【必要！】農業保護【不要？】
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 20:21
本物の大阪・役人はもっと知識に嫌味があると思われ。
これ、ニセモノ。>>951
これ、ニセモノ。>>951
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 20:23
96 名前：アース ：03/07/22 15:01
なんか大阪役人さんあちこちで
みますね。御苦労様です。
農業保護スレで質問したもんですが
スレ違いなのでこちらへきました。
早速質問ですが、なんか、糞尿や
草等を有機肥料へ転換する循環型農業
ってうたってるけど、発想が有機肥料への
転換のみなのでしょうか？またそれだと逆に
有機肥料が余ってませんか？しつもんくんで
すいません。
なんか大阪役人さんあちこちで
みますね。御苦労様です。
農業保護スレで質問したもんですが
スレ違いなのでこちらへきました。
早速質問ですが、なんか、糞尿や
草等を有機肥料へ転換する循環型農業
ってうたってるけど、発想が有機肥料への
転換のみなのでしょうか？またそれだと逆に
有機肥料が余ってませんか？しつもんくんで
すいません。
954 ：大阪・役人 ◇0Ot7ihccMU ：03/07/22 20:25
随分とひどいスレになりましたね。何が目的なんですか。
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 21:40
>>918の大阪・役入に誰も反論できないのか・・・・・・
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 21:43
957 ：用心棒：03/07/22 21:50
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偽役人は皆殺し /（ ノ ヽ､＿/´ ＼―────‐──‐∪ ./──,ｲ ∪ ────―─
────‐ ､（ 'ﾉ（ く `ヽ､ ―────―‐| /−─/|| | ──−───―
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偽役人は皆殺し /（ ノ ヽ､＿/´ ＼―────‐──‐∪ ./──,ｲ ∪ ────―─
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959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 22:01
３ヶ月で終了か…この板では早い方だね。
最後の騙り・荒らし（反農厨の成れの果てか？）は別として、結局保護派の勝ちになったか。
不要派ももっと勉強しなきゃ、議論にもならない（…保護派に共通する「穴」に気づけないんだから）。
最後の騙り・荒らし（反農厨の成れの果てか？）は別として、結局保護派の勝ちになったか。
不要派ももっと勉強しなきゃ、議論にもならない（…保護派に共通する「穴」に気づけないんだから）。
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 22:02
>>918の大阪・役入の意見に説得力があると思われｗ
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 22:03
962 ：大阪・役入（トリップ）：03/07/22 22:08
そうですね、国の財源不足を民営化で代替するというのが、いまの国家の方針なんです。
保護が必要というのは財源が豊かなときなら正当な意見と思いますが。
いま国の予算は圧縮の方向で、国家の保護から農家は民、民の自立の方向に向かって工夫して生き残れ、国はそのスキームを提供する
という考え方なんです。
>>959難しくないと思いますが。
反論、お願いします。
保護が必要というのは財源が豊かなときなら正当な意見と思いますが。
いま国の予算は圧縮の方向で、国家の保護から農家は民、民の自立の方向に向かって工夫して生き残れ、国はそのスキームを提供する
という考え方なんです。
>>959難しくないと思いますが。
反論、お願いします。
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 22:16
トリップ冴えてるー
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 22:21
>>959 知ってるんなら詳しく教えて
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 22:36
次スレ立てんの？
それともこれでラスト
それともこれでラスト
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 22:42
>>962 農業に限らず国営事業民営化の本来の目的は巨大資本の経営参画
を容易にする事にある。
外資は行政サービスにまつわる資金の動き全てから利潤を
搾り取るつもりである。
民営化は株主への利益還元が原則的に求められサービスはあくまでも
利潤を生む目的のみに果たされる事になる。
民営化しなければ効率化できないという論理は成り立たないし、
トップが有能であれば役所の業務効率化など容易いし、
現状の役人の横暴許すまじという主張と最適な運営形態の
模索をごっちゃに論じてはいけない。
高速道など民営化した後には永遠に無料開放などありえなくなる。
我々にとって利益が生まれる改革の手法とはいかなるものか
マスコミの愚報に惑わされる事無くしっかり目を見開き考えて
いく必要があるのではないかと思う。
を容易にする事にある。
外資は行政サービスにまつわる資金の動き全てから利潤を
搾り取るつもりである。
民営化は株主への利益還元が原則的に求められサービスはあくまでも
利潤を生む目的のみに果たされる事になる。
民営化しなければ効率化できないという論理は成り立たないし、
トップが有能であれば役所の業務効率化など容易いし、
現状の役人の横暴許すまじという主張と最適な運営形態の
模索をごっちゃに論じてはいけない。
高速道など民営化した後には永遠に無料開放などありえなくなる。
我々にとって利益が生まれる改革の手法とはいかなるものか
マスコミの愚報に惑わされる事無くしっかり目を見開き考えて
いく必要があるのではないかと思う。
967 ：大阪・役入（トリップ）：03/07/22 23:01
>>966
国への幻想だなー
資本主義なんだからー自由競争が当たり前！
「限りある国内資源の分配の公正な利害調整」というのが政治・・・
原則、過保護はいかんということ。競争を排除したらアカン。
政治家が抵抗しなかったら農林水産省だって本当は環境省と一緒になっているはずだったんだからね。
競争に勝てないからといって、保護するのは財政で贅沢していい時代のみ。
国への幻想だなー
資本主義なんだからー自由競争が当たり前！
「限りある国内資源の分配の公正な利害調整」というのが政治・・・
原則、過保護はいかんということ。競争を排除したらアカン。
政治家が抵抗しなかったら農林水産省だって本当は環境省と一緒になっているはずだったんだからね。
競争に勝てないからといって、保護するのは財政で贅沢していい時代のみ。
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 23:12
つーか、なんでこう農家っつーのは自ら努力もしないで初めから
補助金ありきの思考しかできないの？
自立しようとがんばっている農家を国はそれなりの支援をするべきだが
自分は保護されて当然みたいな何か勘違いしている農家は
早く再就職先見つけたほうがいいよ。将来必ず行き詰るから。
補助金ありきの思考しかできないの？
自立しようとがんばっている農家を国はそれなりの支援をするべきだが
自分は保護されて当然みたいな何か勘違いしている農家は
早く再就職先見つけたほうがいいよ。将来必ず行き詰るから。
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 23:15
ん？>>959は全体を俯瞰しただけなんだけど（諸外国との比較とか、元々「保護」されていないとかね）。
ま、言われたから一応。
>>962
農水省の今の流れはその通り。ただ、それで上手くいくかどうか、では。
それと、過去ログも読んどいた方がいいよ（…実は既出ネタ）。
上でも出てたけど、トリップも（名前のあと、半角で＃数字）。
>>964
一つは、今出てるね（他にもいくつかある）。
たぶん、過去スレとか見た印象だけど、保護必要派は「そのあたりをわかっててやっている」と思うよ。
次スレたてました。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/agri/1058882703/l50
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 23:18
>>968
ループネタ。出直してきなさい。
ループネタ。出直してきなさい。
972 ：大阪・役入（トリップ）：03/07/22 23:30
私は役入（やくいり）ですからね・・・・
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 23:48
＞民営化は株主への利益還元が原則的に求められサービスはあくまでも
＞利潤を生む目的のみに果たされる事になる。
つまりサービスは良くなるということだな。
＞利潤を生む目的のみに果たされる事になる。
つまりサービスは良くなるということだな。
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 00:15
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 00:41
民営化されていない組織のほうが社会的不正がまかり通っているよ。
市場または消費者による制裁がないからね。
市場または消費者による制裁がないからね。
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 01:17
>>967 その通りなのだが、自由競争において、かかる経費が
異常な政府を増えてしまうようでは国際間競争には
勝ち残れまい。
民業が栄えるような基盤整備、支援をする事が本来政府に
求められようが、しかし現実は逆行する事しきりで、
民営化もその一つである事は事実である訳で。
異常な政府を増えてしまうようでは国際間競争には
勝ち残れまい。
民業が栄えるような基盤整備、支援をする事が本来政府に
求められようが、しかし現実は逆行する事しきりで、
民営化もその一つである事は事実である訳で。
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 01:20
>>968 努力はしているが方向性がずれているというのが本当の所でしょう。
それと補助金というのは数多の業態に向けて注がれているので
農家だけと批判するのはフェアではないのです。
そして3兆円の農水予算のうち半分が土木建設業へ流れているというのは
周知の事実。ここが利権の温床になっていて、批判するなら、
そういうところをまず最初に叩くべきでしょう。
それと補助金というのは数多の業態に向けて注がれているので
農家だけと批判するのはフェアではないのです。
そして3兆円の農水予算のうち半分が土木建設業へ流れているというのは
周知の事実。ここが利権の温床になっていて、批判するなら、
そういうところをまず最初に叩くべきでしょう。
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 01:29
>>976 不正がまかり通るのに民営も公営も無いわけです。
腐った団体が民営に鞍替えしただけで体質がいきなり
代るわけが無い。
公営でも職員に危機感を背負わせる手法を取り入れる事だって
出来るわけですし、トップのマネジメント如何によって
如何様にも変化させることが出来る。
民営化が最善の改革手法であるような風評はあくまでマスコミが
勝手に作り出した幻想であって、それにホイホイ乗せられてしまっては
後々資本家へせっせと利益を差し上げる為にあくせく働く事になる。
そうなってからでは遅いのではないかと思うのです。
腐った団体が民営に鞍替えしただけで体質がいきなり
代るわけが無い。
公営でも職員に危機感を背負わせる手法を取り入れる事だって
出来るわけですし、トップのマネジメント如何によって
如何様にも変化させることが出来る。
民営化が最善の改革手法であるような風評はあくまでマスコミが
勝手に作り出した幻想であって、それにホイホイ乗せられてしまっては
後々資本家へせっせと利益を差し上げる為にあくせく働く事になる。
そうなってからでは遅いのではないかと思うのです。
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 05:47
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 19:35
age
983 ：大阪・役員：03/07/23 21:47
>>978
別に補助金の問題で農家だけ批判しているわけじゃないでしょ。
ここは農業板なんだから農業と補助金のあり方を論じているに過ぎないよ。
それをなぜかゼネコンがどうのこうのと話をはぐらかすんだよな。
わけのわからない公共事業を減らすの当然でしょ。
別に補助金の問題で農家だけ批判しているわけじゃないでしょ。
ここは農業板なんだから農業と補助金のあり方を論じているに過ぎないよ。
それをなぜかゼネコンがどうのこうのと話をはぐらかすんだよな。
わけのわからない公共事業を減らすの当然でしょ。
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 22:07
>>983
どんなにまともな事を言っても、そのＨＮじゃ説得力なしですな。
どんなにまともな事を言っても、そのＨＮじゃ説得力なしですな。
985 ：大阪・役員（トリップなし）：03/07/23 22:18
>>984
あなたはどうでもいいＨＮで判断するわけね。
あなたはどうでもいいＨＮで判断するわけね。
986 ：大阪・役人：03/07/23 22:19
私にぽっかり空いた心の穴・・・
987 ：大阪・役人：03/07/23 22:20
どうすれば あの人に気づいてもらえるんでしょう・・・
988 ：大阪・役人：03/07/23 22:20
そう私が悪かったの・・・・
989 ：大阪・役人：03/07/23 22:21
それは花が散るのといっしょなのね・・・・
990 ：大阪・役人：03/07/23 22:23
でも過去だけ振り返ったっていけないよね・・・・
991 ：大阪・役人 ◆0Ot7ihccMU ：03/07/23 22:23
えらい流れになってたんですね……まぁ、僕辺りを騙っても、どうかと思いますが。
>>大阪・役入（トリップ）さん
……「農政局の統計事務所」はもうないんですが。
>>983
既出なんですが。
>>728 >>745 >>749辺りを参照してください。
>>大阪・役入（トリップ）さん
……「農政局の統計事務所」はもうないんですが。
>>983
既出なんですが。
>>728 >>745 >>749辺りを参照してください。
992 ：大阪・役人：03/07/23 22:25
真っ直ぐ前を見つめないと・・・・
993 ：大阪・役入（トリップ）：03/07/23 22:30
>>991
いまは検査指導課にいます。
いまは検査指導課にいます。
994 ：直リン：03/07/23 22:31
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 22:34
>>991ついに、本人か、いや怪しい。
996 ：泥棒一家：03/07/23 22:35
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──―───‐＼ ＼ `ー'"´, -'⌒ヽ──────‐| | ‐─‐/ | | ─────―
―‐――──‐ /∠＿,ノ _/_───‐―──―─‐| | /─―/ | |>>偽役人
偽役人は皆殺し /（ ノ ヽ､＿/´ ＼―────‐──‐∪ ./──,ｲ ∪ ────―─
────‐ ､（ 'ﾉ（ く `ヽ､ ―────―‐| /−─/|| | ──−───―
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偽役人は皆殺し /（ ノ ヽ､＿/´ ＼―────‐──‐∪ ./──,ｲ ∪ ────―─
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997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 22:35
997ゲッツ
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 22:36
９９８げっと
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 22:37
９９９スリーナイン・・・・「メーテルーッ」
1000 ：大阪・役人 ◆0Ot7ihccMU ：03/07/23 22:37
1001 ：１００１：
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