「SS・二次創作板」作ってください

今までSS・二次創作の作品発表は創作文芸板で行われてきましたが、
板違いだという意見が出たり、SS・二次創作を書いてる人なら
了解しているはずの著作権問題を敢えて持ち出してきたり、
挙句の果てにSS・二次創作スレッドを「二次創作は出て行け！」という
コピペ荒らしする始末ですので、SS・二次創作板の設立を是非とも要望します。

そんなの自分のサイトでやればいいのに…。

二次創作ってフツー各専門板でやってるのでは…

だいたいアニメの二次創作なんだろ？
アニメ板でやれば良いだろ。

アニメ板でも漫画板でも二次のキライな奴らに叩かれ,
文芸板でも追い出しをくっているのさ。

今こそエロマンガ小説板からのアニパロ板の独立を。

>>4
アニメなどの板では、各作品１本とか２本とかの規制があって、
だいたいそれは作品について語るスレになるから、
二次創作専用のスレは立てられない。

同人板は、同人活動について語る板だし、
専門板にはスレ立てられないし、
本来いていいはずの創作板で荒らされる。
どねんせえっちゅーんなら。

「パロディ・二次創作」って括りで、ある程度需要が有るのでは？
アニメ板では作品毎のスレッド数に制限が有りますし、雑談スレに妄想パロを書く
とすかさず叩く人が必ず居ます。今自由にネタが書けて歓迎されるのはエヴァ・
シャア専・ゾイド板だけじゃないでしょうか？
元作品のジャンルとしてマンガアニメ・映画・小説・ゲーム等なんでもアリで、
それらのパロ、二次創作を語ったりネタを披露したりする場が有っても良いかと。

板トップ見て出直して来い

>>10
どこの板の？

SSってなんの略？

1の脳内ではョートストーリーの略であることは説明するまでもない常識
らしいです

>>13
というかまともに本読む人（教科書含む）にとっての共通の常識だと思うんですが。。。。。。。。。。

じゃあなんで>>12みたいな質問が出るの?
教科書にSSなんて用語は出てきませんが。

ここがきっかけです
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=992798839&ls=50

脳天直撃セガサタ…
どれみスレのコピペは処理されているから板違いじゃないのかも？

29 名前： 名前いれてちょ 投稿日：2001/07/27(金) 15:00 ID:KHc8dU4.
おジャ魔女どれみ系創作小説
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=988836599

201-203,205,208,210,284-300,302-305,319-332
荒らし、煽り目的のコメントおよびコピペです。

30 名前： 削除屋＠続腹筋 ★ 投稿日：2001/07/28(土) 23:09 ID:???
>>29　スレ削除依頼が出ているようなので保留。

31 名前： 削除忍 ★ 投稿日：2001/07/30(月) 17:43 ID:???
削除しました。＞２９さん

ショートストーリーが常識なんてどこできまった。
長いのもあるから、俺にとってはサイド・ストーリーだ。
つーか、そもそもファン・フィクションだ。

二時創作が創作でないという根拠はないと思うが。

二次創作ですね。
午後に作業してどーする。

>>20
午前にも二時はあるが（藁

文芸板はローカルルールで二次創作を排除する方向です。
行き場を失う二次創作の話題に救いの手を！

板分離要請とかじゃないと通らないんじゃないかなぁ
そのローカル・ルールは・・・

住人の合意で板分割って例は未だにないんだっけ？
うまくすれば板分割がまとまりそうなのだが、管理側が分割してくれなければ
二次創作側が行き場を失うだけのような…。

あの閑散とした板で二次創作を排除しようが存続させようが何の違いがあるのだろう？
ローカル・ルールでそう決まるの？
一部の二次創作の過敏反応する人がルール作成を仕切ってんじゃないの？

今まで二次創作スレにいた人たちが、粘着荒らしとそれを黙認している
二次創作反対派（自作自演の可能性が高いが）に切れて、自主的に
出て行ったように見える。要するに板を見捨てたわけだな。

そもそも、アニメ板のローカルルールで追い出されたんだろ？
やりたいところでやればいいじゃん。

あげ

サービスステーション　か　ショートストップだなぁ

創作文芸でいかん理由がまるでわからん。

なりきり板とかだめなの・・・？

普通「SS」といったら、サービスステーションでしょうねぇ・・・。

ミリヲタ的には、多分「親衛隊」（旧ドイツのね）をさすのでしょうが・・・。

アニメ板でいかん理由がまるで分からん。

アニメ板では重複スレッドで蹴られるんじゃないかな。ローカルルールをみた感じでは。

創作板の住人がきちんと管理できないんでないの。

結局荒らしにも同意する所があるし（二次はキライだ）、
でも板に人がいないのは淋しいしィ・・・・、
なんてやっているうちに二次の人間が出ていった。
　　　　　　　　　　　　　って感じだな。

ＳＳのアニメ板追放はひどく寒い二次創作を連発した某旅が引き金になったような（w

>>33
アニメ板はローカルルールで1作品につき正規スレ(作品について語るスレ)とエロ隔離スレの2つしか
立てちゃいけないことになってるので無理だと思う。

ちなみにそのルールは、昔某アニメのスレが上位20を埋めるほど乱立したのが原因で
そういうのの対策が目的だから簡単には変えられないし。

文芸板の二次創作スレは、元スレ（アニメ板など）からの直リン
で使用されただけに等しいよ。
二次創作なら何でも嫌だという人も中にはいるが、ここまで荒れ
たのは、結局直リンで使われているに過ぎないスレがウザイと
感じる人がいたってことだ。

仮にアニメ板のローカルルールが撤廃されたら、当然のごとく
アニメ板・漫画板にスレ立てるんだろ？　これは否定できまい。
それが出来ないから、直リンの場所を探してるんじゃないか。

>>38
で、それが板設立、分割の何の理由に？
そういう利用法が２ちゃんで禁じられてたっけ？

荒らしたのは痛かったな。
そういう要望は通りにくいから。

>>35
二次嫌いの創作板住人が

>結局荒らしにも同意する所があるし（二次はキライだ）、

というように、荒らしを消極的に肯定したのがまずかった。

主義主張を超えて「荒らし徹底排除」を張れなかったことが決裂のきっかけかと。

>>38
>仮にアニメ板のローカルルールが撤廃されたら、当然のごとく
>アニメ板・漫画板にスレ立てるんだろ？　これは否定できまい。

俺に言わせてもらうと、アニメ板じゃなくてやっぱり専用の板がほしい。

こういう二次創作みたいなものは普通のレスに比べてどうしても長文になって
しまうから、そういうのが好きでない人もいるアニメ板などではやっぱり
ウザがられる原因になると思う。

>>36のような話もあるし、アニメ板では伸び伸びと二次創作の発表ができない
可能性が高い。

>>36
追放？俺は「自分から抜けた」んだが。

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=995773504 葉鍵板的ＳＳ討論スレッド Ver.5
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=992895490 職人さん育成スレッド

ところで、専用板を要望することに反対意見はないんだよね？

要望するのは自由ではないかと。

つーか二次創作は自分のサイトでやれよ

>>46
それは全ての話題について言えるぞ（ｗ

野球板分割要望スレより転載。

＞ちゃんと両板の新しい板名とローカルルールまで具体的に定めてここに
＞貼らないと今後も無視されると思われ

だそうな。

ルール作ってみた

ファンフィィション板（仮称）
１．ファンフィクションと関係ない話題は別板で
２．作品発表の場ではないので要注意
３．スレッドを建てるときは過去ログを検索し、類似の話題の有無を確認
４．エロネタは禁止
５．重複スレッドは先に立ったスレッドを優先
６．煽り・荒らしは徹底放置
７．以上守らないものは削除対象

追加変更した方がよいかな？

４．エロネタ禁止、他サイトおよび作品の叩き厳禁。批評までにとどめましょう。

創作文芸板はローカルルールすら作れない優柔不断な姿勢のままです。
その煮え切らない姿勢に自治を任せられるのかという疑問もありますが、
「二次創作はでていけ」という荒らしには賛同してしまった模様です。

是非とも「ファンフィクション板（仮称）」の設立をお願いします。

ガンダムとかはキャラとか使っての二次創作はダメじゃなかった?、
二次創作は著作権的にも注意しないと

二次創作は口頭でもよいのですが、とにかく原作者の許諾が必要です。
インターネット上での公開に関して、ガイドラインを提示して戴いているものはそれに準じます。
問題は原作者が「何も言ってくれない」場合で、基本的には二次創作できません。
ハッキリと「これはダメ」というものは論外です。しかしそうなれば「それ以外ならお目こぼし」とも解釈できます。
いずれにしても過去に出てしまっているものでも、新たに原作者の気が変わることもあり得ます。
そういう場合に即時撤退のできる体勢作りを含めて検討します。

どうか「ファンフィクション板（仮称）」設立をお願いします。

ルール改訂１

１．原作者の禁止事項を遵守すること。
２．原作者からガイドラインなどが出ていない場合は各自確認のこと。
３．ファンフィクションと関係ない話題は別板で行うこと。
４．スレッドを建てるときは過去ログを検索し、類似の話題の有無を確認すること。
５．エロネタ禁止、他サイトおよび作品の叩き厳禁。批評までにとどめましょう。
６．重複スレッドは先に立ったスレッドを優先 します。
７．煽り・荒らしは徹底放置をお願いします。
８．以上守らないものは削除対象とします。

こんなんでどうだろうか？

>>54
＞問題は原作者が「何も言ってくれない」場合で、基本的には二次創作できません。
＞ハッキリと「これはダメ」というものは論外です。しかしそうなれば「それ以外ならお目こぼし」とも解釈できます。

ここが結構大きな問題なんだよね。

俺が危惧しているのは、著作権者に問い合わせることが、かえって
薮蛇になりかねないのではないかということ。

というのはある著作権者の方針として、基本的には黙認しているが、
わざわざ著作権者に権利関係を問い合わせてくるような「うるさい」人に対しては
よい答えを返さないという話を聞いたことがあるから。

> ２．原作者からガイドラインなどが出ていない場合は各自確認のこと。

という文の「各自確認のこと」を「各自の責任において確認等を行うこと」にして、
著作権者の黙認を期待して無許可で行ってもよい、という余地を残しておきたい。

文を書いた責任は、特に断らなくても書いた本人についてくるのだから、
その場合の事後の諸問題に関するリスクを負うのは承知の上。

>>55
前者の引用は>>53から、後者の引用は>>54から。

書いた個人が責任負うのはあたりまえ。

でもここ、匿名なんだぞ。
一次窓口になんのは、ひろゆき。

そういう問題があっても、ひろゆきが面白そうだと思えるようなネタだせよ。

そしたら、ひろゆきもノらざるを得ないだろ。

二次創作というものは、同人誌なんかを見ても分かると思うが、
「このくらいの作品なら以前は訴えられなかった、今度も多分訴えられないだろう」
という経験則によるところが大きいので、「今度は訴えられるかもしれないからダメ」
という考え方のように、その経験則を全て否定してしまうのはちょっと…。

ルール改訂２（一部）

＞ ２．原作者からガイドラインなどが出ていない場合は、各自の責任において判断のこと。

藪蛇は私も考えたよ。やっぱ、これくらいまで退くか？

ルールはここじゃなくて創作文芸板にスレ立てるとかして話し合ってください。

>>60
わかんない人だなあ。創作文芸板じゃ板違いなんです。

>>61
はあ?

創作文芸板にて「二次創作出ていけ」荒らしが発生したため、
ファンフィクション板を新設して貰うための話し合いをしているのです。
ルールは文芸板のものではなく、新設してもらいた板のものなのです。

ですから関連板(つまり創作文芸)でまず話し合って結果のリンクをここに
貼ってください。ここでいくら話し合っても要望が通ることはありません。

>>59
うん、そんな感じ。

>>64さんに２００ガバチョ。
ついでに、なりきり板でも聞いてみるといいかも。
案外受け入れてくれるかも。

>>64のような話は>>48で既に書いたけどね。
創作文芸板の話し合いスレッドは↓だけど、レス数が900近いので
「二次創作板独立関連スレッド」のようなタイトルの新スレを立てたほうがいいかも。

二次創作作品はこの板ではダメなのか？
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=992798839

文芸板だけを関連板扱いするかね。ゴーインだなあ。
どこからも爪弾きにあって難民になってるんだよ二次創作は。

一次著作物にあたるそれぞれのジャンル板（アニメや漫画やゲーム）で追い出されて
たまたまこの時期、創作文芸板に両手にも満たない数の二次創作スレが潜伏してただけ。

つまり、創作文芸板は一時的な難民キャンプなんだよ。

そこで起こった嵐にしても、スレの中身読んでもらえば想像はつくと思うが、
それぞれの難民が、他の板からひっぱって粘着どもが大半。
もともとの創作文芸板の住人の大半は、二次創作スレそのものを
追放したいとも、大歓迎とも思ってない。興味ないんだよ。
話し合いにも興味ない。

だから、二次創作板設立の話しあいを創作文芸板でやる意味がない。
創作文芸板住民は、二次創作を受け入れた意識はもともとないから、
板を分割する、という意識もまったくないんだよ。

だから新板作ろうって話しあいを、関連する人たちの意見をまとめるためにやるなら、
もともとのジャンル板でないと意味ないだろ。

それに、現時点で該当する二次創作スレがみな創作文芸板にあるならともかく、
関連スレでライブなスレは、みな他の板に移動しちまってるんだから、
文芸板に居られる、って既得権を放棄しちまったようなもんだ。
今更、創作文芸板で、ってのはお門違いだよ。

それから、二次創作板設立の大義名分のために
創作文芸板に「二次創作禁止」ってローカルルールを作ってほしい、
という声もあるみたいに見えるけど、それは筋違い。
創作文芸板でだけ二次創作を禁止する根拠がないからな。
（禁止するなら2ch全体でだろ）

それよりは、ここで、ある程度の人を集められて、
著作権的にも（2chとして）逃げ場のある板の建前や名前の
アイデア出したほうが前向きだろうと思うがどうかね？

だったらあなたが関連板だと思う板でスレ立てて話し合ってください。
ただしで話しを続けても不毛なことだけは間違いありません。

×ただしで話しを続けても不毛なことだけは間違いありません。
○ただしここで話を続けても不毛なことだけは間違いありません。

>>69
勘違いしてるようだけど、漏れはただｦｯﾁしてるだけ。
漏れは二次創作板なんていらねーし、二次創作とかもやんねーし。
ほんとに欲しいならこうすれば？　って横ﾚｽだよ。

ただ、どこで話を続けても不毛だと思うがね、この件については。

>>68
＞そこで起こった嵐にしても、スレの中身読んでもらえば想像はつくと思うが、
＞それぞれの難民が、他の板からひっぱって粘着どもが大半。
＞もともとの創作文芸板の住人の大半は、二次創作スレそのものを
＞追放したいとも、大歓迎とも思ってない。興味ないんだよ。
＞話し合いにも興味ない。

何でそう言い切れる？
「二次創作出て行け」というコピペ荒らしのレスをしたやつが、
元からの創作文芸板住人でない根拠はどこにあるんだ？

ん〜、>>68=>>71氏の言いたいことがなんとなくわかってきたような気がしたぞ。
「二次創作スレッドは定着板を持たない難民スレッドだから、特定の板で
分割・独立要望スレッドを立てても意味がない」ということか。

新板設立に必要なのは、要するに分割・独立前の板で「新板設立に賛成」という
合意を勝ち取ることで、特に反対意見がなければ合意されたとみなされる
ことになっているのね。

で、興味のない人は分割・独立要望スレッドに参加しなければいいだけの話なので、
そういう人が分割・独立要望スレッドが立つこと自体をとやかく言う必要は
ないと思うんだけどなぁ…。

分割・独立がどういう結果になったとしても文句ないんでしょ？
だったら、分割・独立要望スレッドの決着が済むまで板を借りることぐらい
許してあげなよ。放置しておけば無害なんだからさ。

７２の言い分は理解できる。

＞元からの創作文芸板住人でない根拠はどこにあるんだ？

「俺達は関係ない」と言い切る（こいつが荒らしだろう）のは、６８の過剰反応。
従ってこいつは「ｦｯﾁしてるだけ」と言いながらカキコしている事実からみても
二次創作板設立について関心があることは否定できない。
しばらく創作板にいれば解るが、本物の住人は荒らしにも「まとも」に答える
今時珍しい「純」な方々ばかりだ。ここで反論するようなのは住人とは思えん。

確認しておきたいのだが「ＳＳ・二次創作板」は、作品発表の場なのか、
二次創作に関する話をする場なのか。これは随分違う事ことだ。

散々創作板でバカやった「おジャ魔女どれみ」系の連中は今何をしている？
おまえ達のおかげで、こんなところでお願いをするハメになっているのだぞ。

72=73>>74
＞確認しておきたいのだが「ＳＳ・二次創作板」は、作品発表の場なのか、
＞二次創作に関する話をする場なのか。これは随分違う事ことだ。

俺の想定では前者がメイン。後者を排除する気はないけど。
後者がメインだったら同人板などでもできそうだが、前者がメインとなると
該当する板は今のところ見当たらないようだ。

＞散々創作板でバカやった「おジャ魔女どれみ」系の連中は今何をしている？

あ、俺だ…。「バカやった」（板を荒らした）とは思っていないけど。
荒らしの多い板から誘導しただけで、荒らしと同罪になるのは
納得いかないけどね。

>今までSS・二次創作の作品発表は創作文芸板で行われてきましたが、

創作文芸板にスレ立てる理由としてはこれで十分です。
なんだかんだ理由をつけてそんなにここで話を続けたいなら思う存分どう
ぞ。今後も無視されつづけられるだけですから。

>>75
ちゃんと参戦しているのだな、結構。

>>76
設立に前向きでも反対でもないことを書くな。嫌なら見るな。ほっとけ！
無視されようが何されようが、そんな威張り腐ったものの言い方される理由はない。

二次創作スレと、二次創作スレに金魚のフンみたいにくっついてる荒らしを
一緒にするつもりはないがね。

>>74
＞二次創作板設立について関心があることは否定できない。
なに当たり前のこと言ってるかねー。
ｦｯﾁしてんのは、関心あるからに決まっとろーが。

＞ここで反論するようなのは住人とは思えん。
まじ、読解力ないのね。
反論してんじゃねーだろーが。

新板つくるには、ひろゆきが面白いと思わなきゃダメなの。
いくら、意見がまとまっても、欲しがってる人が何人集まろうと、
最後は、ひろゆきの気持ち次第。

それを動かすには創作文芸みたいな過疎板で、
人目忍んでこそこそ合意作ってもむだってこと。
共通の嗜好を持ってるやつらとまっすぐぶつかって、
何か面白いアイデア持ってこなきゃ、ひろゆきは、動かねーぞ、ってこと。

漏れは、二次創作板が出来ようが出来まいが関係ないんで、これで最後に言っとくが
漏れを凹まそうが論破しようが新しい板はできねーんだよ。

板ほしいなら、ひろゆき動かすよーなネタと言い訳考えろ。

＃荒らしがこんな長文、いちいちﾚｽいれるかよ。
＃頭使えよ、すこしは。

参考までに、分割ではなく新規板の設立成功の例を。

「＠めがね板希望＠」
http://teri.2ch.net/accuse/kako/988/988178073.html
「ハ　ゲ　板」
http://teri.2ch.net/accuse/kako/986/986178417.html
「大学板を作って！」
http://teri.2ch.net/accuse/kako/981/981009968.html

どれも「この板が出来たらどんないいことがあるか」を、既存のスレを
リンクしたり考えられるスレッドのイメージを述べて具体的に
切々と管理人に訴えていくケースが王道だぁね。
あと、重要なのが「板設立に対して批判が少ない」こと。
批判要望板にスレを立てても批判・反論が多いと管理人は
「総意が得られていない」と判断して板設立を見送る傾向がある。
議論が長く続くとディズニー板設立希望の時のようにスレストップを
掛けられてしまう。
だから、批判要望板で議論を続けることは非常に危険な行為だと思うよ。
上で一回トオル氏の警告が入ってるからね。
他の板でしっかり議論をしてから来た方がいい。

ここで意見を述べている方は、賛成派と反対派あるいはチャチャを入れてくる荒らしではありません。
ようく読んでみると、これは先輩諸氏の忠告なのです。このままでは、「万に一つも見込み無し」と、
仰って戴いておるのです。

ここは一旦退きましょう。今すぐ板が欲しいのはよく解るが（俺だって欲しいよ）我慢しよう。
どこかで、二次創作やる人達集めて、論議を重ねる必要がある。それをどこでやるか、
どういう人達に声をかけるか、その方向の話をしようじゃないか＞賛成派諸君！

銀河英雄伝説板スレッドには、共同歩調をとれないか、申し込みに行ってきました。

その他の板なし二次創作グループを引き連れて、本格的に議論の出来るスレッドを立てないと
いけない。ここで続けることは、スレストップの可能性があるのだ。

１．参加する二次創作グループ
２．議論の場所

以上２点を決めて、具体的な行動に移ろう。ここでお願いしていても、設立はされないのだから・・・

創作文芸板に「二次創作板新設希望スレッド」を立てましたので
そちらに移動しましょう。

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=998369056

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　このスレッドは終了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝