★女優板 自治スレ２★

「自治スレで板設定値を検討中」でいいよ。

やりたいなら自分でやればいいじゃんｗ
それをやりたい人がどーぞ。

あーあ、こんなんじゃ駄目だな。

ものには書き方ってあるだろうにねぇ
どれだけ正論を言っていたとしても
書き方一つで駄目になることも多々あるわけで

>>497
正直、設定値変更でそこまでやる必要はないと私は思っているので。
それに議論がいきずまったり、止まってしまったりというわけでもないですし。

もちろん知らせること自体に反対はしませんよ。
だけど、やるのはいいだしっぺがやってください。それはあたり前でしょうｗ

なにも一人で勝手にやってくれと言ってるわけではないよ
「そうやった方がいい」
と言ったからには理由、変更までの道筋、などをある程度「やる気」を示してくれないと。
ただ来て、名前欄変更しろよ。ではただ文句言ってるだけで話にならないからね。

名無しの一時変更でもちゃんとした合意がなきゃ駄目なのに
そんな態度じゃ駄目だよ。

名無し変更の提案を「文句」と受け取っちゃうのはどうかしてるな。

レスちゃんと読んでる？合意しないなんていってないよ。

やりたいの？だったらそれに向けてさっさと動けよ。ぐだぐだ言ってないで。

ごめ。ちょっとファビョっしまった。
名前欄を変更する場合はここかな？↓

看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/

変更案>>496自治スレで板設定値を検討中
メリット：板住人の意見を広く取り入れることができる
デメリット：時間が少しかかる。

（本当なら最低ここまではやりたい人が示してくれないと・・・）

ってことで○か×か。どうでしょう。

○

>>503
賛成です○

○妥当です

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/672,675
の例を見ると、一時的な名無し変更はそれほど大変じゃないみたいです。
１日程度置いて、賛成がある程度あればおｋっぽいす。

ついでに私も賛成に一票で。

ここまでのまとめ

BBS_THREAD_TATESUGI=96

決定値ではありませんので
引き続き議論してください

>>508
なんのまとめ？
BBS_MESSAGE_COUNT=2048は何処に消えたの？

>>495に提示された設定値を前提に
取捨選択していくべきだと思うけど

名前欄変更には賛成

元に戻すことを前提とした一時の名無し変更ですので、
１日たって特に反対意見も無いようなので提出してきました
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/744

マジっすか・・

名無しさん＠自治スレで板設定値議論中

とかの方がよ（ｒｙ

そういや「名前変更についての議論」はしましたけど
「どんな名前にするかの議論」をしてませんでしたねｗ

でたよ恒例の。出した後にｗｗ

１、２週間程度の変更のものに何日もかけて議論するなんて馬鹿げてるだろｗ
忘れてない？
決めようとしてるのは名無し変更ではなくて板設定値だよ
この目的は住人に知らせることでしょうが。
本筋ではないことにグダグダやってたら、いつまでたっても決らんよ。さくさく行こうぜ。

あっ。本題は別にゆっくり議論でもいいと思うけどね。

>>512
議論するしないというより>>503で案が出されてて１日置いて賛成多数ですので。
名前欄の案に対して反対者、意見がいないので議論もなにも。

こんなことでいちいち名前変えなくていいです

とりあえず
ここからは焦らず１ヶ月ぐらい掛けて
じっくり議論していくべきだな

>>513-514
単に>>511をうけて書いただけなんで
別に反対なんてしていないよ

どうせ仮の名無しなんだしね

変更期間をきっちり決めて申請するべきだな

変更期間は決めなくていいんだよ。
話し合いが終わったら、元に戻せばいい。
無駄に長引きそうだったらある時点で投票すればいいしね

つかなんで設定値ごときでこんな時間かけるんだろうこの板はｗｗ
だから荒らされ放題なんだよｗ

最後の2行は必要ない

>>519=ID:6dhGX52Rか？
自治厨に良く居るタイプ

申請するなら普通、宣言してから行くもんだがな
話し合う体を示しながら、sageつつ進行し、誰の意見も受け入れず
密かに申請し、スレを私物化するよくいるカスだ
ここ最近、板設定値を面白半分で申請出す馬鹿が増えているからね
住人はマメに監視した方が良い

ちょｗ密かにってｗｗｗ
ちゃんと報告してるじゃんｗ

>>507で１日程度おいてとあるしね。
あと申請は設定値ではなく１時的な名無し変更ね知らせるための。>>503-509

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/748
すみません。申請したんだけど見合せということになっちゃいました。
賛成が多かったので先走って確認取らないで出しちゃった俺のせいです。ｺﾞﾒｿｍ（_ _）ｍ

そこで、ここまでのまとめとして一時名前変更することを前提とすると

１、名前をどうするか>>511>>496である
「自治スレで板設定値を検討中」
「名無しさん＠自治スレで板設定値議論中」
が今のところあります

２、名前欄を一時変更する期間をどうするか>>518
今のうちに変更期間を決めておくのか（この場合具体的な時間を）、板設定値の議論が終わるまで変更なのか、
とりあえず変更して元に戻す時期は議論の様子を見て後で決めるのか。

の２つがあると思いますので賛成、反対意見とか他の案があったらお願いします。

ちなみに>>515で名前変更する必要がないという意見もあります。
ですが見たところ一時変更自体には賛成が多いという感じですが。
そのあたりも、もし意見があったらお願いします。

いちおう俺がいいと思うやつ

１、名前をどうするか
・名無しさん＠自治スレで板設定値議論中
理由：今までのを残しつつ、告知もできるのでこっちの方が馴染みやすくて違和感が少ないのかなと思うから。

２、名前欄を一時変更する期間をどうするか
・とりあえず変更して元に戻す時期は議論の様子を見て
理由：告知によって議論がどうなっていくかまだわからない。長引くのかすぐ終わるのか。
人が思ったより集まらなかった。とか今の段階では不確定要素があるので。

一時変更自体には賛成。って感じです。

名前を変更することに反対はしないが
別に変更する必要もないと思う

要は自治スレを見てないやつが悪いだけ
普段は自治スレなんて見てないくせに
自分に都合が悪くローカルルールや板設定値が決まったら
騒ぐだけのやつなんて相手にする必要ない

確かに普通に楽しんでる奴は
自治スレなんて見ないし敷居が高い
設定値の意味すらわからない奴もいるはず

ただ今のメンバーで議論すると偏った志向になりかねない
多くの意見を聞くために議論中であることは知らせる必要あると思う

１
名無しさん＠自治スレで板設定値議論中
妥当です

２
今までの流れからするとだらだら続きそうなので
議論自体に期限をつけて、議論期限が変更期限ということで

>>524
違和感はむしろないと駄目
気付いてもらうのが目的

別に名前を変更してまで議論する事はない

>>528
１．名前欄を変更しなくても議論は出来る
（このスレを見ていない住人なんて無視）
２．板設定の議論は必要ない。名前変更は無用
（設定は変えなくてもいい）

どっちの意味？

名前欄変更で告知してから議論すべきだと意見があるから
そういうものかと納得していたけど
やっぱり告知していろんな奴が押し寄せてくると
>>528のような理由も書かずに1行だけ意見書いて
それっきりといったレスだらけになって
議論の妨げになるような気もして来た

それによっぽど厳しい設定にしない限り
自治スレなんて見てないほとんどの奴が
設定値変えたことなんて気づかないだろ

以上の理由で名前欄変更反対します

要するに、こっそり変更したいってことですね

>>531
別にこのスレは隠れてるわけじゃないですよ
興味があれば他のスレ同様クリックすれば見れる。

名前欄を変更するかだけど、結構否定的な意見もあるみたいだね
知ってもらう事に反対ではないんだけど・・・
例えば、age進行で気づきやすくするとか、勢いがあるスレに宣伝しにいくとかで対応できないかな？

自治スレがいくら上がっていてもクリックしなきゃ何を話しているかはわからない
名前欄を変更すればコテハン以外はまず気付く
スレに宣伝するのだって何百スレに貼らないといけないよ？

板設定値の議論を進めたいんだろ？
名無し変更には何の問題もないでしょ
人が来なきゃ話進まないんだから
勝手に申請しなければ、なんの問題もないと思うよ

で、名無し変更案の方だけど、
特にこれと言って案はないから既存のものから選択させてもらうよ

１．「自治スレで板設定値を検討中」
２．「名無しさん＠自治スレで板設定値議論中」

見栄え的に、２の方かなぁ
名無しは残したいかも

名前変えなくてもいいよ
結論がでるまでじっくり議論すればよい

今まで出た程度の
他の板では標準的な設定値にするのにも
わざわざ告知するべきなのか？
>>530にもあるけど
ごく一般的な利用者は
設定値が変わったことさえ気付かないんじゃね

芸板ぐらいキツイ設定にするなら
あとで文句が出るだろうから告知は必要だけど･･･

そもそも名前欄で告知しないと設定値変更受理されないわけ？

一時的な名無し変更でこんなふうになるなら設定値の変更なんて無理でしょうね

こんな感じじゃ
どう決めるにも強引に進められる人でないと難しいな

>>539
そんなこともないと思うよ。
本当に何かを変えたければ、地道に説得するしかないだろう。
強引に進める人が現れれば返って反発される。
（特に、ここの自治は過去に苦い経験をしてるので､まだ傷が癒えておらんのよ）

あなたが510さんかどうか知らないけど､私の意見は、消極的賛成。
板の設定だけで荒らしがなくなるものなら、２ｃｈからとっくに荒らしはなくなってるわけで。
設定値変更の効果は限定的。それがわかった上で変えるなら、住人に影響の出ない範囲で
変えても良い。ただし、値については議論の余地あり。

名無しの変更はとくにやらなくてもageで議論すればいい。

名無しの変更に反対しとけば話が始まらないから楽な抵抗手段だな、と言ってみる。

＞名無しの変更はとくにやらなくてもageで議論すればいい。

見ねーつうの
大体、ageで議論すればいいとか言いつつ、なんでsageてんだ？
見ろ、このレスの少なさ
大概の香具師は見ていない
だから、自治でなんか議論やってるってお知らせは当然必要
勝手にやってないという口実にもなる
それでも、来ないなら、ここで議論されて決定したものを申請しても誰も文句言えんよ

よし、わかった
名前欄変更は絶対なわけだな

変更案は二者択一
１　「自治スレで板設定値を検討中」
２　「名無しさん＠自治スレで板設定値議論中」

＞名前欄変更は絶対なわけだな

それが強引なんだよクズ

うーん、名無し変更しないで設定値議論すると
ここまで見た感じだと後々問題が出てくる気がする。
あとでやっぱり変更して知らせるべきだった、みたいに。

変更したことやage進行による効果とかは賛否両論あるんだけど、
知らせること自体に悪いことは無いと思ってる。（まとまりにくくなるということもあるかもしれないけど）
ここは「やれることはやる」、「禍根を残さない」と言う意味で、変更するという方向に動いてみませんか？

>>543
２でいいと思う。妥当

つけたし。
ほとんどの人が知らせることに反対してるわけではないんだと思う。
効果とかに疑問があったりするだけで。

このまま設定値議論に入っても、名無し変更するべきだと思ってた人たちは
設定値議論ではなく、名無しを変更するべきと言い議論が２つ同時に進行するという状態になってしまう。

「設定値は〜ではどうだろうか？」の問いに対して「いや、まず名無しを変更するべきだ」みたいに。
もちろんこれでは議論は明後日の方向へ、まとまるはずもない。

変更するのと、変更しないとではどちらがリスクが高いのかを考えてみたうえで
俺は名無し変更には先ほどあげた理由も含めて賛成なのです。

板設定の議論をまずすればいいんだよ
そんなにこだわって名前変える必要なし

>>547
あとから名前を変更した場合
新規に参加してきた人間のために
一から設定議論しなおさなければならない可能性があるよ

設定値がこうなった経緯は？という質問に
全て「過去ログ嫁」と一蹴する気なら話は別だろうけどね
そう言われて素直に読む一般住人は少ないでしょう

多かれ少なかれそういうトラブルが予想されるから
最初から名無し変更しておいたほうが少なくなると思う
自治住人のために設定値変更するのではないのだからさ

>>543
名無しの部分は残したいから２で

>>547
うん、名前変えなくていいから
どう設定変えたいのかをいいだしっぺが
まずは話を振ってくべきだと思う

これまでの経緯

設定値変更する、しない
↓
数値はどう変えるか
↓
その前に名前欄変更
↓
名前欄変更する、しない　　←いまココ


正直もうわかんね
告知したら今より揉めるかもしれんし
しなかったら元に戻って堂々巡りかもしれん
マイナスのことしか考えられなくなってきた
とりあえず名前テスト

>>529
＞２．板設定の議論は必要ない。名前変更は無用
＞（設定は変えなくてもいい）

こっちです

申請してきます。

>>552
何ひとつまとまってないだろクズ

>>551
もしも>>495のように板設定が変わったところで
極一部の人間以外には影響は皆無といっていいのだけど
それでも変えなくてもいいという理由を教えてぷりーず

板設置以来、初の圧縮がありましたね。
削除依頼のまとめ直しが必要ですね。

確認だけど
設定値変更は決定なんだよね
名前欄変更するしないは
設定値変更するしないを決めるためじゃないよね
設定値の値をどうするか決めるためだよね

ループ

ｳｯｼｯｼｯｰ＼(ﾟ∀ﾟ)／ｳｯｼｯｼｯｰ
http://unswercy.notlong.com

>>556
設定値変更も名前欄変更も無用です

理由のない意見は通りません
意見を通したければ正当な理由を述べて下さい

それより>>510はどこいった？

気分を変えてここまで戻るか

１．【通行人さん＠無名女優】
２．【通行人さん＠名無し女優】
３．【名無しのヒロイン】
４．【無名ヲタ＠有名女優】
５．【無名の女優ファン】
６・【顔はやめて！名無しなの。】

しつこい

BBS_MESSAGE_COUNT=2048
BBS_LINE_NUMBER=16
BBS_THREAD_TATESUGI=96
timecount=15
timeclose=5

７２時間以内に明確な理由付きの反対意見が無い場合
上記の設定値で可決します。


と言ったらどうする？

その数値には明確な理由が付されてないって言う

>>563
その設定自体に正当な理由がないから却下

>>563
プレゼンをちゃんとしてね。

>>560
５１０です。しばらく離れてたけど全然進んでないねｗ
一応一時的な名無し変更について議論したからもういいんじゃない？ｗ
まとまらなかったってことでｗ

余談だけど伊東美咲スレを覗いてみたけど連投荒らしがいるねｗ
１００連投ぐらいして荒らしてる。
女優板ってやっぱりヲタ同士の抗争が激しいから荒れやすい。板設定値は変えたほうがいいとまた思ったよ

>>564-565
俺は563じゃないけど理由はここまで出てきた通りはっきりしてるでしょ。
もちろん通常削除で追いつかないような埋め立て荒らしの続出。
自分が目撃しただけで沢尻スレ、長澤スレ、本仮屋スレで埋め立て行為が行われて規制議論板で規制されてる。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1159243627/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1161977656/

さっきあげた伊東美咲スレみたいな容量オーバーではない連投も多々あるだろうし。
とりあえず反対意見あったらヨロ。

＞一応一時的な名無し変更について議論したからもういいんじゃない？ｗ
＞まとまらなかったってことでｗ

それならもう板設定自体どうでもいいよ

BBS_MESSAGE_COUNT=2048
BBS_LINE_NUMBER=16
BBS_THREAD_TATESUGI=96
timecount=15
timeclose=5

は確定でいい。
その他に、

BBS_FORCE_ID=checked
BBS_BE_TYPE2=checked

これの追加でよろしく。

とりあえず反対はする
明確な理由はない
強いてあげれば
正しい方向に行こうとするのはわかる
設定値が変わっても不都合はない
ただ正論掲げられると反抗したくなる
それだけ

理詰めで押し切られたら折れると思う
バカだから

こりゃだめだね

２ちゃんにおける標準的な設定にしたいという理由じゃだめ？
別の板で女優板は肥溜めの底のような言われ方を目にしたことがある
板の地位向上を住人の手で目指したいという理由じゃだめっすか？

名無しがいつまでもデフォだから板としての特徴がない

で、名無し変更はどうなったの？
板設定を弄る必要がないので名無しで知らせる必要はないでFA?

★ここまでのまとめ


・確定した設定値

BBS_MESSAGE_COUNT=2048
BBS_LINE_NUMBER=16
BBS_THREAD_TATESUGI=96
timecount=15
timeclose=5


・現在の検討中のもの

BBS_FORCE_ID=checked
BBS_BE_TYPE2=checked

>>575
設定を変える口実を作るためにお前自身が荒らしてたりしてな
とにかく設定値変更も名前欄変更も必要ない

そう思う理由は？

いつ確定したんでしょ（呆

BBS_FORCE_ID=checked
は既に入ってるのだが･･･

名前欄は板の顔ともいえるものだから
慎重に決めるべきだ
だが、このレベルの設定値ぐらいは早く決めろよ
荒らしがどうの言ってるから決まらないんじゃねーの？
利用者がそこそこ多い板が標準以下の糞設定じゃおかしいだろ
だから標準的な設定値にするだけだ
反対してる奴に理由なんて無いだろ？

理由を書かないでただ反対してるだけだと議論がぜんぜんできないよ
>>570みたいな人ばっかなの？
それとも反対理由はないのかな？

まずは利用者に知らせてきなよ
名無し変更が面倒ならマルチポストでもいいよ
そっちのが面倒だと思うけどね

>>581
そのループはもういいよ＾＾
飽きた

反対理由を求む

一部の人だけでルールを決められると思ってるなら出直したほうがいい

問題提起してる人が少ないもんなぁ
広く知らせて人を集めりゃいいのにそれをしたがらないってのは…

>>581
いつもこの人出て来るけどそんなに知らせたいなら自分でやればいいのに。別に止めもしないから。
なんで人にやってもらおうとするんでしょ？
それに
>>255
2006/07/20(木)
>>398
2006/10/07(土)から話がでてるんだから知らせるなんて段階ではもうない希ガス

>>584
一部でなかったら、あなたは住人全員で決めようと言うおつもりですか？ｗ
まるで直接民主制にすべきだと言ってる理想主義者のようだ・・・
もし初心者ならロムっててくれ。

>>585
したがらないんではないっすよ。
過去スレ読んでるよね？一応名無し変更案出したけど反対者がグダグダって感じ。議論はしたけどまとまらず。
とりあえず、先に書いたのと矛盾するけど板上位のスレにお知らせ書き込みしてみましょうか


・・・・

はいはい俺がやりますよｗ



続けて提案された”設定値に対する反対理由”を求む

板上位じゃ駄目だろ
過疎スレから満遍なく知らせないと

あと１，２時間後に爆撃予定であります(`Д´)ゞ
目標とりあえず１日の書き込み１０レス以上のスレ。

しかしなんで必要ないと思ってる俺がやるんだろうかｗ
↓こんなんで行こうかと思う。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
お知らせです

現在女優板の自治スレ
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1149597456/
にて板設定値等について話し合いをしています。
意見がある方や興味がある方はいらしてください。

変更案として
BBS_MESSAGE_COUNT=2048
BBS_LINE_NUMBER=16
BBS_THREAD_TATESUGI=96
timecount=15
timeclose=5
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>587
さすがにそれは釣りですね。もう引っかかりませんよ
物理的に無理だし、もしそんなことしたらこっちが荒らしになっちまうよｗ



続けて提案された”設定値に対する反対理由”を求む

>586
＞一応名無し変更案出したけど反対者がグダグダって感じ。
反対がグダグダならその旨を添えて運営に判断してもらえば？グダグダにするのが目的なら運営が見抜いてくれる。
グダグダになったから先に進もうというのはかなり変。

釣りじゃねーよ
名無し変更と同じ効果が得られないだろ

マルチはやるなよ、荒らしになるぞ。
それに常に名前欄が変わってるのとスレに一レスだけ貼って知らせるのとじゃ
全然ちがう。一レスだけ貼っても気付かれないのがオチ

>>591
なにもしないより、何かしたって事実が残るのが味噌なんですｗ
やるべきだ、知らせるべきだと、そら結構な理想論を言っておきながら
その方々はそれを現実にしようと動いたりしないんだからしょうがない。

>>589
その時に参加してたか、過去スレ読んだ上での意見だよね？俺はもう正直思い出したくもないんだが・・・・

えーと。運営に提出した時は話し合いの最中なのでってことで見合わせられた感じだったな
その後の再提案は>>523で
名前案としては
「名無しさん＠自治スレで板設定値議論中」これが多いみたいですね。
ただ反対というのか効果について疑問ありなどの意見もあったかな。
私的にはすぐ決るんなら、先に進むためにという意味で賛成なんだが。

どこかの★さんが言ってたけど一時的な名無し変更は戻すことを前提としているものなので
通常より審査は軽くなるみたいな感じの文章があったからもう一度提出してみようかしら
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
変更案：名無しさん＠自治スレで板設定値議論中
理由：板設定値変更議論に、より多くの住人の意見を聞くため

これで。（変更の期間は別に決めておかなくてもいいみたいです。変更依頼所をみると。その都度ということで）
このレス以後、反対意見もあるだろうけど議論自体は上で十分したと思うので、後は運営さんにお任せ♥

とりあえず、すぐ出さないで１日寝かす。
明日また、様子みて。もし出そうと思っても、その前に予告するから安心汁
てことでお知らせ爆撃の方は延期でつ
長文失礼

あ・・・気づいたらまたループだったｗ

　→　→
　　　　　↓
↑　　設定値を提案
　　　　　↓
↑　　名無しを変更してお知らせするべき
　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←今ココ！
↑　　名無し変更案提出
　　　　　↓
↑　　このタイミングで反対者登場
　　　　　↓
　　　 決して決ることのない議論へ
↑　　　 ↓
　　　　　　
↑　　 　↓　　　
　←　←

これ何週目だっけ？ｗ
まさか俺はめられちゃってるのか？
まあいいや↓こっちもよろしくねー

続けて提案された”設定値に対する反対理由”を求む

>>593だからこういうのは書くなっての

>>592
名無しの変更は話の流れを見てるとやはりやった方がいいみたいだね。
変えるとすると「名無しさん＠自治スレで板設定値議論中」に、私も賛成。

もっと前向きな賛成意見を求めようよ。
反対の人は理由もなしに反対してるみたいだし。

そもそも設定値や名前欄を変える理由が無いしな

今のままでまったく問題なくやっているんだから
議論そのものが無用ってことでいいんじゃない？

全員一致はありえないから名無し変更していいって人が多ければ通るんじゃないですか？

>>596
釣りか？
＞今のままでまったく問題なくやっているんだから

このスレ読んでるのか？
>>567とか他を読んだ上で問題ないとか言ってるの？
埋め立てが多発したり連投されて問題ないと言えるのは荒らしてる本人だけだよ
荒らすのには今のままでまったく問題ないからねｗ

BBS_MESSAGE_COUNT=2048
BBS_LINE_NUMBER=16
BBS_THREAD_TATESUGI=96
timecount=15
timeclose=5

この設定値でのデメリット
・バカでかいＡＡが貼れない
・恐ろしく長い文章が書けない
・頻繁にスレを立てづらい
・連続投稿が少しだけしづらい

この設定値でのメリット
・上記の行為を故意にする人を防げる･･･かも

自スレしか見てないから、他がどうなってるか良く知らんけど、
実際荒れているなら>>599の設定を入れても漏れ的にはなんの問題もない
長文必要な事ってこの板では略無いでしょ
不都合があるとすれば、スレ立ての時に一発でテンプレできないくらいじゃないの
それも、分ければ然して問題ないし
連投するほど流れが速いスレあるとも思えなし、結果的に入れて困るのは荒らしだけだね

その数字にした理由の説明がない件について

だって話し合いが進んでないのに言いだしっぺの数字をそのまま載せてるだけだもん

理由ない反対は駄目というなら理由のない数値の提案も駄目じゃん

抑止として効果がなければ変える意味がないから
効果が望めるギリの設定値って認識でいいんじゃないの
より具体的な案があれば出せばいいんじゃない？
ボソっと言ってないでさ

＞効果が望めるギリの設定値
だからどういう計算でそうなったのかを説明しないとさ

俺にその説明責任があるわけ？
>>599の設定値で俺はいいよって言ってるだけなんだけど
計算って言うほどのもんじゃないだろ、半分にしたって事じゃないの？
それだけでは連投の抑止が効かないから、timecount/timecloseで
15ﾚｽ中5回書き込みあったら、規制できるようにするってことでしょ？
なぜそうしたか？具体的な事、俺が知るわけないじゃん
現状ではtimecount/timecloseの設定はないからやりたい放題なのは確か
とりあえず文句はないよ、俺はね

>>603>>605
理由は出てるはずですよ２００レスぐらい前に。議論もされてる。
ただ、他に意見がないので当然最初の方のが残ってるだけ。というかそこから議論が違う方向に行った。
もしあるならどーぞ。他板や設定変更スレで参考にしてみるといいかもしれませんよ


BBS_MESSAGE_COUNT=2048
BBS_LINE_NUMBER=16
上記については今の行と容量が「ちょうど半分」になる
他板を見てみると半分にするのが一般的になってる模様。
（ラインは半分だと15で30行が今の半分になるけど２進数表示の場合2の累乗の方がキリがいいので16で32行にするのが良い）

BBS_THREAD_TATESUGI=96
こちらも適当というわけではなくいまは64でそこから3/2倍されてる。
つまり3/2倍スレタテがしにくくなる計算値
2倍の128ではいきなりだときついかもしれないので少し様子見で。
現実的な範囲だと128か96の選択になるでしょう。

timecount=15
timeclose=5
テンプレが収まりかつ効果がある数値だと思ってる。
こちらについての組み合わせの数値はいくらでもあるので議論の余地はある。

ただこれら値は後からでも自由に比較的簡単に変更できる。ＬＲとかよりね。（他板を見ればわかるが何度も更新してる）
議論も結構なんだが、実際入れてみて効果についてや、住人による不満を見てみないとわからない所が絶対に存在するのがわかっている。
つまりテストを繰り返して、何度か値を更新しベストを探していく作業が必須。
そういう意味合いでも上記は最初のテスト値としては、厳しすぎないようになってると思います。

>>607
毒さぽでちょっと調べたら、女優板は１日１５００レスくらいある。平均して１分１レスほど。

BBS_MESSAGE_COUNT=2048 BBS_LINE_NUMBER=16 だと
全角で１０２４文字書けるからから、５連投までは問題なくできる
timecount=15 timeclose=5 と考え合わせると、普通の書き込みには
影響の出ないレベルだと思う。
影響が出るとすればﾃﾝﾌﾟﾚ貼りだけだが複数人でやったり、間隔を開ければ解決する。

そいうわけで、この案を試しに入れてみることに賛成。
これでｺﾋﾟﾍﾟ荒らしのある程度の抑止にはなると思う。

timeclose=5なんて正気？
timecloseは今後増えるわけもなく次ぎはtimeclose=3とかですか？

まぁまぁ、
それより名無し変更に反対意見あります？

>>609
正気？とかどうでもいいからさ、なぜそう思うのか説明しろ

ループ厨と、吐き捨てるだけのヤツはここからスルーな
はい、次どうぞ

>>599
設定を変える口実を作るためにお前自身が荒らしてるんだろ。
お前が荒らしてないと言い切ることができるんなら、
地道に削除依頼でも出してればいいこと。

実際荒れてるスレなんてごくごく一部で、
今のままで平和にやってるスレの方が大多数なんだしね。

>>610
議論そのものが無用だから、名無し変更も必要ないというのが結論だろ。
何度も反対されてるのに理由なしに蒸し返すなよ。

>>612-613
脳内で結論をださないでください
あなたは議論そのものが不要と言うがここは議論するスレなんですよ
それをしたくないのならここにはいない方がいいです。

ついでに言うと行われる埋め立て荒らしは削除依頼でも追いつかないのが現状です。
だから規制議論板で規制されることになった経緯があるんです。
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1161810203/
ここのスレも先ほど埋め立てられたようです。

私が見た限りですと、最近１，２ヶ月では長澤、沢尻、本刈屋スレで合計30スレ以上容量オーバーになっています。
これを削除依頼での対応となると、１スレ120reｓ程度とすると3600レス分を依頼して削除人さんに活動してもらうわけですが
現実的でしょうか？またその際に起こるサーバに対する負荷についてどれくらいの影響がおこるのかも考えなくてはいけません。

今は荒れてないスレも未来はわかりません。これはどの板でも言えることですが、先ほど上げたように過去の経験がこの板にはある。
つまり埋め立てのような大掛かりで削除では追いつかない荒らしの可能性を十分に含んでいる。（というか現在も起こってる）
過去の経験があるからこそ未来に対して予防をしようという考え方です。

平和なスレのほうが多いというのはあたり前ですそれは。どこの板でもそうですよ。
それでもやってるのはそれなりの理由があるからなんです。
あなたの言う平和なスレが今後平和である保証はありませんし、また自分のスレだけではなく板全体、tv7鯖のことを考えてください。
加えていうと通常の書き込みに設定値を入れることによる弊害はないと思いますよ。

反対派の設定値を変えたくない
明確な理由が記されないようなので
そろそろ次のステップへどうでしょうか？

>>614を要約すると、どっちに決るにしても議論すること自体に反対するなんて問題外ってこと。あたり前ですよね。

>>609
なんで？なんで増えるわけもないの？わからないんだがそれが。
>>608
そのデータに基づいて１分１レスあると仮定して計算すると引っかかったら平均で１０分待てばまた書き込めることになるね。
テンプレも大丈夫そうだ。

今までの埋め立て荒らしでは１スレ潰すのに120レス程度の書き込みが必要だったので30秒×120で最短60分でスレを潰せてた計算
設定値入れると、投稿容量が半分になるから240レスが必要なので240×30秒で120分＋連投規制で
先ほどのデータを考ええると5連投した後に平均１０分待つことが必要だから（240÷5）×10分で480分待ち時間が必要になる

まとめると
・今までスレ潰しにかかる時間
60分
・案にある設定値を入れた場合のスレ潰しにかかる時間
120分＋480分で600分

なので値を入れると今までの10倍の時間がかかる計算になる

とりあえず、名無し変更は賛成しときます。

>>614
本仮屋スレ見てきたけど､これも酷い容量潰しだね。
こういうスレ潰しをされるのは、どのスレでもありうることだから
やりにくい環境を作るのは自治スレの仕事だと思うよ。
>>612-613のように自分のスレが平和だからと言って見過ごせるものでもないだろう。

基本的に>>599案で問題ないと思うけど､名無し変更が先と言うなら
「名無しさん＠自治スレで板設定値議論中」でいい。

では
変更：名無しさん＠自治スレで板設定値議論中
理由：板設定値変更議論に、より多くの住人の意見を聞くため

で申請してきます。

>>592で予告済みだけど一応あと２，３時間待ちます。

>>619
乙です。
合理的な反対もないようだし、いいんじゃないかな。

申請したら報告よろしく。

名無し変更の件、予告どおり提出してきました。

てすとです

あらっあっさり変更になったね。

>>615
明確な理由は何度も記されています。

特定のスレが荒らされている事実はあるようですが、
だからと言って、板全体に及ぶような規制値を変えろというのは、
いささか無理があるように思います。

当面はレス削除での対応をして頂き、
同時に規制関連でもご相談頂いて解決を模索してみてください。

スレ潰しへの対応は通報でしょ？

＞BBS_MESSAGE_COUNT=2048
＞BBS_LINE_NUMBER=16
AA板じゃないし馬鹿でかいAA張る必要ないだろうからこの変更はしてもいいと思う
現在の荒らし対策にはこの変更が最適だろうね

＞BBS_THREAD_TATESUGI=96
＞timecount=15
＞timeclose=5
これは特に反対する理由もないけど積極的に変更に賛成という程の理由もないかなという感じ
まずAA対策の設定変更してみてから話し合ってもいいのではと思う
まずは

最後に変なのが入った、最後の「まずは」は気にしないでくれ

>>599
この設定なら普通の利用者にとって困るようなこと少ないと思いますよ。
自分がよく利用する他の板でもこれと同じかちょっと厳しいぐらいですが
たまにスレが立てられなかったことがあるぐらいで
引っかかることなんてまず無いです。

この設定値と同等の板で引っかかったことがある人の意見が参考になると思います。

そもそもなんで設定変える必要があるの？

せっかく名無しが変わったんだから
改めて、変更する理由をどーぞ↓

>>629
新規に来た人は過去スレ読んでください
全部読めとまではさすがに言わないけど最低でも１００〜２００レスぐらい前のは読んでから書き込んでよ

>>624-625
それは明確な理由ではないです。
なぜならあなたは設定値を変えることによるデメリットについて何も触れていないからです。
設定値によって住人にどのような影響がでるか具体的に指摘してください。

それに特定のスレとありますが現実ではそうではなく複数のスレです。
レス削除での対応については、すぐ前に出てる>>614を読んでそれに対して反論してください。
規制報告については今までの経緯をみてください。これも既出なので過去スレを読んでもらいたいのですが
今までの経緯を私が知ってる限りで時系列順に簡単にまとめると

・今年９月ごろ
沢尻エリカスレにて埋め立て荒らし発生
同時に規制議論に報告。
一ヵ月後にちょろ★さんの芋ほりキャンペーンが始まったのでやっと荒らしが規制される。
規制されるまで潰されたスレは確認できるだけで２２スレ。

その後、長澤スレにて同様に埋め立て荒らし発生
規制議論板に報告、規制される
潰されたスレは確認できるもので２スレ

またその後、本仮屋スレで埋め立て荒らし発生
規制議論に報告、規制される。
だが今も継続中↓
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1161810203/
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1162051718/
本仮屋スレについては削除人さんの透明削除も入ったので何回スレ潰しが行われたか不明だが
５，６回ぐらいであると思う。

伊東美咲スレにて１００連投荒らし
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1163201019/

このように不特定で複数のスレに広がっています。
もちろん私が知らないところでも起こってるでしょうし、これから発生するスレもあるでしょう。
規制の報告が予防効果ではないこともわかると思います。
規制されても埋め立て荒らしはなくならなかったし、規制活動してくれる期間は限られてるからです。
いつでも報告すれば規制してくれるわけではないのです。キャンペーン外でいくら報告しても規制されることはないので。

>>631
長々書いたけど簡単に言うと削除、規制では解決できないってこと
これから起こる可能性があるのを予防するのに、今起こってるものを抑止するのに。

>>630
設定値を入れるメリットについては荒らしの抑止とこれからの予防効果のためです。具体的な事例などは過去スレでさんざん出てるので割愛。
これからは入れた時の住人のデメリットについて具体的に上げてもらってそれについて議論できたらなーっと。
それでメリットとデメリットを比べて入れるのかどうか、値をどうするか？の議論へって感じではないでしょうか？

＞新規に来た人は過去スレ読んでください
＞新規に来た人は過去スレ読んでください
＞新規に来た人は過去スレ読んでください

駄目だこりゃ

>>633
その一文はどうしても書かないといけないでしょう。それとも初めてきた人が過去スレ読まなくてもいいとでも？

もちろんそれではあまりにも不親切なのでせめて１００，２００レスは読んで欲しい旨
>>631で長々とこれまでの経緯をまとめて書いたのですが？なにか？

>>633
できる限りわかりやすくするため「過去スレ読め」で終わらないように
これまでの埋め立て荒らしのまとめ、これからの指針、メリットについても既出でありながら書いたのに
駄目だこりゃ。言われちゃどうすればよかったんだよ？と逆にこっちが聞きたいですよｗ

どっちにしても過去スレは読んで貰いたいと言う立場は変えませんけど。

>>635
そういうのはスルーでいいと思うよ
参加する気元からない訳だから

むしろ現状でやられてる訳だから、暫定値でも申請してとりあえず入れてもらい、
そこから議論してった方がいいんじゃないかと
不都合が出てくれば、そこから検討してくってことで

因みに芸能板はこんな感じになってる
↓
BBS_MESSAGE_COUNT=2048
BBS_LINE_NUMBER=16
BBS_THREAD_TATESUGI=128
timecount=100
timeclose=5


女優板の現状
↓
BBS_MESSAGE_COUNT=4096
BBS_LINE_NUMBER=30
BBS_THREAD_TATESUGI=64
timecount=
timeclose=


今現在議論中の暫定値
↓
BBS_MESSAGE_COUNT=2048
BBS_LINE_NUMBER=16
BBS_THREAD_TATESUGI=96　←
timecount=15　←
timeclose=5　←

←の付けた所で若干の議論は必要かな
出してみて入れるかは運営側の判断になる訳だし、そんなに時間掛ける必要は無いと思う

設定値変更に賛成派、反対派の弁論に対しての
討論になると水掛け論になりかねないので
やはり変更によるメリット、デメリットに論点を集中した方が
わかりやすいですね。

特に反対派は設定値が現状でなければならない理由
設定値が変わっては困る理由などを
述べられた方が懸命ですよ。


名前欄変更したので見つけやすく
age進行のほうがいいですよね

まず連投規制だけでいいんじゃね。
BBS_THREAD_TATESUGIとかはなんで？スレッド乱立してないよ。

>>255からか

連投規制が効いてないから埋め立てられるんだから、まずはこれに絞って話したほうがいいと思う。
いろいろやろうとすると議論がブレる。
timecount=
timeclose=

そうだね。1つずつ確実にいこう。

timecount/timecloseに関しての基本的事項を貼っときます。

ttp://ansitu.xrea.jp/guidance/?FAQ1#h8a91a08

▼timecount/timeclose

連続投稿（埋め立て行為）を防ぐための規制です。

投稿時に各板SETTING.TXTの設定値の
timecount＝書き込みIP記録数
timeclose＝↑中の同一IP確認数
を、チェックし板全体での最新投稿のうち(timecount)件の中で
(timeclose)件だけ（以上？）同じホストから投稿があると書き込めせん。
ほかのホストからある程度書き込まれるまで待ってください。


芸カテの他の板の設定値 timecount/timeclose

芸能 100/5　なつかし芸能人　/8　海外芸能人 12/5　お笑い芸人 10/5　男性アイドル 15/3

男性俳優、U-15、女性アイドルは既定値？

アナ 500 3
あみあゆ 12 5
羊 15 5
鳩 20 5
ジャニ 50 5
スマップ 15 5
ジャニ２ 100 10

抜けた
林檎 12 8

>>631
＞もちろん私が知らないところでも起こってるでしょうし、これから発生するスレもあるでしょう。

荒される可能性もあれば、荒らされない可能性もあります。
そのようは恣意的な予想で板全体に及ぶ規制値を変えるのは無理です。

また、削除、規制で解決できない荒らしは規制値でも解決できません。
住人が不便を強いられるだけです。

デフォルトでも何らかの値は入ってるみたいだね。
■ 板設定変更依頼スレッド9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163111897/19
19 名前：まほら▲ ★ 投稿日：2006/11/18(土) 07:08:32 ID:???0
（前略）
＞また、timecount/timeclose共に、
＞数値は非公開ではございますがデフォルトで設定されてされており、
＞現時点においても無制限に連投し放題というわけではございません。

変更反対派の方
変更されては困る具体例はありませんか？
反対する理由が
「変更推進派のやり方が気に入らない」に読み取れます。
他の板で規制に掛かった例などあれば参考になります。

名無し見て来ました。
連投規制の変更には賛成
今は何も設定されておらず、埋立荒らしがいるみたいだし

>>646
デフォ値は両方15
だから荒らししか書いてなければ15連投で止まる
だけど、たとえば

○○○○○○○○○○○○○○○　　　　　　　○は荒らしの書き込み
このままなら荒らしは連投規制で書けないが

○○○○○○○○○○○○○○○●　　　　　　●普通の利用者の書き込み
こうなると、最新15レス中、荒らしは14だからまた15連投できる
○○○○○○○○○○○○○○●○　15レス中14
○○○○○○○○○○○○○●○○　上に同じ
○○○○○○○○○○○○●○○○
以下省略
●○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○

>>649
15/15とすると、よほど書き込み数のない時間帯にしか効果ないと言うことか。
他の板もいろいろな設定値にしてるみたいだけど、timeclose=5はﾃﾝﾌﾟﾚ貼りを考えると
これ以上減らせない。

芸能板は100/5で１日３０００レス、この板の倍のレスがある。
芸能板と同程度の連投規制にするには単純に考えて,、timecountを半分にして
50/5にすればいいのかな。

50/5から15/5の間で決めればいいと思うけど、最初に導入する値として15/5は妥当だろうね。

最初なら15/8ぐらいでいいよ

参考までに

設定15/3の板でスレ立てテンプレ（８レス）貼りしましたけど
引っ掛かりませんでした。（途中邪魔もされずスムーズに）
女優板よりほんの少しだけ投稿数多い板なので
この板でなら15/5で妥当ではないでしょうか。

>>648-654
埋立荒らしについてはレス削除、規制報告で対処して下さい。
この手の荒らしは規制値では根本的な解決にはなりません。

結局埋め立てを行っている荒らしには何ら効果を得られず、
板住人にしわ寄せが来るのがオチです。

>>648-652でした。すみません。

↑自治活動で住人たちがやれることをする
これに何か問題があるわけ？

それに連投は規制値で解決できると思うんですが・・・
いつも削除人さんや規制人さんが女優板を見てくれるというなら別ですが・・・。

15/5が１番バランス取れてるような・・・
やっぱり入れてみて反応を見ないとわからないところがあるね。
でもこれなら普通の利用者の影響はかなり少なくて済むと思いますよ。

>>652
それどこ？

確かに今行われてるような容量潰しには効果がないかも知れない。
連投規制をすり抜けるような手段もあるようだしね。
ただ簡単には荒らさせないようにする必要はあると思う。
自治でできることがあるのに何もしないのは問題じゃないかな。
15/5なら､住人に影響はないだろうし。

5じゃテンプレ貼れないところがでてくるよ

>>659
以前にも書いてあるけど、連投規制に引っかかっても少し待てばかけるように
なるわけだし、待てないなら２，３人で貼ればいい。
この板は平均して１分１レスくらいあるようだから、15/5で１５分に５レスできる。
時間はかかるが貼れないことはないはず。

8ならテンプレが長いところでも貼れるだろう

>>661
ﾃﾝﾌﾟﾚの数だけ増やすとしたら､ﾃﾝﾌﾟﾚが１０以上あるところもあるだろし、
それにあわせてtimecloseをゆるくすると、連投規制を入れる意味がなくなる。

何度も書くけど貼れなくなるわけでなく間隔を開けて書けば良いだけ。

>>657
極東アジアニュース板です。

なんで5に執着してんの？
デフォが15だとすると一気に3分の1じゃん

>>663
立てたスレを教えてくれる？
timeclose3でテンプレ8がスムーズなんて信じられない
よほど投稿量が違うんじゃ

>>665
http://stats.2ch.net/suzume.cgi
極東アジアニュース板の投稿数は女優板よりかなり多いぞ
つまり、そこまで真偽を確かめるほど参考にならないな

もうちょっと投稿数が同じ程度で
厨が多そうな板を参考にするといい

結局、設定を変えなければならない
合理的な理由は無いの？

１．設定を変える必要があるかないか？　ある→２へ、ない→終了で名無しを戻す

２．数値をどうするか？　　　←１を飛ばして今ここ

ゴキブリとか波平AAとかウンザリ。
あとくだらない捏造記事の執拗コピペも。
　
なので規制希望。まともな板住人にしわよせなんか来ない。

１５，５で一週間だけテスト導入とかできないのかな？ｗ

>>668
ない→終了でいいです。

↑ちなみにその心は？理由がないとちょっと意味なさす。

変更理由はさんざん出てきたでしょう
>>631以外にも前のレス見てみなよ

>>662
固執しすぎないで、もうちょっと柔軟に考えてもいいんじゃないかな？
長いテンプレが貼れなくなるというデメリットがあがってるわけだしね

timecountはデフォの2倍
timecloseはデフォの約1/2
= 30/8

８連投までは可能
テンプレ長いスレでもある程度は貼れる
これ以上長いスレは別の人が補完

実際1番長いテンプレで何レス？どのスレ？
それ見てみないとわからんね

>>673
ざっと見たがその中で長いのだと仲間由紀恵スレが１０レスぐらいかな

また沢尻スレで埋め立て再開っと・・・
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1160904161/

沢尻の本スレは芸板でしょ
なんだかなぁ…

>>672
その変更理由は何度も却下されてるでしょ
合理的なものではないよ

いつどこで却下されたのかレス番指定して教えて下さい

連投規制だけで荒らしの問題がすべて解決するわけでないが、
取り得る手段があるのに取らないのは怠慢だろう。
住人に影響のない範囲で変えるのは構わない。

>>676逆に変えなくて良い合理的な理由は？

女優板っていつ出来たんだ？結構最近だよね
初期のまま手付けないできたって感じじゃない？
現状は荒らしにとって都合の良い設定って感じするけど
利用者が増えて来て、なにもしないのはおかしいと思う

反対しようのない設定にすればいいんだから
設定値案を煮詰めることを先にしましょう

>>674
仲間由紀恵スレは過去ログ貼りを行数制限いっぱい使えば
８レス以内におさえられそうですね

timeclose=8でも足らないのかな？
逆に８連投までは荒らされるわけだが
timecountの値で規制の間を調節できる

変えなければならない合理的な理由が先だろ

30/8の方が住人の負担は軽いだろうな。
どっちにしろ今のまま何もしないよりかは全然効果あるから早く導入して欲しいなー

>>681
変える必要がないと主張し続けるということは
現在のデフォルト設定こそが“最も合理的な設定”なわけですよね
こちらの理由は前述どおりですが、これが合理的でないと見なすならば
それ以上の“変える必要がない合理的な理由”というものがあるわけですよね
ならばその合理的な理由というものをお答えいただきたい
お答えいただかずに反対のみをすることは、議論の遅延ですので
今後はスルー対象にさせていただきます

最後にもう一度
現在の設定がベストである合理的な理由というものをお答えください



15/5案、15/8案を出されていた方
その後レスありませんが、別案も出てますのでレスしてくださいね

今のままで何も問題が無い者から見れば、変えたことによって不便になる可能性がある事には賛成できない。

自分のスレに問題がなくても
板にとっては問題なんですよ

あと不便っていつもあなたは５連投、８連投するの？

15/5案、30/8案どちらでもいいけど、そろそろ決めたらどうでしょう。
反対してる人は理由を言わずに反対してるようだし､連投規制を入れること自体は
賛成が多いと思います。

>>686
30/8案で良いと思ういますよ
理由は連投規制による弊害は通常のレスには影響はなく唯一テンプレ貼り一点に絞れると思います。
それについての考察は今までやってきたと思いますし
初期導入としては15/5より緩い30/8がいいと思う。
緩いのを入れてから様子を見て必要なら段階を上げて行くという順序が望ましいのではないでしょうか

緩いのから入れるなら15/8でいいよ

>>687
timeclose=8だと8連投までは絶対規制にかからない、ということかな。
8連投なんてテンプレ以外必要ないだろうしね。>>684の批判にも答えられるだろう。
そういうわけで30/8に賛成します。

>>685
する可能性がある。20ぐらいスレを巡回してるから、全部のスレに1回づつ書き込む事だってあり得る

15/5でいいと思うけど緩めで入れるというなら15/8かな

>>690
スレの内容読んで書き込みしてたら、まず規制にはかからない。
規制されるのはｺﾋﾟﾍﾟを連投とか､考えずに書き込みする場合。

>>685
>板にとっては問題なんですよ

板にとって問題って・・・
問題になってるのは沢尻スレや本仮屋スレなど幾つかのスレだけでしょう？
ほかの9割5分以上（もっとかな？）のスレには関係ない話。
それらのスレの住人はそれらのスレ内で問題を解決してくれないかな？

>>690
それでも普通に２，３分考えて空き時間があったら書き込んでたら引っかからないよ

>>693
転送量の問題
鯖への負担
これからの抑止

今問題ないスレでも関係なくはないよ
だってやろうと思えば今から誰でもできるだから

>>693
当該スレの問題は芸板に移動することによって解決済みですが
今後他のスレで同様のことが起こりうる懸念が残ったままです。
埋め立て荒らし行為が起こる度に芸板に移動していたのでは
女優板からまともなスレが消えていき
この板の存在意義が無くなってしまいませんか？
極論的なことを書きましたが、現設定ではそれが可能なわけです。
私にも、もちろんあなたにも･･･。


30/8案と15/8案に絞られてきましたね
15/8ではあっという間に規制解除になるでしょうから
30/8でお願いします。

すみません。名無しが「議論中」となったのでここにやってきたのですが、
30/8
15/8
とかいう数字がよくわかりません。
荒らし対策とのことですので根本的に支持しますが
数字の意味を教えて下さい。

>>696
>>642に値の説明がありますので、そのへんからのﾛﾂﾞを読んでみてください。

失礼
×ﾛﾂﾞ→○ﾛｸﾞ

具体的に説明すると、例えば15/5(timecount=15,timeclose=5)とすると
ある人が投稿しようとした時、その板での最新15投稿の中に
投稿しようとする人と同一の投稿（IP）が5個あればエラーメッセージが出て
投稿できなくなる。
もちろんずっと投稿できないわけではなく、時間がたてば（他の人のレスがつけば）
解消されて､書けるようになる。

>>694-695
>>645でも書かれているように、
荒される可能性もあれば荒されない可能性もあるわけです。
そのような勝手な予想で設定を変えられては困ります。

>>685
＞自分のスレに問題がなくても
＞板にとっては問題なんですよ

言ってることがよくわからないのですが・・・。
特定のスレの荒らしを制御するために、
板全体に規制を掛けようとしているのはあなたですよ。

>>700
そんなこと言い出したら何もできないじゃんｗ
可能性？誰もしらねーよｗｗ
ただこちらには過去の実績があるんだよ。温故知新、過去から学んで未来を予測できなきゃただのバカだろ

ただシンプルに
荒らしやすい環境から荒らしにくい環境へ
これだけだよ。困るって例えばなんだよ？具体的に上げてみてよ。
他の対抗してる女優のスレを荒らしにくくなる事とかか？


最後に

荒らされる可能性はあっても、荒らされない可能性は　”絶対にない”　から
これは断言できるよ。もし設定値入れたとしてもなんだけね。
ただ、少しでも荒らしにくい状況へ、少しでも被害を抑える努力をしよう。というのが自治ってもんじゃないでしょうか？
この世の中から犯罪は決して消えることはないのはみんなわかってる　が　それが何もしなくていいという理由にはならないよね

>>701
特定のスレというけど現在、過去、埋め立てられたスレは突然起こるものなんだよ？
もちろんこれが事前にどこのスレで起こるかが予測できていたら特定と言えるけど
現実では次にどこで連投の嵐が起こるかはわからない。

もしあなたが特定のスレというなら次に埋め立てられるスレを私達に是非教えて下さい
プラス>>694も参考にして意見してください。
板にとって容量オーバーのような大掛かりの荒らしが頻発（数十回）すると鯖に対する負荷も高くなるでしょうし
転送量も普段の何倍にもなります。
それに沢尻埋め立ての件では荒らされた残骸スレが数十にも渡り、一種の乱立状態となり
それに変わり他のスレがdat落ちになりやすくなってしまったことでしょうし。


これは個人的な見解だけど荒らしは荒らしを呼ぶ。
沢尻スレのあと他スレでも埋め立てが発生し始めましたね。
同じ手法で似たようなＡＡで。
最初は”特定”の沢尻スレだけだったんだよ。
それが長澤、本仮屋と規制されるレベルの埋め立て荒らしまで派生した
あなたは特定というからにはもちろんそれを予測できてたんですよね？次にどこが荒らされるかを。
最後にもう一度言うけど特定というからには次に荒らされるスレをあなたはご存知なんですよね？

↓こんな言い訳はダメですよ。
＞荒される可能性もあれば荒されない可能性もあるわけです。

２ちゃんで荒らされない可能性なんて絶対にないんだから。
目指してるところが違うのかな？０にしようなんてハナから考えちゃいないんですが。

50/8ぐらいでよくね？

>>703
極端な話
自分のスレが荒らされないとわからないのかもね

>>704
本当はそれぐらいやりたいですけど
規制が長すぎるとクレーム来そう

>>705
要は点プレさえきちんと張れれば、
規制長くても大丈夫だと思うけど・・・

伊東美咲スレは報告したみたいですね。

ここも規制させたい人種がマッチポンプしてるのか。

今の話題は、板全体の問題にはなってないんじゃないのか？
一部のスレで問題になっている程度だし。
女優板の半分以上のスレで荒らしとかやってた時には問題になるかもしれんが。

利用者が問題と感じていないんじゃあ、変える必要はないんじゃないかな。
きっと芸能板の時のようにうやむやになって終わるんだろうが。

そうやって、うやむやにしたいというのはどういう訳だろう？
今のままの荒らしにとって好都合な状態のままでいいのか？
連投規制は万能ではない。ただ荒らしにくい状況を作るだけ。
＞女優板の半分以上のスレで荒らし
こうなってしまっては､遅いんだよ。

だよなー
例え話にすると犯罪が増加の傾向にあるのに何も手段をこうじないのは怠慢であるよね。

犯罪が増加している時に国がもしこんなこと言ったらどう思うよ？
「犯罪が減るような努力や対策は何もしていませんが、この先犯罪がなくなるかもしれないし、続くかもしれません。それはわかないですよね？」とか

「犯罪増加といってもまだまだ一部なので犯罪率が５０％超えたら考えましょう
まだ犯罪にあってない人のほうが多いことなんですし。。。」

っておかしいでしょうこれ、どう考えても。
犯罪と荒らしでは違うけど
少なくても地域住民にできる自治活動ぐらいめんどくさくてもしましょうよ。
つか本当にそうなってからでは遅いよねｗ
荒らされているスレのほうが大部分になったらもう終わりじゃないか。

行ったり来たりして
少し喩えが誇大して来てますので
元に戻って設定案を煮詰めていきましょう。

timecount=30
timeclose=8

この設定でテンプレ貼り以外で規制に掛かる可能性がある人は
その状況を書いてください。
この設定ではちょっとマズイなという状況が無ければ
決定値にしませんか？

だから15/5がベースで最初はそれよりも緩めがいいんだから
15/8でいいよ。

>>697
>>699
レス＆説明ありがとうございます。

他の人のレスがつけば書けるようになるとありますが、
あきらかに数人でまわしていると思われる、どマイナー女優の過疎スレは
無事に書き込めるのでしょうか？
書き込めないうちにdat落ちにはならないのか心配です。

その心配以外には荒らし対策として規制（？）は支持します。

60/8でいいよ、十分回るだろ。

>>714
大丈夫ですよ。これは、そのスレの書き込み数で判定されるわけではなく
板全体での書き込み数によって決るので、他スレの書き込みもカウントされます。
だから過疎スレとか関係無しです。

>>713
15/8だとすぐ復活しちゃうよー
こんなこと言い出したらキリがないのを承知でいうけど
例えばＩＤ２つ使って交互に荒らしていたらその規制値だとぜんぜん意味がなくなっちゃう。
（２つのＩＤで８レス、８レスするとcount値超えるので意味無し）
これは”あくまでも１例”として見てもらえれば、なんだけど２つのＩＤで荒らしてるここだと効果無しになる。
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1164036072/

ま、他では効果あると思うけどあまりにもそれだと緩すぎると思うので>>712を私は支持するけど。
close8はテンプレ上、影響がでる可能性が高いので初めだし緩くせざる負えないのでしょうがない。
だけどこの緩い8でも、もし引っかかるようならしばらくお休み願いたい。・・・といっても２０分程度だろうけどさ。
それでも15/8なら５分程度で復活だからなーちょっと。。あんま意味無い希ガス

>>715
ぶっちゃけ私もそんぐらいでも全然余裕だと思ってるが本音ｗ
ただ１番最初だから・・・どうなんでしょ。。

973 通行人さん＠無名タレント sage 2006/11/24(金) 02:17:16 ID:f3wk7ToR
>>965
女優板のエリカスレいっぱいあるから1個選んで
それは埋めるのやめとくから

Samba24=30だから８連投は最速で約４分
他の投稿を仮に１レス１分とすると

15/8の規制解除までは約４分
30/8の規制解除までは約１９分
60/8の規制解除までは約４９分

これは机上の仮想ですから時間帯により
短縮、延長しますので議論の参考程度にしてください。

>>716
確かに15/8ではＩＰ２つ使用では規制されませんね。

テンプレ貼り以外で規制に掛かるのは荒らしだけだと思うのですが
反対されてる方も規制に掛かりそうにないのであれば
そろそろ妥結しませんか？

深夜帯も考慮済み？

>>718
＞テンプレ貼り以外で規制に掛かるのは荒らしだけだと思うのですが

もう少し柔軟に物事を考えられませんか？
テンプレだけで１０レス以上あるスレではテンプレすらスムーズに貼れず、
>>690のような巡回スレの多い住人は普通にそれぞれのスレでやり取りをしているだけで
規制に掛かってしまう可能性だってあるんですよ。

時間を置けば書き込めると言いますが、
住人が不便を強いられる事に変わりはないんです。

>>710
＞ただ荒らしにくい状況を作るだけ。

そもそも埋立荒らしを連投規制でどうにかしようという事自体間違えです。
あなたのスレの荒らしが消えるまで延々と規制を強めていくつもりですか？
そんなことをしても荒らしが消える事はないと思いますよ。
この手の荒らしは設定に関係なく荒しますから。

やはり埋立荒らしの根本的な解決策は掘ってプロバで
規制してもらうしかないってことです。

またループしてますね
>>673-674 >>680
そろそろ決めませんか
とりあえずやってみましょうよ

>>717
犯人？

この板で先陣きって規制するわけじゃなく、
他板にならうだけのことでしょう
しかもそれより規制値はずっと緩め
とりあえず設定しましょうよ
この板だけ無法地帯にしておく理由はないと思います

宮崎あおい、沢尻エリカ、長澤まさみ、本仮屋ユイカ、伊東美咲スレ以外で荒らされてるところあるの？

あおいスレはもう荒らされてないし
沢尻、本仮屋は芸板で普通に進んでる
伊東スレだけじゃん

>>725-726
別に今荒らされているから規制しようと言うわけではないんですけどね。
過去からの経験によってこれからを抑止するだけ。
というか見てきたんだがそれらの住人はみんな規制の強い芸板に戻って楽しんでるｗ（だからこちらの荒らしは止まってるのかな？）
女優板で荒らされ芸板に戻り定住・・・・これが今進んでいる現状なんだが女優板の存在価値が？になるよ
>>695とかにもあるね。読みなさい。

>>720
既出です>>692、>>694へ
テンプレの件も既出>>680へ

>>721
これもさんざん既出です
０にするのが目的ではない。住人にできることをするだけ。
もちろんこれからも削除人さんや規制関係の人たちと協力してやっていきます。

>>722
もうちょい待って明確な理由付きの他意見が無ければＧＯでいいんじゃないかな？

うーん、もうちょっと被害スレがないと
一部のスレの事情で変えてたらキリがなくなる



荒らしの妨害工作だな
適当でいいから、とりあえず申請すべき

規制されてしばらく待つのがそれほど不便かな。
感じ方は人それぞれだろうけど、私は連投規制にかかったらちょっと熱くなり過ぎたと反省する
timeclose=8だと短時間に９連投して規制される・・かも。というレベル。これで問題あるの？

名前変更してから、一週間経つのでtimecount/timecloseについては、
そろそろ結論を出しませんか。
値についてはいろいろな組み合わせがあるでしょうが、
テンプレのためにtimeclose=8は減らせないとすると
>>718の規制解除の予測時間からtimecount=30がいいと思う。

１レス１分って過疎な時間を考慮してないだろ

最初の提案の15/5よりきびしい30/8ってのはなぁ
30/10で同等

単純計算で１レス１分だけど過疎時間帯はどうなんだろね、ここは結構大事かと

11/24(金)の女優板の総投稿数が1,961レス
これを平均すると１レスあたり約４４秒になります。

深夜帯なども鑑みて３倍の１レスあたり２分で計算すると
30/8の場合
約４５分間で９レスすると規制される計算になります。
１レスあたり約５分以上の時間を置けば、これを回避できます。

どのぐらいの人が投稿数の少ない時間帯に
規制に掛かるほどの投稿をするのか予想もつきませんが
１レスあたり約５分以上空けることは無理ですか？

時間当たりの書き込み数は出せないの？

>>732
参考程度って書いてあるじゃん>>718に

考えたってしょうがないよ
平均値で見るしかないと思うけどねー
例えば深夜の書き込みの少ない時間では自分のレスも自然と減るのが統計的に普通でしょ？
一人で会話してない限りｗ
逆に書き込みの多い時間では・・・と考えてもしょうがないので平均値で考えるのが１番いいと思うけども

>>608
＞影響が出るとすればﾃﾝﾌﾟﾚ貼りだけだが複数人でやったり、間隔を開ければ解決する。

複数人でテンプレ貼りやったら絶対に重複したりするんですが。

>>680
＞>>674
＞仲間由紀恵スレは過去ログ貼りを行数制限いっぱい使えば
＞８レス以内におさえられそうですね

いろいろな分類があってああなってるんだから、それを
8レス以内におさえろと言われても意味がわからないです。

テンプレそのもの以外にも立てるよ宣言とか次スレ案内とかのぶんも
考えないとダメです。

>>734
＞約４５分間で９レスすると規制される計算になります。

テンプレ貼るのに45分かけろとでも？

結局、人の少ない明け方にまとめ読みする俺みたいな奴は規制に引っかかるかも知れんわけですね。
あーあ

>>738
どうかなー？試しに以前のあなたの書き込みをここに例として上げてみてくれないかな？
それ見てみないとな。
レスを読む時間、書き込む文章を考える時間を合せればさすがに引っかからないと思うけどなあ。

>>737
まともに答えてみる。

＞テンプレ重複の件
8レス以内にテンプレまとめれば一人でも貼れます（テンプレ９レス以上はかなり長い）
複数で貼る場合も更新チェックしてから貼れば被らないでしょう（実況並みに人が多いわけでもあるまいし・・・）
また被ったとしてもそれほど大きな問題？？

＞分類があって
仲間スレだけを見ると全然短縮可能ですよ
過去スレ一覧だけで３レス使ってるのを１レスにまとめることは簡単にできますね
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1163774662/2-4
パート数が多いスレでは過去ログは貼ってない所も多いようですよ
また↓こういう風にまとめることもできます
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1164299252/6

http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1163774662/7-10
も分類ごとに分かれているわけでないようなのでまとめることができます。
テンプレで８は長いのでいい機会だしもっとスマートにまとめることをお奨めします。
嫌だったら複数人で貼ることも全然できますよ。

＞テンプレ貼るのに45分
まず前提としてそれは深夜とかの人いない場合で、しかも３倍と勝手に仮定しての話しだからね。
８レスまでは普通にできるので、そこまで貼ってあとは他の人にまかせる。
どうしても一人で貼りたければ８レス以内にテンプレまとめる。とかとか

さすがに女優板の全部のスレ見るわけにはいかないけど
ざーっと見たところ仲間スレ以外で９レス以上のテンプレはない様だけど・・・
１，２レスしかない所もかなり多い

↓連投埋め立て発見したので報告
アンチ本仮屋ユイカ　総合スレッド
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1164366945/

しかし伊東美咲関連スレに沸いてる基地害はどうにかならんのか？
報告済らしいが、３連投でアク禁にして欲しい

今までに出た議論以外の新しい意見がなければそろそろ提出してもいいと思うんだが。
30/8で
■ 板設定変更依頼スレッド9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163111897/

出す前にはもちろん予告はするがとりあえず今晩あたりに出そうかとたくらんでるんだが・・・
もちろん新しい議論があったら止めるけどね。

30/8で賛成。
埋め立てでなくても、一言中傷カキコの連投とかは日常茶飯事なので
１日でも早く規制値入れてほしい。

なぜ30/8に執着するんだか不明ですが…

>>739
＞８レスまでは普通にできるので、そこまで貼ってあとは他の人にまかせる。
＞どうしても一人で貼りたければ８レス以内にテンプレまとめる。

荒らし荒らしといいますが、まずは住人第一でしょう。
他の人に任せろとか、８レス以内にテンプレまとめろとか言いますが、
全てがそううまくいくとは限らないと思いますよ。
テンプレ貼りに限らず、立てる宣言とか次スレ案内などのことを考えたら、
15/10程度の余裕は持たせるべきかと思います。

荒らしが酷いスレに関しては削除依頼や規制報告も
同時にやってもらうということで。

つーかさ、荒らされてるスレは数スレでそれのためにって言うなら
テンプレが長いスレが仲間スレだけだとしても実際にそういうスレはあるんだから
もっと調整しろよ。
どっちも少数のためだろ。

そもそも連投規制なんか入れる必要あるの？
ざっと見たけど荒らされてるスレなんてほんの一部だよ
板全体の問題ではないと思うけど

今荒らされてるスレ以外も荒らされる可能性があるなんて言ってるけどそんなスレがない件
ますますマッチポンプ説が農耕です。

>>744
ちゃんとログ読んでるのかな。
30/8は結構練られて出てきた数値だよ。
最初でた案は15/5でtimecloseが小さいというので今の案になったんだよ。
その時も15/5に固執するなという人がいたけど、同じ人かな？
15/8でも２つのIPで延々と荒らされる怖れがあるんだから、15/10はゆる過ぎる。
他板よりきつい規制を入れようというのならともかく､30/8なら同等かゆるいだろう。

＞荒らしが酷いスレに関しては削除依頼や規制報告も
＞同時にやってもらうということで。
連投規制も同時にやるべき重要な手段ですよ。

確実に荒らしもこのスレ見てるね。

というわけで30/8で決めませんか。

>>724,>>748に賛同。
規制報告承知の確信犯を排除する目的なら、
最初から厳しい設定でもいいくらい。
プレ貼りに支障が出たら、あとで見直せばいいんだから。

何が練られただよ。
最初の案が15/5で
timecount=30にするならtimeclose=10にすべきだろ

30/8はないな。どさくさに厳しくしてやがる。
timecountは15基本でいいんじゃない？

芸カテの他の板（厳しいところは除く）
海外芸能人 12 5
お笑い芸人 10 5
あみ＆あゆ 12 5
椎名林檎 12 8
モ娘（羊） 15 5
モ娘（鳩） 20 5
男性アイドル 15 3
スマップ 15 5

>>751
だな。

>>751
そりゃ緩いところを持ってきたらいくらでも緩くなるだろｗ
30/8ならテンプレもきちんと張れて荒し対策にもなるんだが。
他の板も見てるけど、正直この板ひどいよ。
俺は50/8でもいいと思ってる。

すでにまとまりかけてるところで代案出すなら
それなりの根拠がほしい。

>>750-751
15/5＝30/10ではないよ。意味合いが違う
15/5と30/8を比べてどっちが厳しいかは一概に言えないと思われ
例えば止められる回数が多いのは＞だし待ち時間は＜とか。
連投する荒らしの人がどっちを嫌がるかによる。

＞テンプレについて
正直これがそれほど重要だとも思えないんだけど
これくらいしか住人の負担が考えられないの議論対象になってるんだよね。
一人で最初から最後まで貼らないとダメかなー？
２つのレスをただ単純に合せて１レスにして投稿するのがそんなに住人の負担になるかなー？
ちなみに女優板の単独女優スレ６４個を調べてみたけどテンプレ数９以上は２スレでした。
どれもただ２つのものをただ足して１レスにしていけば解消できるもの
ついでにテンプレの数１が一番多くて３２スレですた。

あと根本的なところで大きなズレを実感>>745-746
今荒らされているスレのためにこれを導入しようというわけではないということをまず理解して欲しい
今まで埋め立て、連投されたスレは女優板の経験というか、こういうことができるんだ、実際に起こるんだという例を教えてくれただけ。
そこからどう学んで生かすかは自治住人のお仕事。

>>747
あなたは未来から来た人ですか？ｗ

>>753
初めて導入するんだから緩めでいいって感じだったはずだけど
いつから即効果を求めるようになったんですか？
緩めで入れて効果がなければ見直せばいいんだし

まとまりかけてるって３０/８を押す人が勝手に言ってるだけだろ

30/8でいいと思います

>>739
人の多い時間だとテンプレ貼っている途中に茶々を入れられる可能性が
あるから、人の少ない時間に立てるという需要はある。


>>754
一つでも住人の負担がある事例があるのなら配慮すべきでしょ。

2つのレスを1レスにまとめろって限界というものがあるでしょ。
テンプレを複数の人で貼るなんて運用が間違いなしにできるなんてありえない。

大体住人にテンプレを変えさせようということ自体が傲慢。

30/8に１票

>>757
何度か書いてることの繰り返しになるけど、timeclose=8でも９レス以上すると
必ず規制になるわけではない。
ゆっくり貼ってくれというのがそれほど負担かな？
ここより厳しい芸能板でもテンプレ貼りで揉めたことないぞ。
30/8でOK

30/8でいいんじゃない？

連投規制がメリットになっても、デメリットになることって
そんなにないはずだけど。荒しさんが困るぐらいでしょ。
30/8でおｋ

俺も30/8に一票いれるよ

30/8に賛成。
荒らしのひどさはもう耐え難い。

>>755
これでもかなり緩いと感じるんだが・・・
８連投はできるんだからなぁー
ただ削除で対応できるぐらいのレベルにはなるはず・・・・。

>>759
確かに芸板の１００、５で凄まじいのにねｗ
こちらの２倍書き込み数があるとはいえ。

>>757
何度も繰り返しになってしまうが。。。
他の人と協力しても貼れる（補完してもらう）、テンプレをまとめることもできる（８レス以内だからかなり楽）
書き込み数が平均以上の時間帯なら一人でもそれほど苦なく貼れる。
それに正直テンプレが完璧に貼れないと住民にとってそれがどれだけの負担になるんだろうか？
（テンプレ間にレスが入るとそんなに負担かな？）
あと「テンプレを変えさせよう」というのではなく上下のレスをただ単純に合体させるだけだから内容は同じ
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1163774662/7-8
とかを合せて１つにしてもいいし。これだけでも解決できそうな感じ・・・・。
http１２個でも貼れたはず・・・できなかったらh抜き。

＃これに関しては言ってることがループになるので自分はもうレスしませんね

私も30/8に賛成します。
いい板になるといいですね。

>>764
もうtimecount=30 timeclose=8は決定で良いよ。
１レスあたりの書き込み容量を半分にする
BBS_MESSAGE_COUNT=2048 BBS_LINE_NUMBER=16
も異論はないだろう。
残るのはTATESUGI値だけだが、これ変える必要あるかな。
毒さぼで調べたところ、女優板のスレ立て数の平均値は１日あたり4.6スレッド
乱立はしてないので、必要ないようだけど。

>>766
それはいいけど、ごちゃごちゃするからこの規制値の問題が片付いてからじゃなかった？

一応予告してたし新しい議題はなかったようなので。
３，４はこんなのでいいのかな？
しばらく待ち
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
■ 板設定変更依頼スレッド9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163111897/

１、掲示板のURL
http://tv7.2ch.net/actress/
２、議論したスレッド
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1149597456/
３、変更理由
連投、数十スレが埋めたてられた被害の経緯によりこれらを抑止する効果として規制値の導入を希望
４、変更内容
timecount=
timeclose=
から
timecount=30
timeclose=8
へ

なにこの自演

>>767
>>637の順番に議論して、まとめて申請すると思ってた・・・
容量潰し対策としてBBS_MESSAGE_COUNT=2048 BBS_LINE_NUMBER=16
は決まったと思ったんだがなぁ。
これに関しては、反対もなかったように記憶してる。

15/7を提案する
これなら2回線使ってても規制に掛かる

timecount=30ってアホですか？
いきなり入れる数字じゃない
>>751で多い、12か15だろ

同意。12でもいいけどとりあえず15を押す。

なんか荒らしが30/8反対に必死だな。
まぁID変えながらいくらでも反対が多いふりはできるわけだから、
とりあえず決定でいいと思う。

そっくり返すよその言葉（笑

なんで15/5だったのが30/8になってんだよ！
timecloseちょっと増やしただけなのにtimecount増やしすぎだろ。

いんじゃねーの
BBS_MESSAGE_COUNT=2048
BBS_LINE_NUMBER=16
timecount=30
timeclose=8
で

BBS_THREAD_TATESUGI=96
これだけ後回しで

数字は大体でいいだろ
入れて見なきゃ具体的な問題もわからない訳だし
で、もう少し話し合えって運営の方の判断ならまたここですればいいんだし

最初の15/5のがましな気がする。

>>777
5だとテンプレ貼れない

>>770
他に投稿者がいない場合なら２回線でも規制に掛かりますが
これは考えられない状況です。やりたい放題です。

>>771
timecount=15にするなら
他の板でも
timeclose=5が相当ですよ。
これで良いわけですね？


timeclose=5ではテンプレが貼れないからということで
8を提案したわけです。
15/5よりも規制に掛かる機会が減るので
timecount=30にして規制の時間を長くする
およそ同等の代案ということです。

規制に掛かる機会は多いが、解除までは早い
規制には掛かりにくいが、解除までは長い
どちらを取るかですよ。

こちらとしては妥協しても25/8が限界です。
仮想数値が知りたければ計算しますよ。

>>778
そこで15/7
7レス使えればなんとか貼れるでしょ？

>>779
timecount=15
timeclose=5
か
timecount=12
timeclose=5
でいいよ

長くなりそうなので寝まーす
値は組み合わせがいくつもあるからいろんな人が好き勝手言っても決んないっす
>>642-
からの流れを読んでそれを踏まえたうえで理由付きでヨロ
多数決してるわけじゃないんですからね

766さんじゃなかった。間違い

>>780
それならいいけど

ちょっと小言
テンプレの件は>>764で自分の意見を書いたんだが、どうなんだろう？
これならclose５でもいけそうな気が・・・・
芸板や他板でも５でやれてるようだし。。。

とこの期に及んで言ってみる。

だからさ、値に関してはいろいろな組み合わせがあるからきりがない。
15/5を妥協して30/8にした。
混乱させようとしていまさら違う値を言う人がいるが、値に関してこれ以上妥協は出来ないな。

30/8って>>673の単純な計算かよ
最初なんだしtimecloseだけ弄ればいいのに
他の板でtimecount=15が多いのはそういうことだろ
15/5でいいよ

>>786
そうですね。軽率でした。

15/5か30/8で決めるべきです。
>>779で書いた条件のどちらを取るかです。

15/5より30/8のが緩いとはおもわないから15/5に一票

んじゃ俺も15/5

30/8の方がいい

>>789
だよなー

テンプレでおkなら最初の15,5でいいね。
ダメなら30の方

15/5でいいんじゃない？
テンプレの問題も1レス最大4KB（芸板の2倍）なんだからフルに使えば5レスで足りるでしょ。
過去ログはにくちゃんねるのリンク貼ればいいし。

どっちでもいいからはやくきめて

30/8じゃないとﾃﾝﾌﾟﾚ張れないだろ

テンプレ貼れないループはもういいよ
まとめれば問題なし（手間は一度きり、しかもたいした手間じゃない）
という流れですし
過疎時間にたくさん書き込めなくなる人が出る、を取るか（30/8)
テンプレまとめる（一度きりの）手間（該当スレ２スレ？）、を取るか(15/5)
ですよね、なら15/5でいいかと
テンプレ問題以外に意見がないならもう決めましょう

現在の設定
BBS_MESSAGE_COUNT=4096
BBS_LINE_NUMBER=30
この設定は後回しということでしたが、テンプレ問題のこともあるのでちょっと書きますね。

テンプレをまとめるということを考えると、最大６０行書き込める
BBS_LINE_NUMBER=30は変えないほ方が良いのではないでしょうか。

BBS_MESSAGE_COUNT=4096は半分の2048にしても
全角で最大１０２４文字書き込めるので、変更しても問題ないと思います。

もう15/5でいいよ、反対派は荒らしだけだろ？
板のためには早急に導入しなければならないんだから。ここでこうしてる間にもいつ埋め立てが始まる事か。
申請するよ？

>>797
ループじゃなくて、実際にテンプレが貼れなくて困る人がいるんだから、
そういった住人の意見こそ大切にすべきだと思いますけど・・・。

とにかく15/5なんてきつ過ぎるよ。
こんな設定なら何も入れない方がマシ。

どちらにしろ連投規制だけで荒らしがなくなるわけないので、
できるだけ住人の負担の少ないものを選ぶべきでしょう。
てことで、>>744で提案されている15/10がいいと思います。

>>800-801
＞ループじゃなくて、実際にテンプレが貼れなくて困る人がいるんだから
まだ導入してないのにそんな人がいるの？完全にループだろ。
timeclose=5でテンプレ貼れないなら､芸能カテゴリの他板で大量に困る人が出るはず。
>>751と芸能板の100/5、アナ板の500/3をみてごらん。

30/8はテンプレ考慮しろと言われて妥協した案。
もともと支持してた15/5でも全然構わないが。

板設定依頼スレで申請が２つ出されてるね
荒らしの最後のあがきだね
混乱させてうやむやにしようとしてる。

このスレでこういう案を提出すると知らせてからでないと、
正式な申請とは見なされません。

>>802
＞まだ導入してないのにそんな人がいるの？
そんなの設定値を見れば一目瞭然だろ。バカなんじゃねーの？

＞30/8はテンプレ考慮しろと言われて妥協した案。
＞もともと支持してた15/5でも全然構わないが。
timecount２倍にするならtimecloseも２倍にしろよ。
全然妥協になってないじゃん。

俺は最初からこのスレ見てるけどテンプレ問題から15/5から30/8へと変わった、という流れだよね。
15/5と30/8を比べてみると、テンプレを無視した通常の書き込みでは
15/5の方が自レスの割合的に負担が軽いね。ここまでは誰もがわかることだけど大丈夫だよね？確認するが。

でテンプレなんだけど、６以上とかの長いところだと現在６０行書ける所を、１３行とかで書いてるんだよね。
１３行、１３行、・・・・で１０レスみたいに使っちゃってる感じ。（ただ足して合せるだけでも短くできる）
将来３０行にしても、まだまだ無駄がある。
それにテンプレの長さは考慮すべきだがそれに合せる必要はないと思う。
なぜなら過去ログはこのまま、まとめないでいれば時間が立てばどんどん増えていくよね。あたり前だが。
その度に連投規制を緩めていくのは、ナンセンスでしょう。
あとは>>764とか他の方々が言った事を踏まえると、テンプレの件でも５で十分だと感じますね。

であるならば通常書き込みで負担の軽い15/5の方が優秀になるんでないのかな？

某スレを毎週末に連投して埋め立てた荒らしが、次スレではピタリと連投をやめた。
明らかにここと規制議論板を見て出方をうかがってる。
ループは荒らしが喜ぶだけ。速く決めようよ。

単純に比率だけで考えて15/5と同じ程度の規制は、24/8というわけではないんだけどね。
timecloseを大きくすると､連投規制は比率より大きく効いてくる。
例えば100/10と10/1と比べると、比率は同じでも10/1が全然きつい。
30/8は妥当な値だと思うが、15/5でもかまわない。
ただ、これよりゆるい値には反対。

もう一つ。これも前にも書いたが、もともと容量潰しを抑止するためなので

BBS_MESSAGE_COUNT=2048
BBS_LINE_NUMBER=16

を入れる。これには反対意見なかったよね。

>>807
BBS_MESSAGE_COUNT
BBS_LINE_NUMBER

これはテンプレ貼りに支障が出るので変えない

>>808
具体的にどのスレのどのテンプレが規制値を超えてるか示してください。

>>798にも書きましたけど
BBS_LINE_NUMBERはテンプレをまとめるときに
行数が多いほうがいいので現段階では変えないほうが良いと思います。
BBS_MESSAGE_COUNT=2048は今すぐにでも大丈夫はずです。

>>810
そいうことなら､削ってもいいけど３３行以上のテンプレあるところは見かけなかったので。
まあBBS_MESSAGE_COUNT=2048だけでも目的は達します。

5連投しかできなくなってテンプレ貼りができなくなるから
1レスあたりに多くの情報を載せる必要がある
だからそこの部分は現状のままでいい

1レスにかける容量を制限したらtimeclose増やさないといけなくなるじゃん

過去ログ
part.41 ttp://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1154451831/
part.40 ttp://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1150130057/
part.39 ttp://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1144250445/
part.38 ttp://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1138952188/
part.37 ttp://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1134768118/
part.36 ttp://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1129850423/
part.35 ttp://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1125752733/
part.34 ttp://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1119887580/
part.33 ttp://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1115004035/
part.32 ttp://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1110707636/
part.31 ttp://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1107233871/
part.30 ttp://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1102782231/
part.29 No2 ttp://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1097601882/
part.29 ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/geino/1093907281/
part.28 ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/geino/1089931264/
part.27 ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/geino/1087857292/
part.26 ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/geino/1085525689/
part.25 ttp://tv6.2ch.net/test/read.cgi/geino/1083798965/
part.24 ttp://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geino/1081121196/
part.23 ttp://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geino/1079305961/
part.22 ttp://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geino/1077146724/
part.21 ttp://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geino/1074833459/
part.20 ttp://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geino/1071369110/
part.19 ttp://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geino/1067705676/
part.18 ttp://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geino/1064829474/
part.17 ttp://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geino/1059631930/
part.16 ttp://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geino/1055534485/
part.15 ttp://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geino/1051336939/
part.14 ttp://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geino/1047482458/
part.13 ttp://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geino/1045069693/
part.12 ttp://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geino/1043430306/
part.11 ttp://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geino/1042451571/
part.10 ttp://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geino/1041336653/
part.09 ttp://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geino/1039865381/
part.08 ttp://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geino/1037028129/
part.07 ttp://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geino/1034498386/
part.06 ttp://corn.2ch.net/test/read.cgi/geino/1032837877/
part.05 ttp://corn.2ch.net/test/read.cgi/geino/1031381265/
part.04 ttp://corn.2ch.net/test/read.cgi/geino/1030020018/
part.03 ttp://corn.2ch.net/test/read.cgi/geino/1027704267/
part.02 ttp://corn.2ch.net/test/read.cgi/geino/1024594617/
part.01 ttp://corn.2ch.net/test/read.cgi/geino/1021636140/

2.5KBぐらいだから現状のままなら1レスで貼れるね

んじゃ15/5でもいける？

BBS_LINE_NUMBER
BBS_MESSAGE_COUNT

は他の板に準じた設定にすべきだろ。それをもとにtimecount値を考えるべき。
しなくてもどうせ後で埋め立て荒らし対策とかで減らすんだろ。
そのときにじゃあtimecount値を変えろなんて言っても聞かないくせに。

>>816
過去ログ以外もまとめれば5レスで足りるとおも

【BBQ＆BBM17本目】公開串登録所【ピンポイント規制】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1157133885/904

904 名前：AirRock ★[sage] 投稿日：2006/10/23(月) 03:09:55 ID:???0
焼きお願いします。

通称さち太郎：常習スレ潰し荒らし（掘られてます）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1160750973/312

58x158x151x197.ap58.ftth.ucom.ne.jp 191レス
58x158x151x196.ap58.ftth.ucom.ne.jp 29レス
58x158x151x195.ap58.ftth.ucom.ne.jp 28レス
58x158x151x194.ap58.ftth.ucom.ne.jp 8レス

320 名前：軍艦焼 ★[sage] 投稿日：2006/10/23(月) 20:42:18 ID:???0
>>312 /29で焼却。
Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 58.158.151.192/29
b. [ネットワーク名] OS0014121711
f. [組織名] broadgate
g. [Organization] broadgate
m. [管理者連絡窓口] AT047JP
n. [技術連絡担当者] AT047JP
p. [ネームサーバ]
[割当年月日] 2006/03/10
[返却年月日]
[最終更新] 2006/03/10 16:38:23(JST)

通称さち太郎：常習スレ潰し荒らし（掘られてます）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1160750973/320

15/5で決定？
トリ付きで誰かちゃんと申請してきてくれ

>>820
15/5でいいと思うけど、もうそれで申請してあるみたい。
同じ内容でするのもなんだか悪いし、いいじゃないかな？

ふと思ったんだけどさ
テンプレが貼れない事が問題みたいけど
変更に反対してる人は
支障があるほど長いテンプレのスレの住人で
たびたび新スレ立ててテンプレ貼ってる人ばかりなの？

自分も５レス以上のテンプレがある２桁パート続くスレの住人だけど
うちのスレはいつも勝手に誰かが立ててくれるから（たまに重複するけど）
今まで１度もスレ立てしたことないです

何が言いたいかっていうと
そんなに高確率でそういうスレを立ててる人がいるのかなってこと
もしもそれほどスレも立てたことがなくて反対してる人がいるなら
経験の少ない一般論だけで不便だと主張できるのかなってことね

＞３、変更理由
＞１つのスレが埋め立ての被害にあっており、今後他のスレへ被害が拡大する恐れがあるため

なんでこう言う理由で出すかな
埋め立て防止とかでいいじゃん

設定依頼に出されたの確認しました

で
変更理由に、「１つのスレが〜」ってあるけどこれ複数のスレね。細かいようだけど。
以下、規制議論板のスレ

★060926女優板沢尻スレ「糞尻AA連投」荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1159243627/
★061028女優板長澤スレ大容量連投荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1161977656/
★061123 女優板 「吐き気が止まらない」報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1164257541/
★061125 女優板「沢尻スレねえねえ」荒らし報告ｽﾚ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1164456894/

上の２つはdat落ち
一番上は沢尻スレ＋本仮屋スレの埋め立て報告
上で報告された分だけだと
沢尻スレが２２スレ埋め立て
本仮屋スレが数スレ埋め立て（埋め立てられた後、透明削除が何度か入った）
長澤スレが３スレ
伊東美咲スレ埋め立てではないが連投
で最後に一番下で沢尻スレの再発？で２スレ埋め立て

報告書式をここで提示してから申請してよ、次は
それでいいか聞いてから
直接出しに行ったりするから、ごちゃごちゃになってんじゃん
あれじゃ迷惑行為と判断されてもしかたないよ

15/5は賛成だから申請してもいいが申請前に提示して欲しかった。
変更理由の間違いをちゃんと直して欲しい。◆9Ce54OonTIさん。

名無し戻していい？

つか依頼スレでまた、出てるんだけど何なんだあれ？
放置でいいのかな？
ここの意見としては15,10ではなく15,5でいいんだよな？
なぜここで予告してから出さないんだろうか？みんな

>>827
議論はこれからも続くだろうけど、住人に告知するという効果はもう達成されたからいいんじゃないの？もう。

なんか申請グダグダになってんな
ここでしっかりまとめてないとさすがに通らないでしょ
15/10とか出てるけど、この設定で規制される奴なんて皆無に等しいんじゃね？
芸能カテの他のスレと比較しても15/5でいいでしょ
テンプレの問題も俺のスレ立て経験から言わせてもらうと
スレ立てする時ってのは自分の時間にゆとりがある時なわけよ
だからちょっとぐらい規制されようとのんびりテンプレ貼ればいいわけだ
その前に前スレで「新スレ立てます」と宣言しとけば
よっぽど悪意のある奴でなければ邪魔なんかされないだろ
その他で規制に掛かる奴は単純に投稿しすぎなんだよ

>>827
それはもう戻してもいいかもな

報告してない申請は無効。
勝手に申請した◆JEspBUHexIと◆9Ce54OonTIはこのスレで釈明しろ。
荒らし行為と同等。

申請スレから見に来たが、しっかり申請値もまとまらないうちに申請されるわ、
議論中にもかかわらず、BBS_MESSAGE_COUNTやBBS_LINE_NUMBERの話に飛躍したり、
グダグダじゃないか。

荒らしが自演してグダグダにしようとしてるんじゃないか。
報告なしでわざと申請して逆申請をする。
自治がもめてると運営に勘違いさせようとしてる。
１５，５で纏まろう。

だから別に設定値なんて変える必要ないんだって。
今後他のスレへ被害が拡大する恐れがあると言ったって、
現実に荒されているのは数スレだけだろ？

またループか。過去レス嫁。

で、それも決まらないうちに名無し再変更か。

>>834
その煽りも飽きた。

言わんこっちゃない、流されたな
あれは自演か？

>>835
まあ名無し変更の目的は議論の決着じゃなくて、
住人への周知だから問題ないんじゃない？

つか、議論終わってねーし。

まほらﾀﾝの残件攻撃だ。
ループでも何でも、またある程度方向性決めないと数週間放置確定だな。

>>838
なんか変更理由が「板設定についての話し合いも終わり、設定値を申請したので」
となってるが。

そろそろ部外者は去りますね。ちゃんとまとめろよ

>>831
ああそれは気にしなくていいよ。１番最初に案がいろいろ出たが
一応、１つ１つ決めていこうと名無し変更したあたりで決められてそれに沿って行われている。>>640-641
容量、行数の話がこのあたりで出たのはテンプレの話しになったからと、この規制値の件がまとまったと思ったからだろう。
本来の流れとしては、この規制値の案が決ってから。。。そっちの問題に移行って感じ
じゃないと無理。

>>833なにが「だから」なのかぜんぜんわからないけど・・・。
>>824とか。もっと上のレスとか。
その議論はかなりされたので。。。
削除、規制と行われてきたんだが、それでも収まらなかった。
そして、被害にあったスレは設定規制の強い芸能板へ住人が移ってやっと収まった。
だがそれでも荒らしは他のスレで埋め立てを始めたよね？
時系列に経緯を見てみればよくわかると思うけど。>>824

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/781

なぜか「名無しのヒロイン」で申請されているのだが。
戻すなら一旦「名無しさん＠お腹いっぱい。」のほうがいいんじゃない？
元に戻すということはそういうことなので。

>>842
うわっ
これは酷い

>>830
じゃあ、ちゃんとした手順踏んでまたやりますか？
それなら案だすけど。なぜみんな予告しないで勝手に出すんだろうか？
理由とか手直しよろ。
しばらく待ち

>>842
それは明らかにおかしいｗ
運営も確かめればわかることだから、スルーでも大丈夫だと思うｗｗ

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

１、掲示板のURL
http://tv7.2ch.net/actress/
２、議論したスレッド
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1149597456/
３、変更理由
連投、数十スレが埋めたてられた経緯により、今後これらを抑止する効果として規制値の導入を希望
４、変更内容
timecount=
timeclose=
から
timecount=15
timeclose=5
へ

>>842
この板を自分の思いどうりにしたい人がいるんだな。
報告せずに勝手に進めてる。

>>844
賛成します。

>>844
手順踏んでやるべきだね
15/5の設定で賛成します
わかってるでしょうが、今のタイミングでの申請は難しいよな
反対意見を論破した時とか申請タイミングはお任せします

>>844
設定値は変える必要ないと言ってるだろ。
埋め立て対策についても散々語りつくされている。

参照　>>624 >>645 >>721

名無しだけど、申請やりなおすならこんな感じ？

1.対象となる板のURL
女優
http://tv7.2ch.net/actress/

2.議論したスレ
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1149597456/

3.新しい名無しさんの名前
旧：「名無しさん＠自治スレで板設定値議論中」
新：「名無しさん＠お腹いっぱい。」

4.変更理由
板設定値議論について住人への周知の目的を達成したため

>>847
設定値が変わっては困る理由は何？
困らないけど変える必要ないというわけじゃねえだろ？
テンプレ貼り？連続多連投出来なくなるから？

>>846
とりあえず基本的な方針としては
「これまでになかった新しい必要な議題が出てくるか？」に絞って待とうかと思うけど。

どっちが正しいとかは別問題として
>>847さんのような今までに出てきた意見に対して同じ回答してるのも意味がないので。
これに対しては、あとは運営さんの判断を仰ぐしかないような・・・。
なので、今までの４００レス分ぐらいの中で出ていない意見があればヨロ
焦っても仕方ないし、１日ぐらいは置いときます。

>>850コテ入れ忘れた

>>849
その煽りもループしてますよ。

変える必要ない理由は>>847のとおり。
参照先も読んでね。

>>844
変更理由

連投コピペ爆撃等の埋め立て行為が多発している経緯により、今後これらを抑止する効果として規制値の導入を希望

とかどうでしょ

他は異議ないっす



なんか変なの居るな

>>852
こんなことで煽ってると捉えるのかね？
議論とはこういうもんだろ？

変える必要ない理由は散々読んだから
変わって困るか、困らないかだけ答えてくれ
困るのならその理由を書いてくれ

>>852
一応誘導レスしておきます

まず>>624に対してはすでに反対の意見が出てますよね？
特定のスレではない件、レス削除の件と。>>631>>614
それに対してさらに反対意見あれば。
さらに>>824を見て被害の拡大と荒らしの時系列を見ていただければ。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

次に>>645の
＞荒らされない可能性
についても反論が出ていますよね>>702

＞規制値でも解決できません。
については以下まとめて

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

次に>>721について

・設定値では解決できないという意見に対して。
>>727に出ている通り。０にするのが目的ではない点。
プラス設定値を入れている芸能板を見ると埋め立てというような話はあまり聞きません。
削除、規制、自治で協力して運営するのがベストだと私は考えますが現在では自治活動は初期設定の状態。

・規制だけでの解決について
>>824他、規制でも解決できなかったのは周知の通りですよね？
ついでに本仮屋スレで、削除凍士★さんが当該スレの埋め立ての際に何度か透明削除で対応されましたが↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1147428732/211-212
それでも止まらず規制になった経緯もありますね。
だがその規制でも当スレは今でも埋め立てが続いてます。

これらに対して今までに出てない反対意見があれば。

>>854
変える必要のない設定を変えられれば普通に困るだろ。
今のままより不便になる事はあっても便利になる事はまずないんだから。

なんかああ言えばこう言うで議論にならないんだよな。
こっちが埋め立てについての合理的な対策を提示したって、
>>850みたいな態度で勝手に申請しようとしてるんだから。

便利かぁ、埋め立てには便利だよね、現状は確かに
埋め立てしたい人は変えて欲しくないってのは理解できるけど
それ以外で不都合って出ないと思うけどね
たとえ規制にかかっても、ちょっと待てば書ける訳だし
女優板で連投するほど書き込む事ないからなぁ、理解できんわ

まだ一部の特定スレだけの問題だろ
若手女優関連全部とかにならないとね
これで規制強化しちゃうと一部のためだけでOKという悪い前例ができてしまう

>>857みたいな勝手な荒らし扱いもループしてるよねｗ
逆に設定を変える口実作りのためにわざと荒らしてるんじゃないか
とも疑いなくなるよ。

疑いなくなるよ→疑いたくなるよ

大概一部の荒らしで板全体が連帯するのは普通にありますが・・
つか、今まで設定についての議論をマメにしてなかっただけであって
仮に荒らしが居なかったとしても、変更はしておくべきだと思うよ
現状の設定を利用した荒らしが実際居る訳だからね

なんか、ついていけない・・
おやすみなさい

>>858
＞一部の特定スレだけ

ってことは、こことここ以外は荒れてないと断言できるということかな？
沢尻スレの時みたいな最初は、そうだったかも知れないけど>>824みたいにどんどこ派生していってるんだが・・・
規制報告される大掛かりなもの以外にもあるだろうし。
それに予防するということ大事だと思いますけどね。

あと女優板の利用者の比率からいったら現在でも一部とは一概には言えないかもね。
スレ数ではなくて書き込み数、利用者数の比率ね。
沢尻、宮崎、長澤、伊東、本仮屋・・・っとか、これらの利用住人の比率はスレ数の比より高いと思うよ。
（スレ潰しがあって現在は芸能板に戻ってるスレもあるけど）

>>856
まあまあ・・・２００レスも前のことをこの段階で持ち出してその時と同じような議論を繰り返しても仕方ないでしょう。
新しい意見がなければ、判決は運営さんに出してもらうのがいいと思いますが。
>>855に対しては何かあればヨロ。

>>862
お疲れさまーノ

沢尻、本仮屋、長澤、伊東スレ以外で荒らされてるところはあるの？

変える必要があるか、ないかは双方語りつくしてるからもういいや
変える必要ないってことは15/10とか
誰も規制に掛かりそうもない無意味な設定すらも認めないんだろ？

それより埋め立て荒らしについてどう思ってるわけ？
まるで他人事なのかね？
ぶっちゃけ俺のスレは今のところ被害ないけど
いつ荒らされるかビビってるわけよ
荒らしもここ見てるだろうからＩＤ見つけられて報復されるのが怖くて
自分のスレにも書き込めないんだよな
取り越し苦労かもしれんが今の女優板はそんな状態なんだぜ

>>858
そういうことです。
何度も言うが実際に荒らされてるのはごく一部のスレ。
今後どうなるかなんて誰にもわからない。

埋め立て荒らしへの対策は既に提示してあるのだから、
あとは住人間で地道に解決すべきだと思いますよ。

あ、ちなみに>>824の
★060926女優板沢尻スレ「糞尻AA連投」荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1159243627/
このスレは後半の方に同じ手法だったので、本仮屋スレの荒らし報告が入ってますので２人分ね。
両方アクセス規制済みですが、現在も続行中。（住人は芸能板へ避難してるが、本仮屋スレでは透明が多分今でも入ってる）

>>864
埋め立てのような大掛かりのようなものはないんじゃないかな？
もちろん全部調べるわけにはいかないので俺が自分で発見したものだけね。単純な連投程度だったら、まだあるかも。
ただね、前にも書いたけど沢尻スレが一ヶ月間２０スレ以上埋め立てられていた期間、
他のスレ（長澤、本仮屋・・・）は埋め立てなんかなかったでしょ？
その当時は１スレで沢尻スレだけと特定できたけど、今ではそれだけではないのが現実。
つまり、これから起こるかもしれない、どこで埋め立てらるかなんて特定できないってこと。
わかりやすく例を上げると、ここで規制について話しが出初めてた当初は
伊東美咲スレは埋め立てられてなく通常だったが、今では違う。みたいな。

>>866
どれぐらいになったらごく一部じゃなくなるの？
確認できるだけで３０スレ以上が２ヶ月程度で埋め立てられているんだが。
あと一部が大部分になってからじゃ、手遅れじゃない？

＞今後どうなるかなんて誰にもわからない。
これが通ってしまったら、自治スレや規制関係なんてもう必要ないと思うですが。

それにわからないからこそ、今までの過去の経験を生かしていくのではないの？
あと提示されているこの解決法とは？>>855に対してはどうなの？

>>868
揚げ足取りはもういいよ。
誰も荒らしがまったく無くなるとは言っていない。
だから埋め立て荒らしへの合理的な対策だって提示している。
あとは住人間次第でしょ。

>>869
その合理的な対策とは？
いや、だれだって規制値入れなくて解決できるんならそれが望ましいよ。
アクセス規制と削除では解決できないことは実証されているし、
その一方でできることがあるのに、自治住人側では何もしないという現状はおかしい話しだと思うけどなあ

沢尻スレはスレ番伸ばしたいバカが埋めてたわけだが…
沢尻スレにしても長澤スレにしてもどれだけ重複してんだよ

まほらさんに今までのやつ却下されたな。(まだ議論中なので)
あせらず、ちゃんと手順踏んでやろうぜ依頼は
あと出すんなら予告して住人の反応を確かめてからやること
あと妨害かしらないけどループはいらないから

すみません、のせられた感があるけどループしちゃってたな。。。
とりあえず、変える必要があるか、ないかの議論と設定値の議論があるとして。
前者はさんざん今まで議論したし、同じことを繰り返し言うことになっちゃてるので最終的な判断はその議論内容を見てもらって
変更人さんに判断してもらうのがいいと思うんだが。

で後者なんだが、15,10ってどこから出てきたんだ？すごく緩いな・・・
一応、15,5でまとまってたはず。だよね？確認。
で、今までの取り下げられたばかりだけど>>844で問題なければ今日の深夜来るので、またここで予告してから依頼するつもりです。
理由欄>>853とか、他にあれば。

ああ、もちろんなにか議論が続いてたり、新しい議題があったりしたら出さないです。

これなんかどうかな
http://www.6url.com/0YYX

>>833
規制値入れる事に反対する人に、冷静に対処してくださってありがとうございます。
眠さに負け、寝てしまいました。

一部のスレだけの問題だから放置していい､なんてことは受け入れられるわけない。
でも、反対者は延々と言い続けるんだろうな・・・
すでに荒らし対策はすべてやってるのだから､残る抑止対策としての
連投規制だけ反対するのはなぜなんだろう。自治は何にもやるなと言うこと？

一部のスレだから問題ない､一部でも問題、これでは平行線。
きちんとこのスレで報告してるし、新たな反対理由がなければ申請していいと思います。
あとは、変更人さんに判断してもらうしかないのかな。

>>873へのレスですorz

>>867
本仮屋スレなんだけど、荒らしが使用していた串が焼かれてからは
透明削除がさっぱり入らなくなった模様

>>877
ｱﾝﾁスレだけど>>740で500kオーバーだったのを確認したけど今は15レスしかないから透明入ってるはず。
本スレは確認してないからわからんが・・・。


予告していたので、このトリップ付けて>>844の内容で依頼出してきます
とりあえず１，２時間待ってから

双方の主張は語り尽くしてるし、このままずっと平行線だろうから
あとは運営側に審判してもらうしかないよ

>>875
＞すでに荒らし対策はすべてやってるのだから､残る抑止対策としての
＞連投規制だけ反対するのはなぜなんだろう。

レス削除や規制報告は各スレの住人間だけで行える荒らし対策でしょ。
連投規制等の設定を変えるということは、そのスレとは無関係の板全体の住人
にまで影響を及ぼして、規制を掛けてしまおうということなんですよ。

ですから、一部のスレが荒されているのに規制値を入れないのはおかしい！
ということにはならないんです。

>>880
> レス削除や規制報告は各スレの住人間だけで行える荒らし対策でしょ。
自治スレ住人が依頼や報告をしても全く問題がないわけだけど
それすらも大きなお世話だと思ってるの？

>>881
いえ、それは素晴らしいことだと思いますよ。
たとえ依頼や報告を行うのがそのスレの住人ではなくても、
結果的にその影響を受けるのはそのスレだけですから。
依頼や報告については何ら異論はないんです。

>>880
あなたの理論だと、この板にある全スレが埋め立て連投の被害にあわないと規制値を導入できないみたいだなｗ

すべてといわずとも板の半分以上のスレが埋め立てられてるような異様な光景見たことないけど・・・・
あと一部のスレというとその部分集合以外では埋め立て荒らしは出てないということになるけどそうかな？
これまでの経緯をみるとそうとはいえないと思うけど。。
できればあなたのいう一部が一部ではなくなるスレ数っていくつからなのか教えてくれるかな？
あまりにも用語が不確定すぎて・・・。

ついでに今荒らしにあってないスレでもこれが足かせになるとは思わない
なぜなら、通常のレスには影響はないだろうし、そこで埋め立て荒らしが起こる予防にもなるから。

あらら、また始まっちゃってるよ
これ絶対に交わることない論争だよね

そもそも運営が設定変更するかの判断って
自治スレの意見が100%一致してないといけないの？
双方とも議論は行き詰って同じことくり返してる印象だから
どっちの主張を受け入れるのか、中立的に判断してもらえないの？

どこまでが一部で、その一部のスレのためだけに今変更しようとしているのか？
今まで埋め立て経験のないスレのためにはまったくならないのか？迷惑以外なにものでもないのか？

というのは中立的な立場の変更人さんに見てもらって任せるのがベストだと思うけども。
これまでの経験もあるだろうし。

>>884
ｽﾏｿ。ついな。。。議論自体は同じよう感じで回ってるだけだからなあー。
ってことで予告してた通り提出してくる。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163111897/144
提出してきました。

なんかもう疲れたわ。しばらくここから離れさせてもらうﾉｼ

>>883
揚げ足取りはもういいよ。
以下、>>869と同文です。

どちらがループさせてるのやら・・・。

↑>>869に合理的な対策ってあるけどなに？
削除、アクセス規制でも解決できてないんだよ？

ま、どうでもいいけど名無し戻すのも忘れないでね

>>888
>>847

>>871
確かに埋め立て荒らしに遭っているというスレは
得てして重複が酷い傾向にあるようですね。

やはり板としての設定がどうこうというよりも、
これらのスレ自体に問題の根本はあるような気がします。

>>889
>>855ですべて反論されてるじゃん

依頼スレを見てもわかるけど、明らかにここに妨害目的の人いるね
なんか一人必死こいてる人もいるし・・・。

>>890
重複が多いのは知名度があるからでしょ。ほとんどが比較スレとかアンチとかだし。
関連スレが多いから荒されてるんじゃなくて
ただ単に過疎スレより利用住人が多いスレ、アンチが多い人のスレが狙われただけでしょう普通に。
ま、それだけ被害住人は多いわけだがね。

ファンスレ、アンチスレ各1つがＬＲ
荒らされてるスレの多くが、禁止されている比較スレなど重複が多いのは事実
ただ、それらのスレがことごとく荒らされる事によって
荒らし被害の無い無関係の過疎スレが落ちますね

当該スレで解決すべきという主張もごもっとも
他のスレにも被害あるという主張もごもっとも
どうするのが板にとってベストなのか決められないよね

>>886
申請を確認しました。お疲れ様です。

自治スレを監視してる荒らしがいるのは確実だね。
また15/10で申請してる。
自治で提示してない案は無効です。

まあ、どうしても申請したいって言うなら
住人の負担が最小限で済む15/10のほうかな。

一部のスレが荒らしの被害に遭っているってだけで
設定なんて変える必要はないと思うけどね。

特定スレの荒らしを抑止するために、板全体の設定値を変えるなんて論外だろ

てか、沢尻スレは埋め立てを嘆く前に重複をどうにかしろよ
スレそのものが違反なんだから荒されても文句は言えないよ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/783
一応住人の周知は充分だと思うので、名無しは>>848で提出しといた

埋め立て荒らしってスレ立て合戦になっていて自分の気に入らないほうのスレを
荒らしてるって感じでしょ？

重複スレがどんどん立つという状況をなんとかするのが第一歩。

埋め立てというのは二次的に発生している現象。

>>897>>899
重複スレを立てる奴は確かに悪いよ
だからといって埋め立ての肯定は出来ない

削除判断に来ない削除人が悪い、とのたまう気かもしれないが
投稿者にいかなる思惑があろうとも、それは「荒らし行為」だ

>>898
あっそ

芸能カテゴリーで埋め立て荒らしがある板ってあるの？

>>895-896
まーた、一部のスレ、特定のスレか・・・・
それさんざんやったから過去スレ嫁

>>897
違反スレ？そう判断するってことはあなたは削除人なのか？
ちなみに、たとえ違反だろうとなんだろうと荒らしは荒らしだから。
それに見る限り、本スレが重複しているというより比較スレばっかという印象だけど？
削除も入ってる
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1159632445/89

>>899
＞スレ立て合戦
＞自分の気に入らないほうのスレを荒らしてる

捏造乙ｗスレ立て合戦ってなんだよｗｗ
調べればわかるんだから、ソースだしてからそういうの言ってねｗ
てかおまいらちゃんと対象スレ調べてから発言してるのか？なんかトンチンカンなことばっか言ってるんだがｗ

関連スレが多いのが荒らされてる直接の原因ではなくて
知名度、利用者、ｱﾝﾁが多いから関連スレも多くなるし、荒らしも目つけるんでしょ。
だれも知らないような過疎スレは狙われないし、関連スレもない。

あと例外として本仮屋スレは重複ないのに埋め立てられてたな。
（念のため。今あるのは埋め立て後の状況、埋め立て→新スレ立て→透明削除→スレ復活という経緯による）

数スレのための規制で他全部が影響受けるんだから最初は15/10ぐらいがいいな

【ループ厨の一分（いちぶん）】

命をかけて（暇つぶしに）、守りたい（荒らしたい）板がある。

　　　　　　数スレのための規制で他全部に影響させてなるものか。

　　
　「板を手込めにすだ者を烏賊すでおけねんだぁす・・」



映画化決定！

>>904
本仮屋スレも重複してるよ
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1161365173/　←５００ＫＢ超
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1163823644/
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1162051718/
あとアンチスレが１つ
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1164366945/

このスレの住人ってどっかに移動してるんでしょ？
重複してようが、埋め立てられようがほったらかし状態なんだから
自治スレ住人で削除依頼、荒らし報告するべきじゃないかな？
もしスレが無ければ荒らされないのだとしたら、住人もほぼ移動してることだし
本仮屋スレに関しては女優板に無くてもいいのかも･･･

ということで当該スレに指導に行ってきます
荒らし被害報告はやったことないんでどなたかお願いします

>>907
流れ読んでくれ。”埋めたて前は重複なかった、それなのに荒らされたって話でしょう。
埋め立て後は括弧の中の説明通り。

移動というか避難だから戻ってくるかもしれんでしょう。そのまま規制の強い芸板に定住するかもしれんけどさ。
だから重複スレはともかく、本スレは削除依頼出さなくて良いよ。
規制報告も今ちょろ★がいないから、してもあんまり意味ﾅｻｽ。

しかし昨日は笑わせてもらったよｗ
>>897>>899
バカというか、妄想？ここまで来るとヤバイでしょ・・・。
削除人さんも本スレだと思うと言ってるpart70続いてる本スレを、重複スレがあるからといって違反スレと言い出すｗｗ
しかも文句は言えないとかｗちょｗ文句ってアンタｗｗ
これからは嫌いなスレの重複スレを立ててから荒らせば、文句は言われないらしいぞｗｗもうアホかと・・・
スレ建て合戦とか、いきなりわけわかんないこと言い出す人もいるしｗｗ

ローカルルールを変えて他の住人に迷惑をかけるってのに凄い態度だね。

俺たちは>>909みたいにエスパーじゃないからさ

「どういう風に迷惑なのか」書いてもらえないと理解できないんだよね
独り言ならチラシの裏にでも書いておいてくれないかな？

どうも○○な人がいる。
この異様なしつこさは､悪い記憶を思い起こさせるな。
自分の思い通りにならない板ならいっそ潰してしまえ。てか。

現在この女優板にGL,LR違反スレ以外の単独女優スレってどれぐらいあるんだろう？
多分１００スレ程度かな？
そのうちの大半のスレ（８割程度）が１日の書き込み数が１０レス以下の過疎スレだよな。（１日５レスすら付かないスレが６、７割以上でしょ）
それに引き換え、荒らされていた長澤スレ（本スレのみ）は１日平均１６０レス越えている。
ちなみに、埋め立てられ規制の強い芸板に避難している沢尻スレでは現在１日８０レス、本仮屋スレ４５レス。（いずれも本スレのみ）
（女優板の総数が１日１５００〜２０００レスで、このうち数多のGL、LR違反スレの書き込みを除けば格段に下がる）

つまり、何が言いたいかというと。一部一部というけれど女優板の”利用住人数”という視点から見れば
一部とは決して言えなくなるんじゃないかな？
（もちろん書き込み数≠住人数だけど、≒ではある）
規制値を入れたとしても、板の大半を占める１日５レス未満の正規の女優単独の過疎スレにとって影響ってどれぐらいあるのだろうか？

・１日の書き込み数TOP（女優単独）
１、長澤　１６０レス
２、夏川　４７レス
３、檀　　４５レス
　　　　・
　　　　・　
　　　　・
１９、国仲　１１レス
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・↓以下１日１０レス未満

でついでだから言うけど現在女優板に７４６スレあるわけだが、そろそろ圧縮くるのか？
削除依頼は８月くらいから削除人が来てないから１００スレぐらい溜まってるんだが・・・（先に出てきた重複、比較スレもかなり提出されている）
TATESUGI値について以前話が出ていたが、ここって１日のスレ建ては５スレ程度で普通なんだけど
立つスレ立つスレがGL、LRに抵触スレばっかなんだよねｗ

訂正

単独女優スレでも２００スレぐらいはあるか。
となると、スレ単位で考えると
そのうちの大半のスレ（９割以上）が１日の書き込み数が１０レス以下で
１日５レスすら付かないスレが８割以上か。

ここまでスルー

週１でスレ削除してくれりゃ問題ないのに
削除人は何やってんだ？

謎の・・と例の人が削除依頼スレ荒らして
思い通りの削除がされなければ文句つけまくる
削除人は面倒なところにはかかわりたくない
運営まで荒らして女優板の評判下げてるのもこの二人

>>912
それならTATESUGI値も上げる？
継続スレなら住人相互で立てればいいしね

>>905
そもそもごく一部のスレの荒らしを退治したいがために、
板の設定値まで変えてやろうなんてどうかと思うんですよ。
ちゃんと埋立への合理的な対策だって提示してあるわけですから。

◆Kolo3JtXO6氏が勝手に押し付けようとしている数値よりは
15/10の方が断然良心的だとは思いますけど・・・。

>>899
確かに同対象の重複スレが立った場合、
気に入らない方のスレを埋めてしまおうとする荒らしは存在するようです。
やはり問題の根本はこれらのスレを一本化することにあるのでしょうか。
そうすれば自ずと埋立の類の荒らしもおさまるかと。

◆Kolo3JtXO6は子役容認で暴れてた何時もの奴だからな。ｗ

とりあえず重複が酷いのは事実みたいなので、
TATESUGI値の強化には賛成します。
96〜128ぐらいでどうでしょう。

>>918
なんでいつも同じことを繰り返してレスするの？ループ厨となぜ呼ばれているか考えたことある？
主張するのはとても結構なんだけど、一度言えば十分だよ。繰り返して同じレスをすれば、真理が深まるわけでもないからさ。
てか依頼スレで妨害してた15/10厨かよアンタｗ
議論が終わってここに人が少なくなってから、騒ぎ出し始めたんじゃ妨害以外の何者でもないよ。
設定値の議論をさんざんやってた時に主張すればよかっただけだし、その時に主張が認められなかったんならおとなしく運営の判断を待ちなさい。

>>919
また　お　ま　え　か　！
とにかくさ、君が言ってることってはっきり言うと妄想なんですよ。何に基づいてそう思ったのか？の根拠の部分が示されていないのよ、いつも。
ちゃんとスレを調べてから発言しているのか？


重複のために気に入らない方のスレを潰す。つまり住人間同士、身内同士の荒らしであるという妄想ですが
埋め立てスレを実際にご覧になったことはありますか？

以下に例として大型AAなどと一緒に付随している荒らしの発言を提示しておきます。↓
・沢尻スレ
＞糞尻ウンコ！糞尻ウンコ！糞尻ウンコ！ｗｗｗｗ
＞ぎゃーっはっはっははははｗｗｗｗｗｗｗ
＞お願い糞尻消えてよ・・・
＞糞尻信者ははよイネ
＞ねえ、糞尻信者・・・いつになったら君達は氏ぬのか教えてくれ・・・

・長澤スレ
＞不細工たぬきは死ね不細工たぬきは死ね不細工たぬきは死ね不細工たぬきは死ね不細工たぬきは死ね不細工たぬきは死ね
＞不細工たぬきは死ね不細工たぬきは死ね不細工たぬきは死ね不細工たぬきは死ね不細工たぬきは死ね不細工たぬきは死ね
以下同文

・本仮屋スレ（重複０だったのに何度も埋め立てられている）
＞お願いイカ消えてよ・・・
＞ねえねえ、イカってイモってるの？ヤリマンなの？ヤンキーなの？　高崎でカツってたってマジ？
＞ねえねえ、イカのどこがいいの？ねえ、どこがいいの？え？何？朝鮮人という所がたまらない？じゃあ北朝鮮行ってこいや！こら　

・伊東スレ
＞伊藤ミソジが気持ち悪すぎて吐き気が止まらない件について


はい、どっからどう見てもアンチです。
重複とかぜんぜん関係有りません
　　　, - ,----､
　　（Ｕ（　　　　）　
　　｜　|∨Ｔ∨本当にありがとうございました。お疲れ
　　（＿_）＿）

どっちもどっちだな
まともじゃないね

俺もまともじゃないか・・・
確かにスルーすればいいだけなんだけど、ここまで堂々と妨害活動したり
根拠（ソース）を示さない妄想を現実のように言われると、ついレスしちまう
それが狙いなのかもしれないけど。

よし、絶対反応しないぞ反応しないぞ！(∩゜д゜)ｱｰｱｰ

名無しの新しいネーミング議論は今の規制依頼通ってから？

>>925
こっちでやるんじゃないか？
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1115591104/

過去ログで自治スレに誘導されてるし、過疎ってるみたいだから
ここでいいのでは？

誰よりも議論を妨害してるのはID:fq4jcBfXだな
他人の気に入らない意見は徹底的に否定するだけ否定して
あとは自分の持論を延々と垂れ流すばかり

>>927
こっちでもいいけど、あまりお薦めしないよ。何か議題がきたらその度に流れちゃうから。

>>928いろいろ突っ込み所があるから釣りかと疑ってしまうなこれ。いつもの人なんだろうなーｗｗｗ

＞他人の気に入らない意見は否定して自分の持論を言う・・・・
問題ないじゃんｗそれが議論じゃないのかな？

あと議論はもう終わって今は待っている時期だけどな
気に入らない意見というかループと妄想で妨害している人を、待っている間に暇だから否定して遊んでるだけ。
妨害と言うのは依頼スレでのようなことを言うんだよ。あれ典型的。

持論を垂れ流してるのはいつも15,10厨さんでしょう？俺はそれを否定するばっかりです。
ルール守ることと、スレの流れを初めから読んで欲しいこと、いい加減な根拠のない意見も×
これを持論にしておきましょう。

それでは引き続き妄想をお楽しみくださいｗｗ

>>928
あ、ついでに。
他人の意見というか俺が相手してるのはいつも１人ですよ。
昨日だとこの人です ID:z/EIszro

どうでもいいけどあんまりやりすぎると議論中と見なされて依頼が差し戻されるぞ
それが狙いかも知れないし。
結果出るまでおとなしくしてろ

常盤は奇形ブスな中国人ですよw
常盤は奇形ブスな中国人ですよw
常盤は奇形ブスな中国人ですよw

↑のコピペで常盤スレを荒らすアホは氏んでくれ。

>>932
スルーしてください。
どうしても気になるなら、専用ブラウザでNG設定しましょう。
後はまとめて削除依頼すればどうでしょうか。
荒らしに構ったり，氏んでくれなどと煽るのはやめましょう。

荒らしに反応するのも荒らしです。

今現在どのスレが連投で荒らされておりますでしょうか？
現状の把握をさせて頂きたいので、連投で荒らされているスレを列挙くださるようお願い致します。

【めぞん椿山】伊東美咲Vol.15【ラストラブ】
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1164366292/

http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1161365173/
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1162051718/

>>933
自分より若い女の子のアンチになるというのが全く理解できないね。
まして掲示板荒らしなんて、何考えてるんだろう。
精神病の一種かね？

>>934

埋め立て連投（２，３日以内でまだdatが残ってたものだけ）
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1154756963/
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1154872109/
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1160830212/
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1155603018/710-

古いけど残ってたのでついでに
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1146657779/

６０連投ぐらいのもの
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1157353239/

１０連投程度のもの
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1163508119/
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1161445106/
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1157353239/
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1157088969/
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1163348954/
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1157035619/
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1160779539/
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1150004339/
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1162814639/
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1126892456/

報告
>>935-936
>>938-939

↑埋め立てられると１週間程度でdat落ちしてしまうので、まだ残ってて見れるものだけです。。
あと沢尻スレとか現在、芸能板の方に住人が避難しているために荒らしが止まっている所もあることを考慮していただければ。。

>>935-936さん
>>938-940さん
ご教示ありがとうございました。

２ヶ月かかってやっと決りました。まほらさん、ありがとう。みなさんもお疲れ様でした。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163111897/161


名無しはもう元に戻すんだよね？
次は投稿容量の問題だけど、さすがに規制値入れたばっかりだからしばらくは様子見たほうがいいのかな？
それならTATESUGI値の変更はどうなの？
今女優板は７５０スレあるけどほとんどがLR、GLに抵触してると思われるスレばっかりで
正規の女優スレがこの後くる圧縮で落ちちゃうことになるけども。
TATESUGI値を上げて建てにくくして、その分ちゃんとしたスレが建てられなくて困ったらこの自治スレで
スレ立ての依頼を受けて立ててやるってので解決できないかな？
そうすれば、明らかな重複スレとか、比較スレとかも予防できて正規のスレを守れると思うけど。

>>942
決まりましたね！お疲れ様でした。
妨害を乗り越えて本当にやっとという感じです。
これで連投荒らしが少なくなればいいのですが・・・

名無しも戻していいと思います。
他の設定値については引き続き議論を・・

一人の女優１スレ、アンチ１スレの規制はできないの？
乱立してるけど

>>942
そうするなら自治スレのスレタイに「スレ立て代行」と入れたほうがよいと思う。

馬鹿がまた名無し申請してるぜ、やたらヒロインに拘りのあるヤツだな
つか、入れました、終了じゃねーだろ、様子見ねーと
名無し自体の変更は構わないと思うが、まだ検討する事はあるでしょ

>>942
投稿容量の問題といえば
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1159632445/130だってさ

こうやってみるとちょっと酷いね。数が少ないのが救いだけど
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1160640117/582
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1160640117/604
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1160640117/642
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1160640117/654
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1160640117/680
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1160640117/703
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1160640117/751
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1160640117/762
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1160640117/773

自治スレ見てない削除人なんかどうでもいいよ
テンプレ貼りに影響がでるからLINEはそのままなんだから

>>948
テンプレ貼りってそんなに大事？
省略とか分割とかは絶対にできないものなの？

つーかさ
MESSAGE_COUNTやLINE_NUMBERがそのままなのは
「テンプレ貼りに影響がでるから」放置されているのではなく
「timecount および timeclose の議論を優先させたから」なんだけど

テンプレなんて誰も見ないという事実。

「テンプレ貼りに影響がでるから」そのままという認識ですけどね

>>949
分割したら余計に貼れない、5連投制限だからね

いい加減、名無しを戻してくれよ

>>951
「テンプレ貼りに影響がでるから」というのは確かにあったけどさ
それなりに意味のあるテンプレなら俺も同意したいんだよね

ところが実際に影響が出るテンプレは>>814みたいな
単に「過去スレを全て並べました」的なもののようだし
正直最近の10スレ程度に省略してもいいんじゃないのかな
どうしても全過去スレ貼らないとテンプレとして意味をなさない？

なんでこいつは偉そうなの？

過去ログは大事な部分ですが

>>954
ツンデレを演じてるからですわ

>>955
過去ログなんて大事ではない、とは言ってませんよ
全部載せなくてもいいんじゃない？と言ってるだけで

★女優板 自治・スレ立て依頼スレ２★

★女優板 自治・スレ立て依頼スレ３★

>>848より転載。

1.対象となる板のURL
女優
http://tv7.2ch.net/actress/

2.議論したスレ
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1149597456/

3.新しい名無しさんの名前
旧：「名無しさん＠自治スレで板設定値議論中」
新：「名無しさん＠お腹いっぱい。」

4.変更理由
板設定値議論について住人への周知の目的を達成したため


名無しを戻すならこれでいいんじゃない？
>>827-848あたりで大体の同意は得られてると思うけど
あまり焦るとまた却下されるかもしれないから明日まで待って提出ってことで。
トリップ付けてくれれば誰でもいいけど誰も申請してないみたいだったら
俺が様子を見て申請しておきます。

>>959
設定値の件もまだ議論が続いていくとは言え、一段落を迎えたこと、２週間の告知期間ということを
考えると元に戻してもいいと思いますよ。
元に戻すだけだから、１日程度待ってある程度の賛同レスがついていればOKかと。
トリップをつけての申請ならここで一度トリップを表示して（出す直前にでも）、それからそのトリップで依頼スレに申請する形になるとおもいます
お願いします。

次スレのスレタイの件も意見お願いします
>>958他
今の時点でスレッド削除依頼が１００件程度ぐらいあり削除人さんの負担があまりにも大きいと思います。
（だから４ヶ月近く放置されてしまっているのかも）

投稿容量、行数の件もこの板にとって今の数値は必要な物ではないと感じます
初めは連投規制と同時に話し合いをしてましたが、１つ１つ解決していくということになったと記憶してます。

TATESUGIは上げてもいいと思う。
新スレ立てるスレは概ね継続してるスレだから住人も多い
立てられる人間も多いので問題ないはず。

複数の奴が重複させてるなら意味無いだろうけど
月１ぐらいなら正規のスレ立てでも規制に掛かりにくいと思う設定案
BBS_THREAD_TATESUGI=128

よくスレ立てする人の意見を参考にしたいのでお願いします。

暇な方は、芸スポ+の記者になって、★（キャップ）をもらいませんか！

芸スポ＋＠２ちゃんねる記者さん募集のお知らせ。
http://news.uso800.net/

◆芸スポ＋自治議論雑談スレッド★193◆ [11/29〜]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1164807551/181
181 ：芸スポ ★ ：2006/12/03(日) 22:40:43 ID:???0
適当に揉めておいてください。
募集かいしー

全然レスが付いてないｗ

とりあえず、名無しを戻すか？について>>959
あと、投稿容量問題とTATESUGI値とあるけどどっちを先に話し合うか？
規制値の時と同じように分けて１つ１つ決めてやった方がよさげじゃない？
容量と行数はセットでいいと思うけど。
あと次スレのスレタイ>>958”スレ立て依頼”を入れるか？どうか。>>942>>945の辺り参考

この辺りいついて意見ｸﾚ

スレ立ては他の板の代行スレ使ってもいいだろうし
スレタイに書かなくても自治スレのテンプレに入れとけばいいんじゃね？
今のTATESUGI値ならば、すぐには必要にならないだろうし

名無しは別に戻してもいいけど（もう人は増えないだろうし）
「名無しが元に戻った以上、これ以降の議論は認めない」なんて
バカなことをいう奴が出てきそうで怖いのが悩みの種

投稿容量（容量&行数）とTATESUGI値については
差し迫った危機が圧縮問題のようだから
TATESUGI変更優先でいいと思います

先にTATESUGIを議論している間に
テンプレをどうしたら短くできるのかについて
職人さんに考えて貰えばいいんじゃないかな

名前欄は戻した後も継続して議論、設定変更を認めるという条件でならＯＫ。

スレタイについては、スレッド作成依頼を受けるのであれば明記したほうが良い。

当面の議案はTATESUGI値変更でいいでしょう。

どさくさに「名無しのヒロイン」で申請してる奴なに？
当然却下されてるわけだが、ちゃんと手順を踏めよ。

急に過疎ってしまったが反対はないようだから
>>959で申請お願いします。
もちろん引き続き設定値等の議論は続けましょう。

>>966
まずは何から議論したらいいと思う？
>>963についての考えも聞かせて欲しいな

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/805

予定より少し遅れたけど特に反対意見もなさそうなので
>>959で提出してきた。

test

>>944
ローカルルールには書いてあるんだからあとは削除依頼の問題。
設定値で自動的に立てられなくするとか考えてるとかなら無理。

>>968
お疲れさんー戻ったな。しかし人いねーｗとりあえずage

今750スレ程度あるけど、ここのスレ保持数っていくつぐらいだったけ？
それに達するとある規則に従って圧縮が起こって落ちるんだよね？どれくらい？
詳しくないからここらへんよくわからんわ。

話しの流れ的には容量、行数の方から話したほうがスムーズになりそうな感じだが。
規制値のときのテンプレとかにも関係あるし。

つか、効果出てなくね？埋め立て続いてんな

次スレのスレタイについてだが
★女優板 自治スレ３★
でいいと思う。

設定議論については
重複はあるけど多発的なスレ立てがあるわけではない。
TATESUGI値をあげることはまだ先でも良いのではないか？
それよりスレ削除を実行してもらう方法は無いものかな？
あまりにも放置されすぎです。

レス削除人さんからも意見があったけど、
現在の容量、行数は適切なのか見直していきましょう。


>>972
それは想定範囲ですよ。
模倣的で無知な荒らしには効果があるはずです。

>>971
スレ保持数は700、スレ数が770に達すると圧縮が起こる。770→700

最低でも一ヶ月は様子を見ろよ

4096バイトもいらね
60行もいらね

削除依頼もかなり溜まっているようですし、
重複や板違いの乱立を抑制するという意味で
BBS_THREAD_TATESUGI=128だけでも申請してみませんか？
過去レスを見ても、TATESUGI値を上げることへの反対意見は
それといって無いみたいですし。

とりあえず暫らく様子を見て特に問題が無いようなら、
週明けにでも申請出来ればいいかなと。

今すぐTATESUGI値上げるほど
頻繁にスレが立ってるわけじゃない
重複、違反スレ立てが抑えられるわけでもない
だけど=128なら問題も少ないだろうから反対はしない
ただ、こんなんで設定変えてもいいの？

いきなり芸板並みの設定値をだすとはアホかい。

この一週間の間にどれだけのスレが立ったかぐらいのデータを出しやがれ。

１日のスレタテ平均は５スレ程度だね。毒さぼで調べると。
ただ今日立ったスレタイを列挙すると

“スト3rd春麗の声がおばさんなんだが”
“●●●石原真理子は終わった●●●”
“石原真理子が教科書に！”
“前田亜季の情報ください”
“上野樹里ってAV女優みたいな名前だよね”

すべてGL,LR違反の疑いがあるなｗ
考えとしては、スレタテ値を上げて立てにくくして自治スレで代行を請け負う。
そうすることで一人の考えでスレが立つのを防ぐことができ、その結果明らかな（VSとかの比較、重複）違反スレを減少することができる。
またまたそれによってスレ削除依頼が減り削除人さんの負担も減るので円滑に運用できる。
（現在は１００件ぐらい溜まってる？４ヶ月放置。これを処理するのはかなりの負担）
って感じか。

今すぐに設定変えなきゃいかんのか？
立ったスレの内容は別にして平均５／日なら正常じゃん

規制で違反スレを減らそうってのはおかしくね？
削除依頼が多いから放置されてるわけじゃなくて
依頼スレで暴れてる奴らが、削除人の気を削いでるようだ
とにかく宿題と一緒で貯め込むと面倒になるから
コツコツ削除してくれれば全て問題ないはず
なんとか削除人を奮い立たせるように出来ないものか

ここまで書いといてあれだけど、別に反対なわけじゃないんだよな
今変えたほうがいいという意見が多ければ、それでいいと思う

64ってのは低めだからね
1日数スレでもそのうちの多くが重複・板違いだと何かしら対応したほうがいい

誰かが削除人に立候補すればいいのでは

>>979
＞芸板並みの設定値をだすとは

というか、重複、板違いの多さで言うと芸板の方が酷いんですよね。
これを機に芸板のTATESUGI値についても見直した方がいいような気がします。

>>981
＞コツコツ削除してくれれば全て問題ない

実際はそうもいかないのが現状ですし、
TATESUGI値で重複、板違いが抑制できるならそれに越した事はないと思います。
これらの違反スレが減れば、削除人さんだって見てくれやすくなるでしょうし。

とにかくTATESUGI=64は現状から見ても低めの数値ですので、
TATESUGI=128ならそれほど問題があるようには思いませんが。

>>980
＞考えとしては、スレタテ値を上げて立てにくくして自治スレで代行を請け負う。
自治スレにも立てられるやついないんじゃないか？ｗｗ

>>984
違反スレが多いから削除放置されるという理由はおかしくね？
芸板のほうが違反スレが多いのに削除してもらえてる
しかし、女優板は放置されている
この差は何？上記の理由に合わない

スレ立て代行にしても、この過疎っぷりでどう対応するの？
TATESUGI=128にするのには反対しないけど
変更理由に引っかかる部分があるから賛成もしづらい
まあ、ここは運営が判断するところだけども

>>986
芸板もそれほど削除来てる印象は無いけどなー
おそらくこれで依頼しても却下されるだろうな。
でも見た際に何かしらアドバイスくれるだろうからそれだけでもありがたい。

個人的には荒らし対策を引き続きやって行きたい所だが・・・容量、行数。
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1162051718/
こことか３つのIDで荒らしてるな。あと>>947も。
この後でいいけど。
ところで次スレ立てていいかなそろそろ？
無難に★女優板 自治スレ３★で。

芸板の削除依頼もかなり放置されている印象ですが…
この前の処理も5ヶ月以上間があいていたと思いますよ。
とにかく芸板の方が処理してもらえているということは無いとかと。

スレ立てに関してはTATESUGI=128がそこまできつい数値だとは思わないけど、
継続してるスレなら住人も多いはずだから協力し合って立てらればそれほど問題にはならないかと。
スレ立て代行スレなら他板にもいくつかあるので、それらのスレを利用するのもいいとは思います。

削除人が来る来ないに関わらず、立つスレの多くが違反スレなのは事実なので、
それを抑制するという理由で十分だと思うのですが…

梅

芸板のレス削除はある削除人が担当してて2日に1回のペースで来るけどな
もう何年も

圧縮前には削除に来てくれると信じてるわけだが
とりあえずダメモトで申請したら？
またループしそうだし、もうスレも終わっちゃうんでね

次スレは>>995あたりでお願いします

保守

>>987
そうだね、無難にそのスレタイがいいと思う
下手にスレタイ変更すると後々の議論に支障が出そうだし

飢え

次スレ
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1165766117/

>>991
俺が削除人だったら圧縮が来て見るスレが減ってから削除するけどなー
楽だから。
申請の方誰かよろ。