自然農法ってどうですか？２

ここで自然農法批判してる人間は、自然農法の本を全く読んでないことが、よく分った。

分かった　分かった
何が分かった？

具体的には言えない
でも何か言い返したい

だから　分かった
思わせぶりな台詞
でもそれだけｗ

>>661
自然農法の知識がゼロということ。

>>662
だ　か　ら
具体的にｗ
何故、どの書き込みから知識ゼロと言えるのか
自然農法批判者に限定してるが
自然農法マンセー君のどこが自然農法の知識があるのかｗ

逃げはもっと上手にねｗ

597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/03(月) 09:26:38
謎の「自然農法家』 福岡正信氏死去。その農法は本物だろうか？？
＞「 無肥料・無農薬・無除草 」の三つは、結局ウソ。
http://blog.goo.ne.jp/rgriggs1915/e/25531999282f59d0c075cb3c6961997c

で、知識バリバリの自然農法擁護者は
何て本を読んだのかな？ｗ

>>664を例に挙げると、福岡氏はただ自分の農法を「自然」農法と名づけただけで、人為的なもの一切排除するとはいってない。
「無肥料・無農薬・無除草」の状態を実現するには、肥料・農薬・除草が必要なことも説いている。
そもそも自身で、自分の農法はまだ不完全だと言ってるんだからな。

「自然」農法という名前に勝手な妄想を抱いて、的外れなケチをつけてるのが>>664ってこと

そもそも信者の中でさえ、定義がバラバラの自然農法。
まず>>660の自然農法の定義を書いてもらおうか。
その上で自然農法を批判するものが知識ゼロなどと言い切る根拠を。
当然、>>660の自然農法の知識とやらは批判者を納得させられる物なんだろうねｗ

>>666
おいおいｗ
お前の信じてるものこそが自然農法だと証明しろよｗ
俺のやってるものこそが自然農法だって奴はいっぱい居るんだぜｗ

>>666
福岡氏の『 わら一本の革命 』の前書きでは、無肥料・無農薬・無除草・不耕起で、稲と麦を育てる「自然農法」とされていますが？ｗｗｗ

>>666
え？
そん程度の詭弁で自然農法批判者は知識ゼロなんて吼えたの？

>>667
色んな人間が自然農法という言葉を使ってるから、おめーがいうように、定義がバラバラなのは当たり前。
そもそも単に栽培方法の１つなんだから、様々なやり方があって当然だろ。
それをまとめて「信者」なんていうこと自体、頭の整理ができてないんだよ。

>>669
ということは、読んでないという証拠だな。

>>666
おまえはまず、ココのいろんな意見を持つ自然農法信者と議論して
おまえの自然農法こそが、真の自然農法だと認められてから
自然農法批判者に反論しろｗ

>>670
具体的にどうぞ

>>672
簡単に、証拠なんて言って逃げるんですねｗ

>>674
言われて悔しかった事を猿真似したら気が安らぎますか？ｗ

>>673
いいよ、おまえら、畑仕事なんかしてないんだろ？
こっちは、単に金も手間もかけずに作れればいいだけの話。

>>671
何を切れてるんでしょうか？
定義がバラバラなのに自然農法を批判するものが知識ゼロなんて言ってあなたが。

>>677
じゃ、ココに出てくる必要ねーじゃんｗｗｗ
言い負けたのが悔しくて、時間を空けて出てきただけだろ信者ｗｗｗ

自然農法批判者

・・・・っていうがな、批判にもなんにもなってないんだけどな。知識ゼロだから。

>>671
自然農法を批判するものが知識ゼロとほざいといて
様々なやり方があって当然だろって何だｗ
それじゃあ、あんたの自然農法がどれかわからんだろｗ
滅茶苦茶だなｗ

>>679
自然農法を実際やってる人の話が聞きたくて来たの。

>>680
批判にもなんにもなってないものに必死に反論乙ｗ

>>682
どこがｗ
イキナリ自然農法批判者に対するレッテル貼りに出ておいてｗ
自然農法を実際やってる人の話が聞きたくてってｗ
下手な逃げｗ

>>677
アナタの自然農法の成果はまだですか？

>>684
どうでもいいが、「w」なしでものが言えないのか、ぼくちゃんは？

>>677
金も手間もかけずに自然農法？
どんな教本にそんな自然農法が？

>>686
ああ、よくあるパターンですねｗ
言い返せなくなるとどこか噛み付くところがないかと探してｗ

>>686
で？
反論頼むよｗ

ま、

＞ここで自然農法批判してる人間は、自然農法の本を全く読んでない

ことが裏づけされたやきとり、じゃなくてやりとりだったな。
じゃあバイバイ

>>690
カコワルイ逃げだねｗ

>>690
まだ、あなたの読んだという自然農法の教本の名前すら答えてませんが？

>>671
> >>667
> 色んな人間が自然農法という言葉を使ってるから、おめーがいうように、定義がバラバラなのは当たり前。
> そもそも単に栽培方法の１つなんだから、様々なやり方があって当然だろ。
> それをまとめて「信者」なんていうこと自体、頭の整理ができてないんだよ。

貴方が自然農法批判してる人間をまとめて
「自然農法の知識がゼロ」　と言ったのと
完全に矛盾してるよｗ

>>677
んで、お前の農園は何ha？
まさかむしけら君みたく家庭菜園なんてことは・・・

商業ベースで自然農法ってのをやっているヤツって本当にいるの？

自然農法って素晴らしいな。
脳内だけでできるんだから。

>>695
さあね、少なくともこのスレの自然農法マンセー君で
自分の自然農法の成果を示した奴は居ないな。

まあ、>>671が認めたが、定義すら無いのが自然農法だから
際限なく定義を広げていけば、そんな人も見つかるんじゃないの？
たとえば前にも紹介されてたビニールハウスで自然農法と言い張る奴とかさ。

おめーらは、誰かが包丁で人を刺した時に、包丁が悪い、と言ってるのと同じな事に気づけ。どあほ。

>>697
ちゃんと自然農法信者の頭がおかしいと言ってるだろ、文盲君ｗ

うむ。誰かが自然農法で人を刺したら自然農法が悪い。

>>699
刺した奴が悪いの。
確かに妙な集団が自然農法といって妙なことをやってるよーだが、
自然農法自体には何の問題もないわけ。
それよりも、農家に何千万もの借金させてトラクターやら農薬やら買わせて、
日本の農業を滅亡に追い込んだ、役人、農学者、農協の方が、ずーーっと怖いわけ。

といっても、本もろくに読めないオメーラにはわからんだろうな。

涙の復活の>>690　！！！

なんだ、いつものhitmanに戻っちゃったｗ

>>700
まだ、あなたの読んだという自然農法の教本の名前すら答えてませんが？

要するに、おめーらは自然農法といって信者集めてる集団を攻撃したいんだろ。
だったら、固有名詞挙げて叩きゃいいじゃん。
なにビビッテんの？

>>704
はあ？
攻撃されてレスに困ったからって何、矛先逸らそうとしてんの？ｗ
他の奴は知らんが、俺がからかいたいのはお前みたいな痛い信者ｗ

別に信者が信者同士でなにして遊ぼうが構わないよ。
信じない者には不幸が訪れるから、私を信じなさいと言われると、何馬鹿なこと言ってんのとなる。

＞からかいたい

ああ、よくあるパターンですねｗ
言い返せなくなるとどこか噛み付くところがないかと探してｗ

>>706
そこら辺で勧誘やってるとは、さすがに知らなかったな。
あまりに情報が少なくてここに来たぐらいなのに。

信者同士が集まって遊んでるのは一向に構わない。
信じないものには不幸が訪れるから私の元に集まりなさいと言われると、ふざけるなと言いたくなる。

宗教臭を消したがってたけど
やっぱ世界救世教を意識してるんだｗ

ここは被害妄想バカ厄人の集まりのよーだな。じゃまたね。

>>710
そーだねー自然農法信者同士、互いの成果を語らい合えば良いのに
すぐ慣行農法批判に走るからねー

なんとも幼稚な逃げ口上ｗ


690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日：2008/11/11(火) 21:13:25
ま、
＞ここで自然農法批判してる人間は、自然農法の本を全く読んでない
ことが裏づけされたやきとり、じゃなくてやりとりだったな。
じゃあバイバイ


712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日：2008/11/11(火) 22:07:37
ここは被害妄想バカ厄人の集まりのよーだな。じゃまたね。

>>711
おっ、やっと具体的な名前が挙がったな。
他にはねーのか？宗教臭のるやつでもいいぞ。

>>713
何度もいうけどさー、ラクに作物ができりゃなんでもいいんじゃないの？
群れなくてもいいのが農業の魅力なんだから。

>>715
おいおい、ずっと前から挙がってるのに
おまえの稚拙な逃げに誘われて挙がったことにしたいのか？ｗ

>>716
で、何度もいうけどその成果見せて。

>>717
読んでないからシラネ

まあ取り敢えず、
農薬を使わないことからスタートする。
次に好ましい雑草を繁茂させ野菜とかと共存できるような環境を構築し、土地が激しく痩せてるのなら完熟肥料の多少はやむなし。
様子を見つつ無肥料に切り替え。
環境は様々だから一様にはいかないだろうが、役を担うそれぞれが責任でもってキチンと立ち上げるわけだわな。

これからの家庭農法は最先端自然農法で進まねばなりません。
しかし、大規模流津の都合に合わせた工業型商売農法の人はこれまで通りに画一品作り続けたら宜しい。

>>720
他人に縛られないのが畑仕事の魅力なんだよ、オメーみたいなのが一番うっとうしいんだよ

>>719
おいおい、また矛盾かよｗｗｗ

>>720
で、何度もいうけどその成果見せて。

>>720
それのどこが自然農法だあ？

別に画一品でもないんだけどね。

家庭菜園を「農林水産業板」に持ち込むなよ。
「趣味」とか「雑談」とか「癒し」とか、家庭菜園に相応しい板があるだろう。
そこで仲間同士楽しく語り合ったらいいのに。

>>724
この人の考える自然農法だからいいじゃないの？

>>725
宗教が農林水産業なのか？

？

>>726
いいわけないだろひたまんｗ

>>727
頭大丈夫？

世界救世教が農林水産業なのか？

何だコイツ>>731
バカキャラで誤魔化しか？ｗ

>>732
キーワード： 世界救世教
抽出レス数：12

719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日：2008/11/11(火) 22:14:36
>>717
読んでないからシラネ

>>733
で？

>>732
717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/11/11(火) 22:13:26
>>715
おいおい、ずっと前から挙がってるのに
おまえの稚拙な逃げに誘われて挙がったことにしたいのか？ｗ

>>732
711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/11/11(火) 22:05:50
宗教臭を消したがってたけど
やっぱ世界救世教を意識してるんだｗ

>>734
読むわけねーだろ、バカしかいねーのに

何だ、反論できなくなってコピペ逃げかｗ

？

>>739
眠いんだよ

>>731の翻訳まだ？

>>738
バカに言い負かされたお前ってｗ

>>742
？

>>743
はいはい、馬鹿イカのカスでもスカでもなんでもいいよ、巨人ザマミロ、メイクなんとか消滅！
ナベツネ二年連続赤っ恥！

>>744
>>676

とうとう壊れた>>745ｗ

しかし、おめーらもヒマな奴だな。
確実に女いねーな。
童貞か？

hitmanの自己紹介劇場になってしまったｗ

すね吉山

しかし、おめーらもヒマな奴だな。
確実に女いねーな。
童貞か？

ここで自然農法批判してる人間は、自然農法の本を全く読んでないことが、よく分った。

分かった　分かった
何が分かった？

具体的には言えない
でも何か言い返したい

だから　分かった
思わせぶりな台詞
でもそれだけｗ

>>753
自然農法の知識がゼロということ。

自然農法？
ビニールハウス、マルチ、プランター。

>>753
なんで私の書いた文章をコピってるの？
>>754を書くためですか。

その後のやり取りもコピったらどうでしょう。
不都合な部分を削ったコピペであなたのプライドは保てるのですか？ｗ

ま、このところ反論できなくなってダンマリ
数日後に、話を蒸し返すパターンを繰り返してるから
それでしょｗ
今回はサイクルが短いようだけどｗ

自然農法はオナニーであると言うのは理解した

よって信者しか受け入れられないトンチキ農法である

しかも、信者によって定義が違うw

享年５５

信者だけで盛り上がってるなら問題無し。
自分と違う人を攻撃しだすから偏執的なカルト教団となる。

自然農法60年の歩み「粘土団子世界の旅」 福岡正信
http://vision.ameba.jp/watch.do;jsessionid=1D3F8E8D428CB4BEFEEE84404A3848BE?movie=501589

本当に自然農法やってたら忙しくてこんなトコ来ないだろ。

ああ、除草剤を使う自然農法の福岡正信さんね。
hitmanさんも福岡さんを見習ったのかなぁ？
猫殺しにランネート使ってるんだってｗ
もち犯罪。

ギスギスしてますな
(^ .^)y-~~~

当たりまえじゃん。
排他的な自然農法実践者の巣窟なんだからｗ

落ち着けよ。
成功した自然農法者でさえ説明しきれない部分が存在するんだよ。そこが自然たる所以なんだから。
そんなもんに定義を求めてあーだこーだ言ったって時間の無駄。
批判してる奴らは実際に見てきた農場をあげて批判すればいいだろ。
あ、俺の言ってるのは自然農法専業農家だからな、お前らお得意の近所の家庭菜園のオヤジの悪口なんか聞きたかねーぞ。

つまり言った者勝ちって事か。

存在しない自然農法専業農家を見学しなければ
批判するなとはｗ

>>767
おじいちゃん、落ち着いて。
４日前に言い逃げしてたのを忘れたの？
もう、ボケちゃって何度も蒸し返すんだから。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] ：2008/11/08(土) 15:52:31
自然農法ってのはやってる本人にも説明がつかない世界にあるわけでしょ？
だったらいくら議論したってうさんくさいと思われるだけじゃん
ここで平行線の議論続けるよりさぁ、
否定派はここの上の方でも紹介されてる実践農家のとこいって実際に見てきたらいいんじゃね？
で、理論で説明がつくのか検証してみりゃはっきりするだろーに

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] ：2008/11/08(土) 16:43:13
>>645
おいそこの脳たりん。
定義さえも定まらないものに説明もへったくれもあるかよｗ
まずは自分らの身を処してから話をしろやｗｗｗ

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] ：2008/11/08(土) 20:25:36
>645
見に行きたいので自然農法を実践している農家を紹介してくれない？

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] ：2008/11/08(土) 20:36:05
以前、ここで自然農法農家だと紹介されてたホームページには
ビニールハウスが写ってたんだが、あれが自然の姿か？ｗ

実例はサイトでいくらでも出てるのに
批判厨ときたら文字での定義だのなんだのと
話がかみあってないようだから
じゃあ見に行って自分の感じたことを言ってみろと言ってるだけだよ
結局お前らは自分達の目で見えないものには目をふさぎたいだけなんだよ
肥料もなんも使ってないとうもろこしがそこにあるのを見て
定義が必要か？
説明がなきゃ何もできず　自分自身で何故かを考える思考を停止して
揚げ足とりが関の山とは笑止
結局それがお前の人生
人の成功が腹立たしくていちゃもんつけるだけの揚げ足取り人生
一生２ＣＨに閉じこもって理屈こねてろ

俺批判ばっかしてたけどさ、>>771には心打たれちゃったよ。
近いところで自然農法実践してるとこ見つけてくるﾉｼ

>>771
以前、ここで自然農法農家だと紹介されてたホームページには
ビニールハウスが写ってたんだが、あれが自然の姿か？ｗ

>>767
> 成功した自然農法者でさえ説明しきれない部分が存在するんだよ。そこが自然たる所以なんだから。

　そこが宗教たる所以だね

> そんなもんに定義を求めてあーだこーだ言ったって時間の無駄。

　だ・か・ら、定義も無いのに農法なんて恥ずかしいねｗ

> 批判してる奴らは実際に見てきた農場をあげて批判すればいいだろ。

　マンセーしてる君が実際に見てきた農場を挙げたり、自分の成果の報告もして無いのに？

> あ、俺の言ってるのは自然農法専業農家だからな、お前らお得意の近所の家庭菜園のオヤジの悪口なんか聞きたかねーぞ。

　君の気持ちもわかるよ、むしけら氏やhitmanの事を言われると反論できないものね
　でもそんな予防線張ったところで、彼らが何年にもわたって自然農法の普及活動をやって来た事実は変わらないし、
　そもそも自然農法専業農家とやらがこのスレに登場した事がないんだけどｗ

>>771
で？　あんたが実際に見た農場は、まだ挙げられないんですか？

>775
そんなの挙げないと思う。

自然農法してますけど

自然農法ばんざぁい
(^Q^)/^

婆さんの畑はどこも自然農法。いちいち声を荒げる必要ない。自家消費と商業としての自然農法、俺たちが知りたいのは後者。

俺は商業的に自然農法やってるよ。
農薬も化学肥料も使ってるけどね！

>>780おまえみたいのがいるから自然農法がおかしくなるんだよ

そうだよ、むしけら君やhitman氏が死んだのは変な自然農法実践者のせいだよｗｗｗ

>>781
論理的に反論しなさい。
それでは、根拠の無いただの責任転嫁ですよ。

自然とは

ビッグバンによって

うんうん、それで

自然農法とは無肥料無農薬でつくる野菜です
家畜の糞は使いません

ぷｗ
それはおまえの自然農法ｗ
俺の自然農法は堆肥使いまくりｗ

>>788
きみは何処に出荷してるの？？

>>787
きみは何処に出荷してるの？？

すね吉山

無肥料か・・
微量要素欠乏まっしぐらだな
ｐＨの調整も出来ないな
ジャングルの原住民みたいに次から次に新しい土地に移動しないとどんどんまともな作物にならんくなるな

焼畑農業でしょうか？

無肥料でも、元々肥沃な畑なら何作かは収穫出来ると思うよ。
１０年１００年作り続ける事が出来るかどうかは疑問です。
出来ても出来なくても楽しい家庭菜園だね。

雑草堆肥最強

他の堆肥を使った事がないだけでしょ

堆肥も肥料なんですけどね。

だろうねー

以前は慣行でやってましたけど？

私も以前は慣行でやってました。
今も同じ手法でやってますが、名前だけ自然農法に変えました！
定義が無いって素晴らしい！

>800
な〜んだ、それでは普通の自然農法と変わらないじゃない。

勘違いしている人が多いのではっきり言っておきますが、
自然と自然農法は無関係です。

>>800まだいたの？

一切を自然に任せる農法が自然農法でしょ。
人の手を加えないってことだよね。
山菜や筍や茸盗りのことじゃないのかな。
無農薬無化学肥料栽培とは全く別物と理解してます。

>>803
何？
妄想で逃げるの？ｗ

皆さんに悲しい知らせがあります。
「虫に聞け」や「ＲＭ」のＨＮで活動されていた自然農法信者が亡くなりました。
生前は自然農法の普及に努められましたが、晩年は自作自演の失敗により一線を退いておられました。
謹んでご冥福をお祈りします。

>>804
自然農法はすべてを自然にまかせる農法だよ。無機物を除いただけの有機栽培(無農薬無化学肥料)より特殊な栽培法です。

>>804
あなたは正しい。

>>807
適当な事を書くな。

>>806
その話のどこが「悲しい知らせ」？？

その昔百姓は
馬と共に生活し、馬耕と共に、馬糞を落ち葉と混ぜて厩肥をつくり
それを田圃の元肥として使用していた。
それ以外にも山から採取した若葉を緑肥として田圃に足ですきこんだ。古き良き農村の光景であった。

>>810
なんとも不自然な農法ですな、それ。
厩肥、緑肥をすきこむってｗｗｗ

不自然農法なんですね

自然農法は雑草を食べます

ギシギシやセイタカアワダチソウ、葛を食べるのが本来の自然農法なんです

種を蒔くなんて自然に反します
害虫被害もほとんどなくて肥料や農薬は一切必要ない

すね吉山

>>812
牛もその２つは喰わない

>>812
セイタカアワダチソウが昔から日本にあったのか？知らなかった。

オマエラが持ち込んだのか？

は？　>>812は昔からあったか否かを問題にして無いじゃんｗ

まぁ自然農法ちゅうのは
原野に原種の種子を蒔いて
無肥料無化学肥料無農薬で収穫するんだけどね
原野すら今の日本には少ないよね

その通り

あとはインチキ自然農法だ

なんだ原野商法か

ギシギシもセイタカアワダチソウもほっておけばいくらでも生えてくるだろ？

あれを本当に食べるの？

それを自然農法というならとてもじゃないが…。

ひいてしまう

>>819 ＷＷＷＷ

蓬、蕗、浅葱、野蒜、蕨、浅葱、タラノ芽、スベリヒユの自然農法を実践していますよ

ニラはいい
一株から十回収穫できる

>>822
浅葱が２回出ている理由を小一時間(ry

浅葱は、おひたしと生で食べるのがあるからさ

>>810 が岡田もきっちゃんが本に書いた自然農法だよ。
嘘だと思うなら本探して読んでみなよ。検索もあほらしいと思うだろうけど。

五年くらい腐葉土や落ち葉なんかの自然肥料を使ってるが一度も収穫減は無いなぁ。
まあ科学肥料でしてる人から見れば馬鹿と見られるが、これだけはやってみんとわからんよ。

慣行栽培でも堆肥は入れる
化学肥料だけしか入れない農家はいない

>>826
ああ、世界救世教の創始者であられる　岡田茂吉 教祖　ですかｗ
相変わらずの「本読め」逃げ、素敵ですねむしけらさんｗ

>>826
ホンマ、検索もあほらしかった。
岡田茂吉 世界救世教教祖 の自然農法は　『厩肥を否定』　してました。
よって>>826は出鱈目。

何でこんな、その場限りの嘘をつくんだろ？
反論できなくて悔しいからといって、嘘は駄目ですよ。

岡田もきっちゃん　な〜んて書き方したのも
検索されたくないからだろうｗ

あーあーやんなっちゃうよ興味ない奴こなけりゃいいのに〜

やっぱ、むしけら君の遠吠え最高ｗ

やっぱり信頼できるのはナチュラルハーモニーだけですね

>>832
興味はある。

不自然農法を自然農法と言っている辺りオカシイよね

種は不自然に改良されたものを使っているくせに

有機栽培とか無農薬とか無科学肥料とか不耕起とか高畝とか条蒔とか乾田直蒔きとか水耕栽培は判るんだけど。
自然農法だけはどんな栽培法か判らない。

>>836 種は自家採取です

>>837勉強しなさい

>>834 同感

>>838 勉強したら、山菜取りに行き着いた。

本を読め、勉強しなさい、と相手の無知を印象付けようとするが
具体的な反論ができない。

実行あるのみだぜ。
しかしよ、もし俺が自然農法を成功させたとしてだ。仮にだぞ？
それをどういう方法でネットに公表したらいい？写真とか？

毎日何を使って何をしたか作業日報 栽培日誌
その作業がどう自然なのかの解説

>>842
え？
まだ成功させてなかったの？ｗ

>>838 自家採取でもおんなじだよ。
元は改良種を購入した種だもんね。

>>843
ありがとうな。
>>845
とりあえずやってみねえとわかんねえよ。

>>845
8年くらい自家採取してみろ原種に近くなるから
種採り方知ってる？

知らないお

おまえさんと寝食共にして自家採種したいお

>>847
> >>845
> 8年くらい自家採取してみろ原種に近くなるから

ならねーよｗｗｗ
滅茶苦茶だなおまえｗｗｗ

一瞬そーなのかと思ってしまったw　よく考えれば分かる事だな。

普通は一番良さそうな株を採種用に残すから極端に変化することは無いだろうけど、永年自家採取した野菜は元の野菜とＤＮＡが変わってしまう。
自家消費なら問題ないけど、販売する場合は気をつけて

すね吉山

>>847
8年くらい自家採取してる農場の写真をうｐしてくれよ。

＞自家消費なら問題ないけど、販売する場合は気をつけて

ってｗ
８年君は何を言ってるんだい？
ココは職業としての農業を語る板だよ？

すまんがそれを書いたのは８年君じゃなくて俺だ。
まぎらわしかったなら謝るよ。

>>855
ココは職業としての農業を語る板だよ？

自家採取を求めてる消費者いるんだからしょうがないだろ
ちゃんともーかってますからw

>>857
自家消費なら問題ないけど、販売する場合は気をつけて

今更、別人装ったって無駄だろうにｗ

>>857
ちゃんともーかってる農場の写真をうｐしてくれよ。

すまん。
職業農家の方なら、自家採取していい場合と、してはいけない物について理解した上でやってるだろうから、余計なお世話でしたね。

861いえいえこちらこそ


860おまえは糞くってろw

今更、別人装ったって無駄だろうにｗ

>>863なにを根拠にw
おまえも糞でもくってろww

え？
まさかｌ、糞でもくってろって罵倒逃げで満足して
カキコ止めちゃったの？ｗ

カルビーって言う会社があってだなぁ

永田農法は自然農法ですか？

>>867
化学肥料使う時点で自然農法なんていえないと思うが？

永田農法は慣行農法とはちょいと方向性が違うだけで
目指すところは大して変わらんだろ。

どっちも宗教農法ｗ

宗教に絡めて自然農法を否定するなどは阿呆だろ。

やる気のない奴はやらんでもよいのだよ。　淘汰組だから。
やる気のある奴だけが試行錯誤で技術をものにして最終的に生き残ればいい。

>>870
だがちょっと待って欲しい
自然農法が否定されることは度々あったが、
そもそも確立されたことが一度でもあっただろうか？

>>870
文盲？
誰か否定した？ｗ

偽ダスト出現か

>>870
全員死亡じゃんｗ

>871
ない！

がんばれよ若いの

自然農法は素晴らしい。
定義が無いのが素晴らしい。
説明出来ないのが素晴らしい。

皮肉の嵐が発生しております。

自然農法やりたい人も、別に自然農法って言葉にしばられる必要はないんではないでしょうか？

適切な栽培方法なんて立地条件だったり気候だったりでずいぶん変わるわけですし、消費者にはきちんとどのように栽培したかを「自然農法」で済まさないで丁寧に説明すればいいんですから。

それで納得できない人は買わなければいいわけです。生産者側も消費者側も作物を売る、買う選択肢は無数にありますから。

ある種「自然農法」って言葉のブランドに頼ろうとするのは邪道ですよね。

例えば福岡正信さんに共感して農業をはじめたにしても、自分で自然農法だと思う方法を実践していくぶんにはいいですけど、もともと正確な定義や共通の理解がないところで他の人に説明するときに自然農法って言葉を使うとやっぱり混乱しますよね。

あと自然農法をやってる方が、「〜をしてはいけない」って言い方をしますけど、「〜をしなくてもいい」てことじゃないと、生産者側がその栽培方法を採用するメリットにはならないと思います。世の中、理念だけで動いているわけではないですけら。
もちろん農薬にしろ化学肥料にしろ一応は長い手続きのなかで適正に使用する分には効果も安全性が確認されているわけなので、それらに勝る採用のメリットが必要ですよね。
（後に危険だとわかるものも中にはありますが、その場合は「農薬」や「化学肥料」と全部を一括りにするのは適切ではないです。）

単純に理念に感動したってだけの場合もあるかもしれませんけどその場合は「農法」ではなく「人生哲学」的なもので、一般の農家にそこの共感を求められても困ります。それこそ農家にとっての農業は「生業」ですから。

個人的には、単に人が手を加えないことが「自然」なのではなくて、全体が自ずから変化しつづける循環が断ち切れないことが「自然」なのではないかと考えています。

恐ろしく長くなりました。すいません。

>>879-880
正しい意味での曖昧さよりも
間違った意味でのわかりやすさを
とるのが現代人の心理なんだよね、残念ながら。

879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日：2008/12/03(水) 04:39:42

880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日：2008/12/03(水) 04:41:56

すね吉山

>>883
よお久しぶりｗ
４時のカキコを晒されて恥ずかしかったのねｗ

自然の肥料ってどんなんだ？

氾濫した河川が運んでくる肥沃な土とか

>>885
家畜糞尿、人糞、生ゴミ、収穫残渣、漁カス、雑草などを土壌微生物で醗酵させたヤツだよ。

>>887 滅茶苦茶不自然

>>887
釣りか？

>>887
家に救世教の本あったけどEMのことは書いてあった、第一糞尿は駄目だし、じっちゃん先生はEMは菌だから悪だって言ってた、それにEMは教世教の本に(名前は伏せるが)勝手に載せたみたい。

あぁこの文じゃ 必死すぎww とか言われそう…

黴菌と有用菌の区別も出来ない馬鹿がいるようだな。

黴菌ばかりの土壌で栽培するからロクなモノができないんだ。

バイキンてｗ

>>891
黴菌の例と有用菌の例、有用菌の作用や培養条件または繁殖条件とかソースつけて挙げてみてくれ
あなたは「区別できる玄人」なんでそ？

>>891
ばいばいきーん ﾉｼ

自然農法は自然とは無関係なんだって!!
ただ『自然』って名前がついただけの農業方法なんです。
勝手に自然と関係あるとか思って批判しないでください。
自然農法という農法の存在は国も認めています。

で、自然農法とはどう定義付けされてるんですか。

疑似科学やオカルト…　なぜ、だまされるのか？ (1/3ページ) - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/081121/sty0811210813001-n1.htm

みんな大好き☆
かっこいい

農薬・化学肥料がカルトではないか。

世界救世教の信者が言ってもなｗ

で、自然農法とはどう定義付けされているんだ。

黴菌とか言ってるやつが
科学的な話が出来るとはとても思えない。

田んぼに貯めてた水が
『自然』に乾いたところで
再度、水を貯める農法でも、
自然農法を名乗ることが出来ますか?

>>903
何度も書きますが、定義がないから「なんでもアリ」です。

>903
もちろんＯＫですよ。自然を少しでも活用しておれば自然農法と
言ってもいのです。

>>895だそうです。


>>901

なんという井の中の蛙たち

で、自然農法とはどう定義付けされているんだ。

>>908
河合勝氏に聞いてみたらどうでしょうか、ｗ
去年　集落の集まりの時　講師として来たのですが
何かと｢あれ｣な凄い話だった。ｗ

地球家族　自然と微生物研究所

↓電話はこちらです。
TEL　03-3401-4201　（平日：10:00〜17:00）
FAX 03-3401-4202

　↓メールはこちらです。
[email protected]


http://chikyukazoku2020.com/shizennouhoushiryou070726.html

http://chikyukazoku2020.com/

説明できないことは何でも微生物のおかげ、って計画倒産詐欺のむしけら氏はこの人に感化されたのかなｗ
↓こんな感じで、漢字の話から宗教話に入ってくところも似てるｗ

>血液が腐るということは血は全身をめぐりますから様々な病状が現れることになり病原菌がはびこることになります。
>
>酸とアルカリ、酸素と水素のバランスが崩れると様々な不調和な状態が現れるのです。
>
>いずれも素という文字が使われています。
>
>それだけに酸素と水素は重要な元素なのです。
>
>水H2Oは酸素と水素です。
>
>全ての物質には酸素と水素が含まれているのです。
>
>酸素は火、水素は水です。
>
>エネルギーと質量の関係、原子と電子の関係です。
>
>火と水で　火水　カミとなります。
>
>酸素は光エネルギーでもあり熱エネルギーでもあり、酸素により体温が保たれます。
>
>全て科学なのですが、人々はこの自然の法則を知りません。
>
>法則は目に見えないからです。
>
>原因の世界は見えない次元です。
>
>創造主の全智全能の智恵は測り知れない絶対的なる存在です。
>
>人間の知識・・・ではこの測り知れないものは理解出来ないのです。

！

なるほど、理解できません。よかったｗ

どうりで、自然農法の人とはわかりあえないわけだｗ

理解したくないような｢あれ｣な話に２時間ほど耐え抜いた
俺を褒めてｗ

>>914
それはマジで凄い。ほんとに凄い
俺なら5分でキレてる。

>>910
どうみても擬似科学です、本当に（ｒｙ

>>914
たしかに乙。

>>915
自分なら、知り合いにもよるけど突っ込みまくるｗ

質問しろよ馬鹿！
ただ黙って聞いて偉いとか勘違いもいいとこ。
あんながそこで言えば他の人も少なからず聞いてたかもしんねえじゃねえか。

日本人の性だね。
議論質問討論せずに後からこそこそ批判する。

顔が見えない２ちゃんねるだとなんでも言えるのにね。

>>917
多分俺に対してのレスだと思われるので言わせて貰いますが

>>質問しろよ馬鹿！

確かに俺は馬鹿だし否定する気は毛頭無い、何故質問しなかったかについては
｢別に質問したい事が無かったから｣としか言いようが無いです。


>>ただ黙って聞いて偉いとか勘違いもいいとこ。

世の中には色々な考えを持った人が居る訳で、俺はそれを否定する気は無いが
興味が無ければ本人の前で反論したり　嫌がらせで質問攻めにする気は無い、
｢俺を褒めてｗ ｣と書いたのは冗談のつもりで　偉ぶっている訳では毛頭無いのですが？


>>あんながそこで言えば他の人も少なからず聞いてたかもしんねえじゃねえか。

釈迦に説法という格言も有るように　皆が解っている様な事を
いちいち説明するような事をするとウザがれると　馬鹿な俺でも思ったわけです。

>>919
そんなに自分を責めるなｗ

楽しんでます。

>>916
> どうみても擬似科学です、本当に（ｒｙ

いやいや、もう宗教でしょｗ
>創造主の全智全能の智恵は測り知れない絶対的なる存在です。

宗教だとしても、こんなの信じたところで救われる人間はいないけどなw

教祖様の財布の中身が救われ、信者の財布の中身は掬われるのです。

そうだな。農薬信者の行く末は悲惨なことになる。

おやおや、疑似科学の大家、hitmanさんですか？

で、自然農法の定義付けは

自然農法とは

無化学肥料、無農薬のもと、人為的行為は特定作業※１に限られる農法。

※１特定作業とは

雑草などを緑肥などとして畑などにすき込む作業や土壌の物理的性質や状態を改善する為に行われる耕運などの作業など

ＪＡＳ有機栽培との違いはなんだろう。

>>929
はあ？
いい加減な事、書くな。

>>931 国が存在を認めている自然農法の、本当の定義を教えて下さい。

>>930
自然農法の一部がＪＡＳ有機に適合しているに過ぎない。

>>932
そして有機農法＝自然農法ではない。

で自然農法とは>>929で正解なのか

>>934
何を勝手なことほざいてんの？

ぷ
自分で書いて、正解てｗ

>>929
河合勝教祖と言ってる事が違いますねｗ
岡田茂吉教祖とも違うｗ
福岡泥団子爺の「 無肥料・無農薬・無除草 」の三つは、結局ウソだったし・・・

何を信じればよいのやらｗ

>>929
ソースだせ。
ご都合主義で教義をコロコロ変えてんじゃねーよ。

>>935 >>936
正解なのかと聞いているんだが、

俺は単純明快、それで正解だと思うぞ。
無除草は無いわ、土耕さなどないして種まくねん

>>939
明確な定義が無い以上、
そうだとともそうでないともいえる。

自然農法は法螺。

なんだ定義が無いのか。
それで農法ってｗｗｗ

質問の仕方が悪かったのかな。
質問を変えます。
国が存在を認めている自然農法とは、どんな農法なんですか。
それは法律なり政令なり官報なりで、なんらかの定義付けがされているのでしょうか。
知っている人いたら教えて下さい。

人糞まくねん

>>944
ＪＡＳ有機・有機農業推進法でぐぐれ。

繰り返しになるけど有機農法＝自然農法じゃないから。

うはｗ
でたよ、ググれ逃げｗ

>>946
ＪＡＳ有機や特別栽培についてはしってます。
知りたいのは>>944

自然農法の定義ですか？
簡単ですよ、有機ＪＡＳ認証受けられない農法すべてが自然農法です。

国が有機JAS認証について厳しく定めてしまったもんだから
なんちゃって有機農法でつくった作物が有機と名乗れなくなって、
しかたなく、自然農法と言ってるんです。

このスレの自然農法信者さんの言ってる事がコロコロ変わるのも
そんな適当な農法だからです。

国が存在を認めているらしいですが

ええ、そういういい加減な人間が居ることを認めてて
次なる対策、規制を考えているのです。

>>895
> 自然農法という農法の存在は国も認めています。

と、895は書いてましたが、これは国がお墨付きを与えているって意味ではありません。
有機ＪＡＳ認証を回避する手段として、自然農法と名乗る農法があると認識しているという意味なのです。

自然農法の定義を必死に質問してる基地外って何なの？w

最早、基地外などと品のない罵倒しか残されていないのですね。
わかります、論理的な反論ができなくて悔しいのですね。

自然農法の定義をソース付きで示せば良い話なのに
示せないから罵倒にはしるとはｗ

>>952
これはひどいレスｗ

そういや、このスレの自然農法農家さんの農場写真のうｐがまだなんですが・・・

定義もまともに言えない農法ってどうよｗ

自然農法は法螺ですよ。

>>954
罵倒に走ってるのは痛いアンチだけだと思うが。
決め付け中傷に特化している痛さに気づいていないんだろう。

>>957-958
>>949-951がＦＡ。
語感が良いから今後も使われ続けるだろうね。

基地外なんて罵倒を前に下手な言い訳してもなｗ

基地外と書くことで、参加出来た満足感や達成感を感じているんだろうな。

自然農法で罵倒？
アタマ大丈夫かｗ

そんなクソ野郎アイテニしなきゃいいｗ

結局、自然農法の定義付け出来るだけの知識がある人は２ちゃんねるにはいないみたいだね。

>963
定義はこれでどうだい？
自然農法=勝手農法
自然農法=法螺吹き農法
自然農法=マヤカシ農法
自然農法=奇痴害農法

>>963
そりゃ２ちゃんねるには絶対にいない。
なにせこの世にいないもんな。

もう俺らで定義しちゃおうぜ、自然農法のよ。
自然は化学肥料じゃ作り出せないし、農法に人間の手が入るんだろうな。でもそれはあくまで自然の世界に手を入れるから何かしら方法があるんだろうな。

>>966
こんなのでどう？

自然農法とは

種を撒く事と収穫以外　自然界の力だけで作物を育てる農法

�@完全不耕起　種を撒く時も土をかけてはいけない。
�A科学、有機を問わず農薬、肥料及び堆肥の使用禁止
�B病気及び害虫、鳥、獣避けの網、策等の使用禁止
�C石油科学及び天然（わら等）のマルチの使用禁止

おいおい愚民共、何か勘違いしてないかい？

自然農法は世界救世教が商標登録してるんだぜ！

当然、定義も世界救世教の教義に沿った物だ！！

世界救世教と切り離そうとしても無駄無駄ｗ

966の必死さが痛いぜｗ

>>966-967
自然農法の本を読んでいないことを自ら表明しているようなもの。
言葉面だけで論じてきたということがよくわかってしまう。

>>969
はい、それじゃ良く理解している人に正確な定義を書いてもらいましょう。

>>968
これだね
894:猫吉◆hBZQ3/fkVE :2008/12/21(日) 00:25:41 ID:e9a4V4XvP
自然農法って世界救世教が商標登録していたんだね。
登録商標第1205342号だそうで。
http://www.nichigai.co.jp/newhp/whats/patent100/patent070.html

そうすると、自然農法の始祖的スレのスレタイは、この事情を知っている人
（hitman）が世界救世教側に遠慮して()をつけた可能性があるね。
（hitmanは世界救世教の分派で世界救世教を否定する神慈秀明会）
自然農(法)とか有機農業のこと（自然農法の始祖的スレ）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/990192890/

1 :名無しさん＠お腹いっぱい。 :2001/05/18(金) 22:34 ID:Op7oTxiY
慣行農業者としては、どうして自然農(法)とか有機農業で
経営が成り立ってるのか疑問だ。
よっぽど高い値段で農作物を売ってるのか？売れるのか？

ああ、納得
それでむしけらは自然農と言い
このスレの負け犬君は自然農と自然農法は違うと言い張ってたのかｗ

言ってる事は世界救世教の自然農法そのものだが、
宗教臭を消したかったんだねｗ

ＭＯＡなら知ってる。
虫がついてるとクレームがついて大変でした。

もう３は立てなくていいよ。

長屋住まいの猫カバにゃ、農業は無縁だろｗ

みなさん批判ばかりですね定義定義って偉そうに
実践してる人はいっぱいいるでしょ？
まぁ農薬中毒患者にはわからないかw

俺は山菜採りで実践しているよ

ゴミ親父みたく、インチキ農法じゃないよ

すね吉山

>>976
はて？
どこに？ｗ

>>976
頭大丈夫？
実践してる人に定義を聞いてるのに、何であんたが逆ギレしてるの？
実践してたら定義なんて簡単に答えられるでしょ。
定義を答えられないのが悔しかった？
ま、あんたが自然農法を実践してないのはわかったよｗ

知ってる人がいたら教えて下さいと言っているのに、書き込みするのは知らない人ばかり。

自然農法を自称する奴は定義を示せないこの不自然さよ。

あ、自称すらしてない宗教屋の営業妨害をする気はないから安心しな。

>>980
おまえも大丈夫？？ちょっとは自分でしらべれば？
２ちゃんなんかで聞いてないでさw

みなさん定義はないんです
それはあまりにも慣行農法に比べると高すぎるはーどるだから

>>984
定義がないことと、はーどるが高いことは全く関係がないんですけど
>>983
スレタイは「自然農法ってどうですか２」だね
自然農法に興味津々のみんなが色々知りたいのは当然
983が自分で実践してたらその内容をみんなに教えてあげたらいい
実践してないんだったら妙なチャチャいれんな

定義ねー、農業ってそんなに不自由なモノじゃなくね？慣行農業の定義って何って聞かれてもめんどくさいし

>>986
慣行農業って呼称はそもそもは「自然農法実践者」の方が言いだしたこと
地域慣行で農薬使用量（ポイント制？）や化学肥料の使用量の基準はある
「この地域ではこのくらいの農薬や化学肥料の使用が一般的に推奨されてます」ぐらいの基準
自由は自由だが根拠の曖昧な説が多すぎるので、自分のやりかたぐらい晒せということ

自然農法の田んぼの隣の田んぼの所有者ですが
いい加減にして欲しいですね
農薬が飛散するからと文句を言われ
反対の田んぼは有機栽培で農薬制限しているし
俺の田んぼは虫に食われるしイモチも付き放題…
補償欲しいね　　去年まで農薬・化学肥料使ってても今年は自然農法で
通る訳？

>>983
２ちゃんなんかで自然農法の普及活動してる人が言っても
説得力ありませんｗ
早く、自然農法の成果を示してくださいｗ

>>984 定義付け出来ないと言うことは、ハードルが無いと言うこと。

つーか定義も知らないで自然農法を叩いていたんですかみなさん！？

定義が無いことも叩かれてたな。
ま、定義したら自分の首絞めるから定義したくないようだけどね。

ということは謎の自然農法の定義を語るには実行するしかないというわけだ。
ちょっと救世教の本漁ってくる。

>>991
>>つーか定義も知らないで自然農法を叩いていたんですかみなさん！？

知らないでと言うことは定義付けが有るのか。

>>992
特に不耕起 無肥料 無除草については結局、無理だと認めちゃってるよねｗ
散々突っ込まれて反論できなくて、外してきたんだろうけど
これで自然農法と未だ言うつもりかな？ｗ

素直に世界救世教の教義が自然農法の定義だと言えれは良いのだが
不耕起 無施肥 無除草と不都合な部分が多く、突っ込まれると反論できない。
それに、カルトにハマってると知られたくない。
そんなこんなで定義を書けずに逃げまわってる
そんな自然農法信者の苦悩にﾜﾛｽｗｗｗ

997

どうも、３年前の５月くらいにスレ立てした前スレの１です。時々登場してます。

当時は味噌汁で顔洗って出直してこいとか、虫けらとか言われてました。
また、そんなに書き込みも少なかったのですが、２スレ目は書き込みが多くて吃驚しました。

もう農業の業界には勤めていないので、この板自体来ることがないのですが、たまに見ています。

９９９

最終的に結論の出ないスレッドなんだなあと、思う次第です。
自分の立てたスレがこういう形で続いていたのかと、感慨深い。

1000！！！

俺こそ１だと騙る者が出てくるので、トリップつけました。
それではさようなら。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。