ワイン氏による「２ちゃんねるの現状論」
1 ：名無しさんの声：
あのワイン氏（現在は改名してワイン彩乃氏）が
今回の事件について意見を述べているので転載しよう
14投稿者：ワイン彩乃 投稿日：2001年08月27日(月) 10時12分02秒
【２ちゃんねるの運営状態１】
つーか、これ説明する前に、私が理解するまでの経緯を。
先にも言ったが、今回の２ちゃんねる騒動は２ちゃんねるのみの問題では無く、
インターネット全体に関わる問題が露呈した深刻な話だと私は思っている。
（ま、それは順を追って書き込むが）
つー訳で、どのような事が起こっているのか調べる為、２ちゃんねるそのものを
読みに行った。そこで良く分かった事があったのだが、あそこはＲＯＭしている
だけだとまともな情報を得る事も、正しい情報かどうかを判断する事も不可能に
近い状態に陥っている事。本気で全然分からなかった。
実際に書き込みし、他人からの情報修正を受けながら、やっとの事で現状を理解
する事ができた。
雑音だらけの１００のスレッドを読むより、一つのスレッドで数個のレスを書き
込む方が理解できるシステム。なんつーか・・・もはや、「過去ログをみれ！」
なんて事は、バラバラになった原稿の小説を読むようなものなのか。
今回の事件について意見を述べているので転載しよう
14投稿者：ワイン彩乃 投稿日：2001年08月27日(月) 10時12分02秒
【２ちゃんねるの運営状態１】
つーか、これ説明する前に、私が理解するまでの経緯を。
先にも言ったが、今回の２ちゃんねる騒動は２ちゃんねるのみの問題では無く、
インターネット全体に関わる問題が露呈した深刻な話だと私は思っている。
（ま、それは順を追って書き込むが）
つー訳で、どのような事が起こっているのか調べる為、２ちゃんねるそのものを
読みに行った。そこで良く分かった事があったのだが、あそこはＲＯＭしている
だけだとまともな情報を得る事も、正しい情報かどうかを判断する事も不可能に
近い状態に陥っている事。本気で全然分からなかった。
実際に書き込みし、他人からの情報修正を受けながら、やっとの事で現状を理解
する事ができた。
雑音だらけの１００のスレッドを読むより、一つのスレッドで数個のレスを書き
込む方が理解できるシステム。なんつーか・・・もはや、「過去ログをみれ！」
なんて事は、バラバラになった原稿の小説を読むようなものなのか。
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2 ：名無しさんの声：01/08/27 20:40 ID:IN8f.i7Y
19投稿者：ワイン彩乃 投稿日：2001年08月27日(月) 10時21分47秒
【２ちゃんねるの運営状態２】
これまで私が思っていたのは、ひろゆきは金を払ってサーバをレンタルしていた
ものだと思っていた。と言うのも、２ちゃんねる上に広告を載せるのは、運営費
に当てる為だと彼自身の発言を、何かで見た記憶があるからだ。
ところが、実際の話は「サーバのレンタル料金は全く支払っていない」と言う事
であった。つーのも、現在、サーバを貸し出しているBIG-serverと言う会社が、
広告を２ちゃんねる掲示板群に乗せる代わりにタダにしているからだ。
通常ならば、月々64,500円のサーバを１５台も無料でレンタルしている。
（１ヶ月目は345,000円もかかるやつ）
【２ちゃんねるの運営状態２】
これまで私が思っていたのは、ひろゆきは金を払ってサーバをレンタルしていた
ものだと思っていた。と言うのも、２ちゃんねる上に広告を載せるのは、運営費
に当てる為だと彼自身の発言を、何かで見た記憶があるからだ。
ところが、実際の話は「サーバのレンタル料金は全く支払っていない」と言う事
であった。つーのも、現在、サーバを貸し出しているBIG-serverと言う会社が、
広告を２ちゃんねる掲示板群に乗せる代わりにタダにしているからだ。
通常ならば、月々64,500円のサーバを１５台も無料でレンタルしている。
（１ヶ月目は345,000円もかかるやつ）
3 ：名無しさんの声：01/08/27 20:41 ID:IN8f.i7Y
20投稿者：ワイン彩乃 投稿日：2001年08月27日(月) 10時30分11秒
【２ちゃんねるの運営状態３】
知っての通り、２ちゃんねる運営スタッフは全てボランティアであり、人件費等
一切出費は無い。ここに一つ疑問が残るのは、過去、ひろゆきが言っていた、
「２ちゃんねるの運営費」とは一体どのようなものか？
BIG-serverの広告以外は全て収入になり、出費は何処にも無いのでは？
細かい事を言うが、２ちゃんねるはあくまでひろゆき個人のサイトであって、彼
が代表取締役を務める「東京アクセス」とは全く関係が無い。どのぐらいの収入
であるかは定かでは無いが、それなりの収入があった場合、当然、税金対象にな
ってしまう。
又、個人的には、２ちゃんねるで得た収入を誰がどのように使っているのか非常
に興味がある。
【２ちゃんねるの運営状態３】
知っての通り、２ちゃんねる運営スタッフは全てボランティアであり、人件費等
一切出費は無い。ここに一つ疑問が残るのは、過去、ひろゆきが言っていた、
「２ちゃんねるの運営費」とは一体どのようなものか？
BIG-serverの広告以外は全て収入になり、出費は何処にも無いのでは？
細かい事を言うが、２ちゃんねるはあくまでひろゆき個人のサイトであって、彼
が代表取締役を務める「東京アクセス」とは全く関係が無い。どのぐらいの収入
であるかは定かでは無いが、それなりの収入があった場合、当然、税金対象にな
ってしまう。
又、個人的には、２ちゃんねるで得た収入を誰がどのように使っているのか非常
に興味がある。
4 ：名無しさんの声：01/08/27 20:41 ID:IN8f.i7Y
24投稿者：ワイン彩乃 投稿日：2001年08月27日(月) 10時46分22秒
【今回の騒動のまとめ１】
２ちゃんねるにサーバを貸し出しているBIG-serverは先に示した中間業者である。
地主はアメリカで、BIG-serverは借りたサーバの管理と土地のまた貸しを生業と
している。
今回の騒動は、２ちゃんねるの利用による「デ−タ転送量」が膨大になり、とう
とう地主からの膨大な追加料金請求を受けたBIG-serverが悲鳴を上げたと言う、
なんとも凄まじい話である。
現在、この増加する一方の転送量により、BIG-serverがアメリカの地主に支払わ
なければならない料金は７００万円にまで跳ね上がった。
しかも、データ転送量はまだまだ増える一方で、この先、追加料金がどこまで跳
ね上がるか見ものだ！つー状態になり、いよいよBIG-serverも青くなった。
本来、数十万のコストで広告を２ちゃんねるに出そうと思っていたのが、７００
万円もの出費になった訳だから、これは割に合わんだろう。
【今回の騒動のまとめ１】
２ちゃんねるにサーバを貸し出しているBIG-serverは先に示した中間業者である。
地主はアメリカで、BIG-serverは借りたサーバの管理と土地のまた貸しを生業と
している。
今回の騒動は、２ちゃんねるの利用による「デ−タ転送量」が膨大になり、とう
とう地主からの膨大な追加料金請求を受けたBIG-serverが悲鳴を上げたと言う、
なんとも凄まじい話である。
現在、この増加する一方の転送量により、BIG-serverがアメリカの地主に支払わ
なければならない料金は７００万円にまで跳ね上がった。
しかも、データ転送量はまだまだ増える一方で、この先、追加料金がどこまで跳
ね上がるか見ものだ！つー状態になり、いよいよBIG-serverも青くなった。
本来、数十万のコストで広告を２ちゃんねるに出そうと思っていたのが、７００
万円もの出費になった訳だから、これは割に合わんだろう。
5 ：名無しさんの声：01/08/27 20:42 ID:IN8f.i7Y
27投稿者：ワイン彩乃 投稿日：2001年08月27日(月) 10時58分09秒
【今回の騒動のまとめ２】
で、BIG-serverとしては、現在の転送量を３分の１に減らしたいと願っている。
基本的には、利用者を減らすか、２ちゃんねるを閉鎖しない限り、データ転送量
を減らす事等不可能に近いが、どちらも難しい話だ。
そこに現れたのがＵＮＩＸ板の住人。当然、様々な事を知ってるやつらがいる訳
で、このデータ転送量を減らそうとアイディアを出し合い、gzipによる圧縮デー
タ転送で量を減らそうと試みた。
（方法は簡単。CGIでContent-type: text/htmlを標準出力した後、Content-
encoding: gzipを出力、んで、gzipをパイプ起動かます）
最初の話では、３分の１以下どころか１６分の１までに転送量が激減したと言う
事だったのだが、その実態は、ＡＡ板のようなものだけが高圧縮できただけで、
その他は約半分が限界との事。したがって、現在も尚、データ転送量の問題は解
決しておらず、他の板を一次閉鎖してみたりスレッドの数を減らしたりしている。
【今回の騒動のまとめ２】
で、BIG-serverとしては、現在の転送量を３分の１に減らしたいと願っている。
基本的には、利用者を減らすか、２ちゃんねるを閉鎖しない限り、データ転送量
を減らす事等不可能に近いが、どちらも難しい話だ。
そこに現れたのがＵＮＩＸ板の住人。当然、様々な事を知ってるやつらがいる訳
で、このデータ転送量を減らそうとアイディアを出し合い、gzipによる圧縮デー
タ転送で量を減らそうと試みた。
（方法は簡単。CGIでContent-type: text/htmlを標準出力した後、Content-
encoding: gzipを出力、んで、gzipをパイプ起動かます）
最初の話では、３分の１以下どころか１６分の１までに転送量が激減したと言う
事だったのだが、その実態は、ＡＡ板のようなものだけが高圧縮できただけで、
その他は約半分が限界との事。したがって、現在も尚、データ転送量の問題は解
決しておらず、他の板を一次閉鎖してみたりスレッドの数を減らしたりしている。
6 ：名無しさんの声：01/08/27 20:46 ID:IN8f.i7Y
39投稿者：ワイン彩乃 投稿日：2001年08月27日(月) 11時23分00秒
【２ちゃんねるの限界】
２ちゃんねるの限界と言うより、個人運営の限界と言った方が正しい。
現在のインターネットでは、個人の趣味であれほどの観客動員数を確保し運営し
続ける事が、物理的にも金銭的にも不可能だと言う事をまざまざと見せてくれた。
・・・どうやら、最近はアクセス数＝数百万、人数＝１００万人ぐらいとの事。
現在も尚、様々な回避アイディアが飛び交っているが、根本的に原因を解決する
方法は無い。唯一残った解決策は、今以上のボランティア活動を増やす事だけだ。
特に、金銭面で。
２ちゃんねるが潰れる時、その原因は必ず利用者の利用方法にあると思っていた
ものの、よもや、データ転送量が危機の原因になるとは思いもよらなかった・・・
【２ちゃんねるの限界】
２ちゃんねるの限界と言うより、個人運営の限界と言った方が正しい。
現在のインターネットでは、個人の趣味であれほどの観客動員数を確保し運営し
続ける事が、物理的にも金銭的にも不可能だと言う事をまざまざと見せてくれた。
・・・どうやら、最近はアクセス数＝数百万、人数＝１００万人ぐらいとの事。
現在も尚、様々な回避アイディアが飛び交っているが、根本的に原因を解決する
方法は無い。唯一残った解決策は、今以上のボランティア活動を増やす事だけだ。
特に、金銭面で。
２ちゃんねるが潰れる時、その原因は必ず利用者の利用方法にあると思っていた
ものの、よもや、データ転送量が危機の原因になるとは思いもよらなかった・・・
7 ：名無しさんの声：01/08/27 20:47 ID:IN8f.i7Y
52投稿者：ワイン彩乃 投稿日：2001年08月27日(月) 12時02分04秒
【本題１】
今回の騒動のおかげで「潰したいサイトを合法的にぶっ潰す効果的な方法」と言
うものが露呈されてしまった。これまであった、クラックによるページ書き換え
や掲示板荒らしなんて、もはや３歳児のションベンのようにかわいいモンだ。
データ転送量増加攻撃。方法は山程あるが、兎に角データ転送量を増やしまくる。
殆どのｗｅｂホスティングサービスでは、データ転送量に制限があり、それを超
えると追加料金が発生する。要は攻撃相手に金銭的な負担をかける事を「誰しも
が」出きる訳だ。しかも「合法的」に。当然、攻撃したいサイトがサーバのレン
タルサービスを受けており、転送量無制限以外が条件。
【本題１】
今回の騒動のおかげで「潰したいサイトを合法的にぶっ潰す効果的な方法」と言
うものが露呈されてしまった。これまであった、クラックによるページ書き換え
や掲示板荒らしなんて、もはや３歳児のションベンのようにかわいいモンだ。
データ転送量増加攻撃。方法は山程あるが、兎に角データ転送量を増やしまくる。
殆どのｗｅｂホスティングサービスでは、データ転送量に制限があり、それを超
えると追加料金が発生する。要は攻撃相手に金銭的な負担をかける事を「誰しも
が」出きる訳だ。しかも「合法的」に。当然、攻撃したいサイトがサーバのレン
タルサービスを受けており、転送量無制限以外が条件。
8 ：名無しさんの声：01/08/27 20:47 ID:IN8f.i7Y
55投稿者：ワイン彩乃 投稿日：2001年08月27日(月) 12時18分10秒
【本題２】
で、２ちゃんねるの転送量が膨大に増えた原因として考えられるのは、まず人数
の増加なのだが、重要な事を忘れていた。
それはＡＤＳＬやケーブルテレビ等を利用した常時接続の増加だ。
ふと恐ろしくなるのは、常時接続を利用している者の方が現状では少ないと言う
事だ。本日早朝から２ちゃんねるで書き込みしていたが、８時まじかになると
「テレホ落ち」と言う書き込みがまだ存在していた。
これから常時接続は爆発的に増える。当然、一人あたりのネット利用時間も増え
る。１ヶ月後の２ちゃんねるデータ転送量は、一体どれぐらいまでに増加してい
るのだろうか？
【本題２】
で、２ちゃんねるの転送量が膨大に増えた原因として考えられるのは、まず人数
の増加なのだが、重要な事を忘れていた。
それはＡＤＳＬやケーブルテレビ等を利用した常時接続の増加だ。
ふと恐ろしくなるのは、常時接続を利用している者の方が現状では少ないと言う
事だ。本日早朝から２ちゃんねるで書き込みしていたが、８時まじかになると
「テレホ落ち」と言う書き込みがまだ存在していた。
これから常時接続は爆発的に増える。当然、一人あたりのネット利用時間も増え
る。１ヶ月後の２ちゃんねるデータ転送量は、一体どれぐらいまでに増加してい
るのだろうか？
9 ：名無しさんの声：01/08/27 20:51 ID:jm6eOPC2
終わり？
10 ：＞９：01/08/27 20:53 ID:IN8f.i7Y
おしめりです
いまのところ
いまのところ
2ちゃんから収入得てるの？
12 ：名無しさんの声：01/08/27 20:55 ID:JDc5jjoo
ソースは？
14 ：ツインビール：01/08/27 20:57 ID:n.60UIbk
原文どこにあるの？
15 ：名無しさんの声：01/08/27 20:57 ID:5GKPJo/I
もと書きこみはどこ？
あめざー２？
あめざー２？
16 ：名無しさんの声：01/08/27 20:57 ID:jm6eOPC2
17 ：名無しさんの声：01/08/27 20:59 ID:IN8f.i7Y
＞１２
そこらへんの話は灰色なんだけどね
ぶっちゃけた話、big-serverのサーバは全てタダで提供されてわけで
広告を貼る必要は無いはず
それなのに広告が存在するということは、
その広告収入はどこへ消えているのか？
そこらへんの話は灰色なんだけどね
ぶっちゃけた話、big-serverのサーバは全てタダで提供されてわけで
広告を貼る必要は無いはず
それなのに広告が存在するということは、
その広告収入はどこへ消えているのか？
18 ：名無しさんの声：01/08/27 21:03 ID:cE37j/O6
さすがワイン氏。
20 ：名無しさんの声：01/08/27 21:12 ID:M.UkvfZA
サーバーの提供や各板の管理等の負担をしている夜勤氏。
一方、何もしないで個人収入が入ってくるひろゆき氏。
と言う構図ですか？
だったら夜勤氏が切れるのも仕方がないでしょうね。
一方、何もしないで個人収入が入ってくるひろゆき氏。
と言う構図ですか？
だったら夜勤氏が切れるのも仕方がないでしょうね。
プロジーが絡んでるとかいう話はどうなったん？
25 ：名無しさんの声：01/08/27 22:41 ID:4MGIDWzk
age
その中間業者がユーザーにＤｏＳ攻撃したらど〜なる？
つーか、そのうちそういう詐欺が出て来るだろうか。
http://www.amezor.to/main/010827064502.html
あちゃー。こんな手があるとは。
27 ：きいぼー：01/08/31 23:51 ID:W5vzpOVA
タイトル：WWW.2CH.NETめちゃ重（；；）
名前：きいぼー E-mail：
内容：別にそんなに困らないんだけど、気分悪いじゃん？(^^; (ゆ)
# ワインさん生きてたのかぁ。よかった。
名前：きいぼー E-mail：
内容：別にそんなに困らないんだけど、気分悪いじゃん？(^^; (ゆ)
# ワインさん生きてたのかぁ。よかった。
28 ：名無しさんの声：01/09/03 00:55 ID:2i7zrZuw
tuzukiha?
鯖移転につき消滅か･･･