースレの住人いる？

ジジイがまたバカを語っているんだが、後で一気に追い込むから、今は盛り上げてやってくれよな。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/05(火) 18:15:18.30

>>300
違うと思います。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/05(火) 19:38:18.33

>>302
御意。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/05(火) 20:22:55.23

どこの爺がバカかたってる

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/05(火) 21:43:57.37

あいつ出ていかないかな？

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/05(火) 23:49:24.13

出ていかないよ

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/06(水) 00:18:42.54

ほぼ１０割まっ白なホルかぁ～
叩きがいがありそうだね

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/06(水) 08:02:31.06

>>304
ホンダマイティシリーズ知ってる？

声高に４ＷＳをうたうジジイは、知らないようだ。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/06(水) 09:47:08.45

>>296
原因はなんですか？
回答お願いします

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/06(水) 10:59:55.40

>>308
叩くなよアホ

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/06(水) 14:37:25.76

フリーバーンにする奴の気がしれない

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/06(水) 15:25:42.13

何で

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/06(水) 17:37:47.43

>>312
牛にとっては間違いなく楽なんだよな。

ただ、環境管理できないと、とんでもない地獄になるよな。
基本的には乾燥地帯で、冬も気温の下がらない地域の技術だとは思う。

良好な発酵堆肥を外部で調整して、継続的に入れ替えるのなら有りかとは思う。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/06(水) 22:45:06.87

>>312
何がいいのさ？

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 06:34:35.23

フリーバーンでやってますがなにか？

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 07:40:36.07

フリーバンは利点と欠点が極端なんだよな。
最大の欠点は一頭スペースが大きい事と牛の観察が見づらい事じゃない

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 08:55:42.97

>>310
収支がよくなる方法売上単価と量生産費単価と量販売数この辺りのかけ算だよね、今の情勢でだと現状頂点を極めても儲からない項目が多いから不思議な産業なんだよな

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 10:12:35.34

>>318
それは日本の農業全般に言えることですよね？
だから補助金がなきゃ成り立たないって言う流れですか？

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 10:55:33.10

農業が全て同じ構造じゃない、補助金が決して悪い政策ではない、EuropeやAmericaは日本の比ではない、問題は永続的でない点です。補助で作ったものは壊れたらまた補助金なければできない

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 12:36:06.66

>>319
日本農業だけではなく、世界的に農業すべてにいえること。

経費率も高く、天候などの不安定要素で生産の安定も難しい。
それに対して売価は安い。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 12:52:23.39

米の減反政策が無くなって飼料米に補助金付きそうじゃねぇか！
こりゃ美味しいかもやな！

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 14:27:24.56

飼料米は不味いんたって

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 14:43:55.54

飼料米出たところで高値には変わらんでしょ

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 15:29:15.38

放射能汚染地帯の飼料米とかはちょっとね…
栄養価的にどうなの？

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 15:34:54.30

>>322
どうだろうな。
稲作農家にとっては、間違いなく食用より安くなるだろ。
畜産農家だって高ければ買えないし、そもそも食用と飼料用では作物自体が違うからな。

補助金が付くとなると、直ぐ農家ぼろ儲けだの利権だの・・、何も分からずにバカ騒ぎする奴がいるよな。
批判する前に少しは調べればいいのに、ただ騒ぐ事が目的の奴なんて人として失格だろ。
特有の民族性も感じるよな。
そんな奴はさっさと半島に帰ればいい。

お前もそう思うだろ？

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 17:38:12.04

「補助金が付くとなると、直ぐ農家ぼろ儲けだの利権だの・・、
何も分からずにバカ騒ぎする奴」＝言わずと知れた革命烈士w
しかしてその証拠は出せずに毎日がトンズラの日々wwww

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 18:47:32.26

飼料米の補助金を馬鹿にしたら駄目！
今年は1トン10万って金がばら撒かれてる
一反に8万も出てる
来年は収量にも出すって話だ
ベーラー持ってたら巻いてやれ！　作業料貰ってロールは貰って食わせて補助金貰う
濡れ手に粟だろ

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 18:55:13.09

？？？
よく分からんが・・、飼料米って茎葉も含めるのか？

補助金って稲作農家に出るんだろ？
その儲けから、作業委託料をもらったとして、畜産農家は補助金にありつけないし、何故濡れ手に粟？？？、

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 19:17:28.25

ホールクロップサイレージじゃねーの？
エサをタダでもらえるんだから得じゃん

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 19:38:05.65

農水省も本当に頭悪い。
将来性とか酪農構造とかなんも考えて無い

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 20:03:10.95

ある程度粉砕しないと消化率悪くてつかいづらいよ

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 20:23:55.74

>>330
いや、餌代がただという保障も無いだろ。
稲作農家は米の収入減を補うつもりだろう。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 20:59:43.99

ヘルパーやってるんだが、あまりにも労働時間長いとこは手当てとか付けて貰いたいわ
晩も９時過ぎるところは手当て付けて貰いたい

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 21:48:16.04

>>334
うるせーバカ

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 22:26:55.07

付けて貰いたいって・・・、ここで言ってどうかなるのか？

他の組合を引き合いに交渉するつもりなら、ちゃんと質問しろよ。
それとも、陰口を叩きたいだけなのか？

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 22:37:48.57

>334
基本料金に頭数加算ついてないの?

農家はきちんと頭数増えたら金額上がるのに、ヘルパーさんにはそれが配分されないのか

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 00:08:16.83

農水省は酪農を2の次3の次と考えているのは明らかなので、期待しないようにどころか、何もないものを前提したほうが自分のためだわさ。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 00:12:30.36

>>334
普通は時間延長の場合は追加料金有るはずだぞ

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 00:21:45.01

２、３日働いた程度で「辞める」と言い出して
その分の給料を要求する馬鹿が多すぎて困る
こういう馬鹿は何処行っても通用しない

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 00:45:22.74

農水省はとにかく現場の情勢は全く無理
相手にしてはいけない存在逆らうと面倒くさい、真剣に語り合うには、まともに仕事している人では時間がない

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 08:49:40.99

>>340
給料はココに振り込んで下さいって書き置きして、夜逃げするバカもいた。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 09:45:10.52

それほど職場環境が悪いてことだろ

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 10:19:23.86

使用者にも問題があるんだろ
言葉足らずで無駄に偉そうな雇用主をたまにフォークで刺そうかと思う時がある

たまにじゃねえな
頻繁にだわ

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 11:14:20.71

>>344
雇用主には文句を言ったりしないんですか？

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 11:51:51.44

どっちもどっちだけど、フォークで刺そうって発想がある時点でダメなやつなんだなと思った

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 12:09:48.46

>>340
でも、法的には支払義務があるんだよな。
だから雇用契約時に、いろいろ織り込んでおく方がいい。

>>343
そうとも言い切れないな。
従業員側でも社会人経験者でありながら、一般常識の無い奴が多すぎる。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 20:07:09.89

雇用主も、他人の釜の飯を食ったことがないような
２代目３代目は、お話にならないバカが多いね。
人の使い方がまるでなってない。

従業員は従業員で、新規就農するぐらいの気概をもってくるヤツや、
死ぬ気でやるようなヤツ以外、変な夢見て来ちゃうようなのは、
大抵社会人としてもお粗末だし、すぐにやめちゃうヘタレばかり。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 20:41:06.73

世襲だけでやってきた分野だからな・・・
外の世界を知らない、知ろうとしない

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 22:24:37.62

跡継ぎで甘やかすからうんたらかんたら

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 09:49:44.35

ヘルパーでいったとこがインターンの学生に一日11時間タダ働きさせててワロタ
あれで就職したいと思うんだろうか

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/10(日) 11:07:50.62

http://www.youtube.com/watch?v=VKOse_bEgpU&amp;feature=youtu.be
このヘルパーさん、いろんな意味で面白いのでこっちにも貼っときます。

しかしこの考え方はね・・・(笑)

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/10(日) 11:55:04.62

おもてなし部分も言うほどリアクションもらえてなくて可哀想
話もお粗末というかすぐ辞めてしまう奴はダメと片付けて
労働環境を改善しようって話をしないし

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/10(日) 12:20:06.97

たしかにすぐやめるやつはほっといて、定着する可能性のある人の待遇改善の支援を行政に頼むのは間違ってない方向化と思うが

よく2chまとめで見るようなブラックって批判されてる環境より案外まともなんじゃないかって思ってみたり

355 ：!ninja：2013/11/10(日) 22:55:40.57

ヘルパーのプロってなんで独立しないの？

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/10(日) 23:11:49.61

各市町村に組合あるわけだし、いろんな意味で厳しいからじゃない？

この講演に出ている人だって結局中標津じゃ仕事無いからフリーの人が居ない十勝に来てるようだし。
まあこうした講演に出れるくらいだから、スケジュールに余裕がある状態なんじゃない？

357 ：!ninja：2013/11/10(日) 23:14:55.92

すみません、フリーでヘルパーやるって意味ではなく、
牛飼いを始めるという意味です
農地、資金面で難しいんですかね？

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/10(日) 23:30:57.73

独立って就農の事だったんですね。失礼しました。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/11(月) 04:26:04.17

>>357
それサラリーマンになんで独立して企業しないんですか？って聞いてるのと変わらんぞ。
別に新規就農する事が全てでもあるまいし。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/11(月) 04:45:58.38

ちょっと違うな。

サラリーマン辞めて、請負の個人事業主になった者に、どうして元請にならないの？と聞いている事。
アナウンサーなら、フリーアナウンサーになった者に、どうせなら小さくても放送局を運営したら？と言う感じだろ。

ヘルパー作業が酪農作業の全てを網羅してもいないし、資本財もろくにいらない。
車と体があれば食っていける。
酪農経営はそれじゃ済まない。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/11(月) 10:23:32.55

>>355
「ヘルパーのプロ」って何だよ？
プロじゃないヘルパーなんていないだろ？普通｡｡｡
あっ！農家やりながらサブヘルやる人もいるか｡｡

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/11(月) 11:33:26.35

>>352
「自分には利益はないけど」って凄い言い種だな～。
まぁそうなんだろうけど、上から目線？
なんか薄っぺらい。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/11(月) 11:58:38.15

動画は見てないが、業者が｢うちには利益無いけど～、やりますよ」
みたいな事言う奴は、うさんクサイ奴が多い。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/11(月) 21:05:58.51

そんな奴にヘルパーの質を云々言われたくないな。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/12(火) 08:14:31.43

動画、三分くらいみた所で見るの諦めた。
えーと、うーと、えー。とか聞きづらいわい...。話すことまとめて来いよ...。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/12(火) 09:12:42.54

慣れてないとは言え、自分のところの名称ぐらいはきちんと言えないと・・・。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/12(火) 12:31:14.76

三秒でブラウザ閉じた。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/12(火) 18:20:35.10

ヘルパーに「おもてなし」は関係無いよね。ただ言いたかったんだろうね。ちょっと滑稽。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/12(火) 19:50:21.35

道内ならもっとキャリアもあってしっかりしたヘルパーさんいるだろうに・・・。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/12(火) 22:39:19.08

>>215ですが、明日から働く事になりました。
背中押してくれた方、ありがとうございました。

頑張ります。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/13(水) 01:06:00.90

女まで殴ったり蹴ったりはしねえから

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/13(水) 03:13:30.40

こんな仕事にキャリアもクソもない、体が動けばいいだけ

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/13(水) 08:31:06.39

んなこたない

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/13(水) 11:22:16.68

タモさんか！

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/13(水) 12:22:46.19

>>370
初日おつ！
初めは大変かもしれないけど、なれれば大丈夫！頑張って！

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/13(水) 19:34:10.00

親方などと呼ばせる痛い雇用主はダメだな
威張りたいだけのクズが多いわ

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/13(水) 19:52:20.90

会社じゃなくても、社長と呼ばせているところもあるぞ。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/13(水) 23:12:33.29

うちで長く働いてくれりゃ悪いようにはしねえから

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/13(水) 23:22:55.60

長く働いて貰う為に悪いようにはしねえじゃねえ？

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/14(木) 20:09:32.90

休み月二回でつらい

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/15(金) 05:23:41.69

吃音女に中田氏３発ふぅ～腰が痛い

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/15(金) 09:57:11.23

未成熟の雌子牛を犯すなんて、なんと鬼畜だ。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/15(金) 12:22:18.99

>>380
なんだそれ
そんだけ働いてればけっこうもらってる？
給料良くても休みないのは無理だわ

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/15(金) 15:17:33.17

24万だから多くはないよ

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/15(金) 15:57:17.66

うちらのヘルパーさんは、月に6日休みで28万だよ。
実働１日3～5時間です。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/15(金) 20:09:08.91

じゃ、酪農家だって一日3～5時間で牛舎作業終わるんだろ。
良い地域じゃないかｗ

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/15(金) 21:02:38.95

>>386
楽チンだよ。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/15(金) 22:48:56.44

え～、農繁期は1日18時間労働してるよ。
これから冬の農閑期で7時間くらいかな‥
毎日休みなしで。
これってブラックなのか？

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/15(金) 23:05:43.37

>>385
月6日で17万…
でもボーナスは年間4ヵ月分もらえる

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/16(土) 09:20:47.42

>>388
従業員？

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/16(土) 12:29:58.34

経営者なら何時間でも働けると思うわ、丸儲けできるんだし
従業員なら労基法の範囲じゃないとモチベあがらん

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/16(土) 17:30:37.46

ちっちゃくて売れそうにないホルオス子牛、足くじいちゃってもう薬でつぶすことになった…
こういう時だけは畜産ってキッツイなぁ～て思うよ

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/16(土) 18:59:30.90

しゃーねーよ

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/16(土) 20:25:23.05

>>388
従業員だったらコキ使われすぎでしょ
まあブラックでも自分が辛くなけりゃいいんでない？

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/16(土) 22:14:39.11

農繁期って稲作もやってるの？
酪農だけじゃ１８時間労働するにも仕事がないよね

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/16(土) 23:22:58.65

牧草や飼料作物作ってたら農繁期あるでしょw

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/16(土) 23:34:45.66

１８時間とまではいかないが、毎日平均１４～５時間ぐらい働いてたよ。
いろんな人に聞いたら、特殊な例らしいがｗ

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 02:11:50.38

朝の搾乳から夜の搾乳まで、5時から20時前後まで、休憩は食事の時間だけって人もいれば朝の搾乳が終わったら夕方出てくるまで(おが屑とか取りに行く日以外)寝てるような人もいる

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 06:07:11.78

>>394
コキつかったかどうかは、労賃を払ったかどうかによるだろ。
何時間働かそうが、労賃を払っていれば問題ないんだし、従業員もいっぱい働いて沢山稼ぐか、収入はそれほど望まなく、短時間従事にしたいかを選べばいいんだし。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 09:19:40.60

現実は長時間労働定収
高給払ってたら経営主が儲からないよ

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 09:20:56.03

×定収
○低収入

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 10:24:17.38

いっぱい働いた分給料がもらえるなら
どこもかしこも人手不足なんてことにはならんわｗ

酪農業は法定時間を超えた労働の時間制限もないし、
残業代を支払う義務もない。
よって残業代なんて払う牧場は皆無といっていいだろうね。
法人化してるところは知らんけど。
こき使うだけこき使う。
これが現実。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 10:33:26.81

農業って労働基準法一部適用外だったんだな
興味なかったから調べてなかったけど初めて知った
http://www.nca.or.jp/Be-farmer/roumu/qa.php

初めての酪農だから他を知らないけど
うちみたいに早朝から4時間働いて6時間休憩、夕方から4時間働いて10時間休憩みたいな牧場って珍しいのか

個人的には賃金と労働時間は二の次で
24時間働くつもりで転職したけど
時間に追われない事と人間関係のストレスなく働きたいとの望みがここでは叶わなかったｗ

同僚とはうまくいってるけど雇用主に対してのストレスから色んな意味で切れそう

404 ：388：2013/11/17(日) 10:58:45.46

僕は経営者ね。農繁期っても、牧草収穫時期だけだから1年のうち1ヶ月ないくらいかな。18時間働くのは。
その他はのんびりやってるよ。ブラックだとは思ってないなぁ。
酪農の拘束時間が長いのは職業として仕方ないから、いかにうまく仕事をこなして暇な時間を稼ぐかだと。
雇われの人はそれなりに大きいところだから基本作業にも時間がかかるから時間の作りようがないんだろうな。

話は変わって最近の悩みは、子牛。
ハッチから群飼いに移行がうまくいかないなぁ。
痩せたり下痢したり肺炎をすることが多い。
肺炎は換気なんだろうけど、旧親牛舎を使ってるからどうしょうもない。
来年新築しようかな。
下痢はコクシかなぁ。バイコックス飲ませるか‥
牛舎の流用はやっぱりイマイチだわ。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 11:38:50.64

>>404
子牛の管理についてだけど、換気と群分けを適正にやればよほどの悪条件でなければ解決できる問題だと思うな。特に北海道なら古い牛舎のほうが木造なので断熱効果が高い場合が多い。新しくい牛舎はほぼ鉄筋とトタンだから熱伝導が良すぎてかなり寒い。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 12:13:49.73

>>402
お前のようなバカがいるから、働きに来る奴らから誤解をる受ける。

時間制限は無いが、残業代は当然支払わなければならない。
払わなくてもいいのは、残業や休日出勤の25％割り増し分だけ。
時給1,000円なら、他の産業は1,250円に割り増しが必要だが、何時間延長しても1,000
円の支払でいいだけ。

さらに、深夜割り増しは適用されるから、22:00～5:00までの労働には、25％の割り増しは必要。

お前のせいで、みんなが迷惑している。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 12:28:33.86

子牛に服着せてる人いる？

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 13:28:18.64

>>406

＞払わなくてもいいのは、残業や休日出勤の25％割り増し分だけ。
時給1,000円なら、他の産業は1,250円に割り増しが必要だが、何時間延長しても1,000
円の支払でいいだけ。

さらに、深夜割り増しは適用されるから、22:00～5:00までの労働には、25％の割り増しは必要。

↑初めて聞いた。
どこかにソースある？

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 14:29:23.59

>>408
本気で言っているのか？
こんな常識も知らずに、人を雇っているのか？

もう雇うなよ。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 14:33:16.14

一応、教えておくか・・、

労基法に昔から明確に書いてある。
>>403の適用除外は、水産業を除く一次産業の法定労働時間と割増分を除外する規定。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 14:57:33.98

私は雇われですよww

とりあえずうちの牧場は厚待遇なので全く問題ありません。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 15:41:52.54

だいたい農業の労基法の一部例外扱いって農繁期がある畑作とかのための規定だよな
酪農なんて毎日搾乳あるんだから工場みたいにキチンと法律どおりでいいのに

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 18:04:29.75

収穫作業はないって考えかい

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 18:21:38.17

あと、分娩対応もね

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 20:27:36.99

畜産の方が遥かにイレギュラーな事が多い。

畑作で通年雇用ってかなり稀。
畑作の農繁期って、割と時期も限られるし、家族皆が忙しいのは更に限られる。
で、その時期に集中して人を雇うんだから、逆に例外扱いするのもどうかと思う。
基本的に暗くなっての作業は少ないし、雨が降れば休みに出来るから、休日の振り替えも利く。

416 ：@ゆういち：2013/11/18(月) 23:57:54.52

美人バスガイドさんの菊門から信じられないくらいの極太うんこしてる和式便所のガチ物ってないの？
先日ドライブインでバスガイドさんが便所に入って行くのを見て「あんな綺麗なバスガイドさんも便所に行くんだ」と思った
個室に入っておしっこやうんこをしてるのかと想像してたら我慢できなくなり窓越しでバスガイドさん見ながら車内でズリってしまった

417 ：@ゆういち：2013/11/19(火) 00:00:21.46

失礼、誤爆しましたm(__)m

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 07:41:35.38

>>407
着せてますよ。
今はまだそんなに寒くないので、ネックウォーマーだけを夜にしてあげてます。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 08:15:21.56

人間もそうだが、腹や下半身を温めるのが基本じゃないのか？

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 14:32:45.47

酪農の雇用主って世間知らずで威張りたいだけのカスしかいないの？

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 14:34:34.60

皆さん、大将ですから。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 15:08:11.70

酪農家自体カスだからな

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 15:13:21.98

と、雇われ君が言っております。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 15:36:41.53

雇われ君ならいいけど反農厨のニートじゃねえのw？

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 17:24:59.41

>>420
どこでそれを感じたんだ？

勝手に妄想したのか？

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 17:31:54.73

>>420
世の中使う側と、使われる側しかいないんだよ
それが世の中の仕組み

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 20:43:51.39

>>425
妄想じゃないよｗ
今働いている牧場での実体験

>>420を否定するレスを期待して他の牧場に移ろうかと思ってたんだけどね
他の雇用主も大して変わらないみたいだなｗ

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 20:54:21.99

俺ブラック会社辞めて牧場で働きだしたけど、労働環境がかなりホワイトでびっくりしてる。
確かに親方の性格は難有りだけど、街の人間みたいな悪意が無い分マシに感じるんだよね。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 21:00:30.54

計りようが無いな。

お前に一般常識や社会常識があるかどうかも分からない。
まともな見識が無ければ、口調の強い指導も「威張りたいだけ」に映るだろうし、身の程がわかっていなければ相手が「カス」にしか映らないだろう。

まあ、俺が従業員に注意するときは、状況を十分に把握・確認した上で脱げ道をなくしてから言うけどな。
それから口頭での指示・伝達は極力避けている。
言い逃れの元にしかならない。
それくらい、記憶障害すら疑わせるようなクズが多い。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 21:18:01.43

>>429
計りよう×
測りよう○

脱げ道×
逃げ道○

p(^-^)qｶﾞﾝﾊﾞｯ!

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 21:22:25.53

>>429
いきなりお前呼ばわりするような奴に一般常識や社会常識があるとは思えんが

逃げ道をなくして注意とかも意味がわからんな

そんなに記憶障害を疑うような奴らが多いのもおかしい

自分の説明力に問題があるんじゃないのか？

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 22:01:25.26

うーむ、
雇われの身で、雇用者をカス呼ばわりする奴の弁とは思えないな。
もっと分かりやすく言わないと駄目か？

言い逃れで誤魔化せると思っている奴らが、実に多いと言う事だよ。
説明力不足というのなら、指示が書かれた時点で質問もあるだろ。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 22:19:08.17

>>430
ありがと・・、

「脱げ道」は、キーの押し間違い。
「計り」と「測り」は、どちらも使えたと思ってけど・・・。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 22:43:17.89

>>432
書き方というか言い方はキツイがまさにこれ。農家に限った話じゃないぞ。
人生先延ばしのするためだけの、金食い虫の大学や専門学校出てチョロっと働いただけで、やれ、ブラックだのとほざいてる奴多すぎ。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 22:59:15.92

>>432
＞雇われの身で、雇用者をカス呼ばわりする奴の弁とは思えないな。
↑意味がわからんな

＞説明力不足というのなら、指示が書かれた時点で質問もあるだろ。
↑質問出来ないような空気でも出してんじゃないの？

恐らくお前の従業員は言い逃れで誤魔化そうとしてるんじゃなくて
頭ごなしの言い掛かりに対して説明しようとしてんだろ

こんな雇用主の下で働いている従業員が可哀想だわ
仕事が苦痛でしかないだろうよ

どころでどこの農家だ？
本州なら都府県
北海道なら支庁でいいから教えてくれ
近寄りたくないから

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 23:25:27.37

牧場主なんて、所詮おらが村の馬鹿っぺ大将なんだから機嫌だけとってりゃいんじゃね？

善悪の基準が気に入るか気に入らないかだけのシンプル脳なんだから。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 00:44:27.57

糞！乳代上がってねーし！

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 04:46:09.59

>>435
なんだ、
結局は理解不足と憶測と決め付けばかりだな。

くだらない言いがかりなんか止めて、さっさと南方のお花畑ででも暮らせよ。
達者でな。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 07:50:30.33

>>437
上がってるぞ
基本単価113.053
先月は108.422

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 09:16:15.97

５円UPか。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 10:09:04.23

烈士が悔しがっても
今年度も所得安定の補助金がやって来る
8ヘクタールやってるからな

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 10:10:40.47

>>441
なにあちこちに貼り付けてんだ？
楽しいか？烈士とやらｗ

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 12:48:55.04

おまいらの組合は、個々の農家の出荷乳量って公開してる？
うちの組合は今までずっと一覧表を公開してるんだが、
とある組合員が公開するな！(乳量少なくて恥ずかしいらしい)って騒いでる。
非公開の組合もあるようだけど、乳量公開と非公開どっちが多いんだろうね。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 12:50:27.68

ケネディ大使が乗ってきた馬、糞はどうしてるんだろう
開始直前まで直検で掻き出したりしてるんだろうか？
お前らならわかると思うけど、一頭糞すると連鎖的に他の牛もしたりするじゃん。もし、そんなことになったら一大事だろ、
馬と牛では違うんだろけどさ。

そんなこと気にならなかったか？

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 13:08:01.72

>>443
乳質検査は一覧で配布されるよ

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 13:25:27.74

聞いてるのは乳量だろ。
うちらも公開してる。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 16:01:40.68

乳量公開されたら収入だいだい解っちゃうね。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 00:45:09.45

乳質はいいとして、乳量公開する必要あるんかな？
ちなみにうちの組合は非公開。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 05:07:44.42

隠す必要あるの？

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 06:29:23.90

逆に他人の乳量知る必要あるの？
そんなもん意味無いでしょ
上位の人は気分イイかもしれないけどさ
そもそも個人情報だろ

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 06:52:25.75

切磋琢磨して生産を伸ばそうとかそういう意義はあるな。
完全に個人でやってるならともかく、同じ組合の組合員な訳だし。
うちの組合はずっと公開しているよ。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 07:54:31.59

乳質もお互い頑張りましょう的な意味合いで公開しているんだろ？
じゃ、乳量も同じ理由で公開したっていいじゃん。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 08:21:27.54

まあ、乳量は生産規模でも違うし、乳が出てもコストがかかり過ぎなら、そう誇れるものでもない。
それなら、いっそ乳量階層別の利益率でもいいだろ。

乳質は他の牧場に迷惑をかける場合があるから、意味あいとしては違うな。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 08:41:56.28

乳量だって計画生産してるんだから、計画より大幅に増えたり減ったりしたら組合に迷惑がかかる。

利益率こそどうでもいいだろww

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 09:41:39.30

その主張はおかしいな。

計画生産で限度数量が決められているのなら、根本的にオーバーできないだろ。
総体数量が未達なら調整もあるだろうが・・。
それぞれの出荷数量を守るのが基本であって、他人の達成度など二の次。
せいぜい最終的な判断しか必要としない。

そもそも、その調整機能がまともに働いていないなら、組合組織自体に問題がある。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 09:47:52.92

乳量非公開にしろ！ってヤツは↑みたいな基地害ばかりだよね。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 09:58:06.47

うちらの組合にも乳質も乳量も非公開にしる！って騒いでた偏屈親父いたわ。
まぁみんな相手にしてないがw
好き勝手やりたいなら組合抜ければ良いだけの話し。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 10:14:41.64

すぐ隣の組合が乳量非公開なんだが、生産乳量の落ち込みがその組合だけ激しくて
組合の経営も厳しくなって賦課金増と手数料増地獄に陥ってるのを見ると
乳量公開の意味あるよ

競争じゃないけど、切磋琢磨とか
お互い乳量増やす努力しないと個々の農家の経営も組合の経営も厳しくなるよ。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 10:17:40.20

>>456
誰に向かっていっているんだ？

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 10:23:34.00

>>459
お前にじゃないか？

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 10:24:11.55

>>453
じゃ乳質も乳量も非公開にして、その迷惑かけた農家だけ公開して晒しあげればいいじゃないの？笑

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 10:25:29.46

>>458
禿同、度を超えた競争は問題ありだけど切磋琢磨は必要だよな

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 10:52:51.66

>>460
何故？
俺は非公開を主張した訳では無いぞ。
切磋琢磨とかお互いがんばりましょう、と言う意味で公開すると言う意見に対して、書いただけなんだが。
あくまで、乳量に拘りすぎない方がいいと思っているだけ。

そこに、計画生産の事を持ち込まれたから答えただけ。

>>461
それも方法としては、いいんじゃないのか？
ただ、乳質については、ローリーの合乳集荷である事や、組合ごとに評価される場合が多いから、
お互いを伸ばす事とは別の意味も持つだろ。
うちの組合では、規定以下の乳質になると個別集荷して経費を負担させるようにした。

また、個人情報保護法の絡みで、直接的な名前ではなく集荷Noで出している。（正直言って意味が無いと思う。）
組合員に対する情報だから、その組合内での情報としては個人情報に当たらないと思うが、
ＦＡＸで配信すると第三者にも見られ得るというのが、組合の見解のようだ。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 11:07:16.02

>>463
はぁ？お前は乳量非公開の方が良いって思ってるんだろう？

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 11:09:05.51

酪農って基本競争するもんでもなくね
と思ったけどモチベーションにはなるか

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 11:10:36.77

>>463はただの揚げ足が取りたいだけの基地害だろ

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 11:11:25.28

>>465
よく嫁。誰も競争しろとは一言も言っていない。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 11:15:39.66

>>463
利益率を公開したらなんの意味あんの？ｗｗｗ

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 11:24:17.69

>>457
一般社会ではその偏屈オヤジの主張のほうが正しいんだよ、そこん所忘れないように。
因みに、うちの組合は乳量不足を改善する一つとして、同意者のみ乳量を公開している。すなわち全く意味が無い。
理由があって（個人情報保護法に基づく）非公開にしたのに、また公開とか愚の骨頂としか言いようがないわ。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 11:28:38.07

フォークの先っちょ踏んづけて起こしたら怒らりた…。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 11:36:03.88

>>469
正しくねーよｗﾜﾛﾀｗ

個人情報保護法の定義知ってる？そこをまず調べておいで。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 11:36:14.09

>>463
どうした？
一体どこにそんな勝手な決めつけを連想させる書き込みがある？
日ごろ鬱憤が溜まっているからといって、根拠の無い批判は止めてくれないか？迷惑だな。

>>466
日本語大丈夫か？
どの書き込みが「揚げ足取り」になっているんだ？
しっかりしろよ。

>>468
単純な出荷乳量に対して書いたんだが、乳量階層別の利益率だ。
といっても、会計的なものではなく、乳代に対する飼料経費を引いたものでいいと思うが。
単純な利益率で言えば、土地があって放牧でもしてれば利益率は大きくなるが、だからといって、収入自体が少なければ経営が安泰と言う事にはならないだろ。
逆に飼料費をたんまりかけて乳量を上げたところで、儲かるとも言えない。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 11:39:35.12

>>465
この手の話題になると、モチベーション持ち出す人居るけどマダマダ伸ばしていきたい人も居れば、現状維持や敢えて下げてる人もいるだろうし、伸ばしたいのに上手く行かない人だっている。
モチベーションとかって持ち出すのは自分本位な考え方しかできない典型的な村社会の形そのもの。

一人でも公開したくない人がいたら公開するべきではない。個人情報保護法、基本的人権の尊重の無視に繋がりそれはれっきとした法律違反で処罰の対象ですから。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 11:39:50.72

>>472
じゃ、お前は乳量公開の方が良いと思っているのかよｗｗｗ

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 11:42:28.99

>>472
＞乳量階層別の利益率
これこそ公開したらなんの意味あるの？その意味を聞いてるんだけど。
利益率こそ、個々の農家でわかっていれば、他の農家の利益率なんて知って意味あるの？

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 11:48:01.12

>>474
別にどちらでもかまわない。

ただ、昔は利益や健康度返しで固体乳量至上主義的な時代もあったし、その後は行き過ぎた体細胞低減偏重時代もあった。
だから、余り一面的に数値に振り回されないようにはすべきだと思う。

疾病が少なく、繁殖も問題なくて、高い乳量を上げている牧場は、本当にすごいと思う。
あるいは、経費を切り詰めながらも、一定水準以上の経営をしている牧場にも、見るべきものはあると思う。
それらを自分なりに目標に出来ればいいと思うから、目標となるものや切磋琢磨は必要だと思う。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 11:49:49.16

乳量よりも利益率を公開しろって言ってるんだろ。
どう見ても基地害です。ありがとうございました。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 11:53:07.77

>>475
効率生産は大切な事だと思うし、その指標としては使えると思う。

特に粗飼料割合が多ければ、その地域毎に特性があるから、広域的な画一数値より身近な目標に出来ると思うが？

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 11:54:17.05

妄想君に続く、新キャラクターの揚げ足取り君か。
よろしくね。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 11:55:11.72

>>477
日本語不自由なんだな。
よく読み返せよ。

「乳量階層別の利益率」を見て、「乳量よりも利益率」とは、小学生以下だな。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 12:00:16.46

乳量階層別の利益率なんてそれこそ所得額に直結してしまうじゃん。
個々の農家が利益率向上を目指すのは普遍的な常識だけど、
公開なんて出来る訳が無い事もわからないのか。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 12:04:28.11

乳量よりも利益率、そのまんま基地害が主張してる内容じゃん。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 12:04:45.62

個々の農家の乳量よりも、「乳量階層別の利益率」を公開しろって言っているんだろ。
どう見ても基地害です。ありがとうございました。

わかりやすいように言い直しました。これでOKですか？
基地害の相手は疲れます…。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 12:07:11.29

>>479
具体的批判できないからと言って、印象操作は恥ずかしくないか？
先ず、どこに揚げ足取りの書き込みがあるのか示して見せろよ。

>>481
あくまで乳代と飼料経費だから、所得直結とは思えない。
それぞれの組合によると思うが、以前だと「乳代ー購入飼料費」の乳検データを出しているところもあった。
ただこれでは、自給飼料費を織り込めないから意味は薄い。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 12:10:34.80

>>480の書き込みとかどう見ても揚げ足取りじゃん。
後からわざわざ言い直してるけどさ

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 12:10:46.26

>>483
意図的な偏向が酷いな。

乳量偏重で切磋琢磨するのなら、「乳量階層別の利益率」の方が意味があると言っているんだよ。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 12:12:11.51

>>485
？？？

だから、どこがどう揚げ足取りなんだ？
全く意味が違う事だろ。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 12:15:23.20

>>485
それから、「後からわざわざ言い直してるけどさ」
この意味も分からないな。

後で言いなおしているところなんか無いぞ。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 12:16:06.79

>>438
わざわざ朝一に書き込んでそれかｗ
こんな情けない雇用主の下で働いてる従業員が可哀想だわｗ

まぁ従業員に襲われないように気をつけろよｗ

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 12:16:16.02

幼稚園以下の知能の揚げ足取り君だからな…。

反抗期の2歳児みたいなもんだと思って下さいｗ

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 12:17:05.55

>>488

>>483
これの事ですよ。揚げ足取り君

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 12:18:11.38

揚げ足取り君がヒートアップしてきました！

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 12:20:33.29

>>486
「乳量階層別の利益率」
これよりも、乳量階層別の所得金額の方がよっぽど意味ありますよｗｗｗ

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 12:28:00.97

>>490
どうした？具体的指摘が出来ないからって、印象操作だけか？哀れだな。

>>491
ああ、自分の言い直しの事か・・。

で？どこが揚げ足取りなんだ？？

>>493
それはそうだろ。ズバリ所得金額なんだから。
でも、それこそこそ公にし辛いだろ。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 12:29:44.22

公開と非公開はどっちでも良いとか
自分の意見は曖昧にして、逃げているのに
他人のレスには、煽ったり叩いたりしてるから
揚げ足取り君とか言われちゃうんだろ

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 12:30:36.21

めんどくせー奴らだなお前ら
もう、組勘ネットにupしろや

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 12:31:34.20

>>494
皮肉で言ってるんだよ。利益率を公表するのだって無理だよ。

乳量の公開、非公開の話をしているのに、利益率だとか無理なもん持ってきても意味ないよ。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 12:33:32.09

>>494
揚げ足取り君はもし中学生くらいの知能あるなら、文脈から少しはレスの意味を読み取って下さいね。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 12:36:03.45

>>494
あんたこれだけ叩かれてるんだから
少しは自分で考えてみたら？

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 12:51:52.63

>>495
曖昧にしているつもりは無いな。
切磋琢磨は必要だが、そのためには目標が必要だろうが、一面的な数値に踊らされるのは良くないと言っているだけ。
で、単純な乳量はその目標としては、不十分だと言う事。

根拠も無しに、揚げ足取りと言う事の方が問題だろ。

>>497
飼料経費から導く利益を出す事ってそんなに困難か？
限定的な利益率なら、所得のそれとは比較にならないと思うんだが？
実際に乳検では購入飼料費での項目も有るし。
>>498
わかたよ、印象操作君。
どうせ中身のあることなんか語れないんだろ？
揚げ足取りを示せないなら、いい加減に黙れよ。

>>499
叩かれているのか？
根拠の無い難癖と、書き込み意図の取り違えしか見当たらないけどな。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 12:53:49.96

>>494
なんで？どうして？って聞き返してきてくるとことか
近所の糞可愛くない2歳児にそっくりですよ(ﾊｰﾄ

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 12:57:24.79

誰がどう見ても叩かれているだろ…。それすら理解出来ないって。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 13:00:28.21

>>501
そりゃ、疑問にしか感じないだろ。

一つも中身が無い書き込みしかしないんだから。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 13:01:51.22

>>500
乳量だけでは不十分だとしても、あんたがいう乳量の階層別の利益率の公表だって無理。
それでわーわー言ったって基地害扱いしかされないよ。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 13:10:46.94

>>504
わーわー、って？

別にそれが絶対なんて言っていないんだよな。
努力するにも目標って必要だろうし、その意味では公開は必要だと思う。
だが、乳量だけで計るよりは、せめて飼料費から利益を見たほうがいいと思う。

俺の考えでは、購入飼料費を晒しているのだから、自給分まで勘案して出しても問題ないと思うが、難しいと言われればそれはそうなのだろう。
何度も書いたのは、利益率を取り違えていると思わせる書き込みと、ただの難癖を何度も書かれたから。

改めて聞きたいのだが・・、
購入飼料費は良くて、そこに自給分を織り込む事は問題なのか？

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 13:11:12.02

階層別の利益率の公表だとか不可能な事を主張して、真っ当な主張の他のレスを貶めてるから、揚げ足取りって揶揄やれるんだろ。
わからないのかなぁ。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 13:14:00.60

乳検とかなんだよ？今の話題に関係なくね？乳検してる連中だけで公開するのか？

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 13:17:15.41

結局基地害も乳量の公開に賛成なのか？プラス利益率もあれば更に良しって感じで。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 13:24:25.79

組合の総会で、乳量の階層別の利益率を公開して下さい！って言ってみろよ。
なんだこの基地害ってみんな思うぜ。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 14:24:14.12

基地害揚げ足取り君は書き込み制限くらったぽいなww

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 15:11:04.46

どこの組合にも嫌われ者の基地外はいるものだね

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 16:12:13.96

はいはい、連投ご苦労さん。

>>506
一応、質問お形をとったのだが、その答えは無いんだな。
何が不可能で、何がまっとうなのか見当が付かないな。
誰一人、内容のある書き込みも出来ないし。
それに、それのどこが揚げ足取りなのかも不明。

乳飼費は出ているだろ？
それと変わらないのに、何故抵抗があるんだろう？。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 16:30:09.67

連投決め付けﾜﾛｽww

そんなに利益率の公開がいいなら、組合総会で提案してリアル基地害認定されて来いよw

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 18:02:16.70

この基地外は利益率の公開が本当に可能だと思っているのか？

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 18:03:46.87

だーれも答えられないんだな。

でも基地害とか揚げ足とか、連呼だけはしたいと・・・。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 18:12:00.71

何に答えてない？全て答えてるだろう。

基地害は屁理屈こねてるだけだが。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 19:15:52.55

何この気持ち悪い流れw
乳量公開とか利益率とかアホかよ
そんなに人の見たかったら役員になれ
そもそも個人情報保護法って知ってるのか？この酪農村の先生は。
ウチラの弱小ＪＡですらコンプアライアンスの遵守とかって何年も前から止めてるのにw
こういう奴がデカイ声でアホみたいなこと言うの止めてくれ、恥ずかしいわ。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 19:22:58.74

他人の財布心配してる場合か？

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 19:23:36.51

>>517
個人情報保護法の第2条をまず読んでこい。

個人情報保護法の定義は、「特定の個人を識別できる情報（氏名、生年月日等）を指す」

組合の中で乳量を公開したら、生年月日とか識別できるのか？
組合員で氏名非公開も考えられないだろう。

乳量の公開に関しては、個人情報保護法とは全く関係無いのだよ。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 19:24:11.16

●の海でクロールしちゃった…。
前にも落ちた人がいるんなら対策ぐらいしとけっての！
(｀;ω;´)

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 19:26:30.41

>>520
ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 19:47:29.82

搾乳頭数が30頭で乳量570キロです。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 19:48:31.45

>>517
じゃお前らのJAではもちろん乳質も非公開にしてるんだろうな？

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 20:04:28.88

>>518
いや、そうじゃなくて、お互いを高めるために、
あくまで組合内で情報を共有するかどうかだと思う。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 20:19:24.35

乳餌比や利益率なんか気にした事も無いから、なんぼかなんて一切わからないぞ。
ただ通帳にお金が増えてればそれでいいだろ。

ただ乳量に関しては計画通りの数値目指してやっているぞ。
組合員である以上の良識であり常識だろう。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 20:45:03.20

>>525
えーと、計画乳量を守るのなら、効率を上げて頭数を減らす方法もあるから、
そうすると、いろいろな数値データを読む価値が出てくるよ。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 20:53:59.79

>>526
そんなデータ必要ないわ。
データ無しで儲かってもいるし、経営上手くいってるんだから。
これ以上の効率も求めていない。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 21:05:12.01

現状に満足しているなら、変えないのが一番だな。
変に効率求めたり欲を出したらロクな事がない。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 21:08:04.06

なんだろ？
方法論を言っただけで、いいとか悪いとか言ってないんだけど。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 21:37:42.48

必要無いとは言ってるが、いいとか悪いなんて誰も言ってないじゃん。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 22:12:10.84

搾乳頭数36頭で660キロです。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 22:21:48.26

えっ、大丈夫？

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 22:52:12.28

別にどっちでも良いとは思うけど、乳量だけで見えるものってごく一部じゃん
乳量だけで競うのは愚者

534 ：しまゆういち：2013/11/22(金) 01:07:36.75

アナルに薬塗ったり入れたりしてる動画知ってたら教えて下さい
痔とかの薬だと最高ですが、浣腸入れるために解してるのとかも教えてください
アナルモザは無しでお願いします

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 04:43:24.27

↑揚げ足取り君、出番ですよ。その手の動画沢山持っているでしょ。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 05:07:03.82

子宮捻転でほとんど寝れんかった…
さて搾るか

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 05:42:05.69

>>536
それはお疲れ様です。

おれは夜勤明けで今から寝ます。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 06:00:20.14

★え！？牛乳って体に悪いの？★牛乳神話完全崩壊
http://www.kosodate-style.jp/mypage/10480/entry/2925693/

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 06:40:17.43

>>536
そういう牛、回復遅いし結局は廃用になるのが早いよね
すぐに捻転って気が付けばいいけど、様子見し過ぎて時間立ちすぎちゃう場合が多いから

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 08:29:26.69

搾乳頭数51頭で950キロ

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 08:34:12.04

>>537
>>539
あざーっす！

今回は回復はどうかな？昨日は気づくのは早かったけど、牛舎内ではどうにもこうにも捻転を修復できなくて
結局は外に牛を出してローダーで吊り上げて治した。でも親仔ともに元気なのが幸い。

542 ：388：2013/11/22(金) 13:23:02.07

くっ‥
子牛がコクシと風邪のダブルパンチで調子が最悪だ。
来年育成舎を建てるかどうするか‥。
預託の方がいいのかなぁ。
12ヶ月くらいまで預かってもらったらあとの期間はそれほどトラブルなさそうだしなぁ。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 13:25:14.57

>>542
育成及び哺育が下手くそなら預託したらいいじゃん。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 14:33:39.84

換気なら今の施設でも改善できるよな。
本気で疾病対策するなら、建物ごと洗浄と石灰塗布すればいいし、コクシなら昔から殺菌剤もあるし、今は治療薬もある。
今出来ることはやったのかな？

モネンシンもコクシに効くそうだよ。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 18:18:17.08

>>542
粗飼料購入組なら委託やね
白血病を貰って帰ってくるけど
白血病汚染牛舎なら関係ないかー

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 20:55:54.30

出荷乳量一覧はうちらの地区もあるけど、いらないと思う
他人の財布を勘定してるだけだぞ
乳質検査のはあってもいいかなと思うけどな

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 23:14:07.23

手荒れ辛いよ
ガサガサで皮むけひどい
どんな対策してる？

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 05:12:47.25

搾乳グローブ使っていないのか？

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 05:56:20.49

グリセリンカリ液いいよ。
薬局で買うよろし。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 07:56:44.59

ハンドクリームに寝る時も保湿手袋とかケアをしっかりして、
それでもまだダメなら、手荒れの原因の作業の時に
ゴム手袋とかニトリル手袋を装着したらいいよ。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 09:08:37.24

手もチンポもゴムつけると違和感ありすぎ。
みるかーに吸い込まれる時があるのが一番嫌。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 10:01:28.76

ちんぽをミルカーに吸わすなよ。そりゃ違和感ありありだぜ。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 10:54:17.25

そんな奴は、普段も子牛にしゃぶらせているに違いない

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 12:02:45.91

>>550
寝るときはハンドクリーム塗って手袋してるし、普段もまめにハンドクリーム塗ってるけどダメだわ
搾乳の時もニトリルのゴム手袋使ってるけどガサガサ
乾草とかも原因かな？
搾乳手袋も長いの使えばいいんだろうけど、あまり厚手になると薬入れたり乳頭の先拭いたり細かい作業やりづらそう

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 12:23:36.09

>>549
ぐぐったら評判良さそうだし試しに買ってみる
ありがとう

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 17:52:19.81

冬の手荒れではないけど、前に牧草の黴か何かが手のひらの傷から入って
手のひら全体がジュクジュクになった事がある。
皮膚科に行ってステロイド貰ったけど、一週間以上は使えないし、ゴム手しても蒸れて痒いからダメで諦めてたけど
今年の夏に何気なくウナとかムヒとか塗ってみたんだよ。
めちゃくちゃ染みるけど痒みはおさまる。毎日仕事終わりに塗り続けてたら秋に完治してツルツルになったよ。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 18:12:29.79

ヒビケア軟膏おすすめ。
指の関節のシワがぱっくり割れて流血するほど荒れていたが、
３～４日でほとんど治った。
仕事柄、寝る前にしかぬれないけど、
それでも効いたよ。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 21:38:07.52

>>557
ありがとー
すすめてもらったグリセリンカリ液買ってみたからダメだったらためしてみる

559 ：しまゆういち：2013/11/24(日) 01:38:48.52

あぁっ！たまらないよ！ズキちゃん！
今日の休みはズキちゃんの動画づくしで終わっちゃったよ！ﾊｧﾊｧ
もう8回抜いてティムティム痛い…
でもまだまだ見たい、シコりたいんだ！ズキちゃん！

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 04:53:53.96

うちの嫁さんも肌荒れが酷いんだよな。
直ぐに負けると言うか、アレルギーになるような・・、薄いパコマとか弱い刺激の薬剤が付いただけでも被れた様になる。
保湿系の油剤が良いかと思って、いろいろ調べて、マカダミアナッツオイルが人間の肌に一番親和性がいいと分かったので、急いで取り寄せたけど駄目だった。

まあ、乳房炎対策にも使おうと思っていたから無駄にはならないけど、グリセリンカリ疫は知らなかった。
嫁さんに使わせてみよう。
これからの時期、乳頭の荒れにも応用できそうだな。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 10:20:01.14

やったな猿払村。

全国に名を売るチャンスが来たぞ。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 10:32:15.54

>>560
グリセリンカリ液、昨日の夜から使ってるけど手袋してたけど朝までしっとり
薬局で普通に手に入るし、自分も肌弱いけど今のところ合わずにかぶれたりしてないよ
使い続けて改善するといいなー

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 12:19:34.07

>>562
期待できそうだね。

嫁さんに買ってやったら喜んでくれるのかな？
一応、俺も気にはしているんだけどな・・・。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 12:21:21.52

>>561
これか？

892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 10:26:07.67
ジジイのつながりで、朝鮮にまつわる問題発生。

猿払村で朝鮮人労働者慰霊碑（韓国報道：強制労働者慰霊碑）建立

実施主体は韓国と日本の左翼団体「平和運動フォーラム」。
当然、自治労も組織団体。
韓国報道では、建設資金は猿払村も出資、村側は否定しているらしい。

しかも、村の所有地に無許可で建設していた事が発覚。
当該町村の自治労が加盟する組織が、無許可で村の公共財を侵害。
役場職員＝自治労構成員、知らなかったで済む問題ではない。
北海道内でも辺境に地で、なーんにも無い土地なのに目立たないはずも無い。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 05:26:13.48

もう、グリカリ無しでは生きていけない…！

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 09:21:37.62

ベタベタするけど。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 09:32:35.38

ベタベタする？
さらさら使える気がする
もっと塗りたくったほうがいいかな？

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 11:47:39.19

>>566
さては、別なお楽しみローションと間違えたな。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 23:23:21.74

ベタベタするんじゃ、そんなローションとしては使えないんではないだろうか。

570 ：しまゆういち：2013/11/25(月) 23:54:02.79

洋式トイレで女性が中腰ションをする場合。

下つきの女性は、もともと立ったままでもオシッコが真下に落ちるので、
さほど尻を突き出さなくても便器内に小便を落とすことができる。

それに対して、上つきの女性の場合は、立ったままだとオシッコが前方に
飛ぶので中腰姿勢でも少し前方向にオシッコが飛ぶことになる。
これを補正して真下にある便器内にオシッコを落とそうとする場合には、
必然的に尻を後方に突き出して、かつ高く上げる必要が出てくる。

よって狙うのは上つきの女性たちとなる。
ちなみに上つきの女性は、恥毛もマンコ周りにはあまり生えない場合が
多いので、後ろから拝見する場合にも非常に見やすい映像が撮れるのだ。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 05:50:43.59

牛「鼻クソうめえwwwww」

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 08:53:29.03

搾乳頭数28頭で950キロです。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 09:11:20.45

そのグリセリンカリ液で傷んだ乳頭のケアをできないかな
あのタービンの羽みたくなった乳頭なんとかしたいんだよな

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 09:32:57.22

>>573
なんか優しい感じの液体だから牛には効果低そう
無難にワセリン塗りたくったほうがいい気がする
グリセリンカリ液は固くなった皮膚を軟化させたりする効果があるみたいだよ

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 10:36:09.83

搾乳頭数20頭日量350㎏

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 12:09:40.54

幼少から熟れ頃まで、沢山のメスとを抱える酪農家。

乳モミのプロである事は勿論、スカトロからアナルに緊縛まで・・、そして中田氏。
それらが日常の光景でもある。

くだらない書き込みも意味はない、さっさと半島に帰れよ劣死。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 13:58:05.84

現金じゃないと物売りませんて言われてクッソワロタwww

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 14:02:48.39

それだけ信用が無いってことだろう。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 14:03:55.33

>>577

クッソワロテないで悲しめ。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 15:53:44.20

搾乳頭数42頭で680キロです。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 16:27:11.50

一所懸命物を売りにくる業者がいるので、

申し訳ありません。
本気で使いたいのですが、これだけしか出せないので、あなたの所のユーザになれないんです。
貧乏ですみません。

と言ったら、無理してその価格にしてくるので、買ってしまっている。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 21:04:37.63

白血病移されたくないから共進会に出すのを辞めました。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 21:25:14.54

従業員の女の子が、

「牛には優しいのに、私には優しくない」と言うので、やさしくしてあげてしまう。

仕方ないんだよ。求められるんだから・・・。
もちろん若い娘限定だが。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 09:07:23.08

>>582
移るのかな？

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 10:38:43.66

♪スタンチョーンあげ～るよ～♪
♪スタンチョーンあげ～るよ～♪

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 12:29:01.04

決算が近いからか、病的な書き込みが増えてきたな。なんだか、可哀想。。、

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 14:36:59.43

今月は償還でごっそり。
。・゜・(ノД`)・゜・。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 17:58:22.28

乳代控除したら全然余りません。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 19:02:13.63

現実逃避しに高級和食懐石食べに行ってくるわ。
1人2万ですむかな‥

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 20:39:36.58

たかだか2万じゃ高級和食懐石とは言わない気がするが…

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 00:22:10.83

(笑)
これは手厳しいw

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 07:10:02.17

それ以前に、出かけられる範囲にそんな店が無い。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 08:30:52.83

>>590
田舎だからショバ代安いのさ。
都会の値段設定はショバ代がほとんどだぞ。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 14:42:53.23

牧場で住み込みで働いてるって言ったら、ぞんざいに扱われるっていうか、蔑まれるような態度に店の人が変わったんだけど、そういうもんなんですかね？
（ＴωＴ）

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 15:36:01.44

？？？
何の店？

うちに来ている子は、飯を食いに入った店で、サービスしてもらえたと喜んでいたけど。

経営主が個人的に因縁のある店だったとか・・。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 16:09:56.50

>>594
そんな店には二度と行かなくてよろしい
珍しがられて色々と聞かれることはあるけどそんな扱い受けたことないわ

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 16:32:16.29

>>595
初見のバイク屋です。
最初はなごやかな感じだったんですが…。

牧場の名前は言ってないので、因縁とかは無いと思います。

>>596
多分もう二度と行く事は無いです。
すごい雑な作業だったし。

一般的に牧場の従業員が差別されてる訳じゃないって事がわかったのでよかったです。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 16:42:03.80

うちで働いてる実習生が牧場で働いていますって話しをしたら、ご飯を大盛りにしてくれたとか、試供品を沢山もらったとか喜んでいるけどなぁ。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 19:24:29.06

地元は狭いから親切にしないとね

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 19:48:51.06

俺が後継者として実家に戻った時、
ある農機メーカーの営業マンが、俺の事を実習生か何かと勘違いしてすげぇ生意気な態度してたけど
後継者だとわかった途端、180度態度変わったわ。
もうトラクター買ってやらん。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 20:18:04.11

>>600
そんな君も同じ穴のムジナじゃん。
笑って許してやれよ。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 20:22:54.14

>>600
そんなことするのは某緑を扱ってるところだろ

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 20:32:10.04

ク○ース？

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 23:21:32.08

>>600

逆にめんどくさい時は、実習生だから分からんって言えば帰って行くぞ

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 06:51:51.23

年取った営業マンってタチ悪いよね。
嫁に来た当初、挨拶しても無視するし説明は上から目線だし。
でも今は旦那と跡継いだらすり寄って来て、態度が変わったからむしろバッサリ切った。
礼儀がある営業マンさんの商品買ってるよ。値段変わらないしね。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 07:10:18.25

>>600、>>605
あなたたちも人の事言えませんね

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 07:57:00.08

>>602
仕方ないよ。
世界の名機がキャッチフレーズなんだから、買い手を選ぶのは伝統だし、他社の悪い情報を拡散するのも営業テクニックだと思い込んでいる。
ずーとそんな商売をやってきたから、今の若手営業マンは苦労しているな。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 08:19:52.33

人を見て態度変えるヤツなんて、どこの業界でもロクなヤツいないから
付き合い切って正解。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 08:29:19.98

>>605
年齢が関係してるのかどうかわからないけど、物を売るの下手な営業マンだな。
嫁さんと親しくしてって、旦那にそのメーカーの機械を勧めてもらうのが
営業マンの常套作戦だろうに。
まず息子に取り入って、経営主の父にそのメーカー買わすのも常套手段。

でも逆に、檀家さん沢山持っているような敏腕営業マンだと
新たな取引先なんていらない(面倒だから)、熱心に関わって来ないってのもあるかもね。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 08:32:27.91

お山の大将ばっかりな業界だから営業も大変だな。
バカばっかりだから逆にやりやすかったりしてw

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 08:36:23.25

またお前かｗ
酪農家にすらなれないんだろ？

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 10:26:44.10

飼料米について話ししよーぜ
某獣医さんはうまくいかないって見解だけど、お前らはどう思う？

加工しないと消化率悪いし簡単にはいかないよなー
期待したいけど

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 10:47:27.59

飼料米とやらの価格はどうなのよ？安くないと話にならないだろう。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 12:30:08.29

WCSは乳酸菌噴霧してロールすれば使えるぞ

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 12:51:45.41

米の産地じゃないからわかんね…。

米の消費量が年々落ち込んでいる訳だから、
上手に飼料米使えれば、米屋も牛屋もお互いｳﾏｰだと思うけど、やっぱり価格があうのかが疑問

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 14:20:41.33

子供の頃から毎日1リットル飲んでたら、兄貴より身長が10cm以上高くて骨折したことない体になった。
お前らありがとうな

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 14:25:59.34

いえいえこちらこそありがとうございます。
これからもご愛飲のほどよろしくお願いします。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 14:57:20.20

酪農未経験で今牧場で働いてるんですが、ルーサンをほぐすコツを教えて下さい
固くていつも餌やりに時間がかかってしまいます。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 15:17:21.69

>>618
気合い

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 15:21:03.84

一個60キログラムのビートパルプを片手に一個ずつ、計二個を持って運ぶ酪農家筋力ありすぎﾜﾛﾀ。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 17:23:28.69

>>618
クロスカットの入ったビックベールにしてもらう。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 19:15:40.85

>>618
トラクターで踏み潰せ。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 19:30:51.37

>>618
床に叩きつけたらほぐれやすくなるで。
床がキレイやったらの話やけど。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 20:30:03.78

>>609
で、その年取った営業マンの名刺を後で見返したら実は社長だったって話。
ますます買う気なくなった。
最近来る若くて可愛い女の子の営業がいるんだけど
礼儀も良くて丁寧だから、その子から買ってるよ。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 07:27:17.33

>若くて可愛い女の子
それだけで好条件を出されたら俺も買うわ

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 08:30:34.19

>>625
自分は買いました。枕営業ってあるんだよね。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 20:04:52.95

枕営業って、トラクター屋が健康食品や寝具を扱っているアレか？

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 20:34:41.86

>>627
いいね

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 20:45:22.45

牛舎に火災保険、地震保険みたいなのをかけたいと思ってます。
どこかおススメありますか？

以前、NOSAIに聞いたら高額だったのであきらめました。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 20:57:59.52

たてこうくらいかけられないなんておわっとる。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 20:58:12.37

古い牛舎なら短期の掛け捨て。
新しく設備にも価値があるのなら、総合的な保障の建更が一般的。

掛金は天と地ほど違うが・・。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 07:17:20.49

搾乳頭数58頭で1200キロです。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 07:27:50.86

>>625
いやいや、私女だからw
若くて可愛いと言うか、他の人から見たら可愛くないかもしれないけど
愛想が良くて礼儀正しかったら可愛く見えてしまうのよ。一生懸命だし。癒されるよ。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 08:53:32.75

レズですね、わかります。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 12:37:32.39

どっちから誘ったんだろ・・？

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 12:58:44.83

腹痛＆集乳車のコンボでちょっと漏らしたった
ちなヘルパー
牧場はトイレないから腹痛来ると結構焦る

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 13:00:38.83

焦るな。目の前にバンクリがあるだろ。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 13:04:12.47

車の中にトイレットペーパーは常備しておくんだぜ。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 13:49:25.54

どこの牧場でも、下痢止めはあるだろ。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 14:12:08.11

牛用の下痢止めって人にも効くの？

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 14:25:51.33

正露丸は子牛に飲ましたりしてたから、逆も又然りだと思う。
所詮人間も動物の端くれだし。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 15:14:12.10

>>640
牛の胃袋は４つある。
第４胃から以降は、人･馬など単位動物と同じ働き。
だから、第一胃に主眼を置いた生菌剤など出なければ、効果は同じように期待できる。

基本的に初生から２ヶ月くらいまでは、第１から３胃までは、ろくに働いていないと思っていい。
その後、徐々に機能し始め発達してゆく。
特に第一胃は、繊維などの物理刺激よりも、穀物の消化の再、発生する有機酸による刺激で絨毛が発達して機能し始める。

昔は第一胃を早く発達させようと乾草など繊維を与えたが、これは見かけ上の容積を大きくするだけで、消化できない繊維による負担の方が大きい。
穀物給与で絨毛を発達させ、機能するようになってから繊維の消化をさせるのが正しい方法。
また、３ヶ月未満は植物性のたんぱく質を消化利用できない。
３ヶ月以降、徐々に利用できるようになるので、栄養源として期待できるのは４ヶ月からと考えるべき。

初生から幼牛の時期の飼料は、動物性や植物性の原料であっても特殊な加工が必要で、それだけ価格が高い。
だが、低コスト経営のつもりで、若牛や成牛の飼料を与えても、結局消化利用できないので結果的には捨てているようなもので、低コストとはいえない。
また、若令期のタンパク不足は、発育にとって非常に足かせにもなる。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 15:24:21.04

単胃動物な。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 17:34:42.94

>>640に対してのレスより補足のが圧倒的に長いw

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 17:54:53.99

だが参考になる

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 18:00:50.85

>>636
トイレあっても汚いとこは無理だわ
綺麗なトイレがある牧場は限られてる
この時期トイレ我慢するのつらいわ

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 18:34:26.61

>>644
すまん。
途中でそう思ったが、中途半端にするのも・・、

見逃してくれ。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 18:45:18.15

全てがそうというわけではないけど、きれいな牧場で経営が悪いところは見たことない
汚い牧場では経営が良い所も悪い所もある
綺麗な牧場からは経営が悪そうな感じは受けない、というだけかも知れないし
経営者の精神的に余裕があるから牧場が荒れない、のかもしれない
どんな酪農の形態であれ食品を扱ってるって意識は持ってくれよーって思うけどね

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 19:50:57.80

>>648
おまいさんは牧場の経営内容まで把握出来る立場でないだろう？
牧場綺麗でも経営悪いとこなんて沢山あるよ。

最後の1行には激しく同意できるが。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 22:18:06.29

>648の最後の行に関連してなんですけど、
以前学校の実習で何日間か働かせてもらった牧場で、
そろそろ旬検査かもっつってバルクん中に洗浄で使う
殺菌剤入れてました。
親方はすごく優しい人でそんな悪辣な人でも無かったから、
余計に意識の低さを感じてしまいました。

ここにいる皆様には申し訳無いのですが、この実習以降、
牛乳が飲めなくなってしまいました。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 22:54:13.54

ヘルパーやってるけど、確かに綺麗な牧場は乳質よくて乳房炎少ないとこ多い気がする
牛舎とか処理室が汚いとこは乳質悪くてペナルティー受けてるとこ多い
まあ、汚くても上手くいってるとこもあるし綺麗でも乳質悪いとこもあるけど
牛舎汚いとこの家の人は乳頭の拭き方が雑な印象

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 23:18:04.30

>>650
牛乳に殺菌剤混ぜたって事？
それで乳質良くなるのか？

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 23:29:43.90

氷点でモロバレだと思うんだが？

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 00:03:15.72

抗生物質投与してるだけでバレるのに、殺菌ゾールかなんか突っ込んだら
一発でアウトだろ。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 00:27:40.06

牛舎も汚い、牛も汚い、牛は落ち着きがなくてうるさい牧場にたまにヘルパーで行くけど、牧場主は嫌にならないのかな？
乳質云々、経営云々の前に仕事してて不快になるレベルで汚い所はなあ・・・・

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 01:47:36.62

>>652

650です。
そうです。ミルカーの洗浄の最後に使う殺菌剤を200cc位のカップに取って、バルクん中に入れてました。
乳質が良くなるかどうかはわかりませんが、検査で出てくる菌の数を減らしたいみたいな
ことを言ってたと思います。
実習でいろいろお世話になったので、これ以上は書きませんが、>648の書いてる通り、
食品を扱っているという意識が余りにも欠落しているなぁと思った出来事でした。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 05:06:39.68

それ本当にやってたの？信じられないが…
サッキンゾールは食品添加材だったっけ？

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 06:29:49.27

次亜塩素系殺菌剤（カルキ）は、水道水の殺菌にも使われていて、規定の濃度なら混入しても許される。
だから搾乳直前に使用が許される、唯一の殺菌剤といえる。（肌が荒れる弊害もある）
プレディピング出来るディッピング剤が出るまで、他に使えるものは無かった。
搾乳直前のミルクラインや器具の殺菌に使われているのも、残留に問題が無いから。
もちろん、できる限り除排水するのは、基本中の基本。

また、他の殺菌剤のように有機物に触れ塩素が遊離する事で殺菌力を発揮するが、同時に安定を失い失効する。
ゆえに牛乳中に残存する殺菌力は、無視できるレベルになる。

当然、生菌を殺す効果があるので、生菌数は下がる。
普通の使用量なら、基準が300ｐｐｍだから10Ｌに対し30ｍｌ、1000ｌに3000ｍｌつまり3Ｌ、氷点に影響する量にはならない。
余談だが、人間を初め動物はすい臓で作られる塩素を体内に廻し、殺菌していると言う説もある。

しかし、意図的な混入は許されていないし、牛乳は匂いが映りやすい。
比較的少量の塩素でも、てき面に塩素臭が移る。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 08:18:13.49

殺菌剤は食品添加剤として認められてるから、水道水しかり、他の食材通してたっぷり口に入ってるだろう。
ケーキのイチゴなんかも殺菌剤薄めて洗ってるよ

あとはコンビニのサラダとか、その他、生の食材にもたっぷり使われてそう。
外食の調理場のまな板とかも殺菌剤たっぷりだろうし。

ただ、バルクに殺菌剤投入は必要が無いしいらんな。
生乳生産者としてもマジキチレベル。
飲みたくないって意見にも激しく同意。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 08:29:02.11

未開の地の土人の信仰レベルの年寄りは確かに存在する！

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 08:33:04.61

ちょっと調べてみたら
食品添加剤として認可されている、殺菌剤は「殺菌料」と呼び分けているようだ。
ペットボトルの殺菌なんかにも使われている。

ただ例え添加剤と認められているとしても、原液投入はアウトだよな？
それを規制する法律関係はないのか？
仮に健康に害が無いとしても、これはほとんどの人が嫌だろう。

だが、食品添加剤なんて他の食材の方がはるかもっとやばいの沢山ある。
これも適当にググったら山ほど出てくるよ。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 09:40:45.47

例えば水道水は、実際に使う蛇口のところで塩素が残留していなければいけない。
殺菌剤の中でも次亜塩素など使用が認められているものは、残留濃度さえ守られていれば問題はない。

法律と言うのは解釈の曖昧なものがあって、例えば搾乳だと「直前の使用」が認められていないものが多い。
では一体、何分前までが直前と言う定義なのかは示されていない。

昔は、パコマでの乳頭消毒は推奨されていた。
「パコマリンス」という、ウエットティッシュタイプの拭き取り用紙も売られていた。
現実に普通のタオルで拭いても、雫にさえなっていなければ、生乳への混入などありえないが、「直前の使用」は認められていないので製品も無くなった。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 11:42:05.86

で　３リットル混ぜた場合の
殺菌効果って　どのくらい　あるんだ?

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 12:51:09.28

やるなよ、絶対。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 13:10:12.52

そもそも普通に洗浄すれば、生菌なんて余裕でクリア出来るだろ。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 16:31:48.70

200くらい殺菌料入れたって細菌数なんて変わらないよ。
それこそバルク開けた途端にきつい塩素臭するくらい殺菌料を投入しないとな(※違法)

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 17:42:39.69

違法以前に、「異臭」で集荷拒否は確実。

ミルカーやバルクク－ラーの洗浄がまともなら、生菌数が高くても知れている。
生乳自体に問題となる生菌が多いのなら、そっちを改善しないと乳房炎多発だろうに・・。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 18:12:45.47

搾乳頭数32頭で480キロです。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 18:30:49.52

涙目逃亡していた揚げ足取り君、また戻って来てるのかｗ

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 19:27:09.26

ｷﾁには目を合わせたらアカンでｗ

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 19:29:41.85

とある農家でバルクに水入れまくって乳量多く見せてるところあったな。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 20:00:44.68

浸透圧でアウトだろ

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 20:21:00.49

戸別の検査されればばれるけど
集乳所単位での検査ならばれない

セシウムも高い農家がいても
他の農家と混ぜて検査すれば不検出

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 20:25:31.93

>>671
そういう所まれにあるわ

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 20:27:24.60

？？？

集荷の際に個別のサンプリングはしているだろ？

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 20:52:58.63

搾乳頭数58頭で1200キロです。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/03(火) 06:36:30.35

愚痴ですまない。農協の人と一緒に仕事する機会があったんだが
農協の定年間近の人の仕事っぷりに呆れた。何もかも適当。それこそ、食品を扱う事に意識が低すぎて愕然とした。
これでTPP反対だとか言うんだから益々呆れた。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/03(火) 07:50:57.40

やる気ない農協職員の60歳後の再雇用は止めて欲しい。
意欲的な職員は65歳くらいまででも居て欲しいけどね。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/03(火) 08:52:10.46

その辺は早めに退職させる風潮を作らないと、今後常勤になった役員の主な仕事が首切りになってしまうぞ。

農協も役所も団塊世代がやってきた事は、問題の先送り目立つから、悪しき芽は早めに摘む流れにもっていかないと後が大変。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/03(火) 10:01:33.49

>>679
その通りですね。

常勤が糞職員の首をズバズバ切ってくれるくらいだといいんだが、
職員と常勤含め理事役員連中は、ズブズブの関係ですorz

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/03(火) 20:48:49.70

ズブズブ（意味深）

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/03(火) 21:23:53.16

いや、お前が期待しているのは・・、

ズボズボだろ。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 05:11:15.65

ｱｰｯ!!

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 15:26:09.27

テスト

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 19:14:47.03

償還やばいっす。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 19:23:03.02

まともな性格の牧場主っているのかな？

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 20:05:04.26

>>686
そんなあなたの性格は？

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 20:53:56.09

少なくとも人に仕事丸投げして昼から酒飲んでベロベロになったりはしない。
朝と晩で真逆の事言いながら怒鳴りちらしたりもね。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 21:17:30.52

雇われ君ガンバってね。
あなたが新規就農したら、まともな性格の牧場主になるんじゃないのー？笑

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 21:32:21.48

マジでゴミしかいねーんだな。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 10:30:48.82

>>688
どんな業界にだって、おかしな奴はいるだろ。
毎日仕事があるのに、そんなにヘベレケになる奴なんか滅多にいない。
それから従業員と違って休みも無いから、たまに酔って仕事を休んでも問題ないだろ。
それで仕事が増えたんなら、残業代をもらえばいいんじゃないのか？

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 12:30:32.57

パチスロ大好きにろくな奴はいない。
これはガチ。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 15:33:33.42

そう言えば・・、
昔うちの町では、役場職員と農協職員がアフターファイブにパチンコ屋に沢山いた。
それを見て、隣町で話題になっていたという・・・、

　○○町では、農協職員がパチンコで、通いつめる農家を見張っている。

はまっているのは、本人たちだ。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 17:04:06.19

牛乳飲みたく無くなるスレだな。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 17:34:05.07

その思考回路は理解しがたいな。

自国の放射線量を知らず、寄生虫の卵だらけに汚染された食品を棚に上げて、検査済みの日本生産物を放射能まみれだとか言うのと同じ思考回路？？

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 17:59:34.34

>>695

>1から全部読んで来い。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 09:16:39.87

【社会】安愚楽牧場元社長に懲役３年を求刑　　［12/05］
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386242678/
自殺者多数
投資ではなく元本保証の安全な貯金先と騙された被害者は7万5千人以上、
消えた被害金額は史上最大の事件といわれた豊田商事事件が霞んで見える桁外れの額、4300億円です

そして、安愚楽牧場は口蹄疫の発生元でもあり、日本の畜産業界に壊滅寸前の打撃を与えました
（日本の冷凍和牛精液が何者かに盗まれる不可解な事件もありました、その後、韓国で似たようなブランド牛が・・・。）

安愚楽牧場とズブズブ議員は与野党問わず大勢いる
そのなかで最悪なのは、広告塔として被害を拡大させたのは、民主党代表の海江田元経済産業大臣です

マスゴミは大きく報道することは避けました。豊田商事より大きな事件なのに。報道しない自由の行使。ジャーナリズムの死です。

さらに問題なのは詐欺罪適用の困難さなど、日本の刑法が経済犯罪に甘すぎなのことです。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 09:25:04.42

＞日本の畜産業界に壊滅寸前の打撃を与えました

これはカンチガイだな。
打撃を受けたのは、あぐらと預託農家だけ。
海江田が勧めていたのはかなり以前、そんな事を追及しても被害は埋められない。

俺に言わせれば、やる気の無い弁護団に期待するバカがおかしい。
本来なら、先ず初めに資産保全するべきだったし、
以前から詐欺だと言いながら、あんなあからさまにおかしい経営内容の、その情報一つ入手できずに非難だけしていた間抜けに、
被害者救済などできる訳が無い。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 11:20:00.83

＞安愚楽牧場とズブズブ議員

ｱｰｯ!!

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 11:33:48.76

楽天カードマンは？

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 13:28:31.17

クーッ！　かな？

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 17:05:01.98

>>618
昔、かけやでたたけ、って書いてあった。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 12:58:36.49

アグラ潰れたおかげで、牧草売るのが難しくなったぞ
それまでは300万位は売ったのに、中々捌けなくなったわ
まだ、俺はいいかも知らないけど、牧草販売でやり繰りしてた人や運送屋は死活問題だよ。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 13:10:39.69

北海道なら俺買うぞ。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 13:12:57.63

>>704
じゃ1個1万5千で頼む。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 14:02:13.48

それが日本の畜産業界の壊滅的打撃か？

畜産の副収入と、飼料屋と運送屋の問題だけだろ。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 04:36:13.88

やっぱり無理だな生活できないよ。皆さんは採算合うのか？

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 07:52:51.42

生乳の生産における、現状の生産コストと取引乳価では
大半の奴は経営厳しいだろうな。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 08:28:28.44

自家牧草流出しちゃって春まで購入組なんだけど・・・
乾牧草って糞高いな！　
数年前はこの時期は在庫整理の投げ売りもあったのに　

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 09:00:06.77

流出ってなによ？
水害で流された？
金に困って売ったの？

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 09:23:23.20

　　↓　 ↓ 　 ↓ 　↓ 　↓ 　↓
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/agri/1367743024/237

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 11:15:58.97

エサ代と修理費は上がったが個体販売が前年の6割増しだったので上昇分を補った、
払える物は払ってしまって来年分の物で買い叩ける物は購入しておこう

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 15:56:05.35

うちらの組合は乳代控除したらほとんどなくなる方々が3割、蓄えがほとんどない方々が3割みたいです。
うちは何とかやってます。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 16:28:16.96

トラクターから軽油、何回も抜かれたので、暗視カメラつけました。

そうしたら、近所の酪農家のオヤジが軽トラのライトを消してやって来たよ！

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 17:43:39.30

で？
倍返ししてもらったのか？

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 17:44:54.11

合法的にボコボコにできるな
もしくは、警察沙汰にするか金を取るか。。。
お好きなようにどうぞ。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 18:30:18.37

そんなに困ってるのか‥

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 18:31:13.73

乳代控除って何？

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 20:26:16.69

>>716

この時は、下見だったので手ぶらで帰って行ったヨ
カメラの死角を狙って次回もヤラレタヨ

警察に言ったら、訃報侵入より窃盗で掴まえたいんだって。。
でも、カメラの増設気ずかれたので、モー来ないンだってヨ

法務小に親戚が居たので聞いたら、酪農家の泥棒は出くわしたら刺すゾ！
自分で掴まえようとするな、捕まえて夢所から出て来ても逆怨みで家に放火さ
れるぞ！　だそうです

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 21:02:14.36

賤業なだけあるわ

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 21:16:12.70

駄目だよ、目立つ仕掛けは・・。

モーションセンサー付きのカメラを、密かに仕掛けて置けばよかったのに。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 21:28:37.18

例えば、「社会毒」のひとつが牛乳だ。牛乳は健康を維持するために必要な
栄養素を豊富に含んだ「完全食品」とされている。しかし、実際には、本来、牛乳を
摂取すべき子牛にとっては理想的な食品だが、人間、特にアジア人（成年）は
牛に含まれる乳糖をカルシウムに分解する分解酵素が体内で分泌されないために、
うまく吸収できないケースが多いのだ。それどころか、乳糖はアレルギー、下痢の原因になることもある。

「牛乳は骨を強くする」という俗説もウソ。反対に骨を弱めてしまうという。
「牛乳はビタミンCを弱める。ビタミンCは骨を健康に保つコラーゲンの合成に不可欠。
したがって牛乳は骨を弱める」「実際、世界で一番、牛乳を飲んでいるノルウェー人の
骨折率は日本人の5倍といわれて」（同書）いる。

また、牛乳に含まれる脂肪は、ほとんどがコレステロールを増やす飽和脂肪酸であり、
これが動脈硬化、心臓病、脳卒中などの原因にもなる。さらに、畜産で育った
乳牛の牛乳には成長ホルモンや女性ホルモンも含まれており、牛乳が性ホルモン系のがん（前立腺がん・乳がん・卵巣がん）の
発症リスクを高めるという医学研究が発表されているというのだ。「私は牛乳については、
タバコや酒のような嗜好品として楽しむもので、決して健康を求めて飲むものではないと考えています」と内海医師は警鐘を鳴らす。

これらが事実だとしたら、なぜ日本の医学界やメディアが牛乳に警鐘を鳴らさないのか？

そもそも牛乳はパンとともに、アメリカの「日本にパン食を定着させてアメリカの
小麦を売りつける」という占領政策に端を発しており、そこに日本の行政と
乳業メーカーが乗る形で「牛乳は健康にいい」というイメージを広めた。
行政と広告スポンサーに逆らえない、医学界やメディアは口をつぐみ、
気がつけばここまで浸透してしまったのだという。

723 ：しまゆういち：2013/12/08(日) 23:43:08.94

ズキちゃんに僕の溜まりに溜まったミルク絞りして欲しいよ！

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 07:58:34.09

デタラメばかりで突っ込む気すらおきません。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 09:22:01.45

これって、日本人の殺人犯を調査したら80%以上が白米を常食してたってレベルだろw

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 09:38:45.05

例えが上手い！

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 10:50:56.80

どこが間違ってるのかわからんのだが。

教えてガリレオ。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 12:21:33.89

逆に考えるんだ！
どこが正しいのかってね

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 12:31:41.45

それがアメリカの策略なら、牛乳批判で儲けるところはカルシウムサプリの業者。
牛乳批判は、サプリメント業者の策略。

実際、数年前の批判時、奴らはトンデモ情報の拡散の急先鋒だった。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 13:00:28.77

確かに牛乳を飲んだ事がある人間は100年以内にほぼ全員が死亡している。

これは・・・！

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 13:23:59.40

>>722
コメを食うやつはキチガイだと喚いて、パンにバターをつけて
食う貧困生活しか送れない万年金欠の頭のおめでたい農林板
迷物トンスランド人ニートだろお前。

>>730
うむ、確かにｗｗｗ100年以内ｗワロタ（賛美）ｗ

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 13:33:14.37

北海道大学名誉教授が牛乳は体に悪い論に反論した例↓

http://www.zennyuren.or.jp/sinbun/503.htm

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 13:56:01.69

>>722
このコピペと同類だな

カップラーメンは人体に対してこんなにも危険!!!!!!!!!!!!!!!!]

1）ラットによる実験では、ラットをラーメン内に入れると87％の確率で溺死する。
2）カップラーメンを食べた人が将来200年以内に死亡する確率はほぼ100％。
3）凶悪犯がカップラーメンを購入する確率は、同じ犯罪者がアフガニスタン国債を購入する確率よりはるかに高い。
4）カップラーメンを気管に入れると咳嗽反射が起こり、最悪の場合窒息により死に至る。
5）カップラーメンを食べながら自動車を運転した場合、重大な人身事故が発生するおそれがある。
6）健康な成年男子にカップラーメン1個のみを与えて長期間監禁した実験では、被験者の99％が50日以内に死亡した。
7）電化製品をカップラーメン内に入れると、破損するおそれがある。
8）25年間保存されたカップラーメンは有毒である。
9）カップラーメンを作る際に火傷をした人の85％は、カップラーメンがなければ火傷はしなかったと述べている。
10）米国では倒壊したカップラーメンの入ったコンテナの下敷きになって人が死亡した事例が報告されている。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 13:57:28.44

大変だ！
日本人が好きな、鶏卵にも魚卵にもホルモンが一杯。

性ホルモン系？のガンや大腸がんにも、牛乳が影響があると言う説がある。
でも胃がんには抑制する効果も確認されている。

胃がんは長らく日本人のガン発症の第一位。（現在、肺がんに続き２位）
どちらをとった方がリスキーか、ガキでも分かる。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 14:01:06.02

>>734＝>>722が他所のスレで色々
ありすぎて病気を発症した模様でｗ

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 14:31:44.95

>>735
あのー、>>734だが・・、何かカンチガイしていないか？

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 14:38:07.54

↑>>722とは違うのか、スマソ。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 15:35:32.47

どんマイケル

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 17:03:19.34

乳牛の牛乳には成長ホルモンや女性ホルモンも含まれており、

ワイ、男の娘になってコスプレするねん！

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 17:53:12.40

>>737
内容をよく読み返してくれ。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 17:56:33.97

某放牧マンセーの人は、牛乳が危険だという情報を見て輸入穀物が原因ではないかと推測した

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 18:17:47.30

>>739
日本ではその手の薬の使用は一切認められてないんだ。もちろん牛乳に含まれていない。

そんなにホルモン欲しければ中国辺りの牛乳を飲んだら良いと思う。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 18:34:57.77

>>742

…ホルモン焼きそばで我慢するやでー…。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 19:55:32.26

>>742
女性ホルモンは認可されてるです

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 20:06:04.78

>>744
｢女性｣ホルモンは認可されて無いんじゃないのか？
されているとしたら、商品名は？

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 20:11:58.83

＞女性ホルモンとは、性ホルモンのうち女性の性腺に大きく関与しているホルモンである。雌性（しせい）ホルモンともいう。
卵胞ホルモン（エストロゲン）と黄体ホルモン（ゲスターゲン）の2種類があり、うち女性らしい体つきなどへの影響が大きいエストロゲンを特に指して女性ホルモンと呼ぶ場合もある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%B3%E6%80%A7%E3%83%9B%E3%83%AB%E3%83%A2%E3%83%B3

↑日本の牛に使われているの？

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 21:29:52.57

>>746
繁殖治療でも使わんな。
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%89%9B%E4%B9%B3

主として先進国で酪農の産業化のために70年ほど前から始まった妊娠牛からの搾乳により、現在市販されている牛乳の乳漿中のエストロゲン、プロゲステロン濃度は極めて高い状態となっている。
しかし、妊娠牛からの乳であっても女性ホルモンの含有量は1,000pg/mlであり、他の食品と比較して多いわけではない。例えば大豆における大豆イソフラボンの含有量は1.4mg/g(1400,000,000pg/g)程度あり、このうち半分程度が女性ホルモンとして扱われる状態に変化する。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 22:16:53.59

何でもいいけどさ、市販の牛乳が売れても農家の収入は関係無いさ

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 23:40:19.20

少なくともノルウェー人の骨折は牛乳じゃなくて、日照時間とか道路の凍結とかが原因じゃないか？
あと、これって日本人の犯罪者の95%以上が毎日コメを食べていると同じ理論だぞ。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 23:44:46.66

他には、日常的に牛乳やチーズなどの乳製品を摂取する習慣のある国からは、多くのノーベル賞受賞者が出ている。

反対に、キムチを日常的に食べる国からは一人のノーベル賞受賞者は出ていない。

ってのもあるぞ。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 06:57:08.00

牛乳中の女性ホルモンの量と、低容量ピルの量を比較してみれば、影響があると騒ぐ事がどれほど空しいものか理解できる。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 07:34:59.59

20年以上毎日牛乳1L近く飲んでますが、健康体です。
骨折とか一度もしたことないですわ。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 07:47:33.59

それほど女性ホルモン摂取の心配があるのなら、俺様の男性ホルモンで補正してやるのに。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 08:37:58.37

ソースが本って一番インチキだろ。
「○○で末期ガンが治った！」とか書いてる本あるけど、それでガンが治るなら誰も苦労しないよな…。

表現の自由だかで、本って何書いてあってもある程度許されるんだっけか。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 09:06:41.45

http://ameblo.jp/ryu4130/
誰か
かまって

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 10:08:43.15

ソースは？

本です。

テレビで言ってました。

人から聞きました。

ネットで調べました。

私の体験です。

(｀ェ´)２ｃｈです。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 10:19:54.60

新谷の批判根拠で一番笑えたのが・・・、

ある人が知り合いの酪農家に、市販牛乳を子牛にやって見てくれと頼んだら、
その酪農家が獣医に相談して、そんなことやったら子牛が死んでしまうと言われた。
だから協力できない。

一体、いくつの又聞きなのか、その上検証・確認も何一つしていない。
これでも研究者を名乗れるから驚き。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 11:40:33.78

初乳の存在知らなかったって話だなｗ

産まれた子牛に市販の牛乳を与えたら死んだってやつだろ

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 12:36:52.27

いや、多分だが・・・、
獣医に、素人の面白半分の実験になんか付き合ったら、子牛がかわいそうだ。
戸でも言われたって事だろ。

それが、獣医　→　酪農家　→　実験したかった奴　→　新谷

新谷は直接獣医師に聞いたわけではない。
それどころか、話の内容からすると・・、
マクロビオテック系の島田彰男のやった事を、作家の幕内秀夫が書いていて、それを読んだ新屋が引用という流れ。

実際には、実験はされなかったし、どの程度のやり取りだったかも不明。
その引用本を読んで、何の検証も無しに自身の本に引用。

理論構築も何もなし。批判せんが為の批判でしかない。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 18:00:37.69

男性ホルモンの白濁疫を牛乳に入れて中和。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 21:49:55.44

>>745
オバホルモン(E2)、ホーリン(E3)。
黄体ホルモンならCIDR、ルテウムデポーか。

牛乳出荷制限はないよ。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 03:10:32.53

卵胞ホルモンや黄体ホルモンは「女性」ホルモンとは言わない。少なくとも医学的には。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 03:35:41.01

女性ホルモン？もし治療に使ったら牛乳にどの程度影響が及ぶのか、健康に影響が出る数値なのか。
オカルト以外で。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 08:47:20.51

だから、
低容量ピルと乳牛の治療に用いるホルモン剤を比較すれば一目瞭然。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 09:05:45.43

話題が定期的にループしてる。
前もあった。ネタがないんだな。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 11:37:12.48

脳狂の定期預金の利率　０．４％だよ！　全国一緒なのカネ

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 18:50:04.51

そんなに利率を求めるのなら、国債でも買えよ。
韓国国債なら、さらに利率がいいぞ。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 19:05:52.17

株で1000万が4000万になったから、どーんと育成者でも建てるわ！

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 20:12:56.25

>>762
すまん、じゃあ医学的には何が女性ホルモンなんだ？

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 20:24:37.69

いいかげんループやめい。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 21:03:03.45

手荒れがひどいやで…。
なにかいい薬ありませんか？

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 21:05:07.09

ワセリン

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 22:51:29.56

アンドレスとかどうだろう（ｹﾞｽ顔)

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 08:50:20.54

手荒れで右手だけiPhoneの指紋認証不可能になったw
登録し直した。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 09:29:15.61

>>769
女のオシッコには多量の女性ホルモンが含まれている。

あしたのニョーにいってくるんだな。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 09:53:29.20

>>767
情　弱　乙

【韓国経済崩壊】外国人投資家が韓国を見捨て始める!!!!
ライバルの台湾株が急上昇!!!! 「ウリ達と違い日本と競合する
分野が少ない」などとパクリ三昧の過去を認めない馬鹿が騒ぐ!!!!
あげくの果てに「億」と「兆」の単位を間違える始末!!!!
2ch「日本と競合しない台湾と組むのがどう考えても合理的」
「おかしいな。ゴールドマンサックスは魅力的な市場だと言ってたのにｗｗ」
つhttp://www.news-us.jp/article/382354957.html

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 10:19:45.18

>>776
わかってて言ってるに決まってるだろが。
頭わりーなー。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 10:40:26.73

すまんねｗ

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 17:03:07.19

>>771
ちょっと前に同じ質問してここで教えてもらったグリセリンカリ液おすすめ
ぐぐってみて
あまりにもひどかったし毎日仕事してるから普通の人の手に戻るには難しいけど、
皮剥けてて最悪の状態からは見事に脱したよ
グリセリンカリ液塗ってワセリン塗って手袋して寝てます

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 18:23:45.93

>>779
ありがとです。
グリカリ効きますよね。
２本買いました。

（言えない…。話題ループさせるなのツッコミ待ちだったなんて…！）

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 21:52:00.21

>>773
いや
ｶﾝﾒﾙｼﾞｬﾅｲ？

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 21:54:35.67

住み込みの求人探してて酪農関係のがあったんだがどうなの？　キツイ？

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 22:08:28.60

やめておけ

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 23:46:37.86

話題ループさせるな

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/13(金) 00:45:24.73

>>780
話題ループさせるんじゃありません

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/13(金) 11:17:00.98

お世話になってる先輩方々が指導対象酪農家になってしまいました。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/13(金) 12:13:18.30

へー。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/13(金) 19:52:10.64

指導対象酪農家てなに？

もしかすると　俺も同じかな。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/13(金) 20:38:16.33

>>788
経営不振なところに指導が入ります。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/13(金) 20:56:06.49

恥ずかしながら、その指導を受けている身なんだが・・・、

どう考えても、的外れな指導のせいで改善期間が延び延びになって・・、正直、言って辞めたくなってきている。

いや、常勤や担当役員さんも熱心にやってくれているんだが・・、直接の担当者がピントがズレているんだよな。
他の職員からも、信用や期待のされていない奴で、どうもそいつを通すと、他の担当や役員との双方の話の内容に勝手なバイアスがかかっているようだ。
時間ばかりかかって、何も進まない、疲れる・・。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 11:05:03.56

乾草ってほぐさないでやっても大丈夫？
牧場の親方夫婦に息子みな揃って塊でブン投げて給餌だからめちゃ早い

ロールじゃなくて四角く束ねられたスーダンなんだけども

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 13:06:19.09

ほぐさなくても、牛が食べるために振り回すから次第にほぐれるが、
届かないところまで飛んでしまったり、他の牛の方へ飛んで、その牛が食べる事が出来なくなる。

固体ごとに、せめて最低限の給与をしたいのならほぐす。
牛に与えたという手段だけで満足し、食べさせると言う目的意識の無い牧場なんだな。
他の牧場に移ったほうが得策。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 17:32:50.25

>>792
やはりそうですよね。実際振り回してバンクリにインしてる事もあります。

目的意識とか知識は皆欠如しています。
給餌の際おから主体の自家配合飼料から先にやってたり、肥育牛に最後まで乾草やってたり。
今年は壊疽が３頭も出てコクシジウムも出て法定まで出て。。。
仕事と割り切ってやれば楽なのですが。

悪い例の見本市として逆に勉強になると考えて仕事しています。。。

とついグチってしまいました、すみません。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 18:22:52.53

従業員に見透かされているというのは、なんとも辛いな。
まあ、多分本人達は気付いていないのだろうけど。

見切りをつけたら、いつでもうちに来い。
仕事が楽とは言わないが、その気があれば他の所より教えられる事は多いと思っている。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 19:04:47.70

いやいや、ぜひウチにきてください

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 19:08:53.14

>>793
>>689

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 19:57:10.83

>>794-795
お前ら仕事しろ

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 21:00:30.75

寝る暇があるならちゃんと餌代払ってね。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 21:35:53.90

はぁ～、今年も残りすぎて税金が辛そうだ‥
どんだけ手ェ抜いたら儲からない経営できんのよ？
苦しいなんて言ってるやつは基本もできてないクズばっかりなんだよ！

ウソです。・゜・(ノД`)・゜・。
ごめんなさい‥

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 21:53:10.41

うっ・・・うっ・・ううう・・・・ううううううううううううううううううううううううう

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/15(日) 00:21:59.61

>>794法定まで出て。。。何の法定伝染病？

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/15(日) 08:20:53.76

コクシなら手遅れじゃなければバイコックスかダイメトンを定期的に投与すればなんとかなるから。
壊疽性乳房炎は寝床の清潔。
法定伝染病は綺麗にしとけばある程度は防げるけど運の要素もある。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/15(日) 13:03:13.24

ヨーネ以外の法定でたら全国ニュースでしょ

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/16(月) 14:52:56.40

今年残ったのは借金と疲れだけ(´･ω･`)

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/16(月) 18:45:10.12

元々借金まみれだろ？いまさら借金増えたくらいで気にすんなよ。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/17(火) 12:56:59.46

とりあえず乳代より借金すくないうちは勝ち組ですか?ww

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/17(火) 14:08:34.25

どういう意味？
５０００万の乳代金の場合４９００万の負債てこと

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/17(火) 15:56:37.23

うちらの酪農組合は、乳代控除したらほとんど残らない酪農家が3割います。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/17(火) 16:01:19.18

>>808
どこ情報？

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/17(火) 16:15:55.24

３割５割ごえが当たり前総経費引けば７割はいるだろ、調子いいと吠えてる中には、返済資金を貸す銀行での自転車の隠れ借金王も多いからまあ今の酪農は悲惨だな

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/17(火) 16:50:53.79

>>810
カードローンもあるよ。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/17(火) 18:14:32.18

乳代控除でほとんど残らないなんて電気代とか滞納できない経費はどうしてるんだよ。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/17(火) 18:45:55.83

電気代金もままならないさ月遅れ月々遅れ当たり前

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/17(火) 20:14:08.24

ここにさらにＴＰＰが来たら！

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/17(火) 21:58:06.70

あぼん確定

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/17(火) 22:05:27.21

専従嫁に出した賞与も入れると、今年も600は残るかな。
専従嫁にたっぷり出して、さらに離婚されたら慰謝料と養育費もたっぷり。
怖いわ‥

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/18(水) 05:28:08.10

内地潰れろよ！

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/18(水) 06:06:12.38

蝦夷土人は一生糞尿にまみれてろや

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/18(水) 07:33:13.29

>>818
おまえ等は借金まみれだよな

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/18(水) 07:46:43.17

白血病牛　買ってやんねぇぞ！

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/18(水) 08:56:51.29

白血病か。
うちの牛の寿命は長い方だけど、発症したこともない。と思う。
いるんだろうか？
気づいていないだけ？
何かの拍子に一気に発症するのかな？
アブやサシバエが媒介するなら手のうちようがないし。
バルク乳でわかるのはBVD-MDとマイコプラズマ乳房炎だけかな？

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/18(水) 08:59:47.07

>>817
俺は北海道だけど、本州とは仲良く共存したいな。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/18(水) 09:02:07.92

仲良く共存するためには、おかしな協定の撤廃は不可欠だな。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/18(水) 09:25:22.47

>>820
県酪農連導入は、北海道産限定ですが、到着後すぐに血液検査したら陽性でした。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/18(水) 11:06:17.56

>>822
都府県の方々は牛を高く買ってくれるから有りがたいです。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/18(水) 11:47:34.82

ＴＰＰを迎える騒ぎになってさえも不合理な乳価差とかあるのに、仲良くとかおかしいだろ。

いままで国内でさえ不公平なのに、そのまま海外と競争しろとか。
北海道はくたびれ損か？　
その上、高い乳価でヌクヌクしてきた奴らに借金まみれと言われて・・。
たいして畑仕事もせず、育成も少しだけなら、どれほど余裕のある生活が送れたか知れない。

稲作を元凶に、府県に都合のいい農政でしかなかったんだよ。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/18(水) 14:38:56.06

>>826

>>819
だけどコレは本州の連中に向けた言葉だから間違えないように

それ以外は完全同意！

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/18(水) 17:15:59.10

おまえら、親の車のガソリン代とかどうしてる？どれ位使ってるかも参考までに教えてほしい。
ちなみにウチは親のガソリン代だけで50万以上だったので農協の方からの、「減らせ、さもなくば専従者給与をその分減らせ」と言われた。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/18(水) 17:23:43.30

親のガソリン代は経費。俺らのガソリン代は自己負担。
何もかも自己負担。やってけねー。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/18(水) 17:53:39.39

50万はさすがに高過ぎだな、ハイオクのスポーツカーにでも乗ってるのか？
ﾃﾞｨｰｾﾞﾙ車にでも乗り替えさせれば農協にバレないんじゃね

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/18(水) 18:49:13.78

南国で酪農やってる方いますか？
北海道に育成預託すると輸送費高いですか？

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/18(水) 19:23:06.56

やすやすやで

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/18(水) 21:41:29.67

住み込みメシ付き、無保険で手取り８万。
休みは週一日。
この条件って酪農なら普通？

ちなみにメシはかなりショボい。
自分でおやつ買ってカロリー補わなきゃいけないレベル。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/18(水) 22:03:19.76

家賃エサ込みでも１０万ぐらいは欲しいね

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/18(水) 23:11:23.40

>>833
安すぎ

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/19(木) 00:28:07.17

>>833
舐められすぎ

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/19(木) 06:37:27.94

>>831
行きは15000、帰りは25000だよ。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/19(木) 08:33:28.19

>>835 >>836
やっぱそうか。
メシはもう断って自炊するかな。
メシ代が月四万もするからどんなのが出るかと思ってたら、朝はパン一枚だし、昼晩は魚の切り身と漬け物だけとか、ひどい時はカップラーメン置かれてたりするし、腹立つんだよね。
家のもんは良いもの食ってるのに。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/19(木) 09:44:55.12

>>838

なんか、そういうことできるって、人としてどうなんだろうと思うよ。
酪農家とか経営者とか言う前に。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/19(木) 10:11:51.21

>>833
お前は俺か...。実家暮らしって言うので飯は俺の方が良いと思うけど
月に一回休み取れれば良い方で基本は無休。
給料は八万。嫁は五万。年金も控除だし、生命保険も何もかけれない。
その給料からガソリン代とか何でも払わなくちゃいけない。
ヘルパーとかやった方が儲かるわ。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/19(木) 10:12:07.24

俺の所は住込みではないが・・、

未経験者　1８万（試用期間２ヶ月　１６．７千円）、経験者　２２万～（技量による）
９Ｈ、週１休、年金等　社会保険完備、別途：労働総合保険。
通勤手当　１万、車両貸与　月２万、家賃助成　月１万。

今、従業員募集中　２名程度。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/19(木) 10:34:04.55

>>841
二名募集してるなら俺と嫁で行きたいですわw
二人とも授精師の資格もあるし、トラクターとか何でも乗れますんでね...。
まじで自分の家じゃなくて違う所で働きたいな。と最近思ったりしますよ。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/19(木) 10:57:29.25

>>838
なんでそんなとこで働いてるのよ
食費四万とか、しかもそれでその内容の物しか提供されないなんてありえん
福利厚生なんもない牧場で働いてたけどそれでも手取り18万はもらってたよ
今はヘルパーで社会保険完備で月６休みで手取り15万(ガソリン代込)
それでも安いと思うわ
給料のこともあるけど、そんなとこで働かなくてももっといいとこいっぱいあるよ

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/19(木) 11:04:56.95

給料はともかく、住み込みなら飯くらい同じもん食わせてやれよ

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/19(木) 12:10:55.49

>833
うちこいよww

労働時間少ない分、同じ8万で我慢してほしいけど保険やスマホ用Wi-fi、3食の他におやつぐらい付けるから

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/19(木) 12:17:41.70

>>844
なによりも、そこだな。
まともな神経じゃ出来ない。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/19(木) 12:27:38.29

>>833だけど、
ありがとね。涙でてきたわ。
でも移動手段がバイクしか無いから、もう雪降ってどこにも行けないの。
春まで我慢してから辞めますわ。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/19(木) 13:43:45.37

朝食がパン１枚。

体壊す前に辞めろよ。
バイクなんか、運送屋に運んでもらえるだろ。
知り合いにトラック持っている奴いないのか？
その町にバイク屋があれば、整備+保管で春まで預かってもらえよ。

今のままでは仕事にも気が乗らないし、些細なトラブルで問題も表面化するだろ。
大人なら決断すべき時には、しっかり決断しなければ駄目だぞ。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/19(木) 14:44:57.03

>>845
あんまり待遇変わらないじゃないか
８万で雇えるなら安いもんだ

850 ：845：2013/12/19(木) 15:30:35.20

うちだと朝昼晩合わせても6時間も仕事ないだろうからなw

普段一人でもなにごともなければ9時間もかからないし

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/19(木) 17:05:07.99

前いた牧場。

初心者一声２０万。
年に一回、前年の給料の１０㌫分昇給。
ボケナス年２回（それぞれ給料１か月分）
福利厚生ナシ。

社宅は一軒家の１Ｆ占有（３ＬＤＫ相当）
家賃ナシ。灯油・プロパンのみ実費。

平均労働時間１１～１２時間/日

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/19(木) 17:43:17.50

>>847
おれは道北人、暖かくなったら一緒にツーリング行こうぜ！
牛舎の時間まで帰って来なくちゃならないから、あまり遠出は出来ないけど。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/19(木) 18:52:03.32

>>848
行くアテも無かったりして。
前住んでた所は引き払ってるし、実家に帰るつもりも無いし。
今日通販で色々食べ物頼んだから、半年は忍の一字です。

>>852
ありがとね。
道道106は日本最高の道だよな！
あそこで見た利尻山に沈む夕日は忘れられない…。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/19(木) 21:39:30.60

>>853
だからさ、
まだ牧場で働く気なら、いくらでも他があるって。
通販も届け先を変更すればいいだろ？

学ぶべき事がそこにあるのなら構わないが、それすらないなら先を考えろよ。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/20(金) 00:46:07.84

>>853
住み込みのとこ探せばいいよ
いっぱいある

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/20(金) 01:16:09.07

奴隷みたいな働かせ方するのは内地の奴らだろ

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/20(金) 06:41:02.08

県酪農連の導入事業の北海道産初任牛、うちらの酪農組合では最近、ホルスは雄、F1は雌が多く産まれてます。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/20(金) 06:42:57.86

よかったな

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/20(金) 08:44:28.57

>>857
意味のない報告だな。

>>853
辞める時は、２週間前に報告だぞ。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/20(金) 08:49:05.48

>>859
北海道ではエコーで妊娠や胎児の性別が解るみたいだね。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/20(金) 08:50:56.52

すっかり忘れていた、年末ジャンボ　発売は今日までだったか・・。

夕方までだよな・・・、片道一時間以上かかるし、
うーん、買いに行く時間がない。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/20(金) 08:59:26.95

>>861
郵便局

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/20(金) 09:10:18.59

>>862
地元の寂れた郵便局で買っても、かする気すらしないが・・・、
調べてみたら俺の町の郵便局では扱いがなかった。

隣の更に寂れまくっている町の郵便局では、取り扱いがあるが・・、
まったく買う気になれない。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/20(金) 09:47:11.37

>>863
北海道なら旭川の堂前たばこ店か札幌のみずほ銀行の地下売り場だな

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/20(金) 09:54:33.65

うーん、遠いんだよな。

昔、みずほに並んだ事があるけど、あの絶え間ない人の並びを見ていると、
これは絶対当たらないと確信できたな。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/20(金) 22:28:24.78

>>860
難産防止出来るね。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/21(土) 06:02:20.28

なんでどうやって

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/21(土) 07:29:28.93

エコーで妊娠や性別わかって何か利点あるか？
まして難産防止など無理だろ

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/21(土) 07:42:31.86

>>868
お気楽でいいな～。
知り合いのところは、ほとんどホルスの雄が産まれなくなりました。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/21(土) 09:12:00.97

>>869
それは判別精液でしょ。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/21(土) 10:40:35.30

なんか、すごいこっぱずかしいやり取りを見てしまった気がする・・・。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/21(土) 11:52:48.06

判別精液使って見たけど、そもそも判別精液使える状態の発情がウチの場合レアなので、あまり意味なかったなぁ
判別精液じゃなくてもメスは産まれる分けで。。。
授精の回数(授精代金)とメスの産まれる比率を考えたら意味があるかと思うけど、頭数を増やすのが目的の場合は無駄かもしれないなぁ。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/21(土) 12:37:38.86

俺の経験では・・、

授精時の母体の体調が良ければ、圧倒的にメスが生まれると感じる。
昔読んだ精子の話で、オス･メスどちらかになる精子は酸性に弱いとか・・・。
だから母体の僅かな酸性への傾きが、微妙に影響しているのかもしれない。

昔、繋ぎ飼いでかなり調子が良かった頃、その数年間は７割くらいはメスだったな。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/21(土) 13:28:14.76

農閑期の今。
朝仕事が終わったら夕方までの自由な時間。
昼寝、オナニーし放題だわ。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/21(土) 13:40:54.66

>>873
いまＦ１が８割がた♂なんだが…
それだと調子悪いということになるが

調子は(・∀・)イイ

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/21(土) 15:12:55.79

うちの牛群、決して調子には満足できない。
ただそれなりに乳は出ている。
調子が思わしくないと相談すると、普及センターやその他の指導者が来て、そんなに悪くないという。
同じ町内で放牧酪農をやっている農家が来て、自分の所より調子が良く見えるという。

でも、
皮膚・皮毛の状態、毛艶、乳房の色や仕上がり、決して良くない。
乳の出というより、牛群全体の勢いや余裕とか発情の感じが物足りない。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/21(土) 23:26:04.47

そりゃ、疲れてる。毎日かんにゅうまで休みなんてないんだから。
サボらせて、持ってる能力の7割程度出してれば調子がよくなるよ。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/21(土) 23:34:21.40

それで経営って成り立つ？

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/22(日) 10:59:19.40

今の乳牛は改良され産乳するように作られているのだから、必要な物を与えなければ消耗するだけ。

無理やり引っ張り上げる事と消耗を最小限にして、その成果として産乳させる事は根本的に違う。
抑えて繁殖に影響がでれば、結局は必要な物が足りていなかったというだけ。
分娩後半年経って、調子が良くなって発情がきだしたと思っているのなら、半年も牛を粗末に扱っていただけ。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/22(日) 16:39:15.90

前にも書いたが、同じ町内の放牧酪農家から、分娩後半年以上経って発情の来ない初産牛を買った。
その時点での乳量15ｋｇ。特に体調が悪い様子もなかった。

来て、一月建たずに38ｋｇ以上乳を出し、一月ちょっとで受胎した。
それから、もう４年以上うちで搾っている。

この牛は、放牧酪農家でほどほどの餌をもらい、見かけ上調子は悪くもなかったが、幸せだったのか？

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/22(日) 19:44:31.34

放牧を否定したいのか、高泌乳を賞賛したいのか。
それとも俺様凄いだろと言いたいだけなのか。

社会に迷惑を掛けなければ、経営や飼い方なんて人それぞれの考え次第だろ。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/22(日) 20:19:11.62

牛からすれば飯が食えて外をうろうろできてたならそれでもう異論はないんじゃないのかな。
外から舎飼いになったとすれば、外に出たいなーくらいは思ってるかもしれない。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/22(日) 21:10:32.97

どんな考えだろうと飼い方だろうと、繁殖が停止するような飼い方が、牛にとって幸せなのかどうなのかという事。

実際にこの牛は廃用として農協が頼まれたのだが、牛自体はしっかりした牛でもったいないと担当から打診があった。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/22(日) 21:23:03.75

たくさん産んだら幸せって牛が言ってたんだ。よかったでちゅね。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/22(日) 21:28:11.63

1産の牛を半年搾っただけで廃用に出すってのが異常だからな
そんな極端な例で、幸せも糞もないだろ

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/22(日) 22:05:58.59

>>883
はいはい、お前に飼われた牛は幸せですねぇー（棒

これでおｋ？

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/22(日) 23:32:24.96

牛に虐待加えてるのは内地の奴らだろ

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/23(月) 05:28:10.75

>>880
なんとなく、わかる気がする。
うちの近くにも一切配合をやらない放牧農家がいるが、粗収入一千万円で、
毎年年末には、200万から300万借金してる。
まだ子供も小さいのにどういう考えなのかと疑問に思う。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/23(月) 08:00:45.93

酪農家のスレで、飼い方について嫌味しか言えないというのは、かなりおかしい奴だな。
普段から世間に不満しかないんだろうな。

まあ、原因が自分にあることに気付いていないんだろ。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/23(月) 08:17:00.19

>>888
そこに拘るのなら、ホルスタイン以外を飼う方がいいと思う。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/23(月) 11:41:42.55

酪農って儲かるの？

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/23(月) 12:14:29.76

酪農って何が楽しいの？

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/23(月) 12:48:19.66

生き物が好き
おっぱいが好き
乳製品が好き

そんな人には楽しいと思う

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/23(月) 12:50:08.66

>>891
儲かるよ～
儲からないのにやる奴はいないだろ♪

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/23(月) 12:50:57.88

>>891
儲かってるのは上の１割。そこから２～３割はまぁそれなり。
残り6割は借金大王でみんな貧乏です。

つまり半分以上は奴隷以下の生活です。

ありがとうございました。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/23(月) 12:52:24.63

>>883
改良が進んで、牛が長い間乳を出したくなくても出ちゃう身体になっちゃったからね

放牧で反応しちゃったやつは落ち着けよ

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/23(月) 12:57:18.01

↑もう次の話題に移ってるのに、遅レス格好悪いでつよ。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/23(月) 13:21:44.61

酪農は人それぞれすぎるわ

儲かってる人のマネしたからって儲かるわけでなく
搾ってる人のマネしたからって搾れるわけでなく

でもやっぱり分母が大きいにには勝てない

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/23(月) 13:25:35.50

は～　辞めたい

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/23(月) 13:50:14.95

分母大きくしたら(牛舎新築)、稼げるようになって酪農楽しくなった。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/23(月) 14:59:12.41

結局古い牛舎で我慢して苦しい経営するなら、新築規模拡大して苦しいほうが絶対楽しいだろうな

902 ：891：2013/12/23(月) 17:23:17.41

銀の匙読むと個人でやるのはめっちゃ金にならなそうだけど
あれ本当なのかな？　って辞めてる人が多いならそうなんだろうけど

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/23(月) 18:02:42.06

>>902
駒場のトコも御影のトコも個人だけど、タマコのトコくらいの規模で個人経営の所もあるんだよ
個人か法人かは、あまり意味無い

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/23(月) 19:08:13.42

肉牛にした方が儲かるんじゃねえかなぁ。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/23(月) 19:25:32.12

自分の地域では個人でやってる人が多いけど、皆どこもそんなに変わらないかな。
儲かってるなって言うのはホルスやりながら和牛もやってる家が一件だけかな。
皆、口では自分の所が一番！と言うけど
そんなに大差はない感じ。
そしてそんなに儲かってない。トントンくらいかな。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/23(月) 22:06:40.96

１年１産で普通の生活できるぐらい
空胎期間長くなったり病気でると貧乏生活

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/24(火) 05:23:58.72

貧乏とか儲かっているの基準によってかなり違うと思うけど、準公務員待遇の農協職員やサラリーマンよりは良い生活してるだろう？

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/24(火) 06:02:11.66

弟が民間の会社で営業やってるけど、休みにも顧客に呼び出されて、手伝って、それで20数万円しか(40代後半)
もらってないのを見ると、酪農っていい商売だと思う。ちなみにわたしの専従者給与は40万円。ボーナスあり。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/24(火) 06:57:39.89

手取りというか所得額が公務員給与並みの酪農家なんて、極一部の酪農家だけで、あとはほとんど居ないだろ？
もちろん労働力が例えば二人なら、公務員二人分の給料計算で。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/24(火) 08:28:55.97

>>907
一般的に言えば、
家族総出でサラリーマン一人分の所得、という構造は昔から変わっていない。
しかも、休日出勤や早朝や夜間・深夜業務と考えれば、サラリーマンなら６０万円台に乗るだろ。

サラリーマンもピンきりだろうけど、手取りで語る奴が多いから注意。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/24(火) 10:56:36.17

労働力2人で、安サラリーマン1人分の年収
労働力3人で、サラリーマン1.5人分
労働力4人で、公務員1人分

酪農の稼ぎなんて平均したらこんなもんだろ。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/24(火) 11:27:51.62

908ですが、私の実家は父は準公務員でしたが、３０数年前でも手取り１５万
位でした。そこから光熱費はもちろん、食費医療費保険など、すべて出て行くのです。
もちろん母はいつも働いていました。そこから農家に嫁に来て、驚きました。
光熱費はもちろん電話代、保険やガソリン代など組勘から引き落としされているのです。
また、経営が苦しいと噂のある農家でもぴかぴかの新車に乗っていたり、教育ローン
を借りまくって、私大に行かせたり。事業主勘定が年間軽く１０００万を超えていたり。
ちょっと尋常じゃない気がします。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/24(火) 12:24:45.49

おかしいな・・、

準公務員というのが、実際にどこへ勤めているか分からないが、勤め人なら年金などは既に控除されている。
収入には母親の収入もプラスされる。退職金も別にあっただろう。
組勘だろうと、それは一家（少なくとも４人）の家計費分だろうし、当然年金なども含まれる。
電話やガソリン代には経営費分も含まれる。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/24(火) 12:36:43.25

見栄張ってローンで新車買ったり、子供大学行かすのもローン、これって裕福とは言わないんじゃ。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/24(火) 12:41:59.19

>>912
専給40万は酪農では間違いなく良い方。

弟とやらの給料から考えても
他の一般企業でも月給40万は良い方だろ。

嫁ぎ先の経営がたまたま良かっただけの話しで、それが酪農の普通だと思うなよ。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/24(火) 14:14:38.22

>>911
投下労働時間で考えると、もっと悲惨。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/24(火) 14:49:50.70

自分で使える金が5万あればイイ方なんじゃない？酪農なんて。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/24(火) 15:12:58.51

事業主勘定1,000万　４人なら一人２５０万。
月にすると２０万ちょっと。

サラリーマン　月１５万手取り、年金・税金控除済み。
別途積立とかあると分からないが、１８万前後か？
３０数年前でも安いほうではあるが、準公務員？　団体職員としてボーナス２回もあれば、２８０万くらいの年収だろ。
プラス母親の収入がパートで１００万もあれば、そんなに農家が羨ましく思えるのか？

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/24(火) 15:28:38.38

酪農も上の2割は経営良いしお金持ち
それから下は、上の書き込みみたいな貧農ばかり

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/24(火) 17:18:58.29

ウチのちかくの金持ち農家は夫婦で、台湾旅行に旅立ったなぁ
頭数は多いけど、キャリロボだからヘルパーも楽出来るみたい。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/24(火) 18:34:28.15

酪農ではないけど、農家なら極一部金持ちいるね。
年に一回冬になったら国内・海外旅行してるね。
家も新築ピカピカだし、車も外車何台もあるしね。
漁業とかでも金持ちはいるし、そう思えば酪農って儲かるのは難しいかも。
スタートが違うともうずっと貧乏かもね。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/24(火) 19:02:32.46

年に一度旅行なんて
世の中誰でも　いってるだろう

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/24(火) 23:13:32.33

専給か‥
3人に月計75万。
年2回賞与あり。
代わりに社長の僕はビンボーです‥
嫁のヒモだわ‥

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/25(水) 00:30:28.75

牛のウンコ片付けてる時点で
お前ら全員負け組みだよｗ

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/25(水) 00:57:16.17

生乳販連の幹部の給与しってるか、全ての役職の合計

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/25(水) 09:03:07.12

クリスマスだけど何にもないわ。
給料少なすぎて嫁にプレゼントも買ってやれないし、嫁もそれを知ってるから
何にもいらないよ。と言ってくれるんだけど胸が痛い。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/25(水) 11:11:00.16

気持ちだよ。ちんこにリボンでも結んでつっこんでやんな。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/25(水) 11:22:24.40

粗ﾁﾝじゃ喜ばないじぇ

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/25(水) 12:48:12.92

>>923
うちも家族3人専従で年間一千ちょい払ってるから
クミカン残るの800～1000ぐらい

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/25(水) 14:37:00.42

お前らクミカンの整理は終わったのか？

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/25(水) 17:39:13.60

終わった
なんとかなった。
燃え尽き症候群だわw
休みなく、また続くけど。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/25(水) 17:43:15.78

うち借り過ぎたww

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/25(水) 19:06:50.78

http://www.maff.go.jp/j/chikusan/kikaku/pdf/pdf/26kanrentaisaku.pdf
美味しい話かなぁ？

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/25(水) 20:46:28.38

>>929
俺と違ってビンボーじゃないじゃねーか！

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/25(水) 22:56:30.27

>633
おいしいのは受精卵関係と増改築の補助ぐらいか

でも総額10億か?1ページ目の補助は、
すぐ無くなるなw

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/25(水) 23:21:31.37

…今年、増築したｏｒｚ

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/25(水) 23:26:13.31

農水省のバカやつら産業の仕組みが解らないで、メチャクチャな補助金だすからますます産業が衰退する

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/26(木) 00:34:03.28

農水省の仕事は適当な口実を作って予算をぶんどり
「仕事してますよ！！」アピールをすることであって農家を助けようなんて思ってないわ

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/26(木) 00:40:10.28

>>938
その辺みんな勘違いしてるけど、農家を助けるのは一つのプロセスであって目的ではないからね。農業を守るのが目的だから。と言っても農水省の仕事は的外れだと思うが、、、

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/26(木) 06:25:54.90

搾乳頭数32頭で、620キロです。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/26(木) 08:22:13.07

>>939
まあ、正しいな。
仮に農家を助けるとしても、それは俺たち既存の農家とは限らないしな。

それから、何かにつけ６次産業と煩いが、
一体、日本のどれほどの産業が６次産業として成り立っているというんだ？
それぞれ分業化され専業化されているのに、まるで今までの形態が前近代的に言われているのは何故なんだ？

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/26(木) 08:47:14.91

電気・ガス業は第三次産業に分類されてるから
・搾乳（第一次産業）
・バイオマスで売電（第三次産業）
・バイオマスで出た液肥を近隣農家に売却（第二次産業）
で6次産業でいけるんじゃね？

俺んちは預託育成屋だから、第一次＋第三次で4次産業だけどな

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/26(木) 08:52:15.44

1ページ目は北海道は無しな。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/26(木) 10:08:20.06

>>941
>一体、日本のどれほどの産業が６次産業として成り立っているというんだ？
>それぞれ分業化され専業化されているのに、まるで今までの形態が前近代的に言われているのは何故なんだ？

知るかヴォケ

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/26(木) 12:30:56.95

なんだ？わざわざ・・、
そんなに鬱憤が溜まっているのか？

知らないのなら、お前もボケだろ。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/26(木) 21:33:59.36

ワイ雇われ。
正月休み一日も無し。
親方が休みたいから。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/27(金) 10:37:29.53

ヘルパー頼むお金あるなら牛の代金払ってね

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/27(金) 11:16:59.62

ヘルパー頼むお金あったら給料あげろ。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/27(金) 11:54:03.18

>>948
ヘルパーの代わりの分まで働けばおｋ

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/27(金) 17:35:19.65

私は考える。
酪農するから性格が歪むのか、性格が歪んでるから酪農するのか…
どっちや！どっちが先なんや！

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/27(金) 19:02:35.08

>>950
どっちもや！

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/28(土) 00:26:08.22

ここで収入が少ないとか、酪農が儲からないとか、サラリーマンを妬むようなことを書いてる人って
何でまだ酪農をするの？
サラリーマンをやればいいのに。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/28(土) 04:28:57.73

↑お前は何しにこのスレ来てるの？

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/28(土) 04:47:16.01

>>952
ニートやサラリーマンが、農家はのんびりやれるとか、補助金をもらってゆったりやっているとか、
生活保護、貴族の生活だと難癖をつけてくるから。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/28(土) 05:14:18.68

補助金で庇護されてるのは事実だろが

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/28(土) 06:29:04.19

搾乳頭数56頭で乳量1150キロです。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/28(土) 07:22:50.49

>>955
サラリーマンだって、公共工事や経産省の補助金の恩恵受けてんだろ

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/28(土) 08:35:32.43

農家の補助事業は周辺産業にカネを落とすためのものがすごく多いぞ。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/28(土) 08:47:20.50

そうだね
農家に補助金と言っても
農家の懐には残らないからな

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/28(土) 10:31:33.77

親父さんが餌代3か月溜めてるのに、息子は何にも知らないで、忘年会で騒いでました。お気楽極楽だね。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/28(土) 10:34:40.25

ん～、何か哀しいですね。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/28(土) 11:38:22.11

>>960
親父さんにプライドがあるからなかなか言えないんだろうね。うちらの酪農組合にも何人かいます。
哀しいよね。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/28(土) 12:48:10.00

>>960 うちの組合の青年部は父親いない奴以外全員県内ほとんどそんなみたいだな

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/28(土) 12:56:12.37

お前らよそを気にするよりも、まず自分とこ心配した方がいいんじゃないのか？ｗ

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/28(土) 19:13:07.91

wの使い方おかしくね？
おっさん無理すんなよ。痛々しいぞ。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/28(土) 19:27:29.08

w
でもそんなに気にして付けた事が無いから良くわからん。w

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/28(土) 19:29:31.62

>>965
おかしいとは思わないぞ？
むしろおかしいのは、お前の頭…ｗ

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/28(土) 19:49:53.01

>>965
おかしくないだろ？どこがおかしいか詳しく。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/28(土) 19:55:16.09

知らないってある意味幸せだね。休みないとか給料少ないとか言ってたね。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/29(日) 08:17:11.88

貧農ども年は越せそうか？

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/29(日) 11:26:11.73

なんとか…

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/29(日) 14:33:43.94

忘年会とか飲み会だけで今月、13万も使ってしまったわw
新年早々、また飲み会一杯あるし、ちょっと金欠気味だなぁ

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/29(日) 15:57:03.69

>>972
たくさん飲んでね。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/29(日) 18:48:57.17

今年の忘年会にかかった費用は1000円だった。
団体にほとんど所属してないとお金がかからないなぁ。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/29(日) 20:45:04.45

忘年会にかかった分は経費で落とせるから
いくらでも問題ないだろ？

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/30(月) 07:00:43.32

>>960
あれ？それうちの旦那じゃね？と思った。
とか言いつつ、餌代払えなくて牛売った馬鹿親父。勘弁してくれ。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/30(月) 08:59:04.90

>>976
お前が経営したらうまくいくのか？
バカ息子になるなよ。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/30(月) 09:00:11.44

>>975
忘年会の金も経費になるとは知らなんだ。
個人事業主でもいいの？

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/30(月) 10:33:29.57

赤字経営だぞ経費で落とせようが落とせまいが、単なる出費だよ

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/30(月) 11:39:40.74

>>977
旦那がいる息子…

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/30(月) 12:15:43.45

>>980
ﾜﾛﾀwww

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/30(月) 12:40:50.52

>>978
農業経営や生産に関わる組織・団体や関係者の忘年会は経費になる。
ただし、度の過ぎた宴会やそれに対する過度な出費の場合、税務調査が入ると指摘を受ける可能性がある。
家族経営の場合で家族だけで忘年会をしても、それが経営上必要で常識的な金額なら認められる。
子供や老人など生産に関与しない人の分を別立てにすれば、問題ないと思う。

経費に個人事業と法人の別は無い。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/30(月) 18:37:45.12

>>980
息子の嫁さんのカキコじゃないの？

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/30(月) 19:23:37.54

次スレ

【牛乳】酪農スレッド27★ホルスタイン【牧場】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/agri/1388398973/l50

よいお年を。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/30(月) 22:48:07.38

>>984
どうもありがとうございます。

986 ：しまゆういち：2013/12/30(月) 23:33:07.03

トイレ盗撮は美女/美少女に限るね。

澄ました顔した美女がトイレの中で中腰になって桃尻をつきだして、
尻たぶの間から小便を垂れ流すところとか、ウンチをひり出すのところを、
キモイ盗撮好きブ男達に知られてしまう、というシチュエーションに興奮する。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/31(火) 00:30:25.86

つまらん。生で野ションベンを見たい。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/31(火) 03:12:12.01

>>984
ありがとー

しかし農家の人は大変だな
ヘルパーでよかった
従業員のときは年末年始関係なかったからほんと転職してよかったわ