スレッド作成者に削除権限を委譲する

>>189、一部修正。

これにより、そのスレ立てに対しその基準に沿って、
その識別する精度で、半自動的に削除規制が出来ると思う。

しかし(1)再利用性があるスレは、付くスレが必ず多いとは限らないし、
(2)再利用性が無いスレは、付くスレが必ず少ないとは限らない。

《その改善案》としては、
(2)については、再利用性が無く残ったスレについては、
従来通りの削除人による削除管理に任せればいい。

(1)については、
・BBS管理者側によって板内を、規範上カテゴリーで分類し、
　それらのカテゴリーに対し名前が決められる。
・それらのカテゴリー名を付けてスレが立てられた場合、そのスレは、
　その(スレ立から一定期間後のレス数による)削除規制が働かない。
・活動中のスレ(「スレッド一覧」にあるスレ)の中で、
　既にそれらのカテゴリー名を付けて立てられたスレが一つ以上ある場合、
　同名のスレが立てられない規制がされる。
とする仕組みを作る。

これにより、再利用性があるスレのテーマでスレを立てようとしても、
そのテーマではレスが多く付かないと判断した場合、
そのカテゴリー名付スレを利用すれば、その要求をカバーできると思う。

期間とレス数の基準で、スレ削除を判定することと、
スレの題名の文字列がカテゴリー名の文字列に該当するかどうかを判定して、
規制するまたは規制を外すことを、スクリプトに任せ、

<期間とレス数の基準>を利用者数の(予測外の)変動に対応させることを、
上記の統計と連動させることで自動化するか、管理者に任せる。
また板内の分類、カテゴリー(カテゴリー名)の、設定更新を、
板内に集まるスレのテーマや使われ方、板住民達の要求元にして、
管理者の調整に任せる。

板内カテゴリー(スレ立て時にスレに付けるカテゴリー名)の役割を 、
レスが付き難いマイナーなものが雑多にある状態に対し、
一括して扱う補助的なこととする。
例、ニュース速報板「スレ立てるまでもないニュース専用」など。
(弱者に対するセーフティーネットに当たると思う。)

期間とレス数で判定されるスレ削除の「期間」は、
だいたい毎日利用する人を対象に考えて、
最低、スレを立ててから24時間＋数時間までとするのが、適当な気がする。

板全体の流れでスレが短期間でdat落ち(過去ログ倉庫行き)になる場合、
例えば邦楽板の「２〜３日でdat落ちしてしまうのがあまりにも早すぎ！」
「邦楽板は今はだいたい１日(24h)書き込みないと危ないです」などは、
既にスレに対する期間の淘汰圧(活動場所から消す圧力。)が強く働いてるので、
期間とレス数で削除判定される淘汰圧を導入してもあまり意味がない。

それに対し期間とレス数で判定される淘汰圧を効果的に働かせるのなら、
その板を分割して、板当りのスレ立ての数を減らして、
元からある淘汰圧を下げることが必要だと思う。

＞5.削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
＞例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

これが2chの方針。最終的な権限は全て管理者にある。
「削除されにくい状態」も運営方針の内って事。
この方針が嫌だと言う人はさようなら。もう来なくていいよ。

うーん。 何ていうかここの過去ログ読んだら、
外にいる相手とのコミュニケーションがうまく取れるようになるかも。。

113 名前：名無しさんの敵は俺の敵や！ 投稿日：2001/12/16(日) 01:51
＞＞67-68
レスに対する削除権限を、スレ作成者(1)に任せるにしても、
(誰でも×ある複数)に任せるとしても、
好き嫌いなどによって恣意的に削除できることには変わりはない。

でも、スレ作成者に、レス削除権を与えるのなら、
利用者は、自分のレスをスレ作成者の管理に任すことについて、
信用するかしないかを選択することが出来る
(信用するかしないかの選択は恣意的で構わない)。
対し、(誰でも×ある複数)に、レス削除権を与えるのなら、
利用者は、そのスレでレス削除に誰が参加するのか分からないし、
削除権者を選択することが出来ない。
____________________________________________________________

(他BBSに載せたもの(書き間違いを修正した))

「(誰でも×ある複数)にレス削除権を与える」とは、
それに、投票の合計(多数決に限定しない)によって削除の判定が出来る、
権限を与えること。

それに対し、>>134の場合、削除権スレにレスした人が投票者になり、
「自分のレスに対し、そのスレ作成者に管理を(任す／任さない)を、
決定する権限が、与えられる」ことなので、

この場合、恣意性は多くても、
投票権者全体のレスに対する要求が、投票者全体の恣意性に制限され、
かつ、投票者それぞれの要求に対する調整を、
スレ作成者に任せることが出来ることになる。

なんかよくわからない>>198の書き直し。

対し>>134の場合、「削除権スレにレスした人」が投票者になり、
「自分のレスに対し、そのスレ作成者に管理を(任す／任さない)を、
決定する権限」(スレ作成者に対する削除権者の信任投票を行う権利)を、
与えられる。

投票により削除管理(レス削除)を決める人が多数であっても、
他者に対し削除管理を恣意的に選択できることには変わりない。
恣意的な管理では他者(の立場)の利用が成り立たない。
でも自分のことで、相手を信用するかどうかや、
相手の管理に任せるかどうかの選択なら、恣意的で構わない。

スレ作成者は、信任投票で過半数の信任を得られなければ、
削除管理が出来ないので、まだ危険はあるけどその規制により、
<スレ作成者の主観>による恣意的な削除管理を抑制できると思う。

(>>197はここに関係あると思って載せたけど、
別に載せる必要は無かったかも…)

200

200

わーい、200超えた

＞利用者は、自分のレスをスレ作成者の管理に任すことについて、
＞信用するかしないかを選択することが出来る

できないね。
「信用しない」を選択できるなら、自分（または信用できる奴）が、
同じ話題で重複スレを立てる事も認めなければならない。
重複を認めるのは話題の画一化を招くので禁止。

>>203
レス削除の権限のことを書いてるのに、
何でスレ立ての話が出てくるの???

＋dat落ち回避age

２ちゃんねるにおいては発言削除より発言維持が優先される。（削除規定対象除く）
スレは立てた人だけで作るものでなく、複数の人々により作られるものだ。
スレ立てた人といえど、他の発言者のレスを亡きモノとすることは出来ない。

どこに対して何を言いたいのか抽象過ぎてわからないけど、
なんか理念を掲げて訴える演説みたいだ。

>>204
レスはスレがなければできない。
スレを信用しないと選択した奴がどうしてレスをするのか。
別にスレを立ててレスをするしかない。
基本的にお前は論理的思考ができとらん。

ハァ???
だから、>>207
「利用者は、自分のレスをスレ作成者の管理に任すことについて、
　信用するかしないかを選択することが出来る　　　　　　　　」対し、
>>203は「できないね。」と規範内のことに対し指摘しているが、

「レスはスレがなければできない。
　スレを信用しないと選択した奴がどうしてレスをするのか。
　別にスレを立ててレスをするしかない。　　　　　　　　」は、
レス削除の規範内の問題でなく、
レス削除の規範が他のスレ立てに影響することの問題だろうが。

批判するのなら例えば、重複スレ禁止の規範があるとした場合、
レス削除の規範は、重複スレ禁止の規範に干渉する問題があるなど、
指摘の仕方があるだろう。
その問題を解決するのなら、規範同士の調整が必要になると思う。

なんか論理以前に、ものごとを組み立てて考えることが
出来ないみたいだなぁ。
こちらがいちいちその批判に対し何がいいたいのかを理解し整理し
組み立てなければならないから大変だ。

ひろゆきさんところのＪＢＢＳとしたらばとが一緒になったからすこし期待しよっと

>>208
＞規範内のことに対し指摘しているが
重複スレ禁止の規範がお前の論理には欠けていると言っている。
ってゆーか、お前のは単に削除が速く行われるための方法だが、
管理側は「削除は義務ではない」と明言しているから規範にはならない。

あぼーん

あぼーん

>>210
>>規範内のことに対し指摘しているが
>重複スレ禁止の規範がお前の論理には欠けていると言っている。」

ｵｲｵｲ
「利用者は、自分のレスをスレ作成者の管理に任すことについて、
　信用するかしないかを選択することが出来る」(>>197が引用元)
に対し、
わざわざ「できないね。」(>>203)と
結論を先に持ってきて強調して、文章を進めているだろ。

後になって、<私的には>別のことを言ってたんだと強引に解釈させて、
そして「ってゆーか」
「お前のは単に削除が速く行われるための方法だが、
　管理側は「削除は義務ではない」と明言しているから規範にはならない。」
(>>210)と、話を別の方向に持っていきたいのかな?

また引用元の>>197では、スレ削除のことについて書いてないし、
それ以前に、>>197は提案(や要望)とは関係ない。
>>197をちゃんと読んでないだろ。

さらに、スレ削除の案なら、>>186-187、>>191-194に
しつこく書いてある。
関連の過去ログも読んでないみたいだ。

批判したかったら、批判する対象やその関連の文章を読めばいいわけだし、
それらを読むのが面倒なら、無視して批判を書かなければいい。
でも文章を読むのがめんどくさいけど、批判だけはしたいのかな?

あとその、「お前のは単に削除が速く行われるための方法だが、
　管理側は「削除は義務ではない」と明言しているから規範にはならない。」
については、何が言いたいのかよく分からない。
抽象的なことを無理に考えようとして、
自分で何を考えているのか分からなくなってないか?

ということでdat落ち回避age

>>213-214
＞また引用元の>>197では、スレ削除のことについて書いてないし、
210もスレ削除の事について書いたわけではないが、何か？

＞>>197は提案(や要望)とは関係ない。
197 　　　　「スレ作成者に、レス削除権を与えるのなら」
提案(や要望)「スレッド作成者に削除権限を委譲する」
どこがどう関係ないのか具体的に教えてくれるか？

＞話を別の方向に持っていきたいのかな?
重複スレは認められない
　↓
同じ話題についてのスレは一つしかない
　↓
そのスレに「自分のレスを任さない」と決めた奴にとって、
自分のレスを任せられるスレはない
　↓
スレがなければレスができない
　↓
その話題についてレスができない
　↓
レスができない状態を望む奴はいない
　↓
「スレを信用しない」が選択できない

これが論理ってもんだ。

＞さらに、スレ削除の案なら、>>186-187、>>191-194にしつこく書いてある。
俺は>>195でもある。
それに対する反論はない。
反論もできないくせに同じ要望を続けている。

＞については、何が言いたいのかよく分からない。
分からなければ聞け。
>>1「現状の削除人では2chの管理が間に合わないのなら」
これが理由にならないという意味だ。
「管理が間に合わない」のも含めて、削除権限を委譲しないのが2chの方針だ。

お前がやっているのは「俺への反論」ではなく、ただ「言い返してる」だけ。
「俺が反論した点」以外の所に話を逸らしてるだけ。

スレ作成者の削除要求を優先的に取り扱うように努力すると言うのはどうでしょう

努力するだけ…

批判の対象に対し、自分の思い込みを、文を読んだことだと信じているのか、
なぜ気が付かないのか不思議に思うんだけど、
>>197の規範に対し2chの規範との関わりで問題があると指摘しているけど、
>>197は、「他BBSに載せたもの」を修正してここに貼り付けたものであり、
2ch(の規範)とはまったく関係ないぞ。


>>203は>>197に対し、規範内のことに対しスレ削除の問題を指摘しているけど、
>>197はレス削除の規範について書いたことだから、
それに対しスレ削除の問題を指摘しても的外れなわけだし、

さらに、>>197は制度自身の問題について書いたことだから、
それが既存の制度に抵触する(反する)のが問題だと指摘しても、意味が無いし、
これだけ書けばもう充分だと思うけどさらに付け加えると、

>>197は、「他BBSに載せたもの」をここに貼り付けたものであり、
2ch(の規範)とはまったく関係ない。
いくらそれが2chの規範との関わりで問題だと批判しても、
2chのこととは関係ないのだからしょうがない。

無いものに対し、空想で批判してくるのだから、
もう電波としか言いようがない。
でも私としては、これだけ間違えや的外れなことが何重にも重なると、
それに対しどこをどのように反論していいのわからなくなり、
ただそれ変だぞとしか言えなくなるから、
その点は高度に計算されていると思う(ﾜﾗﾜﾗ

>俺は>>195でもある。

すぐ下、返事が書いてあるし
(しつこく何回も言ってきたことだからいいかげん疲れるよ)

age

>「管理が間に合わない」のも含めて、削除権限を委譲しないのが2chの方針だ。

どこに書いてあるのかな?
それとも自分の空想＝現実ということかな(ﾜﾗ

>>218-220
＞2ch(の規範)とはまったく関係ないぞ。
＞>>197は制度自身の問題について書いたことだから
＞2ch(の規範)とはまったく関係ない。
2chと全く関係ないなら197は議論を妨害するコピペ荒らしという事になるな。

＞>>203は>>197に対し、規範内のことに対しスレ削除の問題を指摘しているけど
203もスレ削除の事について書いたわけではないが、何か？

＞どこに書いてあるのかな?
5.削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
ついでに、
216 名前： ２ちゃんねる ★ 投稿日： 2001/07/24(火) 01:59 ID:???
>213
対策を取る義務はないですからね。
一応荒し依頼や個人情報の削除とかやってますが、あれは「サービス」です。
削除しなくてもなんの問題もないことですよ。
http://teri.2ch.net/accuse/kako/994/994867830.html
削除できなくても「なんの問題もないこと」だ。

お前は「2chについて」議論する気がないようだ。
他サイトに帰れ。議論の邪魔。

うん、議論というかひとりごと言いたい人は君しかいないから好きなだけ言ってて。

じゃあ、これからここは俺のスレッドって事でいいかな？

むしろ漏れがもらった！

飽きた

早っ

粘着君しつこいですね>>218
(とは言うもののageるのに利用してるけど)

『>>197は、「他BBSに載せたもの」を修正してここに貼り付けたものであり、
　2ch(の規範)とはまったく関係ないぞ。』(>>221)
で、あなたの主張する問題は存在しなかったとことで*****終了*****じゃん。

いくら、
「2chと全く関係ないなら197は議論を妨害するコピペ荒らしという事になるな。」
「203もスレ削除の事について書いたわけではないが、何か？」
と言ってもそれ以前に、
あなたが始めた問題提起の対象は、もともと存在しなく、あなたの空想なわけで、
これ以上をどう問題だと言って粘っても、意 味 無 い ジャン。

あと>>197はここでの参考にするために載せたわけだけど、
それが「議論を妨害するコピペ荒らし」ということなら、
削除依頼板とメンヘル板に行くことがお勧めします(ﾜﾗ
でもここまできて被害妄想へ入ってまだ頑張とは凄いですね!
これ以上「高度」なレスが来たら、もうとても対応出来ないと思う。

>>203の(存在しないものまたは空想に対する)指摘に対し、
「>>203は>>197に対し、　規範内のことに対しスレ削除の問題を指摘しているけど、
　>>197はレス削除の規範について書いたことだから、
　それに対しスレ削除の問題を指摘しても的外れなわけだし、　　　　　　　　　」
の部分については確かに間違ってますね。それは認めましょう。
>>203が指摘しているのは<スレ立て>であり、<スレ削除>ではない。

でもあなたのこちらに対する批判の<論理>がよくわからない。
(もともと無いものに対する批判に対し、返事するからかもしれないけど)
それに対して整理し直してから返そうとすると、
《>>197はスレ削除のことについて書いたものでなく、
　レス削除について書いたものであり、
　その削除の規範内のことに対し、スレ立てのことを問題にしても意味がない。》
などの返事になる。

>>197は、<削除管理の恣意性>の問題に対し、
「利用者は、自分のレスをスレ作成者の管理に任すことについて、
　信用するかしないかを選択することが」「出来る」と、
<任せることに対する信用>について書いてあるけど、

それに対し>>203は、
『できないね。
　「信用しない」を選択できるなら、自分（または信用できる奴）が、
　同じ話題で重複スレを立てる事も認めなければならない。
　重複を認めるのは話題の画一化を招くので禁止。　　　　　　　　』
と、的外れというか意味不明な批判レスをしていて、
これに対し的に当たった意味のあるレスをするのは難しいと思うぞ。

『5.削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。』
『「対策を取る義務はないですからね。
　一応荒し依頼や個人情報の削除とかやってますが、あれは「サービス」です。
　削除しなくてもなんの問題もないことですよ。』だけど、

『「管理が間に合わない」のも含めて、削除権限を委譲しないのが2chの方針だ。』
のことがどこにも書いてないじゃん(横浜弁モード)。

あとこちらは批判要望板で削除の制度や規範について提案しているのだから、
制度や規範の変更を規制する上位の規範
(国に置き換えるなら法制定を規制する憲法に当たるもの)を探してください。

スレ作成者の恣意的な削除を規制しない、削除権スレの導入によりスレが乱立する
問題については、既に過去ログ>>56-62の昔に議論され、
今は、恣意的な削除の規制については具体的に、
<レスする人が○×入力で、スレ作成者に対し削除権者の信任投票が行える、
削除権スレ>の案(>>134)が出ているし、
今更ここでやることでもないと思うけど、
>>203から始まるその「高度」なレスとこちらのそれへの返答により
ぐちゃぐちゃさせているみたいなので、
それをセットし直すためその続き書くことにします。

それでその乱立を規制するのなら、例えば、
モ娘(羊)板とモ娘(狼)板や、ペット大好き板とペット大嫌い板などのように、
<テーマ>で分類するのではなく同じテーマに対する<価値観や考え方>で分類する、
やり方を利用すればいいと思う。

そしてその乱立の規制案としては、スレの方針として価値観や考え方を明確にし、
それに従って削除管理を行わせる為の上位ルールとして、
・スレを立てる場合、スレ内の方針としての価値観や考え方を明確にし、
　それをスレ内のルールにし、1やそのリンク先にそれを明記する。
・削除権スレは、スレ内ルールに従いスレ内のレス削除管理を行う。
とし、
無駄な重複スレを規制するための上位ルールとして、
・スレが生きている場合それに対し、同じテーマのスレを立てていいが、
　その条件として、
　・テーマが同じかつ、スレ内の方針としての価値観や考え方が同じスレ、
　・またはテーマが同じかつ、スレ内の方針としての価値観や考え方が不明確なスレ、
　を立てることを禁止する。　　
とすれば、スレを、同じテーマに対する価値観や考え方で分けることが
出来ると思う。

また、>>213にある、「>>186-187、>>191-194」のスレ削除案による、
スレに淘汰圧をかけることなどもその乱立を減らすのに有効だと思う。

>227-231
長文ｳｻﾞ。
1chでそれやってるから自分に合うサイトを選ぶのがよろしかろう。

>>227(自分にレスしているなど)の修正

粘着君しつこいですね>>221
(とは言うもののageるのに利用してるけど)

『>>197は、「他BBSに載せたもの」を修正してここに貼り付けたものであり、
　2ch(の規範)とはまったく関係ないぞ。』(>>218)
で、あなたの主張する問題は存在しなかったとことで*****終了*****じゃん。

煽りあうんならもうちょっと簡潔な文章で
書いてくれるとありがたい。
正直中身読んでない。

よっしゃー1近辺しか読んでないぞー

1にはスレ削除権だけ与えればいいじゃん。スレ立て時にメール欄に
「#〜」を入れたらその部分をcryptかなんかで暗号化して保存しとおく。
レス表示欄の隣とかに削除フォーム置いてキーを入れればスレが消せる、と。
あとそのスレだけはそのパスでキャップ表示ができるとか。(1である事が証明できる


でこのスレは何を話し合ってんだ？

>>227-231
＞『>>197は、「他BBSに載せたもの」を修正してここに貼り付けたものであり、
＞　2ch(の規範)とはまったく関係ないぞ。』(>>221)
＞で、あなたの主張する問題は存在しなかったとことで*****終了*****じゃん。
お前の主張はこれだろう？
「批判するのなら例えば、重複スレ禁止の規範があるとした場合、
　レス削除の規範は、重複スレ禁止の規範に干渉する問題があるなど、
　指摘の仕方があるだろう。」
で、「レス削除の規範」は2chの規範ではないのでお前の主張が最初から終了している。
「俺に反論している」という形を作ってage荒らししてるだけ。

＞『「管理が間に合わない」のも含めて、削除権限を委譲しないのが2chの方針だ。』
＞のことがどこにも書いてないじゃん
「削除しなくてもなんの問題もない」＝「管理が間に合わなくてもガイドラインを変えるほどの問題ではない」

＞制度や規範の変更を規制する上位の規範を探してください。
削除キャップ発言より上位の文献を出せない奴が何をほざいてる。

＞<テーマ>で分類するのではなく同じテーマに対する<価値観や考え方>で分類する、
＞やり方を利用すればいいと思う。
ほれ、最上位の規範だ。
「永遠の19歳、うまい棒が大好物のヒッキー、ひろゆきが個人で運営してます。。。」
http://www.2ch.net/guide/faq.html#A2
「ひろゆきの価値観に反した制度」の変更は要望できても「ひろゆきの価値観」を変更する事はできない。
1ch逝け。
>>61も>>195で論破されているしな。

>>235
スレ立て荒らしが自分のスレ削除するわけねーだろ。

ちょっと補足しようか。
＞<テーマ>で分類するのではなく同じテーマに対する<価値観や考え方>で分類する、
＞やり方を利用すればいいと思う。
これだと「テーマ×価値観」の数だけ板が必要だな。
「テーマ」の数だけで数百あるというのに。

例えば、このスレがdat落ちして、俺が次スレを立てたとする。
重複禁止なのでお前らは俺の立てたスレで議論しなければならない。
俺が削除権持ってたら嫌だろ？
気に入らない意見は消すかもしれない、俺が不利になったらスレ自体消すかもしれない。
消してすぐさらに俺が新スレを立てれば、やはりお前らは俺の立てたスレで議論しなければならない。
そういう荒らしが可能なんだよ。

スレ立て権の制限なら今もやってるから、それが限界なんだろう。

>>1
貴方が意図した先には、
貴方が本当に求めた結果は待っていません。

第三者が客観的な見解で削除することに意味があるんだよ。

ひろゆきの専権事項であり、得るのは住人の信頼ではなくひろゆきの信頼。

　　　　　　　　人
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　　　　　　（　・-・)　　＜　うぜーー
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