米国同時テロと食料自給について

米国、当面経済麻痺状態だろうね、先行きがみえない世界情勢のなかで
グローバル分業化のもろさが見えてこない？
食料自給を、危機管理面からもっと真剣に考えたほうがいいのでは？

たしかに、こういったリスクに対して日本はもろすぎると思う。

アメリカが戦争状態に入ったら日本農業にどんな影響が出るんだろう？

でも、日本の円が通用する限りは大丈夫なのかな。
問題は円の信用が・・・

豆腐一丁５００円。
アメリカは、食料も、武器にする国。

物がない状態って、一度経験してみたい。

＞＞６
北朝にいけ。

当たり前だけど、最低限の暮らしができるくらいは
自給自足したい。
無理？

農薬、肥料、飼料、ガソリンとほとんど１００％輸入に頼っているけど、
それが来なくなったときの自給は今の農家にできるの？
自分たちが食べる分で精一杯となって、戦後の農家みたいにいばるんじゃないかな

肥料は余ってる。
農薬は日本でも作れる。

飼料とガソリンは自給はムリだな。
ガソリンのかわりに原発か。

多少高くなっても、日本産のものを買えないのかな。
自分も安い方を選んでしまうけど・・・

>>9大丈夫か？ぞんな事まで広げて解釈して言っていたら、1次2次産業全部だよ、
こういう人は区切りが無いから痛い！

いつもならこの辺で

「国内自給！？おまえらバカか！
食料なんて先物市場があれば大丈夫。日本が食糧危機に
なるわけがないだろ」

というのが出てくるとこだが、未だ無いね。
あんな煽りがいても平和な世の中がいい、としみじみ思うよ。

アメリカの知り合いから無事のメールが来たけど、その日のうちに
ガソリンの価格が４倍になったって。

＞その日のうちにガソリンの価格が４倍
！！！

最悪のシナリオとして、
アフガンで核兵器が使われた場合、気流にのって中国、ロシア穀倉部に
放射能が流れ出す危険性があるだろうな。

アフガン（イスラム系テロ組織）は当然報復として、米国に核の自爆テロを仕掛けるだろ。
それが、警戒のきつい東海岸をさけ、西海岸で起こったら米国の穀倉地帯も全滅ってわけだ。

そうなると、輸入食料は高騰する、その前に日本国民の必要量を確保できるのか？

出来るかもな〜
ケアンズあたりからさ・・問題はそれをした後には
日本に農業無くなるかもな・・・

最悪のシナリオ

日本のことばかり気にしてるヴァカが生き残ること

＞18　オマエモナー

日本は資源が無い国
資源を輸入してそれをいかに高品質・低価格で外国に販売するかで成り立ってきた国
最近はちょっと元気がないのですが
それでもやっぱり生きる道はそれ以外にはないのでは？
資源や農作物は完全に外国に頼って、世界中のどこからでも輸入できるようにする
そのかわり日本製品を買ってもらう
これがいいのでは？
国内農業は物価を高くしているだけで何の魅力もありません

>>20
えーとね、
＞国内農業は物価を高くしているだけで何の魅力もありません

これね間違ってるよ、農業にはいろいろ意味があるんだよ・・
まあ１つ例上げると
先進国で食料自給率が５０％切ってる国なんてほとんどないよ
日本ぐらいじゃないかな？なぜか解る？

もし日本が１００％外国に食料を頼った場合の事とか考えた？
何かの事情で輸入出来なくなったらどうなるの？
また始めればいいって訳には行かないんだよね
田んぼってのは１回やめちゃうと元に戻すの大変なんだよ
戦争なんて起きないと思うけどわからないよ〜
もし起きたら飢死するよ
日本で起きなくても輸出国で起きる可能性が０％じゃないでしょ
さらに発言権弱くなる可能性もあるかもよ、何かの問題で
輸出ストップするとか引合に出されたらどうする？

役人や政治家だって馬鹿ばかりじゃないでしょ本当に意味無いなら辞めてるよ農業
こんなに必死に農業守ってる意味考えた事ある？

君の言ってる事は昔イギリスがやってるよ
それでどうなったか解る？

ちょっとズレてるかもしれんが、ぶっちゃけた話、コメの自給率は
９０％くらいで良いから他の野菜や大豆とかの作物の自給率を
思いっきり上げれば価格も今よりちょっとは下がるよーな気がする。
↑
間違ってる？

＞２１さん

シンガポールは１００％近くが輸入です。
うまく行っています。
詳しくは大前研一さんの本で

シンガポールと日本はおんなじかな・・・

少なくとも、２１がいってる先進国には入ってないと思うよ。

確かに発展はしてるけどね。

>17
そのときは、オーストラリアから輸入すればいいと言っても、
全世界で必要量分が不足した場合、
日本に食料がまわってくるわけがないだろ。

お昼の定食代千円が、一日で４千円になること考えろ。

>>25
>>16に対してのレスだったんだが
必要な分確保出来るかどうかだろ？
それは出来ると思うぞ、
とりあえず今の商社が確保してる分で半年ぐらいか・・
多少値段は上がるだろうが

お昼の定食代が４千円って何さ？米は足りてるわけだろう、
その他のおかず考えてもそんなに高くならんでしょ、
パンが無くなるかもな〜、と言う事は米の需要増えるが
一応水田はまだ確保してあるはず、米の供給は増やせるわけだ
まあ農薬、肥料の問題もあるが質落とせば数年はなんとかなるし
肉は高くなるだろうなぁ、
魚はなんとかなりそうだが>>16のシナリオなら汚染で食えなくなるか
なら高くなるか・・
定食が４千円になるまでは数年は掛かるだろうし
その間にケアンズやEUあたりでも売れる農産物なら増産するだろうし
その数年のうちに回ってくるっしょ

多分、昼食代を定食代と打ち間違えたと思われ。

正直、食料危機が起こったら、エンゲル係数５０超えてもおかしくない。
それでも生きてはいける。

エンゲル係数５０くらいの状況を食料危機とは言わない。ただのインフレ。
手元の現金預金を全て出してもたりず、宝石や着物（って今は無いか）
と物々交換してやっと食料を手に入れられるかどうかという状態を
食料危機という。
それでも生きていける決意があればヨシ。

今回のテロに対するコメントを書こう。
皆さんの熱いコメントを待っています。

アメリカへ向けて一言
http://fnt.lib.net/talk1/talkbbs.cgi
犯人（と思われる勢力）へ向けて一言
http://fnt.lib.net/talk2/talkbbs.cgi

上２つの入り口
http://fnt.lib.net/dfl/index.html

>>30
何にもなんないよ、ＵＲＬ間違ってないの？

>>21さんへ
あまりにも差がある国とは比較になりません。
シンガポール人口　287万人
日本人口　　　　　1億2671万人

政府の保護無しで国内自給率をあげてやろうって気概が農業関係者に生まれればと思うのだけど
むりかな
１０キロ５００円（あくまで理想ですよ）ぐらいに米価が下がればかならず日本人はお米に戻ってくると思うのだけど

>>33 そうだなー。青刈りさせるなら、そのまま作ってさ。
で、5割生産を減らすなら5割お値段を下げたほうが真っ当な
考え方のような気がする。
今、むしょうにお茶漬け食いたいよ。関係ないけど。

とりあえず、米は自給できてるんだから、
米の自給の心配はしなくてもいいんじゃないの？？

後は何が必要なんだろ？
とりあえず、ウイルスに冒されてないと保証されてる安全な肉、魚類
危険な農薬で汚染されてないと保証されてる豆類、生鮮野菜。

少々高くてもいいから、安全なものがほしい。

あのさ、自給自給と言っても石油がはいんなきゃおしまいじゃん。
今の油漬け農法を石油抜きでどうすんのよ。

国内自給を考えるならエネルギーについてもｲｯｼｮに考えてくれ。
人肉骨粉まいて原子力農機でも使うのか？

薄暗いときから働いて暗くなったらねる
昔の農家にもどるしかないですね

おいおい農業ができる人間がいるかよ。
田畑があっても農作業の知識がある人がいないでしょう。
今農家は高齢化で大変なんだから。
知識もあり何より経験が必要。

俺、このＨＰ大好き！
http://members.tripod.co.jp/bingo852/

元々、今回の同時テロはできすぎじゃぁないかい？
エネルギー資本と軍需資本がフロリダ開票も力業で毛の3本多いブッシュを大統領にして、
世界同時不況、特にアメリカの景気が後退局面に入った途端に、国を挙げての臨戦態勢を
一夜で作り上げてしまった。
似非民主主義のアメリカは一応戦争にのめり込む為には、民意昂揚を演出しなければならない。
パールハーバー同様に、今回のテロを呼び込んだのでは？とうがってみると、
映画「パールハーバー」も時期がうますぎるし、ビンラビンは元々ＣＩＡに育てられたようなものだし。
と見えてくる。計画段階からラビンの周りにはＣＩＡがチョロついていたような？
これで戦争になったら、冷戦以来落ち目だった軍需産業が台頭し、湾岸に飛び火したら、石油メジャー
が大儲けし。原油高を理由に原発が新規立地し、電子兵器の消耗にＩＴも息吹き返し、と、
またまたアメリカ経済だけが一人勝ちかい？
　原油は上がる、ドルは持ち直して、取り残された底割れ日本経済は破堤し、円は暴落。
日本中で家畜が餓死し、まだ狂牛病のないアメリカ産輸入肉とマックなどの外食が日本の肉消費を制圧？
やってらんないよ。

米自給はできてるだろうから、ほっといて。

あとは、このさい狂牛病がカタがつくまで牛肉をあきらめれて、
豚とか鶏にすれば牛よりは生産効率が良さそうだから、
政策として重点的にてこ入れしたほうがいいのかも。

石油は農業生産には欠かせないものになっているけど
必要量としては、他の産業に比べて圧倒的に少量だけどねえ。
たとえば、年間１反の田圃に米作するとしてガソリン２０リッタも
いらないでしょ？たぶん。

漁業は、深刻な問題が多いよねえ。
養殖に転換するにも、莫大な費用とリスクがあるし。
遠洋にしても、領海問題とか環境問題で外交力で解決しなくては
にっちもさっちもいかないのに、外務省と農水省ともにどちらも
交渉能力があるとは思えない。

アメリカの食肉もこのテロ事件以降どうなるかわからないよね。

テロ組織がバイオ兵器の散布のおそれがあるとして、
穀倉地帯への飛行機による農薬散布を禁止したけど、
あんな広大な農地を地上から農薬散布したら効率悪くてしかたない。
ということは、今年は小麦など不作となり、穀物が値上がりして、
家畜の飼料も高騰するかもしれないな・・・・
すると、食肉も連鎖的に値上がりするわけだ。
もし、テロ組織が、アフガン攻撃の報復として本気で
バイオ兵器を穀倉地帯で使用したら・・・・
う〜ん、先物取引でもしとこうかな・・・（藁）
瓶・羅伝、銘柄おせーて（藁）

米の自給は大丈夫なのかな・・

今の現状では１００％越えているけど輸入小麦が無くなったら
必然的に米の消費は増えるだろうし・・・

減反や転作した水田ですぐに稲作が出来るものなの？

日本国は危機管理がまるでだめ、狂牛病でも外国から指摘されてたにも関わらず、
発生をしてからの大騒ぎ（面白いね）米を始め食料が無くなればそれも面白い、そうなる事を願うばかりだ。
いずれ、食糧危機が必ず来ます。
我が地方では、水田を埋めてどんどん団地などができています。

狂牛病の例を見てもわかるように
いくら農業保護をして自給体制を作っても、安全な食糧は期待できない。

農水省と農家は自分で自分の首を絞めてるね。そのまま死んでしまえ。

>>45の農業批判は解るけどこのスレは
もし食料危機になったらどうするどうなるってスレなんだから
農業批判は他でやってくれよ

農家死んだら食料危機の時に誰が食料供給するんだよ
むしろ今まで税金かけて守ってきた農業が役に立つって事だろ

たしか九州では二毛作出来るとか聞いた事あったけど
実際どうなんだろうか・・・・

＞46　おおっ！小学校で習ったな。懐かしポイント高いね。

一度、食料が本当にヤバイ状況になればいいと思うよ、一時的に。
この国の為にね。

アメリカからの輸入がストップした時、自給率が５０％以下のこの日本という国は、
どれだけうろたえて、どれだけぶざまな醜態をさらすか、見せてほしいなぁ。

政府も企業も、世界中から食料を大量に買いあさると思うけど、
その時に、新たな食料危機に陥る後進国・途上国が出てくる訳で・・・。
世界から非難轟々、それによって日本の食料政策と農業が正しい方向に
向かうのであれば、『聖戦』もいいんじゃないの？

え、あくまで一時的に、ですけど。
ホタルの墓みたいになるのはイヤじゃ！！

http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

都会に住んでるだけのその他大勢が右往左往すんだろな〜。

>>45 日本の酪農畜産の飼料自給率は恐らく８０％以下。
だから、穀物じゃなかったけど飼料から狂牛病が発生したと思われる。
「自給体制をとっても安全な食糧が期待できない」んじゃなくって、自給体制を取っていないから安全な食糧が期待できないんだよ。
完璧に制圧して見せたけど、口蹄疫も中国or韓国産の稲藁が疑われている。「瑞穂の国」が稲藁輸入だぜ！
ところで、誰でも自分の食うものには気を使うけど、アジアのイエローモンキーの食うものには、奴ら気を使わないってことはよ〜くわかった。

>>46,47　　南九州は二期作が可能。
二毛作は表作水稲、裏作小麦など。二期作は水稲を二回作る。
天草ではお盆に二回目の田植えをしていたな。高知県でも可能。
表作の減反が４０％。裏作の作付けはさらに低く、現在の水田の稼働率はせいぜい60％くらい。
表作水稲60％、大豆40％。裏作に小麦・菜種をフルに作れば相当な収穫になります。
現在の農地と作り手を維持できれば、潜在食糧自給率は捨てたモンじゃぁないんだよ。

ところで、そんな話に関して
昨日　星寛治　さんから「農から明日を読むーーまほろばの里からのたより」集英社新書　本体660円を頂いた。
安いし良い本だから、みんな読んでください。

いろいろな意見があって楽しいねぇ。
本当に食糧危機になったら（実はもう足りないのは事実だが）国の
無策を非難するんだろうね・・・みんなで。
でも、こんな現状を招いたのは消費者なんだよね。
どうしても安いものに走るのは貧乏人の悲しい性だけど（自分もだ）
農業を工業の物差しで計った事にそもそもの間違いだったわけ。
説明しなくても、違いぐらいは分かるよね。
お金さえ出せば、買えるって考えているお馬鹿さんが居るようだけど、
食糧危機で混乱している世の中でお金に価値があるとでも思う？
無いものは売れないし（＾＾；；

う〜ん　自分に文才があれば分かりやすくかけるんだろうけど・・・
言いた事を一言で書くと
「車は無くても生きれるが、米がなけりゃ生きれない」
ってこと

我ながら　駄文だ（TT

>>51　飼料自給率は恐らく80％以下　→　２０％以下　　訂正

>>40　であのテロはアメリカがわざと呼び込んだ？　　と書いた後、
　　　「当日、WTCビルの4,000人のイスラエル人（ユダヤ）は全員休暇で出勤していなかった。
　　　との報道（ヨルダン→アフガン筋）。ホワイトハウスがもぬけの空だったことも加えて、ますます確信！

ほう。

>>52
肉骨粉を牛に与えるのも消費者のせいですか。
いつもいつも悪いのは他人、オラ悪くねえ、で通ると思ってるんですか。

そうかな？わからんぞい？？

>>52
おまえ外国の農業を見たことあるか？
およそ日本ほど農業を工業化したとこはほかにねえんだよ。
毎年１反当たりどれだけの化石燃料をつかってんだ、あぁ？
この日本で、石油なしでいったいどれだけの農産物を作れると思ってんだ？
おまえの言い方をまねすりゃ、
「米はなくても買えるが、石油がなけりゃ米も作れない」ってこと。

折れも農業だが、今の状況は農家が悪いよ、何でも政府任せ農家の努力が確かに少ないね、
米だって政府が買ってくれるからそれなりに作って、美味しく作ろうという努力も少ない。
中には、農家が作って皆に売ってやってんだぞ、見たいな勘違い人が多いよ、
野菜だってもっと消費者のことを考えて作れば、外国野菜もそんなに強敵ではないよ、
折れは農協には入っていない、この町でも入っていないの折れだけ、
作ったものは全部自家販売だ。
宅急便も本州を中心に届けている、今は買ってもらうだけの農家はだめですよ、

食料を真剣に考えるのは農家の責任です。

曲がったキュウリは商品価値がないとなれば、余程の決意と生産技術がなければ
野菜栽培で生計たてようとは、おもわないでしょ。

規格化された生鮮野菜も、やっぱり農家の責任なのかなあ？

つくれないんならつくらなければいいでないの。
他になにか自分に向いた品目を選べばよし。
生産技術を向上させ買い手の意向にそうために
真っ直ぐなキュウリをつくるものでないの？

それと、どの「生計」と比較してるのか知らないけど、
楽に生計を立てられた今までの稲作とかを基準に考えてない？

工業のものさしで農業を図っちゃいけないってのは
2･3次産業の中小企業の社長とかと比べると、
あまりにのんびりした農業経営者が多すぎてお
話にならないってことかと思うね。

のんびりやって、そのわりにガメツイのが農業やってる人だよ

折れ農家、＞61そうだね、農家の人もその様に言われるのは、やはり努力不足から来ているんですよ。
その様に言われたくなっかたら努力しか無いね。
皆から言われることは、それだけ注目をされている事、良い物を作って販売すると凄く手ごたえが有るよ。
農家から見てもガメツイのがいる、同じ農家としても恥ずかしい。

で、ガメツイのに限ってなんもせんくせに弁がたつんだ、これが！

あははは、そう嘆くな、体に触りまする。

農家は補助金があるから"おおらか"なのだ。
ガツガツしてないぞ。

金のあるないでなく、どんなことにもガメツイという事、です。
知らないとイヤみたいな・・・もち、金のことも言いますよ。

余程お僻みの様で、、
あははは、可笑しくてたまりません。
あはははっ

今世の中不景気です。
>66　如何したのでしょうか？倒産しそうな会社の社長さんのような感じです。
苦しいかもしれませんが生きて頑張って下さい、決して逝く様な事を考えてはいけません。
貴方のレスを見ると気になります。

狂牛病の異常ブリオンって加熱してもだめだってよ。

牛の脳、骨髄、牛タン、腸はもちろんハンバーグ、ソーセージ、ミンチも要注意
カップラーメン、コンソメ、レトルトカレー、スナック菓子もやばめ、
ヨーグルト、プリン、酒は牛ゼラチンが入ってるとやばいらしい。

おいら、何たべればええの〜。
泣きたくなってきたよー。
取りあえず、オージーに成れるように、ビザ申請でもスっかな。

病院と農業は株式会社に解放すべし。
農民もサラリーマンとなって源泉徴収の悲哀を味わうべし。

食糧安全保障なんて、既得権益守りたい守旧派の言い訳。
ま、特定郵便局の連中と一緒だね。

http://www.max.hi-ho.ne.jp/~http/

「源泉徴収の悲哀」だって、、、笑えるね。
>>70は確定申告したことはある？給与所得控除額の計算式とかちゃんと解ってる？
自分の過去5年分の所得税と住民税の納付金額はわかる？

サラリーマンは源泉徴収で納税者意識が低いから、選挙でも簡単に棄権しちゃうんでしょ。
てゆーか、3月になったら俺の代わりに確定申告の計算をしてほしいよ全く。

>>72
そんなもの源泉徴収書を見ればサラリーマンはだれでもわかります

確かに納税にかかわる手間がかからないのは事実、だからといって
農家がほとんど税を負担していないのも、補助金との差し引きでむしろ
大幅に受け取っている側にいる事実は動かしようがない

それに都市で選挙で棄権が多いのは、農村と比べ一票の重みが明ら
かに低いのも大きな理由のひとつ

給与所得者を非難するなら、農家にも外形標準課税の導入および補助
金廃止と農作物の輸入自由化に賛成してからにしてくれ

（＾＾）

サラリーマンって国民じゃないのかしら

（＾＾；

tesf

（＾＾）

（＾＾）

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　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

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ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

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ｽﾁｬ　　　　/ 〃.,､　　 ヽ　
　 ∧､　　　l ﾉ ﾉハヽ､　 i　
／⌒ヽ＼　i | l'┃　┃〈ﾘ　　我々の要求は、沖縄県に対する皇民政策の廃止だ
|( ● )|　i＼从|l､ _ヮ／从　　明日米軍基地を爆破する。
＼＿ノ　^i |ハ 　∀　＼　
　|＿|,-''iつl/　　†/￣￣￣￣/
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　　　[ニニ〉＼/＿＿＿＿/　http://darkelf.dip.jp/doubt/okinawa.html
　
我々はこれ以上の共産主義化をすることはできない。
よって、我々の民主主義奪還を行うために政府に対し次の通り要求する。
１.沖縄県に対する皇民政策の廃止
２.思いやり予算の撤廃
３.軍事基地の撤去交渉を米国と進める。
４.復興予算案の盛り込み
５.沖縄の議席数を現在の４倍以上に増やす。

　　　　　　　 　 　 ､　
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ｽﾁｬ　　　　/ 〃.,､　　 ヽ　
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／⌒ヽ＼　i | l'┃　┃〈ﾘ　　我々の要求は、沖縄県に対する皇民政策の処分だ
|( ● )|　i＼从|l､ _ヮ／从　　明日米軍基地を爆破する。
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　　　[ニニ〉＼/＿＿＿＿/　http://darkelf.dip.jp/doubt/okinawa.html

我々はこれ以上の共産主義化をすることはできない。
よって、我々の民主主義奪還を行うために政府に対し次の通り要求する。
１.沖縄県に対する皇民政策の処分
２.思いやり予算の撤廃
３.軍事基地の撤去交渉を米国と進める。
４.復興予算案の盛り込み
５.沖縄の議席数を現在の４倍以上に増やす。

いやらしいリンク集作った
http://cg.iclub.to/link/buruma/

あぼーん

総合フェチ画像板　　 〜　投稿もお願します　〜

http://www12.brinkster.com/nelmaker/taiwan/index.html

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
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　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
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　　　　　　　, --" - ､　
ｽﾁｬ　　　　/ 〃.,､　　 ヽ　
　 ∧､　　　l ﾉ ﾉハヽ､　 i　
／⌒ヽ＼　i | l'┃　┃〈ﾘ　　我々の要求は、沖縄県における皇民政策の処分だ
|( ● )|　i＼从|l､ _ヮ／从　　明日米軍基地を処分する。
＼＿ノ　^i |ハ 　∀　＼　
　|＿|,-''iつl/　　†/￣￣￣￣/
　　[__|_|／〉 .＿_/　魔　法　/＿＿
　　　[ニニ〉＼/＿＿＿＿/　http://darkelf.dip.jp/doubt/

米軍基地というのは、明らかに社会的不必要施設であり、それは経済、倫理、物資のすべての次元において同様である。
よって、我々は確実に「当たり」と思われるこの物件に対して、今後も革命的連続コピぺ処分を行う。
１.米軍を怒らせると反応が面白い。
２.というか、怖い。
３.沖縄でテロ戦争が起きたらもっと怖い。
４.米国の核爆弾埋蔵量は世界最大。
５.沖縄の米軍基地の集中は地域差別、ひいては民族差別である。

世界各国は限りある資源の奪い合いに走り出すだろうね。だからアメリカは月に移住しようとしてる。すると今度は月の領土の奪い合いが起きる。月の次は・・とこの繰り返しになりそうですね。

ttp://bbs.2ch2.net/nsoku/index2.html

・・・しかし、いまだに補助金として国が直接(間接的にもか?)渡して農家は
納税額よりも補助多くもらってるって信じてる人がいるんだ・・・。最近、家
畜排泄物処理法で補助受けたけど、そんなの対象になる堆肥舎の建築用の図面
作成以来料と材料費で消えてしまったよ・・・。もし、そんなに大きな額もら
える補助があるなら教えてほしいもんだ

>>96
恐ろしいことに普通にいる。それが反農厨。