続・2ch問題対策と質向上スレ

個人情報漏洩等の被害にあう人が増えています
ここは2chの質を向上させてそんな被害を少しでも少なくしていく為に話し合いを行うスレッドです。
単に閉鎖を叫ぶのではなく2ch内の良いところはできるだけ残して改善を進めていきたいと考えています。
皆さんも安心して楽しめる2chを復活させる為に話し合いに参加してください
管理側との議論の場に発展して行ければと思います

荒らし、煽りは完全無視でお願いします。

前スレ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=996942797&ls=100

>>1
新スレ立ててくれてありがとうございます＆お疲れ様です。

前スレの中心者の方々、または殊勝な方はどっかにマトメをお願い
致します。
今度の管理側は多分あんまり遠慮ないだろうと思われるので希望薄っ
ぽいが、どうにかしましょう。

前スレの中心者は会社員なのだろうか？
（土）（日）以外ではほとんど姿を見かけないのだけど。

天国から盆帰省して来てただけだったホトケ

＞管理側との議論の場に発展して行ければと思います

議論したところでなんか具体的にやるつまりはなさげだから意味なしではないかと思われ

すごくむなしい。
やっぱり管理者側が馬耳東風、馬の耳に念仏という噂は
正しい事が実証されたな。
不感症もいいとこだな。
自分らの身に降りかかった火の粉を払うのだけに
一生懸命なだけだ。
外部から圧力かける方に力点を置いてもいい頃ではないか？
アムネスティインターナショナルのHPを
一度みんな見てくるといいよ。
このままじゃ被害者があまりにも気の毒だ。
匿名掲示板の経営と管理はおそまつで杜撰すぎるよ。

百ぺんくらい出てるが、
２chに嫌なら来るなという論理は通用しない。
来なくても被害の実害は出ている。
泣き寝入りがクサるほどあるぞ。

それなら警察か裁判所へどうぞ

http://www.npa.go.jp/police_j.htm
にメール。

問題点を改善していくのは2chねらーにもいい事だと思うが・・・
問題が無くなればほぼ100％2chが閉鎖される事は無いと思うが
最近はネット犯罪等にも関心が高まり法整備も進んでいる、
現状のままではいつか2chは閉鎖に追い込まれるだろう、
現状を改善して半永久的存続を目指すべきではないか？

>>8
その泣き寝入りの実例を紹介してくれよ。
腐るほどあるんだろ？

現状を改善するには、管理人の協力が不可欠。
でも、外部からよっぽどの圧力でもない限り無理だろうな。

いくら議論をしてもねえ…

いくら論議しても管理人に論破されてるからねえ…

>>9-10
これを読みましょう。
警察も弁護士も持て余してる様です・・・
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=996942797&st=403&to=600

2ちゃん被害についてはこちらに具体的にどうぞ。

2ch被害の実例を挙げよう
　http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=997228582

どこが論破なんだか…

元から管理側に良識が無いのはだいたい分かってんだから
いくらここで一部の人間が可愛そうとかそーいうので騒いだって
テキトーに言い返して終わりってのが予想できてたっしょ。
２ｃｈに倫理的問題を提起したところでなんにもなりやしないよ。

やるなら外部からだね。

いまようやく夕べのレスを読んだ。
あれってマジにひろゆきなのかな？
最初の方は全くひろゆき口調を使ってなかったし、
どーも、全体的に煽ってるようにしか思えない。
ひろゆきの本意がああならば別にもう言うことはないけど。
本物のひろゆきなら、こういう場に出るのならばこの前みたいに
fushianasanして欲しかったな。

つーことで、今度来るときはキャップ付けてよろしく・・・＞ひろゆき

>>18
煽ってるからキャップつけないんでしょうが（藁
キャップ付きで言うのはちょっとアレな発言も多いし。

自分たちが匿名なのにひろゆきだけにキャップやfusiana要求してモナー

http://www.tv-asahi.co.jp/broadcast/n-station/index2.html
だからほら！！みんなでＮＳに頼みこみだ！！

もう意見をまとめても仕方ないかと思いつつも、まとめてみるか。

【管理側の主張】
・新しい管理案を（採用するかどうかは不明だが）検討中
・削除ガイドラインの変更を（変更するかどうかは不明だが）検討中
・ゆくゆくはユーザー保護に向けてパブリックなことをしていくかも？
・規制強化より利用規程の徹底を（切込隊長）
・警察が動いてくれないとどうしようもない現実がある
・2chを見る自由も見ない自由もある。ユーザーの自衛で防げるものや
　2chに訴えるべき問題ではないものも多い（ひろゆき）
・個人情報かどうかも分からないものは削除対象としては扱えない

うーむ、結局対策は話し合われているが実施するという確約もないと
言うことだね。まぁ確約する必要もないんだけど。
ひろゆきの見解では、現在問題になっていることの多くは、
2chの責任ではないし、2ch側としては解決できないので
自分でなんとかしなさいってことか。

素人が2chの改正案を考えても仕方ないという意見もあることだし、
他に住民が何が出来るか考えた方が早いって事かな。

>>20
確かにそうなんだけど、ひろゆきと自分らじゃ言葉の影響力が違うからさ。
特に今はひろゆきも管理人という立場で発言してるから、やっぱりこちらとしても
それを公式意見として考えていいのかどうかは気になるところなので。

どちらにせよ、ひろゆきはひろゆきの考えがあるのだろうし、
頑張ってる人たちは俺らが言わなくてもひたすら頑張っているだろうし。
俺らも俺らで管理側に頼らないような改善案を探っていくのがいいって事かもな。

まだまだ　パート2 (3?)
たった数日であきらめるのは悲しいな、
ひろゆきの発言だって、@の発言だって、まだ問題点を洗い出している
ような感じでしょ。そして現在の考え方を言っているだけでしょ、
一ヶ月でも二ヶ月でも話し合いは継続すべきだと思うよ、きっと。

論理的に説得しなきゃここの管理人は心を動かさないでしょ。
本来ひろゆきの論理でいけば(かつてはそうだったんだが)、
あらし依頼や電番すらも消さなかったんだから、それでも多々
問題ありということで(サービスで)消すようになったんじゃないの?
サービスの拡大が行われれば少しはこのスレの目的が達成されるのかな?

真っ向から論議をつづけて、理論でひろゆきを説得しようとしても、、、、、
個人情報晒しによる自称被害者を守るなんて論理においては、
俺もひろゆきに近い考えだし、

一番良い解決策は、管理側と住民側とが協力し合って問題に対処するという
姿勢を明示することだよな。
前のスレで出た管理側の広報活動っちゅーのもそれに当たると思うけど。
お互いに「お前の責任だからお前がやれよ」じゃぁ、解決するものも
解決できん。
良くも悪くも2chは無法地帯というイメージが付いてるから、
無法地帯なら無法地帯として認識して、その上で楽しく遊べる方法を見つけて
行ければ、それがベストだと思う。

つーか、管理人達の動きを見るに裏で話し合いをすすめてるようなんだが、
その他大勢の人権派のみなさんが全く状況の把握をできておらず、議論の
テーブルにのぼれない状態。
しかも議論以前の問題ばかりぶつけるくせに、相手にしてもらえないので
逆ギレ気味。

具体例の件はひろゆきが見かねてテーブルからハシゴかけてくれたような
もんだと思われ。ハシゴ登るうちに状況が把握できると思われ。

何を言おうが騒ごうが、それも住民の勝手とも言えるしな。
たとえひろゆきの個人サイトでも、公道に開かれたサイトである以上、
何も知らない外野にガンガン見当違いな文句を言われても
「止めれ」と強要する権利はないって事か。
それで外野がうざくて改善策を探るならそれも良し、頑なに「責任ねーし」
で門戸を閉ざしてもまた良し。まぁ「つまんねーからやめる」で
2chを閉めたら、一部の人は喜ぶかも知れないが。

もともとこのスレも「簡単には閉鎖しそうにないので改善を考える方向に
軌道修正しようや」という感じで立てられたものなので、
強硬派というか「要求飲まねーんなら閉めれ！」な人が多いのは
しゃーないとおもう。

管理側のやり方まんせーでも住民の権利まんせーでも、どっちにせよ平行線に
なるしかないので、じゃぁ間の道でも探ろうかというのが上手いやり方かと。

管理側にせよ住民側にせよ、上手く議論を操るのがベストな方法かと。
訴訟つぶしと基本は同じ事かと思うけど、どちらも真っ向から主張を
譲らなければ、もちろん司法的な見解に委ねるしかないし。
委ねたら多分2chが勝つので（笑）また一部住人にしこりが残って
うっとーしーし。
さりげなく住民の要求を聞く振りをしつつ、「でも出来ないこともあるんすよ、
これ以上は皆さんの協力が必要だったりするんすよね。
こっちも善処するんでご協力お願いします。。。」
ぐらいに上手くあしらっておけば、波風も立たぬと言うことだね。

まぁそれをしないからひろゆきなんだけども。

こういうことは本来ヒトから教わるもんではないと思うけど、
参考までに例え話など。

物事にはだいたいメリット面とデメリット面があるものです。
わかりやすいのが原子力発電所。
本来あんな危ないものを置いてはイカンです。原発反対。
それが今の人権派の方々のスタンスと同じです。

しかし、原発は実際に存在します、日本ではですが。
その背景には安定した電力供給とそのために石油等一部の
燃料に限らない代替燃料の確保の必要性があります。
2ちゃん問題で何がこれにあたるかは各自考えてみてください。

つまり、今回も管理者側はメリット面、デメリット面を総合で
考えてそのバランスを探っているわけです。
だから、デメリット面の回避だけに特化した意見というのは
なんの参考にもならないわけです。
ましてや２ちゃんのスタンスはメリット面にバランスの大きく
振れたものですから。いろいろと考えなくてはならないことが
あります。

住民側としても、なんかこー、何かしたいという気持ちは大いにあるのだが、
それが2ch管理側にとっては大きなお世話以外のなにものでもないので、
結局つもりつもった鬱憤が爆発して愚痴大会になると言う悪循環だわな。

その不満のはけ口を作ろうというのもこのスレの主旨の一つでもあるから、
何か一つ住民参加プロジェクトでも出来れば、雰囲気もがらりと変わるんだが。

2chが閉鎖したら一部の人は喜ぶっつーか。
ネット全体から見れば2chを存続させたい方が「一部の人」ということを
分かって欲しいな

大多数の人間は、基本的にてめーの人生が全てだからな。
他の人にメリットがあろうが、国的にメリットがあろうが、
そんなもんのために自分の暮らしに目に見えてデメリットばかり増えるなら
反対すんのがまぁ普通の奴らだわな。人間は我が儘な生き物だよな。

原子力発電所立ててもいいが、じゃぁそのかわりにうちの村に国家予算
多めに割り振れよ、っちゅーのが大抵解決策になると思うんだが、どうよ？
代償の一つも渡さないで言うこと聞いて我慢しろ、出てけっつーのも
また反発を強めるだけの結果に終わると思われ・・・。
要するに、2chも住民もある程度お互いに譲歩が必要な時期なんじゃねーの？
つーことで。もっと頭のいいやり方って他にあるんじゃねーの？という
疑問ぐらい投げかけてみたいわな。

というか、自分は2ch擁護派なのだが、何でこんな話を真剣にしてるんだろうか。

>>31
そう。ネット界の恥部だ。
いつなぶり者にされて凌辱されるか予測がつかない。
ここで２ch存続に動いている人間だって、
突然貶められていたぶられたら平常心でいられるかな？
２chだけでなく、匿名掲示板全体の問題ではあるな。

昨日ネットで暴走族(レディース)を結成した少女たちが、
抜けようとした少女を暴行した容疑で逮捕された。
リーダーは携帯メールで暴行教唆したらしい。
リーダーは愛知県在住で暴行場所は、
東京都港区広尾の有栖川公園だ。
ネット犯罪はとてつもなく広域化するから嫌だ。
２chもこれから事件性のあるスレが乱立しそうだ。
気をつけたほうがいいぞ。

きょうの日経夕刊より
５面ひと　街
弁護士余禄　牧野二郎
漏洩やまぬ個人情報　悪質業者に刑事罰を

よかったら読んでみてください。　

いつまで２chが逃げ続けられるかな？

どーにも、また堂々巡りになりかけてるな。
問題を元に戻そうや。
まず「考えても無駄」という意見は置いておいて、
何でもいいから改善案を出し、検討し、妥協案を探ることが肝心だと思われ。

既出の問題点
・個人情報漏洩・個人叩きによる現実世界の影響
・削除人及び削除システム問題・削除人が少なすぎる（対策検討中）
・利用者のモラル低下
・２ちゃんねらーと非２ちゃんねらーとの確執・荒らし行為の問題
・管理側の現状認識が甘い・ひろゆきの管理に対する態度の問題
・2chが閉鎖的な空間になる事による２ちゃんねらー自身の現実への弊害
・2ch利用者が飽和状態・新人の帰属や同調意識による2chへの曲解
・私人と公人の線引きの問題（ガイドライン問題・対策検討中）
・過去ログの個人情報削除の問題

新しく議論に上がった解決法
・削除システム・ガイドライン等の変更（管理側により検討中）
・板専属の管理人システム（ボードリーダー制）
・警察に荒らしや個人情報漏洩者に対する被害に取り組んで貰う
・2chを登録制にする
・過去ログ廃止・過去ログ削除人の増加
・被害者の会を外部に設立・ユーザー団体の設置

新しく議論に上がった解決法
現状維持

このうち、まだ解決策も何も出されていないのが
・２ちゃんねらーと非２ちゃんねらーとの確執・荒らし行為の問題
・2chが閉鎖的な空間になる事による２ちゃんねらー自身の現実への弊害
・2ch利用者が飽和状態・新人の帰属や同調意識による2chへの曲解
だぁね。

あと、削除システムやガイドライン変更以外に、削除がスムーズに働く
状況をどうしたら作れるかっちゅーのも、議論の余地アリだと思うけど、どうよ。
とりあえず削除対象発見→削除依頼→削除に掛かる手順と時間が長いっつーのも
問題かと。
削除人じゃなくて「削除依頼人」が板で１０人ぐらい匿名で常時活動してれば
「削除依頼が遅い・削除の手順を間違えて削除されない」という状況だけは
打破できそうだ。

うんうん。

削除依頼人を登録制にしてみるとか。で、全員に共通パスを渡すとか。

削除人及び削除依頼人専用の（書き込むときにキャップパスが必要とかの）
ＢＢＳを作って積極的に意見交換してみてもいいのではないだろうか。
今の状態だと、削除人が孤立して孤独な戦いを強いられてる気がするので。
削除人の横の連携を強めるような場所があってもいいのでは？

非２ちゃねらーのサイトを荒らしまくりの
荒らし・掲示板乗り込み・サイトつぶしスレ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=997106588&ls=50

>>43
長いよな、あのウォッチスレも・・・・。
最近相手側も分かったもんで、即閉鎖という対処法を徹底してるようだね。

ふと思ったが、コミケのパンフに2ch利用マニュアル（対策じゃないところがミソ）
を掲載したら、同人板だけでもかなーり効果あるような気がしてきた。
コミケパンフに載ったら地方パンフにも載るだろうし。
「俺だけ知ってる」的なアングラ気取り厨が多いのも板の質を下げる
理由の一つかもな。そう言う奴は陽の下に晒したれ。

というわけで、次回採用して貰えるように準備会にメールするってのはどうよ？
有志が広告費出して広告載せるってのも出来るしな。

>>42
一部の削除人が意見交換とかしているらしいけど
ほとんどの削除人は孤独な戦いを強いられている。
そこで削除にたいする煽り批判がくると凹んじゃって
続けられなくなる人は結構いる。
連携なんて個人情報関連くらいでしょ。

一応前スレで横の繋がりについてひろゆきにしつもんしている
方もいましたけど無回答でしたね。

>>45
削除人に横の繋がりが出来ると「権力」になってしまうと言う危惧があるから
だろうな。＞ひろゆき無回答
削除人はみんな登録されてるんだろうから、削除人の状況を把握できる
削除人管理人がいれば、横の連携は強みになると思うんだけどな。
って、削除管理委員長がそう言う立場の人間のはずなんだが（以下略）

いずれにせよ、現在の「ひろゆきという点でしか繋がりがない」という
一極集中的な管理及び削除人の組織図をどうにかすべきかとは思うが。
例えボランティア団体であっても、組織として成り立つと思うんだけど・・。

>>43
同人板はつらいよなー。
関わっているほぼ全ての人間が「公人」扱いされるんだもんな。
個人情報流失以前に削除依頼出しても消されないと言う状況があるもんな。
たとえ同人で稼いでいたとしても、商業活動してなかったり
会社組織にしていない限りは私人扱いにしてもいいと思うんだが。
「公人」扱いの普通の作家だって住所まではばらされんぞ普通。
いや、「私人なんだけど公人扱い」だからこそ私怨でばらされるのか。
ガイドラインを思いっきり悪用されてないか？

・２ちゃんねらーと非２ちゃんねらーとの確執・荒らし行為の問題
・2chが閉鎖的な空間になる事による２ちゃんねらー自身の現実への弊害

これは、２ちゃんねるがオープンな状況になれば解決される話かと。
検索でたどり着くから初心者がビビるわけで、初めから
「２ちゃんねるとはこういうサイトだから注意して行ってみよう」という
但し書きが付いたリンクをクリックしていくのならば、さして驚かないかと。

というわけで、２ちゃんねらーでサイト持ちの人間は２ちゃんねるに
リンクを貼ってみよう！という運動を起こしてみるのはどうよ？
みんなで同時にカミングアウトすれば怖くないぞ。
サイト持ってない奴はいろんなリンク集に登録しまくってみるとかな。
で、この場合、リンク先はツボ画像ではなく、「使用規定のページ」から
リンクを貼ることを厳守すると。そしたら2ch側の負担も増えず、
初心者の教育も進んで一石二鳥。・・・・・ダメ？

>>43
前回〜今回のかたろぐにあった米沢代表×夏目房之助の著作権対談とおなじように、
米沢×ひろゆき＆切込隊長でネット対談をするのがよいと思われ。

是非、中途半端に格好悪いバナーを作って欲しいね。

>>49
いいですな。互いに共通の話題がなさそうでそれもまた良し。（笑
毎回当落発表になると落ちる準備会サイトの鯖にビッグサーバを
進めてみるとかから、さりげなく繋がりを作ってみたりしてな。
2chとコミケは昔から良く比較されるっつって隊長がどこかで
言ってた気がするので、ここらでビッグ対談実現希望。かなり読みたい。

なんだか今日はマターリ雑談モードだな。
のんびり息の長いスレにしたいもんだ。

今日は静かだね。みんな飽きたの？
所詮息抜きだったのかな。

ラジオ聞いてたりして、

>>53
（土）〜（月）睡眠時間削ってがんばっていたら、熱出した。
夏風邪、つらすぎ。
このスレにたまに出てくる煽り・荒らしは飽きたかもしれないが、
まともな議論ができる人たちは長期戦でがんばるでしょ。
もちろん途中で方向性が（実現しやすいほうへ）変わっていくかも
だけど、それはそれでよいでしょ。

昨日のこのスレは何だか変な方向へ走り始めていたから
今ここのスレを読んで安心しました。

みなさんも無理しないで長期戦でがんばっていきましょう。

まず壷のページのコメントを変えれば？

「発信元を記録しない建前でやっていますが本当は記録しています。
　でも悪さをしない限り関係ないでしょうから適当に遊んでいって
　下さい。」

これどうよ。

>>56
確か2chって陰でIP取ってるんだよな、表示されないだけで。
いい案だと思うけど、ネットカフェで書きこむ連中が増えたら同じかと。

>>57
罠設定中（BBS_SLIP=checked）の板だけじゃない？

壺画面は見ない奴多いと思われ。
問題児はインフォとか板をお気に入りにいれてるだろうから・・・

>>58
そうなのか。他スレで「ひろゆきは否定したけど、他の管理人は認めた」
と見たから、てっきり全部IP取ってるんだと思ってた。

ソースソース！！

全部取っても、見なきゃ意味ないと思われ、
それよりもどれくらいの期間保存されているかのほうが
重要と言うか、意味があると思うが。

心理学の研究の為に記録してる。

全部記録してるよ。
でなきゃ連続投稿をはじけない。

>>64
最近、この手の無知な奴が増えたな。。

>>64
かわいそうに,,,

>>64のような馬鹿は放置の方向で。

>>65-67
２ｃｈ関係者だな！？

>>68
まじで心配になってきたんだけど。
大丈夫か？

確実にとってるでしょ。
別にいいけど。というよりむしろ歓迎するけど。
願わくば、まとめてドバっと荒らしクン・誹謗サンを一網打尽に
してくれるとｶｺｲｲ

荒らしは荒らされてる掲示板でIP取れよ（ｗ

IPいちいち取ってたら全然容量が足りないと夜勤さんが言っていた。
夜勤さんの言うことなら信じられるかな。
ところで、IPうんぬんの話は本題に全然関係ない。先進もうよ。

随分さがってしまったので、ここで一度定期あげ。

最近、一部の板ではチャット化が進んでますな。
器に比べて人が多くなりすぎてしまったんでしょうね。
人の多い趣味系の板はどこも早晩崩壊するでしょう。
（もうしてるところもあるけど）

>>74
家庭用ゲーム板とかはその筆頭だとおもうがいかがでしょうか。
雑談だけで1日1スレ以上使ってしまうのはちょっと、、、、どうか
しているとは思いますが・・・・・

チャット状態のスレはあってもいいと思うけど、
チャット状態じゃないと生き残れないようになってしまうとダメでしょう。

荒らしの人の書き込み拒否＆もしくは警告ってできないんですか？

>>77
できるけど面倒くさいのでやらないです

2chなんて本当はどーだっていいんです。。

read.cgi ver4.21 (2001/8/8)
がまた変わったみたいだけど、
何が変わったのですか？

何も変わってないけどバージョンナンバーだけアップしたです。。

意外と本当かも

　　　　　　　

ぬ

あｈ

78、79、81（、83）はおそらく騙りですな。

>>78 >>79 >>81
かちゅ〜しゃ使ってればこれで分かる

この二日ほどの寂びれ具合から、アンチはほとんど同人板住人
だったのが判明したです。。。
コミケ行って2ちゃんに来ないヤツらは帰れです。。。

>>88
そうなのかな〜？あんまり関係ないのでは？分家のほうもあんまり人が来ていないし。
ただちょっとネタ切れっていうのはあるかもしれない。
具体的な対策かつ実現可能な対策を考えるのはなかなか難しいよ。

お盆休みで帰郷中のリーマンパパは海水浴場で溺れて氏ねよ
二度と2ch荒らすなよ

　　　　〜終〜

　　　　　　　　　　〈￣ヽ
　　　　,､＿＿＿＿|　 |＿＿＿＿,､
　　　〈　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　ヽ,
　　　　|　|　　　　　　　　　　　　　|　|
　　　　ヽ'　 〈＾ー―――＾ 〉　　 |／
　　　　　　　,､二二二二二＿、
　　　　　　〈＿_　　＿　　＿＿〉
　　　　　　　　 |　 |　 |　 |
　　　　　　　　/　/　 |　 |　　　　|＼
　　　　＿＿_/　/　　|　 |＿＿＿|　ヽ
　　　　＼＿＿/　　　ヽ＿＿＿＿＿）

□■□■□■□■□■□■　終　了　□■□■□■□■□■□■

----------------------終了----------------------

===================　終了　===================

コブ付きは二度と来んなよ
餓鬼と女房が泣いてるぜ
ネットなんか止めろよな　ﾌﾟ

偉そうなこといってるけど、お盆に入ったら・・・

〜終〜


帰ってこなくていいよ

このスレを見るだけでも2ｃｈがどういうところかがよくわかる。

僕はどうでもいいですが、暇人なんで

削除人システム変えたほうがいいと思う。
危険予備軍は即削除のほうがいいかと。

削除議論板がハッスルすると思うので
削除人は削除のみで削除議論板には削除議論板ようの議論人立てるべし。
（今の削除人の愚痴は問題あり）
今の姿勢では情報はできるだけ残す方向っぽいっすが、
いつかこける石が出てくると思うかも。
危険予備軍削除は巨大な力をもった者の宿命だと。

ただあまり続けたい意欲もなさそうだし、
そういう今までの理屈を破壊しながらどこまでいけるかも楽しみ。

いろいろなところから2ちゃんねるはめをつけられているからいまのままの
うんえいほうしん・かんりたいせいでいつまでにげられるかはあやしいとおもう

仕切りたがりのコブ付きが来なけりゃ平和ってこと

消される＝構ってもらえる事を期待して
わざと個人情報を書き散らす輩がいる可能性が無きにしもあらず。
削除システムをしっかりさせればさせるほど、構ってちゃんの思うツボのような気もする。

>>102
被害者の苦痛はどうなるの？
無視かい。それはないだろう。

構ってちゃんがいずれ逮捕される世の中になると思うよ。
時間はかかるかもしれないが。

>>103
消せば消す程被害者の人数が増える可能性もあるってこと。
反応すればする程荒らしが増長するように。
報道されればされる程バカな殺人者が増えるように。

>>104
構ってちゃん＝ストーカーという理解でいいですか？
だとしたらマジでそういう世の中に速攻なって欲しいです。

>>105
こちら公認の分家スレ
★プロバイダー責任法案強化投書運動　その１★
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=996982712&ls=50
では、被害者の方、匿名掲示板の現状に不満を持っている方のために、
いろいろな情報提供をしております。

陳情、請願という２種類の方法で、
法律を作る国会に嘆願(お願い)をすることができます。
この問題に関心のある方はチャレンジしてみてください。

>>101
それは同意ですね。駄スレなんかほっとけば落ちてくもんだし。
そんなスレ削除してる暇があったら荒らし依頼スレの一つでも削除すればいい。

>>102
うーん。気になるお考え。それはありそうですね。
議論板にも来そうにない人も多そうですね。

てーか人を支配するために名前が付いたんだから
名前なしで人を支配できるわけがないと。
できたら僕が教科書を変える会に
「２ちゃんねる歴史上初匿名国家設立」を推薦します。（笑

>>107
２が�Aに変換されてた。驚き。

>>105
元々危ない因子を持ってた奴が隠れていただけのことだ。
危ない奴らが街にあふれていても我慢できるか？
石原都知事じゃないが、民間委託の留置所、刑務所増やして
治安の向上に努めてほしい。ストーカー犯罪根絶には効力絶大。
>>107
一般社会と認識のズレが大き過ぎる。
管理が出来ずに、自分たちの首を徐々に真綿で首しめているのに
気付かないんだから、おめでたい。
誰も何もしようとしないから、外の人間から文句のひとつも出るんだよ。

確かに2ちゃんねる管理者は自分たちで自分の首を締めてる。法律こそできていないが、
すでに2ちゃんねる以外でのネット犯罪（問題）も深刻になっており、
「ネット＝無法地帯」という構図はそう遠くない日に崩れるであろう。

>>109
多分気づいてるけどどこまで出来るかやってみようってのだと。
存続の意思もあまりなさそうだし。

だから管理者は発言内容の責任を持ってないし
彼らなら前科にならなければ欲しがる人いるでしょ。
いなくてもいろいろできるぐらいのことは
ここで身に付けたと思うし。

2chの管理者って2chを存続させたいのか別に2chが閉鎖になってもいいのか、どっち？

　

>>112
後者。

ここはまともに議論ができる良スレだったのですが、横槍が入ったりして、
ボロボロになってしまいました（泣）。
もしまだ議論する気力が残っている方がここにいらっしゃいましたら
分家スレに載せてある新設BBSへ行ってみてください。
再び有意義な議論ができたら幸いです。

休みが開けて、色々一気に変わってきたな。

ガイドラインの改正が終わったそうだね。Ｑ＆Ａも充実するらしい。
今回の復帰屋・削除人募集でいつもより多い新人さんがデビューしたそうだ。
これで削除人不足の問題は少し解消されるかも知れない。
削除依頼システムの整備という問題が残っているが、
これも徐々に解決していくだろう。
また、新個人簡易キャップシステム「トリップ」の導入で、
2chも簡易ＩＤ制への道を進み始めた気がする。

少しずつだが、何かが変わっていっていると思う。
管理側と住人の双方の努力で着実に問題を解決して行ければいいね。

分家スレも少しずつ成果をあげている模様です。

今回の改正で復帰屋の仕事が増えるらしいな。
削除依頼のまとめなど、削除人が削除する前にしなければならなかった
諸処の面倒くさいことを復帰屋がまとめるようになるらしい。
なるほど上手い手だ、と思ったよ。
今後は「削除人になる自信はないけど、復帰屋として削除人の仕事の
手伝いはしてみたい」という人も増えるかも知れないな。

復帰屋と削除人合わせて、現在ボランティアが１５０人ぐらい居るんだっけ。
今までは良くも悪くも2chはひろゆきの個人サイトとして動いていたけれど、
今後は完全にボランティア団体が管理団体として2chを回していくのでは
ないかという気がする。
「ゴミ拾い週間」と称して短期ボランティアを募るというシステムも
通常化するかも知れないなーなんて。
いっそ、2chでNPO申請してみるというのはどうなんだろう。
初代代表はひろゆきで。

「被害者の会」をどうするかという話が前に出ていましたが、
分家スレと協力して、外部BBSを設立することになりました。
分家スレのほうでは人権擁護団体をはじめとする
様々な情報収集に励んでいるので少しは被害者のお役に立てるといいな
と思っております。

そういえば「人権板」この間大量にスレ削除が行なわれたばかりなのに
もうところどころのレスはあぼーんされている状態。
削除人さんたちもがんばってくれているんだな。

そもそも“ボランティア”削除人が問題。
これだけ書き込みが多く影響力がある
のだから、ちゃんとカネ払って雇って削除規定
通りの削除をさせるべき。

いい加減なシステムだから、いい加減な掲示板
となり、被害者が出る。

管理人は社会人としての責任を果せ。

書き込む人間に自治の概念が無くて削除の必要な
書き込みが増えてるのに、管理人に出費を強要す
るのもなあ・・・。

参加者自治が出来るのが理想の形態だと思うので、
そこまで参加者が育つのきぼーん
理想論だな。

分家スレよりのコピペです。

148 名前：名無しさんの声 投稿日：2001/08/13(月) 13:47 ID:???
被害報告スレを見たのですが、２ちゃんねるなどの
匿名掲示板の話題から飛び火して、個人情報、
誹謗中傷ネタでHP立ち上げる例が出そうです。
ネット社会全体を震撼させる,
悪意の連鎖を生み出す、病理にメスを入れないと
加害者が暴走しかねません。

このような問題はどうにかならないものでしょうか？

onani-

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>>123
2chというより法整備の問題

123の件で該当スレの差し支えない部分だけコピペします。

私人公人の区別云々以前に、
個人情報を無断に公開しています。
２chと掲載新聞社への威力業務妨害にもあたります。
新聞に投書すらできないとは、言論を不当に封じる醜い行為です。
新聞に投書するには匿名希望にしないとやってられないですね。
悪質２ちゃんねらーは暴走しすぎていると思います。

&

100の悪質な点はGoogle検索を特定の新聞の投稿者に掛けて
身元割り出しに近いことをして勝手に個人を暴いており、
ネット上に新たに個人情報公開HPを作ろうと画策しています。
老若男女が匿名掲示板で被害に遭う典型的な例です。
名誉毀損、誹謗中傷、プライバシーの著しい侵害です。

法整備は望まれるねー。

「匿名掲示板の問題点」が検挙できるような法律ができて
真っ先に悪名高き2チャンネルから逮捕者が出たら
他の匿名掲示板への見せしめになって、
匿名掲示板全般の質が上がるような気がするが、
そんなことは一体いつの日になることか。

ネットのデータベース性は恐ろしいですな。

最悪の事態を引き起こす前に２ちゃんねるを閉鎖せよ。

人権侵害の予見可能性は確実であり管理可能性の限界は言い訳
にならない。西村君の民事・刑事責任を徹底追及したいと思う
人間は非常に多く、その何割かはマスコミによる社会的制裁を、
更にその数％は超法規的な身体的制裁も加えたいと考えている。
これは脅しではなく誰もが予見できる事実の指摘と警告である。
↓のＴシャツと同じ模様が彼自身の血で描かれる日が来ることを
祈る者も確実に存在する。それは君の無責任さ、正義感の欠如、
思慮のなさのもたらす必然と考えるが、君自身はどう考えるのか？
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2001/07/29/imageview/images656284.jpg.html

>>130
データの共有というか、高いデータベース性はネットの最も素晴らしい
一面であると同時に、最も危険な一面だと思う今日この頃ですな。
個人情報を簡単に公の場所に示さないようにする自己防衛の徹底化と同時に、
悪質な個人情報晒しを取り締まる事が出来るようになるのがベストだけど。

ユーザー団体BBSの試みが上手くいくといいですな。

ネット犯罪を取り締まる法案ができそうな感じだそうです。
それがいつ現実のものとなるのかはわかりませんが、
誹謗中傷系でも立派な犯罪と認められる日が来るようです。
分家スレに限らず、各方面で投書活動をしている人たちがおり、
結果としてその人たちが規制を作ることに成功しつつあるらしいです。

「被害者の会」BBS（BBS上はわざと違う名前をつけてあります）が
できました。ttp://www80.tcup.com/8043/blueskyy.html←ここ

＜参加資格＞
被害に遭った方、被害について考えている方、2ｃｈを何とかしたい方

＜参加方法＞
BBSに直接書きこまなくてもOKです。
上記URLに管理人のアドレスが載っています。
そのアドレスに参加動機・参加目的などを簡単に書いて
受信可能なアドレスから送ってください。
（8/18以降に移転するので移転後のURLを連絡するのに必要）

もし良かったら8/18までに一度お越しください。

134に追加。
上記URLの管理人へのメールはフリーメール、HN使用可です。

フリーメール、HN使用可にすると加害者が被害者になりして
出入りする恐れがあるということで、これ以上被害を拡大しない
ためにもフリーメール、HN使用不可ということになりました。
何卒ご了承ください。

そういえばＩＤ制の話はどうなった？
トリップをもう少し限定っぽくして、メールでＩＤを自動発行できるような
システムになれば、その後自然とＩＤ制に移行できるような気もするんだが。
もちろんＩＤ制になってもＩＤ非表示が選べるという条件付きなら、
現在の状況ではさして反対する奴も居ないと思う。

そうなると、鯖の負担が増すだけか？

>>137
わかってるんじゃん＞鯖鱶

全解連、創価、公明党、朝鮮総連、民団、日教組、公安、アムネスティ、
日本会議、一水会、警視庁ハイテク犯罪対策総合センター、
日本知的障害者福祉協会、日本ダウン症ネットワーク、ADHD研究会　など

上げれば切りがない。足りないところは補足して、誰か連絡をとって欲しい。
既に2ch管理者とコンタクトを取っている団体もあるが、改めて公式見解を聞ければ嬉しい。

たくさんおご意見をいただいた結果、BBSを閉鎖することにいたしました。
一重に私の責任・管理能力不足です。
多くの方に非常に不快な思いをさせてしまい、申し訳ないです。
これ以上被害を拡大させないためにもBBSからも2ｃｈからも身を引きます。

このスレのみなさんも大変だと思いますが
陰ながら応援させていただきます。
では。

>>140
もういいですから…。
いい板もたくさんあるわけですしそれはとっておけないものですかね？

すごく好きな板もあるんですけれど…。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=997811952&st=42&to=42&nofirst=true
|42 名前：ひろゆき＠管直人 ★ 本日のレス 投稿日：2001/08/15(水) 03:21
|ＩＰ取ってねぇよ！
|
|これでいい？

２ｃｈはログ記録してないけど、wwwサーバー及び管理会社はアクセス記録してるってことで、
ひろゆき氏が嘘ついてるということにはならないだろうな。
でも過去２ｃｈでは秘密のうちに掲示板スクリプトでＩＰログ取得テストをやって、
そのログが流出した過去があるから、今ＩＰ取ってませんよと言われても信用できないよ。
「○○が勝手にやったことです」ってのも常套手段だしね。
そういえばログが流出したときのスレってドコいったんだ？

http://www.2ch.net/info.html
いずれにせよ「発信元は一切記録していない掲示板群」って宣伝文句はおかしいとおもわないか？

ひろゆきも 日頃「嘘を嘘と見抜けないと…」と言っているんだから嘘ついたって別に問題ないだろ。

「発信元は一切記録していない掲示板群」って宣伝してるから変なのが増えて困る。
２ｃｈもここまで大きくなったんだし、嘘ついてまで人寄せする必要なんてないから
この一文は削って欲しい。
「発信元は一切公開していない掲示板群」にすればいいと思う。

「書き込む前に読んでね」http://www.2ch.net/before.htmlの警告を読まない人が多いようだな・・・

誹謗中傷板ってドコですか？

人権侵害の温床＝２ちゃんねる

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=997859767

インターネット上で個人情報をばらまかれる等の被害が多発中！
その大半は「２ちゃんねる」という無法地帯で起こっています。

「２ちゃんねる」の廃止に向けて活動する同志を求めます。
お互いに人権侵害のないインターネット社会の構築を頑張ろう！

なお、管理人は明白な人権侵害を届け出があっても却下すること
でそれを煽っているので最も責任が重いのは管理人です。
この場合管理人には西村以外に西村が任命した削除人も含みます。
だから「２ちゃんねる」は廃止に追い込まなければ成りません。
とても残念です。

>>147
ネットヲッチ板ですっかりオモチャにされてるね（w

お盆終わったら復活
窓際リーマンスレ

削除ガイドラインが改訂されました

「発信元は一切記録していない」が「発言元は一切分からない」になったね。
少しスッキリしましたな。「発言元は一切わからないようにしている」だと
いざというときにもう少し応用が利くような気もしますが。どうでしょ？

http://www.2ch.net/info.html
「発信元は一切記録していない」のままだよ？

>>152
そう、そっちは変えてないんだよね。
多分変えるの忘れてるんじゃないかなと思うが。

インフォメーションページの作成の話が他のスレで上がったけど、
今あるインフォページhttp://www.2ch.net/info.htmlが
２ちゃんねるガイドラインhttp://www.2ch.net/guide/と
かなりかぶっている上に、更新も殆どされてないので、
これにcgi入れて2ch管理側からのリアルタイム状況報告ページに
してみるというのはどうだろうか？

つーか、インフォメーションページ、存在忘れられてないか？

それ以前に2chのTOPページ、そろそろ変えたらどうだろう。
繋がらないリンクが２つもあるよ・・・。

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
人権問題に厳しい団体に、２ちゃんねるで行われている朝鮮人差別を伝え、
社会的圧力で２ちゃんねるを閉鎖させよう！！！
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

2ch自体がごちゃごちゃしてる感が否めない。
まぁそれが2chの醍醐味でもあるんだけど、
管理側からの情報までもが埋もれてしまうのはどうかと。

せめて重要な情報だけはビシッと一本通してくれると、
住民としては安心できるし、嬉しいんだけどね。

２ｃｈを分割したら？ひろゆきさん一人じゃ管理出来ない大きさになってしまったと思う。

>>158
同意。2chBBSの仕組み自体は普及してきているし、
無理に2chで一括していると辛いのかもね。
もう少し自治・管理etc…が円滑に行われれば…と思う事はある。

>>158
前に管理側から話が出たけど、分割は状況的に無理と言ってたな・・・。
でも、JBBSを利用した細分化は図れそうな気がする。
これからはもっとJBBSや2ch型スクリプトを使った掲示板が増えそうだ。

ただ、やっぱりみんな人が集まるところに来たがるんだよね。
このままだと、管理とかの問題以前に回線がパンクして崩壊するかもな。
そう言う状況になったら、多分2chも分割とかになるんだろうなと思ってるけど。

>>160
一度潰すのどう？形的に。
んで専門板はＪＢＢＳとかでやる。
そんで今の個人情報や犀とサイト潰しが起きる板は復活させない、
そうすりゃまた地下で細々やるから被害者も減るだろうし。
分割はやっていいと思う。

てーか今後２ちゃんねるが潰れればそうなる気がする。

http://mokorikomo.2ch.net/

訴訟とか人権問題とかではなく、単純に肥大化が原因で潰れるだろうね。
もとい、分割or瓦解。
その中で、特に酷い板…野球、競馬、アーケード等は復旧抜きになるでしょう。
変わりにJ-BBSへの分化、個人のUGサイト等に引き継がれるでしょう。

潰れて欲しいよな。

>>164
その瞬間を目の当たりにしたいよな

>>163
激しく同意。
肥大化がどうしようもなくなった時に、何を切るかで問題になるだろうね。
規制を厳しくする方向に向くのか、問題の多そうな板を切る方向に
向かうのかは分からないが、どのみちそれに対する暴動が起きそうだ。
なんだか2chの運営って政治みたいだと思う今日この頃。

何となく今後は、JBBSを本格始動して2chの板と同程度の機能を持たせ
有料レンタル化→ゆっくりと2chから移動・管理の分散→2chはレンタルＢＢＳ
企業となってサポートに回る、と言う感じになるような気がする。
１板型のJBBSじゃなくて、板を適宜増やせるような2ch型サイト丸ごとレンタル
サポート、広告は自分で入れて良し、という展開になると、結構サイトごとの
競合があったりして面白いものが出来るかも。

どっか別のサイトが急成長して勢力の二分化が進めば、
人口が分散されて、鯖の負担も軽減されるかもと思うけど。

とりあえずは2chも人口抑制のために規制強化の方向へ
向かっていくことになるだろうな。
じゃないと、まず夜勤さんが過労でたおれそう・・・。

レベル低い方がアクセス稼げるだろ？
管理人は金儲けが目的なんだしさ

金儲けが目的なら、さっさとJBBSを増強して有料レンタル始めて欲しいもんだ。

つーか、この貧弱な広告ラインナップでどうしたら金が儲かるか
聞きたいぐらいだけどね。

有料化すると客が減るからとかどっかの雑誌で明言してたぞ

>>169
じゃあ 何が目的なんだよ？ 趣味でやってるとか思ってんのか？

2割残ってお金を払ってくれるならいいほうね>>170

管理側はもっとＩＤ表示（非表示可のタイプ）導入に積極的でも
いいと思うんだけど。

>>172
性質上一割も残りっこないけどね 特に半角とかケチばっかだろ

>>171
面白いからやっている、と言うのもあるだろうが、
ここまで来たら今更止めれない、というのがひろゆきの本音だろうな。
金が儲かればそれに越したことはないと思っているだろうが、
実際、ほとんど儲からんだろう、これじゃ。
2chに来た奴が実際金を落としていかなければ、どんなにアクセスがあろうと
金儲けという点では意味がない。

2chの西村博之って肩書きがあるからメディアアーティストとして
いろいろな仕事が降ってくるのかもね。無名の「西村博之」じゃ誰も仕事はくれないし。

>>170
JBBSが今のままのサービスで有料化しても誰も金は払わんだろうな。
ただし、１スレが３００レス迄でストップしたり、過去ログ機能が
使いにくかったり、ビッグサーバのでかい広告が気に入らないと
思っている人間は、2chの板並に高機能のものなら金を払ってもいいと
思っているんじゃかなろうか。
現に、JBBSを使ってス連に登録する奴もいるしな。年間数千円で
メンテナンスやサメbートしてくれるなら安いものだと思うが。

うおー、やっぱりカタカナの「ぽ」が文字化けるー・・・。

分割化のメリット、デメリットって何だろう？

>>175
かなりの勘違い君だな あめぞうのこととかも知らないんじゃないか？
最初っから目的は金儲け

>>176
実際２ちゃんがなくて、東京アクセスだけだったら
今頃ひろゆきは無職になってただろうな(藁。

>>177
あほか 金かけてまでやる奴なんか滅茶苦茶甘く考えても半分もいないだろ
人が多いからここにいる奴がほとんどなんだからその時点で終わり

なんか勘違いしてる人がいるけどかなり金儲けてるよ
大体規模みればわかるじゃん 投資額半端じゃないって

性能で人を集めてるとか本気で思ってるの？
あめぞうとネオ麦だろ？人集めたのは

>>180
金儲けが目的なら、黒字になるまで随分かかったもんだな。
去年の今頃は月５万の赤字でひーこらいっていたらしいが。
利用者が２００万越えないと利益が出ないと言う時点で
金儲けとしては失格だな。
つーか、どうやって2chが金を儲けてると思うんだ君は？
どうにも自分には2chが儲けられる要素が見えてこない。
出来れば具体的に教えていただきたい。

あほけってい

>>177
2chが利用者に金を請求したらそりゃ離れていくだろうが、
JBBSは別だと思うぞ。
実際JBBSが止まった時に、自サイトの掲示板としてJBBS利用していた
奴らは凄い剣幕で復旧の見込みを聞いていた。2chと関係なく
JBBSを利用している奴らは結構居ると思うが。
2chは無料、JBBSは有料レンタルと無料レンタルを用意する、という
「外部で金を儲けて2chに還元する」方式なら、利用者は文句を言わ
ないと思うんだが、どうよ。

ヒロユキかばってる時点であほだし

>>183
どう見てもこの２ちゃんねる｢自体」の収入源は
あのしょぼい5流広告バナーだけにしか思えんが？

>>187
結構ってどのくらい？一万人くらい？

>>189
なんで自体限定なのー？

>>187
鯖の移転だけで一週間も止まるような品質で有料化するのは無理だと
思うぞ

あほだから

>>183
2chも前の鯖屋にはそれなりの金を払っていただろうな。
現在のBig-serverは広告引き替えでタダらしいが。
それまでに貢いだ投資額は確かに半端じゃないと思う。
だから儲かっていないと思ってる。
広告費は小さいバナーが十数万円、大きいバナーが２０万程度と
聞いたが、現在の状態で月１００万稼いでも、諸経費と投資で
あらかた消えていくだろうよ。

>>191
ひろゆきは２ちゃんねるのおかげで
インタビューとかで金入ってくるからでしょ。

まあ今の鯖屋が手を引いたら
２ちゃんも終わりだろうな。
他に引き取るところなんてなさそうだし。

じゃあ２ｃｈで稼いでるんじゃん？
まだまだでかくしようと思ってるんでしょ
結局先行投資だろ

>>194
貢いだとかいってるのが信者くさいね

そもそも本人が金儲けの話けっこうしてないか？

>>190
ちょいとJBBS調べてきた。
現在、９１０１の掲示板がレンタルされてるな。
１万にはちょっと届かないが、まぁこの内の割ぐらいは真面目に
使っていると考えて、１０００個。
年間３０００円の利用料として、年間３００万円。
地味だがそこそこの金額にはなると思うがね。
まぁビジネスとしてはちょっと無理か？

一割もけっこうままならんかもしれんしねぇ・・・

そもそも掲示板の書き込みだけでビジネスとして成立させるのは無理でしょ。

だけじゃないからね

>>197
ただし、アクセス数が増えても広告費は固定だからね。
しかも、ちょくちょく広告無くなるし。恒久的に入る収入ではないだろう。
人数が増える分経費がかさむのであって、結局は大きくなればなるほど
割の合わない商売だと思うよ。

まぁ、ある程度安定した収入があって、安定した運営をしてくれるのなら
そっちの方がずっといいとは思うが。

２ｃｈがなくなってもひろゆきが痛くも何とも無いって言うんなら
狂信者のいってることも正しいかも知れんが実際はそうじゃないだろ 馬鹿じゃん？

>>202
普通に考えれば無理だと思うね。
しかも、2chなんかに広告を付けたがるような企業が
今後もあるかと思うと、甚だしく疑問だ。

だから、元々ビジネスだと思って2chをやってるわけじゃないとは思うよ。
しっかりとしたビジネスの展望があってこの現状じゃ、
経営者としてどうよ？と思わなくもない。

>>204
>>197は広告のことなんて書いてない　なんで広告の話ばっかすんのよ？

>>206
売名だろ？

>>205
実際やめたがってると思うよ、ひろゆきは。
つーか、アキバTVで「そろそろ飽きてきたから止めたい」とか
なんとか言ってなかったか？

まぁ、2chの管理人なんてめんどくさくて金にならないことをやってる時点で
頭がおかしいとしか言いようがないがね。（笑）

＞まぁ、2chの管理人なんてめんどくさくて金にならないことをやってる時点で
頭がおかしいとしか言いようがないがね。（笑）

ここの管理人じゃなかったらこんなに名前売れてないだろ？
てかやめたきゃやめるっての

信者気持ち悪すぎ

ひろゆきとしては２ちゃんねるは面倒くさいし
本当はやめたいけど、かといってやめてしまえば
ひろゆきはただの人になっちゃうからそう簡単には
やめられないんだよな。

>>207

>>197の
＞じゃあ２ｃｈで稼いでるんじゃん？
を受けての発言だからだよ。
2chの収入源が広告収入だから広告費の話をしたんだが、
それ以外の話をしていたのなら自分の勘違いだ。スマソ。

>>211
ひろゆき擁護のつもりはないんだがな。
どう見ても金を稼げそうにない状況で今後2chを続けていくのならば
回線パンクで閉鎖に追い込まれても仕方ねーだろうなと思ってるから
その根拠を述べているだけだ。
それなのにひろゆきが金を稼いでいると言ってくれる人が居るので、
その人はきっと2chが潤沢な資金力で未来永劫続いていってくれると
信じているんだろうなぁと思って質問したんだよ。

というか、自分としては閉鎖時の大騒動を見てみたいとは思ってる。（笑）

お。いつの間にかTOPが変わりましたな。
謎のクサチュー語へのデッドリンクが消えているし。
しかし渋い画像だ・・・・。

ついでに、infoページの記述も変えてみては如何でしょうね。
新規板案内がモナー板ってのもちょっとアレかと・・・・・。

>>214
＞それなのにひろゆきが金を稼いでいると言ってくれる人が居るので

からなんで
＞その人はきっと2chが潤沢な資金力で未来永劫続いていってくれると
信じているんだろうなぁと思って質問したんだよ。

になるの？全然スレ読んでないんだね

>>216
いや、168の辺りから、ひろゆきが金儲けのために2chをやってる説を
展開してくれた人が居たので、「どうしてそう思うのか聞きたい」と
問いかけたんだよね。
でも結局具体的な答えが返ってこなかったので、きっとその人は確証が
無くても、2chが金儲けのために作られたことを疑っていなくて、もちろん
今でも2chがバンバン儲かっていて、当然オーバーした回線料なんか軽く
払っちゃってて、2chが資金難で潰れるなど髪の毛ほどにも信じてないん
だろうなぁと、思ったんだよ。
だから、回線料の資金繰りの悪化で2chが潰れるんじゃないかなと思っている
自分は、「２chがどうしても儲かっているように見えない」説を展開してみた
という訳で。

でもそのやりとりがどうも誤解されたらしく2ch信者だと思われたようなので、
とりあえず違うすよと申し出てみたわけだ。
214の書き方がわかりにくかったのなら申し訳ないね。

そういえば、削除人たちに横の繋がりが少ないのではと言う話を
昔したけど、今はちょっと意見を変えた。

削除人達より、管理グループの人達が横の連携を取っていない（様に見える）
ことがもっと重い問題のような気がする。
互いに情報のずれが生じている気がして仕方がないここ最近。
管理人達の調和をとるはずのひろゆきが余り家に居ないことが
大元の原因かもしれないけど・・・・。

信者とか言ってる人がいるけど
ここにいる人って今の２ちゃんねるを信者ってる人はいないと思うぞ。
だって、
質向上の一番のアイディアは匿名廃止ＯＲ分割ＯＲ管理の徹底だと思うし。
みんな、
「管理者はやる気が無いのかゴラァ！」って
なことはなしてるわけで。

実際潰れる前の最後の祭りは体験したいで。

それはさておき
ロリコン誘拐事件２ちゃんねらーの臭いようで
今回は
無事だったからいいけど無事でなかったら・・・

着実に犯罪の温床になる２ちゃんねるであった。

>>219
信者ってひろゆき信者のことだろ

>>220
それこそこのスレにいるの
あんな無責任管理者信者が

ｶﾜｲｿｳだろう　ひろゆきが。

応援してやろうよ

>>221
上見てみろよ　一人凄いのがいるよ

ここは「閉鎖するより問題を解決できないか考えよう」というスレだからか、
>>219の考え通り、みんな苛だってんだろうな。
このスレで話し合うことで少しでも2chの問題改善の糸口になるといいんだが。

自分たちでも自治に向けて、何か出来ないか思案していくことが必要だと思う。
今のところ、管理側の報告を待つだけになってるのがちと情けないが。

アンチ２ちゃんねるの人には、自分の意見に同意しない人は全て信者に見えるのです（藁
あと、ひろゆきが謎の手段で大金を稼いでいると信じて止まないのもアンチさんの特徴です。

>>221
普通に考えればいねーだろうな。
自分も「ひろゆき、きちんと2ch管理しろやｺﾞﾙｧ!!」と思ってる一人だ。
だからどっちかというと、アンチなのかもしれん。

でも、2chが潰れ行く様を見るのも一興だが、ただ眺めるだけでは
2chに来ている甲斐がないからな。
2chが倒れるまでの間、2chが抱えている問題が何だったのかを
談義するのもまた一興。

225…メール欄にまで煽りみたいな事書くから信者とか言われるんだよ。
俺はここがどうなろうと知った事じゃない派のただのウォッチャーだけど…
この一連のスレ見てるとたしかにアンチの方はカルトっぽいのもあるけど
問題点や具体点を挙げてる人もいる。一方、２ｃｈ擁護派の人は煽りだけ
に見える。なんか他の事に例えたりさ。ま、どうでもいいけど。

>>227
多分、擁護派がどうのとか否定派がどうのとかではなく、
まじめに考える人はどちらの派にいてもまじめに考えるし、
煽り好きの人はどちらの派にいても煽るんだろうな。

このスレでは互いに有意義な議論が出来るといいね。

いま会社からだとこの板以外は書き込めないから、
明日ゆっくり考えるとしよう。

２ｃｈの問題点は決まってる。人口過剰だろ（ｗ

あ、ちょっと訂正。『人口爆発』だ。

「厨房爆発」だろ。

今ビデオリサーチ社のネット視聴率のウィークリーレポート見てきたけど、
2ch人口って凄い勢いで増え続けて居るんだね。

初めて2chがコミュニティ部門TOP１０入りした４月中頃で推定接触者が６８万人。
現在の最新のレポート・８月第一週では第６位。推定接触者は１１４万人。
単純計算で、４ヶ月で４６万人の増加。一ヶ月１０万人づつ利用者が増えている
計算になるが、実は増加率自体が増加しているので、ブロードバンド化が
進む今後、加速度的に人口が増加すると思われる。

やはり、2chの肥大化が最も深刻な問題だと思えてきた。
2chの容量って、実際のところどこまで持ちこたえられるんだろう。

>>230
お。タイミング良く同じ結論に達しましたな。

ここまでくれば２ちゃんねる分割しか手はないだろう。
ここと平行して「２ちゃんねるプロ」といったサイトを立ち上げ
各板の管理人を募集する。
当然ID管理で、板の運営には管理人が責任をもつ。
人気があり質の高い板には広告がつくかもしれないし
カンパを募ってもいいだろう。
要は２ちゃんねるという名前を借りるだけの独立王国をいくつかつくり
２ちゃんねる本体とも競争させればいい。
専門的な議論を望む向きはプロ板に登録し、自由な発言がしたければ２ちゃんに残れば良い。
こんなアイデアはいかが。

てゆーか２ｃｈで叩かれたカルトの信者（宇宙えび信者含む・藁）がアンチになってそうだ（w

貴方自分で作ったほうが早いんじゃないの？＞235

ｺﾋﾟｰﾍﾟうざい

成りすまし行為がなくなれば、
固定ハンドルが増えて、
責任ある発言が増えると思う

あとは、マナーを守らない（電話番号を書く等）人間に対しては
２ｃｈの管理者が制裁を加えるべき（ＩＰ公開）

どうせなら日本一になるまでは突っ走ろうよ。

個人情報が漏洩してるの？

既に日本一陰湿ですよ

電話番号を書くと自動的に書き込み者の情報が抜かれるスクリプトは
既に導入済みらしい。
何人か警察に通報されていた。捕まった奴はいるのかな？

あれは個人情報晒し厨房への対抗策としてなかなかいい方法だなと思った。

みんな本音で言いたいことを包み隠さず書きこんでるだけですが？

やっぱり儲けるにはグッズ販売ですよ、奥さん。
商魂タクマシイのにグッズ販売もやってないなんて信ジラレナイ！
ネット通販を基本に秋葉原のオタクショップに卸せば大儲け間違いなし。

そのうち渋谷や原宿でもこんなギャルの声が聞こえてくるよ。
「オマエモナー」「逝ってヨシ！」

アクセス減を目指していろんな板でＩＤ導入されたね。
やっぱりひろゆきも2chの肥大化を懸念していたのかな。
夏休みが終われば少しはアクセス数も減ると思うけど、
根本的な解決策はこれからなんだろうな。

今、この板にひろゆきいるぞage

とりあえずIPなんぞ抜かなくていいからID制にはしよーぜ

>>245
グッズつーかキャラクタビジネスだな。あたればでかい、と。

ほんとに、もうかるのか? それ、

>>249
あたればでかいよ。
モナーのぬいぐるみやヒッキーのマスコットキーチェーンみたいな単発ものだけじゃなくて、
ギコでもいっしょ、ぞぬ太郎ソーセージ、みたいな関連商品まで出ればロイヤリティで億単位の収益が。

ＩＤ導入すると、ますます身元バレするとヤバイ人がこなくなって
肥大した贅肉だけが残りそうだけどな。
ＩＤからの逆算がムリっつーのを信じるかどうかではあるが。
ちなみに、オレはそのへんのからくりはサパーリわからん。

>250
はずしてもでかいぞ。
下手すりゃそく閉鎖におい込まれる。

とりあえずこのスレは商人が多いことﾊｰｯｹﾝ

>>251
結果がわかり始めただけですよ。
名前の無い人間など支配できないって言う結果が・・・

とりあえず、杞憂が現実になったようだね。
稲垣逮捕＆朝生実況で回線が爆発、2chの倒産も間近だ。

というわけで、2chが金を儲ける方法を早急に検討した方が
良いと思われます・・・・。

新２ちゃんねるでは、この議論を反映させてもらいたいものだ。

とりあえずここに来る人は減ったな。
質問題の前に生命問題を抱えていたとは。

板削減と強制ＩＤで人減らし中？