岐阜県の林業（森林組合）をどげにゃせんといかん

岐阜県は木の国、山の国です。
しかし、森林所有者の山離れ・森林組合による独占事業・補助金
の過剰要望・新規林業者への閉鎖的感情等々あるのではないか。
森林を愛するもの語ろうではないか。

○（eonet.ne.jp）こと、兼業オヤジの削除依頼要請を受けて
この兼業オヤジ防除テンプレ削除の巡回に来た 『削 除 人』 さんへ
この防除テンプレはスレが荒れるのを予防する為に貼っている物です。削除されると荒れる主因になりますので
【 削 除 し な い よ う お ね が い し ま す 】
※１つのスレに防除テンプレは1つまで等、決められたルールで防除テンプレは貼られています
自治板での議論&まとめ→http://society4.2ch.net/test/read.cgi/agri/1157651444/

★☆煽り耐性皆無の兼業農家『煽りと削除依頼大好き農厨、兼業オヤジ』防除テンプレ☆★

↓下記のようなキーワードや思考回路でスレを荒らしている、粘着質な兼業農家の農民が居ますが
負けず嫌いな年寄り兼業農家で、相手するだけ時間の無駄なので【皆様スルーをおねがいします】

厨　粘着　 生き残るのは兼業農家　反農厨　テンプレ厨　既出　論破済み 　「ｗ」 電波（デンパ） 農薬電波
ソースは？　認定　新規就農しろと煽る ＮＧワード 現実を知らない、理解してないと勝手に決め付けて言い張る
補助金は反農妄想等、農業保護については完全否定し、6兆円におよぶ関税による保護政策は見て見ぬフリ
常に反農に対する煽り 無関係で唐突な欧米との保護比較 　基盤整備事業は全て土建屋の為であり農家には全く利益が無い
知らないの？などとにかく『？』を使って聞き返すのが得意というか、それしかできない 直接的な保護って何?
相手のレスを曲解した論点ずらしも大得意 　あくまでも別人を装っての自己擁護 　防除テンプレを荒らし扱いする

▲兼業オヤジにとって都合の悪いレスは火消しに必死になって怒りと恥ずかしさで顔を真っ赤にしながら削除依頼を行っている
しかし○（兼業オヤジ）の自分勝手な削除依頼の為、削除人からスルーされる事が多いが
○（eonet.ne.jp）は削除されるまで、削除依頼をひたすら『 何 十 回 』も繰り返すのも特徴
【詳細についてはこちら→】http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1195055432/

何とかしてくれ〜

私は、加子母森林組合が一番健全ですばらしい組合だと思う。
合併を避け、単独でいろいろな事業展開をし従業員一丸となって
取り組んでいるところは、他の組合ではまね出来ないだろう。

3>>

ほうほう。
で、そのほかのお勧めは？

なし

>>5
ないんかい！！

ちょっとぐらいダメダメでも、少しぐらいは希望がありそうとかさぁ････｡
ホントにない？

すまん。ない！

>>7
そんじゃ民間は？

極東の社長なんて活動的でいいんじゃねえ

>>9
かもしれない。

最初はあんな感じだから取っつきにくいけど、話すと結構、熱い。

森林組合は衰退の一途です。

材木が安いのが諸悪の根源

材木が高いのが諸悪の根源だよ。
早く国際標準に落ち着くべきだね。

材木は関係ないね。
森林組合の経営体制に問題がある。高い給料をもらって働かない職員。
技術が未熟なのに高い日当もらう作業員。それに吊られて補助金単価を
高くしているお役所。ほんとなさけないね。
自然を大切に思っているやつなんて一人もいない。１０年後にはどうなって
いることやら。ちなみに森林組合で働いています。

>>14
いや、おまいがいるから大丈夫。

別に自然を大切にとか関係ないと思うけど。
１０年後？は？
変化しているに決まってるさ。

>>12-13
ここ数年の価格推移は
国産材＜輸入材
なんだけど・・・。

>>16
中国への輸出は伸びてるかもね。
（特に九州）

>>17

杉は世界で一番安い木材だったかな？岐阜県に杉ってあるの？
あるか。岐阜は行ったことがない御免。
出は悪そう。
役の規格を廃止して、みんなB材にしてしまえば？

岐阜県には長良杉があります。
数年前にブランド化するためこのように呼ぶようになった。
あまり普及してませんが（笑）

今度、中津川でベニア材専門の工場が出来ます。
大量に杉材を加工するらしいですがあくまで計画上でどうなることやら。
でも、杉を使ってくれれば多少は単価に影響するかもしれません。
住宅着工率低迷の時代になぜという懸念はありますが．．．

ごめんちゃい。
木曾檜とか東濃しか知らんもんで。
B材はかなり有望だと思う。
それをやるには、安定して供給できるかだよ。
単価ではなく、数量で勝負になると思うよ。
工場直送だと、納期もあるし数量確保とか、
かなりきついと思う、今までの経験から。

岐阜県も広域合併して組合数減ったと聞いたのですが、経営はうまくいって
ますか。大きくなったために組合員離れがおき、事業量にも影響が出ていませんか。

Ｋ南森林組合は、どう？

恵那の恵南のこと？　

>>23
yes

田舎の組合が広域合併した割にはよく頑張っている。
どこかの補助金目当ての森林プロジェクト事業展開とは違い、地域にあった
作業方法の確立を目指しているところは感心しています。
ただ、土地柄上、新規参入者が多いので森林愛護のめんでは心配なところもある。
また、収益性でもどんな状態なのかが気になるところ。
一度、木の蔭から覗いて見たい組合ですな。

岐阜県はどうして間伐補助金がありあまっているのですか。
県職員は補助金つかえつかえとうるさいく毎年補助金の
繰越して間伐させようとしている。
実際するとこありゃせんのに。
医療福祉にまわして下さい。

>>26
森林組合に就職しろ。

>>27
意味不明のため
無視します。

たぶん県職員（関係者）なんじゃないか！

都合の悪い書き込みされて話をそらそうとしてるんだろ。

間伐補助金が余っていることを認めたようなもの

墓穴を掘った一例だな

全国どこでも余ってるよw
施業する力が無いから、予算を消化しきれない組合
逆に機械化を進めて間伐をこなしてきたが、やれる山が減ってきたのに
予算は倍々で増えて、必要無い山を間伐w
三年たたずに、山が無いので同じ山をまた間伐w

まず山を観て、どんな山を創るのか考えた後に、補助事業のことを話しませんか？

補助金の話が先に来るのは、自らが何も考えない単純肉体労働者でしかないことをさらけ出しているような気がします。

皆さんは、山づくりのプロなのですから、そのあたり意識してみるべきでは。

次は、26や30が「わかっちゃいるけど････」って言う番か？ｗ

>>31
10年、森林組合で現業やってたけど
それは無理だと悟りましたよ
原因は参事と組合長の力が強すぎて、どうにもならない
それでも合併前は、数の力で押し切って31の言うような事はできましたよ
でもね、合併したら元に戻ったw
今は民間でやってるから、今でも古巣の話を聞くけど更に悪化して現業はほとんど
辞めた。
今後は民間でも補助金が使えるようになるから、それが組合に対して良いプレッシャーに
なればいいなとは思ってます。

ならんだろうけどw

>>33
あきらめてはいけない。
使えるものは政治力でも何でも使うべし。
お飾りの組合長は兎も角、参事連中は、実質的に業界関係者だけではなく、地域住民からも干されつつある。

それは何故か。

利用間伐で利益を森林所有者に還元し始めるようになった結果、お馬鹿な人間には、自分の資産となる山の手入れを任せられないことに気付き始めたから。

　補助金なきゃだれも間伐なんかせんだろ。将来高く売れるなんて保障ないし。
国有林がいい例だよ。だけど、ほかっていたらどんどん山は荒廃するし、洪水や土砂崩れの原因になるし、
結局国民が困ることになる。
環境保全の面から山の手入れは必要だと思うけどな。補助金あまって福祉にまわしても、そのツケは必ずくる。

補助金を使うのは、誰も悪いと言ってないよ
問題は使い方なんだよ
ホントに必要な所に使わず、必要ない使い方をしてるから辻褄が合わないことにな。
あれっ、道路の暫定税率と同じ香りが、、、、

補助金なくても間伐はできるよ。実際に補助金にたよらず間伐を行った例は
あるよ。将来高くうれるかもしれない。もちろん保障なんてあるわけがない。
ほっといてもすべて荒廃するとは限らないと思う。洪水や土砂崩れの原因なのか
というと、なんとも言えないと思う。逆の渇水の原因になるという研究結果も
あるかも。ただやはり、洪水を防ぐ機能があるかというと・・・程度問題になる
と思われ。極端な大雨想像以上の集中豪雨のまえでは無力かもしれない。
国民が困るといっても利権の調整しだいなので、国民でひとくくりはできない。
一部の国民が困るだけかも・・・一部。
環境保全の面から、適正な山の手入れを望む。必要以上の手入れは必要ない。
国有林もそういう方向で動いている、ん？経費削減かも。

>>37
もっともな意見ですね。
現状、組合が手入れをしている場所は森林災害にもっとも無縁な場所が多い。
なぜなら、災害になりそうな場所は施行もやりにくく儲け主義の森林組合には
出来ない。（作業班が嫌がる）
だから、民間の業者がやるしかない。
森林組合に危険地での技術力もないしね。

補助金もどんな場所でも一律出てるけど、難易度を考慮しないといけない。
間伐1ha14万円位補助金出るけど、作業班に請け負わせるのに平均７〜８万円
それでも平坦なとこだと一日２人区で1haできる。約４万円の日当。
こんなとこに14万円の補助金がホンとに必要なんだろうか。

14万円の補助金も森林組合の場合だけどね。民間だと12万円位の補助率。
なぜかは県の査定係数てのがあって森林組合は優遇されてんだけど。

組合員で森林組合を実際利用してる人って一握りなのしってる？
設立当時森林所有者に500円の出資を頼んで組合できたわけだけど、
100人組合員がいたとしても組合利用者は10人程度。後は手入れの必要な
山のない人やする気のない人・民間会社や自分で手入れしている人がほとんど。
組合とは一部の人のためにあるんだね。

３月頃行政の座談会で各地区回る時、森林組合の職員も一緒に来てる。
間伐作業しましょうと言うが用は営業じゃないのか。それに役場が
加担してるのはおかしくないのか。
私は組合員ではないのに説明をみんなにしている。

３年前自分で行った間伐を組合へ申請したら今は補助金が自分でやっても
出ないと言われ、組合員を辞めた。

だけど、組合でやってもらうと補助が出る？？？

同じ作業なのになぜなのか。元は税金なのに。プンﾌﾟﾝ

森林組合がいろんな所に作業路作っちゃってるけど
森林破壊でしょ　よくよく考えると
何でも道がないと作業員が遠くの現場嫌がるだと
それと高性能搬出機械が遠い現場には不向き
じゃ高性能なんて名前付けるんじゃねーてんだ

全国どこの自治体でも、個人でやっても補助金は出るはず
それを「出ない」と言った組合は、辞めて正解だよ
お隣の福井県は、出るよ

>>41

私の地域では、いずれも補助金はでますが、持ち主本人が行った場合は
他の人もしくは他団体に支払われる金額に比べると、少なくなっている。

他人に任せろということかな？

>>35-all

何でそういう理屈で補助制度が作られているのか、
改めて考えたことある？（森組への僻みや嫌みじゃなく）

考えた結果、間違っていると思うのであれば、
それを正すよう行動することは必要です。

でも、自分の考えや言動が正しいことなのか、
それも改めて考えるべきとは思いますが・・・・。

結局は利権の調整の問題の問題よ。

作業路も流行りだよね。
私の先生が過去作業路で搬出の試験をしてて、県の出先のおえらいさんが見に
来て「これじゃ、メシの食い上げだな。」って。先生は補助金いらなかったん
だね。なんか退職金で高性能林業機械を買ったんだって。
ん〜価格が高性能つ

ま、そのうち作業路なんか、なくてもいい、機械がでますから。

あそうそう、補助金はいらないよって言えば、県のおえらいさんが
どうぞもらってくださいって頭下げてきますから。補助金出すのが仕事ですから
、其の仕事奪っちゃいけませんね。

他人事でなく、自分のことで考えてみな。
将来売れるか否かわからない山に、自己資金で間伐できるか？
１ヘクタールやってみクタクタやぞ。
俺はとても休日にやろうなんて思えない。
補助金使って森林組合にやってもらう。
手入れしなくても災害になりにくいのは天然林であって、
人工林ならすぐ荒れるぞ。

ひとだよりにするリスクもあるけどね。
状況にもよるし、自己資金でやってるひともいる。
森林組合つかっても結局金いるし。

あれ、なんか
関係者いるみたい。補助金の〜〜〜
課長さん、もひかしたら？

たしか昔、荒廃した山に災害対策で木を植えていった人がいたけど
今は昔ほどｒｙ
ああ

緑のダムだね。なんか、利権のにおひがする。

結局、補助金欲しいの？

今の林業は補助金なしでは、やっていけないよ。
とくに保育の仕事は。
ただ今の補助システムは悪すぎる。
また、どうすればいいかは後述する。

岐阜県は一般補助金なくなったんじゃなかったっけ？
それに代わって高齢者生きがい事業とかで補助金出てたけど
それも金なくて個人でおこなった事業には補助金出なくなったはずでは？

森林所有者が自分で手入れする事の喜びを取っておいて仕事として
やっている森林組合への補助金は手厚くしてるのは岐阜県だけなのか？

岐阜県は木の国山の国なんてえらそうな事言ってるがやってることは
森林組合と行政の談合なんだ。
で、あまったお金で裏金作りに精を出してるんじゃなかろうか

え？保育？？？

下刈と除伐程度でいいんじゃねえ？保育間伐は必要ないと思う。
補助金のための保育間伐と言われてもしかたがないな〜
なぜか、補助金の受け皿が「森林組合」なのかが問題。多少は改善されてる？
だもんで、技術革新もないしコスト削減も末端にしわよせがくる。

列状間伐だって、最初から列状で植林しておｋじゃねえ〜
作業路いれて、バックホウでバキバキやりゃ〜ええし、
最初からヘクタール千本の植林しときゃ、あとは下刈程度で十分じゃねえの？

ああ結局森林組合と県の担当部署は、どこか別の林業をめざしてんだろね。
江戸時代から林業が盛んだったところがあるけど、補助金出してたのか
調べてみるよ。
林業は補助金がねえといかんばい。。。。

>>51

で、そういうＹｏｕはどんな林業を目指しているのか？

>>51
ヘクタール千本、ワロスw
暴れ木になっちまうだろ、植えないほうがマシだ
広葉樹だって競争させなきゃ大木には、ならんぞ
逆に間伐は必要だが、下刈りと除伐は必要無いよ
せっかく育った下層木をなぜ切る?
手遅れの杉山でも、下層木、中層木、高層木が混成した森に変えられる施行方法はあるぞ
色んな意味で、なかなか普及しないがな

>>53

あれ、下刈はしなくてもいいのか？今は。
たしか、スーパー苗木は下刈不要だけど。てゆか、環境対策のための
施業だよね。別に大木になる必要はないんじゃないの？
ふ〜ん、植林して下刈も除伐もしないでいいのか？知らなかったな〜

保育間伐は必要ないよ。補助金が生み出した保育間伐じゃないかな。
利用間伐収入間伐が本来の林業であって、伐出技術がかなり未熟なので
採算がとれないのが現状じゃないかな。
手遅れの杉山？経営が成り立つかが重要であって、環境対策の施業方法は
別物だと思ってる。

全国的に強度間伐が行われたと思う。材積で３０％の捨て伐り間伐、本数で
４〜５割程度、暴れ木にならないかと心配もしたが仕様なので、私も従った。
主に経費削減なのかと思った。国有林民有林とわず、行われようだ。
それなら、最初から千本/haで植林も問題ないと思う。

保育間伐は必要ないと思う。利用間伐収入間伐を推進すべきだと思う。
将来売れるわけがないのに、保育間伐するのはバカげている。お金に換えた
ほうがいいに決まってる。技術力ないところが多いので、
ま
普及はしないがな。。。ふふふ

>>52

補助金はいらないよ〜て言いつつ
めいっぱい補助金を搾り取り、あげるというので頂戴する。
基本的に長伐期で、最後は天然更新がベスト。保育間伐等の無駄な投資は
しない。
こげついた山林（相続税固定資産税等、不良債権化）を買い叩き
お金にかえるのが、私の仕事ですよ。買い叩くのは私ではありませんが。
間違うと私も、お陀仏ですがね〜〜〜

>>55

補助金は、使わせていただくじゃなく、使ってやるぐらいの気持ちで良いですよね。

それと、こげついた山林は、だいたいが手遅れ状態の林分になってると思いますが、
（いわゆる、樹冠長が２割を切るような線香林）
そんな森林を、手入れと称して長伐期施業したところで、
お金になる木に戻りますかねぇ？

すっごく関心があります。
手遅れ林分を補助金を投入するだけの価値があるのか。
一体全体、将来、どの程度のリターンが得られるのか。

>>56

条件しだいだと思う。
急傾斜地だと、きびしい〜〜

以前富士山の麓で、全くの放置林（無間伐）の施業を見たけど
立方８千円〜月千立方だと十分採算はとれると見たよ。

手遅れ林分は列状しかないと先生は言っていたけど、その後どうなったかは
わからない。もう一度見物しに行って、確かめたいけど。
データとして、手遅れ林分の列状間伐後、収入間伐の繰り返し、成長量の比較
等を検討すると、なんだ〜
開伐より長伐期施業のほうが収益性が高いという結果が出た（曖昧だけど）。

だもんで〜なんだ〜感覚的に
立方５千円〜７千円の土場までの搬出コストなら、採算はとれるはずだよ。

岐阜だと難しいかもね。条件が悪そう。。。相当技術力がないと。

材価低迷→補助金投入→技術革新が進まない→高コスト
→補助金目当て→

林業は技術革新が進んでいない分野なので、どう考えても
メシ食えるわけないよ。

我の組合もそうだけど、諸経費６０〜８０％もとってる段階で、採算あわせようと
思うのが無理だわな。そうなると補助金多くもらうしかないので市町村に上乗せ
頼んだりしてる。
職員の高齢化が進み給与高いけど仕事しない現状では…

>>58
諸経費をそれだけ取ってたら作業員はヘクタールあたりいくらで作業しているのですか？

>>59
説明不足ですません。
間伐事業ですと作業班へは約80,000円/haで総事業費約140,000円です。
作業班へ請け負わす金額を１００と見た場合の諸経費です。
ちなみに総事業費は補助金額＝総事業費で間伐については所有者負担を
なし（タダ）ですよ。

>>60

その単価じゃ日本人には無理だよ。元請、抜きすぎじゃね〜の？
３割以上ぬいてんじゃねえ。１割くらいはバックしてるね。

外人部隊の作業班じゃなき、むりだね。

>>61
切り捨てのみで整理集積作業が無いなら可能でしょう。
整理集積作業のある保安林整備の本数調整伐を
同じような単価で作業させている組合もあります。

>>62

おいおい〜どこまで、ワルなんだよ？お代官さま。

整理集積作業なんて、まるで意味がない。
そんなことするくらいなら、薪でもなんでもだしたらいいだろ。
おれは単価あげるためにやってるかと思ったよ。

外人部隊の作業班で下刈から保育作業させてるとこ知ってるけど
とても日本人には無理だわ。

>>63
岐阜県の森林組合関係者なら>>60の金額聞いて納得してるというか、岐阜県内
の森林組合はこれぐらいが平均。
外人部隊は北欧の人はよく働くね。それに比べ中国人は物足りない。
日本人は........。　　　ま、人それぞれか。

北欧の人は、日本で本数調整伐はしないと思うよ。

南米系だよ。

これが民間だと、若干下回って落札できる。作業単価で１０万だろ。

そういえば、日本のある田舎に、ちょいワル外人が居座ってるので、
岐阜県でも、移民を受け入れたらどうかな？
日本の某都市でも、いつのまにか、ポルトガル語をしゃべるのが
あふれちゃって、びっくりしたよ。治安は悪くなったが。

やはり、高齢化で消滅するのがオチだと思う。ただ、組合員の利益のために
動いてかつ、若手を育ててるトコは生き残れるかどうかじゃね？
あと十年経つと岐阜県崩壊だね。高齢化で消滅ってシナリオ。

岐阜県の林業は新規参入会社がしっかりした林業経営を森林所有者と相談
して行っていく長期受委託契約で施業していくから大丈夫。
反対に森林組合は大規模で楽な森林所有者としか選ばないので、森林所有者
から相手にされなくなって解散か大規模合併してわリストラしてくしか、
生きる道はないだろうな。

>>66

そこんとこ、もう少し詳しく希望。

おれは材価が、あがらなければ岐阜の林業はダメになると思う。

>>68

微妙だけど、ＵＰしてね？
特にパルプ・チップ関係。

ま、Ａ材はもうむりぽ。

関東では、花粉対策の為に杉を伐採してるんだとさ
沿道や民家の近くの杉を対象にしてるらしいが、伐採しっぱなしで放置らしい
それを聞いて、北陸の集成材工場が買付に行ったよ
さぞかし安く買えるだろう

>>70

きっちり、相場で買わしていただきました。
運賃のほうが馬鹿になりません。工場移転もありですかなｗｗｗ

age

岐阜県に限らず？やばすぎな森林組合は多い。

test

岐阜県は木を育てるより花を育てるのに力入れてたはずでは…

>>75
トップが変わればそんなもの何処吹く風。
森組にも同じ事が言えるナｗ

はやくも終了か。

高性能林業機械をいっぱい持っている組合はどこ？

中濃森林組合の組合長、かわったらしいね。
だけど今のままではもちませ〜んから。　ザンネン

上へ

岐阜県の森林補助制度は変です。

森林組合が行う事業には補助金が多く支払われ、一般業者などが行う事業は
補助金が少ない。同じ事業・作業なのに補助金額に差がある。
国でも一般競争入札や特殊法人の廃止など無駄な支出を抑えようとしている
のに岐阜県の補助制度はいまだに改革しようとしていない。
そもそも補助金はわれわれが納めている税金である。
古田知事、裏金処理が済んだら森林補助制度の抜本的改革を希望します。

>>66

新規参入会社が長期受委託契約で施業していく
って

山林の地番ごとの所有者の情報や材積の蓄積の情報とかは森林組合が独占的に持っているし
山間地域に根ざした地縁組織として森林組合以上のものはないわけだし

だからしっかりした林業経営を森林所有者と相談して施業を行っていく
なんてことは地域に根ざした地盤を持つ森林組合だからこそできる、
新規参入の事業体なんかがひょっこり山間地に現れてそう簡単にできることじゃ
ないと思うんだけど
岐阜県では森林組合ではどうにもならなくて新規参入会社が長期受委託契約を
担っていくって、ちょっとわけがわからない

>>81
確かにおかしいシステムだと思うが、岐阜県だけの話か？
交付金の補助率をみれば、民間は1/3、森林組合は45/100。
これは岐阜県が定めた仕組みじゃなくて、林野庁が定めた仕組みだぞ。
責任の所在は明確にしないと、当事者達をつけあがらせるだけだ。

岐阜県は国が定める造林補助金単価に査定係数を使って上乗せ補助金を
出してまっせ。
国の補助金単価100,000円なら、それに1.3掛けした130,000円が森林組合の補助額。
ちなみに一般業者は1.2以下でほとんど1.0との事。
森林組合は優遇されてるよ。

査定係数の算出基礎が直営作業か下請け作業かなどによりランクがあるのだけれど
ある組合は算出基礎根拠をごまかして不当に補助金もらっている。

組合の職員なんて
「国・県・市をちょろまかして補助金を多く貰う」ってのが仕事だもんねぇ
ちなみになんで組合が優遇されてるかわかる？

>>84
算出基礎根拠をごまかして不当に補助金もらっている

詳細キボンヌ

>>84
岐阜県警は８４に聞いたら
いろいろと分かるカモよ。

>>85先生は関係なぃよ

>>84
会計検査院が動き出しました。

>89
会計検査院は国の補助金しか調べないよ。

森林補助金を砂漠化している世界の貧しい国の森林再生に使った方が、
温暖化対策進むんじゃないかな。

いいこと言うね。
儲け主義の林業経営してるとこに補助金流すより、砂漠の緑化に力入れたほうが
日本の存在感見せれるからよっぽど良い考えだと思う。

なんか虚しい業界やな。俺みたいに自営やって、週の半分遊んで月１３０万貰っている人間から言わせると、骨折り損のくたびれ儲けみたいな。結局、みんな自己満足で仕事続けとるんとちゃうか。俺には到底理解できん。

俺もそうだけど、国家公務員落ちて県職員落ちて役場職員落ちた人種が
はびこるのが森林組合職員だ。
だから役所には頭が上がらず、森林作業員には厳しく接している。
こんな人生をおくっていますよ。
でもまだはけ口がいたから給与安くてもよかった。年数だけ重ねれば、
自然に給与上がるし、おえれ様になるし、仕事はへるし。

職員になって１５年。
給与安いし、ボ＾ナスはカットされるし、ふんだりけったり。

作業班うけもってっから仕事は探さないといけないけど毎年減ってってる。
作業員も同じように減ってけば楽なんだが。

最近組合長変わっちゃって契約事にうるさい。
細かいこと言う暇があるなら仕事見つけてこい。

>>96
そりゃ、おまいも同じだ。仕事見つけてこい。ｗ

あぼーん

補助金頼りでは組合よくならない。

　いいかげん自立しなさい！

県職員の林務課は必要なのだろうか。
補助金を配る為に今の人員が必要であるならば、補助金配布をやめてしまえば、
林務担当職員は減らすことが出来るはずだが、そんなことは県職員が一番よく
わかっていて、あの手この手の補助金を考え配布している。
と、森林組合職員のＭ・Ｔが言ってる。
そうそう、今日は�T期の造林検査で県職員が朝から来ててうるさいらしい。

森林組合の作るプロットは適当です。
県職員は検査の時、プロットが作ってあればその大きさまで調べないので
成立本数などは簡単にごまかせますよ。みんな、よくしってるよね！

>>100 >>101

ほうほう。で他には？

岐阜県内で某組合の４０歳男性職員が過労死したと聞いたが、ホント？
情報求む。

>>103
郡上

やはり、郡上ですか。
あそこは合併してから酷いらしいね。

>>105
有望な若手の人材がどんどん流出中という噂を聞いた。

ホンとですよ。
残っているのは、仕事があまり出来ない若手と年はとっちゃて給与高くて
文句たれてるのしかいない。

このスレも終了か。

>>108
なにか、あなたにとって都合の悪い事でもカキコされちゃった？

ところで揖斐のほうの話でないね。あっちは○○開発とかのいろんな業者に
仕事とられちゃってるらしいけどホントけ。

>>109
特に都合の悪いといった事情はないです。
ただ、盛り上がらないなぁと思っただけで。

仕事を取ってしまうのが○○開発だろうと××林業だろうと、仕事を取られるのはそれなりの理由があるからでしょう。

で、なんだろね、その理由って。コスト意識？脱法行為？

補正予算でまた補助金がくるのだろうか。
間伐ノルマ厳しくなるのか、憂鬱。
やれといわれてもする場所ないよ。広葉樹でも切って
間伐の変わりにするか。

>>111
こんなとこで油を売っている暇があれば、1haでも集約化に行って来い。

>>112
そんなコメントいらねぇ。　自分で探せっての。

>>113
また出来ない理由を探しているのかぃ？ｗ

>>114
出来ないじゃなく、必要でないです。無駄に補助金使うよりましかと。

>>115
なるほど確かに正論だ。

じゃぁ、あなたなら補助金はどう使う？

郡上は具体的にどのへんが酷いんでしょうかf^_^;？

>>111
よほど森林整備が行き届いた地域なのか
管内に要間伐林はもう無いと？？

現在行っている間伐は２〜４回目で緊急を要しない比較的健全で作業しやすく
実質費用がかからない場所がほとんど。だから県からノルマもらうと無理無理
しなくてもよい場所の間伐を補助対象年度になればやってしまっている。
たぶん県内ほとんどそうじゃないのかな。
補助金を消化するために行うなら、予算申請しなきゃいいのに。

>>118
「管内」なんて県職員しか使わない用語だね。県の林務職員もこのスレに
張り付いてるんだね。

>>120
そうか？俺は県職員じゃないが普通に使うぞ。
たしかに、行政と仕事することは多いがな・・・・。

120涙目ｗ

民間でも営業関係じゃよく使うよなー＞管内
行政用語からきた言葉なんだろうけどさ。

森林組合法での表現は「地区」のようだな

何で、管内で盛り上げってるの。
ただ県職員かどうかが知りたかってだけでしょ。
ちなみに私は現役の地方公務員だよ。

木を買って全伐で出してる業者にしたら、間伐された山て何の魅力も無いんだよね
同じような径級しか出てこない山じゃ、市場の注文に応えられない
いちいち山を替えるのも面倒だから、間伐された山を買うことは無いと思う
ましてや大径木は年々需要が減って、適寸の木しか需要が無い
やはり間伐は、森林整備の役割しかしない
金を生む山にはならないだろう

保育事業を必要としない広葉樹の植林に転換すべきである。

目標：人工林率20％以下

森林リモートセンシングの研究してます。

この分野での岐阜県には存在感がある
力入れてる感じです
方向としては森林の管理状態把握に向かってるみたい
将来的には県が全体の森林を管理する方向に向かうのかなと

となればドイツみたく所有者義務を厳しくしてくというのも現実味があるかも

皆さん熱く語ってるので書き込んでみました。

七宗町の森林組合はどうでしょうか？

森林所有者との関係があまりよくありませんね。
そのため、森林交付金関係事業が進まずどちらかというと保安林整備事業に
力が入っています。
この地は良質なヒノキ材が出来るのに無駄に捨てていっている感がします。
（あくまで個人的な感想です）

>>129
そうそう、
七宗町の森林組合＝可茂森林組合ですよ。

神渕の福井さんお元気ですか。
先般の間伐講習会ではお世話になりありがとうございました。
県職員の方が指導していただけると地元の人間は素直に話を聞けるので
間伐推進に役立っております。またよろしくお願いします。

>>132
その時の講師役の評価は？

職員のたけし、平日は朝から現場へいき夕方５時過ぎまで帰ってこない。
なにを山でやっているのか。作業員に聞いても誰の現場にもいっていない。

なのに、土日に仕事に出てきて事務所の仕事してる。

ある人が言うには残業代を稼ぐために平日やればすむ事務を現場にいっていれば
やれないという口実を作って休日出勤している。

こんな職員のいる組合がこの県の中にはある。

たけし、みんなお前のこと見てるから！

求人が出ていた森林組合に電話したんですが、見事に断られました。
自分の職務経歴は、造園経験（伐採も含む）１０年。
その後全く違う業種で２年リーマンしていましたが
必要であろう資格は大体所有しているんですが・・・・
最後に『失礼ですが、今回の求人はどの程度の人材を想定されていますか？』
と聞いたら『昨日まで伐採をやっていたような方を探しています』だとさ。

何処の組合ですか。公表して下さい。
私も岐阜県内の組合へ就職を希望しています。

こら、たけし　ハイラックスの後ろのバンパーぶつけたな。
組合の大事な車ぶつけといて始末書も提出してないな。
もう１５年も職員やってていい加減大人になりなさい。

たけし、今日も残業代稼ぎに休日出勤しますか？
先週出たから今週は様子見しますか？
そうそう、祭日は日直なので残業代稼げませんね。でも日直手当てがあるから
よしとしますか。

植林するとき1ha当２０００本植以上が補助対象で、５０年後には1ha当６００本以下が理想。
で、そこまで間伐等の間引きして育ててくよね。
なら、最初から1ha当５００本植で植えて補助もそれを基準にすればいいのに。
無駄に補助金を出さなくてすむし、将来混合林の良い山が出来ると思うのだが。
補助金については、植える時と１０年生まで下刈補助金つけるだけですむ。
理論については聞きたい人がいれば書くが当たり前すぎて林業関係者ならわかるでしょ。

>>139
君の発言は、補助金が山づくりの基準になっていないか？
もう少し詳しく理論を聞かせて欲しい。

>>140
おっと、県庁の星　食いついてきましたね。
そもそも、戦後日本復興の為に木材はドンドン切り出され大量に使われて
きました。日本政府は今後の需要と供給の面で将来を心配し、拡大造林を
奨励し補助金も基準値を高く設定して現在に至っています。
ここまではついてきてますか？　　　　　　　　　　　　　　　つづく

>>141
どうでもいいけど、もったいぶって続くな。アホらしｗ

>>141
ついていってますよ。
戦後、需要に供給がついていけなかったんですね。
そこからが林業衰退の始まりだったんですね。
外材に頼ったり、花粉症に悩まされたり、等々にいきつくんだ。

最近、森プロの話聞かないけどどうなったんだろう。
単なる補助金消化事業だったのでは？

>>144
ちなみにどの地方の話を聞かなくなった？
森プロの中でも随分と温度差があるみたいだからね。

>>141
早くつづけ、遅えよ。

石破大臣は林業得意ですか？　農業だけでしょうね。
林業は不良債権の宝庫ですがどう処理していくのか、期待しています。

たけし　今日も残業代稼ぎに朝早くから事務所でタイムカード押して、現場へ直行かい！
どうせ現場といってもハイラックスで作業路を乗り回してるだけだけど。
嫁のみどりが喜んでますよ。地元の付き合いもしないといけないよ。

作業員の近所の人が仕事ないから間伐やらしてくれってきたけど、そう簡単に
できるのか。施業計画とか立ててないから補助金もらえないはずなのに、組合
だと後から変更ができるから補助金も出るのでただでやってくれるらしい。
ほんと、いいかげんだ。

施業計画は５ヵ年の事業計画を立ててそのように行っていくのに補助金を
出すはずなんだけど、現状は計画を適当に入れておいて作業後に変更する
時に差し替え変更しちゃうから当初計画は意味がありません。
だから組合はいつでも事業を受付、即実施、即補助対象にしています。
民間だったら考えられないけどね。組合は半民半官だから許されるみたい。
でも、会計検査院には黙っててね。

奥山での間伐よりも道沿いの景観整備を充実してほしいな。
主要道なら100ｍ以内、基幹道なら50ｍ以内、林道等なら20ｍ以内とし、
作業は草刈・枝払い・倒木の恐れのある木の伐採・除去を重視。
効果は、沿線沿いのごみのポイ捨てや不当廃棄物がなくなったり、
危険箇所の洗い出し及び防除ができ自然災害時の前処になる。
一番は景観がよくなること。　

補正予算通ったら間伐地探さないと補助金ノルマクリアー出来ない。
補正通さずに解散総選挙になって下さい。
だいたい、一般予算分の間伐もクリアー出来ないのに補正予算つけるなんて
間違ってる。県はどんな補助金要求してるんだ。元は税金だぞ。

>>152
補正が通る前に解散総選挙になっても、その分が来年度予算に上乗せされるだけ。下手すれば景気対策でさらに上乗せ補正予算だってありうる。
そんなこと言ってると、結局、自分の将来を考えて真面目に事業地をみつけなきゃ転職するしかないな。
しかし、どうせ補正組むなら裏負担を減らせってんだ。

真面目に事業地見つけれれば苦労せんがな。タダで間伐したるって言ってるのに
やらなくてもイイだとかいいやがる。まーほとんどが境がわからず、お隣さんに
聞くのもいやらしいってな感じの人が多いんだけど。誰ももめたくないもんだ。

しかし今日麻生総理大臣が答弁で林業は広葉樹への転換を進めていくといって
いたが益々針葉樹を主体とした今の林業は衰退してくな。
仕方ないか。花粉症などの病原菌を撒き散らしたり、大雨時の災害予防にもならず
反対に天然ダムを作って災害を大きくするようなことでは誰も今の林業を支持する
はずがないよな。

火災で燃えた山を見に行った。自然に伸びてきた草木が元気に生えている。
その横で植林した土地も見てきたが、かわんね〜
自然の再生力の力強さを感じる一日だった。

県内の一組合員ですが・・・少し質問させてください
県下の組合は、実態的にかなり差異があるんでしょうか?
（できれば　規模、主な事業内容、組合員への対応etc.)
私の組合は、広報すら来ないです。長良川沿いのＴとＧの
組合員ですが、Ｇは広報来たり間伐のTELありますが・・・
Ｔは無しのつぶてです。面積が３ha程度なので問題外なの
でしょうか？当然組合員の出資はしていますが･･･

たけしは、どこのくみあいなの？

平成２０年第三回岐阜県議会定例会会議録　平成２０年７月４日
http://www.pref.gifu.lg.jp/pref/s12159/gikai/kaigiroku/6gatsu/20080704.pdf
Ｐ５９から三十三番笠原多見子氏の質問が始まっている。Ｐ６０からは、ニューヨーク駐在員に付いての
質問が延々と続いている。
財源不足の中、明確なビジョンの無いニューヨーク駐在員をなんの説明もなく復活させたことに対して
かなり突っ込んだ質問をしているが、古狸に適当にかわされしまった。古狸はニューヨーク駐在員の
中止どころか、お調子に乗って「もっとマシなオフィスを用意した方がいい」とまで言い放った。
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
次にニューヨーク駐在員に付いてお尋ねします。
前回、配慮しながら質問をしたのがよくなかったのか、休止状態であったニューヨーク駐在員を
再び復活したことに納得ができません。そこで、駐在員の派遣に付いてコレまでの説明をまとめて
みますと【中略】「世界の中心都市であるニューヨークにおいて岐阜県の代表として自覚を持ち、
敢行、販路開拓、企業誘致など県政重点施策情報の収集、発信や賢人会の支援を通した人的ネットワーク
の構築等にみずから積極的に取り組むことにより、国際的な感覚を身につけた将来の幹部候補生育成に
つなげる目的に職員を派遣している」とのことです。ただ、ニューヨーク駐在員を休止している当時には、
「現在の状況を見ると、駐在員の役割や責務の明確化、駐在員の自覚の面でも改めて考える点があり、
このような課題・視点を踏まえ、今後の対応を早急に決定していく」と言う説明もありました。

『さて、過去にニューヨークへ駐在された職員の中には、私のもとに問題行動として情報が入ってたケースも
あります。そういう方には、ニューヨークでいったい何をしていたのか、不信感でいっぱいです。』

【中略】
（古田知事の回答に再度質問して、）

それから知事さん、ニューヨーク駐在員についてですが、何度もお聞きして悪いんですかけれども、
私には知事の説明では、どうして必要なのかがよくわかりません。今までの過去のニューヨーク駐在員に
なっておられた方々かが、企業誘致だとか販路拡大だとか、そういったことに関して何か実績を上げられたんですか。
そうですか。そこらへんに付いてきちんと説明してください。私にとっては、ニューヨーク駐在員の必要性は
全く感じられません。

『問題だけ起こして、きちんとしたその説明もなく』、また再開される理由も無く、もう一度始められたことに
対して大変怒りを感じています。きちんと説明してくだい。

古田知事

よほどニューヨークがお嫌いと見えますが、今回中南米を訪問いたしまして【中略】銀行のオフィスの
ほんの一区画といいますか、机一つだけ与えられた大変窮屈な狭いところに一人ぽつんとおるわけで
ございますけれど、そういう中で一生懸命ニューヨーク内を足で稼いでいるといいますか、頑張って
いると言うのが正直な印象でございます。【後略】

古田知事は、笠原多見子議員の「実績はあるのか」との問いには決して答えず、ＪＥＴＲＯや国際観光
振興機構などから協力してくれると言われただり、県人会で評判が良いだのとＮＹ駐在員の必要性とは
全く無関係な子供の自慢話のような戯言で誤魔化してしまった。

古田岐阜県知事は、各種団体の支持を取り付け再選が確定的になったおごりか、
女性議員の質問にまともに答えようともせずに、「ニューヨークが嫌いなのか？」などと
馬鹿にしきった受け答え。ニューヨークが嫌いなのではなく、厳しい財政状況下で
岐阜県庁としてＮＹに駐在員をおくことに対してコスト・パフォーマンスはあるのか？
と言う質問であるにもかかわらず、机一つじゃ足りない？とは馬鹿にしきっている。
駐在員は机一つでも、一人に数百万と言う多額の赴任費を使い、月々数十万の家賃補助。
これに見合う実績があるのか？と言う質問であると言うのに、まったく馬鹿にしきっている。
古田県知事は再選確定とのおごりで、岐阜県民の代表である女性議員を馬鹿にした。これは、
岐阜県民の代表を馬鹿にしたと言うこと同義で、とりもなおさず岐阜県民を馬鹿にしていると言うことだ。

751 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/09/29(月) 10:26:05
ニューヨーク駐在員の必要性、実績について質問されても直接答えない古田偽腐県知事。

『問題だけ起こして、きちんとしたその説明もなく』と、その通り、一度も変態職員の
問題行動についても一切説明ない。

質問したのは笠原多美子氏。古田県知事も女性だと思ってバカにしているのだろう。

岐阜県庁は　女性を結婚前提と多数騙して、その家賃の大半を県の予算で賄っている
ニューヨークのアパートで破廉恥な事件を起こした職員をかばっている。

「銀行の一区画で机一つでがんばっている」って？
その職員は、そこから多数の女性に電話かけて口説いていたと言うのに。
自宅には別な女を置いているのだから、事務所から電話するしかないだろう？
当時のＮＹ駐在事務所の電話の相手先電話番号を公開できるか？
女遊びくらいで、偽腐犬腸の無駄遣いの遊び場を閉鎖してなるものかと言う男の魂胆が
見え透いている。

県知事でもなんでも、女をバカにして、女遊びを容認する奴は地獄に落ちろ。
女の怨念を甘く見るなよ。

>>156
Ｔは中濃森林組合ですね。
ここは今かなり経営が厳しいらしいです。ですから宣伝費にかける費用（人件費も）が
出できません。特に合併後は従来の各組合のやり方があり、なかなか統一的な仕事ができて
いない模様です。幹部役職員の能力が大きくなった組合を動かすだけの能力がないのが
最大の理由ではないでしょうか。

ちなみにＧは郡上森林組合ですね。
ここは暇な幹部役職員がいるんでしょう。
年に１〜２回組合だよりを配布してますね。
経営はう〜ん．．．　職員が少なくなってますね。
　　

古田知事は確か天下り知事では？

>>161
面白いネタ、バッチグー！です。
他には情報無い？

>>161
どこの組合でもいっしょ。
５年も組合職員やってればだれでも出来る仕事内容。
こんな会社に上下関係があるのがおかしい。
てなこと言うと上からたたかれるから下はネットで愚痴てますってかい。

森林技術者に将来子供を自分と同じ職業へ就かせたいかという質問に
９割以上がやらせたくないといっている現実をわかっていますか。

しらんがな！　頭けりゃしゃないやん、ほか行く所ないやん。

すね吉山

うちの子供、仕事して生きるっていってるぜ！やれやれやれやれやれやれやれ！山は大事だ。志しもて！

自然は大事、手入れは無駄。

ほんとの自然は強い。

人間にやさしい自然。


　

造林地は田んぼと同じだよ。タイムスパンがちょっと長いだけで、あくまでも
生産手段。
限られた期間に最大の収穫を得るために皆さん、知恵と汗を搾ってるわけです。
自然がドータラコータラは国立公園にでも行って、和んでてください。

>>170
グッジョブ。

>>161
合併前に各組合がやった設備投資の処分が、多くの合併協議でネックになったね。
特に林業構造改善事業(？)で国、県補助で5割とか7割5分の補助受けてやったやつ。
各組合の自己負担部分の原価償却もろくにできず、運営費とあわせて不良資産化。
合併協議時にそれが表面化した。なかには合併の枠に入れてもらえない所も。
多くの場合、高価な設備や工場を二束三文で叩き売り。
中古機械屋がみんな持ってった。あれどこいくのかね？買うやついそうにないけど。

たけし　今日は日直だから残業代かせげなかったな。でも一日ハイラックッスで
ドライブして日直代は稼いでたな。事務所で緊急時の待機も職員には大切な業務
だから、ほかに日直の人がいても一緒に内務をしなさい。特に上司と日直の時は
現場に行くといって行方がわからなくなるからそれでは困りますよ。

たけし情報おもろー、こんなヤツいるから、森林組合大変なんでしょ。一度、みてみたい。

たけし　休日出勤で残業代稼ぐのもいいけど少しは地元の活動に参加しなさい。
特に美化運動には出て一緒に掃除をしてほしいものです。
それからいつもぐずぐずしていて声も小さいので何をしゃべっているのかわかりません。
もう３５才もとおり過ぎたのですからしっかりしなさい。

>>170
「造林地は田んぼと同じだyo」というあなた、金儲けのことばかり考えて
環境破壊をしていることにきずかない一人に過ぎない事をきずいてほしい。
未来は過去の人がつなげないと続かなくなるから。

>>176
○　気付く（きづく）
×　築く（きずく）

というわけだ。お前がまず気付け、かなり恥ずかしいゾ。

名前：無党派さん[] 投稿日：2008/10/17(金) 06:57:28 ID:CT+rpJNw
ネット上では本名が「祥子(しょうこ)」との情報が専らであるが、
戸籍上ではどうなのか？もし氏名詐称が本当なら、芸能人じゃあるまいし、
国会議員に許されるのか？松田聖子というスーパーアイドルスターの
イメージを、似ても似付かぬ者に無理矢理当てはめさせよう、
という意図は、あまりにもさもしい。ヤフーの自己紹介欄も、
わざわざ生い立ちまで紹介している議員はいない。
それがかえって怪しさを感じさせる。(下記参照)

(ヤフー：みんなの政治より)
父・島稔、母・島弘子の長女として福岡県に生まれる。
オリンピック開催年にちなみ、聖子(せいこ)と名付けられる。
乙女座、A型。
昭和59年 祖母・野田光の死去に伴い野田卯一の養女となり、野田姓を継
ぐ。
※メッセージ、現在の役職、略歴は議員からの原文のまま掲載しています。

さて、この氏名詐称疑惑、実際はどうなのか、
そして詐称が本当なら問題ないのか、
わかる方の情報をお願いします。
また、ご意見もお願いします。

>>177
ﾏｼﾞｮ　そこつっこむ。　ほとんど適当射ち込みに駄目だしとわ（笑）
俺のも突っ込んでクレ。
「かなり恥ずかしいゾ」の「ゾ」は「ぞ」だゾ。それと、「造林地は田んぼと同じだよ」って
造林地は木の苗木を植えるとこで田んぼは稲の苗を植えるとこだよ。日本語難しいね。

>>179
お前、相当ヒマだな。

>>180
あなた程じゃないと思ってますが……

また裏金問題が浮上してきたね。絡んでる組合もあるだろうな。

昔、年度末になると家族の名義貸してくれと県職員に頼まれたり、
長靴やらタビ等の架空領収書頼まれて作ったけど最近もそんなこと
やってるのかな。悲しいね。

>>180 >>181
盛り上がって参りました。

ブラザ−の森に、たけしが出没してた。

俺も見たぞ。つくしのようにひょろひょろしてた。

世の中不景気で明日が見えない状態なのに、造林補助金は
無駄に予算がついてくる。森林整備は補助金がないと進まない
と森林組合関係者特に幹部役職員は言っているがはたしてそう
なのだろうか。ただ補助金がつかないと自分たちの収入がへり
下への特権力がなくなるのを恐れているだけではないのか。そ
れに対し政治家は票集めのために幹部職員等特権力のある人を
手厚く保護するため無駄でも無理やり補助金をつけているので
はないだろうか。特に選挙前は無駄に補助がつく傾向が・・・

県単独事業の補助金は検査が甘いので好きです。
国庫補助絡みは会計検査の対象なので２・３年度とにびくびくしなくちゃ
いけないので嫌いです。
すべての事業が県単独補助事業になれば拡大解釈でいろいろな事に費用転換
できるのでありがたいが一度ご検討下さい。

>>187
そうなる前に、君が転職してると思うよ。

ここの書き込みを読んでると、なんか悲しくなってくるね。
みんな（じゃないと思うけど）そんな感覚で森林整備の現場で
働いているの？
地域の森林をよくしようとか、そのために補助金を活用しよう
とか思う人は少ないの？

>>189
いるわけがない。
如何に補助金を獲得するかによって自分達の給与・賞与・特別賞与に
かかわるからな。
ちなみに森林組合には年度末に業績によって特別賞与が職員に支払わる。
もち、作業班等にはなしで職員のみ。あまり儲けすぎると役所等ににらま
れるからここで調整がてら職員で分配してるのさ。それでも儲かってる時
は仕方なく出資配当と称して増資にまわしてる。

志し、ないのねぇ。補助金イコール給料なのねぇ、そうかもしれんけど。

補助金なくなったら失職だな

来月会計検査が入るらしく、県の職員がうるさくてしかたない。
保安林整備の書類の不備だの採択条件だのいってくるがやめてくれ。
だいたい入札でとった仕事の計画段階のことまでこちらに聞くなといいたいが
形だけの入札で計画要望から絡んでいるのでいえないさだだ。
しかし、会計検査院も突然来て調べてくれれば下手に書類作らなくてすむので
ありがたいのだが２．３ヶ月前から都道府県がわかり１．２週間前に市町村が
わかり２．３日前に対象事業がわかるという今のやり方変えてくれないと当日
まで書類作りだの現場調査などで体が持ちません。
今回は治山関係が本命らしいが、済んだ県の方は次の対象県へわかりやすい問
答集を丁寧に記帳しFAXで送信願いたいものだ。
それと県職員の方は組合へ責任転換しないでほしいが最後にはかぶらなければ
いけないんだろうな。神様・仏様・会計検査員様、俺の担当分はずしてくれ

>>193
日頃からマジメに仕事してりゃ関係ない話。

某組合が今日から旅行らしい。このご時世にどんな手を使って業績をあげているのか、うらやましい。
日頃からマジメに仕事してる当組合はそんな余裕ありません。
一度手ほどき願いたいものだ。

人生色々。
マジメにもいろいろ。

紅葉はきれいだね。
杉や檜の林は汚く見えるね。
だけど、広葉樹の中にある杉・檜はいい味だしてるわ。

作業路開設は自然破壊です。　

　　　　by　みどりを守る会

>>198
みどりを守るため、まずお前が地球からいなくなれｗ

>>195
株価暴落ﾊﾞﾌﾞﾙ後最安値や円高による企業の経常利益下降修正が相次ぐ中、
補助金で運営している森林組合が旅行だと。ほんと空気読めない団体だよな。
補助金＝税金＝元は俺たちの稼いだ金だぞ。どこの組合か調べだしてやる。
みんなもそう思わないか。それとも怒りは俺だけなのか。

>>199
人に意見するのに「お前」とは失礼ではないですか。
あなたがそう思うのであれば、正当な理由を説明しみんなに
意見を求めないと単なる嫌がらせにしか見えませんよ。
スルーの対象なら私のこの内容もスルーして下さい。

おっしゃる、とおり賛成ー。でも2CHだから。

2CHの書き込みに熱く反応する　→　周りはどんどん盛下がる

盛り上がれ盛り上がれ盛り上がれガンダム

愛知県職員で県有林担当の女性が裏金の遣い込みで捕まりましたね。
岐阜県も同じような方法で裏金作ってたんだが、今のところ愛知県に
お株を奪われてますな。

すね吉山

会計検査　ごくろうさま
補助金返還にならないよううまくごまかして下さい。

杉・桧苗木１本植えるのに組合に頼むと500円かかる。
自分で植えた場合は苗木代100円ですむ。
でも、組合だと補助金400円かえってくるらしい。
結局　自分で植える＝組合で植える　というのだが、はたしてそうか？

>>200
郡上だぜ、まいったかこの野郎。他の組合がまねしようとしたってできるはずがない。
なんてったって郡上は県からも一目置かれる特別待遇組合だからさ。

>>200
一目置かれるって、マジ？

どのあたりが、一目おかれるの？

そうさ
郡上がセキすりゃ県がカゼひくってなもんよ。

もうすぐ、郡上は破綻するはずです。

>>214
なんで？
事務員がお金使い込んだとか？
手抜き工事がばれて高額の損害賠償させられるとか？
会計検査に目的外使用がばれて補助金返還しなくてはいけなくなったとか？
脳なし職員しかいなくなり仕事がなくなってしまったとか？
いつまでもいる役立たず幹部職員がうるさくて仕事できないとか？
仕事せずに自分の事ばっかやってる職員ばかりだから？
タイムカードだけ押して行方不明になる職員ばかりだから？
インターネットばかりしてるから？

郡上のスキー場３箇所オープンしたんだって、
早いよね。

そだね、俺より早い。

今度、名古屋で愛知県森林組合連合会と岐阜県森林公社が協賛で
森林技術者募集・面接するらしい。
公社は要望者を集めて森林組合へ紹介するだけだから人さえ集まれば
それで良しらしいがぶつけられた組合はたまったものでない。
緑雇用使えば良いとか楽そうにいうがそんな簡単なものでないってこと
早くわからないのか？

農林中金が第２の住専にと雑誌に載っていたが、莫大な金額を借り入れしている
岐阜県の森林公社・木曽三川公社は大丈夫なのだろうか。
お隣の県の公社は行き詰まり、結局公的資金注入せざる負えないらしい。
三者・二者契約している分収造林は今後どうなるのか。
長伐木契約に変更し、６０年を１００年まで延ばし採算を得ようとしているが
単なる問題先送りで果たして４０年後どうなっていることやら。
このような状況を県民は何も知らない。平和な岐阜県です。

森プロは林業機械を買うために仕方なくやってるだけで
それによって成果が上がるはずがないとうちの担当者は
叫んでいます。
ならはじめから機械買う補助金見つけろと言うといまは
いらんソフト事業がつきまとい、これは県職員の仕事を
作らんが為の事業だとか。ようは税金の無駄使いだってさ

>>219
フ〜ン、郡上森林組合って面白いね。

郡上森林組合は県職員の仕事作ってんだ。すげー

森林組合職員って地方公務員試験落ちた人が働いてんじゃなかったけ、
ということは　試験落ちた人が受かった人を使ってるのか？？？

>>221
そんなに甲斐性のあるヤツばかりなら、
これからの林業は希望に満ちあふれているよね。

郡上ネタあきたよ。

雑木一ヘクタールでどの位の
チップ単価でしょうか

みてみないと、わからん。広葉樹、買うなら冬にみる売るなら夏にみる。

上記さん有難う。広葉樹で樹令60〜70年です。

>>225
素人です。買うなら冬、売るなら夏の理由は？

簡単いえば、見た目です。夏の方が葉っぱもあって立派に見えるでしょ、いい山にみえる。売り手買い手の駆け引きの材料です。

>>228
ありがとうございます。
ところで、広葉樹の山って、買ってどうするんですか？
薪とかの材料として一斉に切ってしまうんでしょうか。

パルプにします、かいばつです。広葉樹の用材がとれる、栃やけやき　楢　栗　みずめ　みずくさ　しで　うだい　天然の檜　等　用材がとれる山はいい、よく山を見ないと価値がわからん、よく見て買っても博打ですなぁ

飛騨の方はこれから冬の季節ですが仕事どうするのですか。
雪が１ｍ以上積もっても山作業するのですか。
実は、私の彼が飛騨に帰って森林組合の作業員になろうとしています。
何かほかの仕事はないらしく山仕事を来春からするというのですが、
心配です。一応来年秋頃結婚予定なのですが。
岐阜で今の仕事続ければいいのに地元に帰りたいんだって。
ほんと私は結婚後もこちらにいて年をとってから田舎に行きたかったんだけど
勝手に決めちゃってます。
話それましたが、森林組合って公務員並みに安定しているってほんとですか。

うそです。

>>232
え　ウソなんですか。
森林組合は補助金（税金）？で運営されてて絶対つぶれないって
聞いたんですが。
仕事も朝７時から夕方５時までで、実際に作業するのは朝９時から夕方
３時までで早く帰れるっていってたのに。

>>233
森林組合が潰れるのは稀です。給料体系は日給月給の場合が多いので、安定している組合は少ないのが現状です。
日給月給の場合は、大雨や豪雪だと仕事が休みになり、その分給料が減らされます

以前に山形のキコリと話した時に「雪が積もっていても仕事するよ？」と、アッケラカンと言われました。根元に積もった雪を掻き分けて伐採するそうですｗ

作業時間も組合によってマチマチですね。ちなみに私は群馬で働いていましたが、
７：００〜１６：００までキッカリ働かされましたよ。移動時間抜きで

薄給な上に危険な仕事です。良く話し合って決められたほうが宜しいかと・・・

>>234
ありがとう
彼にいってもう一度考え直すよう説得してみます。
１００年に一度の不況といわれているのに、森林組合だけ蚊帳の外みたいな
事いわれてなんかおかしいなと思っていたんです。
田舎よりもこちらの方がまだ仕事は見つかると思いますので、もう少し
田舎に帰るのを我慢してもらうようにしてみます。　

たけし、雪が降って作業班の仕事探さなくてもいいので楽になったな。
このまま雪が降り積もれば、来春まで仕事する振りしてりゃすむもんな。
って、すべてお前の考えはお見通しじゃ。
一週間もすれば雪も消えて山へ行ける。さっさと仕事探せ。
しかし、雪が降っても外へ行くがタイヤ跡が残るからサボっていてもわかるぞ。

久々の、たけしネタ。おもろー！

可茂森林組合が森プロでバイオマス実験とか間伐材でエタノールをとか、
ちょっと前話題になっていたが最近うわさ聞かないな。
最近の話題といえば、仕事をよその森林組合へ下請けに出してピンはねで
かなりもうけてるってことぐらいかな。
もっと地元大事にしろよな。組合員が離れていくぞ。

たけしが年末年始、御岳町に降臨するらしい。
御岳町って何処の組合の管轄だっけ。
可茂？たけし所属の組合へ下請けか、なるほど。
たけし、御岳町でゆっくりさぼれ。

まあた、アク禁になっちまうだろ
個人を特定できそうなカキコはやめてくれ
貴重な情報交換の場なんだからさ

何年か前は美濃加茂で森林組合のボーリング大会なるものが
あったが今はまだやっているのだろうか。
合併してからそういった話がなくなって参加しなくなって
もう５年以上たつな。
あと、六条の県森連にも行く機会がなくなった。
合併してから上司は増えたけど部下は減っていっている。
もう、職員１５年やってけど毎年若手職員になってきている自分。
最近、上司よりも退職日が早く近づいてきている感じだわ。

たけしネタで盛り上がっているG森林組合○鳥支所の××！
おまいの正体はわかっているぞ！
そうゆうおまいが仕事してねー張本人じゃん

>>242
誰でもいいじゃん
自由に書き子しようぜ

しかし林業討論する関係者いないな
環境問題ますますひどくなるんじゃね

ボキだって林業討論したいけど...
実際ガムバッテるやつがどうこう言われるのがガッペンムカツクってなもんで、
書き子したまでだぜ！
以後一切、たけしこけおろしネタは許さねーーーーー！！
もっと林業を取り巻く様々な問題の発展的な意見交換の場であることを切に願うぜ

今まで、たけしネタかいたやつに会ってみたいな、どんな人か？

チン毛チン毛！キンタマキンタマ！チンポチンポ！

発狂したな

それが反農の末路

間伐ってなぜしなくてはいけないの？
松くい虫で被害をうけた松はそのまま放置して自然に折れて腐っていってる。
だから杉や桧も自然淘汰された木は勝手に腐っていくんじゃないの？
なら、間伐って必要ないと思うんだけど。

お金目当てかな

ボーナスは出るかな？

今年も２．５ヶ月あるといいな。

あまり成績よくないらしいから．．。

どどどどど･･･
(((　　　　　　) )
（ (　∧_,∧ ) ))
　(( (´･ω･)っ□
　 ( (っ　ｒ
　　　Lノ-′

どどどどど･･･
( (　 ∧＿,∧　) )))
(( ⊂(´･ω･`)　)))
　(　 ヽ□⊂ ) )))
　 (( (⌒)　|
　　　 三 `Ｊ

　　　∧＿,∧　
　 ⊂(´･ω･`)⊃□
☆　　ﾉ　　 丿 ｷｷｰｯ
　ヽ ﾉ　(⌒) 彡
　 と_丿=⌒

ハンカチをどうぞ
　　 ∧＿,∧ ｾﾞｪｾﾞｪ
　　(´･ω･;)
　　( ｏ□ｏ)))
　　 `ｕ-ｕ′

　　　　　　　@@@@@@@@
　　　　　　@@@@@@@@@@
　　　　　@@@@､,,__　　_,,,　 j 　　　　
　　　　@@@@,､ ＿, '　'､＿ } 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　@@@ ｀´　　　 　 　　`i　＜　 髪の毛　間伐しとくんなはれ
　　　　@@(6　　　　,(oo)､　　} 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　/　　　　/-===-､　i　
　　　／ ＼ ､ヽ 　ヽ　こ　ﾉノ　　
　　/　　　　　　`　ー--　'　　＼
　　　　母ちゃん

　　　　　　　@@@@@@@@
　　　　　　@@@@@@@@@@
　　　　　@@@@､,,__　　_,,,　 j 　　　　
　　　　@@@@,､ ＿, '　'､＿ } 　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　@@@ ｀´　　　 　 　　`i　＜　 はよ寝ろ
　　　　@@(6　　　　,(oo)､　　} 　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　/　　　　/-===-､　i　
　　　／ ＼ ､ヽ 　ヽ　こ　ﾉノ　　
　　/　　　　　　`　ー--　'　　＼
　　　　母ちゃん

ここはみんな事務職関係の人たちかな？私は間伐作業員ですが場違いでしたね。

>>255
気にすることないよ
だって正義の味方と名のれるキモイ奴もいるからね

あら　ごめんなさい　正義の味方さん
このｶｷｺに返事はいいからね　だって親父臭が服についちゃうと学校でみんなに避けられちゃう
　

うえ　　たけしネタかいたヤツじゃねぇ？

３２林業公社で債務が増加へ　全国で計１兆４００億円

　全国３６都道府県にある４０の林業公社の長期借入金が２００７年度で計１兆４００億円に上り、
３２公社でさらに増加傾向にあることが７日、共同通信のアンケートで分かった。伐採が本格化しても
最終的に数百億円単位の赤字が残る見通しの公社が目立ち、６県が経営の見直し中。うち神奈川県は
公社を解散して県が債務と事業を引き受ける方針を固めた。
　巨額債務の背景は、民有地に造林、伐採時に収益を地権者と分け合う「分収造林」事業。国の造林政策の
一環として進められたが、木材価格の大幅下落で収支見通しが悪化。自治体側は国に対し、公社の債務整理
への支援を求めている。
　アンケートはことし１０月に実施。林業公社が造林した森林は２０１０年以降、本格的な伐採期を迎えるが、
最終的な収支試算額を公表している２１公社のうち１５公社が赤字見通しとしており、最大は石川県の約６１５億円
だった。

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008120701000461.html

役に立つのか？

最終的には県が債務補償するしかないんだろう
しかし１０年前から関係者は言ってたよな
もう先送りしないで早く清算して負の財産を未来に残さないでほしいものだ

40年以上の分収造林は、間伐材を出さないで全伐で売りに出せばいいんだよ
間伐材搬出の入札は不調ばっかりだけど、全部売るなら買い手はあるよ
今は大径木より、適寸の小中木のほうが売れるからね
40年程度でも全伐なら買い手はあるさ

261>>
買い手がいるのはわかるがいくらで売れるかでしょう！
森林所有者は４０万円位はほしいんじゃないかな。

　４０万円の根拠は�@１ｈａ１００万円の収益で１０分の４�A年１万の土地代�B４０万位ないと次の植林費用がない等々
　　　

立木の買値は、最高でも市売り価格の三分の一だと思ってください
立法�b／一万円なら、3000円くらい
中径木以下は一本いくらとというのは、計算が面倒なので出しづらいです。

中径木は搬出コストが割高だと思うのだが
と、すると、中径木では収益が思ったより出ないんじゃないか
分収林契約者は将来ある程度の収益を見込んでいるのであまり少ないと
だまされたと騒ぎだすでしょうね。
現に国が行っていた緑のオーナー契約が原価割れして困っているという
ことを春ごろ新聞で見た記憶があるのだが

>>249 淘汰、つまり自然枯死する分じゃ全然間引き足りないからです。

職員だけボーナス普通にでるなんておかしくないか！
俺たち現場の人間が仕事こなしているのに成績悪いからボーナス無しだと、
職員に払うボーナスを現場の人間にまわせ。職員の言いなりに今回からならないぞ。
おんなじ気持ちのヤツ、立ち上がろうぜ。

>>267

気持ちはわかるが……

確かにアホくさいよなww

作業員あっての仕事だよな……っと私立素人が

ほんと、不景気だっていうときに職員は自分たちのことしか考えていない。
最近は仕事がなくなると平気で休んでくれといいやがる。昔の担当者は仕事が
なくても絶対休めとは言わず当日の朝までには必ず仕事見つけてくれる意気込み
がある人が多かった。今は少しでもサボろうと考える担当者が多い。
これも合併して組合が大きくなったせいだろうな。

実際問題、林業関係に人が多く働きすぎなんだわ！

リストラしなさいよ。そうすれば野菜のように木材も価格調整できるわ。

転落？：作業中に誤って　林業の父子が死亡−−五ケ瀬町　／宮崎
12月14日16時2分配信 毎日新聞


　１３日午前９時５０分ごろ、五ケ瀬町三ケ所の山林のがけ下で、近くに住む林業の石田義照さん（７４）と長男の同、石田重信さん（４９）が遺体で見つかった。高千穂署は、２人が作業中に誤って転落し、全身を強打したものとみて、死因の特定を急いでいる。
　調べでは、２人は前日の１２日午前、山林の下草を刈るため、家を出た。しかし１２日午後８時４０分ごろ「２人が夜になっても帰ってこない」と家族から同署に届け出があり、警察や消防団の計２４人が付近を捜索していた。
　２人は山林から約１５メートルのがけ下に倒れており、遺体の近くで草刈り機が１台見つかった。【川上珠実】

１２月１４日朝刊

クリスマスツリー用のもみの木を売っている組合ありますか。

なかなかないんですよね。大きい木があるとこ。

やはり木のことは花木センター等の店しか扱ってないのですかね？

情報お持ちの方よろしくお願いします。

＞ 韓国に攻撃されてるぞｗｗｗｗ8
＞ http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1229334625/l50
＞
＞ 世界フィギュア選手権で浅田真央が韓国を破り金賞に輝く
＞ ↓
＞ 韓国人が腹いせに2ちゃんねるを攻撃
＞ ↓
＞ vipper今夜19:00 反撃凸　←いまここ★
＞
＞ 目標
＞ http://www.dcinside.com/
＞
＞ Dcinside（ディーシーインサイド）は、韓国の電子掲示板サイトである。
＞ デジタルカメラの情報を提供する専門サイトとして有名になりつつ、だんだん人が集まり韓国最大のコミュニティーサイトとなった。 韓国の2ちゃんねるともいえるサイト。
＞ 2004年に2ちゃんねるのサーバをDoS攻撃したことで有名。

みんな暇になるから山の手入れをする人が増えるね。

不景気は環境にいい事だ。

　　　　　　　 ＿､‐-､, -‐ｚ._
　　　　　 　 ＞　` " "　′.＜
　　　　　　／ " " " " ﾞ ﾞ ﾞ ﾞ ＼
　 　 　 　 7 " " ",.",ｨ ﾊﾞ ,ﾞ ﾞ ヾ　　　　　　 r‐ ' _ノ
　　　　 　 ! " " /-Ｋl/　Vｌﾊﾞ.N　　　　　＿ ) (_
　　　　 　 | "ｎ l =｡== _ ,≦ﾊ!　 　 　 （⊂ﾆﾆ⊃)
　　　　　　|."しｌ|　￣　,._ ∨　　　　　　 ｀二⊃ﾉ　　　　 林業は一部の特権階級しか儲からない
　　　　　　| " ﾞハ　 ー--7′　　 　 　 （( ￣
　　　　　 r'ﾆﾆヽ._＼.　¨/　　 　 　 　 　 ;;　　　　　　　　　　　　　アルベルト・アインシュタイン
　　　　 r':ﾆニ:_`ｰ三`:く._　　 　 　 　 　 [l、
　　　／: : : : : : :｀,ニ､: :_:_;＞　　　 　 ／,ｨつ
. 　 /: : : : : : : : / : : : ヽ＼　　　　 ,∠∠Z'_つ
　　| : :.:.:.:.:.: . :/: : : : : : l : ヽ.　　 / .r─-'-っ
. 　 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.,' ''"￣: : :l: : : :l 　 /　 ）:::厂 ´
　　 |:.:.:.:.::.:.:.:ｌ -─-: : /:_:_:_:_l　/￣｀Y´
.　　 |:.:.::.:.::.::l._＿: : : :/::: : : : :l/⌒ヽ: :〉
　　　|::.:::.::.::l: : : : : : /:::: : : : : |: : : : ﾞ/

かきこしよ！

林業はエコでは．．．ありません。

え？エコはエゴでしょ？

2009　第1号GET　今年はこのスレ情報交換の場でありたいよろしく。

何の情報交換するのかな？
やはり補助金のゲットでしょうか、はたまた手抜き作業の方法かな？

今年も林業は幻滅です。

36歳勤務8年で、手取り年収200万、一番若手下っぱの私は冬になると、ﾜｲﾔｰ掛けか、刈り払い機で除伐、、解雇されないだけましなのかな。

検索⇒「国益を考える講演会」
平成21年3月22日（日） 1600名入場無料全席指定　
特講演
菅沼光弘氏　元公安調査庁・調査部第2部長
志方俊之氏　元陸上自衛官陸将・北部方面総監
青山繁晴氏　株式会社独立総合研究所　代表取締役社長・兼・首席研究員　
特ゲスト
田母神俊雄氏 前航空幕僚長

会場 長良川国際会議場メインホール

林業技術指導で仮出所者の就労支援、法務省が施設設置へ

　法務省は、刑務所からの仮出所者を受け入れる更生保護施設を山林のある自治体に作り、
就労支援のために林業の技術を身につけさせていく方針を固めた。

　都市部では住民の反対で更生保護施設の新設が難航しているが、荒れている山林を抱えて
いる自治体は伐採の人手不足に悩んでいるため、施設が受け入れられやすいメリットがある。
早ければ来年度中に施設整備に着手したい考えだ。

　間伐などを行う働き手が過疎化と高齢化で不足している自治体で、廃校などの空いた公共施設を
利用し、仮出所者２０人程度の一時的な住まいになる更生保護施設を開設する。
保護施設については民営、国営両方の設置を検討している。

　施設では、地元の林業従事者が入所者の指導に当たり、実際に間伐などを行うほか、地元住民からの
要望があれば草刈りも請け負う。仮出所期間を終えた入所者に対しては、技術を生かせる職に就けるよう、
施設側が地元の森林組合などと連携しながら就労先のあっせんも行う。

　同省によると、一昨年、仮出所などに伴う保護観察期間を終えた約４万５０００人のうち、終了段階で無職だった
人は８５６１人。施設で生活しながら技術を身につけられる今回の計画への期待は大きい。同省は現在、東海地方の
自治体と新設に向けた協議を進めている。

　仮出所者の生活基盤作りを支援する更生保護施設を巡っては、同省が福島市や福岡市などで国営の「自立更生促進
センター」の開設方針を打ち出したが、「学校に近く、子供たちの安全が心配」といった反発が根強く、協議は難航している。
これに対し、入所者が林業に従事する施設なら、「過疎に悩む山村などの役に立てるとアピールでき、スムーズに開設できる
可能性がある」（法務省幹部）という。

　国勢調査によると、１９９５年に約８万５０００人だった林業の就業人口は２００５年には約４万７０００人にまで減少。
後継者不足に頭を痛める林野庁は現在、林業の担い手育成事業を推進していて、法務省は、就職先の開拓などに
ついて林野庁の協力も求めていく。

DQNより先に失業者を雇えよ

森林組合に失業者が入っても１〜２年で首になるから対策にはならないでしょう。

組合は補助金目当てにしてるだけだから対象期間は雇うけど補助が出なくなれば

仕事ないからといって飼い殺しか、あなたにはこの仕事無理って簡単に言うだけだよ。

そういえば、緑の雇用で何十億何百億？かしらないけど補助金でてるよね。結果、何人残ってんだろう。（何人辞めてったんだろう）。実績を公表してるんだろうか。それとも公表できないのだろうか。

おまいら、ヒマなんだろｗｗ
年収200万、上等じゃん。20万も30万も税金とられてみ、
涙でるぞ。その税金が組合の補助金だと思うとさ〜ｒｙ

みんな上の方々に搾取されてんですな。現場の私は7年続けても･････

だ　か　ら。
キックバックだって。緑は連合会とかが仕切ってるんだろ。
緑の雇用は研修生だって。M県じゃ初年度、全国から集まって一年後
みんないなくなったって。技術を習得したかは定かではない。今年から
緑の雇用をはじめる県もあるんだって、ｋ県。

で、組合は刑務所を受け入れるのよ。お似合いだろ。今度は法務省だよ。
それくらいやらにゃ、ええ組合長とはいえんなｗｗｗ
あるだろ、家具だとかさ。今から看板、森林整備○○刑務所っていうの
用意してなｗｗｗ

終了。

今流行りの研修ビジネスってやつよ。ま、
更生施設とかわりませんよ。

選挙いく？とりあえずいく。投票まえ当選確実、投票率調べだな。

飛騨地域は雪が積ってるけど山仕事してるのかな？
ジジイに聞いたら冬はわらじを大量に作っているという私の住んでるとこの組合。

�T）「緑の雇用事業」で林業に転職した人、いる？
�T）ザ・森林組合
�T）岐阜県の林業（森林組合）をどげにゃせんといかん

どこが好きですか？

【ISDN】ブロードバンド難民が集うスレ3KB/s【ﾃﾚﾎ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/isp/1231153403/

関市で林業の求人あったからやってみたいと思ったんだけど
岐阜では働かない方がいいんですか？

森林組合は辞めときなさい。
一般業者ならよく調べてから検討しなさい。

森林組合というか、関市は止めなさい。

>>296
今まで土木やってたんで林業に詳しくなかったんです
すいません、よく調べてみます

>>297
旅行や出張で関市の方にはすごくお世話になったので
もしIターンなら関にと考えていたんですが止めておきます

岐阜県の林業はバブル経済の真っ只中らしいよ。

半日山に行ってれば２万円は確実とか！

うらやましいね。

なぜかって。何でも補助金が余っているんだって。

余ってますぜ補助金。岐阜へかもん♪半日2万は大袈裟やろ。
一生懸命山仕事すればそれ位は可能やろ。
当方14年森林組合作業員で年収は７００。正当な対価だと思ってますが。
当組合は職員の方が安いですね。現場があっての組織なので、これも正当な対価。

岐阜県はいいとこだね。
隣の県で森林組合作業員やってるけどどうがんばっても年収３５０万だ。
やはり補助金の多いとこは年収も多いんだろう。

何県か存知ませんが、そちらにもありませんか？県よりも上ですよ！
見るとこはｗ訳のわからん補助金が毎年ぢゃんぢゃん出てきます。
その名は林野庁。どうやったらコレ使えるんだ！と聞く場所が県。

税金好き勝手に使って年収七百てふざけんな
岐阜の林業なんて潰れろ

やだわ。恥ずかしい！

　　　　　　/ ヽ､　　　　　　　／'ヽ､
　 　　　　/　　`､ヽ_ _＿ _ _//　　.||
　　　　　‖　,.〆"　　　　　 ゛`ヽ､ ||
.　　　　　|ﾚ'　　　 ,　　　　 ､　　　` i
　　ヽ､　/　　-‐'´ 　,､_,.､_, ､`ｰ-　　ヽ
.　　　 `ﾒ--　　　　/　　　　 !　　 -―iｰ--
.　　--┼‐-　　　　i　　　　 j　　　-―|―- シンリン
.　　　　i／　　　　　`ー -‐'　　　　￣`ト､
.　　 ／ ヽ､　　　　　, _ ＿　_　　_　 ,,ノ
　　　　　／´⌒´　　　　　ﾞヽ⌒ヽ
　　　 ／　　　ｨ　　 ，　　ヽ　　， )｀ ｀ヽ
　　　/　　　 ﾉ＾　　ー　　 '`　ー 'ヽ　　 ﾞi
　　.ﾉ　　,,,ノ　　　　　　　　 　　　　Y´ﾞ　）
　　（　　　< |　　　　　　　　　　　　 !　 /
　　　ヽ_　　＼　　　　　　　　　　　ﾉ_／
　　　　 ヽ､__　ヽ.ｰ　　　　 @　 ノ　 ｿ、
　　　　　 　〈J　.〉　 ヾ､.::;;;;;;::.ﾉ　|ヽ-´
　　　　　　　/""　　 　 ;ﾐｼﾐｯ　　.|
　　　　　　　ﾚ　　　　.ｲ､_∪ﾉ　　.ﾘ
　　　　　　.,ゝ 　　 ,ﾉ 　 | 　' ヽ ﾉ
　　　　　／　｀ ﾚリ　　i´　　　リ
　　　　　i 　　　/　　　 ｀､　　 i'
　　　　　 〉　 ｲ　　　　　　〉　 |
　　　　 /　　::|　　　　　 （_ヽ　＼､
　　　　(｡ｍｎﾉ　　　　　　　｀ヽ､_ｎｍ

うまいな！

いくらなんでも材木安すぎじゃない？
桧の柱２万きってるよ・・

>>306

で、どこだ？
ヒノキ柱？ｍ適寸か中目か。
構造材はどうだか〜

これだけ不景気だと住宅建築控えるからますます木を買わなくなって
木が安くなるのでは！

>>308

んとね、もともと人口が少子高齢化へ移行してどうなるかだけど。
不景気、デフレじゃないかな。ある意味正常な状態だと言えるのでは？
木が安くなっても、そう売れるとは思えないよ。今の値段がだいたい底だと
俺はみているけど。ま、政策しだいじゃないの〜
そして、伐れる木があるのかどうか。今のところ、横ばいくらい？

中濃森林組合にブラジル人が就職した（中日新聞に載ってる）。
大変よい事ではないだろうか。

この不景気で外国人も就職難に陥っている。

どんどん外国人を雇って林業の担い手にしていこう。
国も緑の雇用など外人枠を視野に入れていくように！

　　　　　　　　　　　　　 ∠二`-=-''"<~,,_
　　　　　　　　　　　　 ,,=''"~　　　　　　　＝
　　　　　　　　　　　 ,/　　　　　　　　　　　＼
　　＿,,＿　　　 ＿_ lｲ ⊂●⊃ 　 ⊂●⊃　'l,
　　`ヽ=、＼／~ ,／/　　 　,, .,,人,,_.　　　　`lヽ　　
　 ∠￣　　　　 <　 ﾚ　 ー'"'"　　 ``''' '‐　 N
　 ／　 　　　　　 ｀V"　　　　 　　　　　　　 |'
　 ﾚ　 ・　　　 ・　て,,/　　　　　　　　　　（_,人
　(_,,. 　 -◇- 　 ┌'"ﾚ|　　　　　　　　 　,, /
　　 'l, i, 、　,　i,,／　　火 ,;_　.,,　　,.　,,　,/"
　　　 ﾞ(_/`'"＼）　　　　(ﾆニ!`ヽ'"-'"!ﾆﾆ)

環境問題と山の手入れ不足を一緒にするのは変。

↑なんで？

エンドレスタイラーとダブルエンドレスの違いを教えて下さい。

ナラの木の下敷き、男性死亡　宮津市発注工事で事故
2月23日23時9分配信 京都新聞


　２３日午後２時４０分ごろ、京都府宮津市杉末の山中で、同市矢原、宮津地方森林組合作業員尾浪恭示さん（38）がナラの木（直径約４０センチ）の下敷きになっているのを同僚が見つけ、１１９番通報した。尾浪さんは約１時間５０分後に死亡した。
　宮津署は、尾浪さんが同市発注の災害対策工事で、木を切断中に下敷きになったとみて調べている。

野中翁顕彰木材市：価格は昨年下回る−−北郷　／宮崎
2月23日15時1分配信 毎日新聞


　江戸時代後期に飫肥杉の植林に励んだ飫肥藩の武士、野中金右衛門の功績をたたえる野中翁顕彰木材市が２０日、北郷町の日南製材事業協同組合市場で開かれた。
　県南各地から飫肥杉約４５００立方メートルが出品され、競りには宮崎市や都城市なども含めて３５社の製材業者が参加した。開始式で高嶺清二理事長は「住宅需
　要が伸び悩んでいる今が踏ん張りどころ。木材価格が低迷すれば、木を切る人もいなくなる。県木の飫肥杉を守るために、価格面でも頑張ってほしい」と檄（げき
　）を飛ばした。競りでは１立方メートル当たり１万３０００円台の良値もあったが、１万円割れの取引が続出して、平均価格は８３００円に。昨年の平均価格８９
　８０円をさらに下回る結果になり、林業者は深刻化する世界不況の荒波を肌身に感じていた。【塩満温】

２月２３日朝刊

自分で行った造林作業には補助金でないと組合に言われました。
昔は一般補助金で金額は少ないけど出てたのに今はないなんておかしくないですか。
もしかして知らないだけで本とは個人で行った作業にも補助金出るのではないですか。
関係者の方、おみえでしたら詳しく教えてください。

>>317

普通出ると思うけど。組合ではなく県にお問い合わせ。ただ、検査等あるので
管理面での手間がかかるので、大変かも。測量etc.
個人で行った作業を組合が補助金申請していたという記事もありましたけど。

先週、名古屋の森林ガイダンスに行ってきたけど岐阜での求人はやけに郡上での募集が多かった。
かの地では何か事情でもあるの？

>>318
岐阜県の事情しらねえ奴はひっこんどれや。
適当なこと言いやがって。
お前みたいな奴がでしゃばってえらそうな事言うから個人は迷惑しとるんじゃ！

>>318
[普通出ると思うけど]
岐阜県は普通じゃありません。
もう何年も前から個人への補助金は出なくなりました。

業としての林業であって環境問題には役に立たない林業。

>>322
そこまで言うか。
失礼なやつだな。

>>321

なるほど、それは生活保護申請と同じことでいいのかな？よく窓口で
申請書を受け取らないとかあるけど。予算がないのかもしれんけど。
たしか組合の代理申請もあるけど、それも拒否するのかな？委託の場合は
組合に補助金が下りて足りない分は所有者に請求することになってると
思うけど。
たぶん、予算枠が決まってるから組合に一元化したのでは？

>>324
意味不明ですよ。
>>321
確かに個人で行った事業への補助金は出なくなりました。今までは森林組合
が代理申請して補助金が振り込まれてましたね。でも、組合では一般補助申請
に係る経費（測量・検査など）がてまで手数料１０％ではあわなくなって出来る
だけ取り扱わないように県へ要望してたらしい（たぶん）。その結果、なくなった
んじゃないかな。年寄りの老後の楽しみを失くしたとちょっと前に近所のじっちゃんが
ないてたな。

そうそう
何年か前に一般補助金はなくなりましたと森林組合の人が座談会で説明してた。
その代わり６０歳以上の人を対象にした高齢者生きがい事業とかで多少補助金
出てたけどそれもなくなった。

どうも個人では森林を手入れさせたくないらしい。
だけど森林組合へ依頼するとほとんど補助金で作業してくれる。
何か、これって変じゃないか？

あなたの山は間伐が必要ですから早急にやらせなさいと森林組合が来て
いうんだが、なんかリホーム詐欺みたいな営業だったのでお断りした。
なんで、営業に来てるのに偉そうに環境問題だのＣＯ２だのいうのか、
あんたらはわかっていってるんかい！

お前だれや

>>326
国に弱みがあるんだよ
先の戦時中に国内の山林や寺社の木を、国の命令で切らせた
そして、戦後に保障という形で無料で杉の木を国が植えた
当時は木材の価格も今より５倍も高く、山主は雑木林や不適地までも伐採し
杉の木を植林した。
切ったのも国だけど、植えたのも国
そういう弱みがあるから、補助金を断ち切れない

国に弱みがあるのはわかるがなぜ組合ばかり優遇され、細々とやってる個人の
手入れには補助金が出ないのか。
今こそ、小規模森林所有者が自ら山の手入れに参加させる絶好のチャンスだと
思うのだが。不景気で金もなく暇だけはもてあましている人は多いと思う。
その中には相続等で山林を所有している人が多いはずだ。
自分の山の手入れをして補助金まで得られる事をすれば自ら手入れするはずである。
人手不足の解消にもなり環境問題にも積極的に参加している事にもなるのに。

どうか個人も森林組合も平等にあつかってほしい！

坂本龍一、「若い人は、ぜひ森に入って欲しい」とコメント

日本の国土を守り、美しい森林を次世代に引き継いでいくために「美しい
森林づくり推進国民運動」が始まっている。
日本が、京都議定書で定められた温室効果ガス[二酸化炭素（CO2）]6％を
削減するためには、その約3分の2にあたる 3.8％は森林で吸収しなければ
ならないという。
そこで、森に手を入れ、使い、育てるというサイクルを取り戻し、森林本
来のチカラを発揮させることで森林との関係をよみがえらせるための活動
をしている人達「フォレスト・サポーターズ」が、3月7日（土）に港区エ
コプラザにて記者発表を行なった。
すでに、高知県内での森林整備を支援するなどの活動を行なっている坂本
龍一は、今回の取り組みの重要性を次のように語っている。
「日本は建材として売るために、戦後に杉をいっぱい植えたんですね。そ
れから50年ぐらい経って、経済成長して、その当時に植えた木々が使える
ころになると、そうした植林は使われず、海外の安価な木材を使ってきて
しまった。これは本末転倒で、今では植えられた杉のほうも悲鳴をあげて
、種の保存の危機を感じてたくさんの花粉を出すという悪循環に陥ってい
る。植えてあげたら使ってあげるべきだ。放置されている森は日光の入り
度合いが少なく、二酸化炭素吸収量も少ない。温暖化のスピードが速まっ
ているから、これから新たな森をつくっても間に合わない。だから、今あ
る森に手をかけて、森全体を健康にしてあげないといけない」
また、日本の不況にも触れて
「今、林業をはじめ農業、漁業は担い手がいない。若い人は、ぜひ森に入
って欲しい」
とコメントした。

なお、温室効果ガス排出量6％のうち3.8％を担う森林吸収源対策の重要性
を覚えてもらう為に、「 3.8％→3月8日」を『フォレスト・サポーターズ
の日』とし、次世代に向けて森林を守る国民運動を行なっている。

http://www.barks.jp/news/?id=1000047827

坂本ちゃん頑張ってるね！

手入れ不足を解消する一番の手立ては補助金を森林所有者へ直接配布
することが良い。（もちろん適正な作業実施後だが）

そのためには
�@一般補助金の復活が一番ではないか。先人者が言っている
ように実際行動するときのアメの役割に補助金はなる。
�A森林組合が受領又は代理受領する補助金配布をやめる。なぜかと
いうと森林所有者は森林組合に頼めば易くできると思っているだけで
実際どれだけ費用がかかり補助金がいくら出ているかなんてまったく
しらない。下手すると現場がやってあるのかも知らないのでは。
�B複雑な補助金額査定の簡素化。なぜ同じ作業を行って補助金額が
違うのか。森林組合が行った事業については補助金が調整経費・諸掛費
等付でお高くなっている。国民からすれば補助金は税金である。同じ
支払うならお安くついた方がいいにきまっている。

早急に関係者の方々、検討していただきたい。

ちなみに山の手入れを自分で実施する予定です。

　　＋＋///　女性監禁事件／女子高生コンクリート詰め殺人事件　///＋＋

横山祐史（宮野裕史）と湊伸治（現在は改姓？）の２人の少年は、夜８時、工場の
アルバイト帰りの女子高生を誘拐、４０日間監禁し暴行殺害した。湊の家族も監禁を
知っており、兄＝湊恒治（Ｓ４７年１月２１日生）は彼女に時たま食パン１枚を与えた。
リンチには神作譲（旧姓は小倉）、渡邊恭史、相田孝一（旧姓は垣東）、岩井哲夫らが
加わり、陰毛を剃り、音楽に合わせ踊りながら服を脱がせ、その後に暴行した。
逃げようとしたり反抗すれば、手足に揮発油を塗り火を着け焼いた。
彼女は「いっそのこと殺してよ」と泣いて頼んでいた。東京高裁のＨＰでは、性器を灰皿
代わりにしたことが掲載されている。遺体は栄養失調で、性器と肛門にドリンク瓶が
挿入されていた。主犯以外は６年半以下服役し仮出所し、このほか２０件以上の婦女暴行
で起訴された主犯も２年前仮出所した。　ttp://wwww8.ocn.ne.jp/~moonston/lynch.htm

横山祐史（宮野裕史）：Ｓ４５年４月３０日生　身長１６０ｃｍ
湊 伸治：Ｓ４７年１２月１６日生 　Ｈ１８年ヨーロッパ女性と結婚、娘１人？
神作 譲（旧姓は小倉）：Ｓ４６年５月１１日生　身長１８９ｃｍ　
渡邊恭史：Ｓ４６年１２月１８日生　　母＝渡邊ヤス　
相田孝一（旧姓は垣東）：Ｓ４６年生　娘２人、長女は妻の連れ子（今年３月中学卒業）

たしかに個人に補助金を出すということは現在はなくなりました。
というか、自分の山を自分で手入れをする場合ですが

山の手入れに補助金を出すというのはある意味特殊なことで
個人の財産の価値を上げるために税金が使われているんですよね。

しかし、現在は環境や災害防止目的の間伐が主であるため、自分の力で
手入れを行うことが出来ない人は補助金を出しましょうというのが目的になっている
と思います。

だから、自分で山の手入れをすることが出来るんだったら補助金なんか必要ないうでしょう。
という考え方だと思います。

確かに個人が自分の財産の価値を上げるために自分で手入れすることに他人の税金が使われるのは
おかしいという人がいるのかもしれません。

実際、会計検査等でもかなり厳しくチェックされるみたいです。

私は間伐を自分で出来るのに、組合でやらせれば補助金でしかも負担金なしで出来るので
やらせてます。
補助金が自分に来るのなら自分でもちろんやりたいですね。

この補助金制度は組合の生き残りのための制度になりつつありますね。
岐阜県は特にそんな感じじゃないかな。

ほかの県では一般補助金はあるんだろうか？知ってる方教えて下さいな。

補助金を出さなければやっていけない産業は衰退するとドラゴンサクラの
弁護士がいってたな。

農業と林業は税金を使っても維持していかなければいけない業種なんだよ

恵○森林組合のグラップル付トラックの後ろタイヤの泥落とし幕、切れて今にも
落ちそうだった。ゴミになるから早めに処理して下さい。

もっと森林所有者が森林に目を向けるようにしていただきたい。

そうすることにより、無放棄森林の手入れが進む。

その為には行政が動かなくてはいけない。だけど今の森林組合まかせでは、ダメだ。

組合はどうしても営利目的になってしまい、本来の環境整備とは無縁の存在である。

今こそ行政が公共の立場で指示・指導していただきたいものだ。

今朝、仕事いったらしかられました。
日曜日は休みなんだけど、先月雪であまり出れなかったから仕事したかったのに。
休みに作業班が仕事すると職員が休めないから仕事はするなといわれても、
天候に影響される外仕事とと事務所でボケてる仕事ではえらい違いまっせ！

スギがすまないうちにヒノキの産卵ラッシュ

夢精してんじゃね！　顔面精子だらけの今日このごろ　勘弁してくれ

測量か境界確認とかで使う目印用のビニールテープみたいなやつって、産廃でしょ。
そこらじゅうの山で見かけるんだけど、動物なんかが間違えて食っちゃたりして
被害受けないのかな。
それと腐りそうにないからそこらじゅうにごみまいってってんじゃねえか！

お前あふぉか！

明日は雨みたいだ、いま皆さんなんの仕事してますか？

雪起こしやってます。

ほとんどおこす木なんかないんだけど３０％以上じゃないと補助対象に
ならないから、そこは奥の手で８０％以上おこしたようにします。

これプロのテクニックさ！

林業や農業の担い手が無いと言う割には求人無いね(美濃加茂ハロワ)

>345
補助金ドロボー

347>

失敬な！

プロの技がわからない奴は引っ込んでろ・・・

>345
なにがプロだよ
補助金欲しさの素人じゃん

はじめに報告だ

>344
今、国有林の活用型間伐やってるよ

間伐、間伐でもう何年めしくっちゃってんだろう。
今はECOブームだからあと１０年は間伐でくえそうだな。
小島よしおよりももちそうだ。そんなのかんけいね〜

いど〜

不景気だ！また材木代下がってるジャン。

不景気の象徴は林業に力が入ることだろうな

はじめて参加！
森林組合そんなに悪い職員ばかりじゃないよ
山の木はね、子供を育てるのと同じだよ。しっかり愛情を込めて育てないと
後で後悔するから３０年先を見て管理しています。

あまり過保護にすると将来よくない木になるかも！

全国ある中、岐阜県だけスレ立ってるのは　なぜ？？？

隣の県の組合は冬は岐阜に出稼ぎらしい。

森林組合の元幹部ら、裏金４．８億円　３億円使途不明
2009年5月30日22時58分

　和歌山県日高川町の中津村森林組合（高尾淳生組合長）は３０日、７１年から９７年１０月までに、当時の組合長ら役員４人が
総額約４億８１００万円の簿外資金（裏金）をつくり、うち約３億３１９０万円が私的流用などで使途不明になっていると発表した。
４人は私的流用の事実は認めているという。
http://www.asahi.com/national/update/0530/OSK200905300100.html

緑のオーナー：出資者７５人が林野庁を提訴

　スギやヒノキの国有林育成に出資し、伐採時の配当金を受け取る林野庁の「緑のオーナー制度」を巡り、東京や大阪など２０都府県と海外在住の出資者７５人が５日、
「元本割れのリスクを説明されず、多額の損失が出た」として、国に損失額など総額約３億８８００万円の損害賠償を求め、大阪地裁に提訴した。

訴状によると、原告らは８４〜９６年に出資。９９年度から満期を迎えたが、国産材の価格下落で多くが元本割れし、損失総額は約１億２８００万円に上った。
林野庁は「木造２階建て住宅の木材分の収入が見込める」などと勧誘したとし、「契約時には元本割れが予測できたはず。詐欺商法で勧誘行為は違法」と主張している。

記者会見した神戸市の会社員、石井昌平さん（６６）は８８年、１口分５０万円を購入したが受け取った配当は約１３万円だけで、
「森林に愛着があり、協力できると思ったのにだまされた」と話した。原告弁護団は６〜１２日、被害相談電話を実施し、
２０日午後２時から大阪市北区の大阪弁護士会館で被害者説明会を開く。【北川仁士】

▽林野庁広報室の話　訴状を見ていないのでコメントは差し控える。関係機関と協議し今後の対応を検討する。
http://mainichi.jp/select/science/news/20090606k0000m040081000c.html

チェンソーで足を怪我して三ヶ月休みました。その間労災が出るので、給料は
立替で８割組合から出てたのですが、労災がもらえたら給与分組合に返済しました。
しかし、組合からのお見舞いとかはたったの１万円。
この商売、痛みを伴うがハンパじゃねえと感じる今日この頃。
しかし、蒸し暑い日がつづくな。

>>362

チェーンソー防護ズボンはきましょうね〜〜

国道に張り出している木や曲がりカーブ内部の見通しを遮る木や枝の処理を
して下さい。

切り捨て間伐、ヘクタールいくらで請け負ってますか？質問です？今の現場9マソでつ

>>365
現場によって状況によって違うものだから気にするな。

>>365
人工は？

条件によっても違うけど
9〜10万かな〜

間伐は本とに必要なのか？
間伐してないと土砂崩れ等の災害がおきやすいっていうけど
そもそも崩れそうな所に植林するからそこが崩れて災害だと騒いでいるだけじゃ
ないか。
普通のとこなら自然淘汰されて天然の山に戻るんじゃないのか。
しかし、木で生活してるひとは天然林は育てられないんだな。

>>368
>間伐は本とに必要なのか？
必要なところは確実にある。
>間伐してないと土砂崩れ等の災害がおきやすいっていうけど うんぬん
そもそも間伐を前提にして植栽しているわけだし
間伐をしないことで水土保全機能が落ちると騒いでしまうのだが、>>368は勉強不足すぐる
>普通のとこなら自然淘汰されて天然の山に戻るんじゃないのか。
そういうところもあるかもしれないね。でも大抵は・・・だろうね
>しかし、木で生活してるひとは天然林は育てられないんだな。
しいたけとかあるから

間伐　昔は木　今は環境　わかる？

皆！どこのメーカーの地下タビはいてますか？僕は大同の先丸

>>369
あなたは林業で利益を得ている側の発言です。
よって偏った知識をさも常識的な事のようにいわないで下さい。

私も３年前までそちらの意見に大賛成でしたが、林業から離れてみて
わかった事は、うそがまかりとおっているのが林業です。

>>372
何がうそだと思うのか、具体的にお願いします。
林業は産業として自立成立しているような、いないような状態のため
また現在のように環境といったような別のファクターがでてくると
ほんとのところが分かりづらいはずです。
特に自然とか何らかの思い入れがあったりする人、
林業を少しかじってたりしているひと人は
林業の現実？を知って逆方向に振れたりすると聞き及んでおります。

いちお林学以外にも生態学の専門知識あと現場経験もあると思っているので
偏った知識といわれますが、けちょんけちょんにして差し上げてもよろしいですよ。

>>373
何気に知識を見せびらかしていますけど、内容はないですね。
ま〜どうでもいいけど。

間伐対象地が何HAもあるのに進まないのは人手不足と言われているけどホント？
先週から仕事がなくて休んでるおい等の班はなんなんだろう。

>>374

するどいご指摘。
現場の生産性は高まりつつあるけど、事務所の生産性はむしろ低下中？

>>374
間伐は切捨？搬出？どっちの話かによるし、
>>間伐対象地が何HAもあるのに進まないのは人手不足と言われているけど
それ誰が言ってるの？
ほされているのは職員の怠慢なんでしょうな。
それと他の班も休んでるかどうか確認したほうがいい。
それから班じゃなくて事業体として問題ないかい？

>>375
切捨て間伐なら生産性は昔から変わらないぜよ？
うちの組合は新人が入替わり立代わりだから、新人の当たり外れで変動よｗ

>>371　光和の日進ゴム製、スパイク地下足袋使ってる

ニューパランスの地下足袋ニューニューいいよ！スパイクがセラミック

班長が盆前に担当職員にお中元を班名で贈るから割金３０００円よこせと
いうから払ってるけど、本とは払いたくない。でも、これで単価や仕事に
差が出るから仕方ないらしい。
皆さんも、盆暮れの担当者詣でやってますか？

どこにでもいるよな。
ちょっとサービスするといい現場回してくれたり、単価上げてくれる担当職員。
こんなやつは早く辞めてもらいなさい。
おいらのところにもいるけど、これが専務と担当者だから困ってます。
接待費、経費で落ちないものかな。

現場職員も事務職員も同等の給与体系で
伐採搬出の効率化や低コスト化に互いに知恵を出し合って邁進している組合もあるというのに
この落差は一体何なんだろうね

トップの意識ひとつ次第なんだろうな

>>381
そんながんばってる組合があるんだ　ﾋﾞｯｸﾘ
補助金頼りで文句ばっかいっちゃってる、うちのトップ連中とは大違いだ。

情報過疎はいけません。

↑こいつは何を言いたいんだ？

>>384が単肉ということじゃないかｗ

>>381
そんな組合があるのか？！　kwsk

>383.>385
こいつ、意味不明のため無視願います。

>386
ほんとだな。そんなとこあるんだろうか。現場と事務職が同等なんて組合？
もしあったら名乗り出てほしいものだ。県職員が組合の幹部職員から話を
聞いて鵜呑みにし書き子してんじゃないのかい。

>>387
まんまと385に釣られてんじゃねーよ。

これ出鱈目なの？
http://www.ringyou.or.jp/publish/detail_707.html
http://www.amazon.co.jp/%E6%9E%97%E6%A5%AD%E7%B5%8C%E5%96%B6%E5%8A%9B%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97-%E7%97%9B%E5%BF%AB%E4%BA%BA%E6%9D%90%E8%82%B2%E6%88%90%E8%A1%93-%E6%B9%AF%E6%B5%85-%E5%8B%B2/dp/4881382055

現業の係長などという人がいるのは日吉くらいのものではないだろうか

ということだそうです。

ちなみに著者の参事はＮＨＫプロフェッショナル仕事の流儀にも出演している。（'09/2/3）
曰く「日当で働いている人ってやっぱり年収にしたら安いんですよ。彼らの犠牲の上に自分たちの月給が成り立っているわけですよね。
誰かの犠牲の上に成り立っている自分って、恥ずかしいじゃないですか。」

選挙モード突入だね。組合長がうるさいっての。あんたの意見聞いて投票しないっての。
政権交代したら岐阜県への補助金減るだろうな。保守王国も考え物だぜ。

補助金単価が上がったのは誰のおかげ？
世の中不景気だと逆に好景気になる林業業界。だけど木材価格は蚊帳の外。

>>391
業界にとってはビバ不景気！
木材価格は蚊帳の外→やっぱ頼りは補助金だよ。

個人でおこなった施業にも補助金をつけてほしい。
森林組合が請求するｈａ単価補助金額の半額でもいいので。
森林所有者の夢をかなえる行政がエコにつながるだろう。

>>393
県の担当に相談して豆味噌。

>>393
森林組合経由で申請することができると思ったがｗ

>>393
残念ながら今の林業関係の補助金は
森林組合を養う為の制度です。
そして、森林所有者は森林組合に
騙され、利用されているだけです。
その結果、山はどんどん悪くなって逝きます。

>>396
騙され、利用されているだけとか、
みんなそういうんじゃないと思うよ。
てか、個人的なうらみだとは思うが、早く忘れるこった。

>>397
>騙され、利用されているだけです。
と言う言葉がお気に召さないようですね。
ならば、これはどうでしょう？
補助金をエサに森林所有者から仕事を確保する。
これなら納得して下さいますね。

結局、森林組合に仕事をやらせないと補助金が出ない現状だろ。
おいらは自分で山の手入れがしたいし補助金ももらえるならばほしいだけだ。
しかも補助金額を森林組合が受け取っている補助金額の半分でいい。それほど
森林組合補助単価は高額だと言うことだ。

>>398
違う。そればっかりではないでしょうにｗ
というぐらいの話ですがな。
山に入ることによって
どんどん悪くなるというような組合ってそうそうないよ。

補助金をエサに森林整備を進めようとするのは
国、県、市町村、組合のレベルでいろいろあるわけで、その辺は普通に納得して下さいな。
しかもエサがあるからと条件反射で飛びつく森林所有者も最近はいないだろｗ
特に負担がかかるとかだと。
>>399
森林組合補助単価というのがなんなのかよく分からん。
組合への補助金は諸経費分が上乗せされてるとかのことだとは思われるが
そんなに高額になるっけな？
たいていの組合は代理で補助申請をしてくれるはずだよ。
手数料も交付補助金のパーセンテージとか決まってるはずだから
組合がごっそり取るってことはないと思うがな。

>>400
ワテ、間伐したから補助金の申請してくれって
組合に行ったら簡単にしてくれるのか？？

たぶん、たいていの組合は代理で補助申請をしてくれないはずだよ。

>>400
>山はどんどん悪くなって逝きます。
の意味は
補助金を貰うには色々な採択基準がありますよね。
時には現地と採択基準そぐわないことがありませんか？

>>400
言い忘れた！
俺様に「w」を使うな！！！

>>401
造林補助金の申請には何らかの条件が付されると思ったほうがよい
たとえば10〜12齢級の人工林なら、
原則として間伐率（本数比）が36％以下でないと申請できない

そのため自力で間伐をするなら、
事前に管轄の森林組合へ相談をもちかけたほうがよい
そうすれば、どう間伐すると補助金がもらえるのか、
適切なアドバイスがしてもらえると思うのだが

特に搬出を伴う間伐の場合、
今年度からややこしい仕組みになったため、
補助金制度に精通した森林組合職員のアドバイスは必須かと

なお、どの森林組合も代理申請をおこなうことはできる
ただ要件があるかも知れない……組合員による自力の施業ならＯＫとか
この辺り不勉強ゆえ憶測で失礼ｗ

ただ間伐をやった後で初めて森林組合へ話を持っていっても、
要件に合わない施業をやってたら、
申請しても農林事務所の担当者による審査の時点で弾かれてしまう

>>404
あんた、偉そうなこといってっけど何もわかってないな。
今、組合は補助金はつくけど作業する場所探しですったもんだしてる。
そんなときに組合員ずらしたやつが来て作業したから補助申請してだの、
条件教えてだのいったって誰が相手にするかっての。それぐらいなら、
無料だから自分でやらずに組合へ仕事まわせと現役組合職員は思ってる。
もちろん最後には県職員が補助金出さないといって県のせいにして、話を
うやむやにしまっせ。
わかった会。
も少し、お勉強したほうがいいね。そうそう今組合では緑雇用さん募集してるから
応募してみてわ。間違ってもあんたみたいな偽善者は職員にはいらないけど。

>>401
組合は補助金の代理申請をしてるはずだが、、
いきなり「作業したから補助金の申請をしてくれ」なんて組合に行ってのたまっても
いくらなんでもそんなに虫のよい話ってないでしょうよ。
そんな簡単なもんじゃありませんよ。
補助金の申請、決定、交付といった流れがあるわけで、
一年前に事前の申請が必要なところもあると聞くからの。
>>404の言うように
事前に管轄の森林組合へ相談をもちかけたほうがよい
そうすれば、どう間伐すると補助金がもらえるのか、
適切なアドバイスがしてもらえると思うのだが

後とか直前とかでなく、事前にだよ。
よほど人格（双方）に問題がなければ相手してもらえるし、
申請もしてもらえるよ。

>>406
事前に相談すれば組合でやらせろといわれるだけですよ。
あなた、いい加減なアドバイスしないほうがいいと思う。
私は組合は補助申請だけでは採算があわないといわれ断られたので、
某林業会社に頼んで手続きしました。交付金とか施業計画関係で、
個人では補助金出ないので知人のその会社にお願いしたぞ。
>>406は、一度組合へ確認してから陳べちゃってほしいわけよ。Ｏ／Ｋ？
”事前にだよ”

>>407
文章がよくわからん。
手続きってのは自力作業での補助申請のことだよね？
>>交付金とか施業計画関係で個人では補助金出ないので
知人のその会社にお願いしたぞ。 →何を？
組合と長期の委託契約をしてて自力でやりたいとかそういうこと？

>>408
お前は異国人か？

>>409
>>交付金とか施業計画関係で個人では補助金出ないので・・・
というくだりで、組合と委託契約でもしてるのかな?と思ったわけ
つか、自力でやりたいなら、委託契約とかはまずねーし
まさかとは思うが、どうもそれっぽいし
まっ糸冬 了..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

>>402
具体的に書いてもらわないと分からないのだが、
補助金を高くもらうために、多少無理をして間伐率を高くするとかそういうことかい？
でもそれを「悪くする」という根拠がないと単に思い込みなんじゃないかな。
間伐後に土砂崩壊したとか、風雪害で全滅とかでもしないとね〜。

現地と採択基準ってのはモラルの問題もあると思うが、
まず森林所有者の意向があってのことだし、
「組合に任せる」っていうことで、意に添わない事になったとしても
それはどうにもしょうがないんじゃないかね？任せちゃったんだし。
任せなきゃよかったのに。

>>411
俺様のレスを理解してくれよぉ〜。
お前は根拠がなければ理解出来ないのか？
情けない奴だなぁ。
今夜は遅いからこれ位にしておいてやるけど
今度、時間があればお前にも充分、理解できる様に
１から１００まで説明してやろうか？

偉そうなことを言っている404です
先日のH20-6期申請で、委託も個人も事前に話のあったものは、
全部申請したんだけどなぁ

井の中の蛙大海を知らず、って >>405 のためにある諺だなｗ

>>412
時間のある時でよいので、１００まで説明よろしく。
個人的には「良い悪い」は主観なんじゃないかな？と
何をもって良いとするか？悪いとするか？の判断基準ぐらいは書いておくれ。
期待してます。

それから、組合批判とかは別にかまわないのだ
むしろ、どんどんすればいいと思うのだ。いろんな組合があるわけで
事例は参考になる。でも
ピントがずれているとか、独りよがりとか、勉強不足とかで一蹴されるような
素人批判はしないほうがいいんじゃないかな。
むしろ分からないこと、どうしてそうなっているのか？そういうふうにやるのか？
という組合の事情とかが透けて見えてくる感じがよいので。

>>413
私も組合職員です。
それでお伺いしたいのですが、自力分を補助申請したと言うことですが具体的に
どのように申請したのでしょうか。実は勉強不足で長期受委託契約している為、
自力分についてはできないと思っておりました。ですから個人の方から補助申請
以来があっても断っていました。
具体的にどのような方法で申請し受領されるのか詳しく教えていただけるとありがたいです。

>>411
わかってるジャン。そのとおり。
なのに今までの発言は、あなたの批判している事ですよ。
これからは気をつけてね。

と、いうことでなぜ森林組合は森林所有者の作業意欲をなくすような
事をするのかということを討論しましょう。

>>416
だいぶ違いますなー。
率を高くするってのは申請のときの話もあるわけで。
現地に合わせるのが基本だと思っているが、
現地、書類共に応用、例外あるわな。書類なんかはつじつばが合えばいいでしょ。
個々の担当は理論的なものと所有者の希望とを勘案して、
ときには所有者を説得したりもするわけよ。
オイラの場合はそんなときは選木後に現地に来てもらって確認してもらう。
おたくの担当はよっぽどなんじゃないかね。
まっ「組合に山をめちゃめちゃにされた」って、大吼えしとけば？

ただし組合職員が所有者以上に素人ということはよくあることで、
入れ替わりが速いところではその傾向ある。
専門教育、伐採率の理論的な部分すら知らずに惰性で職員の人もいたりはする。
組合に任せるというのは担当に任せるということに他ならないわけで、
出来不出来の個人差は当然あるな。うん。

あなたみたいな職員は今の組合にはいりません。
て、ゆうかお前みたいなやつが会計検査きたら一番あたふたして
チンチン縮み上がってびくびくして他の職員に助けも求めてるやつじゃ
ないの。
ちなみに私、心理学学んでました。

>>416
誘導
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1173623768/

森林組合設立の主旨わ民有林(組合員所有林)の管理が定義のはず…
うっとこわ公務ばっかりやわ〜

>>418
(´(･)｀)ｸﾏｯﾀﾅｰ

>>421
スレタイを「岐阜県の林業（森林組合）をどげにゃせんといかん」
から
「岐阜県の森林組合職員をどげにゃせんといかん」
に変更されることをお勧めいたします。

下刈りやったんですが５反でも補助金でますか？

手続き詳しい方教えてください。

組合に聞いて見ろという意見は勘弁してください。

>>415
受託コードを2か5にして申請できない？！
組合職員なら農林事務所へ聞いてみようｗ

>>423
普通下刈か施肥下刈か、
また全刈・坪刈・筋刈で金額は変わるけど、
0.1ha以上あるから申請できると思うよ
詳細は組合にてｗ

>>424
中途半端なアドバイスありがとう。

>>424
わろた。無責任なアドバイス。ハハハ。
お前はどこかの専務か参事かはたまた部長だろ。

>>424
ちゃんと質問文読めや。

しかし、ここはこんなんばっかやな。組合に聞けとか書き込むなら偉そうに
答えようとするなっての。自分の知ってることは大概相手も知ってるで。それでも
わからないからここで質問しとるんとちゃうんかい。答えるなら最後まで
責任もって説明しろっての。

政権交代しましたね。
林業も抜本的な改革をする時期じゃございませんか！

政権交代で山の補助金は大丈夫か？心配です。

>>429
大丈夫じゃね？今年度もたぶん繰越でるくらい余ってるでしょに。
ただでさえ衰退産業で、予算規模が少なくなってきているわけで
つぶす気なら、補助金カット一発。
でもアクの強いジジイどもがまだまだ多いからこれからも生かさず殺さずの業界でしょ。
それに業界自体がなくなったら公務員も困るだろに。

補助金頼りの寄生虫組合は一斉消毒しましょう。鳩山総理お願い！

森林組合へ補助金まわさないで、一般森林所有者に回しておくれ。
児童手当を親にまわすと他に使われると同じで組合へいくとお偉いさんの
懐へ入り込んじゃうだけだよ。”社民党ガンバレ”

森林組合ピンチ！！
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gunma/news/20090905-OYT8T00003.htm

高性能林業機械１台１千万円
内・国補助５割
　　県補助１割
　　町補助２割　で組合負担２割。こんな組合もあるんだぜ。
で、購入した機械、オペレーターいなくて倉庫のコヤシ。フーフー

まだどこかの組合で緑雇用募集してますか？
少し興味ありますので情報下さい。

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　 ,'´ ,'｀　::::::'l`'､'､_ ｀'‐､____｀ﾞ￣"´__,､-‐'　_,､-‐'"ヽ､ ,､-‐ゝ､、　
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熊こわい

早くこいこい補助金さま

枝打ちした木は高価で買えないから節の多い木を使っているってテレビでやってたけど
補助金で枝打ちした木は安くしてもいいんじゃないの？

間伐関係補助金で授産所って、おかしくないか。そんな補正予算いらないでしょ。

森組で、国〇林やってるとこ！だまって補助金で県〇林・民地だけやってろや！

森林組合は補助金で高価な高性能機械を購入しているのに、
機械使用料はあたりまえのように一般業者と同じ金額を請求
してくる。
補助金で購入する意味がないじゃないのか！
無駄な補助金は削除して高速４車線を！！

搬出間伐で俺の１ヶ月の給与より多い金が木材代で帰ってきた。
何でも費用は補助金ですべて相殺され、逆に補助金がプラスされるぐらいらしい。
確かに現場は道沿いで搬出するのも簡単な所。
だけど面積はしれてるのに。木代より補助金の方がおいしいぞ。

森林をいっぱい伐採して木材をどんどん燃やして
ガンバレ林業。未来に残そう。

10トン車一台、広葉樹の原木どの位の価格あるの
追伸、バックで下す迫力すごいね。
http://www.youtube.com/watch?v=SoP58ocU2PY

↑
この一発降ろし凄くね〜

最近山盛りに木材積んだトラックよく見かけるけど木材単価よくなったの？

景気よくないから無理して過積載（でわ？）のトラック走らせてんじゃないの？

お願いだから安全運転してください。

景気が良かろうが悪かろうが、昔も今も木材は過積載が普通だ。

ホントか？
ノリピーより悪いんじゃないの。
過積載は関係のない人まで危険にさらされているぞ。
もっと取り締まりを厳しくしないといつか被害に合うのは一般市民だ。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091026/crm0910260126001-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091026/crm0910260126002-n1.htm

国はこんな詐欺集団に補助する必要なし！！

林業やりたいのに募集無さすぎ

山なんかほっとけば何とかなるんでしょ、今のままなら金かける意味が無い。

林業キツイよ。
興味本位位の生半可な覚悟では心折られて終わり。
請け負いは知らんが月給制だと介護と同じで割に合わん！
今時代は割に合わんのが普通かも知れないが…。

>>453

林業がキツイって言うよりよ
林業自体、世間から期待されてないだろ？

林業なんて人間が手をかけるから駄目なんだ。
自然のままにしておけば、人の手を借りなくても自然淘汰され、
健全に生態系が出来る。

無駄に税金つぎ込むな！

何か釣れそうだ。

何も釣れませんが

釣れた

森林組合の職員ボーナス満額だってよ。大量だね。間伐で大儲け。

ちきしょ、俺らは坊主で髪の毛までなくなっちまいやがった。

架空の間伐作業を捏造し、作業費数千万円を横領して大儲け。

半民半官は人様の税金で丸儲けかい。
ボーナスで山に木を植えやがれ。
それぐらいするのが山を管理する人間の志だろ。

造林補助金も刷新会議で事業仕分けしないかな。もちろん間伐・作業道などなど。
すべて削減・見直し、もしかして廃止かも。

岐阜木材団地なくなってる。しらんかった。なぜ、不景気だから。
峠越えた県木材市場はやってるのに。

>>460
いまどき新植に力入れなくてもいいでしょう
作業道のほうがいい
伐り出す仕事が楽になるようにしてあげてください

介護も人あまりでますます林業に人が流れてきますね。
だけど受け入れる基盤が森林組合では定着率低いので抜本的解決にはならないね。

これにで終了。

復活！

MH森林組合

コンクリートから木材の意義を研究中ですが、
ここで質問？
基本的な質問ですが、森林組合の存在って何？？？
よろしく

地方的田舎的他者排他的自己防衛自己利益自己自慰追求。

えっ？？？
まさかこれが回答？？？
よくわかんない？？？

そのまんまじゃん

なるほど！　
よく読んで見ると何となく存在が見えてきたが・・・？
まじでこんなんかい？
こんなんじゃ日本の森林まかせたら駄目になってしまうじゃん↓

じゃ誰が守るんじゃ？
コンクリートから木材へなんて言ってる場合じゃないな。

もっと、まじめな森林組合はおらんのかい？

コイツら山に住み着いてる害虫　餌は補助金。

一言で害虫と言ってしまっていいのかな？
コツコツと世のために頑張っている虫もいるように思えるけど・・・・

山を喰い潰す害虫

じゃあ　この害虫を駆除したら山はよくなるの？

もう転職しなよ

転職してきたばかりなのでわからないことが多いので聞いてるのに？
もっと教えてよ。

まったくぅ　言いっぱなしはいけないよ。
批判だけなら誰でもできるよ。

害虫は良く分ったから、
もっと芯のある人間になって、前向きに考えてほしいな。

まあ　森林組合の皆さんには、害虫と言われないように頑張ってください。
日本の森林を守るためにね・・・・・。

期待してますよ。

揖斐に猫の額ほど山をもっているんだけど・・・・・
どうしたらよいかネットで探していたらココにたどり着きました。

ビックリ！！びっくり！！です。
何を信じていいのやら？
山を管理している人たちってこんなんですか？
とても信用できませんね。
がっかりです。

>>481

君の顔にビックリ

執拗に愛知を批判、誹謗中傷し、岐阜のイメージを下げ、岐阜を衰退に導いている最低な輩です。
たとえごく1部の人の行動であっても、ネット上ではそれなりの影響があり、また、悪い噂は広がり安いです。
言わば、岐阜の癌です。こんな人知りませんか？　情報がありましたら、どれかの下記スレへ
ちなみに、この人みたいな人たちを、特岐（特定岐阜人）と言います

気になる人がいたら"添削君"と呼んでみましょう、何か反応があるかも？
2ちゃんで読み取った印象ですので、必ずしも正しいとは言えません（2010年6月現在）

岐阜県在住で、26歳以上
愛知（名古屋）が嫌い、対抗意識を持っている
専門は電子工学とITで、自宅でIT関係の仕事をしている
勘違いが多い、茶髪（過去含む）、煙草嫌い、神経質か？
いろんな分野の本をたくさん読む、風俗好き？
あまり聞き慣れない言葉（単語）、変わった表現を使う
ドコモの携帯を使っている

ネット上での印象
下劣な表現、暴言をよく使う、捻くれた解釈をして反論する
最後まで言い返さないと気が済まない(その後のレスがなければ、勝ったつもりでいる）
一人で何役も演じる、長文を書く（簡潔に書けない）
愛知県民全員が死んでほしいと思っている人です

主な出没スレ
【交通事故死全国1】愛知県民は公道の癌12
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1277134827/
名古屋人って何でここまで嫌われるの?【11】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1267014631/
低ﾚﾍﾞﾙの愛知､名古屋の醜態
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1267918661/

真相を色々と調べてみました。
やはり、ここは真面目人間の来るところじゃなかったようです。
ここに書かれていることを真に受けた自分がとても恥ずかしく思います。


森林組合も真面目な人間がいっぱいです。　
岐阜の山を甦らそうと必死に頑張っていますよ。
皆さんも応援してあげてください。

>>484
初心者？めずらしいなー。

>>442 特定した

作業班の方、haあたり何人工で幾らで受けてます？上と下の数値お願いします。

test