【クラウド】lancersってどうよ 5提案目

ttp://www.lancers.jp/

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どうよ

直前の提案
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1291532554/

過去ログ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1252031525/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1284818949/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1289459995/

類似
ttp://www.lancers.jp
ttp://www.do-des.com/
ttp://compe.logo.jp/concour/
ttp://www.compe-japan.com/
ttp://milliondesigns.jp/
ttp://crowda.jp/
Lancersパクり
ttp://creators-cris.jp/

・このスレは？
利用するランサー中心のスレです。クラも歓迎ですが、ランサーのことも考えること。粘着批判くんがたまに沸くが放置が原則。

・どこがおすすめですか？
ランサーズ以外は閑古鳥が鳴いていますが、今後に期待。

・ランサーズ以外におすすめは？
英語ができるなら海外系もあり。ただし競争率は2倍以上。
ttp://www.crowdspring.com/
ttp://logotournament.com/

・どれくらい稼げるの？
実力次第

・参加して悪い点は？
採用されないと報酬がもらえません。副業として参加するのが吉。

>>1
おつ

いちおつ

>>1
乙

いちおつ

サッカーみてたら、次スレいってたしｗ

web2010って規制されてる？

週末って若干変なクラが最近は多めな気がしない？

IDがあったら書き込み減るかね

粘着からの書き込みは減るから、全体としては減ったように見えるんじゃね？
ただスレ的にはそっちのほうがいいでしょ

ここからはあくまでも個人的な感覚なんだけど、ROMってるやつは多いと
思うけど、実際に書き込みしているのは、10名未満だと思う

で、お前らも分かっていると思うけど、粘着が3割くらいは書いている
と思うから、それくらいは減りそう

ま、IDっていっても毎日IDかわるから、粘着防止効果くらいしかなさそうだけどね

さっきサイト見て思ったんだけど、選定って2週間だよね？
http://www.lancers.jp/work/detail/11393
締め切りから1ヶ月後って？出してないから詳細分かんないけど、これってあり？

このスレは粘着が立てた偽装スレです。
おもにひとりで粘着が自慰で哀れな自分を慰めてホルホルするのが目的です。
本スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1295619200/l50

>>10
選定は3週間でそれ過ぎたら全員に分配されるはず
1ヶ月って締め切り後ってこと？

>>12
3週間だったね。
締め切り後1ヶ月後の当選だった。
選定の期間は、きっちと取り締まって欲しいよね。

>>8
この本スレはカキコ減るだろうが質は良くなりそう
あっちは信憑性ない
スレ立て時から「時間を搾取してなんぼ」とかって
え？？だよ　被害妄想酷すぎ


>>13
いつの間にか選定期間3週間になった？前は2週間だったような
前から1週間くらいのロスはあったよ
（まあ、せいぜい2.3日遅れ以内でちゃんと当選出してほしいよな）

書き込みが減るというか、粘着は一人で書き込みすぎなんだよ
30%どころか、半分以上、粘着一人が書き込みしてるはずだよ

・ネガティブ発言
・自演で擁護
・スルーされはじめると、ザマァザマァで釣り上げ
・それでも相手されなくなると、ランサーズの適当なクラや追記に難癖

たぶん、これらの多くが粘着一人

現に偽装スレで「ひさしぶりに当選したー」とか「追記や案件にいちゃもん」
つけて何とかスレを盛り立てているのも粘着だと思うよ

>>14
信憑性というか、偽装スレだしねｗ
もう荒らす気満々だよなｗ

>>15
前スレも何かレスがないと、意味わかんない書き込みとか
ザマァだとか、どうでも良い追記とかをコピペしてるやついたけど
粘着の仕業だろうね　頭が悪そうなので分かりやすくいけど

DTI板ｗ全部を荒らしているみたいだけどさ
必死に偽装スレあげているけど　誘導以外は放置したほうがいいだろね

>>13
あーそういうことか
最初っから3週間だったと思う
3週間すぎて運営が裁定する期間は数日くらいだけど
これは少し長いね　しかもクラが当選選んでいるから参加報酬じゃないし

>>7
DTIw

>>17
そうそう、どうでもいいネタでやたらageるんだよ
（さっきあげてしまった　ごめん）
これからはまったりとランサーズネタでいけることに期待

>>18
正月休みとかあったから、いつもの選定期間よりゆるかったのかなw
3週間もあるんだから、自分で頼んだんだから決めとけよってなるけどねw

今月みんなどう？
自分は、修正依頼はいくつか来てるけど今の所ゼロ。。

>>20
なんか気持ち悪いスレだなと思いつつ見てたけど
一人が自作自演して激しく粘着してたみたいだね。。
ぶっちゃけると、自分が感じる印象と大分違うことが前スレとかでは
書かれていて、否定するのも運営乙と言われそうで面倒だったんで
何も書かなかったけど、粘着の仕業だったんだね。。
たぶんこれからは本当に参加しているランサー同士のランサーズネタ
だけでいけることに本当に期待
>>21
まだ2+1だなぁー　+1は昔のクラの直接の新規提案
ってかここみてる人って上位（100位以内）か最近当選してるような人だと
思うけど、どの範囲まで修正で受けて、どの範囲を新規で依頼くれっていってる？
色違いは面倒なんで一緒にあげているけど、2パターン出して両方納品可能かって
聞かれた場合が、ケースバイケースで悩みどころなんだが

>>22

>2パターン出して両方納品可能かって 聞かれた場合

１案件に２提案以上して、そのどちらも頂戴ってこと？
デザインが違うなら、ダメでしょう。

たまに、１提案内に複数のデザイン案を盛り込んで提案してる人がいるが
あれって・・・全部くれって言われそう。



同一提案内に、色違いを提案しちゃった場合は
欲しいと言われれば、「色違い」なら全てあげる。

が・・・最近は面倒になったので、
どの色が良いか選んでもらうようにしている。
それでも全てくれと言われたら、「色違いに限り」あげるけどね。

もちろん、縦組、横組のカラーと黒は渡すよ。

>>21
今月は1です
といっても毎月とれているわけではなく、0のこともある
今月はあまり提案できなかったから修正依頼も今は入ってない
ちなみにランク100にも入ってないです

>>22
スミベタ、縦横、は言われなくても納品時に渡す
色違いは欲しいと言われればサービス
デザインもパーツがちょっとだけ違うとかならOK
根本的なデザイン違いは直接依頼でお願いしてる
おお、なんて良心的なんだｗ

そもそもさロゴのデザイン違いって
なんに使うんだ？って感じだけどな

決めかねてるのもあるんだろうけど、
どうせ出来上がってるならついでに
そっちのデータくださいよって思うんだろうなぁ

デザインはデジタルになって「ついで」が多くなったよね
なんでもチョイチョイで出来てしまうと思われがち T_T

参考になるよ

俺もまったく違うテイストの場合は、別請求してるよ
色違いに限りは本当にそうだね

>>25

たぶんクラは不安なのかな？　自分の決定にｗ
もしかしてB案が良い場合があるかもとか思ってるんだよ

「当選前にB案がいい場合は今回と同じ価格で納品します」って
いうとA案だけでいいって言われること多いので、
お金を惜しんでいる訳じゃないと思う

ttp://www.lancers.jp/work/proposals/1076l
粘着してるやつってこの提案のやつじゃね？

副賞制度はまだかな？
なんとなくそれまで提案するの控え気味なんて、セコイ？
だって当選少ないけど候補だったら多いからさ

>>30
副賞制度って結局その費用は誰が持つんだろ？
クラ側で持ってくれないとしたら、当選側が引かれるって事にでもなったら？ランサー側からの批判殺到だろねw
クラ側になったとしても、依頼額がさらに下がりそうなんだが。ちゃんと考えてよね。リートさんw

>>30
自分で質問して答えでた？ｗ

>>30
あとメルマガには選択式みたいなこと書いてなかったっけ？
クラ側が依頼の時に副賞設定できる機能ですみたいな。
俺がクラなら5万の予算あるなら3万と1万と1万に分けるけど。
結果、所得の再分配となって、当選者は増えそう。

>>32
そうだったけ？よく見てなかった。
でも、自分が当選者の場合は報酬が減るってのがイヤだね。
次点の場合は、ラッキーだけどw
結局数多く出してるランサーだったら得するって事だね。

>>33
まー俺がクラだったらだけどねｗ

でもクラにもランサーにも有利な制度だと思うから早く追加して
ほしいね　あと5万と4万副賞とかで、4万副賞のランサーは
修正せずに楽して、その差がたった1万とか残念な設定ができないようにしてほしいわ

>>34
まぁね。今は、選考に残って修正しても当選しなきゃ無報酬だからね！
でも、高額（5万以上）とかなら、分配も考えられるけど
2万とかの案件での分配はどうよって感じじゃない？上乗せしてくれなきゃやってらんないよw

副賞よりも、修正依頼は有料にしてもらいたい。
修正地獄の上に落選で０円は悲しすぎる。

クラから募集終了後にこの部分は既に提案してあるこの人のような感じにしてって言われて
デザインし直したけど何かパクったみたいな感じがして嫌だな…雰囲気似てきちゃってるし…
本人がみたら寄せてきてるって気付かれるんじゃないかとビビリ中

あくまでも参考というか、意思疎通のための手段としてなら良いと思うけど
似せるのはNGって言った方がいいよ　俺も1度そういう風に言われたことあるけどね
あとあじがわるいっしょ　作った本人は分かるもんだよ　俺のやつだったら通報するんでよろしくｗ

>>34
そうなんだよ、修正なしの次点で副賞もらえるのなら
当選より楽かも　効率いいのかも　とか考えてしまう
ところで、副賞も著作権渡すのかな　渡さないならなお美味しい？
渡すなら1万とか激安すぎる？


>>36
全く同意、何度も要望出してるんだけどな
コンペは無修正で選択して、当選後修正（できれば直接以来で有料）する、
提案中や選定中の複数人への修正依頼はできないシステムにして欲しい


>>37
そういうクラ結構あるよね、非常にやりずらい
似ないようにでもニュアンスはクラの要望を取り入れて、と
デザインの腕の見せ所なんだけど、失敗するとただのパクリになってしまう
そのまま似せただけなら本人見たら気付くよ普通

モチーフ自体を他の人の提案に似せて変えちゃうのはダメだろうな
色変える程度ならまぁいいとは思うけど
でも追記で堂々と誰々のデザインのような感じでって書かれて
全員その人のパクリ提案してるようなのもあるよね
あれは本人何も言えないのかな

>>37
それ言われた事あるけどそれは問題あるからちょっとと断ったよ
>>40の言うように色合いとかだったらともかく（それもアレかもしれないけど）
形とかキャラとかなら後々問題になったら嫌だし
というかまあ自分がやられたら即通報する

正直>>37や>>40みたいな事を言うクラは一度運営にお伺いたてた方が良いと思う
それぞれが頭絞って出してるデザイン案だというのにちょっとタチが悪い

それに>>37みたいなのがプロジェクト方式だったりしたら
安い提示の人に高い提示した人のを似せたものを作ってもらおうとするとか
見えないところで進められそうでぞっとするわ

>>42
前から気になってたけどプロジェクトで〜って言ってるけど
プロジェクトって見積り以外出せないから似せるも何も無理じゃね？
見積りと一緒にサンプル出したら運営からプロジェクトは見積りだけ
お願いしますって連絡きたから出すときは見積りしか出してないけど。
プロジェクト自体あんま参加してないからかな？

こないだ出したコンペ、クラと当選者が登録日も所在地も一緒で
当選者、初提案一発当選のかなーりヘッポコパスなんだけど
身内なんかなー。
こういうのって、運営に言っても無駄？
自分は駄目だったとしても、もっといいプランあるでしょ
ってちょっと悲しくなったよ。

>>44
どの案件か教えて。

>>44

もしかしてこれか？　ttp://www.lancers.jp/work/detail/12583

当選者の提案文がスッゴイのでビックリして、プロフィール見たら
初提案の初当選スゲー！て思ってたけど・・・

よく気がついたね。

確かに登録日と所在地が同じだね。
しかも、この案件以外の提案はしていない。　

>>46
そう！
気のせいだったらスマソ。
でもさ、結構好きな感じの案件でイメージ膨らませたりしてたから
なんか悔しいんよ。

このサロンのご発展を只只祈るばかりですねー。全員が一目惚れよかったですね。

気のせいだったらいいけど悪用だったらいやだなぁ
俺もご発展を祈ります　ま、通報したけど

ロゴの公募を検討してるんだけど、
おすすめの募集期間と金額ってある？

>>46
こうゆう事って依頼者に意味あのだろうか。
始めからこランサーズで公募しないで
この人に頼めばいいだけじゃないの。

誰も得しない罠
とりあえず通報したから後は調査を待つのみだが、あぼんされるだろうな
過去にも同じようなのであぼんあったっけな

>>50
2日　8万

>>49・52
通報ありがと。
チキンだから違ったらどうしようとか思って悩んじゃったんだけど
おかげでスッキリしたよ。

こういうのが増えるとやりにくくなるから
運営もキッチリ調査してほしいな。

>>54
前スレか前々スレくらいにこういうコトしようとしてダメだった
クラがいたと思うけど、たぶんだけどアフィリエイトの不正クリック検出
みたいなシステムを導入していて、自演当選できないようになっている
と思うんだよ　俺自身が実験していないから確証もてないけど
だから俺もこの人がそうかどうかは自信ないんだけど通報するだけは
誰でもできるしねｗ

>>53
サンキューです
値段高いのがいいのはわかるけど、2日って短くないですかい？
長い方が良い気がするんだけど、違うの？

２日は冗談だろうけどｗ
1週間か長くでも１０日かな。
長すぎる案件は人気が無いみたい。
集まりが悪いように思う。

だれるし　飽きるし
なんてったて、決定まで１ヶ月かかってたらやってらんない。　

短いっすね！
むしろ、結論をはやくしてってことかな。

まず１週間で、気にいらなければ延長１週間、
これくらいがちょうどいい案が集まるように見える。知らんけど

１週間３万

>>57
大分まじだけどねｗ
短い方が俺はやる気出る。2週間以上はちょっと内容によっては嫌だな。

みんな結構他の人の提案見たりしてるの？
提案前に他のを見ると影響されそうで見てないんだけど
明らかに同じ案件の他の人の見て影響されてるな〜って人よくいるよね

>>62
んー俺もあんまり見ない。だけど真似されたら嫌だからギリギリ提出組

>明らかに同じ案件の他の人の見て影響されてるな〜って人よくいるよね
これだけど、被害者意識が強すぎる人もいるよね
配色似てるだけで似ているとか　それ似てるっていっちゃうと
全部似ているよみたいな　人によってその範囲が違うっていうとそれまでだけど

偽装スレ、運営の人らしき方が降臨して優しく粘着に警告してた。

つーか、粘着って2ちゃん初心者っぽいね
偽装スレであげてるやつも初心者っぽいし
このまま続けて2ちゃんに 晒しあげられるまでやってほしい

>>63
どういうことｗ？

>>65
いや、それが2006年ぐらいからいて暴れてたと思います。
その頃はまさか全スレで粘着してるとは気付かれてなかったんじゃないかな。
削除依頼から粘着らしき人物の依頼を拾ってきたんだけど、
当時は複数スレ乱立してたんでやけに目立っててよく覚えてますよ。
下の会社の対戦なんか、粘着の口調も態度もほぼ一緒でしたね。
スレの上げ下げ合戦してたんでたしか管理人飛んできました。

ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027798159/328
削除人返答は331　荒らしだとわかっているので328はスルー

そのさらに前はこれ
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027798159/214-215
これもタイプ似てる
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027798159/286-287

>>62
でも非公開のやつのほうが、被ること多くない？

被らないようにするために、みてる人が多いってことかね？

今日は人少ないねー　終了案件多いからかな。。

あー、みなさんちょっとすいません。
DTP板をID制に出来るそうです。みなさんID制いかがですか?

上位の人とか（一部の人）って修正案を新規提案で出してないっぽいよね。
メッセージで修正案出してるって事でしょ？
公開出来ない理由ってあるんかねw
修正案は、新規で提案ってなってるのに運営は何も言わんのかね？

>>70
いいですよー
ってかID出ないとこで聞いた方がよいのでは？

んー、あっちはやつが成りすましで出そうで…。
昨夜、利根川印刷スレを高速で埋め立て荒らししましたし。
とりあえずフリー系とか聞いて回るか、スレ立てるか…。

>>71
え、そうなの？
俺もメッセージで出している場合と、新規の場合あるや？
どっかに書いているっけ？

修正も納品もしていないのに、いきなり当選になった　こわいんだけど

>>75

修正無し一発OKの時に、たま〜に有るよ。
ガイドをよく読んでいないクライアントが順番を間違えただけだと思う。

この人やこの人のすごく良い自分のちょっとしょぼいなあ…こらダメだわ
と思ったときに当選するとやっぱりクライアントの好みは大事だなと思うなあ
普通に仕事してる時はクラにあれこれ言われると
これはデザインとしてやってるのにーとか文句言いたくなる事があるけど

シーズン到来ですよ

確定申告する必要がありますか？
http://www.lancers.jp/help/faq/pay/need_tax_returns

その後連絡こず・・・　ネーミングだとこんなもんか？

全然ダメだ
悲しくなってきた

>>80
おれも少ないよ。でも1/50、1/100のやつで獲るのは並大抵ではないよ。がんばろうよそれしかないよ。
？〜涙を　拭き合う　あなたがいるわ〜

↑音符のつもりが化けてしまったかな

>>80

ここ２ヶ月位ぱっとしない
メッセージどころか、お気に入り☆やコメントすら入らない日が続いてる
嫌になってきた
やめようかな。。。

>>83
だから〜　やめるなよ。50人提案なら49人が、100人提案なら99人がそれに近いんだから。

>>83
パッとひらめいてすぐにできそうな案件とか
やってて楽しそうな案件だけ参加したらいいよ
案外そんな感じので当選したりするし

>>84 >>85

そうだよね
ありがとう
ストレス無く楽しみながらできる案件だけを選んで
ぼちぼちやることにする

>>85
いい事聞いた。深い。自分もそうする。ありがとう。

ちくしょー
修正が来て落とされた時の悲しみｳｧｧﾝ

> 44 ：氏名トルツメ：2011/01/25(火) 20:46:49
> http://www.lancers.jp/work/detail/12138
>
> 最初からこの金額で出すなっつーの
>
> 81 名前：氏名トルツメ ：2011/02/02(水) 14:45:45
> １００発１００中当選、クラの嫁
> http://www.lancers.jp/profile/hina_lancer

この妬んでいる人ってよっぽど悔しいんだろうなｗ
しかも両方提案してるはberry-webという御仁だけっていうｗ

あっちはランサーズに恨みのある人用のスレだからなｗ

依頼詳細、っていうか詳細じゃねーし
ttp://www.lancers.jp/work/detail/13263

土建屋だぞ？頭悪いに決まってる。


つか尋常じゃなくセンス悪い奴がいるが当選回数は多いんだよな…。
泣きたくなってくる。数打ちゃ当たるってことか…。

センスの善し悪しなんか関係あるか。
そこら辺のおっさん、おばちゃん、相手なんだぞ。
年間広告予算が毎年１０００万いかない企業の担当もど素人と全く同じ。

こういうのはもう客が気に入るかどうかだしねえ
当て物要素も大きいよ

>>91
中途半端に注文つけられるより、
発想の幅が広がっていいんじゃない？
ロゴもしかり

理由もなく一時停止中のコレ
http://www.lancers.jp/work/detail/13189
91の人っぽいのは気のせいですか

>>92-94
おっさんおばちゃん相手はわかってるんだが、オレはマイペースでやってるよ。当選回数少ないけど。
ランサーがやっちゃいかんことは、次の様な事だと思っている。
＞＞＞・修正、フォント変更、色変更のご要望がありましたら、迅速に対応させて頂きます。＜＜＜
殿様のお抱え絵師じゃないんだから、おっさんおばちゃん相手だからこそ、プロが媚びるような態度はよくない。
依頼詳細に書いてある事だけ又は質問して要望を汲み取ったら、後はクラにとって良いものをじっくり考えて
自信のあるやつを出す。オレの作業はここで一旦終わり。
コメントから、細かな要望出してくるクラがいるけど、一切無視。気に入らなけりゃ他の選べよ　と思う。
プロが素人に媚びてどうするんじゃいと思う。それまでして金欲しいかってね。
当て物要素確かに大きいねー。

しかし普通のこういう仕事では基本クラの要求にも合わせるからなあ
むう、と来ることは多いけどね

>>97
自分も基本的に提案のデザインが大きく変わるような修正はしないな。
他を選んでくれて構わない。
だから追記で方向性変えたりしてるのはその時点でフェードアウト。
クラの要求に振り回されるのは本業だけで充分ですｗ
ランサーズは当選前なら投げ出そうが構わないから、
面倒そうなクラからはさっさと逃げます。

前に誰々さん（既に提出してたランサー数名）のがイメージに近いんでこんな感じで作ってくれ
みたいの見た時はすげえ腹が立ったな
ふざけてんのかと

>>97、>>99
かっこええな。確かに仕事で振り回されてるからなw
小遣い稼ぎのランサーズくらい自分のデザイン貫きたいかも。

>>100
見た見た。ありゃルール違反だよな。
たまに湧くから困る

>>100
いるいる
なんか、ロゴしか見えてなくて全く人を無視してるような　
パクリを平然としてるのを見たときと同じ感覚で腹立つなぁ

>>100-102
これかな？
http://www.lancers.jp/work/detail/12301
こういうのに尻尾振って出す側にも問題あり。

それと
http://www.lancers.jp/work/detail/12624
ごちゃごちゃと長過ぎて、読むだけでも金払ってもらいたい。
気に入っているのがある。それを見て方向性が伝われば嬉しいだとぉー！
なめんなよ。　次々出しているランサー共もしっかりしろ。

人が頭から捻り出すデザインを何だと思ってんだろうな
自分がやられたらブチ切れそう

仕事で自分のデザイン案渡したら
こういう風に作ってと別の奴に仕事依頼するみたいな感じじゃないの

>>104
それ最近本業でやられたわ。
コンペ落ちして、出来上がったもの見たらデザインまんまww
訴えるぞww

え？そんなのがまかり通ってしまうわけ？
俺本業でコンペなんてしたことないから知らんけど

>>105-106
それねー。デザインと印刷込みで見積もり競争になった時によくあるよ。
A社のデザインが気に入ったが見積もりが高い。B社は安いがデザインが気に入らない。
そこで、C社にコレくらいの価格で出来るだろう。こんな感じのデザインでやってくれ
って。　こんなクラには近づかない事だね。

>>103のようなランクラは皆で無視するに限る。こんなんにバカ丁寧な言葉遣いで
ペコペコして出すやつがいるから、クラは　デザってこんなもんだ　とナメてしまうんだよ。

>>103
それ出した。
かなーりムカついたけど、案件自体は好きだったから。
気に入ってるやつとやらに迎合してたまるかと、
長すぎる依頼文を自分なりに分析して出したら、
最後の最後にひっくり返された！
それは、洗練された・モダンじゃなくて
素朴で・ナチュラルって言うんじゃないの！？って。
残り一日なんですけど。
こういうことやっちゃうから、こういうタイプには手出しちゃ駄目なのね。
勉強んなった。

一ヶ月程前にランサーズに登録したんだけど
最近日本クラウドという所から仕事情報のメールが毎日来るんです。
ランサーズと関係ある会社なんでしょうか
ご存知の方教えてください

さあ？うちにはメールこないですよ
ご自分で登録なさったのではないですか？
それとも宣伝ですか？

>>100
http://www.lancers.jp/work/detail/13071
せっかくクラ☆が非公開になっても追記で書かれちゃ意味無いな
この人のアイデア使ってくださいって言ってるようなもんだ

なんだか静かですなぁ

みんな最低招待金額いくらにする？

急に静かになってしまったな。みんな普通に意見交換していいんだぜ。
まるで秋の虫のようだ。叢に近づくとぴたっと鳴き止んでしまうみたいな。
向こうのスレの影響かな？

修正やって納品してから丸3日音沙汰なし

いろんな所に使われている素材なんだね！こういうことして楽しい？
http://www.lancers.jp/work/proposal/404627
http://matome.naver.jp/odai/2128875350142939101/2128876537043100903
http://www.coffeevending.com.au/

>>114

東京地方裁判所平成23年（ヨ）第340号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1297035276/1

弁護士　神田知宏　[*@ogaso.com]　11/02/07(月) 08:35 HOST:p1064-ipbf6901marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1295619200/1+スレタイ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1295619200/15
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1291532554/1+スレタイ
削除理由・詳細・その他：
ＩＰ開示＆削除仮処分決定

決定正本アドレス
http://www.ogaso.com/kanda/23340/23-340u.pdf

※ＩＰ開示も依頼いたします。別板にて申請します。

債権者代理人：神田知宏：東京地方裁判所平成23年（ヨ）第340号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1297179547/

裁判所の仮処分がでているスレや関連スレにずっと書いていると
1の幇助と見なされる可能性が高いから、巻き込まれたい人以外はやめたほうがいい
スレタイまで主文に書いてあるからね　リスク覚悟というなら知らん　

>>116
その人結構いろいろパクってるよ。まんまなのも結構ある。
「ニューロゴワールド」って本に元ネタいっぱいあった。
以前図書館からそれを借りた時に気付いたから、
今は元ネタの指摘できないけどね。
http://www.lancers.jp/work/proposal/126265
http://www.lancers.jp/work/proposal/134464
思い出せるのだと上の2つはモロパクリデザイン

test

お〜い。これ当選しちゃってるけどいいの？

http://www.lancers.jp/work/proposal/391884

ソース
http://www.fotosearch.jp/CSP169/k1695590/


フォトサーチから文句いわれてもおかしくないレベルだろw

>>120
ゾッとしたw
これフォトサーチにみつかったら、アウトでしょ。

賠償金いくらかしらんが、
たった３万のためによく危ない橋をわたるわw

自分はWEB制作なんだけど、ここに居る方はほとんどロゴとかそっち系なのかな？

WEB制作とかは基本プロジェクトだから、
皆さんが感じているような怒りを覚える事は少ないが
たまに、頭沸いてるんじゃなかろうかと思うようなクラがいる。
SNS制作×5で〜50,000円とかw
いくらで募集しようとクラの自由だけど、あまりにもアレだ。

それって参加する人いるのかｗ

>>117
スレタイまで仮処分出ているってことは、このスレもアウトだろうね
前スレタイも本スレタイも消されている

IP開示で２ちゃんねる運営側も「○○○ってどうよ」、と伏せ字にしてるし
クラウドスレに移動する手はあるかもしらんが

弁護士が絶対ここ監視してスコープモードにいるのは明らかだから、
調子のって普通に書くのだけはやめたほうがいい

2ちゃん初心者っぽいの多いみたいだけどトカゲのしっぽ切りにあう
裁判所が仮処分出すってことはよっぽどのこと

スレタイの何がヤバかったの？

本業持ちの人はみんな副業OKのところで働いてるの？

今更ながらランサー愚痴あるある。

野ざらしの可哀相なプレゼン資料群。
（実質タダのコンペやのに野ざらしの作品買取なんてあるの？）
コンペなのに一斉に発表されないアイデアの後出しジャンケン（画像表示あり）。
大変な競争の中、受かったら受かったでクライアントが払うはずの手数料を
賞金からランサーがランサーズに払うランサー負荷システム。
クライアントの支離滅裂なお題と金額。

この後、続きよろしく。

内容に対してあまりにも低い値段を見るとびっくりするな

すごいですね（棒
ttp://www.lancers.jp/work/detail/13840

あ、百発百中の件。

>>130
裁判所の仮処分決定が出ているスレにしつこく書かない方がいい
前触れなくいきなりIP開示されて特別送達が送られてくるぞ

弁護士とか関係者は半年はスコープしているの確実だからさ
そんなリスクを冒して書き込むスレじゃないだろうに

債権者代理人：神田知宏：東京地方裁判所平成23年（ヨ）第340号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1297179547/

ｓ

ア

もう書かないほうがいいのかな？

１ヶ月くらい前に初めてランサーズのこと知って、
このスレは今日知ったばかりなんだけど…

仲間と話したいよぅ。

はなそうはなそう。
ランサーズのパクリで、さぶみっとが同じことはじめたね。
本人認証に仕事する側が３０００円とられるよ。


だからランサーズは優良サイト。

あのさ、思わず笑っちゃったんだけど、

ものすごいところに喧嘩売ってる人がいた

http://www.lancers.jp/work/proposal/473526

あと、こんなんも

http://www.lancers.jp/work/proposal/473459

あまりにもあからさますぎて、違反申告はしてないｗ

>>134-136

本当に裁判所の仮処分決定が出ているスレにしつこく書かない方がいい
下のURLの通り、前触れなくいきなりIP開示されて特別送達が送られてくる

弁護士とか関係者はずっと見ている、それが仕事だから
何度もいうけどリスクを冒して書き込むスレじゃないだろうに

債権者代理人：神田知宏：東京地方裁判所平成23年（ヨ）第340号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1297179547/

>>135
まだこんな馬鹿がいるのか

>>138

裁判所の仮処分判決が出ているスレにしつこく書かない方がいい　本当に
下のURLの通り、前触れなくいきなりIP開示されて特別送達が送られてくる

弁護士とか関係者はずっと見ている、それが仕事だから　ずっと
最後のリスクを冒して書き込むスレじゃないだろうに　

債権者代理人：神田知宏：東京地方裁判所平成23年（ヨ）第340号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1297179547/

ネーミング系でやっていこうと思ったんだけど、10件くらい提案する人とか普通なのね。ビックリした
もう少し絞れっつーか稽えろよとか思ったけどそれが当たり前なのかな？

>>140

裁判所の仮処分判決が出ているスレにしつこく書かない方がいい　本当に
下のURLの通り、前触れなくいきなりIP開示されて特別送達が送られてくる

弁護士とか関係者はずっと見ている、それが仕事だから　ずっと
最後のリスクを冒して書き込むスレじゃないだろうに　

債権者代理人：神田知宏：東京地方裁判所平成23年（ヨ）第340号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1297179547/

保守

つい最近登録しました
ひさしぶりに楽しんでデザインできたなあ

>>143

裁判所の仮処分判決が出ているスレにしつこく書かない方がいい　本当に
下のURLの通り、前触れなくいきなりIP開示されて特別送達が送られてくる

弁護士とか関係者はずっと見ている、それが仕事だから　ずっと
最後のリスクを冒して書き込むスレじゃないだろうに　

債権者代理人：神田知宏：東京地方裁判所平成23年（ヨ）第340号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1297179547/

裁判所がうんたらの意味がまったくわからないんだけど、どういうこと？
ランサーズ同士で雑談したいんだけど

何があって、どんな理由で書き込なと
言わないと意味わからんぞ

2ちゃん運営側がかいた 下の先のスレをよめ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1295619200/99
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1295619200/105

というか 上のスレの先の1が消えていることが仮処分決定が出た事実
情弱な奴が大杉　お前も痛い目あうぞ　雑談ならmixiでもどこでも適当にやれ
これ以上関わりたくないので　あとは自己責任でどうぞ　

うん、だからそれも含めて意味がわからないんだけど

要するにここに書き込むと俺の身に何が起こるの？どんな不利益があるの？

裁判内容かいてよ よくわからないがな

ちょっと前にアンケートメールが来てたから
まじめに回答したのにテンプレのお礼メールすら来なかった。
やる気あんのかこの会社。

>>150

裁判所の仮処分判決が出ているスレにしつこく書かない方がいい　本当に
下のURLの通り、前触れなくいきなりIP開示されて特別送達が送られてくる

弁護士とか関係者はずっと見ている、それが仕事だから　ずっと
最後のリスクを冒して書き込むスレじゃないだろうに　

債権者代理人：神田知宏：東京地方裁判所平成23年（ヨ）第340号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1297179547/

それだけだと意味不明なんだけど^^;

ここに登録した個人情報が勝手に流用されてる

>>153

裁判所の仮処分判決が出ているスレにしつこく書かない方がいい　本当に
下のURLの通り、前触れなくいきなりIP開示されて特別送達が送られてくる

弁護士とか関係者はずっと見ている、それが仕事だから　ずっと
最後のリスクを冒して書き込むスレじゃないだろうに　

債権者代理人：神田知宏：東京地方裁判所平成23年（ヨ）第340号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1297179547/

>>40 ：
>>モチーフ自体を他の人の提案に似せて変えちゃうのはダメだろうな

亀レスだが

ディテール変えて結構どの案件も平気でパクってないかここ？？

2月前にランサー入りたてでまだ数件しか出してないけど、2件ぐらいヤラれた。
その1件が似せられた案が通っていた。それから暫くやってない。
クラにイイネ押されても放置してたのが悪かったんだが、リクエスト？があったようだ。

でも気持ち的にこんな額で案決定前にリクエスト聞くのはせいぜい2回が限度。
本当なら出したまんま何もしたくない。

最初に出すのスゴく損だという事がわかった。
やるなら締切2日未満しかもうやらない。

>>155

裁判所の仮処分判決が出ているスレにしつこく書かない方がいい　本当に
下のURLの通り、前触れなくいきなりIP開示されて特別送達が送られてくる

弁護士とか関係者はずっと見ている、それが仕事だから　ずっと
最後のリスクを冒して書き込むスレじゃないだろうに　

債権者代理人：神田知宏：東京地方裁判所平成23年（ヨ）第340号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1297179547/

新機能のメール来ましたね。即決と当選確約。

>>157

裁判所の仮処分判決が出ているスレにしつこく書かない方がいい　本当に
下のURLの通り、前触れなくいきなりIP開示されて特別送達が送られてくる

弁護士とか関係者はずっと見ている、それが仕事だから　ずっと
最後のリスクを冒して書き込むスレじゃないだろうに　

債権者代理人：神田知宏：東京地方裁判所平成23年（ヨ）第340号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1297179547/

ぶっちゃけキチガイクラが多すぎてワロタ。
馬鹿くさい。時間の無駄。
他人のガチデザインを参考にするって部分では
有効活用できるが…
クラの評価☆3つなのに採用かとおもいきや
あっというまに他人に持ってかれる悔しさ。

せめてポートフォリオ1枚に対して1000円はくれ。
皆、頭悩ませて1時間以上は制作時間費やしたのだから。

ランサーは糞、応募してみたら糞度合いがよくわかる。

はじめましてボコタです。
最近面白い無料レポートスタンドを見つけました。
いろいろと面白い特典やサービスがあるので非常にお勧めです！
詳しいことはこちらをご覧ください。
http://cmizer.com/movie/146353

>>159-160

裁判所の仮処分判決が出ているスレにしつこく書かない方がいい　本当に
下のURLの通り、前触れなくいきなりIP開示されて特別送達が送られてくる

弁護士とか関係者はずっと見ている、それが仕事だから　ずっと
最後のリスクを冒して書き込むスレじゃないだろうに　

債権者代理人：神田知宏：東京地方裁判所平成23年（ヨ）第340号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1297179547/

>>161
お前しつこい
ほっとけばいいだろ
でまたテンプレ貼るんだろうが

>>162

裁判所の仮処分判決が出ているスレにしつこく書かない方がいい　本当に
下のURLの通り、前触れなくいきなりIP開示されて特別送達が送られてくる

弁護士とか関係者はずっと見ている、それが仕事だから　ずっと
最後のリスクを冒して書き込むスレじゃないだろうに　

債権者代理人：神田知宏：東京地方裁判所平成23年（ヨ）第340号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1297179547/

あはｗこっちも裁判うんぬんじゃんｗｗｗ

運　営　必　死　だ　な


>>162
埋めたいんだろ
業者か運営か知らんけどクソだよな

つーかランサーズより仕事多くて報酬いいサイトいくらでもあるだろうに
ランサーズはコンペがクソだぞ！！！
まじボランティア精神試される

>>164

裁判所の仮処分判決が出ているスレにしつこく書かない方がいい　本当に
下のURLの通り、前触れなくいきなりIP開示されて特別送達が送られてくる

弁護士とか関係者はずっと見ている、それが仕事だから　ずっと
最後のリスクを冒して書き込むスレじゃないだろうに　

債権者代理人：神田知宏：東京地方裁判所平成23年（ヨ）第340号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1297179547/

http://www.lancers.jp/work/detail/22274

ネットショップ「ああああ」さん酷すぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
うんこクライアント代表だね

>>116のテーマ
http://www.youtube.com/watch?v=Y4OhkQZX8qk

キャンセル理由：知人が無料で作ってくれるそうなのでキャンセルすることにしました。
提案してくれた方々申し訳ありません。
ありがとうございました。

こういうのってどうなの？
コンペ料山分け？

このネットショップ、
行き当たりばったりの運営して速攻つぶれそうだな・・・

>>166-170

たぶん、このスレに最近きたのだと思いますが、並行スレと前スレに
裁判所仮処分がでてます。このスレの書込みは本当にやめたほうがいいですよ。

債権者代理人：神田知宏：東京地方裁判所平成23年（ヨ）第340号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1297179547/

東京地方裁判所平成23年（ヨ）第340号
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1295619200/99

判決まで出たのがわかっているのにあえて書き込んで、あなたも加害者になってしまいますよ。
まぁ　嘘だと思うならその調子でやってればいいと思いますけど。

仮処分決定が出て開示も削除もされてる。もう終わってますよ、って事だからね、これ。

だから>>171はただの荒らし。

ま、このスレが伸びると不利益を被る誰かがやってるんでしょ。
本当にまずいならまずお前が書き込むな、って話だ。

新しくできるコンペ参加費払う制度ってどうなんだろうね。

自分は現時点では
ウォッチリストには入れるが
少しでも手の込んだ完成品を求められるコンペには一切参加していない。

金儲け主義だな

営業力の無さを棚に上げてランサーを収入源にし始めたか。

その前にまともな営業して案件取って来いっつーの。

これ稼げます。
https://info-zero.jp/ebookdtl.php?ecd=46128

もちろんみんな趣味の延長で参加してるんだよね？

>>177
慈善活動の一環として参加しています

参加報酬て、改めて考えると微妙だな
つか依頼者は設定するんかこれ？

>>172-179

たぶん、このスレに最近きたのだと思いますが、並行スレと前スレに
裁判所仮処分がでてます。このスレの書込みは本当にやめたほうがいいですよ。

債権者代理人：神田知宏：東京地方裁判所平成23年（ヨ）第340号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1297179547/

東京地方裁判所平成23年（ヨ）第340号
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1295619200/99

判決まで出たのがわかっているのにあえて書き込んで、あなたも加害者になってしまいますよ。
まぁ　嘘だと思うならその調子でやってればいいと思いますけど。

わかってないなぁ。東京地裁平成23年（ヨ）第340号仮処分は書き込みしたやつだけが訴訟されてるだけ。
怖いのは、関係者がウォッチしていて、法的措置をしてくるのが確実なこと。
弁護士がずっと監視してんだろうね。2ちゃん初心者が多いのかな。匿名じゃないから。>>180みてみ。
下手な書き込みはやめたほうがいいよ。逮捕とかされるの覚悟ならいいけど。

>>180-181
IDまで変えてお疲れさんｗ　>>172を説明してもらおうか。

>>179
依頼側に何にもメリットないよな。

よほど悪質な犯罪性の高いある書き込みをしたならともかく、
ただ書き込んだだけ逮捕とかされるという事は、現実的に有り得ない。

(1)2ちゃんの運営会社がIPアドレスの情報開示に応じて、
(2)プロバイダが契約者個人の情報開示に応じて、
(3)書き込んだPCの所有者が特定できたとして、書き込んだ人物が所有者であるとは限らない。
(4)そもそも書き込んだ内容が、明らかに法律違反でない限り、立件は不可能。

もしこのスレッドで逮捕者がでるような事があればそれこそニュース

気にせずにどんどん書き込もうず

参加報酬、腑に落ちない
修正依頼者に分配するべき

>>184
単価上げられないから参加報酬に逃げたんでしょ。
安いよ安いよ！って広告し続けて単価を下がる所まで下げてしまった。
そして一緒に質も下げた、と。自業自得。

そして単価上げる為の苦肉の策が参加報酬。
同時にキャッチコピーか何かの最低単価上げてたのがその証左。
今のランサーズは依頼者にとっては安かろう悪かろうな提案しか無く、ランサーにとっては徒労案件しかない。

要するに移れる奴はより高品質を求められる高単価のサイトにもう移りましたよ、ってことだ。
前からいる奴はわかると思うけど最近ずいぶん質下がっただろ？

>>182-185

懲りない人だね。。。なんで、裁判所仮処分がでたか考えようよ。。。
そして、なんで警告の書き込みがされているか考えようよ。。。

これだけしつこいと、そろそろ、また、面倒なことになりますよ。。。と
言われている内に、本当にやめたほうがいいですよ。。。

こころからお願いしますよ。。。と


債権者代理人：神田知宏：東京地方裁判所平成23年（ヨ）第340号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1297179547/

東京地方裁判所平成23年（ヨ）第340号
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1295619200/99

だが断る!

>>186
＞裁判所仮処分がでたか考えようよ
処分が出たからには裁判所の判決理由が明確にあるんでしょ？
ソース出してくれたら考える必要ないじゃんｗ

＞なんで警告の書き込みがされているか考えようよ
考えた結果、>>172

>>187

かしこまりました＾＾　もう、あなたには警告しませんです。お互いがんばりましょうね＾＾

>>188

わかりました。詳細に書きますね。でも、警告は最後ですからね。。。ソースはですね、

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1295619200/99

ここの正本アドレスっていうのが、判決正本なんですね。で、実際に該当スレッドとか消えてますよね？
個別レスに加えて、スレッドタイトル自体が消えていますよね？2ちゃん側のIP開示でも判決に従い
【○○○ーズ】ってどうよ？と伏せ字にされてます。それもソースですね。。

あと、２ちゃん運営側とのやり取りが過去ログいっているので、ログサイトを貼りますけど、確認くださいな。。。

http://unkar.org/r/saku2ch/1297035276


2ちゃん運営はスレッド削除しないことで有名ですが、裁判の正当な正本がある判決なら消します。
なので、判決とかは本当なんですね。Michael Sakuson ★という運営さんが対応していますよね。

裁判所の決定・判決（判決・仮処分の決定など）
http://info.2ch.net/guide/adv.html

つまり、スレッド自体に違法性があるから、判決で削除とIP開示命令がでているわけです。
判決は上位裁判所で覆らない限り有効ですし、それで終わりなんてことありませんよ。。。

で、また同じことを貴殿がされていて、面倒なことになるので警告しているのですが、、、

仮処分でてるスレは山ほどありますが、そういうところに特攻される勇気は認めますが、
普通はやらないですよ。。同じ目にあうのが明らかですからね。ええ

わかってくれないならもういいですけど。。

>>188
判決理由を出せっていってるのに、判決の結果見せられてもねぇｗ
該当スレッドと一緒に判決正本まで消えてますよｗｗｗ

スレッド自体に違法性があるなんてありえないから、中の書き込みがダメだったんだろうけど、
その書き込みは削除されてるわけで。
同じ目にあうならいくらでもどうぞって感じ。
削除されるだけなら痛くも痒くもない。

判決正本自体は消えちゃってますねぇ。。まぁ事実なことはご理解頂けたかと。
わかって頂けたみたいなのでよいですが、削除”だけ”なんてことはありませんから。。

削除はおまけみたいなもんですよ＾＾民事手続で追跡するのは手始めなんですよ＾＾
そこからISPで本人照会の判決がでるので、あとは損害賠償請求でつね＾＾

更にひどい場合は、刑事告訴と続きますです。。面倒なことはいやずらですが、そこまでやらないと意味ないので＾＾；

ここまでいくとスレ違いなので、規制情報板でもウォッチください。。
http://qb5.2ch.net/sec2ch/

債権者代理人：神田知宏：東京地方裁判所平成23年（ヨ）第340号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1297179547/

東京地方裁判所平成23年（ヨ）第340号
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1295619200/99

裁判うんぬん君、もう来なくていいからねw

>>191
(犯罪性の無い)書き込みをしただけだけで損害賠償請求がくるなら、
こちらは虚偽告訴罪もしくは名誉毀損で告訴します。

>>191
荒らし乙。

>>184
単価上げられないから参加報酬に逃げたんでしょ。
安いよ安いよ！って広告し続けて単価を下がる所まで下げてしまった。
そして一緒に質も下げた、と。自業自得。

そして単価上げる為の苦肉の策が参加報酬。
同時にキャッチコピーか何かの最低単価上げてたのがその証左。
今のランサーズは依頼者にとっては安かろう悪かろうな提案しか無く、ランサーにとっては徒労案件しかない。

要するに移れる奴はより高品質を求められる高単価のサイトにもう移りましたよ、ってことだ。
前からいる奴はわかると思うけど最近ずいぶん質下がっただろ？

>>194
個人的には続けてどうなるかｗｋｔｋしているところもあってウォチだけしてたんだけどｗ
やっぱり、警告厨が来ているうちにやめといたほうがいいかもねｗ　

前スレの終わりと本スレのはじめの20-25レスくらいまでにも、最終警告とか書かれてて
その後、来なくなったと思ったら、本当に法的措置がでたし　今の流れみてたらそのまんまだからｗ
こなくなったので、もう手遅れかもしれんけどｗｗ

質悪すぎ！
キャンセルできますかね？

>安いよ安いよ！って広告し続けて単価を下がる所まで下げてしまった。

Lancersって、報酬の20%を徴収する仕組みだから、
単価さげたら、Lancersに入ってくる金も減って、自分の首しめるだけなんだけどね。

発想自体はわるくないんだから、
もうちょっと単価上げる努力を自らしないと、Lansers自体の存続があやしいよね。

>>195
消される前の判決？仮処分決定目録だっけ？をみたけど
スレッド作成によって結果、営業妨害を扇動うんぬんって書いてた（と記憶してる）けど
新規スレッド作成以外は問題ないのでは？現にスレ作成者しかIP開示されてないじゃん

>>196
最低でも20万ぐらいは出さないとな。
ケチなくせに、何を期待してるの？w

だって心で伝わってるって事が大切だから

だけどな、もし伝わってないなら謝るぜ

すまねえ

>>198
おれも判決要旨みたいなの見たが、既存スレ削除、新規スレ禁止、IP開示って書いてて
それとは別の判決で、個別レス番記載でIP開示ってなってたはず　ちなみに本スレの15番だね
だから、新スレ作らない限り、このスレや本スレへの書込み自体は問題ない　また訴えられたらしらんけどっｗ

前スレあたりにいて、しばらく2ch見てなかった者です
久しぶりにこのスレ見てるけど
裁判とか判決とか書き込みあるのは何？
何かあったの？
あったことを簡潔に教えていただければありがたい

書き込み止められないとわかったら
イミフ文章を書き込む

くやしいのぅw

実績3桁の人みて　すげーなーと思ってみたら

コンペ参加　3000〜4000もしてるんだな、、、。

>>252

>>269
当選の確率を考えたら
だいたいそれぐらいだろうね

前スレと一緒じゃんお前の手口ｗ荒らして必死に盛り上げたいんだろうけど、
この案件で必死にクラに文句いっているのお前だろっｗまた訴えられろｗｗ
ttp://www.lancers.jp/work/comments/22471l

>>252

>>285
何があったのか私は知りませんが
提案者がクライアントを訴える事件が過去にあった
という解釈で良いですか？

>>252

>>312を訂正
× 提案者がクライアントを訴える事件
○ クライアントが提案者を訴える事件

あの･･･流れぶった切って申し訳ないんだけど
コンペ式でpsdファイル指定されてるのにjpgpng等画像ファイルにしろって
言われて提案できないんだけどどうしたらいいの？

ごめんなさい失礼しました
スルーしてください＞＜

NGですっきり(^^)

ひとりでID変えて自演してるだろｗ
スレ流したければどとんすればいいのに

>>364
どうやったらNGにできるの？

12時間経って並べたもんは紙クズだった

>>203
その判決って誰に対して？>>1？それとも2ch？

新規スレ禁止って書かれたから誰かさんが必死になって埋めようとしてるなｗ

スクリプトを使っての連投荒らし行為を通報しました。
水遁もしましたので宜しくお願いします。

>>415
たぶんやってるのこいつ 今日も必死だよ　本スレまだあるのにｗコメントがひどいｗ
ttp://www.lancers.jp/work/proposals/33225

>>650
それってキャッチコピーカテゴリからぱくってんの？

>>660

言葉が足りないなｽﾏﾝ

これって、キャッチコピーの提案なのかね？ってこと。
意味わかる？？？？？？？？？？？？？？？？？？？


それともなに、誌かなにか？？？？？？？？？？？？？



どうでもいいけど

ああ

>>660 じゃなくて、 >>450 の間違い　>>660 が自分で、意味わからん。忘れて下さい。

>>671

昨日の>>360-361といい



お前といい




どうでもいいというか、サポートに聞け

別スレ建てておいたわ

荒らしても意味ないよｗ　そもそもこっちが本スレなんでｗｗ
ぷｗ　くやしいのぅw

本スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1295619200/l50

誘導

本スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1295619200/l50

>>218
乙

>>218
乙です
スレ番カオスw

登録するか様子みてたけど、おとなしくC-teamだけやってようかな

>218ありがとー！

皆、提案詳細が淡白なのね、
「こちらのコンペに参加させていただきます。よろしくお願いします。」
だけとか。
ロゴとかキャラ物はしょうがないのだろうけど。
自分は依頼主にデザイン意図がきちんと伝わるかどうか
すごく不安なんでズラズラと書き連ねちゃう、浮いてるのかな…。

そんなもん好きにすりゃいいじゃねえか
いちいち気にすんな

提案詳細にしてもロゴそのものにしても、真剣に作り込んで提案しても
クラ側の好みで決まるから張り合いないね。なんじゃこれって思うような
提案に決まった時は時間が勿体ない気がする。

>>231
一字一句同意
本当に時間の無駄
自分で仕事取ってきた方が稼げるわ

安さが最大の売りにした時点で積むのは目に見えてたろー
価格設定がボランティア価格
→ボランティア精神が必須
→素人に毛が生えた人材で溢れ始める
→商用として使えない提案ばかりで依頼のキャンセル続発
→本職クリエにさらに逃げられますます素人集団化

某会社は値段設定を若干安い程度に維持（安めの商用価格）
→売りが本職や、そこそこ華やかな実績の人材、（実際に稼動するかは別として）売れ筋の人材
　から依頼内容に添った人材を数日で集めます
で上手く行っている感じ。
集まった提案を一旦社内で選別して素人臭い提案は省いていると予想、
求められる提案内容も完成品ではなくて
ラフ＋過去の実績だからランサーよりずっと参加しやすい
最近はこっちばっか

>>231
>>232
>>233
ほんとそう思うよ
一ヶ月やってみたけど2件採用だった
負けた案件の採用案見たときにガッカリすることが多い。
イメージ通りとかいわれたらコンペとして意味ないよなぁ・・・
中には頑張っていいデザインだしている人もいるけど
見返りが少ないから、かわいそうだなぁと思うし
いろいろ勿体無いと思うことが多いよね。

頑張る者が報われず損をするような現状じゃ、良い人材が逃げるのも無理はない
企業や組織でも同じこと、これじゃ経営が成り立たないのは目に見えてるだろ

連日このスレに訪れていたスクリプト荒らしといい
マイナス発言を揉み消そうと必死な誰かが存在する時点で胡散臭い

いい提案なくて身内に提案させて当選させたのかな
って思う案件がたまーにあるよねぇ？
ttp://www.lancers.jp/profile/mazda_mihosci

ネーミングの案件はもう宝くじに近いな
選ぶほうも疲れるだろうに・・・

プロジェクトメインでやってるんだけどさ、
クライアント自ら、
「小規模な開発だと思いますので」って書いてる案件の半分は、
けっこう大変なやつばっかなんだよね。

クライアント、分かって書いてるのか、本当にわからないのか…

本当にわからないで書いてるなら、頭悪すぎだろうって思う。

あーんど、>218、お疲れ様です。

あと、楽天だけじゃなくて、Lancersにも怪しいのがきたよ。

「面白いＷＥＢサービス」
http://www.lancers.jp/work/detail/23786

楽天だと、こうやって提案させといてばっくれるパターンが横行してるようだけど、
はてさて、この案件はどうかね？

俺は、かかわらないことにする。

こういうのって、楽天とかがわるいんじゃなくて、
それを悪用する糞どもがわるいんだから、
それがはびこって、Lancersの評判が落ちるようなことにはなってほしくないな。

なんだかんだ言って、俺はLancersが好きだから。

本人確認書類を提出とかみんなやってる？
やってる人多いけど
個人情報投げ渡してるようなもんだよね

>>241
私は100％やってるよ。運営が規約に基づいて管理してるし、互いに安心して取引
出来るからいい事だと思うよ。
自分の情報隠したままで金もらおうなんて考える方が怪しいんじゃない？

個人情報ってみんな言うけど、流出したところで何がある？
既にネット上に名前もメアドも住所も出してるし・・・

少なくとも住所分かれば
いろんな勧誘の郵便が届けられる
メールも同じ

>>236
身内当選とおぼしきものがよくあるね。確信が持てないだけで。
運営さん見てたら参考にして欲しいけど
当選実績の無いランサーさんは2回目の当選までは5000円又は半分の報酬
しかもらえないようにして、その他の報酬は参加者全員に分配ってのはど
うでしょう。身内当選は減ると思いますよ。
登録即当選ってやつが他のランサーさんには納得出来ないわけだから。

特に2chでは、「個人情報投げ渡してるようなもんだよね 」って、
過度に心配する人がよくいるけどさ、
（というか、なんだかわかんないけど気に入らないって感じ）

仕事するなら、個人情報なり企業情報なりださないと、相手が信頼してくれないの、あたりまえじゃん。

2chで個人情報なんかさらしたら悪用する馬鹿が山のようにいるけど、
まがりなりにも末永く運営していくつもりですよって体裁の会社が、
得た個人情報や企業情報を悪用することは、ほとんど考えられんわ。
自殺行為だからね。

そもそも、241って個人情報もれたら困るような資産とか持ってるの？
あるいは、めちゃくちゃ美人で、身の危険を感じるとか。

気にしすぎだって。

本人確認書類は提出しているよ
お金もらうにはやっぱり最低条件だと思ってる
でも、気に入らないのは仕事依頼する側は
全然本人確認してないのよね・・・

まぁ、金持ってるほうが強いのはどこの世でもいっしょだからねｗ

がまんがまん。

>>247
＞でも、気に入らないのは仕事依頼する側は
＞全然本人確認してないのよね・・・

そこが俺は気に入らないかな

グラフィックって図案作って終わりじゃなくって、
どう定着、運用するかがかなり大事なのに、
その部分は全くデザイナーが関与せずなのが仕事の進行として疑問。
またそういうことも含めてデザイナーはコンサルタント
的な役割を果たす必要があるのに、その過程が全くないのも疑問。
素人のクライアントだけで適切な判断ができるわけがない。
こういうシステムではあまりいい結果にはならないというのが感想。

Lancers、もうダメかもしれない気がしてきた。

ここ１か月で、ありえない低価格の案件が異常に増えた。
相場がわからないレベルの話じゃない。

いままでは、「アホじゃねーの？」こいつって無視してたんだけど、
まともに提案できる案件がマジで、無い。
￥
半年後には、閑古鳥なくのが見えてきたな…

同感

デザインでまともに喰いたければ
こんな安売り使い捨てにされる場所じゃなく
自分で勇気を出して独立することだな

いや、デザインは以前からしんでたんだけど、
比較的マトモだったweb/プログラムの分野が、ここ一ヶ月で、突然死んだ。
緩やかな下降ならわかるけど、急落下。
何かの力が働いたのではとすら思える。

すごくめんどくさいクラのがやっと終わった。
評価したくない、というより非常に悪いの評価したい。
でもそうするとめんどくさいランサーと見られるんだろうな。

今まで特に大きなトラブルもなくやってこれたけど
たまたま運がよかっただけなのかもってこのスレ見て思ったわ

依頼主のヒドさときたらキョーレツだね。
進行も指示も納品形式も何も分からないドシロウトとか、
何の連絡もなしに突然長期休暇とって連絡とれなくなる人とか。

でも評価欄があるからヘタな対応出来ないしなぁ

悪い評価なんて誰もできないようになっている

>>257
誰もできない？
あ、自分もできないわ、確かにw

工数の計算が分らない（考えた事もなかったよ！）
みたいな依頼主にはご注意。
スーパーで売っているトマトを買うのと同じ感覚のクライアントは
修正にかかる時間を費用と捉えないから非常識な変更をかましてくる。

こいつは怪しいかも？と思ったら提案する前にまず質問

犬のおじさんvs球体のおじさん

球体おじさんの提案って
特徴ないようで、ある意味特徴ある

>>257-258

「評価をしない」っていうのが、悪い評価と等価なんだよね。

ズレてるｗ

30 名前：クリックで救われる名無しさんがいる ：2011/10/04(火) 02:36:56.25 ID:1KiBGOIP0
アフィリはしんどいだけ。
ネーミング　１万円〜月７０万稼いでいるニートもいるよ。
http://www.lancers.jp/affiliate/track?id=39301&link=%2F

この板にマルチしてる新入り？の雑魚がいるみたいなんで
オタクらで誰か特定して始末しといてくんない？
アフィIDなんかじゃわかんないかもしれないけど。

>>264
なにこれ？ｗｗｗ

質問です
Lancersに退会したら今まで提案した作品も消えてしまうのでしょうか？

海は死にますか？山は死にますか？
私の大切な故郷もみんな逝ってしまいますか？

Lancersに退会することなど不可能です。
Lancersから退会することを考えましょう。

>>267
前半ちょっとスベり気味だな。
で、質問には答えてやらないのか？

タスクで拒否するのは良いが、条件を満たしているのに、
拒否するケースが最近あるぞ。そうなら、その条件も書くべきだろう。

ランサーズが求人だしてる。儲かってるとみせかけか。
１ヶ月以上、報酬をプールしないように。いつ逃げられるかわからん。

アフィ記事を書かせるのってタスクがいいの?

>>267
訂正します

Lancersを退会したら今まで提案した作品も消えるのでしょうか？
わかる方がいらっしゃいましたら教えてください

>>272
退会しても残ります。
そして、その作品をクリックしてプロフィールを
見ようとしたらすでに退会しています。と表示されますよ。

永久に没作品が残るのはいやですね！

>>273
そうなのですね、詳しく教えていただきありがとうございました。

>>270
儲かってるんでしょう。なぜそんな風に疑って掛かるの？
おまけにあなた作品出してるんでしょう。
悪く言う神経がわからんわ。

良いサイトだと思うけど、平気でぱくったり、クラもいい加減だし
本職のクリエイターには辛いかもな

↓さて、どうなるでしょう。

ttp://www.lancers.jp/work/comments/23970

ﾜﾛﾀ

素人多すぎだからね
運営も素人だけど

運営が別スレで火消し乙です

こんな経営不振の会社でコンペなんかしたら報酬もらう前に消えられるわよ。

提案を全部非公開にすれば火を起こされる事も無かろうに
変に競争心を煽る仕組みになっているからダメなんだよ
当選決定後もずっと非公開がベストもしくはクライアントだけ見れるとかね

>>281
本当にそれは名案だと思う
改善する点はそこだ

ダヨネ
過去にこんな提案しました、ってのは
制作者であるランサー本人が自己責任で
自分のプロフページに載せるなりすれば済む話だもの

海外ではそれがあたりまえ
フリーランサーは自分で提案非公開にできる
ランサーの権利を守れるようになってる
落選したのは引き下げとけば、パーツの再利用もしやすいしな

ランサーズはただの劣化コピーだし
運営がクリエイティブや権利の知識が乏しい

ランサーは提案非公開がいいけど、そうなると他からパクリをしてる提案物を
運営側が自分たちで発見できないから、事故がより起きそう。
いまでもチョイチョイやっているのいるから。

当選率が１／１００の人とかの心が折れないのが不思議でしょうがない。
どんだけ、強靭な精神の持ち主なんだろう････。

パクリ気にするランサーは公開にしてればいいし、どうでもよければ非公開にすればいい
>>283が言うように自己責任で済む話
非公開とかにできる機能があったらの話だが。
公開し続けてる方がさあどうぞパクってくださいって言ってるようなもん
こんだけデザインありふれた世界で事故も何も

運営側自ら発見してるとも思えない。ランサーズ外ノータッチだったら意味ない

当選した分だけ公開しとけば問題ない
落選してもランサーの資産の引き下げできないのは、権利意識が低い表れでしかない
海外のサービス使ったほうがいいぞw

世の中にあるものを提案物にして通っちゃったりするのが事故。他のランサーは大迷惑。
採用されたものが訴えられるとかのことではない。そこは関知しない。
運営側が参加者にパクリがあったら報告をといっているので、最初から機能してない。

それこそ当選しなけりゃどうでもいい話
権利意識が希薄なのが問題
運営はフォントのライセンスの知識しらなかったから

球体さんはなんで当選できるんだろう。

>>291

キャバクラとか行って、ナンバーワンキャバ嬢に、
「指名を受ける秘訣はなんですか？」って聞いてきたら？

そしたらわかるかもよ。

>>292
例えがわかりにくすぎるw

例える必要がどこにあったんだろうか

データ入力の仕事したいんですが
データ入力の仕事なのに提案とかよくわかんないです
普通に仕事したいと書き込めばいいのかな

実績書ければ書いたほうがいいんじゃね？
あと得意なソフトとかPC暦とか会社で使っていたとか…
プロジェクトなら内容非公開だけどコンペだと見られちゃうからわからんけどね

実績っていうか、能力を書くべきでしょ。

現代文１文字何銭、Ａ４一枚何時間です。
古文もできます。
古文書判読できます。

そんな感じで、提案するわけさ。

最近ロクな案件ないなぁ。

初めてお気に入り星もらった。

おめでとう

>>299
やったじゃん！

こういう所でしか仕事できない人達は大変ね〜

他にどう仕事見つければいいですか。

企業にアポとってプレゼンしないの？
もしくは就活しないの？

仕事は売り込めば腐る程あるよ

なんでこんな底辺の仕事してるのかわかんない

と言ってみた

いいこと言うじゃん

仕事のやり方は、人それぞれ。
個性を出せる仕事なのに、営業しなくちゃ。売り込まなくちゃという固定概念だと自由がない。
そもそも、底辺がイヤならサイトもココも見なけりゃいいのに。
前スレが荒れたのもそこから始まったような気がする。

と言ってみた。

クラに○○さんの提案を真似してくださいと言われたので通報した。

裁判君がいなくなってせいぜいしたなー

ttp://www.lancers.jp/profile/emy775
ttp://www.lancers.jp/profile/cor_do_mar

うらやまー（棒）

ああああああああああああああああああああああああ

もう、光沢の丸にブーメランのロゴ見飽きた。
何が良いのか全然わからん！！


それでも、丸にブーメランのロゴが通る不思議・・・・。


俺は負け組み。orz

> もう、光沢の丸にブーメランのロゴ見飽きた。

ブーメランの先端に意味不明の小丸とか

『先進性を意味する切込から飛び出す様子を表してます。』

選んだ理由「イメージ通りだったから」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　●
　　　　　　　＿＿＿　　　,,.-―-、
　　　　　　,.-''"~ 　 　　~"'''".-''￣`!,!
　　　　 ／　 ,,....-,=‐　　　 　 ＼.　 '
　　　 /　,-'" ,,-',...-―-...、　 　 ヽ,
　　　,'-'" ,-'' ,.'"　　　　　 `.,　　　'i,
　　　 .,／　 └ｰ――――┘　　 .'i
　　 ,/.　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿__i
　 ,i'　　　　　!　　　　　　　　ｒ――┐
　,i'　,'i,　　　 ヽ、　　　　　,./ 　 　 ,i'
　i　i.　'!　　　　 ~'''――'''"　　　.,/
　'! '!,　 ＼　　　　　　　　　 　 ／
　 `'.,`--,.'`''-....,,,,,＿＿,,,,....-'"
.　　　￣

難しい仕事ばっかりや
周りのレベルが高すぎて参加する気にすらならない

ﾜﾛﾀ

なかなか通らずに、俺も一度だけブーメランやったことがある。
投稿した後、何か大事なものを失った気分だった・・・。
責めないで。

参加報酬の意味なさすぎて笑えた。

ttp://www.lancers.jp/work/detail/24469

>>319
うぁぁ修正してもらったランサーくらいには参加報酬払えよな

クラ「ランサーがゴミのようだ。はっはっは。」

いい案件ないかな。

ttp://www.lancers.jp/work/detail/23330

漁父の利というか鳶に油揚げというか。
クライアントにとってもランサーにとっても不本意な結果に。
キャンセルよりはましだけど、当選なしにすればいいのに。
下手な事書くから右にならえになる。

また球親父が当選か。どうも納得いかないんだけど。
ttp://www.lancers.jp/work/detail/23717

>>324

だからナンバーワンキャバ嬢に秘訣を聞いてこいって。

球体さんは、なんでもない感じのものが通るのよね･･･

肩当さんとかは、当選率高いけど、結構『おっ！』ってのがあって、
まぁ、負けても仕方ないかと思うんだけど。


若干、主観を押し付けるような、
厨二っぽい説明の方が良いのかなぁ･･･。

肩当さん?

肩当アイコンのやたら当選率の高いランサーさん。

俺が投票した提案は必ず落ちることがわかった。

イラとかキャラで頑張ってたけど全然ダメだからロゴやるわ
ところでフォントって自ら作っているの？

商標登録予定ありの案件は、ほとんど自分で作ってるねぇ･･･。

もしも、なにかあったら信用問題になるし、念のため。

手間かかるけど。orz

>>331
ありがと　そっかやはり自作なのか
一日に何件も応募する人見ると本当に自分で作っているのか？
と思ってしまったんで

一日に何件もなんてそれでなくても難しそうだ。俺には品質や気持ちを維持する自信がない。

>>332
ぶっちゃけ、既存フォント使っちゃってる人もいそうな希ガス。

たしか、フォントワークスのフォントは、
ロゴとしての商標登録は可能だったと思う。

おっ有益な情報ありがとう
フォントワークスを見てみる
自作になると漢字とかひらがなが厳しい感じ･･･

ライセンス的に使えるフォントはたくさんあるよ。
でも友達の知り合い（弁理士事務所元スタッフ）に聞いた話だと、フォント使って打ちこんだだけのロゴだと独自性がないから登録できないことがあるって言ってた。
自分で字を作るか、何か工夫を加えるかということだと思う。

超スピード投稿のおっさんはフォントそのままベタ打ちだよな

俺もほとんどはArialかCenturyGothicでごまかしてしまうわ
自作の限界はカタカナまでだよねー

トラブル回避が一番大事。
申請したら登録できなかったから作り直せ、名刺とパンフも作っちゃったから賠償しろって話を間近で見たことがあるからそう思う。

フォントまるだしは恥ずかしい。
でもクライアントにはフォントとレタリングした文字の区別は無理だね。

トラブルが一番怖いわ…
前に某漫画にそっくりなロゴが当選していたの見たけど
あれ出版社から訴えられたらどうすんだろ…

そういうリスクはデザイン業なら多かれ少なかれあると思。
2万3万でロゴなんてたぶん普通じゃない。

フォントに限らず、
これ、○○社のロゴに似てね？
ってのが、普通に当選してたりするからなぁ・・・・。

そういう連中は、1回訴えられりゃ良いのに。ｗ

何回も修正してOKが出て最終的にファイルを渡して、なのに翌日ぜんぜん違う人が当選になってた。
何が「完璧です！これで納品してください！」だよ。

そういうのが平気でまかり通っちゃうから怖い。
その場合のフォロー的なものとかは一切なかったりね。

自分も近いことやられたことあるわ。

ちなみに何回もコンペ開いてるクライアントさんでした。
もうあの会社の案件には手を出さない。

逆に、何度もやってるから、最初は申し訳なく思ってても、
だんだん麻痺してきて、
モニターの向こうで誰かが作業してるって意識が薄れてきてんのかも。

自動デザイン精製器ぐらいに思ってたりして。ｗ

>>346
俺クライアント側の人と接点あったんだけどそんな感じ

寧ろ、実際に打ち合わせしたり声を聞いたり顔を合わせたりしないから
ダメ出ししても罪悪感を感じにくいし気楽に修正や作り直しの指示ができる
クライアントにとって便利なシステム

しかしまぁ、いま広告・デザイン業界、どこも業績悪いしなぁ･･･。

俺も、会社の手取りでやっていけるなら
こんなにクリエイター側に都合が悪いサイトでコンペの提案なんかしないんだけど、
なんか、足元見られてる気がする。

つっても、好きな時間に好きなだけやれる仕事じゃないと、
本業の方の時間が不安定だから出来ないし･･･orz

禿同でござる

グラフィックデザイン業自体が食えなくなっている大きな流れは変わらずですな。

ああ…

イメージにぴったりってなんだよ。
イメージがあったならちゃんと案件詳細に書いておいてくれ。

言葉での表現、伝達力が貧しいクライアントも問題だけど、
ランサーも質問しなさすぎな感がある。
この依頼内容でできるかよ！？どれくらいのサイズで何に使うんだ?
ってまだそんな段階なのにガツガツ提案してるのよく見るし。

詳細に要望が書いてあっても追記でどんどん変わったりする。
しかも書いてあるのとまったく違う提案が通ったりする。
「私のイメージ以上のご提案だったので決めました」

追記のたびに金取るようにすればよく考えてから依頼出すようになるんじゃね。

なんかねー
微妙に見えてきた希ガス。

まだ、確証はもててないけど。

結局、クラが求めてるのって、
どこかのデザインの模倣な気がした。

どこかはわからないけど、なんかどこかで見たことがある気がする・・・

当選してるのって、そういうデザイン多くね？

結局、選定する相手はデザイナーじゃないし、
当選を決定するときに、似たようなデザインがないか調べるわけでもないし、
となると、今まで見てきたもので自分がカッコイイ／かわいい／素敵と思ったものに、
近いものを無意識のうちに選んでるんじゃないかと･･･。

案外、真面目にデザインするよりも、
版権に引っかからない程度に世間で良く見かけるデザインをパクって
量産した方が通ったりして。


などと、今思った。

>>356
そりゃあ、見たことも無いような斬新なカボチャの馬車よりは、
街で見かけたフェラーリみたいなのを求めるでしょう、誰だって。

>>357

確かに･･･そら、そうよね。


ってか、つまらん事を考察してる間に、
修正依頼きた！！

今度は通ると良いな････。

「スタイリッシュ」や「かっこいい」もわからん。
要望は客観的に記述してもらいたいものだ。

http://www.lancers.jp/work/detail/25143

アホかこいつ？

いくらの収益を生み出すシステムを、いくらで発注しようとしてるんだよ

>>360
> ・著作権は弊社　

この一点だけで何と言うか、ねぇ・・・。
どんな内容のシステムであれ、著作権譲渡でそれは狂ってる発注金額だよね。

もはや犯罪として扱って欲しいくらい乱暴なものだな。
こういうものにマイナス評価をつけられる仕組みにしないと、なくならないね。
一定以上の否定投票があったら非表示にできるとかさ。

それでも提案する人がいるから無くならないんじゃ･･･
ここまで開発できるなら自分で売った方が儲かると思う

ウォーターサーバまだ書いてもらえないんだね。

ああ、本当だ、提案してる奴がいる。

記事案件大量にプロジェクトに出すなじゃまくせぇ
500円程度の案件なんてタスクで充分だろ

>>364
ああ・・・、こういうバカのせいで負の連鎖が終わらない。

俺も提案してみようかな。
「著作権譲渡なら、ゼロが２つ足りませんけど」ってｗ

「いくらの収益を生み出す」と「いくらで発注」は関係ないと思うよ。
混同して疎外を叫ぶのはアカの発想。

ニダ

>>367
そりゃあ理屈はそうかもしれないけど、
現実には「多くカネを生み出すモノ」は高く売買されるんだよ。

どんなモノやサービスにおいても、
「個人向け価格」と「法人向け価格」が設定されてるのはなぜか、よく考えてみろ。

結局、俺は噛ませ犬だった（笑）

>>369
正しく正論
何にでも適正価格はある

安すぎて誰も提案しなければ適正でない。
提案者がいて取引が成立するならどんな価格でも適正価格。

社会主義は嫌だ嫌だ。

そりゃそうだ
だから提案者は適正価格を考えて提案しなきゃいけないんだ
その案件は提案者にとっては適正価格だったってことか…

お互いにとって適正価格 (reasonable price = 納得できる価格) でないと売買が成立しないでしょ。
だから成り立っている価格はすべて適正価格だと言っている。
一方的なご都合価格や夢価格のことを適正価格とは言わない。

>>だから成り立っている価格はすべて適正価格だと言っている。

こういうこと言うからダンピングっておきるんだよね。
それで瀕死になってる業界がいくつあると思ってるんだよ。

「この業界はもう限界です」ってＣＭまで出した業界とか、忘れたのか？

価格が適正でなくても売買が成り立ってしまう仕組みもわかってないだろ、こいつは。
そして、それでいったい誰が貧乏くじを引いているかもわかってないだろ。

売買が成立したら適正です？　どこの夢見がちが坊やの発想だよ。社会出たことあるのかと。

限界の業者や業界はつぶれてしまえばいいだろ。それを必死って言うんだ。
誰もが好きなことして暮らせるなんてどこの楽園だよ。

少なくとも、「正しく正論」という言葉は変。
>>371

>>一方的なご都合価格や夢価格のことを適正価格とは言わない。
その通りだわ
話題に上がっている案件で言えば、その価格はクラの一方的なご都合価格や夢価格だってことでしょ？

>>373＝>>377
無茶なダンピングや過当競争が進行していくとどうなると思う？
最終的に、超大手企業だけが生き残って独占・寡占状態になる。
そして下請けは地獄となる。
実際、今の日本でそれに近い業界はいくつもあるよな。

それこそ社会主義状態になるのだけど、それをお前は分かっているのだろうか。

>> 379
少なくともそれで引き受ける人がいるかぎり一方的な価格ではない。

>> 380
超大手企業がランサーズに来るかボケ。

>>381
お前は社会経験のないバカみたいだから、もうちょっと優しく説明してあげよう。

取引が成立したんだからそれは適正価格だ！・・・がお前の主張のようだが、
お前は価格にばかり注目していて、品質まで頭が回ってないようだな。

たしかに安くても引き受ける人がいるから取引は成立するんだが、
その取引で提供される品質は確実に下げられている。
意図的にそうするか、または能力がなくて結果的にそうなるか、のどちらかだ。

実際、ランサーズやさぶみっとなどは、激安で請けるバカが減らないため、
スキルのある人や実績のある人、一定以上の規模の企業などは去っている。
その結果、残ったランサーの提案の品質はどうなったか、考えたことはあるか？

「同じ品質のものが安くなる」のと、「低い品質に下げて安くなる」のとでは意味が違うぞ。

>>380
広告・デザイン業界は既に(ry

品質ねえ。そんなの依頼者が気にすればいい話じゃない。
より良い品質が欲しければ金を出すしかないことくらいクライアントも分かってる。
それでも安くしたいかmそれとももっと金を出すかはあっちが考えて提示するだけのこと。

食えない人や嫌になった人は辞めればいいんだよ。
会社や業界が潰れると思ったら退場するのも職業選択の自由のうちだ。
下請けが地獄で困った困ったと。地獄にいることを自分で選んだなら自己責任。
だからどうしたって感じだね。くだらん。

ソ連じゃねーっつーの。

>>384
> より良い品質が欲しければ金を出すしかないことくらいクライアントも分かってる。

素人は自分の欲しいモノが実はよく分かっていない。
いくら出せばそれが買えるのか、いくらが適正なのかも分からない。


> ソ連じゃねーっつーの。

どうもお前の書き込みを見てると、社会主義やソ連を嫌っているようだが、
そもそもその社会主義やソ連がどんな構造なのか、理解できてないようだな。

要するにバカなんだな、お前は。反論も何一つ出来ずに捨て台詞のみだし。
で、「ソ連」という単語を使うということは、お前は年齢40代〜50代の無職童貞引きこもりかな？

反論できてないのはそっちだと思うんだけどw
いくらが適正なのかも分からないって適正な価格ってどうやって決めるわけ。
定義できないものを声高に要求するのは理不尽だよ。

ランサー側だと思っていたけど、クラ側の人なの？

もちつけ(´Д｀)

>>386
> いくらが適正なのかも分からないって適正な価格ってどうやって決めるわけ。

じゃあお前さ、ダイヤモンドの等級を鑑定して適正な価格をつけられる？
それとも、「俺は素人でよく分からないし金もないから、とにかく１０００円だ！」って喚くの？


> 定義できないものを声高に要求するのは理不尽だよ

そうだな。
自分で定義できないくせに激安価格を声高に要求するバカが多くて理不尽だよ。
その理不尽さにランサーたちは怒ってるわけだが。

>>386
> 反論できてないのはそっちだと思うんだけどw

本当にお前がキチガイすぎて頭がクラクラするよ。

じゃあ、俺の発言全てに対して、反論してみてくれるかな。
自分に都合のいいところだけ抜きだすんじゃなくて、全てだぞ。

Lancersは奴隷養成所。

> どんなモノやサービスにおいても、
> 「個人向け価格」と「法人向け価格」が設定されてるのはなぜか、よく考えてみろ。

反論：同じではないからだ。販売形式、アフターサービス、品質などの何かが異なる。


> 無茶なダンピングや過当競争が進行していくとどうなると思う？
> 最終的に、超大手企業だけが生き残って独占・寡占状態になる。
> そして下請けは地獄となる。
> 実際、今の日本でそれに近い業界はいくつもあるよな。

反論：だからどうした。


> それこそ社会主義状態になるのだけど、それをお前は分かっているのだろうか。

反論：それは社会主義ではない。社会主義の理念は結果の平等。


> 取引が成立したんだからそれは適正価格だ！・・・がお前の主張のようだが、
> お前は価格にばかり注目していて、品質まで頭が回ってないようだな。
>
> たしかに安くても引き受ける人がいるから取引は成立するんだが、
> その取引で提供される品質は確実に下げられている。
> 意図的にそうするか、または能力がなくて結果的にそうなるか、のどちらかだ。
>
> 実際、ランサーズやさぶみっとなどは、激安で請けるバカが減らないため、
> スキルのある人や実績のある人、一定以上の規模の企業などは去っている。
> その結果、残ったランサーの提案の品質はどうなったか、考えたことはあるか？
>
> 「同じ品質のものが安くなる」のと、「低い品質に下げて安くなる」のとでは意味が違うぞ。

回答済み。


> 素人は自分の欲しいモノが実はよく分かっていない。
> いくら出せばそれが買えるのか、いくらが適正なのかも分からない。

> じゃあお前さ、ダイヤモンドの等級を鑑定して適正な価格をつけられる？
> それとも、「俺は素人でよく分からないし金もないから、とにかく１０００円だ！」って喚くの？

> 自分で定義できないくせに激安価格を声高に要求するバカが多くて理不尽だよ。

反論：繰り返しで言うと、価格とは市場で決められる結果でしかない。売り手と買い手が合意して初めて価格が成立する。
「よく分からないからとにかく1000円」は希望でしかなく、合意に至らなければ価格ではない。
すなわち適正でない価格というのは俺に言わせれば定義矛盾している。
>>386 はこの定義が間違っているというが、別の定義をまだ提示していない。


> じゃあ、俺の発言全てに対して、反論してみてくれるかな。
> 自分に都合のいいところだけ抜きだすんじゃなくて、全てだぞ。

抜けはないと思うが、抜けていたとしたらそれは意図的な行為ではありません。
以上。

まとめくらい自分でやってくんないかな。

クライアントなの？それだけ教えてよ

おれも適正価格だと思うけどな。

極端な話、ロゴ1個100円の依頼があったとしよう。
でもそんな案件には誰も提案しないでしょ？

だから100円っていうのは適正価格ではないって言えると思う。
でも1万円で提案が集まっている現実がある訳だ。それはその値段で商取引が生じているっていう事なんだよね。
商取引が行われているっていう事はその値段が適正価格の範囲内であることの証明になっていると思わないかい？


そんなことより[今までの報酬÷掛けた時間]で時給換算してみなよ。
その時給が適正かどうかを各自判断すればいいと思うよ。
おれは約1500円だったからまぁ適正価格だと感じたよ。

ちなみに報酬からランサーズの取り分を引き忘れないように！

>> 393
両方。依頼もするし提案もたまにする。仕事によって得手不得手があるでしょう。

どうも
両方から考えられるのか…そういう視点も必要なのかも

>>392を見て、みんな確信したでしょうｗ
ID:zE53RCxq0のキチガイっぷりをｗｗ
「反論：だからどうした」とか、このチキンな逃げが笑える。

てかコイツ、日本語わかってるのかなぁ？？
というわけで、このキチガイに関わらないほうがスレのためだね。
以後スルーで。

もう始まってるかも知れんが、そのうち中国人などが参入してきて
低価格化にさらに拍車がかかる。

高度な創造性が求められない仕事は、日本など先進国ではただただ
ジリ貧になるだけと、ずいぶん前から言われているね。

>>384
> より良い品質が欲しければ金を出すしかないことくらいクライアントも分かってる。
やっぱり世間知らずの坊主だな。
実社会は、そんな理屈通りに動いちゃいない。

俺も参戦してみっかな。
どっちかって〜と、俺はID:zE53RCxq0寄りの考え。
自分の職業に誇りを持って「何とかせにゃいかん」というID:IpD5WJwY0の考えも判るが、
企業ってのは「美に価値を見出す（金をかける）」感覚は薄いと思っておる。
イコール「デザインに適正価格」なんて物は存在しない。

ダイヤモンドの例え話が出てたが、ダイヤモンドにしろ「価値に金をかける人間がいる」から、
価格が上がるだけの話しで、興味の無い人間からすれば、ただの「ガラス玉」だ。
価格に上乗せ出来るとすれば、デザイナーの知名度しか無いのが現状じゃね？

「品質」にしたって、所詮2D、素人からすると「何それ」だ。
デザインだけが、一人歩きして金を生み出すなんて事は間違っても無い。
広告戦略ってのがあってこその、デザインでもあるわけだろ。
「多く金を生み出すデザイン」なんて、一握り。

悲しいかな「金出すクラの要望（主観）が一番」な訳だよ。
嫌なら辞めるか、自分で有名になって適正価格の底上げしてくれって話だ。
もちろん、作る側としてのやるせなさは判るけどな・・・
デザイナーの卵の修行場としてや、小遣い稼ぎとしての場所として割り切れば？

あんなスタイルの場所で、価格云々言うだけ無駄だ。
そもそも「ランサーズ」というネットビジネスモデルは確立してるわけだから、
請け負う側が、とやかく言っても、変わる事なんて無いわ。

>>398
それがそうでもない。
一時期、オフショア開発がもてはやされて、
賃金の安い中国やインドなどに仕事を投げることが流行った。

その結果はどうだったかというと、
日本語がうまく通じず、責任感にも乏しい彼らが納品してきたソースは、
納期を大幅にオーバーしたうえに非常に品質の悪いゴミの山だった。

というわけで、安くて取引が成立するからと言ってそれが正解とは限らない。
高度な創造性が求められないから後進国でも同じ品質で作れる・・・と思ったら大間違い。

アジアやアフリカでいまだに衛生的な上水道すら出来てないことをよく考えたほうがいい。
アフリカじゃ井戸すら掘らない。井戸って技術的に高度なものかな？
日本では江戸時代にすでに上水道まであったよね。

　　　　　　　だからどうした






　

>>400
> 企業ってのは「美に価値を見出す（金をかける）」感覚は薄いと思っておる

違う。
正しくは「美に価値を見出す（見てくれにこだわる」くせに、それにカネをかけたくない。それが企業。


> ダイヤモンドの例え話

あれは、自分がダイヤを欲しくて買う側になったときに、自分で品質を見て適正価格がわかるのか？と聞いたんだよ。
それは素人には無理でしょう？　したがってクラ側が適正価格を提示するなんて無理だという話をしたかった。


> デザインだけが、一人歩きして

俺はデザインの話は一切してないけど、金を生もうが生むまいが、
制作にかかる作業（実時間）に対してある一定の最低価格は考えられうるでしょう。


> デザイナーの卵の修行場としてや、小遣い稼ぎとしての場所

現実にそうなちゃってるのが問題。
そうするとレベルの低いランサーばかりになり、結局クラも損するんだけどね。
なんでも買い叩いていると、最終的に自分の首を絞めることになる。
デザインはともかく、システムとかを小遣い稼ぎ気分で作られても困るだろう。


> 請け負う側が、とやかく言っても、変わる事なんて無いわ

まあそれはそうだね。
結局運営側がそういうのを取り締まる気が全くないから仕方ない。
さぶみっと然り、ランサーズ然り。

そういうサイトたちのクソな部分を修正したサイトをOPENすれば流行るかなｗ

ハイレベルランサーと低レベルランサーにわけるか
俺は底辺ランサーだからな　ふふふ

そろそろ適正価格がなんなのか教えて欲しいものだ。
計算式くらいあるんだろ。

>ハイレベルランサーと低レベルランサーにわけるか
プロジェクトとコンペである程度住み分けはできてるんじゃない？
高低の話じゃなく要求されるレベル的に。
プロジェクトメインのランサーがコンペに出さないわけじゃないし、
クラの提示してるプロジェクトの価格帯に納得してるかは別としてだけど。

逆にクラのレベルもなんとなく見えて来…ないか、やっぱり。

>>405

効果＞市場価値＝作業費／製作コスト＋知的財産価値


このバランスが崩れてるところが問題。

思いつきで作った式だから、
抜けがありそうだけど。ｗ

こういう奴がいるから
世の中の新しい物を生み出す役目を担った
クリエイターという職種が育たないんだろうな

最初の取引だけ使ってる。次からは直接取引させてもらう。
手数料がいちいち取られるし、振り込み手数料もかかる。
アホらしい。

そうこう言い争ってるうちに、
球体さんがまた当選してるわけだが。

自分の提案と球体さんの提案を比べて、
自分の提案のどこに非があるのか小一時間考え・・・・



ああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああ

わかんねーーーーーーーーーーーーー


orz

>>403
ん〜、君は熱血漢だね。
君の考え方は、よく判るけど成し得たいなら、
企画・デザイン・プランニング・システム構築全てを自分から提供するしかないんじゃね？
その企業に適した提案なら、価格提示に対しても一考してくれると思うぞマジで。

このビジネスのメインターゲットはクライアントだからな。
適正価格＝クラの懐具合でしかないやん。

作業にかかる実時間の最低価格は欲しいって言っても、このビジネスモデルなら無理。
ありえないが、仮にAさん、Bさんってデザイナーが全く同じデザインを、
Aさんは30分、Bさんは3時間かけたとする。どっちの単価が安くなるかは判るよね？
プログラム単価にしても同じ。

不確定要素の含まれる製作労働単価をクラなり、ランサーズなりに把握させて、
最低価格を提示させてからなんて、まず無理だわ。
取り締まるなんて論外。
無理ならやらなければいいし、放っておけばいいのよ、そんなもん。
生き残る人間ってのは、どんなシステムであろうと生き残っていくもんだ。

君の場合は「わかっちゃいるけど、やるせない。何とかしなければ」ってトコなんだろうね。

>>410
当選数多ければ安心とか…そんな感じもあるんじゃないだろうか

>>412
あ・・・それはありそう。

あとは球体さんのデザインの特徴である若干の野暮ったさが、
ランサーズに出稿してる多くのクラのセンスに一致してる可能性ぐらいかなぁ・・・

個人的に、あまり野暮ったいデザインって好きじゃないんだけど、
取り入れて見るべきか、自分のセンスを押し通すべきか。


ちょっと、小一時間悩む事にする。

いや、球体おじさんの提案は結構と思うよ？

なんていうか、全体的な安定感と一つの遊び心、みたいな。

>>394
200円だったお(。・_・。)ノ

ランサーズの取り分が多すぎるんだよ
ふざけやがって！

>>401
そうか。解説どうもありがとう。

パクって自分でランサーズ的なの作ろうかな。
海外のいいサイトってどんなのがあるかご存知の方いらっしゃういますか？

自分以外で好きなランサーさんとか、
みんないるのかな。

>419
いるがや、好きというより姿勢とか指針とかを密かに尊敬してるランサーさん。
投票も多いのだけど当選率とは別なんだよな〜。

提案を見るのがなんとなく楽しみという人は何人か。

>>420
わかる。ｗ

今更言葉にするのもチープだけど、
クリエイター目線の『良い』とクライアント目線の『良い』が違うってのは、
改めて実感するねー。

>>421
おっ！って思わせてくれるひとってやっぱいるよね。
俺も数人、ウォッチリストに登録してる。

>>422
別におって思わせてくれるわけではないのです。
上手でも斬新でもない。説明も適当でどうして気になるか自分でもわからないけど気になってしまうのです。
なんだろう。恋かも知れない。

できれば、具体的にあげてみて。
ここで話題にしても問題ないっていうか面白そう。

ここで晒して相手に迷惑かけてどうすんの？嫌がらせ？
自分の名前が挙がったらﾌﾋﾋとか思ってるの？

なんで迷惑になるの？
単純にデザイン批評がしたいんだけど。
前からそういう場が欲しかった。

迷惑にならないと思ってるの？
２ちゃんみたいに誰が見てるか分からん場所で
デザイン批評なんてしてもねぇ。

自分が知らないところでデザイン批評なんてされるの嫌だ

>>428
そのネタおもろいｗ

じゃあlancersのコメント欄で。

逆に、こいつは絶対潰してやる。ってのも何人かいる。

自分の提案の後、アイデア（デザインじゃなく表現のアイデア）を
まるパクリした奴（さすがに何か感じたのか後で見たら削除してた）。
自分がクラに質問した後、それをネタにクラにケチつけてた奴。

たまに名前見ると「てめえら吠え面かかしてやるけんね。」と
暗い情熱がムラムラくる。

>>431
挙句の果てに、そのパクリが当選したりすると、
アイデア料よこせ！！ って言いたくなるよね。

それにしても、パクリ多いねぇ･･･。
本当に、本職のデザイナーか？と疑いたくなる。

ランサーの案のパクリよくあるし、
有名ロゴの劣化コピーも多いし。


一番目何度もみて印象に残ってるのは、
ソニーのウォークマンの劣化コピー。

おれは、歯医者のりんごマーク

さすがにあれは、クラも触れなかった

パクリを一度通報したことがある。
提案がネット上でたまたま見つけたロゴにそっくりだった。
すぐに該当提案は削除されたが、他の提案は残ったままだった。

こういうのは即刻出入り禁止にしなければ、と思うけどねぇ。
本人もよく残ってやってるよ。

>>427
ランサーズの提案自体がオープンなんだから、ここで批評しても
何も問題がないはず。
むしろまだ行われていないのが不思議。

批評はまったく自由だし、迷惑になる理由も思いつかない。
何がどう迷惑になるのか、具体的に教えてくれよ。

>>435
そんな論争してないで、好きなように今すぐ批評をすればいいじゃない。

どうせ、問題ないとか言いながらもビビってるんだろ？

盛り上がってんなｗ

なぜビビる？ｗ
一応皆のコンセンサスを得ようとしているんだよ。
勝手に始めて迷惑がられても仕方が無いし。

いろいろ指摘が出ているから、具体的にどれか言ったら良いと思う。
自分はランサーズ最近やってないから、すぐに思いつかないし。
話題が出たら、その案件で意見を言うよ。

迷惑だという意見も出ているから、何が迷惑か気づいてない
かもしれんから、具体的に言ってくれと言っている。

>>438
チキンの自己弁護ほど見苦しいものは無い。

2chなんかでコンセンサス取って何の意味があるんだ。
やりたきゃ勝手にやれ。ビビってるなら去れ、糞チキン野郎。

君何なん？ｗ

どうでもいいから早く迷惑の具体例を言ってくれよ。ｗ
なぜそんなに必死なんだよ。ｗ

ここってlancersってどうよ1提案目から見てるけど
運営が必死だよね

あぁそういうことか。ｗ

>>438
じゃあもう少し丁寧にマジレスする。

２ちゃんで名指しで晒されるのが今の時期にどれだけ面倒なことになるか。
純粋に批評をしたいのは438たった1人だけであって、
あとは全員悪意アリアリの連中な可能性だってあるわけだから。
相手に絶対迷惑かからないって保証がどこにあるの？

内容的にも荒れやすいし、スレ住人を統率出来るわけもないし、
あっという間にヲチスレ・私怨晒しスレ化して
マトモな議論（）批評（）なんて出来なくなるのがオチだと思う。

そんなにやりたかったら、自分のデザイン持ってきて
批評してもらえばいいんでない？んでどうなるか自分の目で確認すると。

遅くまでお仕事ご苦労様です。
お体を大切にして下さいね。

えっまさかの運営認定？ｗ
じゃあもういいや。好きになさい。

bbdIcHHV0あからさまに擁護しすぎ
どうかご自愛ください

ID:icN6wuie0＝ID:Bn90YNd50＝ﾁｷﾝなｷﾁｶﾞｲ、でFA？

迷惑の具体例とか、いちいち他人に聞かなきゃ分からないバカなら、
批判なんて偉そうなことは止めといたほうがいいだろうな。

やりたきゃ勝手にやれって言ってんのにウザいんだよチキンうんこが。

>>447
擁護はしてるけどさ、対象はLancersじゃなくてランサーだからね。
批評が悪いんじゃなくて、２ちゃんでやるのが良くないと言っている。

ラーメン吹いたｗｗｗ

特亜のように言論統制ですかｗ

法廷であいますか？
従軍慰安婦にｗｗｗｗｗｗ

とりあえず一日中張り付いてる擁護クソニート氏ね

ID:unZOYgtq0とりあえずおまえは一日中張り付いてよ…

ニートか運営かどっちだよ？粘着してやようか？あ？

個人情報を晒すのはさすがにいただけない。

でも前スレからお前がなぜ必要以上に擁護するよ？

あ？こら粘着するぞ

あるいはそう思わせたい第三者の思惑かもね。

スクリプト荒らしもお前らって分かってんだぞ

あ？

やたら擁護擁護ってうるさいハエが１〜２匹いるけど、
こいつらって何と戦ってるの？
被害妄想も甚だしい。

「ランサー視点」のヤツは多いと思うが、
「ランサーズ視点」のヤツなんているわけねーだろが。

ハエやらチキンと罵倒することしかできないんだね。
ここの運営は。

後半の文章は池沼そのもの。もっと盛り上げてくれ

ID:icN6wuie0＝ID:Bn90YNd50＝ID:CjsL/33v0＝見えない敵と戦うﾃﾞﾑﾊﾟ

燃料が足りん！
もっとやれ低能のチンカス運営（笑）

垂れ流してんなあ。

なんでおまえらは、すぐ喧嘩するん？

坊やだからさ

■ ロゴにしたい社名・店名・サイト名

「中二ランサー」

■ ロゴに希望すること（雰囲気・色・イメージなど）

逃げ回ったり、勝利宣言したり、わめいたり、運営認定するイメージでお願いします。
IDを含めていただいてもかまいません。

■ 進め方

募集期間終了後に、弊社の希望するイメージに近い提案を1つ（場合によって複数）当選させて頂きます。希望に近づけるために、場合によって当選候補者様に修正要望をさせて頂くことがありますが、何卒ご了承ください。

http://www.lancers.jp/work/detail/24881

＞希望する色：シルバー
＞
＞追記 ： 2011年10月18日 12：39
＞もう少しネイルをおしていただけるような
＞ネイルサロンとわかるようなデザインで感じでお願致します。
＞
＞追記 ： 2011年10月22日 11：02
＞■ 選んだ理由
＞デザインが求めていたイメージに合いとても気に入りました。

おもろいｗ

ってか、こんなクラ大杉

orz

パーツの流用ならわかるけど、
デザインそのまま使いまわしてるひと見つけた。

両方見合わせて説明文読んだらかなりウケる。

それっぽい説明文書いてて、全部茶番かよ。
どれだけ、安っぽいんだろう・・・。

よくあること。

客もパクリが好きだから、いいんじゃないの

ボツは可能性の宝だし。そんなアイデアを活かしたり、発展させたりしている
ことで安っぽい茶番もやがて輝くからな。
まぁ、他人のをパックっているより良いのかと。
そんな人を何度通報して、削除されていったか。
前科は問われてないみたいだけれども、いまだにやってるそんな人の方がみっともない。

ぎゃふん

おれもデザインそのまま流用したことあったな。選ばれなかったけど。

理由は、後の案件の方がむしろ、最初の案件よりもマッチしていたから。

他人のパクるのとはまったく別の話で、とやかく言われることではないと思うけど？

>>465
ほんとうに、イメージにぴったりすぎ…
これ見たら、絶対にネイルサロンだって分かるわ…　わかる自信ある…　ほんとだよ…


てかさ、「■ 提案者全員のお礼・コメント」って、どんな日本語だよ。
Lancersって、ネイティブじゃないスタッフで運営してるの？

なんでデザインの希望が毎日変わるんだよ・・・
追記するたびに金額アップするとか締切が延長されるとかしてくれればいいのに。

おい運営！

土日いきなり休んだらバレバレだぞ！

>>474

w

運営ピンハネひどすぎるぞ
1％くらいにしてください

たしかにシステム利用費をランサーが支払うのは納得いかない、ボりすぎだし。
流れた案件のエスクローとかキャンセル料から賄えないのか。

俺は運営じゃなくてランサーだけど、高いのは承知のうえで利用してんだからガタガタ言うのは筋違い。

運営乙

しつこく運営認定してくる基地害チンカスは、
マジでウザイから消えてくれないかな。

何を根拠に被害妄想してるのか、よく分からん。
てか、このスレのどこに運営擁護してるヤツなんているんだよ。

>>480

>>478

俺は運営じゃなくてランサーだけど、擁護というより一般論だと思うよ。
吉野家で完食してから高いから払うの嫌だなあと大声で言ってるようなもの。だったら入るなよって普通思うだろ。

運営乙

>>482
でも運営擁護でしょ？
吉野家の話にしてもここで文句言う分には別に構わんだろ。
それすらも許せない風評被害キーッっていうなら運営認定されて当然だろ。

「2chの風評被害スレを、企業からの依頼で埋め立てたりdat落ちさせる」
というサービスは、実際に存在するよ。

そしてそれを商売としている専門業者がいるんだが
以前このスレも被害にあった、スクリプト荒らしも
誰かが専門業者に依頼してやらせた可能性あるからな。


誰かが

運営が偉そうにしてるよ
(´･ω･`)･ω･`)　キャー
/　　つ⊂　　＼　　怖い

>>485
その業者は同じような文章を連投するからわかりやすいよ
ID変えてまでやるらしいからね

依頼価格を手数料引いた価格で表示させればいいんじゃない
40000円じゃなくて32000円っていう感じでね

どこからがパクリになるもんかねぇ

ミズノランバードｗ
http://www.lancers.jp/work/proposal/746242

スーツセレクトｗ
http://www.lancers.jp/work/proposal/740425

パクリエーター？

しかしこういう似ているロゴは意図的ではないにしろランサーズに言った方がいいのではと思う
クラがこのロゴ使って商売して、客がスーツセレクトに似ている…と思った時点で企業の価値が
下がってしまうような気がする

どこまで意図してんのかわからないけど、
仮に意図してなくても、デザイナーだったら、
せめて有名ロゴに似てるか似てないかぐらいは、
判断できないとなぁ･･･と思ったり。

ワコールｗ
http://www.lancers.jp/work/proposal/731706
http://www.lancers.jp/work/proposal/374239

>>489
実質、それも含めて自己責任なんじゃまいか？
ランサーズはシステムを提供してるだけなんで、
仮にそれで訴えられても、知らぬ存ぜぬを通すと思われ。

実際、パクリでも当選してたりするし。
ほら。
↓
モスバーガーｗ
http://www.lancers.jp/work/proposal/688226

だいたい、20000円でロゴできますって時点でおかしい。
安いなら、安いなりの訳がある。

なもんで、例えば50000にすると類似ロゴのチェック機構をオプションにつけれたり、
100000にすると商標登録の代行手続きをランサーズがしてくれたりとか、
そういうシステムをつければ良いように思う。

2万でも5万でもシステム上の違いがないから、
出稿する方は安い方が良いに決まってるわけで、
クリエイターにとってしょっぱい仕事ばかりが増えてる希ガス。

こんど、アンケート来たら提案してみよう。

たしかに。どんな案件でも直接受ける場合にはある程度コンサル的な役割を担うもんだが、それがシステムからすっぽり欠落している。
助言役や調整役がいない。

プロジェクトのシステムがおかしいなここ
何日までって応募締め切りが書かれてるにも関わらず、
自由に依頼をキャンセルできる。

入札制度なら、決められた日時まで応募締め切り待てよ
提案しようとしてるのに、もう決まったから即締め切りとかよくある

募集終了から採用までクソ時間かかるくせに
希望納期はズラしませんとかもあるある死ね

>>490
意図的だわ、似すぎている
パクリって本当に止めて欲しいよな･･･
それでいてクリエーターを名乗るなと、パクリエーターだろうw

>ランサーズはシステムを提供してるだけなんで、
>仮にそれで訴えられても、知らぬ存ぜぬを通すと思われ。

そうするだろうね…そうなると訴えられるのはパクリエーターか…

どうみてもテレ東みたいなマークが当選…

あと、そうだ。

妙なセンスのクライアントは確かに多いけど、
それを嘆くのなら、自分が提案してない終了間際の仕事で、
ランサーが積極的に良いと思った提案に投票するようにしたら、
何かが変わるかもしれない。

なんて事を思った。

なので、今日から実行しはじめた。ｗ
どれぐらいクライアントが投票数を気にしてるかはわからんけどね。

koji-okabe　ｗ

投票機能は何の意味もないと思うよ。
★10個集めても球体さんに持ってかれちゃうし。

ロゴデザインのコンペは\20,000〜30,000が

一気に増えた感じだなぁ・・・キツイなこりゃ

参加報酬なんてシステムを追加した弊害かな・・・

>>485

俺はランサーをやめるぞっ

>>502
賢明だな

そしてひとりのクラになる。

実際、自分の時間をすべて営業活動に回して実作業を安いlancersに振るほうが
空き時間にこつこつランサーやってる今より金銭効率は良さそう。
社員やバイトを雇う必要もない。
試しにひとつ案件出してみよう。

>>505
それかなりの賭けだと思うぞ
信用問題が怖くて俺にはできん

>>505
ランサーズ本体がそれをやらない理由は考えた？

>>505
そういうクラたまに見かけるけど、506の言うとおり信用問題があると思う
できる当ても無いのに受注するのは危険すぎる…
というかクライアントのクライアントはそれで了承しているのかねぇ
ランサーズというオープンな場所で自社のコンテンツなどの制作依頼とかされるわけでしょ･･･

とりあえずクライアントに持ちかけてみた。
最初だからlancersの名前を出して仕組みも説明した。手続きを代行しますよということで。
プログラム案件なら最悪自分で組み直したり対処できるけど、デザイン案件で失敗したら痛いかな。

>>509
原価みられるの痛くない？

てす

そういやサイトのライティングを1ページ200円でやってくれとか、ふざけたスパムみたいな依頼があったけど
そういうやつだったんだな

参稼報酬 x4 で出したらせめて4人選べや。
当選者が参稼報酬も独占とか意味わからん。

ひでぇなとは思うけど、
何度も修正してもらってる間に情が移ったんじゃまいか？

ワインのヤツ、全員★3つ。参加者にお礼？

あ〜…、締め切り１時間前に追記して延長された。
しかも「延長します」の一言も無し。

こういう事リアルでもやってんのかね？ネットだからいいとでも？
手動かして提案してる側の事ってそんなに想像もつかないモンかね。

>>513
当選以外はゴミとでも思ってるのかね
>>516
そんなもんだって、常識無い人間に何言ったって無駄
直依頼来たって何の返答無しでほっとかれるんだから
次行った方がいいよ

今まで他人の提案はあんまり見てなかったけど
ものすごくたくさん提案出してる人がいるね。すごい。

でもたくさん提案しても必ずしも報われてないように見える。

ttp://www.lancers.jp/work/detail/25578
なんか薬でもキメてんだろうか

ttp://www.lancers.jp/work/detail/25000

ご冥福お祈りします

>>521
みんな上手に書くもんだね

うあぁああああああああああああああ(TДT)


提案ボタン押すやん。
そしたら提案内容入れ込むやん。
んで、その後内容を確認ボタン押すやん。

そしたらなんと！！


時間切れ。orz


ギリギリすぎた。

まぁ、終了間際の仕事みてて、
ロクな提案出てないなぁ･･･と思ってだしたわけだけど、

損をしたのは俺なのか、
それともクラなのか。

それは神のみぞ知る世界。


はぁ・・・・

チラ裏の価値すらなし

>523
まぁ気を落とさずストックを作っといたと思えば、
歯医者とかのロゴなら出番はいくらでも。

あの残り時間って本当にあてになるのか？とは思う。
あれ？と感じる時が多々ある。

>>525
Σ(´Д｀|||) ｶﾞｰﾝ

言ってくれるじゃないの。ｗ


>>526
タイムラグは５分ぐらいありそう。
終了後もそれぐらい表示されてるっぽいね。

それがどうした
と言って見みる。

ギリ投稿はスーパー極上デザインでもなければ印象薄いから選ばれないよ
早期投稿の球体さんのイメージが刷り込まれてるからｗ　勝てるわけがない

>>528
以下、あるあるの嵐が欲しくって･･･

といってみる。ｗ


>>529
確かに････。
球体さんの、インパクト強いもんねー。

インパクトはたしかにある、の、か、な。
なんだこりゃっていつもびっくりするわ。

>>531
まぁ、良し悪しはおいといての話。ｗ

それでもやっぱり通るってのは、
デザインにおける意図・アイデアよりも、
ヴィジュアルから受けるインパクトの方が
クラには理解しやすいってことなんだと思ってるけど･･･

けど･･･ねぇ･･･

orz

デザインの本質って、インパクトではないと思いたい。(TДT)

http://uploader.sakura.ne.jp/src/up64406.jpg

球体さん風

今、作ってみた。

>>533
本人乙

おおおーそういう風に作ればいいわけか
勉強になった!!

デザインの本質なんて流行だよ

いつもの初期提案メンバーがその流れを決めるんだ
追っかけB案はメンバーを踏襲した案になる（パクリとは言わない）

チェックするクラも当然そのイメージに流される

お前らがギリで投稿するのは、その他のC案。
AB案比較以外のクズごみ提案だ。枯れ葉も山の賑わいってやつな。

>>533 はまさにそれだｗ

>>533
あれだな。そのまま提案したら投票してやるぞｗ

【球体さんのデザインレッスン】

適当にフォント選んでアルファベットを重ねてアウトライン化。
あとはパスファインダ→中マドで丸なり四角なりの上に重ね、
適当にコントラストの強いグラデかけてればおｋ！

これで、当選率１／１５は間違いなし！！


・・・・ってわけにはいかんわな。


あれは、球体さんのタッチやし。


>>536
流行もひとつあると思うけど、
個人的には、そう思っちゃうのはちと悲しいかと。

20年経っても古くならないデザインってのはあると思うんだ。

ってのは、あくまでもデザイナー目線の考え方か･･･。
確かにクラ目線は>>536が言うとおりのような希ガス。

球体さんと同じようなものを球体さんより先に提案しちゃったらどうだろう。
それでもパクリって言われちゃうんかな。

http://www.lancers.jp/work/detail/25652

http://uploader.sakura.ne.jp/src/up64411.jpg


今作ってみたけど、

勇気ある人は出してもらって構わん。
このデザインは版権を放棄し、最初に提案した人に譲渡する。ｗ

ってか･･･

やっぱ、これをデザインとは思いたくねぇ･･･(TДT)

>>540
この案件に球体さんは現れないと思うぞ。「商標登録あり」だからな。

すげーなぁー
自分で提案した方が良いって
誰だかわかっちゃうけど

そういえばランサーズ、前に
どこかに朝10時にならんで整理券もらう
っていうプロジェクトの募集出てたな。
あれはもう完全にデザイナーの仕事じゃなかった。
それに応募している奴がいて悲しくなった。

ttp://www.lancers.jp/work/detail/24130

他の人のアイデア真似してよ　→　おことわりします　→　参加報酬獲得
こんなクラもいるんだ・・・

http://www.eastrenfrewshire.gov.uk/food-festival

アイデアのヒントもらいました。→アレンジしてます！！→採用
そっくりじゃないでしょ！

なんかこのスレむっちゃ楽しくなってるｗ

Lancers鑑賞が楽しみになってきた。ｗ

もっとやれ

ここの紹介アフィって承認遅くない?

球体さんロゴって自動的に生成出来そうだな…
そのうちジェネレーター作ってやろうか

複数のアカウントを使い分けてるクラがいるんだが
複垢界の有名人なの？

商標登録ありの案件やりたいんだけど、これってフォント作んなきゃいけないんだよね？

>>552
フォントライセンスの縛りと登録審査で撥ねられるリスクが問題。
問題を回避できるなら自己責任でフォントを使用することは可能。
あれこれ考えると自分で文字を作るのがいちばん楽って結論になるよ。

愚痴らせてくれ

報酬設定金額が低いクラほど要求が多いと思わないか？
2万で「アレして、コレくれ」言い過ぎる。

5万なら少しは無理を聞こうって気にもなるけどさ。
5万のクラの方が要求が少ない気がする。

5万の依頼は参加者の数が半端ないが・・・

最近は【参加報酬】のせいで、5万の依頼も当選4.2万のが多いから
当選しても嬉しさ半減。

良いこと無いなぁ・・・

ネーミング、キャンセル多いな

>>554
もう10日ほど修正地獄が続いてるぜｱﾋｬﾋｬ
カネ要らないから捨てたい

>>556
俺は、昨日その状態から開放された。

もちろん、２万円の案件。ｗ

>>556 >>557

皆同じかｗ

修正１回につき○○○円の修正料金の発生の規定でもできないかなぁ。
参加報酬より、そっちの方がありがたい。

>>555

ネーミングやったことないけど

ネーミングのキャンセルはあかんやろ〜
ロゴは「データ」納品だけど、ネーミングは「アイデア」を出して終わりだよね？

良い案が出たらキャンセルしてしまって、こっそり使うヤツがいるんじゃないのか。

>>553
どうも…やっぱそうなのか
フォント作るの結構大変だから
当選するか分からないのに時間を費やすのは辛いな

>>560
ちなみに書体とフォントは違うから。
書体は文字の形のこと、フォントはPC用の文字ファイル。
フォント使わずに苦労して作った文字を「このフォントかっこいいですね！」とか星付けられると悲しくなる。

>>561
あーそういうことなんだ　凄い勉強になります。
最近このスレ勉強になること多いわ

なんか、いろいろ香ばしいクライアント。

http://www.lancers.jp/work/detail/25180

>>554
そうそう、そんなもんなんだよね。

昔オレも同じクラに1万円でボランティアしたときは、
要求変更が際限なくあって切れそうだったが、
10万円と見得切って受けた仕事は一発で納まった。

>>563
確かに香ばしい　　どうせキャンセルする基地外クラとみた

>>563
「自分でワードプレス入れてみました」それならあなたが希望する機能はすでに備わってるですよ。
その上で何をしろというのか意図がわからんよ。

最初から発注する気もなく　　僕ちゃんは、ここまでできちゃうんです！　って自慢とかｗ

WordPressの使い方を教えればいいのか。それでも1万はキツいな。
追加であれこれ要望が出てきたら間違いなく喧嘩になるだろ。

サポートもしてもらえる方って書いてあるぞｗ
php dbをいじれてサポートもついて1万円！

１万円しか出せないくせに、妙に上から目線で偉そうな態度。

しかも、「現在の提案の最低価格は２万円」ってバラしちゃってる。
それって禁じ手じゃないか？

そんなことするなら、最初から予算１万って書けよボケ！って思う。

命の恩人か肉親ならその値段でもかまわんけど。

コレは怖いね
共同でって書いてあるけど、自分はアイディアだすから構築してよ
とか大変な役回りがくるね
しかもそのアイディアはどこかで聞いたことのあるアイディアだったりする…

そもそもWordPressとPHPいじれるなら自分でサイト運営するわw

・・・・

ダメだ、
流れが落ち着くまでレスするの待とうかと思ってたけど、
言わずにはいられねぇ･･･。

ロゴ●さんの説明文が、完全にツボ。ｗ

初めて見たときはイラｯとしたけど、
読んでるとだんだん可愛く見えてくる不思議。

>>572
自分で商売したことのないヤツは、やたらアイデアに価値があると思い込んでいる。
しかし現実には、ショボい人間が考えるアイデアなんて、たいした価値などない。
「お前が思いつく程度のアイデアは、世間にあと１０万人くらい同じこと考える人いるよ」ってね。

本当に価値があるのは、アイデアそのものではなく、アイデアを形にする実行力。

>>573

ttp://www.lancers.jp/work/proposal/757849

これはたしかに笑えるね。

>>574
スティーブ・ジョブズやビル・ゲイツがそうだったように？

確かに･･･一理ある。
どんなに良いアイデアをだしても、実行力がなければ、
それはゴミでしかない。

ただ、実行力＝技術力ではないというのもミソ。ｗ


>>575
ってか、なんかこの人当選させてあげてくれんかな・・・。
ボチボチ、良いなと思えるロゴとかも提案してるみたいなんだけど、
その説明文で全て破壊しつくしてる感じがして･･･。

俺は好きだけど、というより好きになったと言った方が良いか、
ともあれ、クラにこのセンスが理解してもらえるとはとうてい思えない。

ゴロ●さんってたくさん提案出してんだね。丸いマークが好きみたい。

>>576

御意だが、>>574は、アイデアを形にするためのものが技術力だとは言ってない。

>>577
ハンドルに○って着けるぐらいやしｗ


>>578
誤解されるような書き方すまん。
俺も否定するつもりで言ったつもりはなかったり。

正確には

『ただ、実行力＝技術力ではないというのもミソだよね』


ああぁあああああああ
この程度の文章表現力じゃ、クリエイター失格じゃ、俺。

orz

ロゴ●さん、ネイルサロンのこれなんか何げに面白いと思ったけど。

http://www.lancers.jp/work/proposal/741921

>>576、>>578
まあ、実行力≒技術力である場合もあるし、実行力≠技術力のときもある。

ＩＴ系技術者の話なら、自分で思いついたアイデアをサイトやシステムとして
作り上げちゃえば実行力≒技術力。
技術者以外のタイプの人間ならアイデアを形にするために人を雇ったり
外注したりすればいいので、必ずしも実行力＝技術力とは限らない。

とにかくアイデアや技術力そのものはどうでもよくて、アイデアを実行するかどうかが大事。
俺だって今まで何百というアイデアをメモ帳に書いたけど、実際に具体化させたのはそのうち数％。
やろうと思えば技術的には全部可能だけど、やっぱり現実にやるのは腰が重いよね。

>>581
そこんとこがIT系技術者が羨ましいところ

いいなロゴ●さんココで話題になって注目の的で当選率アップすると思う

ロゴ丸さんかわいいお（*´ω｀）

とはならない罠

>>581
スティーブ・ジョブズ特集でそんなのやってたな。
彼は実行力がすぐれていたのが成功のポイントだとか。
「いかにいいアイデアを殺すか（絞るか）」が大事だと言っていたとも。

>>584
その一時間半の間になにがあったw

ジョブズ「みんな、ぱらいそさ、いくだ！」

ぼくのお穴ほってください

も　っ　と　や　れ

昨日の話じゃないけど、
20,000円のロゴ案件のクライアントほど修正が多いのに対して、
50,000円以上のロゴ案件のクライアントほど、
依頼内容と当選案がかけ離れてるのが多い気がした。

今度のスポーツブランドのもかなり酷い。

＞■ 選んだ理由
＞弊社が希望するメッセージに一番近かった。

どこがじゃｗｗｗｗ

>>589
それはたぶん安い案件は決める人が一人、安くない案件は決める人が複数ということがあるんじゃないか。
オーナー社長が自分で依頼してる時は「違う違うそうじゃない」と即座に言える。
役員や担当者が集まってああでもない、こうでもないで決める時はいろんな意見が入って来てイメージとやらも変わりやすい。返事に時間がかかるから修正の嵐にもならない。

>依頼内容と当選案がかけ離れてるのが多い気がした。
５マンだと提案数もそれなりに多いし、裾野が広がる分
意外な方向から来たボールがピタリとはまる、って事はあるのかも。
2万じゃストライクゾーンにしか投げたくないけど、5マンなら腹案に
ちょっと毛色違うの出そうって気にもなるし。

「依頼しといてなんだけど、全然違うのが光って見えました」てのも印象悪いし。

初当選できそうだっちゅーの☆

お前らこの中ならどれ選ぶ？

http://www.lancers.jp/work/detail/23763

>>592
おめでとう！今までの苦労が報われる瞬間がくるのを
祈ってるぞ

>>593
http://www.lancers.jp/work/proposal/726986
一番ゴージャスな気がする

>>593
風俗店サイトの仕事とかは、まずしない。
デザイン仕事なら何しても許されるということではないyo。
Lancersも何でも載せればいいというものではないな。

>>592
うらやましー

”ロゴ表記名称”がカタカナの表記で指定されてるのに英語で書いたやつが当選するのは納得しかねる。

>>593
こーいうのでも案外女性ランサーが提案してるんだ、
化粧品パッケージとかエステのチラシとか、野郎な自分と縁の無い分野モノは
センスが分からないので敬遠しちゃう、凄いな。

いいかげんここで募集してる記事の仕事は割に合わないから応募するのやめろ

一件何百円の記事で質を求められても書けないんだから
記事募集してるクライアントはほとんど地雷だと思ったほうがいい
後々トラブルになるから

地雷を踏んでしまって　記事を書かされ　逃げられました

5万円の予算のとこに1000円で応募する奴もいるから価格で勝負すると確実に負ける
まあそんな値段主義な蔵から仕事貰っても価格と作業が比例しないから応募しないけど
いつもこいつは安く応募してるなって奴はだいたいわかるからそういう場合は応募してない

なんかわかる…
プロジェクトっていい案件もあると思うけど、結構キャンセル多かったり値段主義だったり
コンペ程お金掛けられないからお願いというケースがちらほらあって最近は応募してないわ

このサイト見つけたときは、こういう時代が来たかと嬉しかったけど、
しばらくすると結局仕事の低価格化、ワーキングプアが推し進められ
ただけという現実に気がついた。

グローバル化ってこういうことに近いんだろうね。

ワープア関係ないんじゃね。本業にしてるやつなんていないだろうし。

オンラインで安価にできると、デザイン事務所に発注する案件数は減るし、
全体として低価格化は推進される。

グラフィックデザイン業って、上層数割以外既にワープア職種
になってるんじゃないの？

安いにはそれなりのデメリットもあるのを知るべきなんだよな
特に著作権問題のトラブルにめぐると面倒くさいよ
ttp://ameblo.jp/cyosakuken/みたいなの。

あと依頼文に「責任感を持って取り組める方」とか「最後までやり遂げる方」とか関係ないことを書く蔵は１００％地雷orブラック企業なので避けるのがおすすめ
プロジェクト枠でタスク作業の依頼は実際には何倍以上の時間がかかるから、例え「こちらで試した限り１件○分で出来ました」みたいな文言は鵜呑みにしないこと。
運営側はほとんど依頼内容をチェックしてないし利用規約違反の報告でもしない限りはあんまし動かないのが現状。
スパムメールを出すような企業がランサーズで依頼出してるぐらいだからね

でもクライアントも本当にランサーズで上がって来た成果物に満足してんだろうか。
ランサー側の下す評価が実情を反映してないの同様に、本当の顧客満足度を出したら
案外低いんじゃないかという気がする。
「なんかどれも今一だけど、２万じゃこんなもんか？」というクラの妥協と
「２万ぽっちで高望みすぎなんだよ」というランサーの本音の、不幸な出会いの場と化してるような。

一意見ですが・・・

サイトがそれっぽくなってくれればよし、って感じでしたね
一時話題になってた球体さんのデザイン、「それっぽさ」があって好きです

「それっぽい」の意味がわかりません。。

「それっぽい」がわからないと商売できないぞ

わかんないよ。

「それっぽい」まあ言ってることわかる。
感覚的なものだからね、それもわかるのがプロかな？と思うけど。

ねぇ・・・

どうみても勃起にしかみえないんだけど・・・・


http://www.lancers.jp/work/proposal/736667

プロは「それっぽい」で理解しません
客からやりたいことを引き出させて理解するだけです

【裁判】 「似ているとは思えない…」 家族経営のカフェのロゴ、
米アップルが「うちのロゴと酷似」と抗議…ドイツ★２

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320032463/-100

>>616
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hp/1319527594/333

パクリエーターwガクブルw

40000円ゲット。

>>619
おめでとう！
焼肉連れてって〜

>>620
手数料がもっと低かったら連れてってあげたのになあ〜

歌詞カードが新品でも付いてないCDの曲（英語）を聞きとって文にしてほしいんだけど相場は一曲いくらくらい？

おまえらなら一曲いくらでやってくれる？　スレチだったらｽﾏｿ

>>619
おめ。決まるの早かったな
俺はまた修正きた。何度目だよ。最初のプランと方向性変わってるじゃねーかよ

締切までまだ10日あるのに修正して欲しいとメッセージが来たらどうする。
どうしよう。
いつもなら数日寝かせてから対応するんだが、今週は本業がヒマなので悩む。

http://www.lancers.jp/work/detail/24847

ハッキリとは言えないけど、
今、修正出してるランサーさんの修正前の案を見る限りでは、
どうやら出来レースっぽい。



時間返せよ。
ちきしょう････

ってか、コンペにしないで、
直接依頼しろよって思う。

1人のランサーさんが、仮に1時間で1案考えたとしたら、
約120時間の経済損失。

なんか、腑に落ちねぇ･･･。

>>625
どうやら、前の依頼で銀賞だったから招待したみたいだね。
一回実力みたなら直接依頼でやってもらったほうが
いいロゴできる可能性高いと思うけどなぁ。

よくあるのはロゴが決まったあとすぐ名刺のコンペもやる依頼者いるけど
それこそ直接依頼しろって思うよ。

最近非公開案件が少ないなー

ランサーズはやめとけ

>>628
身もフタもない。

「ご納品をお願いします」メセージ来たよ。
無修正納品。

>>625
まぁココまで大幅に変更だと修正する方も大変だろうね
もうクライアンとの趣味で作っている感じだよ

>>631
確かに･･･
原案、何処にも残ってない。ｗ

ってか、明確なヴィジュアルがあって、
絵を描いて欲しいだけなら、ランサーズなんて使わなくても、
２万も出せば、どこか近所のデザイン事務所とかでもやってくれそうやけどね。

>>632
何もない状態からいろいろ考えて提案してくれて、どれだけ振り回してもニコニコ、5万ポッキリ。
そんなデザイン事務所が近所にあったら誰だってそっちに頼むわな。

http://www.lancers.jp/work/proposal/764905
初めての乱サーズ。20代前半女性食いついたネ。

晒すほどのない者を晒すのはやめとけ

グラデーションでピカピカに飾ったロゴなんて、
パッと見の印象が綺麗なだけで、
ほとんど形状が記憶に残らないのに・・・・・。

ロゴの役割を考えたら、
それってどうなん？っていつも思う。


そして今日も、ピカピカツヤツヤのロゴが当選する。


プライドでは飯が食えない。
そして俺は負け続き・・・・・・・。orz

負け犬な俺、乙。

いつか自分がピカピカに光る時が来るさ

ttp://www.youtube.com/watch?v=Z2IZPdPcYQI

リンク踏むのも面倒だから、なにか説明文つけとけよ

>>638
なついｗｗｗ
なんかのＣＭで使われてなかったっけ？

>>636
禿げしく同意

いつかランキング上位に入れるといいにゃあ。せめて50位以内。
当選を顔で選んでくれれば自信あるのに〜。

>636
印刷の事考えてる？と言いたくなるの多いね。
まあ紙媒体と全く縁の無い業種も多いのかもだけど。

以前、名刺サイズのステッカーにちんまりロゴマーク入れろと
添付されたデータを縮小したらラインの太さが約0.025mm…しかもアミかかってます。
いいや、シラネ。と入れたけど、入稿された印刷所は呆れたろうな。

>>642
イケメン乙ｗｗ

>>643
紙媒体の仕様無視の提案は、
WEBデザイン上がりで、印刷の事を知らないランサーさんかなぁ。

あまり当選はしてないみたいだけど、
どう見てもRGBで作ったとしか思えないような提案もあるよね。

あれ、通っちゃったらどうするんだろ･･･って思う。

>>644
納品時にはRGBとCMYKで別々のファイル渡すのが普通だよね。
もしかして他の人はCMYKだけで納品してるんだろうか。

>>645
俺はJPGやPNGはRGB、イラレはCMYKで渡してるよ。
用途考えると、イラレをRGBにする必要はないかなぁ･･･って思って。
WEBに使用するにしても、どうせ書き出しするわけだし。


そういや、ロゴのデータ納品するとき、
みんな、使用色にDICナンバーつけたりしてるの？
俺、一応今のところはつけてるんだけど、
とうぜんCMYKのオフセットとは若干の色の違いはでてくるわけで、
色校が出来ないデータ納品だと正直gkbrで・・・・

いらんこと、しない方が良いのかな。

>>646
うーん。書き出し時に気を使わなくてもすむように出来るだけ色を合わせたものを渡してるんだけど。
必要かどうか聞いてから作るのが良いだろうか。

>あれ、通っちゃったらどうするんだろ･･･って思う。

確かにモニタで見た時の見栄えが違って見えるんだよね。
チラシとか最初から印刷前提の案件はCMYKで作るけど、
JPEGにした時、色が眠くてパッとしない、
見た目の印象で損しちゃうんだな。

「目に止まり易くする為のテク」とはいえ、
ロゴの背景にグラデかけてる提案のもどうかと思う。

>>647
いずれにせよ、先方が当選案を選ぶときは、
アップされてるCMYK→RGB変換のJPGを見て選ぶわけなんで、
そこはそんなに気にしなくて良いんじゃまいか？

むしろ、先方はモニター上の色しか見てないはずなんで、
印刷したときに『色が違う!!』ってならないかどうかのほうが気になってるかな。

先方のモニターがどういう見え方してるかなんてわからないから、
気にしてもどうしようもないんだけど・・・・。orz

クライアントのPCとモニターいじらせて欲しい。

>>648
背景グラデはあまり効果ないと思う。

使ってる本人としては、
提案の出し方で差別化を図ろうとしてるんだろうけど、
使ってる人の当選率をみるとねぇ・・・・。

実際、ロゴの印象が背景のグラデでボヤけて見えるから、
逆に邪魔してる事もあるんじゃないかと。

もう、グラデ乙としか言えないｗ

グラデって逃げだよね
それだけである程度綺麗に見えるから
グラデ禁止になったら面白いのになぁ

そういやたまーにロゴの背景も作れって案件あるよね。
納品形式がAIかPSDなら背景はパターン化して対応しやすいけど、JPGで欲しいとか言われるとちょっと困る。というか困ったことがある。
ロゴと背景が一体化したものをどんな大きさで作れって言うのか。
質問してもはっきり答えが返って来ないから何種類も用意して送りつけた。

ロゴの依頼が最も多いんだろうから、ロゴに特化した依頼、提案フォームがあってもいいのでは。
媒体、使用サイズ、用途、予定の背景色（何色までの限定あり）、その辺の入力組み合わせで
pixサイズいくつの、RGB、jpg納品の色違いが何件。とかの推奨仕様が決るみたいな。
PCのネットオーダーみたく推奨枠以上を要求するとオプションとして増額されるの。
今のクラ側の意識、知識の無さをランサーが無償でフォローするのは変な話。

アンケート依頼のメールが来てたから出してみるか、
通るとは思えないけど。

例えるなら、免許持ってない人に車売ってる感じはする。

引越しするから車が欲しいと言われたので、トラックを薦めたら、
スポーツカー持ってきた別の業者から車を買われ、
その理由が『カッコよかったから』みたいな。

おいおい、引越しどうすんの？

で、苦労するのはドライバー(印刷業者や次に何かを作るデザイナーなど)。

冗談抜きで例えが上手いな
凄いわかりやすい
特にスポーツカーというのがミソですな

スポーツカーで引越したいという真の要望を汲み取れたら当選。

エスパーに有利すぎて不公平だ。

あと質問の文字数が250文字だけって少なすぎる。
画像解像度とピクセルサイズと印刷サイズを理解してないクラに
この文字数で分かるように質問できたらライターになってるっちゅーの。

でも面と向かって噛んで含めるように説明しても、理解してくれない人もいるから
文字数の問題じゃないな…。

>>658
どうしても取りたい案件には、
以下三種を提案すればおｋ。ｗ
↓
・一生懸命考えたデザイン
・ピカピカの円＋ブーメラン
・球体さんタッチ


これで、当選率が飛躍的に上がる･･･


はず。ｗ

>>659
メッセージを使うものですよ

>>661
そうか、メッセージってそういう時に使えばいいのか……。

ありがとう、ランサーズの仕組みを理解してないのは自分でした、恥ずかちい。

こんな金額でできるわきゃねーだろ

なんだか・・・
どこかで見たようなロゴ提案が多い・・・

>>664
なんだか・・・
どこかで見たようなレスだ・・・

振込事務手数料500円とか、ふざけんなよランサーズ
金払うのが仕事だろうが
そのうえ手数料まで取りやがって

今も昔も、美味しい思いをするのは媒体主。

>>614
ﾜﾛﾀ

金額を一桁間違えてて笑った。そそっかしいクラだ。
ttp://www.lancers.jp/work/detail/26097

デザインパクられててワロタ
なんでしゃあしゃあとパクれるんだろうか
もう次からは締め切りギリギリに出そう

疲れた　　ほんとうにキチガイなクラやランサーがいたら教えてくれ　なごみたい

あぼーん

まさかの1日2当選キターーー

おめでとう！これからが修正地獄の予感？ｗ

ランサーズで搾取されるのか、おめー

ありがとう。ランサーズでもニッチな位置なんだ。

でも納品が鬱orz

水彩画の案件は詐欺臭い

あぼーん

水彩画　夢を売る新たな商売じゃないの？　　　なんてね　やっぱ詐欺だね

工作員でも何でもないが、このサイトが糞なのは同意

クライアントに毎日要望の内容を変えるのはやめて欲しいとメッセージ送ったら
だったらあんたは提案しなくていいと「電話」が来た。

ランサーズ搾取しまくり　
SOHOから金を絞りとって、めしうま状態

>>681
Lancersはいろんな意味で香ばしいナｗ

ランサーズで負け組

はぁ・・・
ぶっちゃけlancersってどうよ

lancersよりcreadsのほうが金額やルールが制作者に優しいなあと思う。
でも案件が少なすぎて乗り換えるのは躊躇しちゃう。

こういうのがいくつも乱立しても、なんかもう未来はない
ような気がする。
こういう方向ではデザイナーは絶対儲からない。
別の方向を考えたほうがいい。

ずっと「ランサーズで」って考えるな
なんとか糸口にするんだ！

いろんなサービスがあって選べるのは良いことだと思うよ。
lancersは「低レベル・マッチングサービス」と考えれば納得できる。

>>689
よく体現された名前だと思う

これまでにも何度か話題が出ているが、
このシステムって大手のデザイン事務所では、
アイデア出しのレベルだよね。

本来、この案からディレクターがいくつか選んで修正したり、
クラと相談したり説得したりって話よね。

アイデア出しが直接クラと話しあってって・・・、
途中のプロセスがごっそり落ちとるがな。

ファストロゴだね。クラも適当だし

>>688
ホントその通り!
「ランサーズで」って縛られるとドつぼに嵌る

>691
サイトにはどこにも書いてないけど「公募」だから
過程を比較してもしょうがない気も。
正式受注してない案件に手を出すって営業活動の範疇と思うし。
採用されない可能性がある以上、そこ以上は手をつけない。というのが
姿勢としては正しいとも言えるわけで。

逆に世間の求めてるのはあのレベルで良いと言ってる証拠でもあって、
クリエイティブ側としては安易に認めたくない気持ちもあるけど。

lancersで食ってくとかランサー王になるとか思っちゃったら不満は尽きないんで
マッチングサイトや営業手段は他にもいろいろあると普通に考えれば、lancersはこういうところなんだと得心も出来るわけ。
もちろん納得ずくであっても文句くらいはどんどん言っていいと思うんだけどさ。

あぼーん

プロ（笑）なら価格相当の仕事してくれるそうですよー

それに納得できないから価格破壊が起こってるわけで、
アートディレクターとかいう中間搾取業者も無駄ってことだよ

無駄。無駄。
もうデザインもクライアントのリアル業務も全部無駄だよ。
皆なにやってんの？

俺はあきらめないよ。
あきらめたらそこで…

>>698
最近は、キチガイクラの自慢話を聞いてるよ

>>698
デザインって付加価値やしね・・・・
ないなら、ないでなんとかなるし。

全部、長引く不況のせい。

一生懸命デザイナーがデザインの必要性を語ったところで、
金がなけりゃ一番最初に削られるのが現実。

あぼーん

なんかされたのかよ。

オイオイ　面倒なクラと遭遇しちまったよ　　　質問厨過ぎて先に進まない

>>704
わかったから改行しろよ

URLどうぞ

なぁ、ブログ管理ツール作ってほしいんだが相場はいくらくらい？

>>702
運営は豪遊合コンで忙しい時間だから、<br />　　　ブチまけちゃいなさいよ

＞また、投票については、特定のユーザーから大量の投票がある場合は、
＞その投票に対する評価は下げるような計算方法に変更することで、
＞より実態に近いランキングとなるように調整させて頂いております。

ファンができたら、ランキング下がるね。w
あと、悪意でトップランカー引きずり落とせる。ｗｗｗ

ま、しないけど。

しかしまぁ、よく俺のデザインに投票してくれてる人がいるんだけど、
その人に「もう投票しないで」ってメッセでも送った方が良いのかな・・・。

なんつう、悪法ならぬ悪システム・・・・。

>>707
メモ帳で管理汁！

>>709
いいこと知った
ありがとう

>>709
そういう意味じゃないと思うゾ。

特定投票者のウェイトが減るというだけのことジャマイカ。
10点投票しても1点しか加算されないとか。
もともとの得点が減算されるわけじゃない。
はず。

お詳しいですね！

読みゃわかんだろ。

手数料20%カットってひどいお。。。（＾ω＾ ）

参加報酬からも搾取するからなおひどい。

20％はむちゃくちゃでござる
悪魔だわ

適当に出したのが当選して、自信作が見向きもされなかった。

何やら詐欺くさいのが出てるぞ

ロゴ○さんおちゃめ。

暴力団関係者みたいな臭いがぷんぷんするなｗ
応募は控えとけよ

ttp://www.lancers.jp/work/detail/26253
ttp://www.lancers.jp/work/detail/26252
ttp://www.lancers.jp/work/detail/26251
ttp://www.lancers.jp/work/detail/26250

>>721
こういう明らかに問題のあるクライアントの案件を
掲載するLancers運営はどうかしてる
ランサーに対しては多くの無茶ぶりや規制を強いながら
クライアントには甘い汁を吸わせるのか
いい加減な案件は規制しないと無法地帯になるぞ

なんかそろそろ答えが出たな。w

あぼーん

>>721
719のメッセージで十分わかるからｗ　　24分くらい我慢せい
書き込みたい気持ちはわかるけどｗ　　運営のお手伝いしてどーすんだ

この手のは泳がせたほうが面白い

風邪ひいて脳みそまわらないから、
悪魔に魂を売ることにした。

さようなら純真無垢。

なので・・・

今日はぴっかぴかー
ぶーめらーん♪


これで通ったら泣く。
いろんな意味で。

この前の出来レース案件、
なんか悲惨な事になってる・・・・

http://www.lancers.jp/work/detail/24847

酷いね。こりゃ。

>>727　すまん経緯を説明してくれ

>>728
招待されたランサーさんが、
提案とはまるっきり違うロゴデザインに修正指示を受けた挙句、
今はロゴだけじゃなくって背景やらなんやら作らされてる模様。

今、修正を続けてるランサーさんの最初の提案と、
今の修正案を見比べればわかる。


ってか・・・この案件俺も提案してたんだけど通らないでよかった。(;´Д｀)

「修正やご要望等ございましたら、何度でもお気軽に
お申し付けください。
ではよろしくお願いいたします。」

納得してるみたいだからいいんじゃないか。俺は嫌だけど。

社交辞令を真に受けるんじゃねいやい！

提案者制限に本人確認済みってのがあるけど、あれ依頼者地震が本人確認済みになってないのにクライアントに求めるのはバカじゃねえの？
依頼者地震も本人確認できない限りはオプションでそういうの設定できないようにしろよｋｓ運営

単語わかって使ってんの？

クラをランサーに置き換えれば読めたよ。

クランサーか。ﾂﾏﾝﾈ

またブーメランが当選してら。あんたも好きねえ。

ここは悲惨ですね。

頑張って

ランバラって

最初からヤバイクライアントだなーと思ってみてたけど、
面白すぎる。

ttp://www.lancers.jp/work/detail/26111

マジキチ
どうせ元々キャンセル目的だったんだろ

>>740
応募しなくて良かったー。危ない危ない。

Lancersも巻き込まれてんの？
だからプロジェクト方式って怖いんだよ〜

こればっかりは運営に同情する

ヤバいクラの監視お疲れ様であります

運営には同情しないな　　架空のクラ、架空のランサーってのは存在するもの

誰かこの依頼に質問コメントして、クラの味方になってやれよｗ

>>743

プロジェクト方式じゃなく、コンペ方式で依頼していて、
既に、一人応募してきてるから、もうキャンセルできなくて
切れてるんだよ、このクラは。

コンペは一人の提案者もいない限り、無料キャンセルできないからね。

つまり今のうちに提案しとくとキャンセル料を山分けできるのか
このまま提案者が１人のままだと働かずして１万２０００円ゲットうまｗ

提案したら受けなきゃならんだろうけどなｗ

ありえないような糞な提案すりゃいいんだよ

また、ブーメランが当選

みんなの投票は特定の人たちが、特定の人にしてるけど、
自分ところに星をつけてくれとアピール？
明らかに他の人に対する評価が違うんで、当事者がいたら理由を聞かしてくれ。
企業秘密か？

あぼーん

>>752
みんなの投票ってたまに内輪でやってるの？と思えるほど組織票があるわな
あれ全然意味ないねw
別に投票が多い人が選ばれるわけでもないし

> 740
まさにその740に提案したランサーだけど、普通にこの依頼者24時過ぎに鬼の電話がかかって来たよ。
しかも留守電に「もし依頼を受けれないようだと…まずいことになりますよ」のメッセージ付き。

>>755
マジで!
Lancersも関係しているから相談して提案を取り消しにしてもらえば？
そうすれば提案ゼロでクラがキャンセル料で揉めないと思うんだけど…

やっぱりそういう方が良いんかな。
変な提案してるなと思って、提案を整理しようと書き込んだのが間違いだったか。
とりあえずランサーズの事務局に「大丈夫ですか？」って連絡は今日のうちにしといた。

でも、ランサーズ事務局って一回、もろ提案を盗作されたのを確認したら逆ギレされたんだよね。
しかもそのランサーズからの回答内容も外で口外しないでくれの念押し付きで。

>>755
留守電こわっ

>>757
えー　事務局が逆ギレってどーゆうことよ？

いくら分かりやすい盗作な提案があっても、システムの自動チェックを通り抜けたらランサーズでは盗作とは言いませんみたいな感じ。
最初聞いた時はビックリして聞き直しちゃった。

そんなことがあったから、今回ランサーズの対応も気になるから提案取り消しを言おうか迷ってる。

>>755 が悪いってことにされたりしないよな。

>>740ってクライアントが被害者じゃないの？
ランサーが架空でランサーズとグルじゃないかって疑ってるんでそ

何だかんだで捨て垢で誰か突撃するんかと思ってたけどいないのな

>>755
うわぁ、大変な思いしてるな・・・
投資詐欺のプロジェクトの件といい、チェックが甘いよな
バイト募集してたけど、バイトじゃ対応できんだろう
おもわず利用規約読み直してみたけど、機能してないな
たとえば↓
ttp://www.lancers.jp/work/detail/22382
合法ドラッグ屋さん、第23条 本サイトの取引に関する禁止事項に
(9) 脱法ドラッグ（いわゆる合法ドラッグ）に関する行為
と、書いてるんだが・・・
この時代、webサービスで運営が土日機能しないのは怖いわ

先手を打ってLancersに提案のキャンセル希望を伝えて、キャンセルしてくれなかったら
クラにその事伝えればいいと思うけど…一応クラのために動きましたという姿勢があれば
ランサー側に矛先が向かないかと…思うんだけど難しいわ

面倒だけど、もし本気で戦うことになったら「法律事務所の元受付」はぜんぜん怖い相手ではない気がする。
lancers的には規定の返金をして文句があったら裁判所で会いましょうって対応かな。
そして怒ったクラは >>740 に怒りをぶつけて来るという予想。

盛り上がって参りましたw

システムの自動チェックなんて嘘でしょ　　中の人がチェックしてる

法律事務所の元受付は12,000円のキャンセル料を払うのに、どんだけ苦労するんだよｗｗ

ところでアフィリエイトがずっと保留のままなんだけど、
どれくらいで承認されるものなの？

凸しようとしたら提案できなかった
募集中なのにー

あぼーん

クラが女ってところがポイントだな
女はすぐ被害者ヅラしてヒステリックになる
そして人の話を聞こうとしない

>>770
俺も同じ
最初の数回だけ速攻承認されたけど、それ以来月変わっても保留

>>760
提案取り消しなんてするなよ！　キチガイ相手にここまでやり取りで貴重な時間を費やしたんだ！

運営も盗作を認めないような糞だ！　キャンセル料を貰うのは、当然の権利！

>>771　ナイス凸っ　だめだったんだｗ

俺もLancersの運営方針には納得いかない者の一人なんだが
何かできることがあれば助けになりたいな、大丈夫か？

一番かわいそうな被害者は鎌倉警察のサカクラさんだな・・・
まったくの外野なのにネットで実名晒されキチガイに巻き込まれ・・・
警察も大変だな・・・

>>777
その発想はなかったわｗ

でもこういうクラってリアルでもいるからな。
lancersが代わりに地雷を踏んでくれたと思えばラッキー。

740だけど、

『ご提出頂いた提案が利用規約8条(2)(3)(4)(5)第16条(2)第23条の
いづれか、もしくは複数に抵触する恐れがあると判断されたため
上記提案が非公開になりました。

コンペにおいて、クライアントは既に金額を支払っており
キャンセルの場合は提案数に応じてキャンセル料金を
支払うため、利用規約違反若しくはその恐れがある場合は
クライアント保護の観点から非公開にさせて頂いております。』

ってメールが来た。とりあえずちゃんと回答が来るまで待っててみるかな。
確かに鎌倉警察のサカクラさん可哀想。

あの延々と途切れない呪詛のようなコメントが読めなくなっちゃったのに
全然残念じゃない、読んでてPCがウイルスじゃない別のなにかに
呪われそうで、すごくヤだったからな。

坂倉さんもおつかれ。

さかくらさんもきっと意味不明に思ってるんだろうなｗ

ブーメランだらけになりそうな予感。
ttp://www.lancers.jp/work/detail/26259

球体さんが、また当選してるんだけど・・・・

やっぱこれか、
このひと言なのか。

『明るい未来をイメージするグラデーション』


俺、もうグラデしか使わないでおこうかな・・・。

俺はタスクしかやらない派
当選したことないからな…　ふふふ

球体スタイルとブーメランを組み合わせれば完璧だなと思った。やらないけど。

キャンセルで２０％も取られるなんでぼったくりもいいとこ

コンペで貰うもの貰ってんだからキャンセル料取られるのは当たり前だろ

イミフだぞ

提案者少ないからって終了間際に修正依頼かけるかな、
しかも複数人に…。
自分のはアテ馬っぽい、どうすべぇ。

>>788
社員　乙

あぼーん

10代とか普通にいるんだな

これ5000円（実質4000円）なめてんのか
ttp://www.lancers.jp/work/detail/26388
応募するような奴とは仕事したくないわ

刑事問題（事件？）に進展したと言ってる、美魔女をこのスレに呼んできてくれ
熱いトークがしたい

まーた運営が出張してんのか

なんだろう、ランサーズに関わってると
どんどん心が荒んでいくようだｗ

美魔女がランサーズにだまされたのか？

タスク案件って　作業した人のID（ランサーID）はクライアントはわかるよね？

プライドがズッタズタになるよな

ある意味面白いネタだったな、ランサーズｗｗ

>>794
そういうの作るのにどれだけ手間がかかるかわかってないんだよねぇクラは

「いいアイデア思いつきました！これを形にしてください！5000円で！」みたいなもんか

5000円って小学生のお年玉くらいの額じゃんか。。。

6000円やるからお前が作れとｗ

しかし実際、依頼してる側の人間は自分の時間単価で考えてみて
1時間かそこらで仕上がる仕事だと思ってるんだろうか？
それともランサーの時間単価を700円くらいと思ってるのか

似たようなプログラムを作ったことがあれば使い回しで簡単に出来ることはあるが。
そういうのを甘〜く甘〜く期待してるんじゃないかな。

まったく手を加えないでいいならなんとかってレベルｗ
やり取りで時間とられるし、予想外の展開に対する保険を考えたら・・・

ゲーム感覚でやるべし

意図するものをはじめから持ってれば考えるレベル

真面目に見積もると50万から。

ランサー価格でも24万ぐらいじゃね
2000×8×15（3週間）＝24万

ﾜﾛｽｗ
これが5000円とか世も末だな

ランサーズの案件って、だいたい時給１００円だな
最低賃金より格段に低い。
だめだこりゃ

つっかapiから情報引っ張ってくるだけ50万とか3週間って、どんだけスキル低いの？w
初心者でも一日で充分だろっっっwww

>>814
初心者でも一日で充分っていうお仕事でいいならね（下記のような）

試験？そりゃもちろん実行して確認くらいはしたよ？
試験項目書？そんなの書いて意味あるの？動くの確認すればいいんじゃないの？
品質？それどうやって計るの？っていうか動くじゃだめなの？
バグ発生？いや俺が実行してみたときは動いたから俺は悪くないよ？

初心者でも一日で充分っていっちゃう人はこういうとこわかってないんだよね

>>814
だからって1日で完成させてはい16000円です。で請求するのかおまえはｗ
おめでたいね

というか仕様がいまひとつわからないな
CSV出力っていっても何ページ目まで出せばいいのかも書いてないし
まさか無限じゃないだろうな
APIじゃ負荷高すぎて＆制限ありで無理だからな

アフィリエイトの承認まだぁ?

>>815
どこの大会社にお勤めなのか知らんが、
この業界ではそういう考えは通用しないんだよ。
まあ、俺も昔は同じ事を言っていたもんだがｗ

>>818
不具合出てんだろ？
察してやれよ

>>814
カテゴリ指定としか書いてないんだから対象カテの商品全部ってことだろうな。
APIから情報引っ張ってくるだけで作れるもんなら作ってみろ。

・当選報酬２０，０００円
・商標登録予定あり

なんて案件が最近ちょくちょく目に入る。


割りに・・・・合わないよなぁ･･･やっぱり・・・・。

なんだこのランサーズっていうサイト。

タダでデザイナーに仕事させてんのか？

労働基準法とかなんとかで訴えれそうだな。

こんなもんに手を出すべきじゃない。

何か参加報酬制度が出来てから
全体の相場が激しく下がったような希ガス。

参加報酬込みで35000ぐらい？
じゃあナシなら30000でいいでしょ、
どうせオマケ制度なんでしょ？
みたいな。

それがまかり通っちゃったもんで、
参加報酬ナシの20000でもいいだろって風潮が
どんどん出来てきちゃってる感じがするな。

参加報酬なしの頃ってもうちょっと
50000以上の案件多くなかったっけ？

なんか何でもかんでも20,000が相場って感じになってきてるね…。
A4チラシ裏表とかA3中折のDTPまで20,000って
だったら文字原稿に写真素材全部揃えろよ！コピーにライティングまでコミとか
価格破壊ってレベルじゃねぇ。

クソみたいな提案(正方形にイニシャルのロゴとかw)を連発して
クオリティ サゲ キャンペーンでも始めよかな。
同じ案件につまらんロゴのカラバリを50個くらい提案できないのかな。

ランサーズ管理部がデザインに関して何もノータッチみたいなので
逆にそんな事も出来てしまうのが現状よね。

ランサーズが クライアントを教育しないから
どんどん低価格で半端無い要望出して来る
狂ったクライアントばかりになるね。

そもそもお前が着てるスーツより安い会社のロゴって何なんだよ！

出来ればランサーズから外には出ないでほしいね、そういう業者。
まぁ心配しなくても、普通の外注なら同じ価格出せば鼻で笑われて終わりだろうけど。

でも実際はランサーの方が見切りをつけてるんじゃないだろうか。
「いつかはこの人と並ぶくらいになりてぇ。」と目標にしてたランサーさんが
軒並みいなくなってる。
活動の場を移したとしても無理も無い。

>>827
ワロタw

確かに「この人うまいなー」と思う人を最近見かけないな。

一時はちょっと張り切って提案しようとか思ってたけど
ちょっと良い案件はすぐキャンセルになる。あとはクズ案件ばっか。

直接指名があった時だけ仕事するようにしてる、最近。

ランサーズに依頼出しましたとかツイッターでつぶやくバカのお陰で仕分けが楽だ
ツイッターにつぶやくバカ業者乙ｗ

>>827
ほんとそうだよね

>>827
そっか？おれのスーツはビンテージ生地のフルオーダーで120万はするけど
ロゴってそんな高いの？

売れ残り生地の継ぎはぎってそんなに高いの？

必死だな

一年前は、20,000のロゴだと提案数は20〜30件だったのに
今では同じ価格でも30〜50件くらい平均して集まるよね。
ランサーが増えすぎたんだろうなぁ。殺到してる感じ。
それに釣られてチラシコンペの価格も下がった。

>>832
ツイッターに書き込むことを
ランサーズ自体が推奨してるってのが一番恐ろしいｗ

真に受けてバカ正直につぶやくほうも問題だけど。

結局こうなるしか無い。
グラフィックデザインのビジネスモデル自体が今はこうなる運命。
ランサーズはその縮図。

あぼーん

>>840
現状の立場を脅かすような競合サービスが存在しないのが問題。

参加者にこれだけ不満が募ってるわけだから、
どこかの類似サービスが急成長したら、価格競争を始めると思われ。

>>834
だから それ！

スーツに120万出せる人が
ロ…ロゴって そ そそんなに高いの？みたいに
高いとか言わないで欲しい訳で。

例えば会社のロゴを120万で作ったとして
10年間で計算をすると
120万円÷10年÷365日で計算したら
1日あたりロゴの使用料なんておよそ 330円っていう計算だよ。
高くないでしょ。

ロゴデザインのことはよくわかんないが。
マル描いてグラデーションかけてフォントで社名を打ち込んだだけのロゴがそんな高いはずはないと思う。
2万は安いかも知れないと思うけど5万は高すぎる気がする。

ＶＩ込みのロゴじゃないんだから、
ある意味ヴィジュアルだけなら、２万って妥当だと思うけどね。
普通に、デザインプロダクションでもヴィジュアルだけなら作ってはくれると思う。
少なくともうちの会社の営業なら平気な顔して取ってくる金額。

まぁ、ただせいぜい２〜３案から選ぶって感じにはなると思うけど。

ただランサー側からすると、当選金額が２万でも、
何回提案して当選するかわからないわけで、
没案の作業費(時間)がランサー側が支払ってるから不満になってるだけの話じゃないかと。

ぶっちゃけ、２万の案件に提案が２〜３件しか入らなければバランスはとれる。

しかし、本心でそう思ってても、賞金欲しさに出すランサーがいるわけで、
まさにデフレの仕組みそのものだと思ったり。

けどなー、企業系の50,000案件に限ってツルテカブーメランの
当選が多いような気がする…。
本当はそういう案件にこそシンプルな中にも「おぉ！」っていう
アイデアが必要なわけで、アイデア料だと思うんだけどね。

個人経営系は手間のかかるメンドクサイ要求を出してくるクラが
結構いるけど、そんなんに限って20,000って…泣。
まぁその分アイデアはいらんわけだけど。

アイデア絞るか、手間かけるか、どっちにしろ20,000は安すぎるよぅ。
手取り16,000だしね。

手数料20％持ってかれてること考えてくれるクラって
いるのかな…。

>>845
ぶっちゃけ、手数料の事までクラに考えさせるのは難しいだろうねぇ・・・

だってさ、例えば家電を買うときに、作った人のことまで考えたりする？
そんなこと考えないで、量販店で値切って買うっしょ・・・

ぶっちゃけ、量産品と一緒にされるのはたまらんけれど、
その程度の感覚でしかないんじゃないかと察してるけど。

じっさい、ランサーさんだって、
毎回アイデア出してる良いランサーさんもいるわけだけれど、
量産体制入ってる人も結構いるわけで･･･。
丸型・ブーメラン・グラデのフォーマットで、
とりあえず出しとけ的な。

そういった意味では、球体さんも量産体制入ってると思ってるけどね。
毎回、説明文が似通ってるし、クラにあわせてデザインしてるというより、
球体さんタッチに社名落とし込んで出してるわけだし。

ある意味、マシーンになった人が勝ちかも、
この手のサービスでのデザイン提案に関しては。

なんだかなぁ････。

>>824
禿同。
5万案件が少なくなっていると思う

>>843
ロゴは最低でも10万の価値はあると思う

>手数料20％持ってかれてること考えてくれるクラって
いるのかな…。

たまに報酬金額に端数がついてて「？」と思ったら
手数料引くときっかり、てのがあるね。
普段ランサーだけどたまにクラってケースなのかも。

>>843
同じ事をプロが作るのと素人が作るのとでは全然結果が違う
シンプル＝＝価格が安いではないのだよ
そういう俺はプログラマだからデザインの価値というものが痛いほど分る

>>847
面白い事に、提案されるロゴには10万の価値はあるだろうというロゴがあっても、
2万円の当選報酬しか出さないクライアントは、2万円の価値しかないロゴを選ぶ事が多い不思議。

また実際、当選するロゴは、見てくれだけのロゴが多いし、
自分で提案するときも、一生懸命考えた自信作より、
思考回路が止まってスランプ入って、
『もう良いやって』適当に作ったものの方が通ったりする確立が高い不思議。

価値観と判断力(診断力？)ってのは、案外比例するものだと思う。
１０万円のワインは、そのワインに１０万円出せるぐらいワイン通にならないと味がわからないのと同じ。

>>846
確かにそうだねぇ。家電作ってる人の事考たことないわ。

家電と違うのはオーダーメードってとこだけど、
ネット介すると顔が見えないから
希望を入力するとロゴを自動的に生成してくれるシステム
ぐらいの感覚になっちゃうんだろうなぁ。

せちがらい…。

>>848
そういえばあるね！
ココロがササクレて忘れてた。

そういう依頼を見ると金額が低めでも
気遣いを感じる。

今度ロゴと一緒に顔写真と製作工程の写真もアップしてみ。

>>853
ﾜﾛﾀ
自虐的でいいな。

たまに顔写真出してるランサーいるね。

ピシーッとセンター分けの写真付きで

　　僕はセンター揃えが好きなので
センター揃えのロゴマークを提案します。
　　ご検討宜しくお願い致します。

>855
いかにも顔に自信のありそうな女性に大い気がw
スケベ根性で選ぶクラもいるのかな。

俺は男だし、顔写真もだしてないけど
ロゴ当選のあと、電話したがるクラはウザいな。

女で顔出してるの見たことない（別にここにurl張らなくていいです）
男の顔出しは見るけどきもい奴しか見たことないぞｗ

過去の実績不問と書いてあった数行後... 過去の実績を知りたいとな？

"ある程度”実績をお持ちのWEBデザイナーにお見積りを頂いたところ
「￥２０，０００」との提示を頂きました。　　ですって！
じゃあそのハイパークリエイターに頼めよ糞が

>>859　同じく野郎しか見たことない

>>860
うぁその案件発見したわw
Webデザインどれだけ大変かわかっているのかよ
ホントそのクリエイターに依頼しろよ
なんか殆どの案件がどんどん値段下げてきている感じ

「ホントにあった怖いランサーズ話」

名刺制作の案件で
クライアントからお気に入り設定を付けられたので
コレは行けるのか？
と思ってさらにバリエーションを提出！
すると またお気に入りに設定されたの通知が来る。
おやおや お気に召しましたか？
なので さらにマイナーチェンジ提出！
でもってそれも さらにお気に入り設定！
コレは完全に獲った！
っと勝利を確信したまま案件が終了した。
当選は見事に俺の じゃ無かった。
提案一覧を見ると 80％以上の提案に お気に入りの設定がなされていた。
人の良さが仇となった鬼の様なクライアントだ。

>>842
高いスーツなどは営業先で褒められたりなにかと話のタネになる営業ツールとして使えるけど
120万のロゴに何か価値があるとでも？
他人が見て「100万はするでしょ！このロゴ！すてき！」って言われるだけのロゴ作れるの？

高いスーツきてるのにランサーズ経由で依頼出す程度のレベルしか仕事できない（笑）
１２０万のスーツがもったいないね

2万程度が妥当だということが非常によくわかるレスだな

トヨタのロゴすげーと思うんだけどアレッて幾ら位で作ったのかね

>>861　発見しちゃったｗ？　　デザイン舐めてるよな
ページの「閲覧された回数」があがったと思うだけで腹立つ

ランサーズに搾取されながら、16000円に食い付いたところで、
コイツ　ぜってぇ面倒なヤカラだぜ
「デザインの修正は２回以上とします」　で、修正が無限に続く

>>867
文章見るからにやばそう…
Webデザインってどれだけ労力かかるかわかってんのかよって感じ
数日前のPHPで揉めてたクライアント思い出したわ

クラにとってはいっこ２万でも
ランサーにとってはいっこ２万じゃない、ってのがね…。

受注が確定してて、打ち合わせで方針がしっかり決まってて
クラの気まぐれでコロコロ方向が変わらない仕事で、
手数料引かれないなら…安いけど、なくはないかも。

けど自分で決められない方向性を、
５０人以上にプレゼンしてもらって
気まぐれに一案のみを選べる、ってワガママに
２万ポッキリで付き合わざるをえない流れになってきてるのが
なんだかなぁ、と。

>>865
そもそも、価値観の問題だと思われ。
あまり必死になる必要なし。

作り手の立場でこういうのもなんだが、
デザインに価値が見出せないなら、デザインに金を払う必要はないんでないかい？
それこそ、既存フォントで適当に自分で作ればおｋ。

デザインなんぞ、別になくても死にはしない。
スーツだってそう、1万のスーツでも着れれば衣服としては問題はない。

120万のスーツの価値をわかってくれる人間がどれだけ存在するだろうか。
120万のロゴの価値をわかってくれる人間がどれだけ存在するだろうか。

割合からいうと、あまり変わらないと思う。

必要と思う人が、必要なだけ金を出せば良い。

>>868　文章やばいよなー　腐臭がするぜ

PHPおばさんに続く、バカンスおばさんも激熱！
「変更に柔軟に何回も対応していただけること」　ですって

>>869
時代の問題ってのもあるわなぁ・・・悲しいかな。

景気が良い頃は、没案に対しても提案料を出すクライアントもあったもんだが、
今はランサーズに限らず、オフラインのビジネスでも皆無に等しい。

広告・デザイン会社で働いてて、
営業が上手く行ってないから提案物件ばかりさせられて、
毎日深夜まで働いてるけど、月収は１０万代のクリエイターって多いと思う。
俺も実際、限りなくそれに近い。orz

工芸品が工業化の波の中で淘汰されていったように、
ＰＣが生活の中に浸透していって、
質を求めないなら自分でもデザインっぽい事ならできるような現代社会の中じゃ、
そこそこ売上げに余裕がある会社じゃないと、
デザインに金を出そうなんて気にはなれないんじゃないかと。

１００円でお皿が変える時代に、
１万の手作りのお皿を買う人は少数派なわけで・・・

市場における価値観と、製造コストが見合わなくなった段階で、
ビジネスとしては終焉に近いのかもしれない。

と、考えたくはないんだけれども、
現実から目をそむけるわけにもいかんわな。

ID:lUaldmzM0の話がさっきから深すぎて悟り開けそう。

深いっつーか愚痴じゃん。ただの。

そのしみじみ加減がたまらん。別に感心はしてないｗ

けどさ、作るのに一万円かかるお皿を
オーダーで５０人に作らせといて、
それをいっこ選んで１００円で買おうとしてるのに
近い匂いがするんだよね。

まあロゴなんて材料費はただみたいなもんで
自分の人件費ぐらいなんだけどもさ。

はぁ。

有名イラストレーターが制作したってだけで話題になるし
実際はゴーストで美大の学生が制作したかもわからないものでも
それの方が価値があるわけですよ
無名の人がいくら頑張っても悲しいだけで

そうだな。じゃあどうしたらビッグになれるんだ。

ヴィジュアルだけの使い捨てファッションが好みなんだろ？
ならブーメランでも乱発してやるよ

一年たったら恥ずかしくなって飽きるような看板でもいいんだろ。
また2万円で依頼すればいいさ。会社が残っていればな

860のクラは、>>563のphp教えて君を彷彿とさせる
僕ちゃんは、ある程度知ってます！　って雰囲気が

　→2万と言いつつ、1万円以下で仕事をさせようとする
　→叶わず
　→知り合いのクリエイターに頼むことにしたのでキャンセルします　ｷﾘｯ

って流れだろ　どうせ

>>873-875
いや・・・まぁ・・・すまない。

金にもならない残業中のレスなもんで、
心境的に下向いてた。

orz

>>877
市場価値＝価値観ってのは、
なんか悲しい。

立派なスーツ着てるんだから、
それに見合うぐらい心も豊かにしようよ。

グラフィックで食えるなんてのが思い違いだった、ってことでおｋ。

このスレに最近きた人が多いと思いますが、並行スレと前スレに
裁判所仮処分がでたよね。詳しくは >>191-203 あたりが詳しいが。
規制ウォッチャーによると、新たな仮処分が申請されている模様。

たぶん営業妨害系の書き込みが対象と思われるが、
新しいのも対象っぽい。前も申請があってから1週間くらい後に
本当に来たから、今回も確実だと思う。幇助とかで
巻き込まれたくないなら最低1週間はだんまりしとけ。

債権者代理人：東京地方裁判所平成23年（ヨ）第340号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1297179547/

東京地方裁判所平成23年（ヨ）第340号
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1295619200/99


騒いで目立ちたくもないので、質問とか答えません。
あとは自己責任でどうぞ。ばいちゃ

ランサーズの競合がいないというのもあるかもね
多少似たようなのはあるけどまるっきしな競合ってないでしょ
グリーとモバゲーみたいに2社ぐらいあったほうがいいと思う

884は気にせずどんどん書き込もう

まー俺はまーったく有名じゃないし
120 万のスーツに袖を通せる様な恵まれた人生じゃないけどさ、
デザイナーっていう仕事に誇りを持ってるし
毎日楽しい仕事が出来てるなって思ってんだよ。
100万の価値のあるロゴ制作？
自信だけはあるよ。
自信過剰かもしれんがね。
自信無いと続けて行けないでしょこの商売。

良いスーツ。身ぐるみ剥がされて
自分の価値を無くさない様にしてください。
これがランサーとしての僕から
あなたへの最初で最後の提案です。

御大とPHPおばさん　いよいよ本格的に揉め始めたのか？

おばさんに不利な情報を掴まれないように必死だな

>>884
ｋｗｓｋ

本田技研（株）のHのロゴ
幼稚園児でも作れそうなロゴだけど創業以来変わらず使用してると思う
今は100万なんて遥かに桁が違うほどの価値を有する資産の一部だけど
当時はどうなんだろうって思う。
制作者に使用料がずっと入ってくる契約なら凄いことになってそうだけど
社員の誰かが作ったのなら青色発光ダイオード裁判みたいなことにならないのかな

貧困ビジネスのランサーズを許すな

>>886-891

お前ら勇気あるね　関係者のターゲットを執拗に書いている奴、そう君
この前の判決の時とまったく同じ　俺みたいに警告する奴がでてきたら

あとはわかるよな　本当にやめておいたほうがいいよ　信じられないなら
1週間くらいしたら分かるから　自分の社会的立場を危うくしたくないなら
少しだけ我慢して　事実かどうか　判断したらいいよ

これはあぶり出しでもある　本当に最後の警告だ。
本当に今までご苦労様でした。

前の書き込みから何週間目だっけ？

裁判君また来たの?w

危うくなる社会的立場がないんじゃね？ｗ