何故日本では松田優作を超える俳優が現れないのか？

語れ

松田龍平・翔太が居る

松田優作を超える俳優とかそういうのは人それぞれの価値感。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

誰それ？しらね

たいした俳優とは思わん
若くして膀胱ｶﾞﾝでなくなったのは残念だが

「怪談」「Ｌ」の中田秀夫監督が松山ケンイチの名前を挙げてるよ

・<無料>高収入風俗・水商売『お仕事診断テスト』
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死んだから神格化された部分がある。

演技がうまいとか、台詞がうまく言えるとかじゃなく。
ただ単に役者に対する心意気がハンパない人なんだろね。

それが伝わって来るから、役を見てても信じられるし。存在感が違う。

あのハングリーさは、今の時代には出て来ないかもな‥。

日本には織田裕二がいるじゃん。

>>9同意
なにかの映画？ドラマ？で両足を切断しようとしてたんでしょ？
凄いよね

>>11 身長が高すぎるからという理由で、5センチ位を本気で切断したいと言っていたんだっけ。あと確か、役のために奥歯を抜いたよな。

>>12
俺は子供の頃「野獣死すべし」を見て人生観が変わった。

松田優作は過大評価されすぎ

二人の息子はそれぞれなにげにいいとこきてる
顔はあれだが存在感があって二人とも俳優あってるよね

松田優作とかいってんのじじいだろ？正直今の時代に生まれてたら売れなかっただろ。演技も大袈裟

今の時代で見たらどうだなんて意味ない事だ
あの時代にあの作品で見た松田優作は誰よりもカッコよく惹き付けられた
薬師丸ひろ子との探偵物語の松田優作に惚れた

その後青い鳥の豊川悦司にも惚れ、最近ではセカチュー森山未来にグッと来た
それからはまだ誰も来ない息子達もなんか違う

>>16
世の中を知らない子供は痛いな。
今の役者なんて優作に比べたらカスだよ、カス。

ジェームスディーンと一緒だよ
死んだからちやほやされてるだけ

所詮はアクション止まりの俳優。
晩年演技の幅が広がったというのはファンの欲目で
なんか無理矢理他の大物俳優の模写をし続け底が浅かった。
そこは豊川悦司や最近の男優にも通じる。
独自のオーラはあるけどそんなに大した俳優じゃなかったな。

なぜか？
それは、>>1の一番好きな俳優が松田優作だからだ
私が一番好きな俳優は別の人なのだが、それを超える俳優は今のところいないよ
つまり、個人の問題なのだ
それを一般化して語ろうとしても無理だし愚か

この人、学歴詐欺してたよね
そこがセコイと思う

優作さんは生前どんな車に乗ってたのかな？

親父は今の若者にうけないのはガキだからーっていい方向にとるのがまた痛い。親父の好きなのってたいてい若者やガキにはうけないもんな

俺若いが松田優作・緒方拳・奥田瑛二とか俺の親父と近い歳の俳優が好きだぞ

松田龍平は自分が格好いいくらい思ってんだろな〜
すんごい勘違い

萩原健一＞＞＞＞＞＞松田優作　センスある奴なら分かるだろ！以上。

>>26
松田龍平スレ行けば

>>27
ブラックレインのオーディションでショーケンと優作の演技を比較して
迷わず優作を選んだＲ・スコットを始めとするハリウッド関係者は
みなお前よりもセンスがないということか、大したモンだなｗ

韓国の血があるわりにスタイル良いよな
息子２人もスタイル、色気を受け継いでる

>29

ＴＶやマスコミの犬かw
決定の理由の事実は身長だったらしいがw

今の時勢だと松田優作が蘇っても相当叩かれるじゃない？
変だよ、顔とか（どれぐらい日本人離れで評価してるとこが特に）、
誰と付き合って、別れたとかで騒いでるばかりで、一観客として演技を見てないもの。

ブラックレイン観た事無いタコに敢えて言う。
それまでハリウッド映画に出演したアジア人の俳優で、
あれだけ狂った演技を出来た俳優が居たのか？
って事よ。

コロンブスの卵って聞いた事有るか？
後から故人の歴史を批判するなんざ只のテレビオタクでしか無ぇよ。

>>31
お前こそマスゴミの犬だな。
まあ、優作の偉大さを知らない奴はまだ子供で
世の中を知らないだけなんだから仕方ないか・・

優作は偉大だって自分の中で思ってたらそれでいいんじゃないの。
そう思わない者を子供だの世の中を知らないだのとムキになって怒る
のも滑稽な感じがするな。

松田優作のどこが凄いのか全然分からない
死ななかったらここまで神秘化されてないでしょ
刑事ドラマの「なんじゃこりゃ〜」しか記憶にない

２４時間演技のこと考える俳優って日本にはもういないだろ？
優作も裕次郎も早死にだし、旭は最近でてこないし…なぜ名優ばかりが逝ってカス俳優がＴＶにドサ回ってんのあ〜腹立つ。

今やってるNHKのハゲタカ？
あれに龍平が出てるんだが、上目使いがオヤジっぽくてﾄﾞｷっとした。
デビュー当時のモヤシ兄ちゃんって感じも薄くなって
翔太は期待出来んが龍平はこれから楽しみ

>>36
>刑事ドラマの「なんじゃこりゃ〜」しか記憶にない

あれは、松田優作が考えたセリフだよ
当時は、あのセリフは視聴者にとって衝撃だった
皆がカッコいい殉職を演じてたのに、優作だけは死ぬことはカッコいい
もんじゃない　ってあのセリフを言ったんだよ
あのあと死にたくないっていいながら、タバコを口にしてポロリと落として
死ぬまで　名シーンだった

『ブラックレイン』の時の松田優作は、存在感、演技とも最高だった。
後半、自らの小指を包丁で切り落とすシーンはリアルで本当に切り落としているように見えた。
松田優作がもしも生きていたら、渡辺謙のより、ハリウッドで活躍していたことだろう。

ユウサクさんは別格だよなー
もーあれだけオーラがある何をやっても絵になる俳優は日本ではでてこないだろう

カスチョン死んで良かったり

ブラックレインの後も生きていたとして残念ながら、
彼はハリウッドで、活躍できていなかった。
彼の演技の質や演技への取り組み型を見ていると、ゲーリー・オールドマンを思い出させる。
役造りの為に減量や歯を抜くとか、主役の顔を形を変えるまで殴るとか…

ゲーリー自身イギリスでの下層階級出身で、演技を劇団で学び、セックス・ピストルズのシッド・ビシャスで出たけど、
ハリウッドのコミュニティーの評価はイマイチ（上記の理由で厄介ものや使いにくい）とされる。

そりゃ、バブルが弾けなくて、日本人の監督やスタッフがハリウッドが沢山、活躍していれば松田優作も活躍できていただろうけど…

優作の演技をオーバーなだけとか言ってるﾔｼは演技を語る資格無し。
「野獣死すべし」で見せた彼の演技はある意味異常。
人間の倒錯した心理の部分をあれだけ演じ切れるのは常人では無理。

つまり在日は優秀だってことだよｗお前らチョッパリは馬鹿なんだよｗ

>>43
役名シッド・ビシャスなんて書いちゃう奴が、
レオン以前のゲイリーの演技、観てるとは思えねんだけどなぁw

そもそも英語圏の俳優と比較対象にもならんのだが。

>>45
くだらねぇ、優作は日本人の父親と売春朝鮮女の子供だよｗ
在日ってのは１００％チョンの血である奴の事をいうんだよ

＞１００％チョンの血

そんなもんあるわけねえｗ
現人類の起源はすべてアフリカだからな。

>>46
入り口はそうでした。ただ、その時のブームで、レオン以前の映画や映画俳優になる前の舞台俳優時代の演技や、オーディション映像を偶然に（マスコミが垂れ流しだったので）、目にした事があります。

英語圏の演技を比べているのでなく、言葉は悪いですが、ハリウッドでの俳優としての商品の質を問うただけで
例えば、
「現在のハリウッドは一度他国で先に上映した映画（アメリカ先行上映以外の映画）は幾ら素晴らしくとも、ハリウッド外国映画賞の権利を有しないぼど閉鎖的な社会だからな」とか、
「当時の松田優作を囲んでいた当時のスタッフならハリウッドでも行けていた」

「ブラックレインでハリウッドシステムに完全に適合する役者魂があってこう言う行為をした」

など、もしも、生きていたら、彼がどうなっているのか？を期待してレスしました。

糞レスですみませんでした。

チョン作は早死にしたから過大評価されてる説に一票！
「ブラックレイン」の佐藤役に選ばれたのだって、身長と悪人顔のせいだろ。
ショーケンや根津の方がよほど良かったと思う。
第一、この映画単なるＢ級アクションでＲスコット自身もあまり語らないくらいだよ。
あと「野獣死すべし」だって仲代達矢のほうがずっといいよ。
チョン作、チョン作と騒いで崇拝してるのって、映画知らないＤＱＮばかりだよ。

松田優作 ☆最高☆

松田優作☆最低☆

お前らまだ分かってね〜んだなｗ。日本てのは俺たち在日が支配してるってことだよ。マスコミ芸能界、政界、経済界、トップはみんな俺たち在日なんだよｗ

菅原文太・長渕剛・天知茂・安藤三男・松方弘樹・梅宮辰夫・夏目雅子と共演してほしかったなあ。
トラック野郎のライバルトラッカーや明智小五郎での犯人役とかねえ。本当にまだまだ凄いぜ

俺優作嫌いだけど、優作はハーフだから在日ではありません
在日というのは血が１００％朝鮮の人の事をいいます

死んだから神と崇められてる人

死ななかったら、妻子捨てて不倫した背のデカいチョン俳優

>>55
つまり100％血がチョンの和田アキオの事を在日というんだな

ユダヤ人がアメリカを支配してるのと同様に、日本は俺たち在日韓国・朝鮮人が支配してる。人口比からするとアメリカのユダヤ人より少ない俺たち在日に支配されてるお前ら日本人の馬鹿さ加減ってドンダケ〜ｗｗｗ。

>>58
だから優作はあなたみたいな１００％血が朝鮮の在日じゃありませんのでｗ
残念でしたね〜

お前本当に馬鹿だなｗｗｗ優作自身自分が韓国人なのを誇りにしてるんだぞｗｗｗ

お前こそ本当に馬鹿だなｗｗｗ優作自信が半分韓国人な事に劣等感を持ってたんだぞｗｗｗ
幼い頃、母親が運動会にチョゴリ姿で来た事が恥ずかしくて、大人になってもトラウマになってると本人談
目を整形したのも一重の朝鮮目が嫌だったから
日本に帰化したのも「韓国人な事が知られて日本人に失望されたくない」という理由から

しかもこれ在日大好きの朝日新聞に載ってた記述だからｗ

朝日新聞ｗｗｗウリナラマンセー！

ここには馬鹿な椰子共しかおらんのか？
チョンだのチョッパリだの、どうでもいいんだよ！
要は、過去現在含めて優作以上に「野獣〜」の伊達邦彦役を
完璧にこなせる俳優がおるのか？絶対におらんぞ！！
「この役はこの人以外には考えられん」と言わせられる俳優の優作は
間違い無く1流！！スレタイに偽り無し！！

北村一樹でも問題なし
というか村川透作品全般的に好かん
松田優作は好きなんだ
でもファンがたまに恥ずかしいんだよね
こんなスレ立てたり、他の俳優貶めたり
自重しろ

>>21が正解だよ

優作はイメージとは程遠く、かなり神経質だったんだろ。
嫌だなあ、あの図体で神経こんまいのなんて。

松田優作って誰だよ？

金優作のことです。

優作の芝居は凄かった。画面に釘付けにさせられたのを覚えている

>>68
他俳優のスレで暴れないように
自重しろと言っただろ
恥ずかしい奴

チャンネルの主導権が昔は、父親にあったからじゃねーの？
もし今みたいにテレビが一人一台、あったら、松田ゆー作タイプは
受け入れられなかったんじゃないの？
銀幕スターも同じね。

誰がなんと言おうと優作以上の俳優はいない。
過去も今後も・・

＞何故日本では松田優作を超える俳優が現れないのか？
理由は明白です
肉体的そして精神的に松田優作を超える俳優はいないからです
両者で松田優作を超える俳優はいません
松田優作はロバート・デ・ニーロも越えています

１＝７２

高度成長期　リアルタイムで優作観てない餓鬼が何言ったって説得力ない罠
と…脂ぎったオサーンの意見

>>74
オレもそう思う。
ジーパン刑事で彼が颯爽と登場した時代を知らないオシッコ臭い小僧が
集っている典型的なスレだなここは…
それも在日だ〜とか死んだからカリスマになった〜とか…
優作をリアルで知らない坊や丸出しだもんなぁ

「蘇える金狼」は今は無き札幌狸小路スカラ座でオールナイトで見たけど
満席だったな〜　当時、餓鬼だったオレも大人たちに混じって必死で見たわ。
その数年後、当時住んでいた札幌で優作のコンサートがあった。
当然、彼のファンだったオレも行ったよ　コンサートに…
そのコンサートで曲と曲の合間に彼が言った一言を今も憶えている。
「おい、札幌は静かだな！」つまりノリが悪いということ。
（元々、北海道というところはノリが悪い地域だと業界では有名）
観客席に向かっていきなりキックを入れてきた。その後は彼のペース…
もちろん、コンサートは盛り上がった。
『喧嘩の強い芸能人スレ』でもいわれているが彼は相手が極道でも一般人でも
自分と同じ芸能人でも一切容赦しない男。現存する若手俳優で彼と同じような
誰にも臆しない精神を持つ俳優はいないな…　だからカリスマといわれる。

>>75
私も「喧嘩の強い芸能人スレ」を見ました（爆
確かに優作さんは誰にも臆しない人だと思います。
また、俳優としてのセンスも群を抜いていると感じます。
でも、おしっこ臭いガキにはわからんでしょうね彼の良さは・・・

妻夫木とか玉木とか、なんで今の日本の女はこういう軟弱な男を好むのかねぇ。
松田優作のカッコよさを一度でも味わってみりゃ、こいつらなんて目もくれなくなるだろうさ。

>>1
そんなに凄かったとは思わない
時代背景と「これからいい役者になっていくぞ」という矢先若くして亡くなったことで伝説になることができた
石原裕次郎も同じ

>>64
禿同。

「野獣死すべし」を小学生の時に観て
その色気に子供ながらゾクッと来て以来の優作ファンだけど、
このスレははっきり言って不愉快。
こんなスレタイの書き方したら反論が出るのは当たり前。
人それぞれ好みがあるのだから、
その人にとっての一番も当たり前に違うんだから・・・。

漏れ、72、74、75、76とまったく同意ｗ

つかこうへいとはどうだったの？

>>81 義理の姉の元夫って以外になんかあるの？

１の自演スレｗ

>>39皆がカッコいい殉職を演じてたのに、優作だけは死ぬことはカッコいい
もんじゃない　ってあのセリフを言ったんだよ

待って待って。
テレビ界初の殉職（？）は前年のマカロニ刑事で、通り魔に刺されて「かーちゃん、あっついなー」。
翌年の優作氏は、いわば２人目の殉職だよ。
「皆がカッコいい殉職」って誰のことなんだ。
むしろ、ジーパンの死は、しゃべりすぎ。
「カッコ悪いのがカッコいい」は、残念ながらショーケンに軍配があがる。

それは、お宅だけ
ショーケンもうダメだろう、マジで

>>77
優作の全盛期を知ってる母からよくきかされて（太陽にほえろ世代）
DVDも見せられてるけど
野性味のあるいい男だよね。
でも妻夫木はともかく玉木は親も自分もお気に入り。
女の許容量は広いんだお〜
男もいろいろいるから楽しいんだもん。

>>85
>84は、ジーパンとマカロニを比べてるんだよ！トンマ！
今のショーケンと、油ノリノリで亡くなった優作を比べることはご法度だろ。
比べたきゃ５７歳の優作出してみろってんだ。

>>87
いやー、優作は５７歳になっても
ヤクザの名を使って他人を脅したりしないぞ
役者以前に人として最低だ
ショーケンには元々そういう女々しいところがあたってことだろう？
ほんと、寂しかったよ、正直、おまえもそうだろう？

おっさんしか集まらないスレｗ

だから、ガキは来ないでね

>>88
ショーケンはずっと女々しいし、生き残るためなら卑怯なことも辞さないという人間の弱さを素直に出してきた。
でも、そういうこと関係ないね。俳優、歌手としてのショーケンが好きなんだから。友達になるわけでなし。
ショーケンが聖人君子ならファンになんかならなかったよ。

優作が卑怯者でなくて男らしくて、そりゃよかったね。きっと高倉健だって文太だってそうだよね。
他の俳優は大概みんなカッコよくて男らしいんだろう。
ショーケンみたいなのはなかなかいないよ。

今更だけど息子２人って親父と系統自体がまるで違うくないか？

「松田優作の遺志を継ぐ男」
相変わらずこの冠を付けられる石橋稜の件

俺も子供も時は優作の大ファンだったけど、知れば知るほど
ショーケンの偉大さにきずいたよ！７０年代ショーケンが切り拓いた世界
は凄いし価値がある。今はショーケン＞＞＞優作>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞それ以降の何も戦わない糞俳優・・・。

仮に優作が生きていたら

ブラックレイン→中国マフィア風な役柄のみオファー数本→優作恒例の逆ギレ

「俺はマフィア俳優じゃない！」日本の時の悩みがループする

・・だろうな、と思う

そうとも思えんな…
日本と違ってハリウッドは役者のイメージにこだわらないところがある。
むしろ色々なキャラを要求してくるんじゃねーの。
仮に中国マフィア風の役が続いたとしても本人は楽しんでアレンジするでしょうね。

>>94
同意。よく比較されるけど「探偵物語」と「傷だらけの天使」では
天と地の差がある。
ブラック・レインでショーケンが負けたように言われるのが悔しい。
あの頃すでにショーケンはこわもて役は卒業してたからね。
エッジが欠けていたのかなぁ。
でも優作にはサブちゃんはやれなかっただろう。

いまのショーケンみてると優作が生きていたら・・・怖くなるよ
どっちもトラブルメーカーには違わない　同じような人生歩んでたと

>>96

渡辺謙がハリウッドで演じた役が優作に来たら

優作は受けていただろうか？

麒麟の田村に似てる

たぶん、優作が生きていたら日本には住んではいないかもね…
アメリカへの永住を考えていたという話だしね。
膀胱癌にさえならなければ「華麗なる追跡」の後は
深作監督で渡哲也主演のヤクザ映画に出演後、遊戯シリーズのPART�Wに出演。
そして、ハリウッドでショーン・コネリー監督でロバート・デ・ニーロとの競演作…
そのままアメリカへ永住…
あのバットマンの仇役も演じたかもな〜　　まあ、無いものねだりだが…

>ハリウッドでショーン・コネリー監督でロバート・デ・ニーロとの競演作…

これはあり得ないだろ。なんで当時そんな話が出たか疑問だ。

ここの皆は知ってると思うが、蒲田行進曲は優作が主演で
竜童が階段落ちするキャストだったんだな。

今日、風間杜夫が言ってた。

海燕ジョーは優作に演じて欲しかった
あとキャバレーの鹿賀の役もね。鹿賀さんは良かったけど
蒲田は優作には無理。

あの時期はさ、俳優の「いろは」を素人（媒体）に偉そうに語ってたて感じ
他の俳優さんはそんな事普通に出来てることなんだけどね

船頭の話だって、誰がんなもん見たいかって脚本だ

ロバート・デ・ニーロとの競演話は実際にあったようだ。プロデューサーが
ショーン・コネリーの娘で実際に優作に会いたいとセントラル・アーツの
黒澤満社長に申し入れがあったそうだ。

優作はけっこう出演依頼を断っているな…
『お葬式』では葬儀を最初から笑いの視点で描いていると却下。
『誘拐報道』では金のために子供を引き摺りまわす役はゴメンだと却下。
まあ、この2作品は別にどうでもいいんだけど…

出演者のマリファナ所持が問題となり制作中止となった『オディプスの刃』と
『野獣死すべし』の後に撮影するはずだった『ドック・レース』は観たかった。

過大評価しすぎ
死ななかったらここまで持ち上げられない程度の俳優

『オディプスの刃』映画館で見たけど
どの役だったの？

死ななくてもハリウッド映画には出演していただろう。
デビュー当時から彼を観ているが同世代の役者の中では群を
抜いていると思った。一連の映画作品よりも「大都会PART�U」
を観たときにそう感じたな俺は・・・

「大都会PART�U」 は最高だね
来年、再放送されるね、楽しみだ

話を切ってスマナイ…
松田ファンの皆さんは既に知っているかも知れませんが…
ブラックレインのロケで使われた大阪のビルが再開発の為に取り壊されて行くらしいです。

ビル名は忘れましたが道頓堀の戎橋にあるビルも対象です。

もし、万が一ファンでご存知ない方で訪れたいと思っている人がいるならと思いレスしました。

野暮なレスですみませんでした。

>>109
優作なくして後の西部警察は生まれなかった、てことだ

ATG作品『オディプスの刃』（1976年）
時期的には『暴力教室』の前（同年5月）に前半を撮影。
後半は『ひとごろし』の後（同年9月）に撮影の予定だったが
急遽撮影中止。出演者は中山仁、川口晶、藤村志保　他
優作は中山仁の弟役。

長 渕 剛 が い る と 思 う が

＞長 渕 剛 が い る と 思 う が
優作と比べると長渕は明らかに格下、小僧
優作の前半のアクション物を見てみ

長渕
コンプレックスの固まり＆女々しいって点では似てるかも
優作は男ぽいふりをしてただけでかなり女々しかったと聞く
優作には肉体があって長渕には無かった。その違いだろう

>>112
次男ね
見たことがあるのはこれ
1976の企画が流れて、１０年後に古尾谷がやったというわけか
なるほど

オイディプスの刃(1986)
監督：成島東一郎
主な出演者：古尾谷雅人／京本政樹／北詰友樹
公開年：1986年9月
製作国：日本

おおっ、大都会パート�Uファンがいたか！

漏れも初めて大都会パート�Uで優作が演じた徳吉刑事を見てショックを受けたクチ。
「太陽にほえろ！」や「俺たちの勲章」で彼が演じた熱いハードなイメージが崩れた。
聞き込み中に歩きながら股間に手を当ててチンポの位置を直したり、当直なのに
刑事部屋でウイスキーを呷っていたり、ロシアンルーレットで被疑者を失禁させたりと
メチャクチャだったもんなー。犯人側も火焔放射器や南部14年式を使う凶暴な連中だった
けど（爆爆

このスレのタイトルは
「何故２ちゃんでは松田優作ヲタの妄想ばかりが書き込まれるのか？」
に変えたほうがいいな。

「大都会PART�U」では石原裕次郎社長が
「やりたいようにやる」と語っていたが
優作はその期待に見事に答えた感じだった。

俺は徳吉のアパートの部屋が好きだった。
山口百恵のポスターの下になぜか郷ひろみの
ポスターが貼ってあったりして…

いいときに死んだと思うよ。
生きていたら、松田優作伝説は生まれなかっただろし、警察に捕まっていたと思うよ。

生前、既に伝説になっていたぞ

木村拓哉、反町隆史、織田裕二…など松田を越える奴は沢山います

>118
禿同

この板に存在する意味が分からない…

松田優作氏を語っていると言うより、ファンである事に酔って、その事の優位性を誇示したいだけにしか、今までの流れで思えない。

ほう、なかなか人気スレだなここは
あらためて優作の偉大さを痛感するな。

松田優作を超える俳優が現れないというとんでもない妄想を誰かしてるんですか？
生前からブサ俳優で有名でした。
ただ背が高いというだけで、只の雰囲気俳優でした。

>>112
お前が見た優作の作品を挙げて批評してみろ
徹底的に闘ってやるから

>>125
お前が見た優作の作品を挙げて批評してみろ
徹底的に闘ってやるから

釣られちゃ駄目。

>>127
優作愛が伝わってくるぜ！

「mono shop 銀座」に展示決定
「太陽にほえろ！ジーパン刑事 柴田純モデル2007」
　先日の恵比寿の[JELADO]による試着会にお越しいただきました
　みなさま、誠にありがとうございます。
　またその場でご注文もいただけました。重ねて感謝いたします。
　さて次は。。。
　大人の街銀座にある「mono shop 銀座」にて展示が決定しました！
　☆銀座 松坂屋 別館B1F
　期間は　2007/9/15(土)〜9/30(日)
　試着や注文の受付は残念ながらできませんが、商品のシルエットや
　質感やディテイルを見て手で触って確かめられます。
　ご購入を検討中のみなさま、また一度見てみたいというみなさま、
　是非お気軽にお立ち寄り下さい。
　[アクセス]
　〒104-0061 東京都中央区銀座5-8-10 銀座松坂屋別館B1F
　　地下鉄銀座線銀座駅　徒歩3分
　　ＪＲ有楽町駅　徒歩12分
　※営業時間 10:30〜19:30(木・金・土曜 10:30〜20:00) 無休
　☆[mono shop 銀座]様、ご協力ありがとうございます m(_ _)m
===============================================================

アンチの自演がイタイ

ジジイが必死に松田優作という奴を持ち上げてるが、
若者は誰も松田優作なんて知らないのであった　残念〜

TVドラマ
ショーケン７＞＞＞＞＞３優作

映画
優作６＞＞＞＞＞４ショーケン

音楽
ショーケン９＞＞＞＞＞１優作

ＣＭ
ショーケン８＞＞＞＞＞２優作

ファッション
ショーケン７＞＞＞＞＞３優作

こんな感じだろ！

洞察力のない頭の弱いやつがいるな！

アンチの必死さもイタイな　他スレの常連粘着がここにも登場ｗ

>>133

ハリウッド
優作10←ショーケン0

ハリウッドｗ
リドリースコットの汚点のことｗ

ショーケンと比べんなよ　世間体が悪いよ　

むかしは確かにショーケンはよかったが今ははっきり言ってダメだな！
だから、ショーケンファンもレベルが低くなっちまっているのか？
萩原がさらにダメに感じちまうのでくだらないコメントや無理があるコメントなどは萩原のためにもやめたほうがよい。
世界的な有名どこや日本の有名どこが認める優作を否定はできない。

マジレスするけど、当事映画関係者から直に聞いたんだが、
ショーケンをチクってギャツビーのＣＭ他を乗っ取ったのはコイツだぜ！


ある意味、策略家だな

優作は卑屈家なんだよ　許してくれよ　寛大なショーケンフリークさんら

優作は気にいらないCM（生理用品など）はことわったりしていた。
キリンライトビールなどの台本もかえて自分で演出などを考えた。
金のためになんでもやるタイプではなかった。
金目的のため恐喝をする萩原とは大きく違う。

金目的と言われると全然違うような気がする。
確かに「金くれ」と言ったけど、本当の意味で小汚く「金」が欲しかったのとは違うと思う。

>>142
優作のCM、最初はまあまあなんだが長期に渡ると
どんどん優作の世界観が強くなってワケわかんなくなる
優作は立ってるだけで絵になるんでそれでもいいんだけどね

松田優作という人は一般的にわかる良さとマニアしかわからない凄さとあった。そして、極端な神経の図太さや極端な繊細さが両方あったように感じられる。さらに並外れた洞察力や力強さ恵まれた体型など…
ある意味天才的な芸術家 人間国宝と言っても全然過言ではない。
まるで、世界遺産だ！！！！！

>>145
俳優にとって一番大事な「顔」が偽者なんだがｗ

目は心の窓とも言う！
自分の心が気に入らなく治すのと同じようなことだ！

マイケルジャクソンはギネスブックによるとミュージシャンで世界でナンバーワンになっているが、黒人から白人へと変わったな！
もし、自分が気に入らなくそのことにより自分がうまく表現できなかたり、また性格がゆがんだりするのであれば、変わることは、非常に良いことだな。

変わることにより自分が精神安定したり、まわりを満足させることはある意味すごく貴いことになる。

昔、薬師丸ひろ子のラジオ番組で優作さんが5日連続でゲスト出演した。

ひろ子「今後の予定は？・・・2時間サスペンスに出演とか・・・ですか？」
優作　「いや・・・・・・ＮＨＫの女殺し油地獄に・・・あとは・・・」
ひろ子「あとは？・・・・」
優作　「まあ・・・・ＣＭで・・・生活費を（笑）」
ひろ子「へーっ・・・ふふっ・・ところで優作さんは甘いものとかは食べますか？」
優作　「えっ？」
ひろ子「うちの近所に美味しいチョコレートのお店があるんでけど・・・」
優作　「ああ、前に言っていましたね」
ひろ子「じぁあ、行きます？♪」　
優作　「行くわけないだろう」
ひろ子・爆笑
優作　「じゃあ、飲み行こうか？」
ひろ子「えっ！あはははははっ」

次の日の放送

ひろ子「昨日に引き続き、今日も松田優作さんに色々お話を伺いたいと思います」
優作　「いや〜昨日は飲みすぎたね〜」
ひろ子・爆笑


優作さんは自分で納得のいく仕事を待っていたのは確かだ。

142って本当莫迦だね！！！！！！！
生理用品wwwwwwwww

感性が低いバカは愛を知らない。

優作の凄さは、アクションとコミカルなアドリブを自由自在に操れるところにある。
ブルース・リーに近いかも知れない。加えて外人とも対等にわたりあえる
日本人離れしたあのスタイル。
これほどの役者は現れないな。

死んでからファンの頭ではどんどん美化が進んだんだろう。

今みるとただのオーバーアクションで臭いだけの演技
顔は障害者の一歩手前だしｗ

まぁ、感性がどうのこうの言ってるファンのオッさんは障害者だけど。

太陽にほえろのころと、現在の長男が同じくらいの年齢なんだけど
心情描写が繊細な演技では長男に負けてるよね
アクションは勝ってるけど

松田優作ファンへ
問いを投げ掛けさしてくれませんか？

�@松田優作氏は何故、本格時代劇・歴史物に出演をしなかったですか？
例えば、大河ドラマの主役を張る事が日本の役者界で、一つの頂点とされた時期がある。松田氏がリップサービスとは言え誉めている役者や親交のある役者も出ているし、松田氏を誉めている先輩役者も出演しているのに…
長期に渡り、誰もが役のイメージできる同じキャラをやり続ける。
キャラが固定した古典作品に何故出なかったのですか？

松田優作氏は避けたのですか？機会が無かったからですか？

オファーがなかったからじゃないの？

没後は美化される
夏目雅子しかり

わざとらしい大河には興味ないでょ、優作わ。

S５０代半ば以降は「役者の模倣」から「演技者」を目指してた
この時期、優作に興味ない人から見れば「低迷してた」なんだけどな

ブラックレンは結果なのかどうかはわからんな
オーデション風景見る限りは相変わらずの「ショーケン＆岸田森」演技だし

優作の模倣遊戯を切り話せたのは森田作品だけなのかなぁ

身のほど知らずの価値のない腐れ糞弱者154は、世界的に評価が高いことも把握できない理解できない、いらないバカだなっ！（大笑い）

>>159
障害者って言われたのがよほど悔しかったらしいｗｗｗ

野獣死すべきを観たけどちゃんと演技しろよタコ作ｗ
喜劇かと思ったよ

まぁ、でもオッちゃんたちの憧れの存在なんだよな
馬鹿にして悪かったよハードボイルド優作。

>>160
相手されようと必死だな。

世界世界ってうるせいよ。
じゃあこのスレ終了じゃん。

渡辺謙。　　おしまい。

>>160
ガキには優作の凄さはわからん。
おまえらが憧れてるキムタクや織田裕二や中村トオルが憧れてるのが優作。

ま
そんなこと言ったら時代がただどこまでも遡るだけだけどね。
時代も違うしいろんなもんが違うわな。
この際、今活躍してる俳優たちと比べるのはやめようよ。

まあ、163が言っているのは、間違いなく事実だ。
しかし、優作を悪く言う馬鹿がいるが、優作以上のことが、総合価値や有名度などでそももまったく出来てない！
くだない身のほど知らずとすぐわかる。
文句があるならば、優作以上に有名になり、なるほどと言われれる価値あるグレードになってから批判した自己主張しろ！
まったくダメで開き直り文句や批判だけじゃあ最もいらないカスになるぞ？
気を付けて生きていきなさい。

ワンピースの青雉のモデルは松田優作

高倉健や優作は
俳優が憧れる俳優なんだよ


果たして、キムタクや織田に憧れる俳優は居るのだろうか？

まあ、居ると思うけど。

完

優作フィギア
朝倉哲也
伊達邦彦

が妙に美形な件
やはり美由紀夫人のｽﾍﾟｼｬﾙｻﾝｸｽなのか？

ヤフオクに出てた優作カスタムのほうが百万倍似てるな（違法だろうが）

優作が憧れてたのが
萩原健一。
完。

最終的には、ショーケンは、見下されていたな！

>165
松田優作はフェイクスター、キムタクとかと変わらない。安全な所で役者ゴッコをしてただけw


ファンもフェイク
アンチのレスに何一つ答えていない。

かまってチャンだろうが答えてやる

まず・・・おまえオホか

売りの（食事の種）アクション捨てて
観客が望まない映画ばかりの出演行為が安全圏だと思ってるのか
将来を不安視しながらの演技勉強が遊びだと思ってるのか？
幸いCM依頼があったからそういう行為に走れたんだけどな

あと１つな
キムは嫌いじゃないが一緒にしちゃあいかんよ
彼はビックな組織に守られてるからな
田原俊彦を例に挙げるべきだろ？

「越える役者がいるのか」と言う問いに対して素直に疑問を投げ掛けているだけだ。
なのにハグラカシの答えしか出さない。

松田より優れた役者の定義がアクション云々だけなのか？

一つの物差しでしか図れていないから、フェイクと言っただけだ。

>172
>156のレスに答えろ、俺がレスした…。

そんなに優れて、当時から社会の影響が強い俳優ならＮＨＫがほっとく訳がないだろし、断るにもそれなりの理由があるはず。

その壁を壊せなかった事がフェイクとしか思えない。

本当の本物なら、なぜ、王道を突き進んで壊せなかった？
逃げたとしか思えない。

実際に刑事なったり、犯罪者になったり、探偵になったりしたところで本来の優作の魅力にはならない。
アクションとかならば、ブルース リーがいる。優作の場合は総合的に並外れの優れた部分が多いと言うこと。
すべての超越した究めは人間わざじゃあ出来ないし、この世の中に誰ひとりいない。
しかし、総合的に考えると大変素晴らしく日本にとどまらず、世界に通用する人だったということだ。謎かけは遺したが、このような存在の人は、ある意味神様からの宿命的なものがあったのかも知れない。
運命や宿命や価値は素直に感じとらなければ、すべて自分の都合などで考えると悪く誤魔化して生きて行く人間になってしまうはずだ。

ＮＨＫ基準？
現代劇にも時代劇にも出てるんだけど
質問が間違えているからみな返信しないんじゃない
しかし、ひどいスレタイ

間違えてもらっては困る。
例として、出しただけだ。
�@架空の人物を役者が脚本から作り上げるのが上手いタイプと、
�A見る側に出来上がった人物像を良い意味で壊すタイプ
�B役者自身が役を一つのキャラを生涯に渡り演じるタイプ

各々のタイプが商業的に成功している。

大河は�Aにあたる、松田の作品の中でないから、松田の趣向で避けたのか？松田にその才が無いだけなのか？は分からないが…

>>178
＞松田の作品の中でない
ならば
＞松田にその才が無い
かどうかは誰にもわからないねー

＞趣向で避けたのか
これは、オファーがあったかなかったかを知ることと同意だと思うけど
どうやったら知ることができるかな
事務所やNHKに聞いたら答えてくれるかな
興味があるのならば電話してみれば

ちなみにファンではないので答える権利なかったかも
といまさら思い始めたw

太陽にほえろ！ジーパン刑事の時１カ月で３万通３カ月で１０万通を超すファンレターが届いたそうだ。

ジーパン刑事の殉職シーンは日本で最も多く何回も名場面として放映されているらしい。

いろいろと凄いのは間違いはない。

ショーケンファンだけどね
ユーサクさん、インパクトは確かに大きかったよ。
まず、あんなにデカい役者(主役級で)は他にいなかったし、顔にインパクトあったし、声も迫力あった。
ただ、少なくとも「太陽〜」の頃は演技力がまったく伴ってなかった。
演技勉強経験の無いショーケンの方がよほどよかったぐらい。
なのに、最初から志は高かったんだね。
ユーサクさんの優れているのは、自分のミテクレや実力に負けない、そういう自意識の高さにあったという気がする。
でなければ、その後の新人刑事たち程度の役者にすらなれなかった気がするよ。悪役専門だったろうね。

＞自意識の高さにあったという気がする。
あやりまえだ。優作は文学座出身だ。

じゃあ、
「自分の醜いミテクレやショボい実力を省みない、過剰すぎる自意識、自己の誇大化」に変更するよ。
こう書けば、「文学座」なんぞ持ち出す必要の無い文章だとわかってもらえるでしょ。

>>183
蘇る金狼、野獣死すべし、探偵物語、人間の証明、大都会パート�U
おまえ、これを見たことある？
＞自分の醜いミテクレやショボい実力を省みない
見たことあるならこんな言葉は出ないぞ。
おまえ、病院に行けよ。

じゃあ、もう一度書くよ。
よく見てね。

ただ、少なくとも「太陽〜」の頃は
↓
でなければほかの太陽の新人刑事程度の役者にすらなれなかった

だから、
蘇る金狼、野獣死すべし、探偵物語、人間の証明、大都会パート�U
を出すのは、間違い。
あくまで、文脈の話してんだよ。文章ちゃんと呼んでくれって言ってんの。
ユーサクさんをホメてんの。
熱くなるのはやめてほしいな。

自意識の高さ、志の高さが、彼を、当初のあのミテクレ、演技力から脱却させた要因であって、
どんな役者でも持ってるものじゃない、っていう話してるんだよ。
ミテクレ、演技力でいけば、過去から現在までの文学座の新人の中では、上を行くものはいるはずだよ。
強い意志、「やれる」「やってやる」がなければ、折れてるよ。
ミテクレだけでチヤホヤされたり、演技力あると大抜擢されたあげく、ダメになっていった役者、いっぱいいるよ。

ってか、おまえ
蘇る金狼、野獣死すべし、探偵物語、人間の証明、大都会パート�U
見たこと無いのか？
じゃあ、優作を批評するな。

>>186
おまえのミテクレって何？
おまえ、ブルース・リーの良さもわからんだろう？
男はな、男をミテクレで判断しないんだよ、かもし出す雰囲気で判断するんだ。

批判してないって(笑)。ヘンなヤツだな。
ミテクレで判断するのは私でなくて世間だよ。

全部見てるよ。太陽〜からブラックレインまで。
アレは見てないんだ、ジョイナーのは。

女殺し油地獄も向田邦子のNHKのもリアルで見たよ。
一番すきなのは竜馬暗殺かな。
苦手なのは人間の証明。

ショーケンファンなんだろう？
お前にはわからんよ、優作の真価は。

確かにショーケンファンだけどもさ
それはユーサク氏よりも好みだというだけであって
ユーサクさんはそんな狭い了見でしか受け入れられないような小さな役者じゃないでしょう。
ハリウッドオファのある役者だぜ?
それに、ユーサクさんの真価を分かっていると言った覚えは無い。
自分の見解を述べただけだ。
あの「太陽〜」の時期を乗り越えたのは、タダモノではなかったってことだよ。
ショーケンの方がずっと許容範囲が狭いのは否めない。

ユーサクさんは、かなり一般ウケする役者なんだよね。
ショーケンと違って。

「なぜ優作を超える役者が現れないのか」ってテーマに沿って発言したつもりなんだけどなあ。
お気に召さないのは、ショーケンファンだからか。
なーんだ。

あんまり「オレだけが知ってる優作」って囲い込んでると、
逆に周りが見えなくなるよ。
人の話そのものを「語るな」と拒絶して、真価を知るものしかユーサク氏を語ってはいけないってことになると、
ドツボにはまるんだよ。
いろんな話を聞いて、自分なりの反論なりを展開してくれ。ヨロシク。

面白いスレ…
「何故、日本では松田優作を超える俳優が現れないかのか？」

缶コーヒーのＣＭで初めて優作を知った小僧には答えを出すのは
無理か…故人を愚弄するスレと勘違いしているのもいるしな。
じゃあ、ヒントを教えてやるよ
志が高い男だったからだろう？
寺脇康文、加藤雅也、豊川悦史といったリアルで彼を観てきた
40代の俳優たちはそれが解っているから彼を目標として意識する。

「彼はかっての黄金期の日本映画が生み出していたものを
　目指す志の高い男でしたね」
　（映画評論家　山根貞男氏）

「彼はこんな役を演じたい、こんな映画を作りたいという
　発想ではなく　こんな映画を観たいという発想なんです。
　そして、24時間映画のことを　考えている…」
　（脚本家　丸山昇一氏）

「出番のないときにスタジオの隅でうたた寝をしていると
　お前ココに寝に来ているのかよとピシッと言われました。
　身にしみましたね…これは…」
　（家族ゲームで共演した　宮川一郎太氏）

「優作さんはものすごくアーティスティックだし、周りや
　後輩も伸ばそうとしていた人だったからね。だから　調和を
　みだすことに対しては敏感だったし厳しかった」
　（親友　ジョー山中氏）

「ア・ホーマンスのとき現場では1ミリ1秒でも絶対ごまかすなと
　教わりました。だから役に入る前にはその演じる対象の履歴書を
　未だに作っています」
　（優作を師を仰ぐ　石橋凌）

確かにショーケンの太陽にほえろ！は素晴らしかったと思う。友情出演で沢田研二が出て来て仕方なく射殺してしまってショーケンが(泣）シーンなど人間的に魅力的だったし感動した。
松田優作のカリスマ的テレビドラマ作品は俺たちの勲章であると思う。

>１９７
寺脇、加藤、豊川など
このスレに登場させないでくれ。
そのぐらいわかれ。

俺たちの勲章は凄い。

>>153
「日本人離れした･･･」
日本人じゃないからねｗ
あと優作を知らない女の子に優作の写真見せたら、
「変質者みたいで気持ち悪い顔」って言ってた。

201くん153では ないが、優作のハーフは間違いない。
ブルスリーもハーフだ。
日本の芸能界などハーフや韓国人は多い。
美空ひばり 西城秀樹 山口百恵 木村拓哉 矢沢永吉………数百人いるだろう！
日本人だからといってもダメなやつらはたくさんいる！知りあいの女のセンスの問題まあ、その女が芸能界人にもなれないレベルだろうし、優作以上の人気者にも絶対になれないだろう？ある程度いい意味で変質者ぽくなければ、子供はつくれないことも教えておこう。

201くん153では ないが、優作のハーフは間違いない。
ブルース リーもハーフだ。
日本の芸能界などハーフや韓国人は多い。
美空ひばり 西城秀樹 山口百恵 木村拓哉 矢沢永吉………数百人いるだろう！
日本人だからといってもダメなやつらはたくさんいる！知りあいの女のセンスの問題まあ、その女が芸能界人にもなれないレベルだろうし、優作以上の人気者にも絶対になれないだろう？ある程度いい意味で変質者ぽくなければ、子供はつくれないことも教えておこう。

ハーフじゃなく、れっきとした在日じゃん。帰化して無かったから韓国のパスポートだったらしい。ブラックレインでアメリカに行った時、在日だった事がバレた話は有名。

ハーフと在日は、軸の異なる分類だから、両立するよ
韓国人と日本人のハーフであり、韓国籍の日本在住人（在日韓国人）だったが、日本国籍に変更したのだ
ちなみに、その人が日本国籍の人とのあいだにつくった子らは、クオーターであり、日本国籍である
日本国籍の人は分類上在日○○人とは呼ばないということを覚えておくように
昔、在日ブラジル人だったラモスは今は帰化して日本人だ

このスレもテーマの197が答え出してしまったので存在意味がないな
女の子に優作の写真みせて「変質者みたい」と言わせている方がキモス

国籍
父親は日本人であるが、韓国人の母親の私生児として生まれ、韓国籍を持つ。『太陽にほえろ!』の出演が決まった時に帰化を申請し日本籍となる]。

>197
「別に…」

だって、名前の上がっているのって、賞味期限と言うより産廃やんか？

そんなに凄い松田なら、何故今の若者が松田優作の顔のついたＴシャツを来て歩いていない？

それに松田優作のアルバムを聞かされた事があるが、ポイズン反町より意味の無い歌詞・お塩より無い歌唱力・糞だな。

「日本には松田を…」と言うが、ミュージカルに出たら赤っぱじだろなぁw

ある意味その信者の自意識過剰さが池沼だけどw

役者としてどうこう以前に

うち、朝鮮人きらいやねん＾＾

>>201

ある意味変質者だからね

あのタイプにひいてしまう女性は多いですよ

俺は好きだけど。

オレは優作の顔が好きだな
特にア・ホーマンス以降は役者としての年輪が刻み込まれている。
整形だけでは作れない渋い表情がたまらん。

優作はリアルでショーケンを神と言った。

でも信者は渡辺謙が今となっては目の上のタンコブ。

話つくるなよ　しらける

どれが作り話?
渡辺謙?

もし、女で嫌うのがいたら、傾向的に女性上位を狙うバカだ！
金目的や自分の奴隷や自分の都合にあわせられるヘタレ（貢ぐめっし〜便利くんなど）になるやつ絶対に自分が勝てるのを狙うそんな目的のバカ女にもてたところで嬉しくもなんともないだろう？
男のプライドとしてはライオンや孔雀以上の価値になったほうが素晴らしいだろうが！

>>214
＞優作はリアルでショーケンを神と言った。
この部分だ。
でもさ、ショーケンのどこがいいんだ？
チビで顔も男前とはいえない、シャープなアクションもできない。
話すときに声が裏かえる。麻薬で逮捕暦あり。
圧倒的に優作の方が上だわな。

死んだ俳優は作品やファンの心の中に残るかも知れないが、生きている俳優は、極僅かな何かを生産する可能性があるので…
ショーケン＞松田

次いでに
ウジ＞松田信者
死者の生前の生き方を他者に押し付け、自ら死者の生前の生き方の真逆にいるからw


てっきり、スレタイの事を指しているとオモォタ、
嘘・大袈裟・紛らわしい！

>２１６
悪いけどおまえ勉強不足。
雑誌のインタビューで。
みんなしってるぜ。

うーーん

困ったことに(?)、優作がショーケンを神って言ったインタビューは事実残ってるもんねえ。
もーのすごく傾倒してた時期があるんだよ。
今のショーケンのことは、優作は知らないんだからさ。

１９７９年のショーケンの「熱狂雷舞」のジャケット写真なんか見てみたらわかるんじゃないかなぁ。
優作さんの傾倒ぶりが。

見つけて来たでよ。↓


週刊明星○１９８１年４月２３日号

「ヨコハマＢＪブルース」撮影中のインタビューより抜粋

−俳優で、歌手活動も続けているから、どうしてもイメージ的にショーケンのことを思い浮かべちゃうんですが。

松田　ええ、ぼくは……（言葉を探して）……愛してるっていうか、尊敬してるっていうかね、あの人のことは……。
この映画に入る前にも、会って話したんですよ。

−映画に関して？

松田　いや。ただ、酒を飲んでね。あの人も（舞い上がる身ぶり）完全にこれだから、急に話がとぶからね（笑）。
急に「テープ聴かない？」なんてね。ついていけないんだよ。

−そうすると、会っているときは松田さんのほうが、あとから追っかけていく感じですか。

松田　ぼくは、彼のあとから追いかけ、しがみついている感じ。きっと生涯抜けないんじゃないですかねえ、あの人を。
ぼくとは、妙な因縁といいますか（ショーケンが）『太陽にほえろ！』で一躍有名になって、番組を抜けて、そのあとがまに入ったのがぼくだったでしょう。

−そうですね、ジーパン刑事になって……。

松田　それが、ぼくにとって大きなことでしたね。ライバルっていうふうに自分で思うほどライバルじゃなかったんだけど、えらくでっかい人で。
彼がいたんで、いつも追っかけてる。ここ何年間、彼のおかげで触発されてきた、っていうのはありますよね。

−なるほど。それにしても、まわりから「そろそろ追いついたんじゃないか」という声も聞かれますけど。

松田　（手をふって）いいえ、とーんでもないっすよ！まだまだっちゅうか、別個のもんですね。
もちろん、生きているから神じゃないけど、どっちかっていうと人間と神のあいだみたいなとこまで（ショーケンの）レベルは上がっちゃってるんじゃないかと思うね。
この国であれくらいのレベルの人は、あの年齢でいないんじゃないすか？
ぼくなんか、それがわからないころは「なんだ、ショーケンなんて、バカヤロウ」と思いながらやってきたけど「あ、こりゃダメだ。別のもんだ」と思ったら、すごく楽になりましたね。
「こうなったら、自分は自分で一生懸命やっていこう」という気になって……（しみじみと）。

>>218
おまえ、雑誌を信用してるのか？
雑誌のインタビューなんて面白おかしく書くだろう？
その方がよく売れるから。
例えば、今発売されてる雑誌の記事を全部信用するか？
単純な野郎だ。

>>220
＞人間と神のあいだみたいなとこまで（ショーケンの）レベルは上がっちゃってるんじゃないか
この部分を212は「優作はリアルでショーケンを神と言った。」
と勝手に言い換えてる。この表現の違いが理解できないのかな？
ショーケンファンは誇大解釈する癖があるのかな？
決して、「優作はリアルでショーケンを神と言っていない」ことが証明されたな。ご苦労さん。

いや、そんな厳密に言わなくても、みんなこのインタビューのことだってわかっただけだよ。
ショーケンだけのファンはむしろこのインタビューのことはあんまり知らないんじゃない？
これは優作さんのインタビューだから見なかったでしょう、きっと。
表現の違いはあるけど、
少なくとも優作さんがショーケンに傾倒して多大に影響を受けた時期があったのは間違いないから、
そんな細かいことで反論しても仕方ないじゃない。
それに、「ご苦労さん」だったのは２１２じゃないよ。

ショーケン毛嫌いしすぎてるみたいだけど、あの時期のショーケンを探るのは面白いよ。
優作さんがなぜアクションから離れようとしたのか見えてくるような気がする。

＞いや、そんな厳密に言わなくても
厳密？
おまえさん、それはアバウトすぎるぜ。
「人間と神のあいだ」と「リアルで神＝真の神」を区別することが厳密？
感覚が完全に麻痺してるね、ショーケンファン。
誇大妄想狂はショーケンのスレだけにしてくれ。
ここは優作のスレだ。優作は、一瞬たりとも自分のスタイルに留まる事を
せず突き進んだ俳優だ。蘇る金狼ー野獣死すべしー陽炎座の時期が象徴的だ。
つまり、アクションから文学という両極端の世界への変化。
決して、誇大妄想をせず努力し続けた稀有の俳優だ。
自らのスタイルを創造しては破壊し続けた稀代のの役者だ。
ショーケンごときは優作の足元にも及ばない。

「生きているから神じゃないけど」の前置きがあるから・・というような水掛け論はやめておくけど

優作ファンが、優作を評価するのは問題ない。
だけど、少なくとも、「ショーケンが優作の足元にも及ばない」と断言する材料を何も持っていないようなので、
あなたがショーケンを愚弄するのはやめたほうがいいんじゃないか。
どっちも好きだというファンも多いんだから、
あまりに無知な発言は失笑を買うだけだと思う。

ショーケンファン？かどうかわからないけど、優作を愚弄する書き込みをしている人は単なるアラシだから無視するに限る。

＞ショーケンを愚弄するのはやめたほうがいいんじゃないか。
ってか、ショーケンのどこだいいんだ？
俺には全くわからん。だから、ショーケンが優作の足元にも及ばない、と言っただけ。
俺、正直なんだよ。

＞「生きているから神じゃないけど」の前置きがあるから・・というような水掛け論はやめておくけど
あの、勝手に解釈しないでくれ。そんなこといってないぞ。
君、算数わかるでしょう。
仮に、神＝１０、人間＝０とすると、
「人間と神のあいだ」＝５、「リアルで神＝真の神」＝１０。
つまり、「優作はリアルでショーケンを神と言った。」 という発言は、
５しかないものを１０と誇大に評価していることになる。
そういうことなら何でもありだ。いくらでも誇大妄想は膨らんでいくぞ。

いや、
多分ショーケン作品をあまり見ていないでしょう、だったら、
よさがわからないのは全然いいんですよ、
でも、見てないなら評価は止めたほうがいいと思うんだ。
それは、「わからない」んじゃなくて「知らない」んだから。
優作が語った、ショーケンを引き合いに出されたときのインタビュー記事だから出したけど、
それでそんなに怒ることないがなぁ。
あなたは優作のよささえ語ってればいいんじゃないの。

ショーケンは人間レベルでない、と語った、
と訂正しておけばいいんだよね。

お世辞や冗談や気分がいいから言っただけやおだてたや何かのための嘘やまったく心にもないことや本心や何かのお返しなどまだまだあるが様々なことが考えられるのは事実だ！

＞ショーケンは人間レベルでない
そう言うことだよね。
但し、優作はエキセントリックでありながらとても謙虚な人だった。
つまり、決して自分を誇大に評価せず努力し続けた人だ。
そして、ある時期には尊敬し目標としていたショーケンを、
いつの間にか追い越していた。
優作の原田芳雄に対する思いも同じだと思う。
これが偽らざる真実だ。

＞あなたは優作のよささえ語ってればいいんじゃないの。
最後に言っておくが、
「君こそショーケンのよささえ語ってればいいんじゃないの。」

キチガイばっかり
そしてディベートのいろはもわからないやつばっかりw

ショーケンと優作を対比させたいんなら
『ショーケンと優作　どちらが偉大なのか』スレへ行けば？
　
あっ、そうか向こうで相手にされないんでこっちにくるわけだぁ
結局、こっちはリアルでの優作信者が多いから妄想や作り話しても
すぐバレしまうけどなー

まあ、結局は朝鮮を愚弄する話へ誘導（爆）⇒レベルの低さを露呈。
バカまるだしだw　痛すぎぃ

ちなみにオレは日本人だから

>>231
なーんだ、わかってるんじゃん。コネくりまわすことなかったのに。

>>232
どーしてショーケンのこと語らなきゃならんの？
仮想敵作ってるよ（笑）

松田龍平・翔太

この二人の息子は酷いな。期待はまったくできん。
他になりたい職業はなかったんだろうか？
絵に描いたような馬鹿息子らしいから
勉強もスポーツも箸にも棒にもかからなかったんだろうな
親父が有名だし母親も顔利くし
お膳立ては揃ってるしな〜んも考えずに
俳優になった感じだ。

>「君こそショーケンのよささえ語ってればいいんじゃないの。」
ちょっと待ってよく考えてみたら
優作よりショーケンがいいと語ったら２３２が登場してイチャモンつけるんでないのかな。
さんざ前にどこかでいちゃもんつけてたよね？
なのに「語ってればいいんじゃないの」って？？？？イジワルなだけか？

>>236

両親が俳優

遺伝子は関係ないという事が判明しました

税理士VS司法書士part6 [資格全般]
波平ｗ

>>２２１
おまえ既知外？

週刊明星が優作のインタビュー勝手に掲載出来るか？
訴えられるだろ？？

優作側もチェックするの当たり前だろ？？
それとも優作はそんなことも知らないあほか？？

>>238
この時代それなりに頑張ってると思うよ
親の威光は否めないけどね
中性的な存在感は親とは反対だ
それでも優作の面影を見ると応援したくなる

>>240
おまえは間違えなく既知外だな。
おい、低脳、よく読め。
雑誌では「人間と神のあいだ」としか書いてないことを、
このスレのショーケンファンが「リアルで神＝真の神」と誇張してるのが
間違いがってことだ。５しかないことを１０だと誇大に妄想してるだろうが。
言葉の違いもわからん低脳は引っ込んでろ。

>２４２
インタビューは認めたんだな。小僧。
話を変えるな。
何しろ優作以前には優作が愛してコピーするような俳優萩原健一が
いたんだな。優作以後は優作超えるような俳優いなかったが
渡辺謙が引き継いでもう優作も超えたかもな。
良かったじゃないか。

>>243
＞話を変えるな。
お前の負けだ。逃げるな、ボケ。
都合が悪くなったら逃げるのか？
「人間と神のあいだ」の記事を「リアルで神＝真の神」に勝手に変えるな、ボケ。
誇大妄想ばっかりしてんじゃねえぞ。
それと、優作は原田芳雄もショーケンもコピー奴を超えてるんだよ。
残念だったね。ショーケンファンは誇大妄想狂ばっかりだな。

記事じゃあないぜ、低脳さん。
優作のインタビュー！！
ドウナンダ、優作の事務所で文字校正した
れっきとした事実。愛してたんだね。
人間と神のあいだの人をなんと定義しようか？w
まあコピー奴ってナンダ？？低脳さん。

「超える」というのは実績とかそういんじゃないよ
実績なんかでいえば優作を超えた俳優はたくさんいる

優作は無冠の帝王カーロスリベラみたいなもん
その帝王もホセメンドーサには全く歯が立たなかったけどな
でも、そこがいい！

つまんないケンカやめようよ。
超えるとかウエだとかシタだとか。
優作さん、「バーカ」って言ってそうだよ。お前らにはわからんよ、って。
優作さんのお葬式でのショーケンのボロボロっぷり見れば、
ファンには決して見えることのないふたりのつながりが多少なりとも感じられる。
派手なケンカもしたらしいけど、それも、お互いを認め合っていたからこそじゃないのかな。
双方のファンにどっちが上とか下とか決められたくないと思うよ。

>>247
＞優作がショーケンを神って言ったインタビューは事実残ってるもんねえ。
優作はショーケンを神って言ってないぞ。
雑誌では「人間と神のあいだ」としか書いてないぞ。
お前らのくだらん妄想が喧嘩の原因だ。くだらん妄想すな。
誇大妄想はショーケンのスレでたっぷりしろよ。
　

つまんないケンカやめようよ。
超えるとかウエだとかシタだ誇大妄想とか。
優作さん、「バーカ」って言ってそうだよ。お前らにはわからんよ、って。
優作さんのお葬式でのショーケンのボロボロっぷり見れば、
ファンには決して見えることのないふたりのつながりが多少なりとも感じられる。
派手なケンカもしたらしいけど、それも、お互いを認め合っていたからこそじゃないのかな。
双方のファンにどっちが上とか下とか決められたくないと思うよ。

>>245
おい、低脳、まだわからんのか？
お前の頭の中じゃ「人間と神のあいだの人」＝「神」なのか？
どういう大雑把な脳みそしてるんだ、サル並だな。
何度でも言うぞ。優作はショーケンをリアルで神とは言っていない。

>>249
これお宅のだよね
＞＞優作がショーケンを神って言ったインタビューは事実残ってるもんねえ。
こういういい加減なこと言うから怒ってるんだろう？
事実を捻じ曲げるな。喧嘩の種をまいたのはお前らだ。
反省してるなら誤れ。

>>249
これお宅のだよね
＞＞優作がショーケンを神って言ったインタビューは事実残ってるもんねえ。
こういういい加減なこと言うから怒ってるんだろう？
事実を捻じ曲げるな。喧嘩の種をまいたのはお前らだ。
反省してるなら謝れ。

内村光良に仕事をください！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/20501/1191639583/

>>250
誰に何を謝るんだよ。なんで１優作ファンに謝らないといけないのかわかんないね。
ちゃんと訂正はしたよ。
水掛け論になるから、と引いたでしょうが。

死んでないから神とは言わないな、ということで優作さんは言葉を捜して、「人間と神との間」という表現をしたわけだけど、それは半分という意味だとは取れないよ。
解釈はいくらでもできるけど、この文章を持って、「ショーケンは神の域ににはまだあと半分足らない」と言いたかったのか、
「神と言ってもいいぐらいの人だ」という表現なのかは、普通の国語力で判断できるし、
A「ショーケンは神だ」と言いたかったのか
B「ショーケンは全然まだ神の域に達していない」と言いたかったのか、
どう考えてもAでしょう。
そんなカンタンなことをいつまでもウジウジ引っ張られて、他の優作さんファンもあきれてると思うけどなぁ。

つまんないケンカやめようよ。
超えるとかウエだとかシタだ誇大妄想とか。
優作さん、「バーカ」って言ってそうだよ。お前らにはわからんよ、って。
優作さんのお葬式でのショーケンのボロボロっぷり見れば、
ファンには決して見えることのないふたりのつながりが多少なりとも感じられる。
派手なケンカもしたらしいけど、それも、お互いを認め合っていたからこそじゃないのかな。
双方のファンにどっちが上とか下とか決められたくないと思うよ。

ところで、なんかずっと、ショーケンファンと間違えられてる気がするんだけど?

こういう発言をしたことを、その後の優作さんが撤回したいと思ったかもしれないし、そんなことわからない。
私は、あなたが知らないみたいだったので、
「事実そのインタビューは残ってるよ」ということを教えてあげようと思っただけだよ。
ケンカ売ったつもりはまったくないよ。

TVドラマ
ショーケン７＞＞＞＞＞３優作

映画
優作６＞＞＞＞＞４ショーケン

音楽
ショーケン９＞＞＞＞＞１優作

ＣＭ
ショーケン８＞＞＞＞＞２優作

ファッション
ショーケン７＞＞＞＞＞３優作

ファンのセンス
ショーケン９＞＞＞＞＞１優作

不良度
ショーケン７＞＞＞＞＞３優作

こんな感じだろ

アクション系ではないが、長谷川一夫。
映画、ドラマ、舞台で多数の代表作を世に残し、
俳優界初の国民栄誉賞を受賞。

>２１９　２２０
あんたは素晴らしい人ですね。
２５０とは大違い。

ああいう人はスルーしましょう。

優作は家族ゲームで文部省から賞ももらっていたな。

>>255
＞私は、あなたが知らないみたいだったので、
知ってるに決まってるだろう。
お宅らが誤った解釈してるから怒ったんだよ。
インタビューには「優作がショーケンを神と言った」って載ってないじゃないか。
何でそんないい加減な解釈するんだ？
本当のファンなら言葉を丁寧に扱えよ。

＞おまえ、雑誌を信用してるのか？
雑誌のインタビューなんて面白おかしく書くだろう？
その方がよく売れるから。
例えば、今発売されてる雑誌の記事を全部信用するか？
単純な野郎だ。

という言葉はどうなの？
この週刊誌の記事は信用できない、って言ってるんでしょう。
本当に優作の言葉かどうかは怪しいものだ、という意味だよねぇ。
これ読んで、ああ、やっぱり知らなかったんだと思った。

記事自体信用してないのに、そんなに神とイコールという表現ではない、というところにこだわるのがわからないよ。

>>261
＞記事自体信用してないのに、そんなに神とイコールという表現ではない、というところにこだわるのがわからないよ。
記事を１００％信じていないし、例えその記事が１００％正しかったとしても、
優作はそう言ってないってことだよ。実際、言ってないでしょう。
言葉は大事にすべきだよ。特に亡くなってる人の言葉はね。
いい加減に解釈されたらたまったもんじゃないだろう。
本当のファンだから、そう思うんだよ。

>２６２
ちょっと意味わからないよ、あんたの頭。
記事でなく優作のインタビューだぞ。
良く考えな。
おまえの優作の情報って一体どこから仕入れてるんだ？
調子良いぞ。
記事は、でたらめあるが、
インタビューというのは芸能人がファンに対して
メッセージとして大切にしてるものだ。
だから神経も使う。週刊誌側も。
インタビューから原稿チェックまで
相当やってるから優作の言葉として受け取って良い。
そうでなかったら何をして彼の言葉を受け取る？
直接か？おまえが言葉大事にしろ。

ともだちもいいねえ。あれは感動できるし面白い。
優作の普通の演技がみれる、もうプレミアでしょうねえ。

オッサン同士でやめろ

>>263
おまえ、何処見てんだ？
インタビューの何処に「優作がショーケンを神と言った」 って載ってるんだ？
「人間と神のあいだ」」 って載ってるんだろう。違うか、こら？
何度も同じこと言わすな。
下らん横槍を入れるな。

確かに多少の意訳は入ってるけど、
でも、優作さんはショーケンは神の域だ、と表現しようとしたんだとしか受け取れないよ。
間だ、神じゃない、と、言葉の表面にだけこだわるのはナンセンスだよ。
優作さんの当時の気持ちに寄り添えば、「ショーケンは神だ」になるんだよ。

それとも、宗教的な事情があって、「神」という言葉を、唯一絶対的なもんだと捉えてるの？
キリスト教じゃあるまいし、日本的に言えば、キツネだってネズミだって大木だって神になってるんだけどな。

わからんな。
何で俺らが適当に意訳できるの？
お宅は当時の優作さんに会ったことでもあるの？
当時の優作さんの気持ちが本当にわかるのか？
一つも該当しないでしょう。
だったら、俺らが勝手に意訳しちゃダメだよ。

でもそれを言ったら、
優作さん、ショーケンを愛しちゃってる
ってセリフをどう捉えるの。
「こりゃ別個のもん」
あなたなら、別の人間なんだから別個に決まってるとか言いそうだけど。
こちらがあの人の表現しようとしていることを汲み取ろうとしないで、あなたがどうして優作さんを表現者として認められるのか謎ですよ。
勝手な意訳じゃないと思う。

とにかく当時はショーケンに心酔していたことがよくわかったという意味で「神」という言葉は、ファンとしても衝撃的でした。
だから、忘れられない言葉となって刻みついているんです。
あなたは平気なんですか。
別に、神そのものだとは言っていない、と
そんなそれこそ自分勝手な解釈だけで、納得できるんですか。

＞２６８国語が出来ん奴だな。
お前はそういう風に勝手に解釈しろ。
少し国語が出来る奴なら
その当時、優作は萩原を自分の神のようにというような
表現をしてるのがわかる。
そうでなかったら出版社に直させてる。
で、おまえは優作がその部分、何を言いたかったと
思ってんだ？？

＞優作さん、ショーケンを愛しちゃってる
どうもわかりませんな。
愛しちゃってることと神は結びつかないよね。
俺も、愛しちゃってることはわかるよ。でもそれと、神というのは次元が違う
でしょう。神という表現は殆ど宗教じゃん。そうなると、永遠に信者は神を
超えられないよね。優作はそこまで心酔していたとは思わない。ショーケンと原田芳雄に
対する思いとは同種のものだと思う。
優作にとっては、いずれ超えるべき目標だったと思うよ。
ブラックレインでショーケンが落ちて優作が選ばれたとき、
優作は喜んでたそうだし。
だから、
＞別に、神そのものだとは言っていない、と
充分に納得できます。
優作は我々のような凡人と違うんですよ。
ある時期は尊敬し目標とした対象でも、それに耽溺せず己のやり方で
それを超えていく、非常に強烈な飽くなき上昇志向。
ブラックレインの撮影が終了後に、「俺の実力はこんなもんじゃない」って
友人に言ったそうじゃない。この精神構造が優作をカリスマにしたんだ思うね。

>>271
国語力って、お前作家にでもなったつもりか？
その駄文で国語力を自慢できるのか（笑）
＞で、おまえは優作がその部分、何を言いたかったと思ってんだ？？
>>272 これを読め。

>>270 >>271
俺が>>272で言ったことが理解できないのなら、
お宅らとは永遠に水掛け論になるだけだ。
今日はこれまでにしとくわ。おやすみ。

優作はショーケンと言っていて傷だらけの天使など見てあれは、いいなって言っていたらしいが、いつの日からは萩原と言って見下していたと前嫁さんが語っていたらしい。

>>275

アイツを越えた！と勘違いするとこが優作の勝手な長所
原田芳雄にしてもショーケンにしても越えたことはない
優作が勝手に模倣完了して終わらせただけ

一時、原田氏をも小ばかにしてたけど
後年、原田氏は変わらないあの演技で「演技賞」を何度も獲ってる

キチガイばっかりpgr

>>272
いや、違うんですよ。あなたが言うように、意訳はダメ、文字どおり受け取れ、ってことだと、「愛してる」とか「別のもの」という表現はどう受け取ればいいんですか、って聞いたんです。
愛してるって言葉をそのまま受け取ると、ショーケンを愛してるんじゃなくて、彼の演技だか生き方だかわかんないけど、そういうものに憧れてるってことだと解釈せずに、
「ああ、優作はホモなんだな」という解釈が一番言葉どおりということになる。
それはやっぱりヘンだよね？
意訳というか、我々のほうで優作さんの表現の意図を汲み取ることは問題ないと思うんですよ。
「ショーケンは神」というのが、決して、「適当な意訳」をしたつもりじゃない、ってことです。

＞愛しちゃってることと神は結びつかないよね。
結びつくでしょう。神の粋まで達するショーケンを愛する、ということであって、あのインタビューの中では、なぜショーケンを愛しちゃってるのかを語ったんだと思うんですよ。

＞神という表現は殆ど宗教じゃん。そうなると、永遠に信者は神を
超えられないよね。優作はそこまで心酔していたとは思わない。

もちろんね、宗教的な意味で「神」と言ったとはまったく思いませんよ、
自分には手の届かないところにいる人だ、ということでしょう。「彼もなかなかいい俳優だよね」とは言わずにわざわざ「神」と言ったことが大きいんですよ。

なのに、「イコール神じゃない」ということにこだわって、わざわざ「つくり話」とあげつらうことないじゃないですか。
スゴイことでしょ？「神」という言葉を持ち出したこと自体が。
当時はとても、あなたのように、そんなに軽く考えられなかったなあ。

＞優作にとっては、いずれ超えるべき目標だったと思うよ。
ブラックレインでショーケンが落ちて優作が選ばれたとき、
優作は喜んでたそうだし。

もちろん、インタビューの数年後、ショーケンとは完全に仲違いするわけで、
ブラックレインのときはまったくショーケンに対する意識は違う。
あくまで、「インタビューでの時点」（８１年）での話として考えてくれないと。
このショーケンへの心酔が、その後の優作さんを形作って行った要因のひとつであることは間違いないんだから。
ＢＪブルースしかり、探偵物語しかり。ライヴ活動しかり。

あなたが、クスリのことや声の裏返りを持ち出して、全然優作さんが憧れていた頃のショーケンをご存知ないようだから、
話が噛み合わないんじゃないか、という気がしてならないんですよ。

ともかく今回、ずいぶん丁寧に答えてくれてよかった。
ケンカ腰より、そのほうがいいですよ。
正直、あなたの言葉には私もずいぶん傷ついたから、「謝れ」とおっしゃっていたけど、やっぱり私は謝らないよ。
私は誠心誠意、答えてきたつもりです。

どの辺を重視するかによって価値は変わってくる。
どの辺りを見て感じ判断するかは、個々により違い、ある意味自由でもある。
人には様々な価値観がある示唆であると思う。

また、同じことにしても同じ言葉にしても個々に解釈や感じかたも異なる。
人間とはそういう生きものでもある。だから、よかったり、厄介だったり、ある意味面白くもある。