森林組合のありかた

一緒に考えてくれ

事務員ってなんかあるのかな

糞擦れ警報！！

あげ

　 　　　∧＿∧
　　　　（　・∀・）　
　　　 ⊂|､, 　つ　　きゅっ
　　　　 （（, 　｜
　　　　　| | 　ﾉ
　　　　 （.（＿）

もっと仕事を探せ！
何も環境保全だけが森林組合の仕事じゃねえだろ

単二区うざい

潰す
===終了===

林業不審の元凶

山をモトクロス場にしたのは屋久島の森林組合だっけ？
結局これがどうなったのか知らぬが、こういったチャレンジは必要だとおもうど

養ってもらっているところ。
感謝しろ！

>>11
誰が誰を？

単ちゃんが

おお、阪神優勝あげ！

よろこべ!!
単ちゃん！無ちゃん！

「森林組合」という単純な括りでは、ありかた、と言われても
議論の仕方が難しい。例えば何を語りたいのでしょうか？>>1

国の「林政改革大綱」にもあるように
国も森林の役割を重く見ていますし、今後森林組合に期待されることは多いでしょう。

>>1はどこの森林組合よ？

>>6
確かに営業努力の点ではダメダメですねー。
>>9
そうですよね。戦後、国の言うことを聞きすぎたのが間違いの元。
杉を植えるのも間違ってたし、枝打ちの仕方まで間違いを教えてた。

今、全国で進められてる合併も、そのうち失敗だったと言うことが
わかるでしょう。
つまり、弱小組合には都合が良いが、優良組合が合併によって弱体化してしまう。
結果、まともな組合が日本から消えてしまう。

「森林組合」「合併」で検索かけてみたが
ロクなページが無い。クソ議会のつまらん議事録ばっかり。

いかに、事なかれ主義で長いものに巻かれているかは良くわかったが。
こうしてビジョンの無い合併は進んでいくのだな〜。

「経営基盤の強化」なんて言ってるが根拠もクソも無いじゃないか。

まぁたつまらねぇ不毛レスのやりとりにしかならねぇスレ立ててんな。
どうせ無職デブオタ引き篭もりの無（ｒｙちゃんを呼び寄せるだけなのにｗ
それでなくても>>13は仕事が見つからなくてイライラしてんだからｗｗ

>>15
九州です。

まだ入社したてですが　意識が足りないような気がするんですよね。

連カキすみません。

合併も本所がまとめきれてない？みたいな。
中身は合併されてなさそうです。

俺の親族集めて話したんだけど木靴とかどうだろう？

>>20
広域合併したのでしょうか？

>>1は何処へ


このまま沈没

１が居ないのですがとりあえず。

全国の森林組合にも色々な形態があるでしょう。
常勤理事、専属の事務員、専属の作業班＞＞常勤理事、専属の事務員（作業は委託）＞＞（非常勤理事）役場等からレンタル事務員（作業は委託）
だいたいこのような組合の形かな？

ドキソ組合長は逝って良し！

http://tamarin.cside21.com/diary163.html
http://tamarin.cside21.com/diary164.html

>>26
そんなことあるンすか…

>>26
熱いですね。

>16
間違った枝打ちの仕方って具体的にどういったものでしょうか？参考までに教えていただきたいのですが。よろしく。

>>29
間違った枝打ちの仕方とは…磨き丸太製造以外の通常の材生産目的の林地で
枝を枝座（付け根のふくらみ部分）ごと幹に沿って平滑に切り落とすやり方です。
このやり方は見た目がよいと思われていることから（激しく勘違い）、全国的に
古くから行われてきましたが、切り口から幹に腐朽菌が入りボタン材（内部に黒い
シミの入った不良材。価格の低下につながる）を作ることになってしまいます。
正しくは枝座の上で枝のみを切り落とす。枝打ち後の木は枝座が残ってイボイボの
床柱材のようになります。ちなみに道具は細目の手鋸です。
鉈ではどうしても枝座を傷つけてしまいます。

>>30
了解しました。

森林組合の力は弱いですよ。
補助金だすのはくにですから

>>32
しかし個人での補助金申請は・・・・。

こちらの森林組合の非常勤理事は
たまに会議出るだけで年４０万円
もらってるってはなしだけど他は
どうなんだろう。そんな余裕あるのかな？

>>34
うちの親父は非常勤理事だけど、去年は10万だったかな。
一応、全国でも売上高がかなり上位の某森林組合。

ほとんどの森林組合、赤字なんでしょ？

どこもほとんど赤字だよね。
田舎の森林組合で合併して何年もたってないもの。
何のために合併したんだか。
上位で１０万であるなら
こちらはボランティアでやってもらうことになるかな。

高知県はどうも森林税導入したようだが。赤字解消のためなのか。

農業高校の女子生徒達による集団売春事件。
このときに逮捕された手配師によるいい女たちを
自分のまわりに集めるテクニック集。
やはりまめな男はいつでもヤレル！
アクセスはココ
　↓　↓　↓
http://plaza.rakuten.co.jp/yokitakasu/

森林組合、眠れる獅だな
なんだかんだいっても、地元の顔だし、看板デカいし
いざとなれば、国会議員、自治体も動かせる。
しかし
40年以上掛かって培ってきたものは、前例、慣例主義のみ
やってみなければわからないのに、実行しようとするものの
足を引っ張ることしかできない。

力はあるんだかな、惜しいよ。

森林組合の悪劣なやり口をよく見るけど、それなら、徹底的にココに晒しちゃうのはどうよ
また、反対にここの森林組合はイイよ!　ってのも晒せば

そのほか、月給制なのか日雇いなのか?
退職金は出るのか?
保険は?　
有給休暇は?
週休何日?


悪徳森林組合には新規就労者がいなくなってウマァーじゃん

> 森林組合の悪劣なやり口

はぁ？

悪徳なら通報すれば、一発ですよ。
悪徳なやり方をやられていて、それを放置しているのは、
それを認めているのと一緒。

つまり、（言葉は悪いけど）共犯者ってことにもなりますよ！

だ・か・ら　　ココで晒せばいいだろ

うるせ〜

組合擁護厨　キタ━━━━━(゜∀゜)━━━━━!!!
組合の中の人かぁ??

群馬県上野村の森林組合の現状報告きぼんぬ

ここ、悪徳なんでしょ?!

で、どうよ?　上野村

支所長を殺してー
刈払機で足首を打ち切って、
チェンソーで首をはねてやりてーなー

47の続き

上に書いたような気持ちになるほど、
うちの組合は腐れだ！
新規就労者を育てようという長期的な
気持ちがゼロだ。
くそったれが　くそったれが　くそったれが

>>47-48
○×都森林組合の方ですか？

>>47-48
何県ですつか?

＞＞４９−５０

九州のどこか
林業労働力確保支援センターには、とんでもねー糞みてーなとこを
紹介されたもんだ。
あいつらのやることは、斡旋だけの投げ込みで、
定着に向けての努力なんてゼロだもんなー。
人夫１匹投げこみゃー、一丁あがりみたいなもんか・・・

しかし、しかし　　負けんぞー　負けんぞー
おいらの代が頑張って、次の代への足場を築かねば、
林業には未来がないのじゃー！
30年後ぐらいには、全国の中で1人でもいいから、おいらみたいなIターン
のなかから組合長になるような奴が出てくるための
足場を築くんだー・・・みたいな思いだけが今の自分の支え・・・
かもしれない。

現場作業員が組合長になれるんですか??

森林組合の人にとって農林中央金庫はどのような存在ですか？

>>52
自分の山を所有して、地域に溶け込めば可能かも。

山買うだけ収入に余裕があるのかと(ry

>>55
普通に大丈夫だｗ

木こりの普通は世間の半分だからな

組合の方に疑問です

組合の事務方は月給制なのに、現場作業の方はどうして日雇いなのですか?
森林保護・育成という共通目標に向かって仕事を共にしているのに、
雇用体系が極端に違うのには理由があるのでしょうか?

差別的とは思いませんか??

現場を請け負うのは森林組合だけでは無く、「○×木材」・「△▲林業」」等の
民間会社もあり

意味不明

差別的とは思わんね、あえていえば区別だ。

同じ地球環境の仕事をしていても、
汲み取り作業人とバイオ研究者じゃ当然待遇も異なる

まぁ、これはちょっと極端な例だったが、
職務の無いようによって条件が異なるのはふつうでしょ？

組合本人キタ━━━━━(゜∀゜)━━━━━!!!

どれだけの広さの山林を買えば、とりあえずは
林業っぽいこと出来ますかね？

>>62
あまり、ちゃらちゃらしたのは好きではない。

意味不明

もっと真面目にやれということ。
これは仕事もおなじ。

やった分しか給料が払われないのは当然。
能力に見合った年収しかえられないのも当然。

>>63
１０町歩くらいあったらどうでぬかね？

１０町っていうと１０万米か〜
田舎でも１年分の給与が飛んでゆくよｗ

個人でやるのに、１０町も管理できるか？

ダメっすか？

あんた出来る？？？>>７０

素人の漏れには１町歩も無理でつ

この擦れはプロはおらんのか？

被害妄想的な、粘着単のみでつ。

>>69
簡単。

>>75
貴方プロの方ですか？
個人で兼業で管理できる範囲ってどれぐらいだと思われますか？

漏れもそのへん詳しくお話おながいします

こんなニュースみつけました

http://www.dejimah.com/blog/archives/nipparanews/002678.html

実現したらおもしろそうだけど

結局森林組合ってどうよ？
折れはもう辞めるんだけど
辞めたら負け組み？
残ってほうが勝ち組？
ちなみに経営はやばめな県だ

>>40退職金は３０年弱で１３００万
有給は年２０年
保険は全部
土日完全週休２日制
祝ももちろん
８：００〜１８時まで

有給は年２０年もとい
２０日

とっくは結構通るみたいだから、多分通るんじゃない？
でも、それで代わるとは思えんが（w

合併して黒字に転化したところなんてあるのかよ？
行政が合併の手土産やバーターに利用してるだけじゃん。
つまりは売山奴。
乗せられる組合長も理事も職員も組合員も逝ってよし。

被害妄想うざい

>>84
ﾊｧ？どこが被害妄想だよ、バカ。
最近の森林組合の合併で、いわゆる「平成の大合併」と無関係のところがあるか？
お前は実際、行政側や県の林務課のﾔｼとと話したことがあるのかよ？
また、森林組合合併で黒字に転化したところがあるのか？

85だが、（83ではない）一応具体例も挙げておく。

国内でも有数の実績を挙げている（某ブランド材の産地にある）某森林組合が、
町村合併を目前にして、県から新市の範囲内の森林組合大合併を勧められた。
某組合がある村は累積赤字が域内でも最悪。村長はじめ議会は
新市のお荷物になるよりは、森林組合を手土産にした合併を推進した。
しかし、新市の他森林組合はブランド材を生産していない。
保安林や国有林の整備が主な仕事である。
そんなところと合併するよりは、新市の域内ではないが、
同じブランド材の産地である隣村の組合と合併したほうがいい。
実際、そういう提案も組合内部から出たが、行政の圧力で不可能だった。
とんだお荷物である近在の組合と合併して、足腰は弱りまくり。
「合併して足腰の強い組合になったらどう？」
という県や村の職員の言葉とは正反対の結果となった。

>>86
住民の反対なんか無かったでしょ？
何かおかしい、と思っても、長いものに巻かれちゃうのが村の人たちなんだよな〜。
あ、日本全体がそうか。

そりゃ成功例ばかりあるとは思わんが、
なんでもかんでも失敗とおもいこむのは被害妄想的とおもわんかね？

>>88
そりゃ実績もない組合にとっては「被害」じゃなくて「利益」なんだろうがな。

なんか、根元から曲がったやつがいるみたいだなぁｗ
今の自分の状態に満足できていないのなら、上がってこい
ただ、それだけだ。

2、3年前は農林板に林業スレ無くて
オレ始めて林業スレ立てたけど、あの頃から内容は進歩してない
材搬出の話題ふってもレスが少ないし
組合のありかたなんて堂々めぐりだし

もうスレには期待しない、
オレはオレの仲間とやってくよ、おまえらも勝手にやっとれ
もう、こないよ。

こんでいいよｗ

４月から某森林組合にて働くかもしれません。
はたして・・・

まぁ、がんばればいい。

間違っても、ここらに居るような曲がった（ry

すっっとまっすぐに育ったスギは、どんどんと太く大きく育つ。
見ていても頼もしいものだ。

一方の、根もとあたりで曲がったスギは（ry

個性のある歪んだもの　や　まがったものはすぐ　間引かれる！！！
まっすぐがけが　生き残れる
これこそ　間引きこそ日本の伝統そのもの　森林完全におわってます。

終ってるのは、曲がった根性ｗ
林業では無い。

林業組合から放置森林の山主に間引き、林道整備させてください。
と頼んで５年。
山が荒れると全然取り合ってもらえず
去年沢落ちしますた。
お陰で全然関係ない３０年林までﾔﾗれてしまいますた。

ｺﾚも森林組合が悪いんでつか？
極悪山主に制裁を。

こういうの全国的に多いんぢゃないかな？
相続税の関係上、大きな面積を持つ山主が亡くなると細かく分けて
売ってしまうのが原因？片手間農業の農家がそういうのを買って管理
出来ないﾊﾟﾀｰﾝが最悪の結果を生みつつあるな。

>>98
自然保護という観点からは、何も手を入れないというのがベストだと思われ。

>>99
細長くてツタやクズに絡まれた木と足も踏み入れられないくらいに下草が茂った林地が「自然」なのか。

なるほどね。

>>91 何がききたいんだ？盛り上げようじゃないか ちなみに俺、全国ではけっこうﾃﾞｶｲ某森林組合の職員です。

>>52 作業員が組合長になる事はないでしょう。

>>99 人間が植林した森は人間が手を入れつづけなければ荒れる。
　　　うっそうとして荒れた森は木が育たない樹種の交代もなかなか
　　　行われない。
　　　自然林と人工林の違いをまず理解してください。

お前ら本当に、理解がたらんね。
中途半端に手をいれて、中途半端に手をぬくとダメダメなんだけど、

長期に放置すれば、綺麗に戻るみたいだよ

まぁ、その前に、なんやかんやと理由をつけて、
仕事とってくるんだろうけどな。ｗ

補助金なしの自力で採算とることができなきくせになにをもりあげるんだ！
補助金を　もりあげろってか？
程度がひくすぎるんだよ！
まじめに自然にとりくんでるふりして
補助金に体全身どっぷりつかって自民党を応援してきた反動だね！
あんたらの目先の利益を追求してきた結果がいまの荒れ放題　ごみ捨て放題
の　山の状況じゃないですか！
それの反省なしでこれからなにをどうするの？
自然林と人工林のちがいを理解してくださいというまえに、あなたたちの
世間しらずさをまず理解しなければいけないのではないでしょうか？

>>105
おまえはどっちの立場だ？

>>105
反林厨マヂｳｾﾞｪ!　世間知らずなのはテメエのほうだろうが
ヒキ篭ってこんな２ｃｈなんぞでゴチャゴチャと屁理屈ヌかしてねえで
日本全国テメェの足で見て廻って来てから物言えヴォケ

そう　むきに　なることはない。
そのとうりだから　なにも言えないだろう。
　ほんとうに　見る目と理解力にかけてるよ。
もっと、謙虚にならなくっちゃ。

>>108
知ったか君には用は無(ry

>>105
シッシッ

補助金が支えなのは当てはまるかもねー で役所には逆らえません…

森林組合の事務について聞きたいんだけど、
普段、どんな仕事するの？
別スレには４ｔトラックを運転することもあるって
書いてあったけど、事務員もトラック運転するんだ、、。
初めて知った。
エクセル・ワードもバリバリできないと、勤まりませんか？
マジレスキボーン。

ＮＨＫ教育！！
速水組合長キタ━━━ヽ（゜∀゜）ノ━（　゜∀）ノ━（　　゜）ノ━ヽ（　　）ノ━ヽ（゜　　）━ヽ（∀゜　）ノ━ヽ（゜∀゜）ノ━━━！

速水組合長のようなモノの考え方がこれからの林業の可能性のヒントになり得ると素人目には思えるのでつが
どうでつかね・・・

最初から、あれだけの資産もってんだから
うまくいって当然だろ？

まぁ、現場作業員というのは
小作人と同様だからなぁｗ

で、結局森林組合の合併は
行政に踊らされた、っていうことでいいの？

森林の間伐廃材の処理はどうしていますか？

CO2も、ダイオキシンも排出せず。
そして、安全で安価な処理法があります。

廃材を自燃式といわれる方法で炭化。
炭化した廃材はさらに、リサイクルとして再利用。

詳しくはこちら
http://www.ecotankun.jp/index.html

森林組合って公務員じゃないんでしょ？？
給料とかいいの？？

>>118
よさそうだね、どっかの爺さんが考えたのかな？

補助金を当てにしなければやっていけない
森林組合は世の中のダニで必要の無い職業である。
ある意味、風俗業の方が世の中に貢献してるでしょう。

うちに、スッゴイかわいい炉利風女性が配置されたんだが、
どうすればいい？

好きにすれば？

環境破壊の元凶。神奈川県庁の実態について。
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0407/040716-2.html
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0312/031204-4.html

>>119 公務員ではありません。ただ自分たちの意識と発想だけは公務員なのですw

　　　　　

おっ、いいスレ見つけた。
労災隠し、失業保険詐欺、いわれのない解雇がまかり通る「のと森林組合」を宜しくな！

俺、その被害者なんだよな…。＿|￣|○

これからは林業の時代だと思うよ。
京都議定書で日本はCO2を削減しないと、諸外国に
お金を払わなきゃいかんのよ。
日本は国土の７割を森林が占めているのに
なんでかっつーと、戦後植林した杉や檜の林を
きちんと間伐したりして整備してこなかったからなんだな。
それから、安価な合板や輸入木材に押されて、日本の
木材の値段が下がってしまったので、森林が手つかずになり、
川の水も養分をふくまず、河口の魚も捕れなくなった。
今こそ林業をもりかえして、公害のすくない日本にしていかないとな。

>>128 の意見は正しいんだけど森林組合の雇用方法を考えたら無理じゃないかな。
作業員の給料は日給、昇給無し、「冬は失業保険で生活してくれ」って言ってるようじゃ
若い人なんて絶対来ないよ。
年間を通して安定した収入がなければ将来設計を立てられないから。
俺だって今すぐ辞めたいくらいだから。

↑
腕の良い、経験豊かなわれわれが学ぶべき技術をもつ大先輩ほど、悲しいかな、そんなものは林業とは思わず
「あの時代よもう一度！」
「わしらはあの世に逝ってしまうが、あと20年もすれば、この木も大きくなって…おまえらの時代はｲｲｿﾞ！」
いやあ…このあたりだけでなく、日本中でそんなことばかり言ってますがね…供給が増えれば（需要が上がらないかぎり）値段もさらに下がるワケで…

あれ、128に↑したつもりが…

不在地主や所有するだけの組合員やらが、もう山への愛情、投資、新しいありかたの模索もする気もないんだから仕方ない…（それを象徴するのが〇〇長だったりするから、目も当てられない。）つきあいと、頼りない親族に職を与えるために組合が存続するのは必要だにゃ〜と。

まあこの地では山林労働者のｵｲﾗも、そのうち隣県の某組合にとっては、「山をほったらかしの、零細不在組合員」となるﾜｹで…人のことは言えまちぇんな…

国の補助金でなんでも買える、つまり税金だね。
林構とかね。

>126
森林関係者じゃないけど、森林利用には興味あるし、今後何かしらしたいと思っている俺。
ってのと森林組合って俺の地元だよ。
どうなんだ？組合経営の詳細希望

どうでもいいけど、職員が解雇されたサカ怨みスレだけには
するなよなw

森林組合ねえ〜
当方、北海道のとある組合におります。どなたかいらっしますか？( ﾟ∀ﾟ)ﾉｨｮ―ｩ

>>112 タッチタイピングとか関数使えなくても 行政とうまくやって仕事できてる人もいますがバリバリ使えるべきだと思います

>>54
亀レス、スマネ。森林組合・町長は旧家の持ち回りみたいなもん。
山買ったって一代でなれるもんじゃねえ。

施業や製材の三セク作って、ますます暇になってるとこもあるような。
森組の若い衆、有能なヤツから幹部とけんかして辞めて行く。
残った奴はどこにも行けねえやつ。測量ばっかりしてる。
三時ごろに現場見に来て、ちょっとしゃべって直帰、とかな。

書き込み少な！って当たり前か。
森林組合はいずれ崩壊します。間違いなく。しかし林業に携わって行くための
ステップとしてはベターな機関ではあります。林業とはボランティア程度の仕事量で満足することではなく、
生業としてそれにより生計をたてられなければ、意味がありません。自然保護とは別の次元の話である。
林業は発想の転換でいくらでも発展して行ける業界です。森林組合が崩壊しても個人事業主OR事業体として
（NPOは嫌いじゃ）でやっていけることのできる業種です。若者たちよ、是非林業へ踏み込んでみてください。
机上の理論より、現場主義で日本の林業を発展させてください。期待しています。（句読点ばらばらでｽﾏｿ）

ネタだと思うが、突っ込んでおくかｗ

> 森林組合はいずれ崩壊します。間違いなく。

そんなこと無いですよね。w

> しかし林業に携わって行くための
> ステップとしてはベターな機関ではあります。

その考えが理解できん。w

> 林業とはボランティア程度の仕事量
> で満足することではなく、
> 生業としてそれにより生計をたてられなければ、意味がありません。自然保護とは
> 別の次元の話である。

業としてやる以上当り前すぎて（ry

> 林業は発想の転換でいくらでも発展して行ける業界です。

w

いずれ、森林組合は崩壊するのであれば それはだいたいいつ頃になるのであろうか…

>>140 森林組合はそう簡単には崩壊しませんよ。
　　　商売駄目、事業駄目でも「政治」のチカラで
　　　しぶとく生き残るんですw

現場でゲガして休業中。組合が気にするのは怪我の程度より労災認定はずす為、病院での口裏あわせのみ。多少失望。
保守あげ

>>144
お前かｗ

>>145
そうでつｗ

>>144
この手の話って本当かねぇ？
どうも、信じられないんだが

事実です。怪我したことを組合に報告すると、急いで病院までつきそってくれる。「ああ、心配してくれてるのかなぁ」と思っていたら「くれぐれも仕事中の怪我だとはいわないでくれ」だってさ。
労災事故起こしたとなると県や役所などの印象が悪くなるからだそうだ。
所詮、作業員の扱いなんてこんなもんですｗ

＞＞147
事実です

保険とかはどうなってるの？

一応、正作業員になると、社会保険に加入できます。
雇用保険はなしですが。

>>151
ありがとう。
民間の保険には普通に入れるんですか？
事故が多いから入りにくいって聞いたんですけど。

>>152
いえいえ、どういたしまして。
確かに、民間の保険は条件厳しいと思いますが・・・
心配しなくても田舎のつきあいでJAなんかの保険を進められますよ

>>153
ありがとうございました。
また何か有りましたらよろしくお願いします。

>>148

> 怪我したことを組合に報告すると、急いで病院までつきそってくれる。

こんなことしてくれるのは、いい組合の証拠。

> 「ああ、心配してくれてるのかなぁ」と思っていたら「くれぐれも仕事中の怪我だ
> とはいわないでくれ」だってさ。

ここがネタっぽい。
もし、本当だとしたら
（ちょっとオーバーだけど）犯罪でしょ？

> 労災事故起こしたとなると県や役所などの印象が悪くなるからだそうだ。

印象が悪くなるとは思わないけどなぁ。
むしろ、（他の所と比べて）著しく違っている方が
疑いの目で見られるような気がするが…

>>155

>ここがネタっぽい。
もし、本当だとしたら
（ちょっとオーバーだけど）犯罪でしょ？

なにを根拠にネタとおっしゃられているのかわかりませんが・・・
犯罪とは言わなくても「違法」行為はまかり通っていますよ。
それを声高に言えない田舎体質もあるのも確か。

ネタとは言ってない。
ネタっぽいと言ってるだけでしょ？

それに、

違法行為＝犯罪

では？

暇な釣り紙がいたもんだ(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>156
あんまり労災が続くと、労働基準監督所が抜き打ちで査察に来るし
なによりも社会保険事務所などからの心象が悪くなりますしね。

自動車を持っている人なら分かると思うけど、たとえば
自動車保険ってのは「等級」があって、無事故が続けば
この等級が上がっていって、保険料も安くなる。でも、
事故を起こした場合は保険料の適用と同時に、等級が下がって
次からの保険料支払い額が増えてしまう。
ちょっとした事故の場合は自動車保険を使わずに
示談で済ませようとしたり、自腹での修復を試みようとする人が
多いのは、このため。

ここの「等級」というのを、「外部への心象度」と読み代えると
労災制度を使うのを嫌う事業主が多いのは理解してもらえると思う。

>>159
代弁ありがとうございます。
しかし、労災を使わずの休業に一抹の不安が・・・
うちの組合では定例として、
労災使わない変わりに日当を保証してくれるらしいのですが
それも組合長の気分によって変わるらしいのです
少なくとも後1週間ほどは仕事に出れそうにありません
こういうときの後処理(休業中の日当補償など)は
どのように対処するのがベストなのでしょうか？

多少鬱(ｗ

>>159
心証と犯罪隠匿とは次元が違う。
そのような所は、洩れの知る限り無いな。

労災は、ちゃんと労災と申請されている。

これといって、特に心証が悪いわけでもない。（と思う。）
また、他と比べて特に多いという訳でもないようだが？

森林組合の作業はいい加減だ。
作業というより、手順がなっとらん。
俺は間伐など頼んでないのに、老父の了解を得たといい、勝手に切って、
後で請求してくる。
この国では成人した場合には本人の了承がいるんだよ。

ぼやきは、やめれ。

本当ならちゃんと名前をさらしてみろ。
やましいことが無いなら出来る筈だ。

ネタ決定でファイナルアンサー？？？

>>168
それができたらここにはかきこみまっしぇんｗｗ

148は俺か！？

166はﾜﾀｼです。

まぁ、個人的な怨みかなにかを
本人が勘違いしてるのかもしれんな

モウソウ揚げ

アメリカ辺りの偉い学者（現役バリバリ）を招聘して生態系の口授・遺伝子薬品産業のスポクスマンの伝道を行なうのが良いのでは。固い頭にビバBIVA旋風。やはり海外の新風を入れる位の事をしないと生き残ってはいけません。

http://www.ogrish.com/attachments/2004/11/2/ogrish-dot-com-shosei-koda-beheading-video.wmv

↑
あ〜あ、やっちゃった・・・　
警察ににらまれage

age

のto森林組合が今日になっても給料を振り込んでくれません…。(´Д｀)

ん？父さんか？
単なる手続き上の問題と信じたいｗ

11月30日に無事入金…。
毎月決まった日（25日）に入金してほしい。「月末振り込み」なんて曖昧すぎる。

>>176 組合は曖昧かも。あと得意先と飲む暇があったら、もう少し、林業発展、消費の事を考えるべき。

群馬県上野村森林組合のブラックさおしえてください。

煽りはやめれ。鵜罪

辞職：退職金二重受理の町議が議員を辞職−−七宗町　／岐阜

　七宗町森林組合組合長を務める長尾忠良・同町議（６５）が同組合職員時代の退職金を
二重に受け取っていたことが分かり、責任をとって２４日、加藤武久・町議長に辞表を提
出、同日開会の臨時議会で議員辞職が許可された。
　長尾組合長は００年、同組合から退職金約４４００万円を受け取ったうえ、中小企業退
職金共済制度でも約２４０万円を受け取っていた。本来は同制度の約２４０万円を引いた
額が退職金となる。当時の組合給与規程には「同制度の退職金を含む」と明記されておら
ず、昨年９月に県が行った調査で二重取りが判明した。長尾組合長は既に約２４０万円を
返還、同組合に対しても今月１９日に辞表を提出している。
　長尾組合長は０３年６月の町議選で初当選し、１期目だった。３月２０日の同町長選と
同時に町議補選が行われる見通し。（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050125-00000057-mailo-l21

森林組合長で退職金約４４００万円かあ。
けっこうもらっているんだなあ。

古い海苔網を ￥300で 買って帰って いくらで 販売してるんやぁ

鹿よけネットとして３９０円で売ってますが何か？

間伐関係担当者様。
　補助事業で「間伐・改良・受光伐・・・」等の伐木造材作業をやった場合、実際の作業費と、
補助金標準単価との兼ね合いで、精算書に本来の伐木造材費を記入できず、困ってます。
要するに、間伐材として販売し、木代金が発生しているのです。
補助金を投入すると実質山主負担金が「０円」になるのですが、県の担当者曰く。
「補助金を使って作業した現場で木代金が生じ、山林所有者へ事実上お金が戻ったとなれ
ば、国に説明が付かない。あくまでも、伐木造材費は補助事業標準単価で契約も発注もや
ってくれ。」だそうだ。
そう言っていた「県担当者」は、「書類はきちんと整備してくれ！」といっている。
嘘の書類を作らせておいて、それはないだろ〜。

組合その物より、県の指導をまず改善すべきだ。
皆さんこんな事ありませんか？

某大規模合併組合担当者より

＜殺人＞２４歳長男の首絞め殺害した母親逮捕　高知・吾川村

　高知県警佐川署は２０日、長男の首を絞めて殺害したとして高知県吾川村下名野川、
パート従業員、竹内明子容疑者（５０）を殺人容疑で逮捕した。調べでは竹内容疑者
は１９日午後７時ごろ、自宅の居間で、長男で森林組合職員の玄吉さん（２４）の首
を電気コードで絞めて殺害した疑い。玄吉さんは消費者金融などから数百万円の借金
をしており、竹内容疑者は「息子の借金で悩んでいた。息子を殺して自分も死のうと
思った」と供述しているという。竹内容疑者は夫と玄吉さんの３人暮らしで、夫は別
の部屋で寝ていた。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050220-00000013-mai-soci

>>183
そんなこと、聞いたこともないぞ。

>>183
オレも聞いたことが無い
ようは、役人はプラスマイナス0にしろと言ってるわけだ

>>183 自分も某大規模広域合併森林組合だか、県職員に対してもっと反発できないの？いつも言いなり、機嫌取りばっか！組合員や作業班からは責められ。国や県が経営してるよーな物

>>1ですが、久しぶりに覗いて見たら、ボチボチですね。あ！>>187もね

事務所は相変わらず、曖昧で適当ですね。森の事を考える時間が無いんじゃない？
日々、嘘造り、写真取りですよね。
ブラック企業並にあるんじゃないですか。これも支所ごとに違うらしいですが。

木材加工場も製材だけじゃなくて　椅子とか製品にして販売すればイイと思う
どーですか？



　　

組合崩壊

いよいようちの組合は、直営の現場作業員を完全下請けにすることをほのめかしてきやがった。
労務管理費が組合経営を圧迫しているそうな。
個人事業主でがんがれ、ということだ。
崩壊マジ化

>>190
ちなみに、どこ？県まで行かなくていいから。
・・・・・けど労務管理費分を押し付けるってことだよね。
崩壊の序曲かもしれんね。

もうだめ

>>187
反発できる人がいたらその人は神様じゃないでしょうかｗ
>>188
捏造は大切なお仕事です。
photoshopなどの使い方をおぼえれば
事務所では大変重宝がられるでしょう。
後、木材を製品加工することは
設備投資資金がなくて無理なのではないでしょうか？
>>190
あなたの所だけじゃないはずです。
崩壊の序曲というより時代の流れなのかな、と

製材以外の木材加工は、害虫できるよ。
そんなに高くない。

あと、中抜きの流れは林業に限らず
どの三行でも起きている。

あまり悲観的に考えなくてもよいと思われ。
むしろ、やる気の無い月給ド（ry を追い出すチャンスかもｗ

組合は　これからリストラに　励むよ！
仕事無いしね！　

次は　どいつを　辞めさすか？
みなさん　どうしてます？

それは　地元での　付き合い　しかないいでしょ！！！！！！！！！！！

作業員に　やる　ボーナスないしね！
役たたず　から　ポイ！しようかな！！！！！！

てめえ！　タバコ　吸いすぎ　でないかい？

確かに　労災は　隠しますね！
何で　なんかな？ただの　ケチ？
バラシタラ　どうなるのかな？

林業界での労災隠しは、ごく当たり前
その理由は
・料率が上がり経営を圧迫する
・国有林、公有林では始末書提出&罰則
・監督署の査察指導が入る

>200

大学時代の友人が、労働基準監督官やってまつ。

監督所も、『労災隠し』なんぞどこでもやってることぐらい知ってまつ。彼等は公務員ｻﾗﾘｰﾏﾝ。さらにこの不況で深刻なｸｰｽが続出。

ゆえに、「隠しておけるのなら隠しておいてけろ！」が本音でつ。『ﾌﾞﾗｯｸ企業ﾚﾍﾞﾙ』の労働三法違反なら、淡々と事務的に処理するのみ。

田舎の人は、本当に「お上」に弱いでつな…
どんな鑑査でも、担当者に「暑い中ごくろうさまでつ。お手数をかけ、大変もうしわけないでつ」

などと、よく冷えたｼﾞｭｰｽやらﾀｵﾙやら、携帯椅子やらを用意。事前に答疑想定練習と詳細な資料を作成して
『ｽﾑｰｽﾞかつ快適に』監査が終るようにすればいいだけ。帰りに「ちょっとした手土産」を渡せばなお良し。

かつて労基監督官の友人が大ｺﾝﾋﾞﾅｰﾄ地帯に赴任して頃、ﾔｼの官舎にはﾋﾞｰﾙ券、ﾀｵﾙ石鹸、新品作業服やらｶﾞｽﾏｽｸなどが山積み。

　　　　|┃三　　　　　　　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　 　　 　　　 　　／
　　　　|┃　≡　 　　_、_　　　＜　話は全部聞かせて貰ったぞ！
＿＿__.|ミ＼＿＿_（　<_,`　） _　＼
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　）　　　人 ＼ ガラッ

補助造林、財務会計の鑑査でも、「お上」にﾋﾞﾋﾞｯてその場しのぎでﾄﾞﾝｸｻｸなんとかしようとしすぎ。で、向こうがｲﾗついて噛みついてきたら、ひたすら恐縮or逆ギレ。
同じキレるなら、

「うちの従業員は気が荒くて、女とみると…ﾊｧ…ところで､娘さんはおいくつになられましたか…？」

ぐらい言えばよいでつのに。

隣村の某請負業者さんは、鑑査に同行するとき

『熊が出るから』

と、銃を担いでゆくそうでつ。それぐらいの圧力芸を見せて欲しいものでつ。

>>203
> 田舎の人は、本当に「お上」に弱いでつな…

海何とか、
まぁ、それはその通りだが
結構都会の人間も弱いぞ！

ま、なんだかんだ言っても、我々には必要なものだよな
これがないと、オマンマ取り上げｗ

組合のない
、林業ってあるの？

>>209
質問の意味が良く分からんが、
株式や有限の林業会社ならあるよ。
ほとんど補助金も受けずに材出しでほそぼそやってる所も
あると思う。

組合の無い林業形態っていうんでしょうか？
そういったものがあるのかなと疑問に思いました。

おい！　名無し！森林組合　摘発　できるもんなら　してみろや！！
(~_~ﾒ)　　賢いんやろ？？ん？

民間や公共を相手に新規で竹の伐採業を始めるには、法的や資格なんか要る
の？詳しい人いたら教えてください

まあぶっちゃけ上伊那森林組合ですが最低ですね。若いものには希望退職せまりなんにもできないような天下りは雇う。
資格を取らせてもらえないくせに資格ない奴はダメだしされる。役立たずのペレット工場は夏の間何をしているのか誰もしらない。

まあぶっちゃけ上伊那森林組合ですが最低ですね。若いものには希望退職せまりなんにもできないような天下りは雇う。
資格を取らせてもらえないくせに資格ない奴はダメだしされる。役立たずのペレット工場は夏の間何をしているのか誰もしらない。

> 若いものには希望退職せまりなんにもできないような天下りは雇う。

個人差はあるだろうが、最近の若いやつは本当に仕事できんよなぁ。
むしろ、仕事をとってくる能力のある奴の方が、ありがたかったりする。

> 資格を取らせてもらえないくせに資格ない奴はダメだしされる。

別に、取得が禁止されてる訳じゃないだろ？
自主努力で取るのが何処の業界でも普通。

上げ膳据え膳を言われてもねぇ

> 役立たずのペレット工場は夏の間何をしているのか誰もしらない。

夏以外稼働してるなら、十分だろ？

久々に鹿と馬をみた気分だｗ

で、合併したその後、みんなの所はどうなの？

>>217
別に何も変わらないなぁ。
うちは頭が合併前からそのまま仕切ってるから…。
近く広域合併が控えているんだが、まぁ俺等下っ端が切られるだけさね
予想し得る変化もその程度。
森林組合自体は中間管理業者として生き延びるだろうな。
次は何して食って行こうか。

手取りが増えるところも結構あるらしいが。。。

森林組合とDQN会社ってどちらが良いかな？

スレの

ありがとう

一日以上レスが付かなかったらそれに比例して林業崩壊する

全森連の子会社で組合林業てのがあるんだけどそこのＩという専務はあほで
どーしようもないのだけど首にできないかしら？

>>224マズ無理、変な馴れ合いでガッチリガードしてるからね

しかし全国各地の連合会からも社員からも一番嫌われていて存在自体が犯罪だって言う人もいるくらいですよ

森林組合が何れだけアホか試した事ある？

たとえばどんなこと？

216
天下り雇って仕事とれる時代じゃないから。入札制度かわったしね。若い奴のほうが山歩けるから使えます。
ペレットに関しては夏の間彼らの人件費は無駄金。補助金目当ての計画性ない事業ですから。
バカとか呼んでるけど一体何様？

林業に力を入れるな

やっぱ役所のいいなりだよね？
大変だよな

今日は給料日だというのにウチの森組、給料来月まで待ってくれって言われますた。
こんなこと言って来る事業体ってだいぜうぶなのでせうか？？？

普通ならその時点で退職するな

もう二度と給料ないよ

加賀森林組合は頑張ってる。
間伐材利用
木材輸出
地産地消
ＦＳＣ森林認証
など

ほかは何やってる？

きょうびＦＳＣ認証なんか取っても何の意味も無いんじゃないの？
認証審査なんぞで無駄な金と労力を浪費するくらいなら一銭でも稼げるよう仕事したほうがマシ

　
　
　　　　 曰
　　　 　| |
　　　　ﾉ__丶　　　　ﾟ。ﾟ　.＿
　　 　 ||メ||　　∧＿∧ .|--¢、　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＿　||チ||γ（〃´Д｀）￣ 丶.)　　＜　給料出ないし外にも出られん！酒でも飲むしかないか！！
　 ＼　||ル||Ｌ二⊃ ￣￣＼￣　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||＼`~~´　　（＜二：彡） ＼


>>233
ﾔﾊﾟｰﾘそうしたほうがｲｲでつかね…
　

今夏は茄子出なんだ・・・
漏れも給料遅配だった上に手取り２０ﾏｿ逝かなんだ・・・
事務所は漏れの持ってる資格勝手に使って入札に参加していやがった・・・
それなのに資格手当は一切無し・・・
もうこの世界に見切りつけたほうがいいのかな・・・

>>237
それちょっと、やばいね。

ただ、うちの資格手当て、月￥3000です。
ほんと、気持ちだけ・・・・・。

>>236
さかなは、するめ・・・・　か？
私は、きこりだから頑張ってと言いたいとこだが、
難しいね。・・・・・俺でも迷うと思う。

じゃあ！　適当に　仕事　したら？
さけでも　のんでさ！！ｷﾀ━━━━ヽ('∀｀)ﾉ━━━━!!!!

どこも　月給　そんな　ものだし！！！！！
若い子なんか　13万位で　我慢　してるよ！！
みんなのとこは　高卒で　手取り　いくらくらい？

漏れんところは事務の若い子たちは月給１３万位で１年持たずにみんな辞めて逝く。。。
理事さんたちの多くは、もっと給料多めに出さないと若い子が居着かないって繰り返し言ってるのに
専務や組合長は全く聞く耳持たないからな。。。
漏れら現業はというと、基本給＋能率給にすると言って日当下げられた挙句、
いざ支払いの段になって、やっぱり能率給はしばらく待ってくれって言われてしまったorz
漏れのところは高卒大卒関係無しに
手取りは月２６日くらい出てやっと２０万逝くか逝かないかなくらいかな。
賞与も清算金も無しで。
ま、漏れも今月いっぱいで辞めてもっと給料良い会社に移るから、今となってはどうでも良いことだけど。

北の方が気になります。

切実ででつな。

自分は高卒で１４ぐらいだったか？まあ十年以上も前の話だが・・・
でも上りは早かったような？？？

漏れさん＞どんな　会社に　入るの？？
また　林業？
賞与　無いなんて　ありえないやろ？　
マジ話？？？
どこらの　組合なの？

>>245
賞与　無いなんて　ありえないやろ？
・・・・あると思うよ。

>>豊Ｇｻｿ
ウソみたいな話かもしれませんがマジに茄子無しですた。
中部地方の某森組とだけ言っておきますか。

＞どんな　会社
地元の会社で建設業と林業を半々でやってるような会社。
給料も今の１．５倍以上は出してくれることもあり、
懲りずに　また　林業を続けようとは思うけど、
漏れの場合元々建設業からの転身だったので、そっちへの逃げ道も確保できればなとは思っている。

まぁ、毎月給与もらってるだけでも
感謝しておけ。

おまえ1人じゃぁ、どうせ何も出来んだろうからなw

どうだろう？
おれの加古（リーマン）で、月十数万程度だったけど？

あんたら、望み高杉w

>>237
嘆くなよ237さん、俺の組合なんか県下最低賃金いってるし茄子は70パーセントカット、出ても1桁じゃ
子供の子図解波\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
幹部は昼間から仕事しないで新聞四出やがるし、週休4日は当たり前、ちなみに労災はもみ消し当たり前
あんまし生活が苦しいから派遣でバイトしてる日々、逆切れしたのは税金滞納してるフ０−たーのが
いい給料もらってるの・・・・・・今に思い知れフ０ーターども社会保障がいい俺たちは不況に勝つ！！
親方日の丸万歳！！
ちなみに俺の組合は０県N組合す、幹部なんかインターネットできんアホばっかだからこのスレも
見て無いだろうし・藁

>>250
おい、Ｎ森林組合って何処だ？

>>251
Ｎ森林組合？ＨＰあんのか？このＩＴ時代でも組合系のＨＰはしょぼいからな〜
２ＣＨ見てる組合員なんて若いのばかりだろ？＞爺さんが見てたら怖いけどな
だいたい＞＞250の言う組合なんて組織が昭和30年代の世界だろう？
保守派ばっかで改革する気なし、慣習と談合で後は滅びるだけの化石化組織〜
やっぱり郵政と同じで民営化でしょう？

>>252
でもさあ、林業自体郵政みたいに民営化は難しいじゃないかい？
大体ヤマシ（木こり）なんか未だに伝統社会でボスの命令は絶対服従だし。
あと、土建業とちがってスタンドプレイヤーが主流だからね。
山林地主なんか組合の権利を手放さないのが多い・・・・・・・
俺もいちお組合の株持ってるけど親父が死んだら権利を手放したい。
しかし、組合の株なんか買う奴いないだろうな？

俺も組合の株なんかあてにしてないよ。
爺さんのころは山林地主で食えたけど今は都会でリーマンで休日はニワカヤマシ
助成金も減ってるし兼業山主は一番苦しいね。

木こりは>>254さんの言われる山師なんですか？
山師は金鉱を掘り当てる人のような気がしたのですが?

>>255
やまし 【山師】
(1)鉱山の発掘や鉱脈の発見・鑑定をする人。
(2)山林の伐採や立木の売買に従事する人。
(3)投機的な事業で金儲けをたくらむ人。また、儲け話を持ちかけて他人を欺く人。

>>250同感だ漏れのとこのバカ幹部も同じ！仕事しねえ出張とかこつけて遊び
まわりゴルフパチンコマ−ジャン三昧！おまけに高給！
まじめに働いているのがばからしい。
それを知っている部下たちもダラケホウダイ！！
それでもいいのか？・・・・・
くだらねえ

なんか不満だらけみたいだけど、何で林業やろうと思ったの？

>>258
そのうち、患部になれるからなw

暖帯職員？順公務員だからさ！！
わかり易い六法参照
「団体とは法人のうち中間法人に属しているが、公益性の高い法人であり準公務員とみなす場合もある」
だってさ？
うちの幹部も昼間か寝てやがる！民間だったらとくっくにリストラだよね。
残業なし、リストラなし、給料なし「！こんないい職場ありません〜嘆

>>258
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1082200261/l50
こっちの板を参考にしたら？

おい！！ここの組合も合併だってよ
http://www.city.toyota.aichi.jp/gappeikyougikai/

>>257
あれ〜仲間か？同じ職場じゃないよな？

　　　 曰
　　　 　| |
　　　　ﾉ__丶　　　　ﾟ。ﾟ　.＿
　　 　 ||メ||　　∧＿∧ .|--¢、　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＿　||チ||γ（〃´Д｀）￣ 丶.)　　＜　おい！！患部お前らも冷酒の目（領収書は組合で着んなよ）
　 ＼　||ル||Ｌ二⊃ ￣￣＼￣　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||＼`~~´　　（＜二：彡） ＼

どこの組合もおなじか！漏れも毎日現場行って写真１枚居とってふらふらりっと
事務所帰りたかねぇよ！！遊んで麦価いるくせにエバるんじゃねえよバカ上司！！
現場の事もわかんね＝くせによ〜〜〜〜

この間うちの患部が病院送りになった、原因は酒の飲みすぎで血管つまったてさ。
もちろん労災の対象にならず、しかしなんであんなヤシの見舞いに一本送らんと
アカンのだ？
未だにデジカメのデータを写真に取り込めない原始人が？
企業なら役立たず社員だぜ？

>>265
うちの所は３枚だった・・・・・
こんな幹部、もう逝ってよし！！！

施行前施工中完成かな？

>>268
作業中一部修正
ギゾウ・・・・・・・・・・・

>>269
濡れが入ったころ某県道の下請け草刈したけどなリーダーの爺！！
現場写真勝手に作り変えた！！
いかにもやってます〜てな写真を撮って実は全然仕事してない。
その爺自分はタバコ付加して仕事を濡れたちにやらせてた。
もちろんそいつは後で袋にされたけどな。

組合系の幹部は根性内ね！！そんやヤシも首にする度胸もないのだから。

メルヘット後乗せ？草丈ふかし？端に写ったは〜ベスタ消去？
おなじおなじ！それでも検査ごーかーく

堪臠めw

いやなら止めろよ。
お前のかわりはいくらでもいる。

ここで、こぼしてるのは
ほんの
ひとりふたりのアフォw

スルーよろ＞＞ALL

>>272
分かってますよ。
多分ひとりでしょ？

相手にするな。
相手はただの単(ry

自作自演乙！
ってゆーか藻前森組崩れの反林厨だろ（ｗ

>>275
あふぉは、すっこんでろ！

>>274
藻前こそ相手にしとらん！

>>276



　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　　　　　　　　　　　　　／＼
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　　　　　　　　　　　　　　／／　　 ＼　　　　　　　　　／／　　 ＼　　　　　　　―┼―
　　　　　　　　　　　　　／∠＿＿＿ ＼＿＿＿＿∠∠＿＿＿　＼　　　　　　／｜
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　　　　　　　　　｜:　　　　　　￣￣￣￣￣￣　　　￣￣￣￣￣￣　 ｜　　　　　　　／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /

１、あなたは年収300万稼げますか？
２、定年まで勤めれる体力がある自身はありますか？
３、組合が最後まで生活の保証をしてくれると言う確証はありますか？
４、自分で仕事を取る自身がありますか？
５、自分は田舎ものでなく時代の波に乗れる自身がありますか？
じゃなきゃ林業すんな！！
所詮、ゼネコンにぶらさがってお零れもらうカスの集まりが！！
林業批判する上！！ＩＴ時代でも水源を管理する者がいなきゃ俺たち生きて行けないでしょう？
だったら組合やめて林業起業しろ！！！！！！
あ〜もう今晩は寝るわ。

１、あなたは年収300万稼げますか？
２、定年まで勤めれる体力がある自身はありますか？
３、組合が最後まで生活の保証をしてくれると言う確証はありますか？
４、自分で仕事を取る自身がありますか？
５、自分は田舎ものでなく時代の波に乗れる自身がありますか？
じゃなきゃ林業すんな！！
所詮、ゼネコンにぶらさがってお零れもらうカスの集まりが！！
林業批判する上！！ＩＴ時代でも水源を管理する者がいなきゃ俺たち生きて行けないでしょう？
だったら組合やめて林業起業しろ！！！！！！
あ〜もう今晩は寝るわ。

うえ、

ばか○だしw

>>280
マルチポスト？ってワケじゃないだろうけど、orzなハナシやねん・・・

>>281
コイツよくあるＩターン希望で組合に就職できない都会のリーマンじゃないか？
＊豊かな自然とゆとりのある生活
＊森林の中で仕事をしよう！！
なんて浣腸のチャッチフレーズに躍らせて田舎にくるヤシ〜
組合に就職希望を出したものの難癖つけられて追い返させられる組かな？
なんたってどこの組合も金ないからね
彼の発言に訂正
１、田舎の人はいい人ではありません、常時監視する為によそ者に声をかけてくるのです
２、田舎の就職は大変です、なんたって仕事がありません。
３、組合、農協、役場などの派閥は凄いです、世あたり上手でないと生きて行けません
４、あなたが経験？したような間伐ボラと仕事の林業は全然違います、ちなみに貴方たち始末は濡れら組合と請負の樵がしてます。
５、生半可な林業知識で田舎に引っ越すくらいならまじめに今のリーマンで生活した方がいよ。

>>284
同感！！！
うちの組合のムカツク事務のババア、俺が組合長になったら真っ先にリストラして〜
でもそのこの頃にはそいつはご臨終だろうけど・・・・・・・・

>>281
ほんまコイツ、リーマン根性丸出しだな・藁
組合は企業でなくて団体だっつうに
リーマン＞企業の為に体を壊してまで働く労働者
団体職員＞国から補助金を貰って公益？事業を行う人々
だな？
組合が採算とかノルマなんて言い出したらみんな安月給で働かないよ・藁

どいつもこいつも丹臠○だしだなぁw
うちには、若くは無いけど
結構かわいい女の子が事務にいるけどなぁ。

若くなかったらだめじゃんｗｗｗｗｗ

そんな姥桜（死語？）にも相手にしてもらえないんだろ？ｗ

国語辞書との一致　(1件中1〜1件)

別の辞書で再検索 ： 大辞泉 | 大辞林




うば‐ざくら 【姥桜】
1 葉が出るより先に花が開く桜の通称。ヒガンザクラ・ウバヒガンなど。葉がないことを「歯無し」に掛けた語という。
2 女　盛　り　を　過　ぎ　て　も、なお美しさや色気が残っている女性。


ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ熟女無理ｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うば桜＞枯れ桜でしょう？
脳みそなんか老朽化でうちの組合の事務員の集まりは老人ホームみたいだからな？
組合ももっと若いの雇えよ？
帳簿なんかいまだに手書き？？？？このＩＴ時代にハァ〜？だぜ
やい事務のババア、ボケたフリして濡れの書類隠すな！！！おかげ発注先の
役所からクレームがきたぜ。
「ワタシモウトシダカラ、ゴメンネ、コレカラハワカイヒトニマカスワ」
言い訳になんね〜おまえなんか組合ヤメチマエ。

ほんま組合を老人ホームにするな！！！！！！！！！！！！！！！！

>>291
おい〜もう夜が明けるぞ？
今日も草刈か？おまえは眠くないか？

ばかかおまえら？つーか真性かw

あんまり若井のは使えんのヨ。
もちろん、採用希望がくれば考えるけど。

でもって、ある程度の年増さんの方が、いろいろと
つながりもあっていいわけ。

まぁ、若くても多少年をとっていても、かわいければいいじゃない。
職場の花だよ。

じじい氏ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

u内の組合なんか職員より請けのやつらのがよく働くからな
いっそ会社更生法で職員一時解雇したほうがいいかもな

>>295
馬鹿か？
法律用件からして全の的外れw

もし、破綻したとしても
真っ先に解雇されるのは丹臠w

>>296
だよな、濡れらは森林組合法があるからな

>>295
俺も一端解雇して選別する意見には賛成。


あと結構な金額の横領あったみたいだけど示談で済ませたらしい、幹部は何やってるか分からないねー
嫌いだから暴露したら首が飛ぶかもしれないので嬉しいけど
もう組合には興味も無いからねｗ　死んでくれって言いたい

組合に勤めてる人は早めに退職することを勧める。

>>298
賛成！！
なんで組合って役員報酬がオレラの給料より高いのだ？
企業だったら赤字のときは役員の賃金からカットだよな？
ト０タだったら真っ先にそれを実行するよ？
不正に役員報酬を搾取してる役員どもを晒そうか？

>>295
職員よりもわがままなパートをなんとかしてくれ・・・・・・
賃金は安いかもしれないけど、臨時雇用の人間に言いたい放題言われたくねーーーーーーー
組合は簡単に首にならないからってでかい面すんな！！
派遣だったら即効で首にしてやりテーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

農協は大卒ばっかなのに、森林組合は中卒ばっか
だから「低レベル」な仕事しかできない。
おまけにウチのパートも職員も中卒が多いよ。
そのくせ折れら管理職にイチャ門つけるし、仕事をやらせても出来ない出来ない
の連発。
教養なし、漢字もろくに書けない、技術覚えるだけの知能もなし。
出来るのはセックースだけ子供ばっか作ってやんの。
だからＪ０に騙されるだな・藁
森林組合はイイカモか？

森林組合に、いつまでも勤めるのは仕事が出来ないゴミクズばかり。
仕事が出来る人間はすぐに転職するだろ。
上に書いてる人間は組合の文句ばかり言って結局転職も出来ないゴミクズばかり。

森林組合に就職できなかった香具師が憂さ晴らしをするスレはここですか？ｗ

>>299
ですよね。しかし再編を糞幹部とかに仕切らせると益々糞体制が強化されるので、
まったく違う第三者、思い付かないけど選挙みたいに組合員に選別してもらうのはどうかな？
匿名で投票してさ、表面上は付き合ってるけど明らかに「アイツ必要あるのか？」って思うやついると思うよ。

俺も幹部は嫌いだから晒して首にしたいけど、俺の身元が判明する可能性アリ。

>>300
同意、特にババアの臨時は幹部と仲良しで昼間から寝てたり私用電話しまくりでも注意の１つもされない。
その辺の改革も必要。

>>301
だいたい一緒。臨時がパソコンできないからね。
-------------------------------
本当の話、この板で散々叩かれている農協からも見下されてたよ。

転職先を決めて一刻も早く退職する事を勧める

>>303
その通り。

まったくの的外れな勘違い馬鹿がたむろしてるようだがw
いとつ勘違いしているお前らに言っておこう。

たとえば、お前のその作業能力がすぐれていたとして（否定はしない）
それだけで食って行けるとおもってるのか？

馬鹿かお前らw


トヨタの工場で働いている質のいい作業員がいたとして、
そいつひとりで、金が稼げるとでもおもってるのか？

だから丹臠って言われるんだよ。
ちょっと位、経理とかかじってみろ

そんな馬鹿げた発想に噴き出すのが落ちだw

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおおｋｋうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

５０過ぎた熟女とまんこしたい

森林組合に就職したいの？

>>308
結構就職希望はくるねぇ。
ただ、結構選別はしてるかな。

森林組合＝能無しの集まり。（胃の中の蛙）補助金ドロボ

犬の遠吠えか？
それがなければ、おまえらどうやって生活するんだ？

馬鹿か？
よくかんがえろ！

>>311
おまいドロボして生活しているのか？
ドロボー野郎！！

>>312
おまえ日本語もわからんのか？
「それ」が何を指すのか、ちょっとは頭をつかえw

wwwwwwwwwwwwwwwwww

臠

>>313
早起きだな。
朝の当番？暇人か？

キコリだと思う。

おどれｗｗチェンソーｗでどたまかｗちｗきｗるｗどｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>318
おお。おどれの顔はよう覚えちょるけえ。わしを生かしておいたら、おどれぶち殺しちゃるけん。おお

池沼に殺されるｗｗｗｗｗｗ助けてｗｗｗｗｗｗｗｗ

われあんまり調子にのりよると、ハーベスタでバラバラにするど。

>>318
与作暇人見習いソマ扶　ウッセ―ゾボケ

>>316

>>317 を見ろw

普通この時間おきとるぞ。おまえ脳内きこりか？
それとも脳内丹臠？

>>323
だからあちこちで判らん漢字使ってよろこんでんじゃねえこのタンキレが

　　　　 ＿＿＿＿＿
　　 ,r'"　　　　　　　 ｀ヽ　　　　　　 ,r'￣￣￣￣￣￣｀ヽ
　 !" ＿＿＿＿＿_　　　`i　　　 　/　　　　　　　　　　　　l
　.! .ﾉ／　　　　　ヽ:＼　　 i　　　　l,r――――――､　　 l
　|. |-（●）――（●）‐|　　|　　　 .l |=･=‐,　　､-=･=-|　　 l
　ゝ|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:|　　!　　　 l |　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　|　　l
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.::::::l.　i　　　　l |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::l＿.,l
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／‐'　　　　 ''＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::;;／'
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.　　　,,....／ヽヽ、ﾆ__ ーー人ﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i　 　 :　 　 　ヽ ＼_____ ノ　iﾞヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|　 　 　 　 　　＼/| .|　|＼,! 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜　　　　　 　　ε||　|　||3　　 |　|

この前、秋葉原でウンチが我慢出来ず、パチンコ屋のトイレへ突入した。
すると、麗しいメイド姿の売り子達が漏れを温かく迎え入れて「お帰りなさい、
ご主人様！」と言ってくれた。
だが、肛門が破裂しそうな漏れは、引きつった笑顔を浮べながらトイレへ直行。
脱糞している間、【ミコ巫女ナース】がエンドレスで店内に流れていた。
そして、用を足した後、爽やかな気分でパチンコ屋を出ると先ほどのメイド姿の
売り子が笑顔で「行ってらっしゃい、ご主人様！」とウンコをしただけの漏れに
挨拶をしてくれた。

アレは、夢だったのだろうか？
それとも、脱糞の極限状態で漏れの精神が壊れていたのだろうか？

その解を導き出すには、あと半世紀ほど時間が必要と思われる。

>>324
まぁ、下らんところに引っかかってないで、
仕事に集中しろ。

怪我は双方にやっかいだからな。

リアルライフでは、組合があってよかったという声のほうが
圧到的に多いけどな。

>>828
その通り。
ここでさわいでいるのは馬と鏖の合計２ヒキw

>>328JAよりか糞組織なのに？

森林組合って、所有者から何も言わなくても間伐とかするものなの？
間伐やっておきました、代金は保険金で払います、って写真が送られてきたんだけど。

>>831
林業公社に管理を任せてあれば森林組合が間伐の次期が来たらします。
それ以外は言われなければやりません。
それにしても山の所有者が境界線判らず手入れできない所も多い。

>>332
そうなんだよねぇ。中途半端な面積しかないのに、境界がわからんところが異常に多い。

>>332
ありがとうございます。今度確かめてみます。

>>332
＞それにしても山の所有者が境界線判らず手入れできない所も多い。
>>333
＞中途半端な面積しかないのに、境界がわからんところが異常に多い。

たぶん、相続で引き継いで境界を知らないからですね。
あと、法務局に行っても、宅地のような正確な図面がないらしいです。

うちは、父がほとんど趣味で山林を買って手入れをしていたので、
父は境界を知っていたと思いますが、自分を含め家族はほとんど知りません。
江戸時代につくった？古文書みたいな、いい加減そうな境界図ならあります。
あと、境界どころか、住所しかわかっていない山林もあります。
なので、うちは家族よりも森林組合の担当のかたのほうが境界をよく知っている
状態です。

組合でも境界はわかんない場合も多い。

たしかに　組合は　てきとうな　ことばかり！この前も　違う山を　間伐したが！
俺の　指示だった！　

お前の指示なら、お前が悪いw

ガリバー君は高知？

四国だけど？

ここにも、こうばしい奴がいるのか？
派ヨ寝ろ！

明日は早いゾ

あれ〜知らない間にスレこんなに立ってる！！！
今回の選挙で自民勝ったから地方財政カットは必然だな・呆然
森林組合も県シンレンからの補助なし！
郵政と同じく民営化・万歳意！！！
能無し職員もリストラ〜自分の給料は自分で稼ぐ、国の補助で給料もらう能無しはいらんわ！！！！

甘えたこと言ってるから民間のブローカーに美味しい何処取りされるダヨ〜
甘えたこと言ってるから民間のブローカーに美味しい何処取りされるダヨ〜
甘えたこと言ってるから民間のブローカーに美味しい何処取りされるダヨ〜
甘えたこと言ってるから民間のブローカーに美味しい何処取りされるダヨ〜

役立たずは熊の餌に成りましょう。

>>341
恐らく、一番にカットされるのは丹臠のお前だw

結局、「丹臠」って何よ？なんて読むのよ？

林業は民営化できんよ
むしろ国が管理すべき

　　　　　　　　　　　　　 /:::::,r'´　　　　　　ヽ:::::::::l,
　　　　　　　　　　　　　l:::::::l_,,_　　　 _,,-‐-: :'l:::::::::l
　　　　　　　　　　　　　 ゝ::iｨ'"｀ﾞ`t‐l´￣~ﾞi､:.l:::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾋﾞ'--‐i　 ﾞ'‐-‐'': :`'´ i丿
　　　　　　　　　　　　　　　ﾞi　 　 `` 　 　 : : : ﾘﾉ
　　　　　　　　　　　 　 　 　ﾞi　 r--‐ｰｯ　: :r､ノ
　　　　　　　　　　　　　 　 　ﾞi　｀`''''"´　: :/::l'"
　　　　　　　　　　　　　　　.　ﾞi､,＿＿＿／: :l_
　　　　　　　　　　　　　　 _,,（F-､,　_,,-‐''''""´ !､,_
　　　　　　　　　 _,,,..-‐/''´::lﾞ`-､-V_,,,､､-‐'''"ﾉ;;;;;;;｀ﾞ`'‐ ､,_
　　　 ,,-‐'""´￣:::::::::/:::::::,rﾚ'´　　i､ヽ--‐ 丿::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞ`'‐--　､
　　,ｨ'::::::::::::::::::::::::::::/＿／　　　　　i : ヽ ,ｨ':::::::::::::::::::l:::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:ヽ
　r':::::::::::::::::::::::::::::::::::::,r　　　　　　　i : : l:::::::＜⌒￣:::::::::::::::::::,i::::::::::::::;;;;;;;;;;ヽ
_l;::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::i　　　　　　　　　　:l::::::::::::::＞::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::;;;;;;;;;l
::::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::::ゝこヽ　　　　　　　:l::_,,,..-‐''´:::::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;l､
::::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::::／:::::::ゝ　　　 ,,ｨ''´::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;ヽ


　　「ほう……はっは！　見ろ、丹臠がゴミのようだ！！」

こうばしい臠丹は絵が上手いようだ

あっ！346ですけど
大事なセリフの所省略させてスマソ

民営化って面白そうだから賛成

>>348
うちのとこもう民営化になるらしい
いま転職活動してるけど・・・・

　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼　　　 |￣￣￣|◎ |￣|　ﾛﾛ
　　　　　　　 /　　ノ　　　　　　＼　　ヽ 　　￣｀フ　| |￣　　￣| __|￣|＿
　　　　　 　　|　（∧）,　　　､（∧）　　　| 　 　／　 /　|￣　　￣||__　 __　/|￣￣|
　　　　　　 　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　| 　　 ＼／　　￣|＿|￣　 |__| 'ｰ'　￣￣
　　　／￣＼|　　　 ｀ﾄﾖｮﾖｺｲ '　　　　 |　　
　 , ┤　　　 ト 　　　 |ｭｺｺｭ |　　　　　.!　
　l　 ＼＿_／　 ヽ ＿ヽﾆﾆソ＿＿ ／
　|　 ＿＿_)（￣　 |/／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
　|　 ＿＿）　 ヽ.ノ/ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
　ヽ､＿＿）＿,ノ//ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
　　　　　＼ 　//ＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
　　　　　　　//　　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
　　　　　　 //ＷＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ

>>344
まったく同感だ。
国土の保全という重要性は、目先の金儲けの結果としては達成できない。
作業員の外注は賛成だけどね。

あちゃ

>>300
大体さあ、組合ってカスの集まりってイメージあるじゃない？
この間も＞＞３００が言うみたいに、事務所の裏でデブちびの
事務ババアに絡まれて思わずけり入れたくなったよ。
「役立たずのジムババアに役立たず呼ばわれしたくないっうの」！！！
コツなんか高校卒業したとき素行不良だったから商工会の事務員
になれずお情けで森林組合いれてくもらったたくせに
30年たったらただの肉の塊で給料泥棒の異名を名乗る。
なのに自分は体の調子が悪いと1年も休職したくせに
濡れが風邪で1日休んだら「役立たずと若者に事務所の裏でヤキをいれる」
こんなヤシがいるから血税の無駄遣いといわれるだよ！！！
濡れはもうすぐ企業に転職するからいいけど！！！

おまえだ！！H、いつも事務所で菓子ばっか食べて私用電話使う
おまえ！！！あとY人の書類を一週間もホカスな！！！

新卒の皆さん組合はカスの集まりです、くれぐれも就職しないょうに！！

こういうカスが職場からはなれるというのは、林業全体にとってはプラス。
あばよ、丹臠w

二度とこんでいいよw

川崎のイモが、長崎で淋業やるって大ボラふいて、去っていったオーザワと言う木偶の坊が組合に居るとか？

>>355
ひとりごとは他でやってくれ
丹臠w

>>353
はは、あいつか！
有名な名物事務員の婆
あそこの職員は不幸だな新入りはあの婆にいびり出されて
直ぐやめてく
この間も新人が入ったけどその婆のせいでやめたと評判

自作

プッ

>>353
菓子食うのが似てる。同じ職場じゃないだろうな。
>>354
カスとか以前に、民間の企業から言ったら。みんなカスなんじゃないかな

職場に感謝しない作業員はカスだな。

現場とはいうが・・・・
組合職員より受けの樵にやらしたほうが
稼働率がいい場合がある
ウチのとこは最近、上のダメダメ職員ばかり

いっそのことＪ０みたいに解体されちまえ！！

森林組合って何？

出来損ないの樵の集団
仕事をしないでも国が税金で保護してくれるから根性なし野郎が集う所
仕事をしないでも国が税金で保護してくれるから根性なし野郎が集う所
仕事をしないでも国が税金で保護してくれるから根性なし野郎が集う所
仕事をしないでも国が税金で保護してくれるから根性なし野郎が集う所
仕事をしないでも国が税金で保護してくれるから根性なし野郎が集う所

　　　　　　　　　　　　　　　　　　r "
　　　 sageないと！！！！！　　　　　＼　 　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
　　　　　　　　　　　　 　　　　.,／: ://　o l !/ /o　ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
　　　　　　 　 　　　　　ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
　　　　　 　 　 　 　 /　　＿________｀ﾞ ｀'-- ヾ_____--⌒　　　 　`-: : : : : : : :
...-''"│　　　 ∧　 .ヽ.　 ＿_______　　　/　　 ____ ---‐‐‐ｰｰ　　　 ＼: : : : :
　　　　!　　 / 　 .ヽ　 ﾞ,ゝ､　　　　　　/　　____＿___rｰ''"￣''ｰ､　　　 `､: : :
　　　　.ｌ.／　　　　　V 　　｀'''ｰ-、__/__r-‐''"゛　　　 ￣￣　 　＼　　　ﾞl: : :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ　　　　 .,.. -､、 _ ‐''''''''-、　 　 ｌ　　　!: :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　 ／ 　　 .| .!　　　　 ｀'､　　|　　　l: :
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｌ　　 |　　　　 .ｌ,,ﾉ　　　　　｜　 !　　　!: :
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 / 'ﾞ‐'''''ヽ、　.,,,.. -''''''''^^'''-、/　　l　　　!: :
　　　　　　　　　　　　　r―- ..__ｌ＿__ 　　 ｀´　 　 　 　 　 　 ｌ 　 / 　　/: :
　　　　　　　 　 　 　 　 ＼　　　　　　｀ﾞ^''''''―- ..___＿＿＿/_／　　 /: :

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　おじちゃんたち
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　どうしてはたらかないの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１

うちは作業については外注をはじめている。
もう、何年かなるが、

大部、作業員の数がへって、それなりのコスト削減に
つながっていると思う。

ここで、思うとかいているのは、数年後／十数年後が
どうなるかわからんからだ。

とりあえず、馬鹿国樔丹臠がさわいでいるようだが、
結局は縁がきれたとしても、外注でしかももっと単価
の安いおつき合いとなるのではないかな？

市場までだして,１ｍ3当たり経費いくらぐらいよ？

>>367
まともな文章書けよ。馬鹿がバレるぞ。

全国の自治体が、森林整備をめぐる「隠れ不良債権」の処理に苦慮している。全国４５の森林整備法人
のうち４０法人が借金を抱え、０４年度末で計約１兆２１１５億円に達した。都府県などが出資し、
地権者から山を借りてスギやヒノキなどを育ててきたが、国産材価格の低迷で経営改善の見通しが
立たず、３法人が廃止方針を決めるなど、債務の処理について最終判断を迫られる状況だ。自治体
からの借入残高は約５０００億円を占める。自治体側は国の支援を望んでおり、今後は誰がツケを
払うかが焦点となりそうだ。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　戦後の木材需要を見越して始められたんだが価格下落に
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 経費、借入金がかさみ、この状況になったようだ。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　杉なんかは手入れされないため大半が商品にならない状況で
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 花粉症の原因だけになったという顛末らしいですね。(･A･ )

05.10.3 朝日「森林法人４０団体、借金１兆２千億円　３県は廃止方針」
http://www.asahi.com/politics/update/1002/004.html

すまん、理解できん

ni bu zhengchang
ni shi renzha
ni yi jing si le　

ひまだね

馬鹿だねw

暇なのはJAも同じでしょう？
今日のニュースで農林水産大臣がコメントしてたけど
のらりくらり発言は
結局は自分がカワイイからでしょう？

森林組合を民間レベルに押し上げるには十年かかるはず？
それまで日本が沈没しなきゃいいけど・藁

>>375
　∧　∧／　　　　　/. 　　　│　　　 ヽ　　　　　　 ∧＼∧
（　 ⌒ ヽ　　　　　 /　　　　 │　　　　ヽ　　　　　 （　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ　　　　　/　　　　　│　　　　 ヽ 　　　　　∪　　ﾉ
　　ヽ_),)　　 　 　/　 　　　　│　　　　　ヽ　 　　　　し' l_ﾉ
　　　　　ミ　　　/　　　　　　│　　　　　 ヽ
　　　　　 　∧ /∧.　　　　　│　　　　 ∧ヽ∧　 彡
　　　　　　（　 ⌒ ヽ　　　　 │　　　　（　 ⌒ ヽ
　　　　　 　 ∪　　ﾉ　ミ　∧│∧　彡　 ∪　　ﾉ
　　　　　　　　ヽ_),)　　　（　 ⌒ ヽ　　　　し' l_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　 ∪　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ_),)
組合の末路はこれだね？
首相がいう民営化の犠牲ですわ・爆

>>375
今の景況感をごぞんじない？
僞譚涌めw

もう補助金のピンハネだけじゃ生き残れんわい。
すぎ、ひのきの特徴もしらんくせに。
事務所に座っちょらんで営業せんかゴミクズども。

肉屋はすっこんでろ！

　　.∩∩
　∩| || |∩
　| .|| || || |
　|　 ＿＿|
　| （＿＿.|.　　∧＿∧ 　
　ヽ._＿_.丿＼（・∀・　）
　　　.　　　＼　　　　　）
　　　　　　　　｜ ｜ ｜
　　　　　　　 .（＿（_＿）

森林組合に入ってる奴らは、就職する所がなくて、地元の有力者に
頼みこんで入ってる奴が大半だ。試験も受けてないだろ。
だから能力のないゴミクズが多いわけだろ。
今まではピンハネだけで給料が出てたけどこれからはそんなに甘くないぞ。
現に組合が赤字経営になってる所が大半だろ。これから益々公共事業が少なくなり
自分たちで稼ぎ口を見つけて行かないと生き残れない。
また無駄な経費を沢山使ってる。飲み会の金を組合の経費で落としたりしてるだろ。
まあ赤字になって頑張って稼ごうとしても、所詮能力のないゴミクズだからはっきり言って無理だろうけど。
森林組合死亡　　　合掌・・・・・・

民間でも、飲み会のカネを経費で落としてますよ。
アホちゃいまっか。

>>378
しゃべり方が似ていますけど、近くの方ではないですよね？

>>381
最近は試験が行われていますよ。
ただ、100%辞めてますけど。

どういった所がゴミくずですか？

森林組合は潰れて職員は氏んでも構わないけど
生産者が悲惨ですよね。

>>382
たった１行のレスしか出来なくて、幼稚園児と同じでアホしか言えない人間みたいでかわいそうです。
まぁそうゆうお方が森林組合に沢山いらっしゃるようですね。
悔しかったら今日中に最低１０行、レスを書いてきなさい。

森林組合のような、組織や体制にあぐらをかいて物事の本質を
見切れない所は衰退していくだけ！　何もかも人のせい、政治家のせい！それで栄えた人間をオレは
知らない。　

ばかか？w
行数が10行？
はぁ〜？？

試験してたら、いいのか？
真性？？

補助金減少？
景気回復して贈収でんがなぁw

いつまでも、最近経験したトレンドが将来も続くとおもってるばかw
相場では財産を失う典型なんだけど WWW

オチツケ

2chにアクセス出来るなら一定のレベルは有ると思うし。
JAと状態は一緒だよ。
JAならネット直販という手があるけど、木材はそういう訳には行かないし
仕方ないんだよね。

苦情はあるらしいよ。
職員の知識が足りない、意欲がない。
材を出したけど儲けは全く無かった。
職務怠慢　などなど

役所も、組合は民間が入ってきたら一瞬で潰れるから生き残り策を考えないと
あれだけ補助とかしてるのは林業位だと演説していたよ。

ただ、職員は林業の事なんてこれっぽっちも考えて居ないし、そういう体質では無いです。

特に、事務員のババアｗ

ちょっとおちついたヨw

事務のネーチャンは美人だw

おっと、関係ないw


そうそう、気になったんだけど、民間が参入するとはとても思えんのだがw

うちの、ネーチャンは４０
いくかいかんかで、若くはないが、
年よりでもない。

まぁ、可愛い。
丁度いい。

>>388
熟女のお味はどうですか？
しまりはどうですか？
色は何色か？

>>387
ぅｐして

山の中に連れて行ってイチャイチャとかあるの？

あるわけないだろw

若いのはいいけど、明るすぎの面がありちょっとひける。
一方、４０全後でもしおらしい子は結構かわいく感じたりする。

私は不当な差別を受けている。

妄想か？ｗ
それとも、プロ市民？ｗ

森林組合をヤフオクで売却しろや

肉屋は朝鮮人

私はＫじゃありません。

肉屋は多分譚臠ではないw

>>398
ひょっとして丹臠？

人間は皆平等に生きる権利がある。不当な差別はやめたまえ。

決め付け君？

>>400
前半。。。そのとおり異論無し
後半。。。はぁ？？？

郵政民営化の次は森林組合民営化です。
全国森林組合ゴミクズ排除運動実施中。

>>403
民営化賛成、低脳職員共が路頭に迷うのが想像できると嬉しい

てか森林組合職員が糞という証拠がある！
それは
林業関係の大学教授かなんかが講演に来てて
森林組合の奴に、今後林業はどうしたら良いか意見は無いかと質問していて
意味不明の変な回答しやがって、大学教授が「今の仕事にやりがいは感じますか？」と
言われてたらしいｗ　会場はニヤニヤしてて爆笑物だったろうな

九州には赤字を出しても他人事のように思っていて
何にも対策をとらない、中卒の専務がいるゴミクズ組合がある。

役員なんて赤字が出ても辞めてしまえばそれで終わりで生活に困るわけでもないので
そんな態度じゃない。むしろ職員のほうが危機管理を持って、自分の生活の為にも
頑張らなければならない。公共事業が減ったと言い訳しても始まらない。
自分の生活は自分で確保、これが大事

こっちの役員は赤字なのに責任取った事無いぞ

むしろ、優々堂々としている。
そいういつやつに限って変な人脈もってんだよね。クソ人間なのに

お前らも責任とらんくせに、なに寝ぼけたこといってんだ？
あ゛〜？

どうせ経営が悪くなったら、他の仕事があると考えているんだろう。そうわい神崎
お前らみたいな考え方何処に行っても通用しやあせんわい。
まあ産廃か土方がいいとこじゃねえ。それか屠殺場に行き、いい肉世話せんかいや。のう

森林組合も民営化され時が楽しみ

>>381へっ.
労災ももみ消しか・？尾ラ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
腐れ幹部天誅うけろ！！

民営化というと普通は現場部門の外注化をやるわけよ。
例は沢山あるがあえて出さん。
どうなるかわかる？あんたら？

あ゛〜？

>>409
こいつ自分に都合の悪いことはスルーかw

>>412
低脳名職員がクビになる

さっき職員が飲み会しているので通報した方が良いかな
絶対飲酒運転だよ

バス借りてるだろ？
それか飲まない奴が送る。

　／￣￣￣￣￣￣￣
　　|　通報するぞ！
　　＼
　　　 ￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■■■■■　■■■■√　＝＝＝　│ 　　＜　通報するぞ！
　　 　■■■■■■■■■■√　彡　　　　ミ │ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |　　＝＝＝弋■■■√　　　━　　　 ━　＼ ■■
　　 　|　彡　　　 ミ弋■■■　　∵ 　 (●　 ●)∴│ ■■
　　／　━　　　 ━　■■■　　　　丿■■■（　　│　＝│
　　|　∴(●　 ●)　　■■■　　　　　■　３ ■　　│　ミ │
　　|　　　）■■■（　■■■■　　 ■■　■■　│　 ━　＼
　　|　　　■ ε　■　■■■■■■■■■■■■　●)∴　│
　　■　■■　■■　■■■■■■■■■■■■ ■（　　　│
　　■■■■■■■■■　■■■■■■■■■　３ ■　　 │　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　■■■■■■■■■ ／⌒　　　　⌒ヽ 　　■■■■　■＜　通報するぞ！
　　　　■■■■■■■■／_／|　　　　　へ　＼ 　■■■■■　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/■■ ＼ ＼. ■■■■
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　 ./　　■■■ヽ　■■■
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　 ＼ 　　 　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　
　　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃
　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／
　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./ 　川 ´┏⊇┓｀・川　ﾂｳﾎｳｽﾙｿﾞ!
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､　　 　 ゜(　)ｰ
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ 　　 . ./　>　　 川´┏⊇┓｀・川 ｽﾙｿﾞ!

総会が終わると昼から事務所で酒盛り。
山入りだったら現場で作業員に混じって酒盛り。その後事務所まで車で帰る。
現場でイノシシが採れると４時位から仕事辞めて、火をおこして事務所の横の広場で待機。
山の境を確認に行きその家にあがりこみ、ビールを一杯ご馳走になりその後焼酎を飲みまくり。
これで基本給は安いがボーナス５ヶ月辞められんのう。

>>409
どう見ても精子です。
本当にありがとうございました

>>418
5年位したらこれでよかったのか＾
って思って辞めるよ

ahjosdfjasdjfasdjfl;awjf;awdjkfl;asdjf;asd
fsdp:fasdfa

fdsfa

余裕で飲酒運転で帰ってたっぽい
ちくれば全員クビだったのだろうか

しかし、黙認してるところ、この地域全員が逮捕されるんじゃないだろうか
不安だ

んなこたーない

森林組合をヤフオクで売却しろや

おじた

うぜーな,お前w

何故私を差別するのか教えたまえ。

今日は雨だよ。

こっちはピーカン

きょうは寒いw

チラシの裏にかけやゴミクズが

つ○屋＝海○○

森林組合ってさ、何の役にも立たないよね。
林業を専攻してきたわけでもなく。興味が有るわけでもなく

やくにたたんとほざくのなら、
なしでやってみたらどうだ？

あ゛〜？？？

やってみろよ

>>435
なしでってなに？

>>435
てか、お前仕事しろよ

そして空回りしろよ。

どれだけ民間で役に立たないかわからないのか・

お客さんがどんな目でみているか・

役所からバカにさされてないか

>>437
ばかかおまえ？
そんなに、いらんつーんやったら、
なしでやってみろや？

あ゛〜？？？

はよやれやw

漏れんとこの組合経営破綻で地域自治体からも見捨てられ近々解散との噂
もし本当に解散したら地域の林業ってどうなるんじゃらホイどなたか教えてゑろい人

今日は、森林組合の人といっしょに、うちの所有林を見てきました。
自分で見たときは台風で倒木がすごかったんですが、
組合の人の話ではたいした事はないということで安心しました。
やっぱりプロの人に見てもらわないとわからないです。

>>438
ちゃんと主語を使いなさいって習ったでしょ
何をどうして欲しいのか分からないよ！


>>440
県の人に文句言えばすぐ、ビビって翻すから
やってみなよｗ

>>441
おまえ、意味がとおらんぞ
日本語勉強しろ

森林組合をヤフオクで売却しろや

食肉擦れにでもいって来い
すれ違いだ

うざいやつは無視しろ。調子にのるぞ

>>443
ああ

何打間だと言っても、これがなくては仕事が出来ない。

>>447
ビールですか？
発泡酒ですか？

組合でつ。

あおりはするーで、

例）>>448w

〈｀ｰ─-､＿ノ＾j
　　　　　　｀> 　　　　＜＿＿, ─-､＿_＿_
　　　　　／ 　 　 　 　　　　　j 　 　 　 　　/￣￣￣Tー‐─┬''⌒ヽー-- ､
　 　　r' 　 　　　　　　　　　/､ 　　１ 　　/ 　　　　　|　 ５ 　 |　７ 　|　　　　|９
　 　 └---─､ 　 　 　 　/ 　｀ ｰ──/ 　　３ 　　|　　　　│ 　 　| 　　　ｌ |
　 　 　 　 　 　 ＼ 　　　/ 　　　　　　/ 　　　　┌┴─‐─┴┐　/　８　 ｌ |
　　　　　　　　　　＼ 　/　　　２ 　　/ｰ─ ----l 　 　 ６ 　 　 |‐┤ 　　　ｌ |
　　　　　　　　　　　　Ｖ 　 　　　　　/ 　 　４ 　└──‐──┘　| 　 　　ｌ |
　　　　　　　　　　　　し个 ､　　　/ 　 　 　　　　　　　　　　　　　　|　　　ﾊ〈
　 　 　 　 　　　　　　　　| 　｀ ーl─‐┬─----------──┬─ｲ´￣ヽヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　| 　　／ヽ 　|　　　　　　　　　　　　　| 　　ﾊ 　 　〉 〉 〉
　 　 　 　 　 　 　 　　　　| 　/ 　　|　| 　 　 　 　 　 　 　 　 　| 　/　│　/ 〈ノ
　 　 　 　　　　　　　　　　|　|　　　|　|　　　　　　　　　　　　　|　/　　|　/
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　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿＿）１１
　　１：肩ロース　　　　　　　 　 　６：ヒレ
　　２：肩　　　　　　　　 　 　 　 　７：ランプ
　　３：リブロース　　　　　　　　　８：そともも
　　４：ばら　 　 　 　 　 　 　 　 　９：テール
　　５：サーロイン 　 　 　 　 　 １０：すね
　


11：森林組合職員

皆さん森林組合のことを良く知っていますね。
本当にアホばかりです。
アホが一生懸命考えても、カスな知恵ばかりでカラ回り。
組織の致命的な欠点は、役所が設立した団体ということに尽きると思う。
屁理屈の世界、間違いを認めない、そんな連中が経営してきたのだから、
経営というものも知らない。惰性で動いているだけ。
特に幹部に洗脳されていく新人達が哀れ・・・

その下で働く単純作業員はもっと（ry

〈｀ｰ─-､＿ノ＾j
　　　　　　｀> 　　　　＜＿＿, ─-､＿_＿_
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　　　　　　　　　　　　し个 ､　　　/ 　 　 　　　　　　　　　　　　　　|　　　ﾊ〈
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　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿＿）１１
　　１：肩ロース　　　　　　　 　 　６：ヒレ
　　２：肩　　　　　　　　 　 　 　 　７：ランプ
　　３：リブロース　　　　　　　　　８：そともも
　　４：ばら　 　 　 　 　 　 　 　 　９：テール
　　５：サーロイン 　 　 　 　 　 １０：すね
　


11：>>４５３

つ海○○

>>453組合の場合は逆だ。作業員は体力と技術が必要だけど。
職員は何のスキルも無いし間違った言葉使いしてるし。

アイツら完全にバカだぞw組合員も呆れて放置している

作業員がいなくなって、補助金のピンハネだけで組合がやって行けるのか？
頭が悪い職員には分からないだろうが組合は作業員が背負っているのだ。
これから［作業員は神様です］と事務所に貼っとけ。そして朝礼で［作業員は神様です］と
みんなで３回連呼してから仕事を始めろ、分かったかゴミクズども。

面白いなー良い事だと思う

それと茄子を出すな

組合員がいなくなって作業員がやって行けるのか？
頭が悪い作業員には分からないだろうが林業は組合員が背負っているのだ。
これから［組合員は神様です］とチェーンソーに貼っとけ。
そして朝礼で［組合員は神様です］と
みんなで３回連呼してから仕事を始めろ、分かったかゴミクズども。

面白いなー図星だと思うw

いつか天罰が下るからな！
デブめす豚が、クズゴミ課長に役員

退職ギリギリで控訴して退職金アボーンだ

横領の事だよ！みてろよ

>>461
つ○屋

つ肉○

せいぜい井野なかのかわじ

キターーーーーーーーーー！！！！
海肉w

そういえば朝礼で作業員は神様です

海肉めw

美味しいお肉が食べられて、屠殺人、肉屋に感謝しますと言えや。

るせぇ〜海肉w

死ねば良いのにね

>>470
貴様には分かるかな〜分かんないだろうな〜

つ海○○

海肉さらしage!

一に焼酎、、二にキャバクラ。三、四が無くて。飲酒運転。仕事なんて二の次、三の次。偏見の目で見られても気にせず堂々とすれば良し、それが森林組合クオリティw

そぎゃんこつばしょっとしわ寄せが来るばい。いやもうきとるけん。
今年の冬ばボーナスでらんけん。郵便配達のバイトでんしなっせ。

ボーナスが出ないという事は無い

つ海○○

ヤリガイは無いけど暇は有る。
それが森林組合クオリティ

もうすぐ組合倒産じゃ、能なしが

つ海○

つ肉○

地元の組合を横領で首になった女は肉屋の娘だ。ＢＢＢ

こんなところでしか書けない程、おまえはクズなのか？Ｗ

ここの屑達も、きこりすれでは固（ry

こんなとこでしか書けない

みんなそうだったのかw

この前、２０ｈaの山の入札したんだけど森林組合は落札価格と５００万も差があった。
一応地元森林組合なので通知したんだけど、どんな計算したら５００万も差が出るのか・・・・
山の事なら森林組合とか言ってるが、無能にも限度があるわ・・・・・・
田舎のお年寄りをだますのは辞めろよ。みんな木を売る時は入札をして馬鹿組合には売らないように。

最初の１行がよくわからん。
主語述語、差の符号等説明かたよろしくお願いします。

通知ってなに？

あまり係わるな。どうせ脳内妄想だw

ちゃかすだけでまともなレスが出来んようじゃのう森林組合のゴミクズが。

>>487はネタだと思うが。
常識が通用しないのは確か。

ネタでしたかorz

理解できなかった俺が恥ずかしい。

それが森林組合クオリティ

まったく糞だなw

urusee!

森林組合の糞っぷりは
このスレの比較じゃないよ

森林組合は職員を強度間伐せよ、話はそれからだ。

誰が切るの？たぶん幹部ほど必要無いはずだけど

ホリエモンなら一人で仕事出来るかもね

きったあと、誰が仕事もってくんだ？
あ゛〜？

よく考えてから物を言え！

>>501
その通りでした。orz
よく考えずに発言した洩れば馬鹿でした。

どっちもどっちだろw

それはそうと、そろそろ寒くないか？
年取ったせいか、山に入るのが辛いわい

今日から狩猟解禁ですね。皆さん山で屠殺されないように気を付けて。

それって全国一律かぁ〜？

関係ないけど、職場のネーチャン（４０前後）がミニスカートはいてくるんだよなぁ、
気が散って仕事にならんw

ばかw
海○レベルw

森林組合は社会の癌
日本の山を駄目にしたＡ級戦犯
今すぐ謝罪しろや

どうだろね？組合が糞なのは同意だけど、林家なんかは超A球じゃないの？

>>508
目先の人間にやつあたりする馬鹿w

>>510
おまえ馬鹿とか書くと叫弾されるぞ

鏖を絞める奴よりましw

これひどいね。
>>26
材価低迷だの林業の苦境だの言うけど相当な額の補助金が
出ているんだし、こういう話見ると森林組合がムダさえ省けば
もっと現場作業員を手厚く待遇して、更に補助造林の地元負担額を
０にするってこともその気になれば可能なんじゃないかって
思えてくるな。
それとももう２年も前の話だから今はだいぶ改善されて
きているのかな。
日本の山主は間伐に対する理解が低いって問題もあるみたいだけど
それにしても山主の負担が０だっていったら何百万haっていう
要間伐森林も相当解消されるんじゃなかろうか。

> もっと現場作業員を手厚く待遇して、

あのね。賃金というのは基本的には働きに見合った分しか出ないんよ。

ワロタw

わらえん

現場作業員の方が金を沢山稼いでるわ。
無能の職員は仕事もしないし、ろくに仕事も取れないゴミクズだ。

獅子肉で現物支給されとるやろw

お前なんいよるんか
森林組合は

　　　　　　 ／￣￣`ー―'￣￣＼　.　　 　　　　　 ／￣￣`ー―'￣￣＼
　　　　　／　　We are 部落！.　＼　.　　　　　／　　 　　＿　　　　　　 ＼
　　　 ／　　／| 　　.∩∩　 　|＼　 ＼　 　.　／　　／| 　 ―|　 　　　|＼　 ＼
　　　　＼／ 　| 　∩| || |∩.　| 　＼／　 　 　＼／ 　 |　　￣　 l l / . | 　＼／
　 　 　 　 　 　|. 　| .|| || || | 　|　　　　　 　　 　　 　 　|┓　　　　‐'. 　 |
　 　 　 　　　　| 　|　 ＿＿| 　|　　　　　　 　 　　　　　|┣┓┏━━━|
　 　 　 　 　 　| 　| （＿＿.| 　|　　　　　　　　　　 　 　|　 ┣┫　･∀･ .|
　.　　　　　　　| 　ヽ._＿_.丿　|　　.　 　　.　　　　　　　|━┛┗┳━┳|
　 　 　 　　　　|　　　　　　　　|　　　　　　　 　 　 　 　| 　 　┏┻┓┃|
　 　 　　　　 　￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　 　 　 　￣￣￣￣￣

獅子肉食べても関係ねえだろ

鹿の肉は食えますか？

単純なところでも労賃単価を増額する余裕はないものかとか、
待遇を改善できる余地はないのかと思ってたんだけど

>賃金というのは基本的には働きに見合った分しか出ないんよ。
これはいったい何の話をしているんでしょうか


炎天下の草刈やら伐採作業やらあんな命がけの仕事して
年収３００万てちょっと酷いでしょ。
自分が>26で酷いと思ったのは
>その仕事を水野さんたちがストレートで請け負ったら、作業員の
>年収は1500万にはなるであろう、と。で、最も危険な作業に従事
>している末端作業員たちの年収は300万程度なのだ。では、その
>差額はどこへ
請負代金のうち消耗品代や保険の掛け金事務経費その他差引いて
作業員の労賃として支払われた額は半分でしたってのならまだしも
この話からすれば請負代金の５分の４が間接費で無くなるって訳？
いくらなんでもどうかしてるでしょ。
もっと無駄を省く余地はないものか、って言うか誰か横領してるだろ。w
ありえないよ。
まあ一部の極端な事例に過ぎないのかもしれないけど。

なんか勘違いしてるんだよなぁ〜。
確かに危険だよ。
ただね、工事現場の雑踏整理も結構危険なわけ。
交通事故とかね。
彼らも３００前後。

これでわかる？

わかりますた。

http://sample.babyblue100.com/
これより　すごいとこ　教えてよ！！
モロで　10分よ〜！＼(◎o◎)／！

なぜ親は私を産んだんだろう…

このはしを渡れば差別される地区。
遠い、誰も知らない町へ行こう。
私はなぜ、何の為に生きているんだろう。
いつまでも消えない。
誰も愛せない。
怖いよ。
同じ人間なのに。

なんで？？
死にたいの？？
いけんでえ〜！！！((((*^o^*)†~~~

２年せいタンのホームページとかないのぉ〜？

http://galleryplanet.com/


ええで〜(／。＼)

Ｅ・Ｔ・Ａ！Ｅ・Ｔ・Ａ！

貴様差別はやめたまえ。叫弾するぞこの野郎。

つ海○

肉屋は逝ってヨツ

　　　　四四四四四》
　　　　四四四四四四四四》
　　　四四四四四四四四四》
　　》四　　四四四　　　四四》
　　四　　　　　　　　　　　四四》
　　四￣＼)　( ／￣￣￣　四/ヽ 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（￣￣ ├┤￣￣￣Γ￣四4|　　 ／　
　　 |＼＿／　＼＿＿ノ　　　( ノ　　＜　 肉屋は逝ってヨツ
　　│　　(。__。）　　　　　　　　|　　　　＼
　　　|　　〓〓〓ヽ　　　　　　　＼　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 | 　￣二￣丶　　　　　丿4　＼
　　　／＼　　　　　　　　　　　4
　　　　　4　------　　　　　4
　　　　　　4　　　　　　　　4
　　　　　　　∞∞∞∞4

　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　
　　　　　　　　　 .／　　　　＼
　　　　　　　　　 .|　^　　　^　|
　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| ＜　>>肉屋　そうかそうか
　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ 　　　　　　あまり私を怒らせないほうがいい
　　　 　／´￣　 .|＼｀ﾆﾆ´／　
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 　/　＼__　　　　 　　/
　　 　　|　 　　"'ｰ‐‐---'|'
　　　　 | ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ|
　　 　　ﾄ,　　;;;;（:υ:）;;;;;､ i
　　 　　|',',;; 　 }　　!　',',;;;i
　　 　　|,','､　/　 　 ヽ',',','|
　　 　　!;;',　/　 　 　 !,',;,;'|

森林組合の人間は極左
森林組合の人間は半島工作員
森林組合の人間はテロリスト
森林組合の人間は国家反逆罪
森林組合の人間は売国奴
森林組合の人間は非国民

全国森林組合連合会が一番悪い

>>536
つ海○○

日本の山をだめにした森林組合は日本国民に対し「土下座しろー！」「土下座しろー！」
無能な職員がいる森林組合を「解体せよ！」「叩き潰せ！」「粉砕せよ〜！」
「解体せよ！」「叩き潰せ！」「粉砕せよ〜！」 「解体せよ！」「叩き潰せ！」「粉砕せよ〜！」

つ肉○○

>>539
こいつ肉屋とかいってる奴だろ？
あ゛〜？

最終学歴自動車学校

『森林組合のｸｿﾊﾞｶにつぐー!直ちに、このﾆｯﾎﾟﾝ國から撤退しないとー、
一人一殺の精神、また大和民族の名に賭けてー征伐するぞぉー!
『森林組合のｸｿﾊﾞｶにつぐー!直ちに、このﾆｯﾎﾟﾝ國から撤退しないとー、
一人一殺の精神、また大和民族の名に賭けてー征伐するぞぉー!

「森林組合追放に国民はぁ起ち上がれぇ！」「起ち上がれぇ！」 「起ち上がれぇ！」
「森林組合追放に国民はぁ起ち上がれぇ！」「起ち上がれぇ！」 「起ち上がれぇ！」

森林組合！粉砕！
粉砕！粉砕！粉砕！粉砕！･･･

森林組合！粉砕！
粉砕！粉砕！粉砕！粉砕！･･･

こいつ粘着か？w
どうせ、リアルでは何もできないただの単ちゃんだろ？
あ゛〜？

つ肉○○

森林組合をガラパコスで粉砕せよー

なんかよっぽど浦見でもあるのか？
それとも、ただのやつあたり？

どいたちや？
おんしゃあおらとやるきかよ？

われあほか

つ肉○

いのしし肉って美味しいの？
鏖は？？？

補助金にぶら下がってるだけの組合はこれから特に公共事業縮小で厳しいだろうな。
保安林整備の治山事業もあと数年で終るみたいだし。
このまま材価が上がらないともう先が見えてるんじゃないかな。
環境保護、水源保護だけでは限界があるだろうし。

何年も前から限界といわれつづけて（ry

森林組合は限界だ、「解体せよ！」「叩き潰せ！」「粉砕せよ〜！」

「解体せよ！」「叩き潰せ！」「粉砕せよ〜！」 「解体せよ！」「叩き潰せ！」「粉砕せよ〜！」

　　　　　　　　ヾ　 /　　　　＜ 仮面ﾗｲﾀﾞｰ555が　＞
　　　　　　　,. -ﾔ'''ｶｰ､　　　/Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Yヾ
　ー―ｧ　　/r⌒|:::|⌒ヾ
　　 _ノ　オ{（　　|0|　　）} オｵｵォォｫｫ！！！！！
　　　　　__,ヽ,ヾ,_|V|,_ノ､/ ,r-,,=
　　　　,゛＝=ゝ_ＶiＶ_ノ~i/　〃 `ー―-､
　　　 / 　/⌒`//´⌒c/＾＾＾ )））)))))））
　,,―ｲ　 {ｰ''"~{ {~゛`ー`/'`'~/ー--―'
）） 　　,./ゝ＿/∧ゝ＿ノ　　ﾉ
　ー''"　　｜ﾛ　　ﾛ　　　　｜
　人,_,人,_,人,_,人,_,
＜　>>555ゲッツ　　　＞
　Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y

>>554
恐らく一番世話になっていると思われw

私が解体してもいいが、なんせ牛しか解体した事ないからなあ。

人権板へどうぞ！

林業に関係無い話しかできん奴は、もう戻ってくるなよw

二区はカエレ！

なに言ってんだおまえ、ふざけんじゃねえ

すれ違い、鵜剤

すれ違い、すっこんどれ馬鹿
みんなの嫌われ物w

二句やは嫌われ物w

どうい、いいかげん鵜剤
もうくるな、すれ違いやろうめ

お前ら叫弾するぞ。

このスレを荒らしてる奴はもうかれこれ、
5年近く荒らしてる基地外だから何を言っても無駄かと思う。
２００２年頃にも自称農水役人を名乗って、相変わらず単肉とか言ってたからな。

何年かぶりに覗いていたけど、相変わらず同じ奴が荒らしてると思う。
基地外に付ける薬は無いよ。

>>566
すっかり嫌われ物が定着したみたいだなw
もうくるなよ馬（ry

私の店では馬肉は扱っておりません。

>>569
死ぬまでやってろ。

桜肉も置いてないなんて、肉屋名乗る割にはたいしたことありませんね(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>569
人権板へどうぞ！
カエレ！

二区や≒みんなの嫌われ物w

なんだ？この団結はw

( ･∀･)∩ ｳﾝｺﾋﾞｰﾑ ｸﾗﾜｽｿﾞｰ　　　εε=ヽ(；´Д｀)ノ　森林組合なんてﾔﾀﾞﾖ!!ﾔﾒﾃｰ!!!
　 　 ⊃



( ･∀･)∩ ﾆﾔﾆﾔ　　　　　　　　　　　　　　 Σ(；´Д｀) ﾋｲｨｨｨｯ!!　　　　　　　　　　　　　∩(･∀･ ) ﾌｯﾌｯﾌ
　 　 ⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼人人人人人／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.＜　 　 人　　　＞
　　　　 　/ＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶ＜　　（＿_）　　＞VＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶヽ
( ･∀･)∩　ウンコビ━━━━━━ム ＜＼（＿＿）／＞　ム━━━━━ビコンウ　∩(･∀･ )
　 　 ⊃　ＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶ＜　（ ・∀・ ）　＞VＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶ　　⊂
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウンコー！！

大和国の山を荒廃させた森林組合を攻撃しろ、非国民野郎の討伐だ、突っ込め、本物になるのだ。

つ肉屋

すれ違い

>>576は私の記述ではありません。

>>577は以下の法令に抵触している危険が
ありますので注意しましょう。

刑法　第二百三十三条

虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又
はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の
罰金に処する。

林業に限った話はできんの？

相手にするなw

IDが出ないのをいいことに馬鹿が一人で自作自演をしているだけ。
４〜5年前から同じことやってんだから、おまいらいい加減気づいて無視しろよな。

>>581
すまんが、そのあたりの背景を知らんのだよ。
簡単に教えてくんろ。

今度会検が入るとき絶対に投書してやるから、憶えておけよ

つ負け犬の（ry

あれ？

肉は国産
木材は内地材いいね。

うz

e

に

ku

→

蛆

業者と組合に同じ内容の仕事させているが、差がありすぎ。
考え方の違いか、組合は適当に仕事してる様に思う。もっと責任感を持って仕事をしていただきたい。

(笑)

何を笑っているんだ。君たちの指導が悪いのじゃないか。

雑魚ども　てめえらの　ボ−ナス　縦にたつか？？ん？？
ザコ　どもが！！　いう事　ｓてたら　いいんじゃ！！
バカが！！
使えん　ザコは　いらんど！！

パイパン　みたいいいいいいいいいいい！！

アフォ目
しょうむないこと書き込むな！

>>596
半分に折りたたんで筋をつければ、縦に立ちます。

お国の為に森組を潰さねばなりません！

森組　粉砕　森組　粉砕　森組　粉砕

しつこいな、うぜーんだよ

みんなの嫌われ物w

森林環境税を導入し森組を解体せよ。

ますます生長すると思うがなw

生長　　　　　×
成長　　　　　○

だから森林組合職員は・・・・・・・・・・・やはり無理だな。

>>605
一般的に植物に対しては「生長」を用います。
お肉屋さんはもっぱら動物相手のお仕事なので、ご存知でなくてもしかたありませんが。

二区や援護じゃないけど
この場合組合が環境税で益々成長して行くと言う意味じゃないの？

いや、反林厨は
林業関係者を
単純肉体労働者→単肉→肉屋
と罵っているだけだが。

>>608
どう見ても肉○側が煽りサイドだろ？

>>608
単肉w

>>608
>>609 に同意見。肉○は何者かご存じなのですか？

タダノ丹チャンw

一億火の玉となり能力のない森林組合職員を撃墜せよ〜

はぁ？
みんなとまではいわんが、有能なやつだとおもうよ。

彼らがいて仕事があるんだから？
わかった？単ちゃん

おれらがいるからしごとができるんだぞ
わかったか
あ゛〜？

そうやって吠えてられるのもいまのうちだ。ゴミクズが
今にみとけや、毎年、毎年赤字が続いて、いかれなくなるから
まあお前らみたいな能力のないやつらは、次の仕事もないだろうから
あっても、土方か運転手だろうけど。それか作業班の親方に頭さげて雇ってもらうか？

ばかめw いられなくなるのはおまえらのほうだw
さぎょうこうりつかのいっかんで
どこもがいちゅうかがけんとうされている
いまのうちにこねをつくっておくこったな
わかったか
あ゛〜？

マジレスすると作業班がいなくなると組合の収入が激減する。
補助金のピンハネで細々とやっていけるのか？
でも最近は製材品が沢山売れるから困らないかWWWWWWWWWW
製材所マンセー

マジレスすると、外注化のターゲットはその作業班w
臨時ではるかに安い労働力がいくらでも手にはいる。
ただし、熟練度はさがるだろうけどな

なんか　俺は　自己中なんだが！
上司は　怖いから　若造　いびって　楽しんでるよ！
しかし？？　チェンソ−で　カオ切るような　(*￣○￣)ア(*￣о￣)ホ・・・・・・((((_ _|||))))ドヨーンは？
俺だけか？？
広島　駅家　地元だけど　知り合い　おる？？

ヾ(｀◇´)ノ彡☆コノ!バカチンガァ!!

0847822087
喧嘩上等じゃ！！！
あと　SEXしたい人

〈｀ｰ─-､＿ノ＾j
　　　　　　｀> 　　　　＜＿＿, ─-､＿_＿_
　　　　　／ 　 　 　 　　　　　j 　 　 　 　　/￣￣￣Tー‐─┬''⌒ヽー-- ､
　 　　r' 　 　　　　　　　　　/､ 　　１ 　　/ 　　　　　|　 ５ 　 |　７ 　|　　　　|９
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　　　　　　　　　　　　Ｖ 　 　　　　　/ 　 　４ 　└──‐──┘　| 　 　　ｌ |
　　　　　　　　　　　　し个 ､　　　/ 　 　 　　　　　　　　　　　　　　|　　　ﾊ〈
　 　 　 　 　　　　　　　　| 　｀ ーl─‐┬─----------──┬─ｲ´￣ヽヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　| 　　／ヽ 　|　　　　　　　　　　　　　| 　　ﾊ 　 　〉 〉 〉
　 　 　 　 　 　 　 　　　　| 　/ 　　|　| 　 　 　 　 　 　 　 　 　| 　/　│　/ 〈ノ
　 　 　 　　　　　　　　　　|　|　　　|　|　　　　　　　　　　　　　|　/　　|　/
　　　　　　　　　　　　　__/　| 　__/ 　|１０ 　 　 　 　 　　　__/ 　| __/ 　|１０
　 　 　 　 　 　　　　　(＿＿」　ﾞー-‐'　　　　　　　　　　　ﾞー-‐'(＿＿_」　　　 　人
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿＿）１１
　　１：肩ロース　　　　　　　 　 　６：ヒレ
　　２：肩　　　　　　　　 　 　 　 　７：ランプ
　　３：リブロース　　　　　　　　　８：そともも
　　４：ばら　 　 　 　 　 　 　 　 　９：テール
　　５：サーロイン 　 　 　 　 　 １０：すね
　


11：奥野勝之

11：単肉

つ●●●

治山事業の　県の職員は　バカばかりなの？？
予算ばかりで　山の事も　考えろよ！！

バカはお前の方だろ？
予算が無くて何が出来る？

組合って　将来あるの？？

ある

ない
沈没寸前
右肩下がり
低能軍団

地拵って　儲からないって　ほんと？
今　してるの　だけど　刈り払いが　余分なんかな？？

まぁ率はよくないけど、黒だよ。

その作業程度で既に赤出すような無能作業員を抱えた所は、
真剣に作業員の減給か外注化を検討すべき

みんな　山で　昼とかには　酒　飲んでるの？
今時期は　寒いから　シラフでは　キツクないですか？？

子供が　ヤバッ(;￣◇￣)r鹵~炎炎炎 》》〉〉＞＞風~~~~"Q。('-'。)"パタパタガエシー
どうしよう？？
仕事　休めないよ〜(:D)┼─┤

酒のむと余計にきついw

ここどこ？

あ！フォ〜ッ！

ア・ゲ・ル♪(￣y￣)o――――――∞Cξ~うんこ！　

600＞　どうやって　潰すの？　フォ-----っ！？？
教えて　くれよ！！

クワバタオハラ話そう！

タンコウ共
うぜ−よw

単ちゃんでしょ？

初めて書き込みをさせていただきます。
今後森林組合のあり方を考えていく上で必要だと思うのは、何だと思いますか?
私は、悪いことでも何でもして組合を維持していくことが必要だと思います。
今は、林業にとって最低の期間に入っているのは事実なので、ここで心を入れ替えて
もっと企業色を強くして、やっていくべきだと思う。労務班も出来ないやつはくびを切り
出来ない職員は徹底的に再教育を行うか、くびをきる。これだけ仕事がなければ、
どうしようもないので、少数精鋭でとことんいろんなことをしていくべきだとおもう。
しかし団塊の世代が退職をするまでは、変えることが出来ないであろう。
たしかに団塊の世代は、勤続年数が多いだあってよくいろんなことを知っているが、
人間的に問題のある人が多い気がする。一生懸命仕事をしているが、少し方向が違う
気がする。人の話は聞かないし、言ったことに責任を持たない。役職についてもこの
状態の人が多い。まったく最低である。だから今は我慢して、自分に時が来るまでじ
っとしていろんなものを吸収し、そのときのためにとっておきます。
あと、労務班にも問題がある。それは、森林のためと言うが、言ったことをしてくれ
ないのはいかがなものか。出来高だからといって適当に仕事をされては困る。現場が
きついのは分かるが、もっとちゃんとした仕事をしてくれ。仕事とは、労働に対する
報酬である。

間伐だと言って山を荒らすだけ
補助金は本来の使い方されてない
↑↑↑↑↑↑↑
森林組合はいらない
∴
解散

たしかに　間伐して　雪や　台風などで　山が　破壊されてるね！！
しかし　その　┻o(^-^ )オカタヅケ( ^-^)o⌒┳　でまた　
儲けさせて　もらうのだ！！
そして　また　植える！　うまく　循環してると　思わない？？

ドロップアウトさん　いい事言いますね！！
たしかに　その通りだと　思います！！
しかし　年とれば　体力的には　限界が　あるでしょうが　
変な　固定観念が　気に入りませんね！
脳みそも　老化してるんですかね？？
とにかく　仕事を　早く　こなして稼がないと　
ダメなまま　なのに　みんな　楽ばかり　しようと　
しますよ。
権力のない　我々では　仕方のない事なんですかね？？　

おまえらも年とれば同じ様になるよw

間伐　してぇな！！

ドロップアウトって　やめたの？？

パイパンって　なんなん何？
おいらの　ボ-ナスは　一桁なんだが！
2年も　勤めて　おかしくないですか？？？？？

パイパンってつまり毛が（ry

一桁ってどの桁？

おい

(＠_＠)／ずばり!　7万くらいだよ！！

少ないやろ？？ん？？
どう思う？

ん〜、少ないといえば少ないけど
無いところもあるし。。。

反弐区

現場で森林に携わってる人に聞きたいのですが。
林業って、収入ややりがいなど、総合的に考えると他人におすすめできる仕事ですか？

辞めることを すすめます！

やりがいは結構でかいけど収入はめちゃ少ないからなあ・・・
誰にでもお勧めしたいといえるような代物じゃない。
森林とか環境とか、里山保全に興味があるっていうんなら
休日使ってボランティアで参加させてくれるNPOとかあるから、そこでまず体験してみれと。

激しい頭痛で仕事を休んだ現場担当より

>>657
客観的にみたら、お薦めできないかも。
でも、仕事内容は結構奥が深いよ。やりがい度は>>659さんが、仰ってる様にでかいね。
収入面は独身なら、なんとかやっていけるけど、所帯持ちなら、ちと厳しいかな。奥さんが
働いてるなら別だけど。

どの仕事でもそうだけど、何かしらのこだわりがないと、やっていけないと思うよ。もちろん
楽しい面もいろいろあるけど。

興味があるのなら、どこかの森林組合やNPO団体での「体験林業」に参加してみるのが
いいんじゃないかな。

森林組合に就職するのって難しいの ?

なんだかややこしい制度があって、正直難しい

　新規就労説明会→体験学習→みどりの雇用 ? →　そして森林組合などへ

金もない退職者にはどうしても森林組合などへ就職するまでの期間が長すぎて、
経済的に難しいと感じるのですが・・・ ?

>>661
緑の雇用の期間は給料が出る

>>657
林業と農業の違いを考えると解りやすい様な希ガス
農業はある意味地味だが旨くやれば高収入も期待できる。
林業は派手（伐木など）だが材木市場が先細りで収入は良くない。

俺林業専従だが、大径木をたかが４０ｃｃそこらのチェンソーで自在に操る瞬間
の集中力（なんともいえないエクスタシーを感じる。）

やりがい（自己満足）と収入が両立しないのはどこの世界にもあるような？

以上現場から東海林がお送りしました。

退職者って、粘菌でるでしょ？
あと、体力大丈夫？？？

やりがい＊給与＝一定の法則

緑の雇用に　ついてだが！！
あれは　ヤラセだ！　写真なんかも　偽装だし　なんの　技術も　身についてないし　
ただ　いいように　使われただけだな！！

山師6年目の俺が来ましたよ。
>>659さんの言っていることはその通りで、やりがいはかなりある。
だけど収入は地域や組合、班によってかなりの差があるということ。
また常用がメインの組合と、完全出来高の請負の組合とでも差がある。

常用だと日当以外は交通費と機械手当てと、精勤手当てだけ。
トータルすると常用の場合300万ぐらいのもんじゃないのかな？
まぁその代わりノルマはあるにしても、赤字が無いので楽。
だから職人の腕としてはあまり大したことがないのが実情。
農業の片手間程度にやるレベルですな。都市部などの山間部の
少ない地域に多いっぽい。そういう地域は電力会社の下請けとか、
道路工事の伐壊作業とか治山事業とかがメインだろうね。

山間部は請負の組合が多いが、雪の多い地域の場合、
北海道なんて5月〜11月まで勤務して、あとは失業給付というパターンもある。
冬はスキー場でバイトの組合とか色々あります。冬は雪の降らない地域の
組合から仕事を貰って遠出の場合もあり。稼ぎは当たり前にやれば、
常用よりは覆いが、駄目班だと赤字続きで常用以下の場合も。
まぁ今のご時世では400万も稼げれば良い方ではないだろうか？

治山事業や面積の大きい現場が連発して恵まれた場合には、
そして凄腕の班員揃いの場合、600万〜800万越えの場合もある。
でもそういう班は一人一人が怪物みたいなもんなので、
新人が入った場合、大抵潰れる。それに班長が鬼だったりする。

勤務形態も組合によってかなり違う。
組合に集合して一台のハイエースや軽バンに乗って現場に行き、
帰りも組合に戻って終業のパターン。これは常用に多い。

逆にそれぞれ自分の車で現場集合、現場解散の形態もあり、
それは請負の組合に多い。時間もわりかしルーズで儲かった場合、
昼や2時間程度の仕事で帰る場合もある。

また班によって出勤率にもかなりの差がある。
雨や雪が降ったら絶対出ない班も多い。
逆に雨だろうと雪だろうと台風だろうと絶対に仕事に出る班もある。
これは班長の考え次第で、これも請負の組合に多い。

ただ最近は天気予報で警報が出た場合、
組合の職員が現場に来て、作業中止を指示する場合がある。
まぁ台風直撃の場合と大雨の時ぐらい。

危険だし、肉体的にきついし体はボロボロになる。でもやりがいがある。
どうしてこんないつ死ぬか分からん仕事をするんだろうと自分でも
不思議に感じることがある。仕事の苦労と賃金の対価があまりにも
割が合わない。だから肉体的に体がもたなくて辞める人も多いし、
怪我のせいでやめる人、班の人間関係で辞める人など、
辞める人は早く辞めるし、続く人は長く続く。
ちょうど今の時期がベテランクラスが大量に定年の時期なので、
ここで踏ん張れば、20代30代の人間が自分の思うように仕事が
出来るチャンスの時期ではある。

自分は、もともとは国家公務員の林業職に就いて
将来は国立公園の調査・保全活動とかをしたいと考えていたのですが
一般的に地味でマイナーで孤独で低収入で右肩下がりで過労でメリットは考えられなかったので
辞めました。現在、同じ公務員ですが自衛隊のほうに内定もらってます。

これって間違いなく正解ですよね？

やりがい、、って言われても・・

寒い中、暑い中で蚊にさされながらダニにたかられ蛭に血を吸われ
恐ろしく不気味な暗い森に入り、市と背中合わせの危険な作業、
体はボロボロ、振動障害は出る、腰は悪くする
世間の目は冷たい、
自分の仕事は自分が死んだ後にならないと成果はわからない
いわばやりっ放しの無責任な仕事ですよ、あなた



林業を人生の逃げ場にしてほしくない

正解はありません。
皆、疲れているのでしょう・・・
組合という団体は経営したことがないのです。
役員も地元有力者がほとんどであり、経営とは縁のない人達ばかりです。
作業班の給与にムラがあるのも、職員の能力が低いからではないですか？
きちんとした人材がいれば、統一的な作業マニュアルができて、皆それなりの報酬になります。
出来高賃金では、800万円クラスもできます。
合併により退化してしまった組合も・・・

>>657
＞一般的に地味でマイナーで孤独で低収入で右肩下がりで過労でメリットは考えられなかった

それで自衛隊？説得力ないねえｗｗｗｗ

いろいろと考えるところがあったので。
給料＋地位＋待遇＋仕事が選べること＋勤務地が選べること＋医療費全額無料……等
など、総合的に考えた結果です。
大卒だと、企業でいう部長級からスタートだし。

>>657
こいつは煽りだからスルーすること。

>>670
> 作業班の給与にムラがあるのも、職員の能力が低いからではないですか？
> きちんとした人材がいれば、統一的な作業マニュアルができて、皆それなりの報酬になります。

あのねぇ、なんで給与のムラと職員の能力が関係するの？
給与はなぁ、結局は収入できまるんだよ。会計的いうと営業利益ってやつ。
なんでもかんでも「組合が悪い！」という発想にワロタ

あんた真性？

>>669
>自分の仕事は自分が死んだ後にならないと成果はわからない
いわばやりっ放しの無責任な仕事ですよ、あなた

だからこそ良い仕事をしなくては逝けないような？

「やりがい」って結局、働いてる当人にしかわからないものだろ。「どうですか？」と聞かれても
同じ仕事内容にしてもある人は天職というかもしれんし、ある人は最悪というかもしれん。仕事
をしていれば、少なからずとも必ず不満は出てくるものだし。その不満を割り切れるか、割り切
れないかの違いだろ？自衛隊だろうが、林業だろうが、会社員だろうが、働いてる当人が納得及
び、割り切れる範囲内であれば、他人が口出ししても意味がないと思うよ。

＞給料＋地位＋待遇＋仕事が選べること＋勤務地が選べること＋医療費全額無料
これ以外の「なにか」にやりがいを感じられない人には、残念ながらお奨めしない。

ちなみに漏れは、両親に防衛庁関係への就職を猛反対された。
成績の評点と高校時代生徒会やってた関係で、防衛大学校の推薦を先生から薦められたが
特に母親が「私は、戦争で人殺しさせるためにあんたらを産み育ててるんじゃない」と言って。
弟が飛行機に興味を持ち、パイロットを目指すと言ったときも同様の理由で
「航空自衛隊じゃなければ、いい」と答えてた。

657さんが「正解か？」と問うている進路ですら、こういう観点で不正解とする人間もいる。
ちょっと過激すぎる例だとは思うが・・・。

いずれにせよ、答えはいつだって多分、自分の中にしかないんですけどね。

組合じゃないがキコリやってる。
時々お山で組合の作業者と話をするが上の悪口や給料のグチばかり言ってる。
だったらやめればと言いたくなる。
そんなやつ等にはお山に入ってほしくないのだが？

>>677
アンタには全く同意。
そんな人間に山をさわって欲しくない。

＞＞649
ノイロウゼになりそうだったから、辞職願出して、転職先を探した。
転職先の人事の人に林業を馬鹿にされたのが無性に腹が立った。
それから軽いうつ病をかかえて仕事してるけど、やるしかないし耐えるしかない。
先は暗いかもしれないが、歩き続けるしかないと思う。そのうち明るいところに出るんじゃないかな。
それで人生終わっても悔いはない。だってやるだけやって倒れたほうが気持ちいい。私にはほかに何もありませんから。

新しい仕事って林業か木材関係？

みなさん　山の　測量では　どんな　道具を　
使用してますか？？

TS

KM

KO

それ　何か　意味　あるの？？

HJ

ta

測量 ?

林業って伐採したりする以外にも

そんな難しい仕事もしないといけないの ?

内は、測量なんて大したことはしないけど、架線を張る時にセンターを 見るぐらいかな！

山の測量だったらトランシットコンパスで十分でしょ

間伐に入る山なんかは、面積を出すのに測量必須だよ。
ポケットコンパスとメートル縄、目さえ見えればみんなすぐ覚える。
データは組合の事務方さんがパソコンで処理してくれるしね・・・

組合に提出する前に自分のパソコンで修正してもよいのだが、いいソフトがないわぁ。
つか、距離測るのに光波測距使ってる人いる？

>>690
GPS使かってないの？

<<680
転職するなら、林業とはまったく別の仕事しようと思って、ABSとかのプログラムの検査をする会社です。
表計算使ってやる仕事みたい。

測量は、ポケットコンパスとけん縄をもって測ります。来年から、CAD使って測量図提出しないといけないから大変です。

補助金がらみの測量は３割増しで面積だせ。

>>693
植林の測量は正確にしてね！
苗があまってしょうがないもんで。

>>693
間伐ならばそれでもいいんだろうけど、検査入ることもあるから要注意、な！

690＞ポケットコンパスって　足　あるの？？

691＞GPSって　どんなの？？　高い？？
691＞使ってるの？？　

雨でも　できる　機械　ないのかな？？

こっちは、ＧＰＳか、うまく衛星が入らないときはコンパス。
慣れれば、ＣＡＤで図面書くほうが早いし、訂正が簡単。
検査のときも、いくつか点間距離（ヘラ杭間）をテープでチェックするから
そんなにごまかせんし、ごまかした事もないと思うよ。

あと、国土調査が入ってるところは、測量しなくていいときもある。

697＞　測量って　森林組合の？　なの？？
そんなに　進歩してるの？？
σ(ﾟ∀ﾟ ∬ｵﾚんとこは　まだ　原始的だよ〜！

他のとこは　どんな　やり方　してるの？？

オールソの図面をなぞりプラを回して測量終了。

うちは、GPSに補正掛けて精度あげてるよ。

うちの組合も測量は場合によってはGPS
ただ時間帯で衛星が上手くつかまらないと駄目みたい。
四基捕まらないと駄目とか。原始的にしたりGPS使ったりと。

地籍調査はこれから活発にやっていくらしいです。

うーん、日本国内でしょ？
常時6〜7衛星は捕まえられるとおもうけど、

>>703
山深かったりすると、３つ４つがせいぜいなんて場所もありますよ

>>704
衛星の数でなくDOPが悪すぎが原因ってことない？

切り立った崖の下なんか半分しか入らんし、ドップも悪くなるでしょう。
樹木だって、じゃまするだろうし。
とにかく、どうにもならん時があるね。

確かに
が、樹木は悪させんだろ？

ＧＰＳで測り事務所のＰＣで面積を偽装してます。
俺は森林組合の姉歯だ。

地拵の　やり方に　ついて　誰か　詳しく　教えてよ！
いつも　赤　なんです！（(´；ω；`)ｳｯ…）

きっと、きちんとする所なんだろうなぁ…

>>707
そうゆう話だが、悪さしてるとしか思えんときがある。

710>どんなとこで　手を抜くの？？
棚を　作るのには　どうやってますか？？

>>712
つーか、そこ競合してないよね？
赤でうけるなよw

世代を超えて森林を守るすばらしい仕事かと思って新規就労説明会に参加予定でしたが

辞めました


こんなに詐欺みたいな汚い仕事、やりたくないね。

一生懸命やっても、報われないんだったら、やる意味はない。

>>714
どのへんが「詐欺」と感じたのかぐらいまで書かないと
ここで書き込む意味はない。

>>714
まさかお前、このスレを適当にROMっただけで言ってんじゃないだろうな？ｗ

新規就労説明会に行こうとしたってことは、お前は林業や森林組合の

体系に対してど素人。そんなお前に何が分かるってんだよ、笑わせてくれるなー。


働いたことも無い癖に詐欺みたいな仕事とよく決め付けたもんだ。

まぁ多分釣りかネタだとは思うが。

そういえば・・・
詐欺みたいじゃない仕事って、どんなのがあるのだ？
どんな業種職種でも、組織の中に入ってれば
多かれ少なかれ汚い部分、詐欺のような部分は出てくると思うのだが・・・。

なんだか気になった。

>>709
地拵えは林業の仕事の中でも最近は一番割が合わない仕事。
そして地域、森組によってあまりに単価の差が激しすぎる。
やり方は色々あるが、うちの班は赤なんて出したことないよ。
木出しした後８年寝かした密林の６haの現場ですら１ｈa　１９万で黒字を出した。
昔は普通に1haで４０万はくれたと昔のベテランから聞いて凹んだ。

地拵えにも２種類あって、木出しした後の現場の地拵えと、
木を出していない雑木林を地拵えする二種類。

雑木林を地拵えする方が、全ての立ち木等を抜倒するのに手間取るから、
時間もかかるし、単価も高い。班によってやり方が違う。普通の班は下から
棚を付けていくが、うちの班は上から棚をつけていく。

まず最初に刈り払いで刈る。これも班によって違うが、かなり大きい木まで
刈り払いで切る班もある。木を出して時が経ってない現場なら、雑草が生えて
無いので刈り払いの必要が無いので最高！　その時はすぐ棚付けに入る。

とりあえずヒノキを三本通り植えられる為に４メートル間を空けてさらに棚の幅も
立ち木や拾う草木の量によって想像して幅が１メートルぐらいになりそうなら、
５メートルぐらい下に杭を刺していく＆立ち木の頭を飛ばして杭代わりにする。

あとは投げ込んでいく訳だが、立ち木が無く、笹や下草ばかりの山の場合、
長柄の鎌で掃除をするように掃いて棚にする場合もある。
もしくは小さい立ち木や下草が多い場合、急傾斜地では重力を利用して、
真ん中ほどに集めて、下に木の棒を突っ込んで、引き上げると、
あとは勝手に集めた木々や草が杭の所まで落ちてくれる。これ最強。

で、棚を付けて終わると、また同じようにヒノキが三本通り植えられる４メートルと
棚の幅分を開けて、杭を刺したり、雑木を杭代わりにすると。
そしてさっき付けた上の棚の下の杭から下に飛び出た枝や木々をチェンソーや
鉈や鎌で落とすと。

もちろん棚の間には途中途中、通り道を作り、下刈りの時に棚を乗り越えなくても
よいように通り道を作っておく。木を出してない雑木林の方が、植林の時には
知面が柔らかくて植えるのに楽な場合もある。

笹の多い現場は根が張ってるから本当に植えるのが面倒。
ちなみに本気で植えれば、一日６００本植えます。

地拵えでその班の本当の実力や、仕事の精度が結構分かる。
地拵えが汚いと、下刈りが非情に辛いし、除伐にも影響してくる。

いつも赤ばかりならあなたの職場の単価がおかしいのかも知れない。
木を出して間が無く、あまり下草が生えてない場合、うちの組合では１haで１９万〜２０万
公団公社の地拵えで長年寝かしていて、でかい雑木生えまくりの場合は
３５万ぐらいの時もあった（それでも合わないぐらいひどかった）

それともう一つ、最大に影響してくるのが、木を出した人らの出し方。
かなり汚い出しの奴らだと、谷やそこらじゅうに、木が落ちていたり、
めちゃくちゃな状態なので地獄。逆に綺麗な仕事をする木出しの人らだと、
山の下の方ではわざわざ、残り木を集積して棚にしてくれたり、拾う木も
かなり少なかったりするので、ピンキリ。でもその分、地拵えしやすい現場は
担当職員がそれだけ多く、ピンハネするから単価も安くあまり儲からない。

結局、全ての仕事の中で地拵えが一番割が合わないといつも思う。

ありがうです！！Ｏ(≧∇≦)
たいがい　国有林や公団で　木出し　した後なのですが！
やり方　殆ど　同じですよ！！
班には　定年まぎわとか　ばかりなんだけど　そちらは　
班の　平均　年齢は？？

しかし　うちは　ホントに赤なんかな？？
事務所に　騙されてるのかも？？
しかし　ぼちぼち　植付けですが　一日600は　
異常じゃない？？
それで　苗は　付きますか？？
丁寧に　して
いちにち300くらい　ですが　枯れて　いつも　怒られ
ますよ！！
どのような　植え方　してますか？

恐らく赤じゃないだろうなぁ…
と、ヒトリゴト。

おっと、スルーしてくれw

質問


山のお仕事では、チェーンソーと刈り払い機が使えれば一生飯食えますか ?

もしかして大型、大型特殊とかフォークリフト、玉かけ、クレーン、土木系機械 ? その他様々な資格免許が要るの ?

新規就労を考えているのですが、普通自動車免許しか持ってません

資格を取るにしても金と時間が無くて・・

みなさん、どのようにして就労し、免許とか取っていったんですか ?

「緑の雇用」に応募する

「緑の雇用」は平成17年度までの制度とのことで今年度はどうなるのでしょう。

今年度も制度はある。
近くの県森連に聞いてみれ

運転免許さえあれば、十分だよ。とりあえずは、

山のお仕事では、チェーンソーと刈り払い機が使えれば一生飯食えますか ?

ケガしなければな！

後は体力と気力かな？

私の地拵え見て、黒字です。　Ｐはsageです。
ttp://www.rupan.net/uploader/download/1141555570696051.HyvgXq
ttp://www.rupan.net/uploader/download/1141555453514257.5ywJCw

>>728
こんな傾斜のゆるい伐採跡地はやったことないけど、ボサ積み上げるの大変そう。
写真で良くは分からんが、うちは切り株もうちょっと低く切らされてるかもしれん。
・・・・・チェーンソーの刃が痛むから止めてほしいんだけど・・・・。
お疲れ。

>>722
600本飢えても付く人は付くよ。枯れない。
結局根っこがきちんと中に納まっていればいいわけだし。
早い人はひと鍬植えというか、いわゆる禁じ手を使ってる。

きちんとした穴を掘らずに、鍬で地面に打ち込んだ後、手前に引く訳ね。
口をパカっと開けるようにして、中にすかさず、苗を入れて根っこを鍬で
奥にやってハミ出ないように、そしてゴミが入らないようにして閉じる。
踏む人が大半だけど、体を起こす時間が勿体無いと、鍬の反対側を地面に
打ち込んで固める人も居る。早い人は１時間に８０本以上植えるからね。

俺はきちんとしたマニュアル通りに普通に植えると一時間で６０〜５０本。
良い現場だと７０本以上植えれる。かなり疲れるけどね。
周りのゴミをとって穴を掘る訳だけど、下手の肘を伸ばした状態で
鍬を打ち込む。これポイントね。地面に対してまっすぐに鍬を打ち込むように
しないと、垂直に地面から真下に掘れない。鍬の柄を持つ下手の肘が
曲がってると、その分鍬の角度が足元に向くので、一回こどに打ち込んでも
深さがそれだけ掘れないという理屈ね。どうしても斜めに足元に入る訳です。

だから肘を引いて、地面の真下に一回の打ち込みで鍬の鉄の部分が真っ直ぐ
下になるべく入るようにすることで、深さを保つ。で、穴上にして、ヒノキの苗を
入れて、（ここでよく寝がよくはみ出るけど、気が付かないんだよなぁ）
少し揺さぶりながら手前の土をかけて、そして上側の土を崩して被せる。
その間も少し苗を上に引張り気味に揺らして、後は足で踏み固める訳だけども、
その時も苗を真っ直ぐに引っ張り気味にしながら、踏み固めることによって、
苗が真っ直ぐに立つようにするわけね。

まぁ大抵何処の組合でも同じだと思うよ。早い人は無駄な動きや動作、
苗袋から出す速度、打ち込む回数の少なさ、全てにおいて無駄が無い。
合併してからは厳しくなって、まぁよく植えても５００本以上植えたら怒られる。
植えるのが遅い班は大抵３００だよ。早い班で４００。

それと苗の生産者によっては雪腐れの苗だったり、かなり状態の悪い苗があるから、
本当の所、枯れたら１００％植えた人が悪いって訳じゃない。
でも結局は植えた人間が悪いというふうになるよね。苗が悪かったという
証拠をちゃんと残しておかないといけないから。

雪腐れの場合、もうヒノキの緑の部分の頭の先の方とか、
灰色がかって独特。あと日焼けに見えて赤茶色がかった色の
苗も本当は日焼けじゃなくて、枯れかかってたりする。
だから本当に悪い苗だと、受け取りを拒否したり、職員に証拠を
つきつける必要があるい、うちの班は実際そうしたよ。

生産者が変わると、ほとんど枯れなかったし、これはすごく変る。
それと植えた時の時期や、植える時の苗の保存状況。
植えた後に雨が降らない日が続いたり、逆に雨続きだったり、
雪続きだと根腐れを起こす。雨が降らなくても枯れることもある。
だから４月下旬は要注意。秋は意外に良いよ。

それと水流れの近くだと水がたまりやすくて、これも根腐れを起こしやすい。
だから昔の山は下側や水気の多い所には杉を植えたた。ヒノキは水気に弱い。

>>720
これは班によるけど、うちの班は定年前の腐れジジィの鬼班長と
３０代前半二名。雨だろうと雪だろうと台風だろう雷だろうと、仕事に借り出される班です・・・OTL

天候で今まで帰ったことなんて、台風直撃で警報が出て
職員が現場に来て帰れと指示があった時ぐらい。
木を切ってたら風で下に倒れかけたやつが、上に倒れるぐらいひどい風なのに
平気で仕事をさせる悪魔班長です。前班長はひどい雨だと休みだからよかったなぁ・・・

いくら儲けとはいえど、体が資本。怪我すりゃ元もこもない。

>>732
そりゃひどいねぇ。それこそ労災もんだわ。

ｳﾜｧｧｧﾝヽ(｀Д´)ノどうだ？？
ザマア見ろ！　所詮No.11は　うん子さ！
自分が　正しければ　目上の者にも　噛み付けるだろ？？ん？
それが　できないと　言う事は　信念ないし　ただの　イジメ
じゃないか？？
おまえは　ただの屁タレ　だったと　言う事じゃ！( -皿・)ノ
年下　ナメテたら　正義の　正しい　心に　殺されるぞ？？
人間は　ミスしたのなら　素直に誤るが！　白いものを　黒いと　強制されるのは
我慢　できない　もんだ！！
おまえは　下に　ばかり　偉そうにしてる負け犬だね！！
>>11番逝ってよし　Σ(´�D｀lll)　

あと　うん子くん（11番）は　明日から　孤独だな！？
仕事での　助けてくれる人はいないかもな！
みんな　一緒に　したく　ない　みたいだぞ！！
辞めたら？？

あふぉ？

いつのレスつけてんの？
ひょっとして、真性？

地拵では　杭の　間隔は　どのくらいに　してます？？

ウンコ（11番）　てめえに　なまかは　いるのか？？
信用できる　なまかは　いるのか？？
明日からも　おまえは　後ろから　冷たい視線で　見られてる
んだな。
なまかを　売る奴は　最低だ！！
もう　おれは　一生　おまえを　許さんし！
なまかとも　思わないから　それなりの　腹くくれよ！！
おまえ　最低だ！！
( ・Д・)いってよち

現場では下請けなので（相手は元請け）、直接文句も言えず
２chでうさばらしかぁ〜 可愛そうになぁw

>>737
うーんと適当ですｗただ治山とかだと規定があったと思ったけど・・・
そーですねぇ・・・杭を作って地面に刺すなら、弱いので１メートルぐらいかなぁ。
雑木の頭を飛ばして杭代わりにする場合は強いので、多少感覚開けても
平気かも。その現場の棚の中に入れる木々の大きさとか状況によって、
多少離しても、近くても良いと思う。要は状況次第ということですな。

>>739
君、ひょっとして馬鹿ですか？最近は森林組合も雇用状況が変わってきて、
季節労働で雇用を一旦切られるような雪国の組合もあれば、
事務職員と同じように職員雇用にして、月給＆ボーナスという組合もある。
要は組合次第。だから組合によっては下請け、元請けという関係すら、
無い組合もある。　無知で世間知らずの僕ちゃんでも分かったかな？

あんまり知ったかでレスしない方が、身の為だよ。無知を晒すだけだからね。
それと下請け元請け関係でも、直接文句言いまくりで、単価上げさせたりするよ。
組合中１〜２位を争うほどの実力を持つ班なら、それぐらい出来るわ。

うちの班長、参事が平の職員で駄目駄目だった頃のことまで知ってるから、
未だに参事相手に、罵声を飛ばしたり、組合長にため口。
理事も兼任してるからそら強いわな。>>739はそうした組合によっての
職員と現場作業員の関係すら知らないんだろうから、哀れだよ。

よくそこまで無知の癖に糞レスかますわなｗ

悪かった　
少し　ノイロ−ゼ気味でね！！
下請けじゃないけど　同僚の　文句　書いて
しまったよ！
でも　少し　すっきりしたし　そいつは　ハネゴだしね！
人間関係は　難しいね？

>>740
あのねぇ。。。そんなの百も承知w
つーか、馬鹿？

大した情報でもなにのに、そのもったいぶった言い方。
よっぽど他に自慢できることがないんだね。

おやおや、痛い所を突かれると、まったく知らなかった癖に、

そんなの百も承知だってさ (プ

じゃぁお前の>>739のレスにますます矛盾が生じるじゃないか。

君、日本語大丈夫？　百も承知ならお前の>>739のレスはまったく
意味を成さない。頭、大丈夫？　倒木で知能低下しましたか？ｗ

＞739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/03/06(月) 23:30:36
＞現場では下請けなので（相手は元請け）、直接文句も言えず
＞２chでうさばらしかぁ〜 可愛そうになぁw

このレスの矛盾する点に対して反論すると、

＞742 名前：７３９[] 投稿日：2006/03/07(火) 19:59:27
＞>>740
＞あのねぇ。。。そんなの百も承知w

へぇ、じゃぁ>>739のレスはネタだって訳ねｗ　

知らかったからこそ、>>739のレスを投下した癖に。本当にこの馬鹿笑えるｗ

どうせ>>739は単なる反林厨で、森組への就職すら失敗したニートの類だろ

>>743-745
何必死になってるんだ？
馬鹿単ちゃん？反林某はお前の方だろ？

別スレでは建設的な話やってるよ。
ちょっとはそんな話でもしてみろよ。

煽り煽られ我ら単肉

>>740さん
結構読んで参考にしてました。
・・・あんまり、反応されない方がいいのでは・・・・・。

同意
その反応の仕方では反林房と同じレベルです。

>>747
どっかで見たな

つまり、>>740 は単肉でOK？

単肉って何ですか？

単純肉体労働者ってことじゃないの ?

回答ありがとうございます。

mgbuuhjtghj

>>746
お前のレスには建設的な話ってこれっぽっちもないよなｗ
単ちゃん、寝言は寝てから言いなよｗ

単肉の名づけ親って、自性農水役人で、
かれこれ五年は林業関係スレに寄生しているおじさんです。

役人にもなれず、森組にも入れず・・・ほんまに哀れなやっちゃのーｗ

>>756
お前のレスも自分で読み返してみろ、話はそれからだ。

>>757
肉体労働にはちがいないけど、実際にはとても複雑で奥の深い仕事ですよ。

>>758
確かに

jgjf

じゃあ　俺は　単肉だ〜(;ﾟ-ﾟ)

しかし　それだ　悪いのか？？

俺たちが　いるから　お前らみたいな　馬鹿にしる奴が
のうのうと　していられるんじゃないかよ！！

誰も馬鹿にしてないんじゃない？
ほとんどの仕事が肉体労働だよ。
俺はプログラムやってたけど、そこはもろ肉体労働。
しかも、単純といえば単純。

>>762
プログラムってなに？

>>763
コンピュータプログラムのこと。いわゆるソフト開発っていうやつ。

>>764
わかった。・・・・言われてみれば・・・・。
設計業務の多くは体力でこなすことが可能。
私も、・・・・・・・・。（ちょっと種類が違うけど）

ただ、今のところストレスは少ないな。
だから、ストレスが多くて、胃が痛くなるような仕事が複肉だと思ってる人
にとっては、単肉かもしれんね。

深夜まで残業することが多い分、日没後は基本的に仕事のできない林業よりは
過酷といったら過酷だな・・・それで身体変調きたして転向してくる人もいるし＜コンピュータ系

>>767
そうだねぇ、「日没＝終了」
ってのがイイ！

日没＝終了　じゃないよ！

もう仕事終わって家に帰ってきたんですけど？

チョット早すぎ？

複肉って？？　(　・ω・)

複雑肉体労働者じゃないの？

なんやそれ？w

複肉かぁ、カッコいいナァ

アフォ目w
痰邇狗●出しw

じゃあ　俺は　複肉だ〜！

肉以外の言葉って何？

肉体労働の反対だから、知的労働

なあ〜　固い　折れない　地拵に　使える木って何？？
最硬の　木ってなんなの？？

かた木

木へんに堅いって書くあれ。　

はじめましてmacです　

>保安林整備の治山事業もあと数年で終るみたいだし。

随分前に上の発言がありますね
　伐採され草原の保安林持ってるんですが、県からは原状のように
　戻せと言われています
　しかしヘクタール3千本植えるなんてとても難しいし、分収造林しても
　何十年先にも多分赤字でしょ
　森林法はどう変わるものと御考えでしょう
「数年で終わる」と言われたのは何か　御存じなのでしょうか
　よろしくお願いします　

781> 来年度も　治山あるけど　そこは　無いの？？

779.780＞　かた木？？
木へんに堅いって書くあれ。？？　何？？
わからない？！(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

A型って　少しヌルイのか？？
森組って　何型が　多の？？？？？

うちは
1　B
2 O
3 A
4 AB
なんだが　Bが　多くない？？

>>783
ちょwww、おまwww
ちょっとは頭つかえよw

>>783 と >>740 は真の単肉

785＞おまえさんは　ちがうの？？

ヒント：反林煽り

>>783 と >>740 と >>786 と >>787 は真の単肉

>782 ：ケルベロス：2006/03/13(月) 22:18:06
>781> 来年度も　治山あるけど　そこは　無いの？？

治山事業　イコール　　杉ヒノキの一斉造林という時代が
　　　　「あと数年で終わる」という意味合いであったのかと理解して
　　　　　いたのですが
　　　　　森林法そのものの大幅な修正があるというようには　感じて
　　　　　おられませんか
　　　　　５日ばかり前に　国会でも「モヤシのような杉が・・・」と
　　　　　山林の荒廃について質問されていました
　　　　　しかし答弁は「木材の利用促進、森林整備」のみで、これまで
　　　　　と変わりません
　　　　　お役人さん達は本当に分かっているんでしょうか
　　　　　第一　落葉広葉樹のほうが土地の保水力は比べ物にならない程
　　　　　優れているということなのに・・・・

> 第一　落葉広葉樹のほうが土地の保水力は比べ物にならない程
優れているということなのに・・・・


妄想w

丸太筋工は　ほんとに　意味あるの？？

あとさ〜　枝打ちって　ナタと　ノコ　どちらで　してる？

ナタは　駄目って　聞くけど　ほんとなん？

以下を御覧下さい
探せませんでしたが　たしかブナの場合6倍の保水力という説も聞きましたが
http://www.tsp-service.co.jp/merumaga/mamechishiki23.html

俺の前職はSEで、今はし森組入って6年目。

SEの時の方がはるかに単純肉体労働だった希ガス。

山の仕事って一つとして同じ形の山、同じ形の木なんてないからね。
毎年同じ山を下刈りするのだって、その年や時期によって草の生え方や
天候次第で全てが変わってくる。それに班仕事だから去年と同じ場所を
刈るとは限らないし。

大学四年の時、あまりに空き時間があったので、臨時で市役所でバイトをしたが、
あれこそ本当に単純肉体労だった。PCつついて、同じことの繰り返しばかりだったし。
技能や経験が必要な仕事って仕事は単純でも奥が深いといつも思う。

森林組合の仕事はまだ楽だな
国から補助金も出てるし
民間の山仕事は超ハードしねる
たまかけ１人でやらされた糞会社め
潰れろ！

>>793
きこりは複肉だよ。
ついでにお前さんの前職も複肉。
単肉と感じてたのはお前さんの能力の問題じゃねぇ？

>>794
こういうの見てていつも思うんだけど、
そう思える仕事なら、何でそんな条件で受けるの？
馬鹿かお前？
お前がその条件で受けたから、お前がその条件でする義務を負うんだけど。

>>796
馬鹿はおめぇだろ
黙ってろ

>>797
はぁ？馬鹿かお前？
それとも本人か？

玉掛とか　どのような大きさの　ものか　わからないけど　人手により　一人で
するのも　仕方ないし！
やるしか　ないんじゃないの？？
一人で　きつくても　人手かけるよりは　儲けでしょ？
しんどいかも　しれないけど　君の　能力信じた結果かな？
楽？　それは　きみの　仕事が　まだ　あまいから？？
キツイ本気で　こなせば　キツイよ！！
きみの　やる気と　仕事内容次第じゃないかな？？

>>794
＞森林組合の仕事はまだ楽だな
＞国から補助金も出てるし
＞民間の山仕事は超ハードしねる

この部分は同意（当方森林組合所属だけど)
けど、その分コストを下げるためにより高度な技術も
要求されてくるようにも思える。

同じ品質の木材なら、森林組合の作業員が切って出したというだけで
民間より3割ぐらい安い値段で市場で競り落とされると聞いたことがありますよ。

厳しいと思われる部類の仕事を、そこそこ楽にきちんとやる。
（もちろん、結果に悪影響の無い範囲で）

これはある意味技術

これ以上は言わん

>>792さん
間伐が適正に行われ、下層植生が発達したとこではそんなに変わらないと思はれ。
樹冠が完全に閉塞したヒノキ林なんかの浸透力はそうとう衰えてると考えた方が自然です。
ただ保水力（渇水期の水の流量？）は、地形や地質に影響されて、
おもわしい調査結果（一般に言われてるような）は、なかなか出てないようです。

>802さん

渇水期であっても、樹は相変わらず葉から水分を蒸発させています
ですから根は地面の有らん限りの水分を吸い付くします
国によっては貯水施設を作ったあとは　樹を全部刈りとるそうです。
多分表土流出防止は　樹の密植でなければということはないのでしょう
「ヘクタール3千本の杉を植えよ」という法は、山地を保安するどころか
反対の可能性もあって今後問題になると思っています
http://www.pref.miyagi.jp/sizenhogo/sizen/magazine/14.12.1/14.12.1.htm

林野庁の職員のために法律があるって???

年度末で期限がせまり、ケツに火がついてます。

>>803さん
おっしゃるとおり、そのような説もありますし、理屈上間違いはないと思います。
私が言いたかったのは、>>789や>>792でブナなどの落葉広葉樹のほうが
保水力的に優れていると書かれていたのでその点で、述べたまでです。
極端な例ですが裸地と植栽ですと、やはり植栽地のほうが渇水期に水が多いでしょう。
そして、それは植物が直接影響するものではなく、植物の落ち葉なんかが造る土壌が
重要だと思ってます。（雨水を浸透させる能力を含めて）
個人的な考えでちょっと乱暴かもしれませんが、渇水期の水の量は、
植物の根が多い部分より深いところが重要なんじゃないかと思ってます。
・・・・ここは、ちょっとスレ違いだと思いますので、これで終わりにします。
まあ、別スレで似たような話をしてますので、そちらに来てください。

>>805
けつに火がついていたんですが、
今日の雨で・・・・消えるどころかますます・・・・・。
・・・・・困ったもんだ。

わたしはすでに燃えてます。

おいおい、くれぐれも山火事だけは注意しろよw

まさかタバコすってる香具師とかおらんよなw

わたしはこの時期タバコを吸う時は、ケツで火をつけます。

>806
>渇水期の水の量は、 植物の根が多い部分より深いと
>ころが重要なんじゃないかと思ってます。

http://www.kankyo-c.com/seitaikei.htm
上を御覧下さい、以下転載です
現在、全国の多くの山地をしめる針葉樹による植林は単純林を形成し、
もともと斜面安定効果が低いうえに、間伐等の手入れがいきとどかな
いところでは樹木の立枯れや矮小化(樹高に対して幹や根の未発達な
もの)が進むため、根系の強度が低下して斜面崩壊が多く発生してい
る。たとえば、1998年の台風7号では岐阜県内で多くの風倒木被害が
発生した。この風倒木被害はスギ・ヒノキなどの植林で多く、その周
辺の広葉樹では被害は軽微であった８
　植生による表層崩壊の防止効果が認められた例として、1998年9月
の台風7号の例が挙げられる。岐阜県七宗町では台風が通過して2〜3
日後に集中豪雨が起こり、ここで斜面崩壊および土石流が多数発生し
た。台風7号による風被害は、農作物だけでなく森林植生にも風倒木
という被害を与えた。ただし、表−５に示したとおり広葉樹を主体と
する山林の被害は少なく、針葉樹の植林での倒伏が多かった。これは
もともと図−２に示したように、広葉樹の根系支持力が大きいことに
起因していると思われる。

まったく　最近の　若モンは　指揮も　ろくに出来ないのか？
この　ワシに　底辺みたいな指示　出しやがって！！
まあ　それなりの　処理は　させてもらうがな！！（Ψ(｀∀´)Ψｹｹｹ）
ワシに　逆らうと　どうなるか　考えろ！！
ワシは　機械使う　仕事たいんじゃ！
底辺な　仕事など　他の連中や　若い者で　してればいいやろうが？？
ワシは　間伐とかが　ええんや！！
判らん奴は　ツテで　落とすど！？
判れば　次から　気を　使えや！！

台風被害の話が二つあったが、

針葉樹の被害のあった台風の規模＜＜広葉樹の被害のあった台風の規模

のようだな。

>>813
いわゆる適材適（ry

>>812さん
「これからの林業はどうすればいいか（２） 」にカキコしておきました。

治山　してる人　いる？？
これからの　治山について　話しない？？

>814
812では------------------------------------
表−５に示したとおり広葉樹を主体と する山林の被害は少なく、針
葉樹の植林での倒伏が多かった。これは もともと図−２に示したよ
うに、広葉樹の根系支持力が大きいことに 起因していると思われる。

----------------------------------------------------
即ち　指導されている杉ヒノキの植林よりも　広葉樹の方が「保安林」としての
効能があるということでしょう
ただ　そうなると自然林に近くなるために、県の森林関係の公務員の仕事
量がかなり減ってしまうかも知れません、ひいては人員削減
それは公務員にとっては絶対に許される事ではない・・・・・
山が荒れようが崩落が起きようが　杉ヒノキ植林を強行していくほかない
・・・のでしょう

>>818
間違いがあります。
今のスギ・ヒノキの人工林ではだめなので、
「保安林」としての 効能がある自然林に近づけるたくさんの仕事が残ってます。
それに、補助金なんかが減らされて苦しむのは、今も将来も公務員の方々ではありません。
このスレそのものと、さらに厳しいのが現場で働くきこりたちです。

無駄な補助金だと思う部分も確かにありますが、その分をまわしでもやらなきゃならん事業もたくさんあります。
本当は、補助金に頼らない林業と申しましょうか森林整備（非常に大雑把ですが）を
やりたいのは、やまやまなんですが、いま現在は、光が見えない状況です。

>>818
まぁ、どうみても広葉樹の自然林が強いのは自明なわけだが、
それを認めたくないきこ（ry

タンコー、うぜーよw

補助金は　2年後には　半分に　なるらしいよ？？
ボーナスも　減るのかな？？

25歳林業経験年数もうすぐ5年で、年収400万の漏れが来ましたよ〜ヾ(･ω･)

>>823
それ、笑うところ？

悲しむところ

森林作業員の賃金体系は年功序列なんでしょうか？

みんな何才でいくらくらい貰ってるの(´･ω･`)

年収の話は禁句w

なんで？

31才　で　手取り　19　くらいかな？？
皆は？　タソは　どのくらい　なんだろ？

林業って将来的にみて先暗くない？年々単価さがってるし……。そのくせ前より作業内容は増えてる。

>>831
どこの産業も同じだよ。

>>830
タソは俺も気になる。

タソは　年　いくつ　なんだろ？？

>>833
きこりスレによると、30歳になるかならないくらいじゃないか？
本人がそう書き込みしてたみたいだし。

タソは　唯一の　きこり独身女性なのか？？
タソみたいなのが　うちの組合には...　ｺﾈ━━(ﾟДﾟ)━( ﾟД)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(Дﾟ )━(ﾟДﾟ)━━ !!!!!

はぁ〜。年度末、工期におわれて……検査に間に合うように休日出勤でした。

>>835
うちにも、こね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。
ついでに、仕事もこね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。
おまけに、就職はこね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜w

タソは　ここ　知ってんのかな？？

知ってるみたいだよ。
ただ、彼女は煩悩丸出しのスレには書き込まないw

タソの　HPとか　あるの？？

海○○が、タソに合ったことがあると豪語してたが、

ttp://inaka.yumeplaza.com/senpai/senpai-006.html

11番　ウンコです↑

>>842
いい記事だと思うが？

タソの　HP　教えてよ？

＞＞５５２　の治山事業とは保安林改良事業等の本数調整伐の事じゃないの？
確かにあと数年で予算が激減するような事を林業担当の県職員が言ってました。

んなこたーないw

予算が削減されるのは、どこでも同じ
森林組合関係の予算が激減することは間違いないよ
他と比べても、削減率がかなり高い

ttp://digbook.jp/information.php?tpl=ebook_publish
こういうとこで、問題提起でもしたらどうかと思う今日この頃。

>>８４７
予算削減と激減では全く異なるわけだが、
前者は全産業ほぼ共通。

>>849
だから、森林組合に関する予算が激減するって言ってるだろ。

アンカーくらいまともに使え。まともな人間雇ってない組合に対して
予算が激減されても文句言えんわな。ほんと使えない奴ばっかだな。

�@　間伐ができてない森林が多く山が荒れている。
�A　林業従事者若年労働力（後継者）不足。
と言われているが間伐に対する補助金や年間補助対象枠が減ってきている。
機構（公団）や公社の仕事量も右肩下がり。
それに伴って作業員の仕事も年々減少して収入も下がり続け通年雇用も難しい。
間伐補助金があっても森林所有者が間伐する為の負担金の支払いを拒否。
（負担金がいらないのなら間伐させてあげるという状態。）

世間で言われている�@�Aの問題と現実とはギャップがありすぎないだろうか。

>>８５０
うるせぇ〜、

本来、それで金儲けを企んでた訳だから、そのコストは当然
企んでる奴が負担するのが常識なんだよ。

赤時になったからって、人の金をつかって穴埋めするなよなw

おまえら、そんな常識も通用せんのか？
単純な下請け作業ばかりしてるから、脳味噌まで単純化してきたんとちゃうか？

後継者不足……仕方ないよねー。現場で働く人間の賃金が昔に比べてかなり安くなってるから。きつい、安い、じゃねー。

いや、それは間違いだよ。
物価水準を考えても、昔と比べて賃金は下がってないヨ。

いや、仕事じたいの単価が減る、しかし作業内容はかわらないor増える。例えば従来なら切り捨て間伐だったのに今では伐った木を林内整理でもないのに横にしろとか。同じ面積でも完了までに従来より日にちがかかるば一日あたりの単価がる。

皆さんの地域では森林整備地域活動支援交付金は役に立っていますか？
私は税金の無駄使いじゃないかと思います。

>>855
それは違うと思う。
誤解が無いように言っとくけど、貴方の書いていることは間違ってない。
しかし、その流れはどの分野にでも当てはまるとおもう。
よって、単価は横ばいと見るべきだと思う。

例えば、食品や建設・電子・医療など、
どの分野をみても同じ貨幣価値で３０年前とは比較に成らない程の
サービスなり品質が受けれる筈。

確かに、そういった見方も出来るね。

あるＯＡ工場での話です。
手順なり設計なりの話はもちろんですが、
組み立てに使う工具の位置から、人の立つ位置、
部品の受け渡しの声掛けプロトコルまで、

それこそ１秒の無駄も無いように、限界ぎりぎりの作業を
組み立てていました。

あちはそこまでの努力をしています。
一方のこちらは（ry

>>859
工場と山を一緒にしてはいかん。

だが、森林組合に対する予算が激減することは間違いない。
というより、自然林を増やそうというのが政府の方針だから仕方ねーよｗ

>>859
朝8時〜夕方5時まで昼1時間だけ休んで、一日八時間間伐したことあるけどー。

>>860
一緒にはしてないよ。
ただ、あちらは血のしょんべんが出るような努力をして、
こちらは、セン○リしながら不平ばかりいってる。

そこを指摘したまで

耳にいたす

>>862
それはいえているな。正しい努力もせず、旧態依然のままで
組織を守り、既得権を守ろうとする姿勢は、誰にも理解されんわな。
森林組合も自助努力が必要なんだって。

まともな大学出た人間がいないようじゃ無理だろうが。

>>864
自助努力の前にまず組合長はじめ理事を経営能力に優れた（外部からの出向とか）
人に交代してもらう位のことをしないと無理じゃないのかな？
私利私欲で職員、作業員、の生活はおろか組合員の事すら気にもしていない人が
いる現実。
そんな人間が幹部でいる組織では下の者まで腐っていってしまう。

基本的な質問で申し訳ないのですが、森林組合というのは大抵の山に存在する
のでしょうか？
今は部外者なので、どうもまだピンとこないのです。
「きこり」と「林家」はよく理解できるのですが…

もののけ姫に襲われないようにしろよ

sugiwo kire sugiwo kire sugiwo kire sugiwo kire sugiwo kire
sugiwo kire sugiwo kire sugiwo kire sugiwo kiresugiwo kire

俺がモロにのって襲撃してやる

今夜の　ガイアの夜明け

フーム。森林組合の受託作業員というのは、建設屋で例えると現場の大工さんなどの職人さんで、
組合は工務店（請負）ってことでおKでしょうか？

>>866
農民

失礼
>>866
農民→農業協同組合
林家（広義で山林所有者）→森林協同組合
・・と思ってたんだけど・・・・ちょっと違うみたい。
ttp://www.fae-forum.org/2kaisou/katudou/gakusyu1/archaives/2003nendo/30gakusyuu/30kai_3.html
・・・だって。

なんか変かも試練が、酔ってしまってるんで許してください。

WEB検索すると、いろいろ出てくるけど、
どこも薔薇色の事業内容を描いている。

組合職員＞山林所有者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞きこり（単肉）

>>876
なんで山主より職員の方が上なの？？

ヒント：管理する側と管理される側

古野雅美って　だれ？　タソか？？

古風で美人そうな名前だなぁ。
誰？

議員より役人が偉いのと同じ 577

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 23:25:45
>だが、森林組合に対する予算が激減することは間違いない。
>というより、自然林を増やそうというのが政府の方針だから仕方ねーよｗ

政府の方針はそうでも、林野庁や森林組合が変わろうという気がない
　　のでは。いまだにヘクタール3千本植えないのなら代執行で植え、費用
　　を請求するという脅しまであるとのこと
　　こうしてがんじからめの規制で日本の山野は真っ暗で恐いところばかり
　　植物が保水し地盤強化するというのも神話に過ぎないという主張もあり
　　国により、伐採後は植林を認めないところも・・・・
　　要するに、日本では　林野が役人の仕事つくりのために、果物だめ動物
　　だめ、漢方植物だめ、結果として　誰も立ち入りできないので荒れ放題
　　なのでしょう
　　いつか一斉造林のとがめが出て　大洪水がおきるかも・・

なんか、思い込みの強い馬鹿が多いみたいだけど、

政府の方針＝林野庁の方針

なわけなんだけど。

あぼーん

>883

日本では
政府の方針＝林野庁の方針
とはならない。
かといって、
政府の方針≠林野庁の方針も違う
トップダウンを嫌う国だからね

・無駄金食い林野庁は消えて欲しい財務省
・一般国民のｲﾒｰｼﾞを背景に林野庁を取り込みたい環境省
・お荷物と思いつつ林野庁を手元に置いておきたい農水省

の下で、生き残りに右往左往し方針を決めるどころではない林野庁の、その場しのぎ
＝政府の方針

>・無駄金食い林野庁は消えて欲しい財務省

まぁ、赤字垂れ流しはご勘弁だろうね。

>・一般国民のｲﾒｰｼﾞを背景に林野庁を取り込みたい環境省

それはないでしょ。
環境分野と必死でアピールして生き残りを図りたい森林関係者
といったとろが正解かと。

>・お荷物と思いつつ林野庁を手元に置いておきたい農水省

お荷物とすらも思ってないと思われ

長滝益実?が　タソなん？？
それとも　柿本千江美さん？？
みなべ森組なんか？？
誰か　調べて　みてよ！！

>>887
そうかどうかは知らんが、個人名出すのはやめれ。

結局、森林組合という組織自体が必要なのか？

単肉と蔑むくせに…頭悪っ！

>>889
Yes!

漏れんトコは職員ですら若手はみんな辞めてしまったＹＯ…
組合長と参事は自分達さえいれば職員もきこりもいくらでも代わりが利くと思っているみたいだけど
そんなモンなんですかね

森林組合職員がバカな人が多いというのは事実だ。
でもそれには、原因があるんだ。

低給料。
仕事が出来る奴らは、いい会社を見つけて、転職して、まともな人生を歩める。

仕事が出来ない奴らは、再就職さえ見つからず、30代でも、結婚も出来ずに
40代で、うつ病が発症し、
50代で、残っている人間は、若い職員が作ってくれた書類に
印鑑だけ押すのが上達する。
そういう人間のたまり場になってくる。

今、50代の職員が退職すれば、
仕事も良くわからない若い職員で、森林組合は、本当につぶれるぞ！！

893も少しはサポートしてやれよ
水くさいぞ

>>893
おまえ、矛盾してないか？
つーか馬鹿か？

> 今、50代の職員が退職すれば、
> 仕事も良くわからない若い職員で、森林組合は、本当につぶれるぞ！！

ということは、今の林業は我々の様な５０代職員で成り立っているということだろ。
まぁ、事実その通りなんだけど。
きこりって実体はただの土木作業員にしか過ぎない。

>>895
>50代で、残っている人間は、若い職員が作ってくれた書類に
>印鑑だけ押すのが上達する。
て９８３が描いてるぞ！
要するに５０代イラネッて事！

おめー、おつむ大丈夫かw

たしかに　役にたたない人達も　おるが！
利口な　人や　考えが　柔軟な人も　おるしな！！
いらない事はないと　おもうで！！
いないと　困る事も　あるんじゃない？？

>>892
うちの組合長がまさにそんな考え。
事業量の減少により組合経営が苦しくなった時の為に
剰余金を留保しておくという理由で
今のところ毎年黒字経営にもかかわらず
職員の昇給停止、諸手当カット、ボーナス減額
作業者の賃金（日当）カット
なのに出張旅費（カラ出張）は使い放題で
自分の報酬は上げるように理事会で要望し
他の理事も意見さえできない人ばかりなので
すんなり通ってしまった。
なんとか辞めさせたいが・・。

シタッパだとわからんだろうけど、
上で仕事をするのは大変なんだよ。

単肉は気楽でいいよw

その気楽さが賃金なんだよ

確かに何もできなくて必要の無い職員や作業員が存在するのも事実。
そんな人たちに限って上の人にゴマをすったりして世渡りがうまかったりする。
まじめに一生懸命やってる人と給料や賃金が同じでは・・。

902＞＞そんなん　わかるわけないやん？？
小学生並の仕事では　評価は　低いやろ？？
誰かが　せんと　いけない　作業って事　上は　わかって　ないけどね？？　

森林組合をヤフオクで売却しろや

真面目＝汗と勘違いしたらダメ。
現場作業を軽視するつもりは無いが、
マネージメント程大変で大切な仕事はないのも事実。

>>902について
何もできない職員とは図面を見ることも事業の収支計算もできない人がいる。
ただ毎日現場へ行って写真を撮って来るだけ。
何もできない作業員とは間伐等で検査に来ないような所は手を抜くような人の事。
どちらも勤続２５年以上のベテラン。
ただ理事や組合長には何かとうまく接しているので寵愛されている。

>>906
いずれにせよ、組合にとっちゃ都合のいい要員であることは確か
なまじ仕事のできるキレモノよりは、いよいよﾔｳﾞｧくなったとき斬りやすいし

そうかな？
仕事がそこそこできて
切れやすい人のが都合よくﾈ

>>908
とりあえず「きれもの」を辞書で引いてからまたいらっしゃい。

まぁ、単ちゃんだから
多めにみてやれw

>>907
組合経営がやばくなってもその人を残して他の人を斬りそうなくらい寵愛している。
理事や組合長が交代すればその人は厳しくなるだろう。

組合など入らず会社興したらよろしい。
組合からの離反者をかっさらえ

ヒント：すっぱい葡萄

大予測
　山林に関する殆どの規制を外して、利益の上がる利用に任せる
利用可能国土は一挙に数倍に
山林労働者の仕事も激増

規制？はぁ？？？
真性でつか？

林業の低迷によって森林組合は今岐路に立っていると思います。
私の知る組合は生き残りをかけて行政主導により広域合併をしました。
1年経って見る限りでは組織としてうまく成り立っていないように思います。
私としては森林組合はなくてはならないものだと思っていますので何とかして
生き残っていってもらいたい。だから外野から見ていてちょっとしたことで
かなり変わっていくと思うのにそれがなかなか出来ない。
その理由は特にトップの考えが古いこと。今までのように役所に頼って生きていける
時代は終わりつつあるのにまだその考えのまま。自分たちの置かれている状況が
わかっていない。問題意識がない。
若い人たちが何とかしなくてはと思って日夜がんばっていてもそれすらも理解できていない。
なんだかやるせないです。
自分で何がいいたいのかわからなくなりました。ごめんなさい。

外野であれこれ思うのは容易いが、
内野でプレーするのは想像以上に大変です。

ヒント：図星

外野席さんが見ているのは、私が勤めている屑流森林組合か？
まあ、どこでも同じようなもんだろうとおもいますが…

昨日、組合員対象の座談会があり、無理矢理参加したけど、組合長というのが
経営能力の無い全くのおばかさんで、赤字の製材工場を建て直す為なら、ボーナスなんか
支給しない、作業員さんの給料を減らすと自身まんまんで、ほざいておった。

しかも、その製材工場の具体的な再建策を何も掲げないで、売上げは昨年の３倍達成する
そうだから驚きやねぇ〜。

普通の素人のおっさんが、組合長になって、経営者気分に浸っているんやから、お笑いや。

当然職員も仕事の意欲をなくして、止めていってるよ。
私も今日仕事を休んで、就職活動開始！

山仕事は好きやけど、家族もおるしあきらめんとしようがないわ。

事情はよくわからないが、そこまで経営を追い詰めた現場の責任とやらは
スルーですかね？

気楽な家業なことだ。

売れない製品を作っているのだからしかたがないね！　マーケティング
すらしてないのだから、計画生産できるわけないし……。

同じ杉でも買い取り値段に大きく差があります。
良い杉を育てる良い現場の人達、は良い給与をもらってます。

現場というか、育林のほうは儲かってますよ！

その儲けを、赤字の工場がみんな、かっさらっていって、さらに赤字やもんね！

>>923
漏れんとこも同じでつよ…
だから理事会でも理事さんたちはみんな口をそろえて
不採算な工場は閉めるなり切り離すなりしないとみんなダメになると言い続けているのに
組合長はしがらみとかいろいろあって決断できずにズルズル引きずっちゃっているのよね…
で、当然と言うかそれらのしわ寄せは漏れら山組の給料に跳ね返って来て…orz

>>919
製材品か。
「知り合いの工務店にこれだけの仕上がりで新築（かリフォームか）できる技術がある
業者を紹介するから、うちの木を使わんか」って感じで直接エンドユーザーに売り込む
ぐらいしないと販路を拓くのも難しいんでしょうか。
いや、外野からあんまり無責任なこと言うのも考えものかも知れんけど。

間違えた
誤> 「・・工務店に・・」
正> 「・・工務店で・・」

>>925いや、それって実際にやってますよ。利益率が格段によい。小量高付加価値経営が、これからの国内林業の戦略でしょうね。

そうですねぇ。付加価値つけて、売上高をちょっとでも上げる工夫が必要ですね。
製材技術の向上も必要だけど、ユーザーを増やす努力も大切だと思います。

ただ、現場の人って全くと言っていいほど、営業能力がないですね。まあ、それは
仕方ないとしても、お客様に愛想よく説明するくらいの、努力はしてほしい！

間伐材で、ログハウスとかできないのかなぁ〜？

現場の人が営業能力が無い。
お客様に愛想よく説明する。

ってのがよく分かんない。
営業の手が足りないのか？
工場（現場）を公開してんのか？

現場は安全第一、経験・技術で職人技を磨いてくれればそれでいいと思うが。

お客の声を→営業が聞いて→現場の技術者に伝える。というのが一般的な
スタイルだと思います。

でもそれでは、きめこまやかな対応が出来ないんじゃないでしょうか？

本当に市場が求めている物を作り出すのには、技術者がお客様と直接対応
するのがベストだと思うのですが……。市場のニーズだけでなく市場の
Want（これから必要とされるであろう商品）を事前に察知するのも、技術者の
仕事だと思います。

もちろん、いままでの営業スタイルが完成されていて、利益を出しているの
なら、それはそれで良いと思いますが、車業界なんかは、開発をしている人
が営業をして、ダイレクトにお客様の声を聞いています。

おっしゃるように、技術者が自らの技術を向上させるというのは第一です。

そしてさらに、市場に対して一歩踏み込んだ仕掛けができたらと思うので
すが……。この業界ではあまりにも現実ばなれした理想でしょうか？

>>930
もっと具体的に！

その現場のオッサンの何が９３０にとって不満なの？

ん？十分に具体的だと思ったけど？

うちの地域にある森林組合は、天下りの役立たずが専務してるから終わってるね・・・
最近も市から部長やったとかいうおじさんが派遣研修職員とかで、森林組合に来てるら
しいけど市の再編で部長級が余ったから振り分けたんだよ。こいつ職場で寝てるらしいぜ！だから、森林組合の根本を変えなきゃダメだね。

根本を変えるなら　木が千種類以上もあるのに　４種類に限定しているのもそう
何のために　そんなことするのか
苗屋と組合と公務員それに学者が　変えないようにしがみついているんでは

スギ、ヒノキ、アカマツ、クロマツ、カラマツ、エゾマツ、
トドマツ、リュウキュウマツ

８種類でつよ

そういえば、ログハウスのログ材だけでも数百万はするみたいだね。
（海外物）
興味があって調べてみたら、工賃別でまったくのログ部材費用だけで、
５００万ぐらいしてた。

国産と名が付けば、（ry

>>936さん
ログハウスについて、本格的に調べたことないんだけど、
スギだと丸太の乾燥やねじれやひび割れなんかが問題じゃないだろうか。
（スギがログハウスに合った材料かどうかも知らんのだが・・・）
あと、ログハウスは造りようで、居住性が随分と違う話や
別荘としてはいいけど普通に住むにはちょっと・・・・との意見を聞いたことがある。
まあ、我が地方でもログハウス販売してるとこあるけど、
今のところ派手な情報は伝わってきません。
・・・・否定的な意見ばっかですまそ。

っていうか木材生産を今後政府が減少させていく
となっているけど、公益的機能を重視していくということは
森林組合の仕事も減っていくってこと？？
公益的機能って聞こえはいいんだけど、抽象的なことばだよね。
維持していく作業は必要になるってことだろうけど
どうするつもりなんだろうね。
どこのどの森林を公益的に管理していくとかってもう決まってるのかな？

事務員ってなんかあるのかな

単事でつか？

>>936さん

うち、ハンドカットのログハウスやけど、国産は高いのとラミネート
圧着の技術がイマイチやから、フィンランド産。

6年前の話やから、今は安なってるかもしれんけど、

でも、需要が少なすぎるから、高くてもあたりまえか！

そんなに高く売れるんだったら
案外そっちの方が、はるかにいいかも？！

ハローワークに〇〇森林組合募集でてるけど、15万の給料で応募する人いるの？

どこの県？

新潟県
森林組合ってどこから給料でるの？

>>943
田舎なら都会の２５マソ以上はあるよ。
すっこんでろ、馬鹿

946
バカはお前だろ！なぁみんな？

946は何を言いたいのか分からない？森林組合で働いてるんじゃないの？

９４６
職員だからムキになってるんやね！ ﾊﾞｶ丸だし

馬鹿はどう見てもお前らだろ？
３人そろって単肉の知恵かよWWW

森林組合って何をしてるの？ 公務員なの？

営利団体法人でしょ

営利団体法人ってなんですか？

非営利団体じゃろうが、赤字ばっかり出して

だから給料15万なんだな

>>954
造林や林産部門しか出来ない馬鹿組合のほとんどは赤字。

しかしうちの組合は産廃と破砕→チップ工場持ってるから黒字。

もしかしてそんなことも知らない単肉？

> 産廃と破砕→チップ工場持ってるから黒字。

単年度黒字でも、長期で見ればそっちの方が真っ赤っぽいぞw
一方で、組合赤字は想定の範囲内。

組合によって給料違うって事なの？

当り前だろ？
馬鹿か？お前w

959
そんな返事書くお前のほうがバカだろ

>>957
アホかｗやっぱ単肉だな。長期でやってて投資金額を償却してるから
黒字と言えるんだろうが。そんなことを一々説明しないと分からないかな？単ちゃんは。

>>961
だ〜か〜ら〜
単年度黒字でも、徐々にメンテ費用とかかかってくるのよ〜
わかる〜？

本屋に並んでるような「馬鹿でもわかる減価償却」みたいな本
しか読んでないってことが丸わかりでいたいよwww

しっかし、ここまでも馬鹿も久しぶりに見たよwww

と働いたこともない馬鹿が申しておりますｗ

チップ工場って儲かるものなのか？
三敗はなんとなく分かるけど。

産廃はちょんかよつのする仕事、そんなのに手を出したら終わりだ、人間のクズだ。

>>865
一生産廃出さずに生活しろよ？ｗ

ヒント：負け犬の（ry

今日、組合長と話したけど、赤字ではボー茄子の子宮はできないって！

あと、２〜３年辛抱してほしいと言ってたけど、そんなコト本気で信じる

ほど阿呆ではないけん。


就職活動開始じゃ〜

いまは会社でもそんなとこ多いよ。

単二句は、会社よくしらない。

時刷れ無しでよろ

了解しました。

もれも、了解

うめ

うめ

うめはうめー

私の戦争犯罪―朝鮮人強制連行
吉田 清治 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4380832317/249-7825333-4104359

★☆☆☆☆ 『フィクション』と大きく記せ!!, 2003/10/28
レビュアー： 戸咲光弘 - レビューをすべて見る

本来、絶版すべき本であるが、まだ売ると言うのなら『フィクション』と大きく記せ!!
（尤も記したところで罪が消されるわけではないが…）

昭和58年に著者が印税目的で、ありもしない慰安婦の強制連行を著し、出版当時、多くの国民が騙された本である。
さらには平成元年には韓国で出版され韓国国内で｢従軍慰安婦（この頃作られた造語）＝強制連行｣というイメージが広がっていった。
その後、本書や同類の書籍に倣って金を稼ぐ輩も後を絶たない。
それどころか本気で洗脳され、似非物の正義感で現在活躍中？の諸氏も多く存在する。
この一人の軽々しいお金目当ての行いが、どれほど世論を貶めたことか計り知れない。
後々著者自身も泣く泣くフィクションであることを認めてはいるが、認めただけでは既に済まされない。
嘗ての戦友の名誉を嘘で汚してまでお金儲けをすることなど日本人として、否、人間としての最低の行い、人間の屑である。

この一連の出来事についてノンフィクション作家の猪瀬直樹氏は『それにしてもたった一人の詐話師が、日韓問題を険悪化させ、
日本の教科書を書き換えさせ、国連に報告書までつくらせたのである。
虚言を弄する吉田という男は、ある意味ではもう一人の麻原彰晃ともいえないか。』と評している。
是非とも道路公団の問題を片付けた後にでも、日本人の名誉回復のために世論に訴えてもらいたいものである。
もしも、間違って？本書を読んでしまったならば、『慰安婦と戦場の性』秦　郁彦　著　をお薦めする。

ume

うめさん、

うめ:x

ume