アメリカ、りんごでまたWTO提訴

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1名無しさん@お腹いっぱい。
現在、わずかに輸入が認められているアメリカ産りんごで、アメリカは
検査条件が厳しいということで、検査の緩和を求めてWTOに提訴したそうな。

要は、日本がいうほど火傷病はりんごに罹ることはないから検査条件を緩めろと
いうことらしいのだが。

ちなみに日本産りんごをアメリカに持っていくことは不可能に近い。お土産で
持っていくのはまず無理。決まったりんご園のものしか持っていけないとか。
2名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/15 19:48
2げとずさー
消費者としては、日本の農薬漬けりんごより、低農薬な米国りんごが
食べたい
低脳薬はまずいからいらん
5名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 00:39
低農薬な米国農産物なんてあんのか?
あったとしても、それ、輸出用ではないのでは?
6名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 14:58
国産りんごほど農薬を多用するりんごはありません
もともと高温多湿の日本には向かない果物ですから
7名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/21 01:11
では、リンゴは輸入自由化して問題ないということで。
8名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/25 20:48
この板で散見される中国野菜は農薬使用量が多いから
輸入するなという主張に従えば、国産りんごは食べるな、
米国産りんごを食べよういうことになりますね
9名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/26 01:30
>>8
使用量じゃなくて残留量でしょ。
別に多用しようが残留量に問題が無ければどっちで良し。
10名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 00:26
>>9
ホストハーベスト以外は、使用量と残留量はほぼ
比例するだろう、普通
11名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 00:31
>>9
ホストハーベストは別として、使用量と残留量は
ほぼ比例するだろう、普通
12名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 01:12
>>10
>ホストハーベストは別として、使用量と残留量は
>ほぼ比例するだろう、普通

「普通」まで言い切るか??

減農薬栽培でも、残留しやすい農薬を収穫直前にまいたら検出されるし、
散布回数を増やしても、残留しにくい農薬であれば収穫直前にまいて
も検出されることは少ない。
しかも、同一農薬を連続して何回も散布すれば残留量が増えるかも
しれないが、普通は違う種類の農薬と交互に散布するから、使用量
(ていうか散布回数)が多いからって、必ずしも残留量が増える
訳でないのでは?

で、国産りんごって残留で問題になっているっけ?
普通問題ないんじゃない?というわけで、>>8を支持。
1312:02/03/27 01:14
あっ、ごめん
>>9を支持の間違えだった。
14名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 01:48
論旨をすりかえてますね
国産りんごが米国産りんごより残留農薬がすくないという
データなんかあるの?
15名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 05:22
>>14
別に問題が無ければ残留量が多くてもいいじゃん。
りんごはそんなに農薬使いません。
産地は気候的に実のなる時期は寒冷地がほとんどです。
さらに日本ほど手間をかけないので味はアメリカ産の方が劣ります。
ポストハーベストは残留なんて生易しいものではありません。
また、火傷病は大変な病気です。
海外の方が農薬基準は緩い。
中国野菜もだからこそ問題になってるんであってさ。
18名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 21:33
>>17
中国と、アメリカやヨーロッパをいっしょにするなバカ
19名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 23:23
>>18
オレンジを見るように、アメリカも輸出用には国内用には使わない防腐剤を平気で
使う。どこの国の政府も(日本政府を除いて)自国の民が一番可愛いのだよ。
20名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 15:46
りんごについては、農薬問題を持ち出せば国産の自爆でしょう
21名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 17:32
>>20
>>9を読んでください。
農薬問題でなく病気が入るかどうかでしょ。
味も悪いからアメリカ産なんてどーでも良いよ。
米と同じでだぶついてるもんまで輸入せんで良し。
23名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 21:26
>>22
農薬使用量が少なく、価格も安いとなれば、
消費者として米国産りんごが欲しいのは
当然だろう
私は米国産りんごが食べたいとは思いませんが。
つーか禁輸してるわけでないし。
だから食べたい人は大いに食べたら宜しい。
ただ、検査が輸入障壁というのはおかしい、というだけの話。
ついでに減農薬でやってる農家はたくさんいる。
26名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/03 23:55
何とか障壁にならないようにしてはいるのだが、どこぞの副大臣(松岡だっけ)が
要らぬことをするから・・・。
27名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 21:21
次期農業法で米国、保護色強める  WTO交渉に影響も
http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/back/news/flash/flash02051405.html
28 :02/05/15 18:07
水産でもチリの養殖サーモンを提訴していたな。

ただ、某情報筋の人が申すにはHACCP等の規格で小うるさいことを要求されるのは日本くらいらしい。
29名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 21:50
30山崎渉:03/01/11 18:14
(^^)
31山崎渉:03/01/18 01:35
(^^;
32名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 01:22
りんご火傷病の植物検疫措置に関するWTOパネル公表資料について 
http://www.maff.go.jp/www/press/cont/20030307press_4.html
33山崎渉:03/03/13 13:44
(^^)
35名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 22:33
リンゴ検疫紛争で日本敗訴 WTO、米主張ほぼ認める
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030325-00000214-kyodo-bus_all
36名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 23:06
日本に居るアメ公も殺せ殺せ殺せ!!!!!!!!!!!

37名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 03:07
【経済】「日本のリンゴ輸入検疫厳しすぎ」紛争、日本敗訴…WTO、米主張認める
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048596359/

2月に東京でWTO会合
http://society.2ch.net/test/read.cgi/agri/1040124293/

【農業外圧】日本農業交渉中。WTO,ダンピング問題【なにげに佳境突入】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1045411865/
>>3,>>6,>>8,>>10,>>14,>>20,>>23
それは間違っています、ここを読んでください。

●農薬とその製剤,有効成分の関係
日本の単位面積当たりの農薬の使用量は米国の7倍であるという無意味なお話がある。これがなぜ無意味になるのかという視点から農薬とその製剤について説明しよう。
http://members.tripod.co.jp/gregarina/K1C.html

使用量が多くても残留量が多いというわけではありません。
●良い減農薬,悪い減農薬,普通の減農薬(2);減農薬栽培の安全なリンゴ
http://members.tripod.co.jp/gregarina/O2NI.html#01A

農薬全般についてはここを参照して勉強してください。

農薬ネット
http://www.nouyaku.net/
農薬のお話
http://members.tripod.co.jp/gregarina/
39山崎渉:03/04/17 08:53
(^^)
40山崎渉:03/04/20 03:59
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
41山崎渉:03/05/21 23:46
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
42山崎渉:03/05/28 14:11
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
            、 
           ) | 
         ( ノノ 
       , --" - 、 
スチャ    / 〃.,、   ヽ 
  ∧、   l ノ ノハヽ、  i 
/⌒ヽ\ i | l'┃ ┃〈リ  我々の要求は、沖縄県に対する皇民政策の処分だ
|( ● )| i\从|l、 _ヮ/从  明日米軍基地を爆破する。
\_ノ ^i |ハ  ∀ \ 
 |_|,-''iつl/  †/ ̄ ̄ ̄ ̄/
  [__|_|/〉 .__/ 魔 法 /__
   [ニニ〉\/____/ http://darkelf.dip.jp/doubt/okinawa.html

我々はこれ以上の共産主義化をすることはできない。
よって、我々の民主主義奪還を行うために政府に対し次の通り要求する。
1.沖縄県に対する皇民政策の処分
2.思いやり予算の撤廃
3.軍事基地の撤去交渉を米国と進める。
4.復興予算案の盛り込み
5.沖縄の議席数を現在の4倍以上に増やす。
44名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 21:02
米国議会に「農業301条」検疫制度に圧力
http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/back/news/topnews/topnews02030626.html

米産リンゴの火傷病検疫、WTO小委で日本敗訴
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030626-00000204-yom-bus_all

リンゴ検疫で日本が敗訴 WTO報告、米主張認める
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030626-00000002-kyodo-bus_all

リンゴ検疫敗訴で県内農家に憤り
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/0626/nto0626_9.html

45名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 23:19
本気で逆転するのなら国に頼るだけじゃ駄目だぜ、りんご農家諸君。
取りあえず、悪い頭で考えた作戦をここに記す。
もっと良い方法もあるかもしれんが、そこは自分達で知恵を絞ってくれ。

1.理論武装、論理だった反論(しかも相手を論破するような)まず理屈で勝たなけりゃ話にならん。
2.1の反論を英文で訳す。
3.2をアメリカの新聞に意見広告として掲載(世論への働きかけ)
ま、火傷病が日本に無いということも強調すべきかもな。
4.黙殺されるかもしれんが2をアメリカの議員へメールなり文書なり送る。
5.火傷病問題についてHP作成、1・2も当然、掲載。
6.向うは「科学的根拠」を論点にしてるので学者に助力を頼む。
7.後はWTOに駄目もとで書簡でも送る。
46名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 14:01
【国際】リンゴ火傷病検疫 農水省が上訴へ WTOの紛争処理小委員会に
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056693465/
47名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 08:40
リンゴ火傷病検疫 農水省が上訴へ
http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/back/news/topnews/topnews01030627.html
48山崎 渉:03/07/15 13:09

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
49名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 19:39
日本敗訴の最終報告公表 リンゴ検疫でWTO
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030716-00000000-kyodo-bus_all

WTO、日本の米国産リンゴ輸入規制にクロ判定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030716-00000916-reu-bus_all

りんご火傷病の植物検疫措置に関するWTOパネルの最終報告について
http://www.maff.go.jp/www/press/cont/20030716press_1.htm
50名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 23:29
【国際】日本の検疫は厳し過ぎ…日本敗訴の最終報告公表 リンゴ検疫でWTO
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058284263/
51名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 23:54
リンゴ検疫で日本敗訴の最終報告公表・WTO
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030715AT3K1503W15072003.html

火傷病

 Erwinia amylovora という細菌による病害で、リンゴ、ナシ、マルメロなどの
果樹や、サンザシ、ナナカマドなどの花木類を侵す重要病害で、「園芸農業の口蹄疫」
として恐れられる。もともと米国東部の風土病といわれており、その後、北米、
ニュージーランド、英国、エジプトなど海外に広がった。かかった植物は火にあぶら
れたような症状を示すことから名付けられた。
52_:03/07/16 23:58
53_:03/07/17 00:02
54名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 17:44
リンゴ火傷病WTO小委 検疫で日本敗訴
http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/back/news/topnews/topnews03030717.html
55_:03/07/17 17:45
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ
57山崎 渉:03/08/15 18:47
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
58名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 22:43
りんご火傷病の植物検疫措置に関するWTOパネル報告の
上級委員会への申立てについて
http://www.maff.go.jp/www/press/cont/20030829press_6.htm
59名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/31 23:55
リンゴ火傷病で農水省、WTOに上訴
http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/back/news/topnews/topnews02030830.html
60ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :03/10/07 01:23
■民主連立の7つの政権公約■
1.自衛隊は公安に統合し、軍事力を核技術へ移行します。
 海外の拉致被害者も、金正日に逮捕状を出して強制上陸します。
 (失敗したときは、迷わず核兵器を使用します。)
2.国連を再建し、日米安保の一極集中的なリスクを分散します。かつ、自衛隊を統合
 した公安がPKO活動に従事します。
3.国債赤字の解消のために、米国への依存型国家を脱却し、
 沖縄政府に非天皇制の共産経済特区を認定し、沖縄の国会議席数を4倍に増やします。
4.思想の自由競走を保護し、計画的な国民性を育てるために民放規制法案を成立し、
 有害なメディアの情報を法的に分類化し、放送時の情報危険度の明示を義務化します。
5.闇金・パチンコ等有害資本規制法案を成立し、過剰な広告や刺激から、精神的
 道徳を尊重します。
6.自国民の死刑制度を廃止し、新たな犯罪者の創出を予防する手段として、
 超法規的処置を審議する社会環境評議委員会を設置します。
7.義務教育における英語に、韓国語と中国語を加えて自由選択とし、海外で活躍する
 将来の人材の活動範囲を広げます。

旧自由党党首だった小沢一郎氏は「いかなる手段を尽くしても政権交代を成し遂げる
ことを誓う。自民政権を倒し、本物の本当の改革を断行する以外にない」と述べた。
http://darkelf.dip.jp/img/yuta2.jpg
61ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :03/10/07 12:53
■民主連立の7つの政権公約■
1.自衛隊は公安に統合し、軍事力を核技術へ移行します。
 海外の拉致被害者も、金正日に逮捕状を出して強制上陸します。
 (逮捕に失敗したときは、迷わず核兵器を使用します。)
2.治安重視型の国連を再建し、日米安保の一極集中的なリスクを分散します。かつ、自衛隊を統合
 した公安が国連とPKO活動に従事します。
3.国債赤字の解消のために、赤字国債を発行限度額にまで達している米国への依存型国家を脱却し、
 沖縄政府に非天皇制の共産経済特区を認定し、沖縄の国会議席数を4倍に増やします。
4.思想の自由競走を保護し、計画的な国民性を育てるために民放規制法案を成立し、
 有害なメディアの情報を法的に分類化し、放送時の情報危険度の明示を義務化します。
 A:国民の生命、および財産に直接的に関する、最低必要な事実だけを伝えるもの
 B:多彩な出来事を元に、編集されているもの
 C:様々な観点から、解説を織り込むもの
5.闇金・パチンコ等有害資本規制法案を成立し、過剰な広告や刺激から、精神的
 道徳を尊重します。
6.自国民の死刑制度を廃止し、新たな犯罪者の創出を予防する手段として、
 超法規的処置を審議する社会環境評議委員会を設置します。
7.義務教育における英語に、韓国語と中国語を加えて自由選択とし、海外で活躍する
 将来の人材の活動範囲を広げます。

旧自由党党首だった小沢一郎氏は「日米安保にいつまでもしがみついているような自民党のやり方では、いつまでたっても日本は世界に認められない。
我々は本当に、独立国家なんだということを、沖縄と一緒に考えていきたいと思う。」と述べた。
写真:http://darkelf.dip.jp/img/yuta2.jpg
62名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 13:15
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63名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 13:35
■■■ 田中康夫はインチ知事だ ■■■
マスコミにない情報満載 田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
世間では、田中康夫を改革派だの市民派だのって言ってるけど、あんなのぜんぜんインチキ、まるでダメ。
一ツ橋大学時代は学内誌の部費数百万円を横領して停学喰らい就職もフイ。プ〜タローしているときに書いた
小説がたまたま、文藝賞の「なんとなくクリスタル」。ところが、受賞騒ぎで横領事件が世間にバレルのでは?
と受賞辞退までしていた、なんて知ってた?
私は昔ロッキード事件なんてのを取材したこともある元記者で、こんな質問を会見で訊いたけどバックレ
られちゃって田中康夫の正体モロ見え。
この有様、長野県HP http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20011228n.htm で確認できます。
今やってるのはメルマガだけど取材のほうはバッチリでマスコ゛ミの上を行く情報沢山出してます。
マスコミって言ったって、長野県辺りにいる連中はオイラから見れば出来の悪い大学生ぐらいにしか見え
ないんだけど、やってることは目茶苦茶でこんなんでよく・・・と今更ながら思う今日この頃。
うわべだけの田中康夫と、程度の低い新聞印刷会社の文案係が織り成す、ドタバタ長野県政物語を読
みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。
64名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 02:25
<血液型O型のいかがわしい特徴> ( なんでも気を許していると調子に乗ってつけこんでくるぞ! )
■その道の達人をコケにして安心しようとする。多数派のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する ( あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ! 礼儀を教えてやる。 )
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておいて関係ない人に振り向けバックレようとする姑息さ ( どうせ>>1さんはヒッキーでしょ? / 関西人だってジサクジエンしてるぜ )
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる ( そういう土地柄だったのさ )  他人の勘違いは許せない。
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を険悪にする。なぜか次第に自分から耐え切れなくなりあきれて話題をコロコロ変える。
■いつの間に恩を貸してるように振舞うが、自分のためであると見抜かれる。恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレるが相手がキレると今度はビビる。
■顔が見えない相手と喋っているのに毒舌かつ強気。面と向かった相手には他人が言ったことに。 ( 俺が言ったんじゃないけど、Kさんがあなたをアホかとバカかと… ヒヒ) ネット弁慶。
■無理な人の真似をしケチをつけ、批判される所には現れない。観察される側になると極度に焦る( 直接対決が苦手。言い返されにくい状況を計算する )
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げて餌食にする。わざと攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかりしつこく繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくのはてに相手にわからない方法でキレる。
■半端な人生経験で集団的にばかり相手を気にする ( 君のような人はウチでは… / ○さんによく似てるから駄目だろうね / 背が高い奴はどいつも… )
65名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 20:33
日本のリンゴ検疫はWTO違反=上級委報告
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031127-00000487-jij-bus_all
66名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 02:32
 
67名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 09:43
青りんごは甘くておいしいですね
皮付きのほうがおいしいんですが、皮って農薬
残ってますか?農家の方どうなんでしょう?
むいたほうがいいんですか
68大阪・役人 ◆0Ot7ihccMU :04/04/24 13:45
>>67
気にするほどのことはないですよ。

無農薬のリンゴは大抵の人は買う気になれないでしょうし。
69名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 14:07
>>67 作った人次第激しくうまいのと激しくまずいのに分かれる。
70名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 19:22
無農薬がよければ作ってあげるよ。
その代わり、必ず買えよ。
絶対買わないと思うがね...
71名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 20:10
>>1
なんで日本のリンゴむこうにもってけないの??
72名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 22:21
>>1は失踪中
73名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 12:59
もうリンゴの季節も終わりだね
74名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 16:50
おーい
76名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 00:49:07
77いちけん:05/03/13 17:20:00
2010年前後にアメ公が予定している米中激突紛争

その準備としてアメ公は米軍司令部を日本の東京に移してきて
日本を巻き込む様に仕向け
米本土でなく日本本土が被害を受けるように
してしまった。

日本人はいつまでもこの事実を
黙って見ていてはいけない

米中紛争に日本を巻き込ませる
アメ公の糞戦略に大いに怒り反対世論を盛り上げるべきである!!
78名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 22:01:03
日本のリンゴ検疫はWTO違反=米国から150億円の報復関税も

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=050312054450X561&genre=int
79名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 03:15:56
リンゴ検疫、日本が敗訴 
WTO小委、アメリカの主張認める 

http://www.mutusinpou.co.jp/news/05042410.html
80名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/19(金) 12:46:42
りんごって、いつでもスーパーに並んでますが、
日本で年中収穫できるんでしょうか?
輸入しているとしたら、どこの国からが多いのでしょうか?
81名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/23(火) 20:41:24
りんごが年中店頭に並んでいるのは、
CA貯蔵(空気組成を調整して冷蔵)によって鮮度を保ち、
秋に収穫したりんごの
出荷時期を翌年の春先から初夏までにずらしているからです。
8月からは早生種が出回ります。

輸入はほとんどありません。
82名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/23(火) 22:47:47
正直、アメリカって国は、自国で禁止されてる農薬を海外向けに使うのを推奨する国だから、
アメリカ産のリンゴはやめとけ!
イラクで、平気で劣化ウラン弾つかったり、民間施設を爆撃するような国だよ。
自分らさえ利益出れば、どうでもいいと思ってる国だから。
83名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/24(水) 00:04:42
アメ産林檎は
まずすぎて食えない件
84名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/24(水) 00:09:27
どのくらいまずいのか興味あり
85名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/24(水) 00:22:02
>>84
鳥も食わないくらい(ry・・・
86名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/24(水) 00:45:36
>>84
マジレスすると日本では昔の品種(デリシャス)が多い。
ふじも作ってはいるけど日本に比べると品質が悪い。
87名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/24(水) 02:00:30
すたーきんぐ☆でりしゃす
88名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 11:31:26
age
89名無しさん@お腹いっぱい。
おh!