２ＣＨ、削除システムに疑問。

ボランティア（物好き）が好きなときに消せばよい。
削除はすべて公開とする。
⇒
１．深夜、昼間など迅速に対応できない。
２．削除人の判断が公正でない可能性がある。
３．サイトの規模に対し、削除システムが追いついていない。

削除はすべて公開とする。
⇒
１．個人情報や個人叩きの場合、削除依頼自体が煽りとなる。
２．プライバシーの保護を必要とするものに対し、二次被害の温床となる。

削除の基準となる削除ガイドラインに沿って手続きしても、
削除されない事態も多々ある。

これは、管理人たる西村博之氏の怠慢から発生していると思われる、
このような巨大サイトの運営にたいし、個人サイトという運営形態に無理があるのは明らかである。

それをいつまで経っても改善しようとしないから
ここの管理人がチンカスだって言われるんだよ

>>1に同意

怠慢とか個人運営うんぬんには賛成できないが、個人情報削除について意見を述べておこうと思います。

１）各板のトップに、「個人情報、荒し依頼は見つけ次第削除依頼を出してください」を加える。
２）「個人情報の削除依頼がなされずに放置されることがある板は閉鎖することがあります。」

最低限の自治はしてもらうということで。

>>4
1はいいが、2は個人情報貼りまくる荒らしを誘発すると思われ
どういう利点があるのか分からんが、板の閉鎖を求める人の
多さをかんがみるに・・・

>>5
２）は、住民の意識が低い幼稚な板が結構ある（らしい）んで、ブラフは必要だろう、という考え。

あと「個人情報を消す際には、あぼーんの代わりに書いた奴のＩＰを晒すようにしろ」ってのも要望考え中。
「他人の個人情報を晒す奴は自分の情報を晒されるべき」ってね。

>>6
いやはや、まったく。

残念ながら取っていないものは晒せません

1=3
すべてｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

また、あした来ます。

個人情報を貼るようなドキュソと個人情報が貼られてるのに
さっさと依頼にこないドキュソの責任を管理人になすりつけて
いるようだけど。

そもそも迅速に削除を行わなければならないという義務なんて
ある？速やかに行われるのにこしたことはないけど。で、公正で
ない"削除"をした人は場合によっては削除権剥奪になるんで
住民がしっかり監視する必要がある。

とはいってもせめて一週間以内に削除依頼の処理をして欲しい
とは思う。一ヶ月も手がつけられないというのはちょっと異常。

たしかに、削除する義務があるのか? ということと削除が遅いということは
分けて話さないと、このスレもいつものパターンになっちゃうけど、、、

ここは、義務のあるなしから始めたいような気がするです。

ふむ。どういうレベルの「義務」から話します？
法的なもの？

私は基本的には「削除すべきものはない」派なので、
どんな場合に義務が生じるのかに興味があります。

＞そもそも迅速に削除を行わなければならないという義務なんて
ある？

プライバシーなどで、本人が即刻の削除を求めているにも関わらず、
半ば長時間放置しているような状況は、異状ではないでしょうか。

■ 個人情報削除依頼第１１スレッド ■
個人情報については優先度が高いのでこちらのスレッドにご依頼ください。
削除屋さんたちも、出来るだけ早めの対応をお願いします。

とある以上、削除を速やかに行なう義務が生ずると思います。

>>15
個人情報は、まぁ、はっきりいって情報価値がないからさっさと削除で
いいとは思うんだけど・・・
その「義務」ってどういう意味の義務？
道義的義務とかいうぜんぜん義務になってない義務のことかな？

>>15
管理人にいってるのか、削除人にいってるのか、いまひとつわからん。

ここで、２ちゃんねるのお約策を義務の根拠にされても・・・
それがないとして、根本的に義務があるかどうかの話をしないと、
もりあがらん。

あっそ。とかいって、「個人情報削除依頼スレッド」を廃止されたら馬鹿みたいだと思うよ。

＞削除を速やかに行なう義務が生ずると思います。

お前が思うかどうかなんて興味ねーよ

削除の義務なんてないだろ。
削除して欲しければ弁護士にでも相談して
仮処分申請なり、民事裁判を開けばよい。

そうすると余計削除されなくなるような…。

>>20
君のレスは更に興味ないです

内容のない煽りにはさらに興味ないことおびただしいです

個人的には20に同意。馬鹿が義務義務うぜぇ。

他人に無駄な義務を押し付けようとするギムギム星人は
速やかに故郷の星に帰るべし。

やっぱり2chだけあって2chを擁護することに必死で
まともに議論もできない人が混ざってるね

まぁ、義務の話に戻りましょうよ。
何の「義務」の話をしましょうか。

ＡＡ嵐とかは、削除してもまた貼るだけなので効果なし。
そこで、削除の代わりにＩＰ表示すればどうか。

>>27
ぜひシルベスタ義務ネマ茶の話を。

やりたくないなら最初から削除人になどなるな

>>30
ひろゆきの見解があーだし、ひろゆきに問うたほうがはやそう。

ひろゆきつーか、２ちゃんの所属してるどの集団の義務を話題にする？

削除人が削除を義務化されんのが嫌だったら、住民全員に削除権を与えるべき。
それなら義務でもなんでもなくなる。

快楽になるだろうね。

他に与えられない権限をもっているのだから頼られて当たり前。
そこんとこも理解できないまま削除人がふんぞり返ってる

>>33
ひろゆきが義務化してないわけで、やはりひろゆきに言わないと。

どうせ「どっかで議論してから来い」ってなるわいや。

>>37
ここで議論すればよいかと。

>>28
激しく同意！

過度のＡＡ嵐とかは、正直、削除なんかよりアクセス制限のほうが・・・

板の運営ポリシーを３つに分けて柔軟に運営を行うようにしたら？

ひろゆき直轄領：
　　どんな要望・依頼も原則放置。
　　気まぐれで変な要望があっさり通ることもある。
　　でも限りなく自由。

トオル合衆板：
　　住人間の密告めいた削除依頼が頻発に起きる。
　　雰囲気は閉鎖的だが内部に溶け込めれば快適。
　　自由と規制の折衷案。

マァヴ主義人民共和板：
　　規制が激しい。
　　管理側の不興を買ってしまうと強権でボコボコにされる。
　　でも荒らしに対しては断固たる態度で臨む。

>>40
アクセス制限はとばっちりを食うものもいるわけで、、
串を刺せばどうにでもなるわけで、、

>>41
どの板をどこに属させるかが問題なわけで、、

>>41
移転希望で要望板がうめつくされるんだろうな（笑）。

sageで書いてもさがらんから意味ないな・・
しかし、2回ﾚｽしただけで連続投稿扱いされるとわ･･

批判要望板（ひろゆき直轄領）
なんでもあり（トオル合衆板）
廢嘘ロビー（マァヴ主義人民共和板 ）

このへんは確定事項ということで。

ひろゆき領にも雑談板を、是非！

俺の行く板はトオル合衆板にしてちょ

だんだんﾈﾀｽﾚになる雰囲気が漂ってきた･･

新人削除人練習国もつくらないか？

　本当に緊急性を要するのは荒らし依頼/個人情報だけなので、
150人くらいいると言われる削除屋諸氏には活動する時間があ
ったら真っ先ににこの2つをおさえて欲しいと思います。

　現状で最大の問題点はごく一部の者に異常とも思えるほどの
負担がかかっていることです。去年の秋口にはスレ削除が3日
間行われないだけで放置されたと口にする者がいましたが、現
在では2週間待ちを遥かに通り越して2ヶ月近く待ちというのが
いくつもあるような状態です。

　私は以下の3つをこういう状態になった理由に挙げます。
1.　住民の増加ペースが削除屋の増加ペースを遥かに上回った
2.　1に伴いルールを守らない利用者が激増
3.　まんべんなく全ての依頼に目を通し処理する人がわずかしかいない

1.に関しては長期間の経験が要されるにも関わらず、利用者の
激増を見越した削除人の増員計画を行ってこなかった為。しかし、
いきなり新規の削除人を採用しても2chのルールから逸脱した
削除を行うので、かえって邪魔になるから無意味。

2.に該当する人間が削除対象となる書き込みをすることが多い
ので、この連中に片っ端から規制をかけるのが最も効果がある
と思われる。各板にデフォルトでかかっている規制を見直す必要
もある。常識的に考えて、1分間に1レス、1日に1,2個のスレさえ
立てられれば問題は無いはずです。これによって常識的な利用
をする者を妨げること無く荒らしをはじくことが可能。

　最後の3が2chの削除システムの最大の欠点。一般的な組織
においては比較的容易な処理をする者ほど数が多く、経験や能
力を要求される処理をする人ほど数が少ない。それぞれが互い
にできない部分を実行することで健全な運営ができるといえる。

　しかしながら今の2chでは最上級と言われる者と初級と言わ
れる者の中間が決定的に欠如している。その為に通常ならば
規制をかけたり他の削除屋が判断できなかった依頼のみを削
除したり、削除屋の管理をすべき最上級者が一般的な削除活
動の中心と化している。

　絶対的な数値として削除人の数が足りているかどうかという
議論をよく目にしますが、特定少数の者に過大な負荷がかか
っているようでは数が足りていないのは明白です。特定の板の
みを削除する者ばかりであるならば、全ての板にそういう人が
配置される状態になるまで増員すべきでしょう。

　全く削除がなされなくなったら2chが潰れてしまうかというと、
それは疑問ですが、ごく一部の削除屋がいなくなったらかなり
の混乱が起こり今よりも不自由になるのは確実でしょう。「ほと
んど削除されないのが2chらしさ」ということもあるので、利用者
が他の掲示板に慣れすぎていて無理な期待をしていると考え
られないこともありません。

　この際、削除される条件を厳しくして、実際に処理されるべき
依頼の数を減らしてしまうというというのも効果がありそうです。

　だらだらと長くなってしまいましたが、私なりの意見を言わせて
もらうなら、2chらしさを一時的に失うことにはなっても2の規制
強化を図ることで依頼の原因を抑制しつつ、管理できる範囲で
削除屋を増員していくことが最良の解決策だと思います。削除
システムの基盤が利用者の数に対応できるような状態になった
ところで徐々に規制を緩和すれば「古きよき2chらしさ」を取り
戻すことも可能でしょう。

　ただ心配なのは利用者をどんどん甘えさせてしまい、削除屋の
数が揃った頃には他のサイトと同じ事を要求するような利用者
ばかりになってしまうということです。なんか悪循環にはまって
しまったようですね。利用者が期待する体系と、管理者が提供
したい体系にあまりの隔たりがあり過ぎるのでしょうか。あまり
に濁りのない水になってしまうと、私としては住みづらくなってし
まうのですが、バランスが難しいところです。

>>51-55
がんばったな、えらいぞ。

>>51-55
建設的なのはいいですね。
削除ガイドラインのレス関係の見直しも必要じゃないかな。
基準があいまいすぎて、何を消しても問題になるから、
結局何も消されない状況に近いような・・・
コピペ、個人情報、荒らし依頼のみでもいいような気がするんだけど。
＞レスの削除対象

>>51-55
sageてるところがまた奥ゆかしいな･･

>>57
現状のﾚｽ削除対象ってそんな感じでしょ？

４． 荒らし・煽り・その他
レス・発言
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、
第三者を不快にする暴言や過度の排他的馴れ合い、
同一の内容を複数行書いたもの、性的妄想または下品
である等は削除対象とします。

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
レス・発言
スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しない
ほどの状態になった場合は削除対象になります。故意にスレッド
の運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

この辺とか、ブラクラ、ウィルスリンク、グロ画像は削除依頼が多いと思うけど。
過度なヤツはアクセス制限のほうが妥当だと思うんだけど、どうかな？
とばっちりくらいう人はでてくるけど・・・

>>53がちょっと変ですね。互いにできない部分じゃなくて、
互いに補完しあう、ってとこでしょうか。長すぎて書いてる
本人にも意味不明です(^^;

ちなみにしっかりと連続投稿規制にひっかかりました。規制
がきつくなってるみたいですが、このくらいの方がいいです。

レスに関しては煽り・誹謗中傷は削除されないんで、わざわざ
ガイドラインに書くまでもないでしょうが、無いとまた物言いが
つきそうですね。

＞煽り・誹謗中傷は削除されないんで、
吉牛280円・殺人は犯罪ではないそうなので、ってぐらいわけわかんねー並列だな

>>59
アクセス制限の権限のある人が通常の削除活動で馬車馬
のようになってますからね。システムがうまく機能してません。

余裕ができたらスレ削除のIPを照らし合わせて常習犯みたい
な人に規制がかけられるといいんですけどね。巻き添えの
問題もあって、そう簡単にできるかどうか疑問ですけど。

>>61
実際にコテハン叩き・煽り・誹謗中傷はレス単位での削除
ってほとんどされてない感じがしますけど。スレの発展を故意
に妨げると合わせ技で申請しても「放置してください」ばかりで。
結局は個人情報とセットでないと無理なようです。本当に
悪質なものは削除されてるのかもしれませんが、レス単位
よりもスレごとで対処されてる方が目につきます。もっとも
煽り程度でレスを削除してたらきりがないですけどね。

なんだ、削除議論板用の話題になっちゃったね、
この種のスレッドたくさん議論板にあるから、そっちでやれば?

２ちゃんねる(ひろゆき)の削除義務の話だと思ってたけど。
削除人が働く義務があるか?になっちゃったでしょ、削除人には
働く義務はないでしょ、当然。

だけど削除人を任命するのはひろゆきさんでしょ？

削除人の体制についてだけど、現行の「好きなときに、好きな板を」はもう限界だと思う。
「誰が」「どの板を」「毎週何曜日に」やるのかを決めて、この分担を利用者に公開（削除名だけど）すべきだと思う。
同じボランティア運営のコミケでも、役割分担はきっちり決まってるんだし。

削除人がひろゆきだけになったりして（笑）。

個人情報と荒らし依頼以外は削除されればめっけもの程度のものじゃない？
手がまわらなければまわらないでかまわないと思うが。

コテハン叩きを削除ってのはひろゆきの趣味だろ。
普通は消さねーよ

現実の人物は叩かれてんのが罪もない小学生なら消してやればいいだろ。

>>51-55
よくぞ言った！感動した！

まぁ、どうやっても根拠のある削除義務は提示できないでしょうな。
だから、削除した方が有利・有効って方向で提案しないとかわらない
でしょうね。

それともひろゆきは２ちゃん来て欲しくないのか

>>71
わからんよ。来て欲しくない人はいると思うよーん。

追加屋の仕事
・酷いレスのフォローを入れる
（例：「はは、そんなことないだろ」「おいおいウソ書くなよ」）
・違反スレッドの１に追加して正常化する
（例：「正直すまなかった７」→「正直すまなかった７年間も連絡しないで、
　と思ったことありますか？」）
・個人情報に追加してゴマカす
（例：山田太郎→山田太郎丸）

削除人って志願できますか？
自分のいく板だけ専属で　このごろレベル低下しすぎて悲しいですわ

>>74
募集してるときには志願できるけど。

今まさに、、、

>>74
削除活動は強制されないから、別に専属とか宣言したり、希望したりしなくても、
削除活動したい板でだけ活動すればいいと思うが。

>>73
ワラッタ

じゃ削除人に立候補〜
どーせ毎日ネットしてるし

>>79
さぁ、立候補する方法を探せ（笑）。
それが一次試験らしいよ。

まともに運営する義務や能力を持つものが誰もいないならインターネット上に害毒
を流す権利は一体どこから由来しているのか？　インターネットはオープンである
ことがその本質。　２CHのルールが多くの他のサイトのルールと衝突したり批判者
を排除する姿勢が目立つ現状は２Chのトップの壺をビヒモスに変える潮時。

直接電話か

>>81
論点を箇条書きにしてくれると助かる。

>>79
どっかの板にあるぞ。

「がたがたほざくなら裁判を起こしてみやがれ」
ってのがスタンスだろ。それでいいと思うが。

81みたいな文章を書けるようになりたい。
一種の才能なんだろうな。

うおーーーーー
カッケー奴いるＹＯ!!
８１　サイコ−

>>6
>>28
もう流れちゃってるかもしれませんが、
あぼーんのかわりにＩＰ表示は絶対に避けるべきだと思います。
論争になってかっとした誰かが、その相手の書き込みに対して
削除依頼を（屁理屈こねて）出す、なんていうことも
出来ちゃいますから。
ただでさえ滞っている削除依頼がますます混乱するようなことは
困るので。

ビヒモスってなんだ？

聖書に出てくる無敵の神獣

FFに出てくるモンスター
メテオつかうとメテオでおかえしされる。強えーよ

ヨーグルトの中に入ってるよ。

>>81
出て来いよ　　　　　マジＤｅ
おまえかっこいいよ　マジＤｅ
もっとかきこしろよ　マジＤｅ
他の板にも書いて来いよ　マジＤｅ

話戻るけど、個人情報の削除って重要な問題だろ。
それをﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ(義務なし)に任せるって事は、削除されないってこともありうるって事だろ。

それって重大問題じゃねえか?
やっぱ専任削除人(義務あり)みたいな職(能力給)をつくって徹底的に削除させるｼｽﾃﾑの方がよくねえか?

>>94
黒字だし

>>92
博識だな

>>94
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994867830&ls=50
ここの２１６より。

対策を取る義務はないですからね。
一応荒し依頼や個人情報の削除とかやってますが、あれは「サービス」です。
削除しなくてもなんの問題もないことですよ。

>>97
その２１６は確実に錯乱している。
自分がさんざん訴訟されているのに気付いていない。
一種の病気状態

>>98
訴訟だけじゃね。
訴訟をおこされるのは別に悪いコトじゃないから。
不都合なだけで。
でも、不都合とは思ってないんだろうなぁ。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=morning&key=996505895&st=116&to=116&nofirst=true
116 名前：1Cust214.tnt1.fujisawa.jp.da.uu.netさん 投稿日：2001/07/31(火) 01:21
ひろゆきって目が典型的な精神異常だな
死んでよし
っていうか早く死ねよ

>>99
＞訴訟をおこされるのは別に悪いコトじゃないから。
善良市民が訴訟されるか
逮捕も必要らしい

アタマおかしいヤツは、捕まってもヘラヘラしてるからね
自分はちっとも不都合じゃないよ〜　てな感じで
精神妄想状態

逮捕と訴訟の関係がよくわからん。

さすが２ｃｈ中毒者は違うね。常識人ならこの削除システムの異常性は一目瞭然だよ。

削除依頼はこちらへと言いながら、削除されるのは気まぐれで。
個人情報晒された奴の痛みについて、ちっとは考えた事あるのか?
＞２ｃｈ擁護者諸君。

＞個人情報晒された奴の痛みについて、ちっとは考えた事あるのか?

削除問題を感情論に持っていくのは得策ではないな。
被害者には大変気の毒だと思うが、かといって
「可哀想だから」という問題提議では本当の議論には成らない。
この際感情を交えず、管理側が飲みやすい要求案をみんなでまとめるべきだ。

というわけで、個人情報晒しと荒らし依頼に対して専用削除依頼スレが
あるのならば、これに上げられた依頼を受けて削除することに対して
削除人に「消した事による批判」を受けさせないようなシステムが必要かも知れない。
今のままでは、批判を恐れて消極的になる削除人が増えてしまう。
「個人情報、荒らし依頼、マルチポストを消した事による批判は
一切受け付けません」とひろゆきが明示してくれれば、新米削除人も安心して
消せるだろう。今より少しはましになるかも知れない。

>今のままでは、批判を恐れて消極的になる削除人が増えてしまう。

この部分重要だね。

確実に削除対象だけを削除してれば誰も文句なんか言わない。

ところが言いがかりをつけてくるのが夏厨。

＞削除問題を感情論に持っていくのは得策ではないな。
>>105
ヲイヲイ、そりゃおかしいぞ。
今の削除システム自体、削除人の感情の上に成り立ってるだろ?被害者擁護に限らず。
たとえば、言葉遣いが悪いと削除されないこともある(これはマナーだけどね。)依頼人が削除人に媚びてるような削除依頼は行き過ぎである。
削除人自体が、中立である事は強制されてないのだし、被害者が削除人に敵対しているような状況もありうる。
ニュース板などで、個人が吊るされた場合板の大多数の雰囲気から、削除をためらう事もあるだろうし、みんなが言うように、消した事に対する批判が怖くて削除人が消極的になることもある。

結局、善意やボランティアに頼ってる時点で、感情を抜きにできないってこと。
これが２ｃｈの体質なら、一刻も早く改善すべきだ。

具体的には、削除人にもっと大きな(ひろゆき位の)権威と責任をもたせるといいんじゃないかな?
そうすれば、初心者厨房の悪ノリは確実に抑えられると思う。

カヲル君、キミが何を言ってるのか分からないよ。

>>110
夏だね

無駄な時間を費やしてるな

彼女でも作れ

板ごとの削除人が少ない？
カテごとなら削除人に無理があるし、削除人募集してないのかな？
俺が興味ない板なら、削除人やってもいいけどさ。

>>114
知らないの？

削除依頼板や削除議論板に最近募集出てない。

削除議論板に行って見てネ。

削除ガイドラインも名ばかり。
ガイドラインに沿った依頼は１００％実行されなければダメだ

>>116
つい最近募集かけてたよ。

>>109
もちろん、削除人は依頼者と同じ人間であり、ボランティアだ。
その意見は的確だと思う。
しかし、削除基準に感情論を入れるのは止めておかないか？
「相手が可哀想だから消す」「同情心から消す」というのは、本来
削除基準としてあってはならないものだからだ。

削除人がそれを遂行するのに感情を交えるという現状は、確かに削除の遂行の
妨げになるだろう。
削除人の感情を考えるのなら、削除人全体に共通キャップを与えて
匿名で削除を行えるようにするというのも一つの手かも知れない。
ただし、消しすぎる削除人に関して住人の監視が出来ないから、
上級削除人が勧告の上、削除権を剥奪することもシステム化して、
しっかり釘を差さなければならないだろうが。

おい管理屋、
削除人に通信費を払ってやれ
もう払ってるか...

>>118
ガイドラインに沿ってるかどうか、意見の一致をみないものがおおいからねぇ
このあたりをどうするかの問題ですなー。

いっそ車の免許みたいにペーパーテスト作って試験制にしてみるとかはどう？
「公人の電話番号は削除に値するか？」とか。
数ヶ月に一回、新規も含め全削除人に問題を送付して、CGIにて答え合わせ。
合格ラインを決めて置いて、合格なら削除権発行。

試験問題作るのが大変か・・・。

>>122
実際のスレとかレスをもとにしないと試験にならないような気もする。

削除が人力とゆーのもねぇ。。。

俺は削除ガイドラインなんていらんと思うし、
削除したかったら裁判なり、仮処分なり、刑事事件にするなり、
マスコミに訴えて取り上げてもらうなりすりゃいいじゃんと思うのよ。
2chからみで裁判や訴えが多くなり、事例が積み上げられていけば
法規制やひろゆきへの責任追及をしようなんて話も出てくるだろうし。
そこまでいくかいかないかは2ちゃねらーの自覚の問題。

別に削除人にこびてはいないだろ。
利用者も人間、削除人も人間、常識をわきまえた依頼をすればいいだけだ。
罵倒して脅し付ければ早く削除されるなどと思ってる馬鹿を見ると、無関係な自分でもむかつく。

>>126
むかつかないな。
馬鹿だなーと思うだけで。
相手をうまくあやつる方法とか考えられないのか、あほやなーと思う。

削除人がいない時間もあるだろう。