スレッド作成者に削除権限を委譲する

提案ですが、現状の削除人では2chの管理が間に合わないのなら、
スレッドを立てた人に削除権限を委譲するというのはどうでしょうか。
(削除権限を、削除人とスレ作成者とで共同で持ち、
また削除人は、スレ作成者に対し上位にあり、
削除権限を持つ地位を、解任出来る権限を持つということで)。

その代わり、スレ作成者に対し、スレの削除権限を与えるのと交換に、
スレの管理責任を与えることにします。
そのためにスレ管理者に限り、当人であることを識別できるように、
例えば、sagebbsなどで使われているメールアドレスと確認キーの登録によって、
確実に識別の暗号が表示される仕組みにし、
また、スレの削除権限を持っている期間、身柄を2chに拘束できるように、
(これも登録した当時sagebbsなどで行われてましたが)
メールアドレスの登録をプロバイダのメールアドレスに限定します。

そして、スレが倉庫行きに成った時点で、
スレ作成者の登録は消されることとします。
またスレ作成者が削除権限を放棄した場合、
その登録は消され、削除権限と管理責任は、
スレ作成者から削除人に戻り、一任されることとします。

却って複雑になりそうですね。

素直にしたらば掲示板とかにいった方がいいかも・・・。

たしかに激しくがいしゅつなスレッドを検索もせずに乱立する1のような奴
は消したくなっても無理はないだろうな。

ひろゆきも「面倒くさい」の一言だろうね

>>1
スレッド作成者に削除権限を与えるというアイデアそのものは個人的
には大賛成なのだが、削除権限を「委譲」するという方法はいくらな
んでも複雑過ぎ！そんなこと許したら都合の悪いレスは皆あぼ〜んさ
れてしまい議論そのものが成り立たなくなり、つまらなくなるだけ。

スレッド作成者に削除権限だけを与えた場合、気が付かずに重複スレ
や非常に不評なスレ、書き間違いのスレなどの駄スレを立ててしまい、
後に指摘されるなり自ら気が付くなりで削除したくなった場合にはい
つでも削除可能となるため、良い意味で自浄作用が働き、スレを立て
た本人にとっても板の住民にとっても好都合だと思う。
方法としては、たの掲示板でも導入されている、削除パスワードをス
レを立てるときに入力するか、もしくはスレを立てるときにサーバ側
が自動的にランダムにパスワードを割り振るなどして、削除が必要に
なった時にはスレの後ろに削除パスワード欄を用意しそこにパスワー
ドを入力すれば自動的にスレそのものが削除されるという仕組み。
ただし、パスワードによる削除が可能なのはスレッドのみでレスは対
象とはしない。

その前に >>1 が長すぎて読まないに清き一票

やっぱ複雑か・・・
これだと確かにかえって混乱するだけかもしれない

じゃ、早速このスレから始めよう。

で >>1 がいないと、もうどうにもならないシステムと思われ、、、

>そんなこと許したら都合の悪いレスは皆あぼ〜んさ
>れてしまい議論そのものが成り立たなくなり、

レス削除を本文だけに限定し、「名前」「E-mail」「投稿日」に対して行わず、
削除されたレスがはっきり分かるようにし、

いつ誰がレス削除したのか分かるように、
例えば、スレ作成者が削除したなら、
「2001/07/21(土) 06:48　スレッド作成者により削除されました 」
削除人が削除したなら、
「2001/07/21(土) 06:48　削除人により削除されました 」
など、削除場所に表示されるようにし、

スレ作成者によるレスの恣意的な削除を規制しやすくする為、
削除の際に削除理由を記入することを必要条件とし、
それが削除場所に表示されるようにします。

スレ作成者のレス削除に異議がある場合、
削除依頼板にその異議を書き込むようにし、
その異議に対し削除人は、「削除人は、スレ作成者に対し上位にあり、
削除権限を持つ地位を、解任出来る権限を持つ」により、
解任するかどうか決定します。

(切れた文章)スレ作成者のレス削除に異議がある場合、
削除依頼板にその異議を書き込むようにし、
その異議に対し削除人は、「削除人は、スレ作成者に対し上位にあり、
削除権限を持つ地位を、解任出来る権限を持つ」により、
解任するかどうか決定します。


概要を言うと、2chをレンタルbbs化するということであり、
レンタルbbsと比べ、カテゴリー分けの社会設計された2chに対し、
そのスレッドを簡易なレンタルbbsのようにするということです。
そして、2chの、削除人によるスレ作成者に対する、管理の関係を、
レンタルbbsの、貸す側による借りる側に対する、管理の関係のようにします。

この場合、2chはレンタルbbs化することにより、管理を分散できます。
また、2chのスレ作成者は、レンタルbbsの借主と比べると、
上から、カテゴリーと管理の制約を受ける、難点がありますが、
その代わり、bbsのインフラが整備されていて、
自分の管理責任は軽減されるまたは放棄出来る、利点があります。

・本人が立てたスレを本人が削除して、何か不都合ありますか。
・パスワードは４〜８文字くらいの半角英数字などで
　行っているBBSありますよ。
・同じく、本人が本人のレスを削除できるところもあります。
・合理的で簡単だと思いますが、何がまずいですか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

まず最初に・・・・・すでに１００回くらい却下されてます。

＞・本人が立てたスレを本人が削除して、何か不都合ありますか。
＞・同じく、本人が本人のレスを削除できるところもあります。
＞・合理的で簡単だと思いますが、何がまずいですか。
今までにさんざん議論されました。

新しい視点として言わせていただくなら
「そんなスクリプトを書く手間をかけなければならない理由が管理側にはない」
っていうのはどうです？

管理の分散によって元の管理者が楽になるのか、
それとも、それにより複雑になり元の管理者が大変になるか、
が問題だなぁ

素直に「したらば」掲示板にいけ。
>>1が削除権限をもちうるところだ
（タイトルに★がついているスレが１が削除できるスレ）。

>>13
削除人の管理や苦情管理の煩雑さに比べたら(削除議論板など）
プロトタイプもあると思うし、数日で処理できることではないのでしょうか。

＞「そんなスクリプトを書く手間をかけなければならない理由が管理側にはない」
　　　　　　　　
管理側には、ローカルルールを立ち上げる手間をかける理由もなければ
キャップを配布する理由もないし、削除人を置く理由もない。となるが。

>>13
要するに、カッコつけないで言えば、
管理側にやる気がない、ということだね。

スレ立ての際、こういう指定が出来れば楽しいかも。
(がいしゅつだろーなー。横レススマソ)
・串規制有無の指定
・IDの強制表示／選択／無しの指定
・強制名無し、名前強制記入の指定
・最大字数の設定
・名無しの名前の指定

>>16
ところが今以上に手間はかからないんだな。これが。

>>17
理由があるから削除人やキャップやローカルルールを置いてるんだな。
理由：そのほうが楽だから（ｗ
利用者の理由と管理側の理由の根拠は、根本的に違うと言うことに気がつかないとだめなんだな。

>>18
そういう言い方もできるんだな。
やる気になるような動機付けがあれば、やるのは当然なんだな。

>>19
俺の思うにそれは実現される可能性があると思うんだな。
動機付けとして「面白い」は重要らしいんだな。
ただ、管理側が面白いと思うかどうかは謎なんだな。

sagebbsって何ですか？

そんな機能が実現したら、ボキの大好きな「悲惨な１」スレが誕生しなくなってしまうよ！！！！！！

sagebbs　→　×
segabbs　→　○

ｽﾏﾝ条件反射だ
鬱だ・・

bbsの管理権限を民主化して分散すれば、
管理責任も民主化し分散することになるから、
大元の管理人にとっては、管理の手間が軽減されないとしても、
少なくとも管理責任においては有利になると思う。

>>22
安心してよ。「悲惨な１」スレを立てた当人が、
全員削除するわけないと思うよ。

ど根性ガエルのような奴もいるし、粘着質もいるし、
悲惨とは氏んでも気づかないアホも愚鈍もいるし、
自分で荒らして終わらせる奴もいるに違いない。

┌─────────┐
│　夏厨対策強化運動 │
│　　　7/20.〜9/2.　　　│
│｢ｳｻﾞｲﾄｲｳﾖﾘ ｼｶﾄｾﾖ!｣ .|
└―――──――――┘
　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　　く

＞管理側には、ローカルルールを立ち上げる手間をかける理由もなければ
＞キャップを配布する理由もないし、削除人を置く理由もない。となるが。

やる必要があるからやってんだろ、バカ。

BBSで自分が書き込んだことに対し、自分で削除できる機能をつけようという
BBSの機能の変更の話ではなく、
BBSの管理をスレッド作成者に委譲して分散させようという
BBSの管理の変更の話。

問題は管理の分散によって、管理が楽になるのではなく、
かえって管理が複雑になり、大変になるのではないかということ

>>27
前提ぬいて、推論だけ持ち出してバカにするオマエ、もっと低脳（藁

もし2chで1の提案を実行する場合、
その提案をどこかの板で突然実行すると、実行した板で混乱を起こすと思うから、
実験のための仮設の板を期間限定で設置して、
そこでその提案を実験して、少しずつ利用者に経験させて、
実験の様子と、それを経験した利用者の意見を見て、
その実験を、修正していくか、破棄するかなど判断すればいいと思う。

この案だと、レスだけ付ける人に対しては、今まで通り、
登録が不必要かつ、HNなど識別する記号の表示を拒否することが出来、
スレ立てる人に対しては、スレ管理内で、SEGABBSのように、
登録が必要かつ、識別の為の暗号が表示されることになり、
レス付ける人と、スレ立てる人とで、分かれるわけだ。

>>31
まぁ 現状でも結構分かれてるんだろうが

晒すのも結構有益だと思う
少しは糞スレ抑えてるんだろうし

>>1の修正案

>そのためにスレ管理者に限り、当人であることを識別できるように、
>例えば、sagebbsなどで使われているメールアドレスと確認キーの登録によって、
>確実に識別の暗号が表示される仕組みにし、

>そして、スレが倉庫行きに成った時点で、
>スレ作成者の登録は消されることとします。
>またスレ作成者が削除権限を放棄した場合、
>その登録は消され、削除権限と管理責任は、
>スレ作成者から削除人に戻り、一任されることとします。

よりは、下記のやり方の方が、
登録の制度が簡素になり、
また、スレ管理に対し、2ch内のだれ(識別暗号)が、行っているのか識別でき、
そのスレ管理はレスをつけることについて、信用できるものかできないものか、
判断しやすくなると思う。

スレ作成の為の登録の、有効範囲と、
スレ管理者を識別する為の暗号表示の範囲を、拡大して、
１回の登録で、登録は登録者による全てのスレ作成に対し有効に働くとし、
スレ管理者を識別する為の暗号は、
スレ管理者が2ch内で管理する全てのスレッドに対し共通に表示される。

<スレ管理者(スレ作成者)になる為の登録/登録の解除>と、
<スレ作成者の、削除権限/管理義務の、譲渡/解消>とを分けて、
登録は、登録してから自分で削除するまで残りつづけ、
対し、スレ作成者の、権限/義務の、譲渡/解消は、
立てたスレひとつひとつの範囲内に限定される。

>>35
登録は、登録してから自分で削除するまで残りつづけ、 →　×
登録は、2chを利用しつづける限りか半永久的に、有効とし、　→　○

「立てたスレは自分のモノ」という考えの厨房がますます増加します。

というか立てたスレは立てた人のものではないのでそもそも削除権を
与える根拠がありません。

権利の根拠の問題ではなく、
管理の合理化の問題です。

>>37
「スレ管理者を識別する為の暗号は、
スレ管理者が2ch内で管理する全てのスレッドに対し共通に表示される。」
とした場合、「立てたスレは自分のモノ」の実践を続ければ、
その人は、他の2chの人からレスを付けることについて信用されなくなると思う。

スレ立てた人の物でもないのに削除権を与えることのどこが合理的なん
だ? 馬鹿か?

スレを最初から読め。
質問するなら相手に意味が分かるように書け。

>>10
>レス削除を本文だけに限定し、「名前」「E-mail」「投稿日」に対して行わず、
>削除されたレスがはっきり分かるようにし、

「名前」「E-mail」の欄に、他人の個人情報をかかれる危険性があるから、
レス削除の場合、この二つを削除されるようにする方がいいと思う。
匿名板ではレスの番号さえあれば、レスを識別するのに十分だろう。

スレッド作成者に削除権限を委譲したとして、
その場合、それが作成したスレッド内の削除の基準はどうなるのか?

削除基準を2chのガイドラインやローカルルールだけとして、
スレッド作成者の独自のルールを認めないのか。
それとも、削除の最低限の基準を、2chのガイドラインやローカルルールとし、
それ以上の削除の基準をスレッド作成者の独自の基準とし、
スレッド作成者の独自のルールを認めるのか。

削除人は、2chのガイドラインに従っているし、
またローカルルールにも従っていると思うから、
もし、スレッド作成者の独自のルールを認める場合、
2chのガイドラインやローカルルールに違反しない限り、
そのルールのことについて干渉することは出来ないと思う。

あー、めんどい。
またヒッキーの脳内妄想代暴走スレか。

ここで制度を決めて掲示板運営ゴッコをしても何も変わらんよ。
そんなにその制度が正しいと思うのなら自分で掲示板運営しろ。

使い勝手がよければ自然に人が移動するさ。

はぁ?
正しいって何???
管理者や、利用者(全体)が、混乱しなく便利であれば、
正しい、正しくないどうでもいいよ。

>>46
＞混乱しなく便利

抜けているのは「て」か？
それとも君の頭か？

アナタニホンゴ
デキマスカ?

47は自爆しました。

>抜けているのは「て」か？
>それとも君の頭か？

「それとも」だから、
どちらか選択しなければいけないということか???

・削除スクリプトを一般ユーザーに晒すのは危険
・↑全てのスレ作成者が削除ガイドラインを尊重した削除をするとは思えない
・削除行為の増加によるサーバ負担の上昇

この問題はどうやって解決しますか、それともやめますか

机上の空論以下。単なる妄想。
実現させれば現状よりもさらなる混乱が起こり、掲示板は崩壊へ。

>>50
>削除スクリプトを一般ユーザーに晒すのは危険
>↑全てのスレ作成者が削除ガイドラインを尊重した削除をするとは思えない

事前のことについては、
>>35の『スレ管理者を識別する為の暗号は、
スレ管理者が2ch内で管理する全てのスレッドに対し共通に表示される。』
であるのなら、
>>34の『スレ管理に対し、2ch内のだれ(識別暗号)が、行っているのか識別でき、
そのスレ管理はレスをつけることについて、信用できるものかできないものか、
判断しやすくなると思う。』
によってレスを付ける人が、自分で判断するしかないと思う。
でも、2chを知らない人がスレッドにレスする場合なら、
ネット上の知らない掲示板に、初めてレスを付ける危険性と
同じ危険性があると思う。

事後のことについては、
>>10の『 スレ作成者のレス削除に異議がある場合、
削除依頼板にその異議を書き込むようにし、
その異議に対し削除人は、「削除人は、スレ作成者に対し上位にあり、
削除権限を持つ地位を、解任出来る権限を持つ」により、
解任するかどうか決定します。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 』
ですね。

>>50
>削除行為の増加によるサーバ負担の上昇

確か2chのラジオで、
2chにサーバを増設したけど、またサーバの負荷がピークに達した
ということを聞いたような気がするけど、
もしそうなら、難しい問題ですね。

2ch内の、一部の板か実験用の板を新設して、そこで少しずつ実験して、
修正していくか、破棄するかなどを判断するしかないかも。

はぁ???

判定する過程が、
「実現させれば現状よりもさらなる混乱が起こり、掲示板は崩壊へ。」で、
論理的でなく、妄想による飛躍によって進められているように見えるが。

絶対に無理。理由はかなり挙げられるが、まず１つだけ。

１、ある人が、ある議題のスレを作成する。
２、他の人が、１の人の削除基準で消されたら嫌だからと、同じ議題のスレを立てる。
３、別な人が、１も２も信用できないからと、同じ議題のスレを立てる。
４、同じ議題にスレッドが氾濫。
５、重複で話題が拡散。
６、乱立で倉庫へ毎日落ちるスレが出る。
７、それぞれ、自分のスレッドが大事だから、自分以外のスレの削除依頼が頻発。
８、削除の現場が大混乱。

重複は禁止にしても、透明削除ができるわけじゃないのだから、
荒らして1000を超えさせて自分の新スレッドを作る人も続出。
削除されるのが嫌でミラースレを作る人間も続出。

というか、心配しなくても、こんな要望は放置だろうな。
こんなシステムを根本的に変えるような要望を出すくらいなら、
自分でそういう掲示板を作ったほうが早い。

反対・賛成どっちも妄想フル回転で、どっちもあんまり説得力ないな。

仮にやるとしたら、スレ立ての１もレス「あぼーん」の権限を
貰う事ができる（スレ立て時に選択〔パスワードを入れれば権限を貰える〕）。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
スレの１にあぼーんの権限があるスレには、「★」等区別するマークがつく。

削除人の削除権限については、なんら制約を受けない。

スレのあぼーんの権限は自由裁量。
そうしないと１の適格性だの、あぼーんの適否その他余計な問題を生じて却って面倒。

あぼーんされた奴については、そういう性格のスレであるのを知っていて書き込んだ
以上は、自己責任（２ちゃんねらーの大好きな奴）。

せいぜい、このくらいにしとかないと管理の簡素化にならないと思うね。
で、こんなのが実施される可能性はそもそもないだろな。

やっぱ、>>1は、自分で掲示板作るか、したらばにでもいけや。

>>56
「現状の削除人では2chの管理が間に合わないのなら、
スレッドを立てた人に削除権限を委譲するというのはどうでしょうか。」
ということで、
その案は 「現状の削除人では2chの管理が間に合わない」を、
前提にしています。

管理制度の現状は、ボランティアをしてくれる人だけに頼って
成り立っているので、
制度が揺らぎやすい状態だと思います。

既存の管理制度で十分なら、わざわざ管理制度を変更し、
より複雑にする必要はないと思うけど、
既存の制度では管理が間に合わなくなったことを考えて、それに対し、
「スレッドを立てた人に削除権限を委譲する」をその対策案の一つとして、
考えることは出来ると思います。

集中か分散か、で考えたら、これは、
<管理を削除人に集中させたままであれば、
管理する側は単純でまとまっているけど、
同時に削除人への仕事の負担が集中することと>と、
<削除人からスレ作成者に削除権限を委譲し分散することによって、
削除人への管理の負担を他に分散できるけど、
同時に管理する側が複雑でまとまらなくなること>との、
トレードオフの関係になると思います。


あと、>>1の内容は、
「現状の削除人では2chの管理が間に合わないのなら、 」
に対する、「提案」だから、
採用されなくても文句を言えないでしょう。

そもそも慌てて消す必要がない。
したらばへお帰り。

test

慌てて消すことはないかもしれないけど、
あまり削除が遅いのも不便だ
削除のスピードが充分なのか不便なほど遅いのかは、
住人みんなの判断にまかせるけど。

そんなもん誰が面白がって書き込むんだよ

したらばへいけ
http://www.shitaraba.com/bbs/

管理権限をもってるってことは、
管理責任も発生するんだよん。
訴訟リスクを考えて、自分でやれるだけのエネルギーがあれば、
HPでも開いたほうがよいかと。

ひろあきさんだ！！

>>ひろゆき
したらばへいくでし

ざー２のパクリだね
http://www.amezor.to/main/tdel.html

>>ひろゆきさん
もし2chの管理に積極的に参加する意思がないのなら、
やり方がどうであれ、どんどん民主化して、
責任やら不満の対象やらをひろゆきから分散させた方が、
安全になると思われ・・・

とりあえず>>72さんには人権板の管理責任を持ってもらうですです。。。

「歴史＠年表(ドキュンな厨房でも解る、あめラーの基礎知識)」の記述

2000/11/11　「大先生」氏の発案、「 IKeJI 」氏制作で、
＠広場に「削除権スレッド」登場
http://www.globetown.net/~big_08/history/2000/2000_1022_1236sapo-zor2.htm#044

「大先生」氏の発案
http://www.globetown.net/~big_08/history/2000/2000_1008_2152sapo-zor2.htm#031

その反応
http://www.globetown.net/~big_08/history/2000/2000_1112_2322main-zor2.htm

ええじゃないか！！

是非、やりましょう。

というか、やった方が良い。

というか、やりなさい。

やっぱり、やらん方がええわ（ﾜﾗ

★削除キーの練習しようよ！キーは「a」です
http://www.shitaraba.com/bbs/newbe/index.html

結局、

1.スレッドを立てた人に当該スレッド内のレス削除権と当該スレッドの削除権を与える
2.管理側は今までどおりレス、スレッドの削除権を持つ

で十分じゃないの？

管理側がスレッドを立てた人のレス削除権を奪うくらいなら、スレッドそのものを
削除してしまったほうがいいような気がする。

あげ

立てた人間に削除権を持たせるのは
立てた人間の都合の良い意見以外は
削除できるって考えて良いですか？
意見交換や交流の場としてはデメリットの方が
大きいと思うんですが・・
駄スレ厨を推奨するシステムになりかねませんがどうか？
というか駄スレを立てて叩かれたから
こういう意見を言ってるんか？
叩かれる程度で萎えるスレなら
「その程度のスレだった」ということだと思うんだが・・。

そしたら悲惨な１が晒せなくなるから嫌。

>>80
そうです、賛否両論なんてもっての外。

　　■■■したらばＢＢＳ■■■
http://www.shitaraba.com/index2.php

提案>>81
スレ作成者に削除権があるとすることにより、
次の規則を考えることが出来ると思います。

一、1がスレへの書き込みに対する規則を提示でき、
それを提示した場合<共通の規則>として、1とレスする人が従う。

二、1がスレへの書き込みに対する規則を提示しない場合、
書き込み方については書き込む人が自分で判断するしかないが、
書き込む人は<1の書き込み行為を>を書き込んでよい基準にすることが出来る。

(しかし「一、二」は2chの規則に制限される。)

二であれば、例えば、1が

『■■■バーカ■■■
1 名前：名無しさん 投稿日：2001/07/20(金) 14:21
　　　　　バーカ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　』
というスレを立てた場合、
それに対しコピペで言い返しても、文句を言えないだろうし、

それに対し、1がコピペを削除したのなら、これを恣意的な削除として、

『スレ作成者のレス削除に異議がある場合、
削除依頼板にその異議を書き込むようにし、
その異議に対し削除人は、「削除人は、スレ作成者に対し上位にあり、
削除権限を持つ地位を、解任出来る権限を持つ」により、
解任するかどうか決定します。』 (であれば)、
それに訴えることが出来ると思います。

一であれば、1もその規則に従わなければ成りません。

守るわけないじゃん

だからそういう意味不明に複雑なシステムは必ず破綻するって

BBS全体を「複雑なシステム」と曖昧な言い方で説明するのではなく、
BBSプログラムの操作と、BBSを管理するルールとを分けて説明しないと、
複雑さとは何を指しているのか判らなくなると思います。

例えば、2chに対し、BBSプログラムの操作については、
多くは、串を通してなければ、書き込み口に内容を書き込んで、
「書き込む」を押しさえすれば表示されるので、シンプルですが、
BBS利用のルールについては、大型掲示板により、
BBSの利用を整理する為のルールが複雑になっています。
例えば2chの各板からの削除依頼を整理のルール。

ここで提案している削除権スレッドの操作の方式を具体的に考えるのなら、
削除の操作については、「あめざーねっとII」や、
「したらば」の削除権スレッドの方式で、
スレに対するスレ作成者の、認証とID表示については、
セガBBSの登録制の方式で、考えればいいと思います。

BBS利用のルールについては、
スレ作成者による削除権限をコントロールしないのなら、
その分単純になりますし、
それをコントロールするのなら、その分複雑になると思います。

もし、それらのBBSより利用人口が多い2chに対し、
「あめざーねっとII」や「したらば」の、シンプルな方式でも問題がなければ、
その方式で充分だと思います。

＞１
そういう掲示板はあるぞ
２ｃｈもどきのやつで

>90
下騾馬

2ch板内に、既存スレッドと有料レンタルBBSとを、併存させる提案。

「削除権スレッド」に「無限レススレッド」の機能を加えたスレッドを作り、
それを有料レンタルBBSとして扱い、板内に既存スレッドと併存させる。
そのスレッドなら、独立したBBSと同じだから、
有料レンタルBBSとして扱うことが出来ると思う。

そのスレッド本体の、移動の扱いについては、
例えば、「スレッド一覧」の中の移動については、既存のスレと同じにし、
そこから外への移動については、
有料レンタル契約が切れるまでは、過去ログ倉庫に落ちないようにし、
有料レンタルBBS専用の(地下の)場所を作り、そこに落ちるようにして、
「スレッド一覧」に上げられるようにすればいいと思う。

あと、1の書き込み内容およびタイトルを、賃借人が変更できるようにする。
(同時にその書き込みに対し、例えば「投稿日」の代わりに「変更日時」が
表示されるようにする)。

これできるなら、賃借人にとっては、お金を払う代償に、
2chのスレッドを独立したレンタルBBSと同じように利用でき、
例えば、長く続く同じ話題を、 パートに分ける必要が無く一括して扱える。
賃貸人にとっては、削除権限の分散で管理を複雑にすることと、
賃借権を保証する義務を受ける代償に、
賃貸料が入り、また削除管理の負荷をその分、分散できると思う。

また2ch全体の有料化でなく、既存のBBSを、無料のまま、
そのままの制度に保ちながら、それに有料のBBSサービスを併存出来る。

(おまけ)そのスレッド本体の、移動の扱いの設定にプラスして、1の権限で、
「スレッド一覧」から出る、sageを保ちつづける、の設定が出来れば、
1の権限でスレッドの公開(地上)と閉鎖(地下)の選択が出来、
常連で外の混乱を避けて使うときなどに便利だと思う。

「無限レススレッド」

31投稿者：大先生 　投稿日：10月19日(木) 20時04分02秒
４、無限レススレッド
レス数がいくら増えてもサーバに負担のかからないスレッドです。
一定レスごとに過去ログを切り取り、スレッドのサイズを抑えるようにします。
http://www.globetown.net/~big_08/history/2000/2000_1008_2152sapo-zor2.htm#031

個人的には、本題のBBSの提案のより、それを利用したおまけの機能の、
「スレッドの公開(地上)と閉鎖(地下)の選択が出来、
常連で外の混乱を避けて使うときなどに便利だと思う。」
の提案のが欲しいけど・・

その併存のやり方の場合、既存の無料のスレが立てられるのだから、
わざわざ、有料レンタルBBS(のようなもの)を
レンタルする人なんかいないかもしれない ・・

＞95
２ｃｈ内に付加機能のついたスレを持つって
考え方は面白い。めっさ気になる。ただ、その際無限レスにしないと
最初以降全てコピペで埋め尽くされて金払い損とかありうるね。
また、安易に登録出来るようだと
金を払ってるという理由で管理側から介入しにくいスレなため
板違いや私怨スレ、駄スレであっても制限出来なくなる。
板内での話し合いと管理者側のチェックの両方を通った
ものだけにするのが好ましいと思うが・・・。
もしくは『「〜〜」っていうスレを立てたい』と管理者に申請し
管理者が妥当だと思われる板の住民とのパイプ役になるか・・。
また、妥当な板が無いor駄スレの場合に隔離するための
有料スレ用の板を用意することも必要か・・。

パス漏れなどの危険性を考えて消されたレスも
どこかに保管しておく必要があると思われる。

>>96
>また、妥当な板が無いor駄スレの場合に隔離するための
>有料スレ用の板を用意することも必要か・・。

「あめざーねっとII」の「ゴミ箱」を有料スレ専用にしたようなだと思う。
http://www1.solid.ad.jp/~amezo/gomi/

>金を払ってるという理由で管理側から介入しにくいスレなため
>板違いや私怨スレ、駄スレであっても制限出来なくなる。

賃貸しているBBS内でも、賃貸人の権限の範囲内のことであり、
書き込みが規約に反しているならば、
それが1(先頭)以外のレスなら消しても問題ないと思います。
でも、それがタイトルや1の書き込みの場合で、
賃借されたBBSを削除することは金銭上の問題になり、難しいとするなら、
「1の書き込み内容およびタイトルを、賃借人が変更できるようにする。」
などにより、変更してもらう必要があると思う。
また、私も、そのようなゴミ箱などを設置し、変更してもらうまでの間は、
とりあえず、そこに移すなどの策が必要になると思います。

また、移しても、1(先頭)の書き込みやタイトルが問題になるなら、
それを変更してもらう間、一時的に消しておく必要があると思う。

俺だったら今頃このスレのレス全部消してる

長文ばっかりで読むの辛いね、ここ。

既出だけど、普通のレンタル掲示板か、したらばでやれば？
あとは自分で匿名掲示板を設置するとか。
わざわざ2chでやる意味が分からん。

過去ログ読んでくれるとうれしいなぁ(ﾅﾝｶｲﾓ ﾂｶﾚﾙｼ

長文が辛いのなら、わざわざ、読んで感想書かなければいいわけだけど、
「既出だけど、」と言いながら懲りずに、わざわざ苦情だけは書くところが、
素敵ですね。

85 名前：名無しさんの声 投稿日：2001/08/03(金) 23:38 ID:/kKjY0iA
時間に余裕の多い専業主婦が、働く女性の悪い噂・作り話等を流しまわるケースが多いが、
最近になっては、男になりすまして発言する手段を使うようにするネナベの専業派の女性が非常に増えている。
顔が見えない分、余計に不快を訴える人が多い。
せめてIDを表記させるようにすれば、こういうことも少なくなってくると思うんだが・・・

http://natto.2ch.net/ms/kako/992/992232767.html

ここで専業主婦の悪口言ったり、働く女の味方したら、２０人がかりで煽られまくる

１に激賛成！！

>>1
スレを立てた人の個人情報が必要なときに得られることを条件に賛成。
そうしないと、警告の内容証明郵便の送付や訴訟が起こせないからね。

>>105
早く訴えろ基地外。

削除権スレ作成者が管理放棄して、
その時も、その作成スレへの書き込みをしていて管理を必要に思うなら、
書き込んでいるだれかが新規に削除権スレ立てて、
今まで書き込んでいたスレを放置して下げればいいんじゃない。

したらばに逝ったらば

ﾘｮｳｽﾚｱｹﾞ

削除人が150人もいるとは知らなかった。
もし、削除人が足りなくなって、
ボランティアが集まらない、いざという時は、
代わりに同等分を雇うのは難しそうだけど、
その時は削除権スレを設置し自主削除の案があるage。

まんまTcupかjbbsのやってることだろ。

(>>92-94)の有料BBSの案なら、
したらばや、あめざーねっとIIの削除権スレッドより、
http://www.jbbs.net/
の分類されたそのカテゴリー内のBBSなどに近いかもしれない。

でも(板など、BBSとして独立して成り立つ単位を小文字で「bbs」と名づけると)
JBBSなどは、一つのカテゴリーが一つの<bbs>(板など)としてなく、
複数の<bbs>の非結合の集まりとしてあり、
カテゴリー内の<bbs>同士は社会として連動してないけど、
その(>>92-94)は、一つのカテゴリーが一つの<bbs>(板)としてあり、
その中に複数の<bbs>の集まりが入れ子状にあり、
カテゴリー内の<bbs>同士は社会として連動していることになる。

それにより、(>>92-94)の秩序は、BBS社会の高密度性と<bbs>の独立性の
両方を可能にしていると思う。
(喩えるなら、体育館の集客の高密度性と、
一軒家の独立性の両方の特長を合わせた、集合住宅)

スレ全体から大体３、４行読んだけど却下だなこれは

削除権スレ導入での、スレ作成者の削除権に対抗する単純な方法として、
削除権を持つスレ作成者は、ageられないとする案はどうですか。
よってその場合、他の人がsageしないで書き込んでくれないと
ageられないことになります。

または、削除権スレにレスする人には、
そのレスの管理を、そのスレ作成者に、任す／任さない、
を決定する権限が与えられるとする案。
方法としては1chBBSに一部似てますが、
○×を選択出来、書き込みを送ることを必要条件で、
その選択をBBSプログラムに伝えることが出来、
(レスの数*○)-(レスの数*×)、がある一定の大きさ以上の場合、
プログラムはそのスレ作成者に削除権を認める。
(しかし、スレ作成者が管理者になることに対し、
スレ作成者に、被管理者の権限である、レス管理を、任す／任さない、
の決定権は与えられない。)

(レスの数*○)-(レスの数*×)　→　間違い

(レスの数*○)＋(レスの数*×)
(×＝−○)　　　　　　　　　　　→　正しい

スレ作成者の識別について。

IPアドレスだと、ネットへの接続毎にIPアドレスが変わる人や、
アクセスポイントを変える人に対しては、スレ作成者を識別できない。
これに対し、スレ作成者の識別を削除権スレ一つに限定するなら
下記のCookieを使ったやり方で識別することを提案。

・Cookieを設定で有効にしないと掲示板に書き込めない。
・削除権スレを立てた時、スレ作成者を認証する為のパスワードが、
　サーバー側によって決められ、Cookieに記録され、
　その後Cookieによって認証が行われる。
とする。

それにより、Cookieを無効にすれば書き込めないし、
Cookieのデータを削除する設定にすれば、
(そのデータをコピーなどして他で保存してなければ)
立てた削除権スレに対し、スレ作成者を永久に識別できなくなり、
削除権も使えなくなる。

クッキーって、一時的に別のフォルダに移せないですか？

別のユーザーでログインもできるでしょうし。。

ならその代案。

・削除権スレに対するスレ作成者の認証について、上記の案を諦め、
　したらばや、あめざーねっとIIの削除権スレッドのやり方に従う。
・これを考慮し、スレ作成者の削除権に対抗する案を、それら両方でなく、
　そのレスする人は○×を選択できるとする案に、限定。
または、
・スレ作成者の認証に対しては、
　削除権スレの作成を、専用ソフトを使った作成に限定する。
・削除権スレを立てた時、スレ作成者を認証する為のパスワードが、
　サーバー側によって決められ、そのデータが、
　例えば、(お試用ソフトの使用期限がレジストリに記録されるように、)
　専用ソフトによって、レジストリに記録され、
　その後、専用ソフトを通じて、そのレジストリのデータによって、
　認証が行われる。
の仕組みを作る。(Windowsの場合(3.xなどを除く))

>119
それに対して１ｃｈに逝けという意見は却下ですか？

したらばやあめざーに逝け、という意見も却下ですか
よそのシステムがそんなにうらやましいなら逝けばいいだけのこと

>>120
そこの管理が合わないので却下しますです。

スレを<テーマ>や<カテゴリー>として利用するのなら、
それはレスに対し、まとめの規制する役割としてあるのだから、
自由と規制において、スレ立てとレスとを同等に扱うのではなく、
二つを明確に分けて、
(1)レスする立場はスレによって規制されるが、
　その中でレスすることは自由。
(2)スレ立てする立場はレスを規制する権限を認められる代わりに、
　スレ立て運営は、レスがまとめられかつ保護されるように規制される。
とした方が成り立つと思う。

スレを<テーマ>や<カテゴリー>として利用しないのなら、
(1)(2)の必要は無い。
でも2ch型のスレッド式掲示板はageられるので、再利用性があり、
スレをそう利用する方が情報共有の効率がいいし便利だと思う。
また、「乱立スレ」に対して2ch利用者による反撥があるけど、
もし「乱立スレ」を無くすのなら、スレをそう利用する必要がある。

(2)に対して思いつく案の一つは、
スレ立てる人は(>>119)などの専用ソフトを通じて行わなければならず、
そしてスレ立て運営は、専用ソフトとBBSプログラムによって、
規制のコントロールされる。
その代わり、削除権などの管理権限が与えられる。
の仕組みを作ることなど。。

でもその場合それだけだと、レスだけする人には不便であり、
それを解消する方法としては、スレ立てられる誰かが、
事前に、板の分野内をカテゴリー分けして、
カテゴリー別に統一スレを立てておくなどすればいいと思う。

２ちゃんねるにおいては、スレを立てた１の立場はその他の参加者と完全に対等です。
１にのみ削除権を与えるのは２ちゃんねるの思想に反します。

「２ちゃんねるの思想」って?
私は見たこと無いけど、だれから伝わったのか不明な、
なんか裏2chみたいに、隠された秘密の教えでもあるですか??

２ちゃんねるにおいては、スレを立てた１の立場はその他の参加者と完全に対等です。
１に削除権を与えると言うことは、スレの流れを１が任意にコントロールできることを意味します。

削除人ですら、板やスレの流れをコントロールするような削除をすることは、
例え善意であっても禁止されているのに（以前であれば削除忍に議論板に
呼び出されてシめられたりしてた）、１に削除権を与えることは、
明らかに２ちゃんねるの文化に反します。

へえ。

自分でたてたスレについて削除権欲しいなら、
ご自分で掲示板作って、そちらでお好きにどうぞ、ってことで。

ﾅﾝｶﾌﾞﾝｼｮｳﾉﾂﾅｶﾞﾘﾔﾏﾄﾏﾘｶﾞﾖｸﾜｶﾗﾅｲｹﾄﾞ、
要するに、「１に削除権を与えると言うことは、
スレの流れを１が任意にコントロールできることを意味します。」
と言いたいわけね?

今までとてもたくさん書かれて来たことなので、
過去ログ読んでくると助かりますです。

130>>127

127＞130
脊椎レスｽﾏｿ

レスされた後になって、
かつ自分が間違えていたことをだまったまま、
過去レスを何回修正してるんだ??

削除権スレの削除権の恣意性を、制限する効果があり、
かつ実現しやすいという、両条件なら、それに対し、

削除権スレにレスした人に、
自分のレスに対し、そのスレ作成者に管理を(任す／任さない)を、
決定する権限が、与えられるとする案を提案。

具体的な方法は、既存にある、したらばなどの削除権スレに、
1chBBSのスレの投票の機能を付けたようなもので、

・書き込みを掲示板に載せることを必要条件で、
　○×を選択して、その選択をBBSプログラムに伝えることが出来る。
・スレ内の現時点のレス全部に対し、
　(○*レス数)＋(×*レスの数)の合計[×＝−1、○＝＋1]が、
　プラスなら、プログラムは現時点で、そのスレ作成者に削除権を認め、
　マイナスなら、プログラムは現時点で、それを認めない。
(スレ作成者は、そのレスする人と同じように、レスして投票できるし、
識別されない。)
とする仕組みを作ること。

ひろゆきには２ｃｈが閉鎖になってでも
単なる１ユーザーに掲示板を大きく操作できる権限は与えないと思うが

そういうのがやりたければ、そういうところへ行けば良いんだよ
もうあるんだからさ>>1

つーかその「素晴らしい」アイデアの掲示板作ればいいだろ

必要ないのに「その「素晴らしい」」掲示板だけ作っても意味ないだろ。
それとも作ってから2chほどたいへんな人を集めれば済むという逆転の発想か(w

そんな「素晴らしい」掲示板なんだからさぞかし人が集まることだろ
そうじゃないなら脳内で妄想するほど素晴らしくなんかないという
だけの話

その文章の論理はよくわからないけど、
「素晴らしい」「素晴らしい」と何回も誉めてるということは、
とても気に入ってくれたということですね。
それがたとえ妄想だとしてもうれしいです。。

すばらしい→人が集まる
人が集まらない→すばらしくはない

自分でがんばれ>>134

ひろゆきだって最初は一から（？）始めたんだ
頑張って自分で作れ（ｗ

>134
賛同者は多い！頑張れ。

つーか、「削除」では無くて、

レスを「分類」する権限を与える。一種の、フィルターね。
例えば、そのスレ内の任意のレスを、「糞レス」指定する権限。

で、スレの1に糞レスに指定されたレスを、表示するかしないか、read.cgiの
リンクで指定できるようにする。

>>145
自分で作れ。
てか>>１に従わなければ糞レスじゃ言論の自由がない。

>145
他にも、
145 =~ s/糞レス/ＡＡ/g;
とかね。

>146
スレの1に糞スレに指定されたレスを、
表示するかしないかは、スレッドを閲覧したユーザが
選択できるっつーことだけど？

よって、言論の自由はさほど無くならないものと思量する。

読んだ者が個々に判断すれば良いものを、1が全部決めるのは嫌だなぁ

>146
つーか、「自分で作れ」「自分で頑張れ」厨房うざい。

>>148
すんごく普通に聞きたいけど何の意味がアンノウン？

青字は全部削除だな

>>150
はっはっは。頑張って作れ〜。

>>150
もし君が、
このスレの>>1だったら>>146はくそスレに認定され>>150は認定されない。
おかしいと思う人は必ずいないか？

>151
「何の意味があるの？」厨房もうざい。

>154
>148であるから問題はない。ガイシュツ。

でも151は正論だと思うぞ
説明求む

青字は全部削除だな 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

青字は全部削除だな 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ヒロヒトは何でsage嫌いなの？

>157
>1の代替案出してるんだからさあ、
>1の案が目的とする所と同一に決まってンジャン。

それぐらいも脳味噌に浮かばんのかねえ、この厨房は。

>>161
>>１が削除人の代わりと
閲覧は自由だと意味が全然違うでしょ。

だって削除人は削除しなきゃいけない物を消すのであって、
誰かが閲覧できたら意味無いわけだし。

自分が見せたくないレスを表示させるのに一手間かけさせるところに
悪意を感じる

(>>134の案をもっと複雑にしていいのならだけど)
削除権者の交代、共同管理が出来るようにしたら便利だと思う。
でも(>>107)すれば済むことかもしれないけど。

具体的に、
・レスする人は、文章レスとセットとして、パスワードを入力でき、
　入力に対し文章レスの表示とセットとしてパス入力の有無が表示される。
・スレ作成者は、パスワードを入力した人(のレス番号)の中から、
　一人または複数人(のレス番号)を削除権者として指定することが出来る。
　(パスワードの主が信用できる人かどうかはセットの文章レス見て判断する)
・指定された人(のレス番号)のパスワードは、
　削除権者を認証する為のパスワードとしてBBSプログラムに認められる。
・同時に、以前の削除権者のパスワードはBBSプログラムに対し無効になる。
の仕組みが思いつく。。

ところで今主に主張しているのは１さんなのでしょうか？
それとも、１さんはいなくなったけどその意見に賛同している他の人なのでしょうか？
主張が微妙に違うようなので、できたらレス番ハンドルでいいので、
区別できるようにしてほしいです。

削除権を安易に持たせるのは危険だ
ﾃﾞﾑﾊﾟの温床になっちまうよ
叩きレス全部消しやがるぜ、絶対

>166
このスレの１が削除権もってたらどうなるか
想像して大笑いした。

てか1を笑いものにできなくなる。
やめれ。

>>166
案の一つとしては、スレ作成者に削除権を認めるか認めないかを、
○×による投票とその多数決によって決める(>>134)。
その場合例えば、(>>167)が削除権スレを立てて、
「ﾃﾞﾑﾊﾟ」な削除をしまくろうとしても、
多数決で否決されれば、削除権を行使できなくなり、
(>>167)は「ﾃﾞﾑﾊﾟ」な削除削除が出来なくなる。

削除削除　→　×
削除　→　○

匿名掲示板で多数決って？

「削除権スレにレスした人に、
自分のレスに対し、そのスレ作成者に管理を(任す／任さない)を、
決定する権限が、与えられるとする案」
他のことは(>>134)。

システムは誰が作るの？

>173
西

ひろゆきが納得しないと思うが

ここの前からの常連でしょう?>>175

>>176
>>175のレス元は174じゃなくて1系統の意見じゃないのかな

>>134＋>>164に対する案(更に細かく規制したいのなら)。
スレ作成者の削除権使用の承認が拒否され、
かつその人が、(削除権者候補がいることに対し)削除権者の交代をしない場合、
その状態にある期間(そのスレは一般に対し、利便性が低いと考え、
必要性の優先順位を落とす意味で)スレを上げることが出来ないようにする。
age

>>178
で、システムは誰が作るの？

ここの転送量の問題による危機に対し、UNIX板の人達など協力して、
今の新bbsスクリプトを作って、転送量を何分の一かに抑えられ、
主にそれによって危機を乗り越えられたわけてあり、
ここのbbsスクリプトは高度な物だと思う。
それに対し誰かかが、その提案のbbsを作って機能を実現しても、
転送量を抑える性能など、性能が悪ければ採用する意味がなさそうに思える。

それを作ってもらうとしたら、元々ここを作ったひろゆきさんや、
その新スクリプト製作に関わったUNIX板の人達などに
バージョンアップを頼むということになるんでしょうか。

とりあえずは、>>134(権者信任投票付削除権スレ、
略して投票削除権スレとでも勝手に名付けましょう)があれば、
>>134の説明により、削除権スレでの削除権の恣意的な乱用を防げると思う。

発言には責任が発生する。
１がスレッドが消せる権限を持つ必要は無い。
どうせ１は人を殺すとか他人の住所や悪口を書きまくったりした後に
ずっと証拠が残るのが嫌なだけなんだろ。

消せば責任も消えると思ってるわけか、おめでてーな

???
というか、消さなければならないものを1が消さないのなら、
削除人が消すしかないんじゃないか??
削除人も目撃者として必要ということか??

ｿﾚﾖﾘ>>182はｺﾜｲﾖ(;´Д`)
妄想ﾃﾞﾑﾊﾟ?

>179
オマエが作れ。

《前置き》
レス削除の案ばかりだと偏るし、レスする側の立場から反撥されるので、
バランスを考え、スレ削除の案も載せます。(スレ違ｺﾞﾒﾝ)
この案の場合、スレ立ての再利用性を決めるのは、多数の利用者なので、
これもBBS管理者側からBBS利用者側への削除管理の委譲になると思うです。

《前置き》2ch型の掲示板スクリプトはageられるので、
書き込みに対し再利用性があり、
スレを再利用する方が、情報共有の効率が良く情報は整理される。
よってこの場合、お得な再利用性がある環境があるので、
スレ立てについてもその環境資源を利用した方が利用者の得になる。

この場合、<共有>で利用するのなら、スレの再利用性は
スレ立ての運用全ての条件ではないけど、
運用の基本的な条件になると思う。
スレ立ての削除管理で、この条件によってスレ立てを制限すれば、
削除管理の、全てを行えないとしても基本的なことは行えると思う。
それ以外の削除管理については、従来通り削除人に任せればいい。

これにより、スレ立てを再利用性の条件で制限することを考える。

その場合、スレを立ててからある一定時間後に対しレス数が、
・ある一定数以上なら、スレは再利用性がある立て方がされている。
・ある一定数未満なら、スレは再利用性が無い立て方がされている。
として識別する。
(その時間の長さを、板全体の刻々と変わる時間当りの利用者数の
統計発表と連動させる。
または板住人の経験で出した適当な値で決める。)

《その具体策(既出)》としては、その場合、
スレを立ててからある一定時間後に対しレス数が、
・ある一定数以上なら、スレは残り続け、
・ある一定数未満なら、スレはその時、消滅する。

これにより、そのスレ立てに対しその基準に沿って、
ある程度、自動的に削除規制が出来ると思う。

しかし(1)再利用性があるスレは、付くスレが必ず多いとは限らないし、
(2)再利用性が無いスレは、付くスレが必ず少ないとは限らない。

《その改善案》としては、
(2)については、再利用性が無く残ったスレについては、
従来通りの削除人による削除管理に任せればいい。

(1)については、
・板内を規範上カテゴリーで分類し、
　それらのカテゴリーに対し名前を決め、
・(活動中のスレ(「スレッド一覧」にあるスレ)の中の)、
　それらのカテゴリー名を付けて立てられたスレの中で、
　最初に立てられたスレに対しては、
(そのスレ立から一定期間後のレス数の)制限が働かないように設定する。
これにより、再利用性があるスレのテーマでスレを立てようとしても、
そのテーマではレスが多く付かないと判断した場合、
そのカテゴリー名付スレを利用すれば、その要求に対応できると思う。

>>188、の修正。
その場合、スレを立ててからある一定時間後に対しレス数が、
・ある一定数以上なら、スレは再利用性がある立て方がされている。
・ある一定数未満なら、スレは再利用性が無い立て方がされている。
として識別する。
(その時間の長さとレス数の設定を、
板全体の刻々と変わる時間当りの利用者数の統計と連動させる。
http://www.maido3click.com/2ch/each.html
または板住人の経験で出した適当な値で決める。)

《その具体策(既出)》としては、その場合、
スレを立ててからある一定時間後に対しレス数が、
・ある一定数以上なら、スレは削除されなく、
・ある一定数未満なら、スレはその時、削除される
とする規制を作る。

>>189、一部修正。

これにより、そのスレ立てに対しその基準に沿って、
その識別する精度で、半自動的に削除規制が出来ると思う。

しかし(1)再利用性があるスレは、付くスレが必ず多いとは限らないし、
(2)再利用性が無いスレは、付くスレが必ず少ないとは限らない。

《その改善案》としては、
(2)については、再利用性が無く残ったスレについては、
従来通りの削除人による削除管理に任せればいい。

(1)については、
・BBS管理者側によって板内を、規範上カテゴリーで分類し、
　それらのカテゴリーに対し名前が決められる。
・それらのカテゴリー名を付けてスレが立てられた場合、そのスレは、
　その(スレ立から一定期間後のレス数による)削除規制が働かない。
・活動中のスレ(「スレッド一覧」にあるスレ)の中で、
　既にそれらのカテゴリー名を付けて立てられたスレが一つ以上ある場合、
　同名のスレが立てられない規制がされる。
とする仕組みを作る。

これにより、再利用性があるスレのテーマでスレを立てようとしても、
そのテーマではレスが多く付かないと判断した場合、
そのカテゴリー名付スレを利用すれば、その要求をカバーできると思う。

期間とレス数の基準で、スレ削除を判定することと、
スレの題名の文字列がカテゴリー名の文字列に該当するかどうかを判定して、
規制するまたは規制を外すことを、スクリプトに任せ、

<期間とレス数の基準>を利用者数の(予測外の)変動に対応させることを、
上記の統計と連動させることで自動化するか、管理者に任せる。
また板内の分類、カテゴリー(カテゴリー名)の、設定更新を、
板内に集まるスレのテーマや使われ方、板住民達の要求元にして、
管理者の調整に任せる。

板内カテゴリー(スレ立て時にスレに付けるカテゴリー名)の役割を 、
レスが付き難いマイナーなものが雑多にある状態に対し、
一括して扱う補助的なこととする。
例、ニュース速報板「スレ立てるまでもないニュース専用」など。
(弱者に対するセーフティーネットに当たると思う。)

期間とレス数で判定されるスレ削除の「期間」は、
だいたい毎日利用する人を対象に考えて、
最低、スレを立ててから24時間＋数時間までとするのが、適当な気がする。

板全体の流れでスレが短期間でdat落ち(過去ログ倉庫行き)になる場合、
例えば邦楽板の「２〜３日でdat落ちしてしまうのがあまりにも早すぎ！」
「邦楽板は今はだいたい１日(24h)書き込みないと危ないです」などは、
既にスレに対する期間の淘汰圧(活動場所から消す圧力。)が強く働いてるので、
期間とレス数で削除判定される淘汰圧を導入してもあまり意味がない。

それに対し期間とレス数で判定される淘汰圧を効果的に働かせるのなら、
その板を分割して、板当りのスレ立ての数を減らして、
元からある淘汰圧を下げることが必要だと思う。

＞5.削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
＞例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

これが2chの方針。最終的な権限は全て管理者にある。
「削除されにくい状態」も運営方針の内って事。
この方針が嫌だと言う人はさようなら。もう来なくていいよ。

うーん。 何ていうかここの過去ログ読んだら、
外にいる相手とのコミュニケーションがうまく取れるようになるかも。。

113 名前：名無しさんの敵は俺の敵や！ 投稿日：2001/12/16(日) 01:51
＞＞67-68
レスに対する削除権限を、スレ作成者(1)に任せるにしても、
(誰でも×ある複数)に任せるとしても、
好き嫌いなどによって恣意的に削除できることには変わりはない。

でも、スレ作成者に、レス削除権を与えるのなら、
利用者は、自分のレスをスレ作成者の管理に任すことについて、
信用するかしないかを選択することが出来る
(信用するかしないかの選択は恣意的で構わない)。
対し、(誰でも×ある複数)に、レス削除権を与えるのなら、
利用者は、そのスレでレス削除に誰が参加するのか分からないし、
削除権者を選択することが出来ない。
____________________________________________________________

(他BBSに載せたもの(書き間違いを修正した))

「(誰でも×ある複数)にレス削除権を与える」とは、
それに、投票の合計(多数決に限定しない)によって削除の判定が出来る、
権限を与えること。

それに対し、>>134の場合、削除権スレにレスした人が投票者になり、
「自分のレスに対し、そのスレ作成者に管理を(任す／任さない)を、
決定する権限が、与えられる」ことなので、

この場合、恣意性は多くても、
投票権者全体のレスに対する要求が、投票者全体の恣意性に制限され、
かつ、投票者それぞれの要求に対する調整を、
スレ作成者に任せることが出来ることになる。

なんかよくわからない>>198の書き直し。

対し>>134の場合、「削除権スレにレスした人」が投票者になり、
「自分のレスに対し、そのスレ作成者に管理を(任す／任さない)を、
決定する権限」(スレ作成者に対する削除権者の信任投票を行う権利)を、
与えられる。

投票により削除管理(レス削除)を決める人が多数であっても、
他者に対し削除管理を恣意的に選択できることには変わりない。
恣意的な管理では他者(の立場)の利用が成り立たない。
でも自分のことで、相手を信用するかどうかや、
相手の管理に任せるかどうかの選択なら、恣意的で構わない。

スレ作成者は、信任投票で過半数の信任を得られなければ、
削除管理が出来ないので、まだ危険はあるけどその規制により、
<スレ作成者の主観>による恣意的な削除管理を抑制できると思う。

(>>197はここに関係あると思って載せたけど、
別に載せる必要は無かったかも…)

200

200

わーい、200超えた

＞利用者は、自分のレスをスレ作成者の管理に任すことについて、
＞信用するかしないかを選択することが出来る

できないね。
「信用しない」を選択できるなら、自分（または信用できる奴）が、
同じ話題で重複スレを立てる事も認めなければならない。
重複を認めるのは話題の画一化を招くので禁止。

>>203
レス削除の権限のことを書いてるのに、
何でスレ立ての話が出てくるの???

＋dat落ち回避age

２ちゃんねるにおいては発言削除より発言維持が優先される。（削除規定対象除く）
スレは立てた人だけで作るものでなく、複数の人々により作られるものだ。
スレ立てた人といえど、他の発言者のレスを亡きモノとすることは出来ない。

どこに対して何を言いたいのか抽象過ぎてわからないけど、
なんか理念を掲げて訴える演説みたいだ。

>>204
レスはスレがなければできない。
スレを信用しないと選択した奴がどうしてレスをするのか。
別にスレを立ててレスをするしかない。
基本的にお前は論理的思考ができとらん。

ハァ???
だから、>>207
「利用者は、自分のレスをスレ作成者の管理に任すことについて、
　信用するかしないかを選択することが出来る　　　　　　　　」対し、
>>203は「できないね。」と規範内のことに対し指摘しているが、

「レスはスレがなければできない。
　スレを信用しないと選択した奴がどうしてレスをするのか。
　別にスレを立ててレスをするしかない。　　　　　　　　」は、
レス削除の規範内の問題でなく、
レス削除の規範が他のスレ立てに影響することの問題だろうが。

批判するのなら例えば、重複スレ禁止の規範があるとした場合、
レス削除の規範は、重複スレ禁止の規範に干渉する問題があるなど、
指摘の仕方があるだろう。
その問題を解決するのなら、規範同士の調整が必要になると思う。

なんか論理以前に、ものごとを組み立てて考えることが
出来ないみたいだなぁ。
こちらがいちいちその批判に対し何がいいたいのかを理解し整理し
組み立てなければならないから大変だ。

ひろゆきさんところのＪＢＢＳとしたらばとが一緒になったからすこし期待しよっと

>>208
＞規範内のことに対し指摘しているが
重複スレ禁止の規範がお前の論理には欠けていると言っている。
ってゆーか、お前のは単に削除が速く行われるための方法だが、
管理側は「削除は義務ではない」と明言しているから規範にはならない。

あぼーん

あぼーん

>>210
>>規範内のことに対し指摘しているが
>重複スレ禁止の規範がお前の論理には欠けていると言っている。」

ｵｲｵｲ
「利用者は、自分のレスをスレ作成者の管理に任すことについて、
　信用するかしないかを選択することが出来る」(>>197が引用元)
に対し、
わざわざ「できないね。」(>>203)と
結論を先に持ってきて強調して、文章を進めているだろ。

後になって、<私的には>別のことを言ってたんだと強引に解釈させて、
そして「ってゆーか」
「お前のは単に削除が速く行われるための方法だが、
　管理側は「削除は義務ではない」と明言しているから規範にはならない。」
(>>210)と、話を別の方向に持っていきたいのかな?

また引用元の>>197では、スレ削除のことについて書いてないし、
それ以前に、>>197は提案(や要望)とは関係ない。
>>197をちゃんと読んでないだろ。

さらに、スレ削除の案なら、>>186-187、>>191-194に
しつこく書いてある。
関連の過去ログも読んでないみたいだ。

批判したかったら、批判する対象やその関連の文章を読めばいいわけだし、
それらを読むのが面倒なら、無視して批判を書かなければいい。
でも文章を読むのがめんどくさいけど、批判だけはしたいのかな?

あとその、「お前のは単に削除が速く行われるための方法だが、
　管理側は「削除は義務ではない」と明言しているから規範にはならない。」
については、何が言いたいのかよく分からない。
抽象的なことを無理に考えようとして、
自分で何を考えているのか分からなくなってないか?

ということでdat落ち回避age

>>213-214
＞また引用元の>>197では、スレ削除のことについて書いてないし、
210もスレ削除の事について書いたわけではないが、何か？

＞>>197は提案(や要望)とは関係ない。
197 　　　　「スレ作成者に、レス削除権を与えるのなら」
提案(や要望)「スレッド作成者に削除権限を委譲する」
どこがどう関係ないのか具体的に教えてくれるか？

＞話を別の方向に持っていきたいのかな?
重複スレは認められない
　↓
同じ話題についてのスレは一つしかない
　↓
そのスレに「自分のレスを任さない」と決めた奴にとって、
自分のレスを任せられるスレはない
　↓
スレがなければレスができない
　↓
その話題についてレスができない
　↓
レスができない状態を望む奴はいない
　↓
「スレを信用しない」が選択できない

これが論理ってもんだ。

＞さらに、スレ削除の案なら、>>186-187、>>191-194にしつこく書いてある。
俺は>>195でもある。
それに対する反論はない。
反論もできないくせに同じ要望を続けている。

＞については、何が言いたいのかよく分からない。
分からなければ聞け。
>>1「現状の削除人では2chの管理が間に合わないのなら」
これが理由にならないという意味だ。
「管理が間に合わない」のも含めて、削除権限を委譲しないのが2chの方針だ。

お前がやっているのは「俺への反論」ではなく、ただ「言い返してる」だけ。
「俺が反論した点」以外の所に話を逸らしてるだけ。

スレ作成者の削除要求を優先的に取り扱うように努力すると言うのはどうでしょう

努力するだけ…

批判の対象に対し、自分の思い込みを、文を読んだことだと信じているのか、
なぜ気が付かないのか不思議に思うんだけど、
>>197の規範に対し2chの規範との関わりで問題があると指摘しているけど、
>>197は、「他BBSに載せたもの」を修正してここに貼り付けたものであり、
2ch(の規範)とはまったく関係ないぞ。


>>203は>>197に対し、規範内のことに対しスレ削除の問題を指摘しているけど、
>>197はレス削除の規範について書いたことだから、
それに対しスレ削除の問題を指摘しても的外れなわけだし、

さらに、>>197は制度自身の問題について書いたことだから、
それが既存の制度に抵触する(反する)のが問題だと指摘しても、意味が無いし、
これだけ書けばもう充分だと思うけどさらに付け加えると、

>>197は、「他BBSに載せたもの」をここに貼り付けたものであり、
2ch(の規範)とはまったく関係ない。
いくらそれが2chの規範との関わりで問題だと批判しても、
2chのこととは関係ないのだからしょうがない。

無いものに対し、空想で批判してくるのだから、
もう電波としか言いようがない。
でも私としては、これだけ間違えや的外れなことが何重にも重なると、
それに対しどこをどのように反論していいのわからなくなり、
ただそれ変だぞとしか言えなくなるから、
その点は高度に計算されていると思う(ﾜﾗﾜﾗ

>俺は>>195でもある。

すぐ下、返事が書いてあるし
(しつこく何回も言ってきたことだからいいかげん疲れるよ)

age

>「管理が間に合わない」のも含めて、削除権限を委譲しないのが2chの方針だ。

どこに書いてあるのかな?
それとも自分の空想＝現実ということかな(ﾜﾗ

>>218-220
＞2ch(の規範)とはまったく関係ないぞ。
＞>>197は制度自身の問題について書いたことだから
＞2ch(の規範)とはまったく関係ない。
2chと全く関係ないなら197は議論を妨害するコピペ荒らしという事になるな。

＞>>203は>>197に対し、規範内のことに対しスレ削除の問題を指摘しているけど
203もスレ削除の事について書いたわけではないが、何か？

＞どこに書いてあるのかな?
5.削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
ついでに、
216 名前： ２ちゃんねる ★ 投稿日： 2001/07/24(火) 01:59 ID:???
>213
対策を取る義務はないですからね。
一応荒し依頼や個人情報の削除とかやってますが、あれは「サービス」です。
削除しなくてもなんの問題もないことですよ。
http://teri.2ch.net/accuse/kako/994/994867830.html
削除できなくても「なんの問題もないこと」だ。

お前は「2chについて」議論する気がないようだ。
他サイトに帰れ。議論の邪魔。

うん、議論というかひとりごと言いたい人は君しかいないから好きなだけ言ってて。

じゃあ、これからここは俺のスレッドって事でいいかな？

むしろ漏れがもらった！

飽きた

早っ

粘着君しつこいですね>>218
(とは言うもののageるのに利用してるけど)

『>>197は、「他BBSに載せたもの」を修正してここに貼り付けたものであり、
　2ch(の規範)とはまったく関係ないぞ。』(>>221)
で、あなたの主張する問題は存在しなかったとことで*****終了*****じゃん。

いくら、
「2chと全く関係ないなら197は議論を妨害するコピペ荒らしという事になるな。」
「203もスレ削除の事について書いたわけではないが、何か？」
と言ってもそれ以前に、
あなたが始めた問題提起の対象は、もともと存在しなく、あなたの空想なわけで、
これ以上をどう問題だと言って粘っても、意 味 無 い ジャン。

あと>>197はここでの参考にするために載せたわけだけど、
それが「議論を妨害するコピペ荒らし」ということなら、
削除依頼板とメンヘル板に行くことがお勧めします(ﾜﾗ
でもここまできて被害妄想へ入ってまだ頑張とは凄いですね!
これ以上「高度」なレスが来たら、もうとても対応出来ないと思う。

>>203の(存在しないものまたは空想に対する)指摘に対し、
「>>203は>>197に対し、　規範内のことに対しスレ削除の問題を指摘しているけど、
　>>197はレス削除の規範について書いたことだから、
　それに対しスレ削除の問題を指摘しても的外れなわけだし、　　　　　　　　　」
の部分については確かに間違ってますね。それは認めましょう。
>>203が指摘しているのは<スレ立て>であり、<スレ削除>ではない。

でもあなたのこちらに対する批判の<論理>がよくわからない。
(もともと無いものに対する批判に対し、返事するからかもしれないけど)
それに対して整理し直してから返そうとすると、
《>>197はスレ削除のことについて書いたものでなく、
　レス削除について書いたものであり、
　その削除の規範内のことに対し、スレ立てのことを問題にしても意味がない。》
などの返事になる。

>>197は、<削除管理の恣意性>の問題に対し、
「利用者は、自分のレスをスレ作成者の管理に任すことについて、
　信用するかしないかを選択することが」「出来る」と、
<任せることに対する信用>について書いてあるけど、

それに対し>>203は、
『できないね。
　「信用しない」を選択できるなら、自分（または信用できる奴）が、
　同じ話題で重複スレを立てる事も認めなければならない。
　重複を認めるのは話題の画一化を招くので禁止。　　　　　　　　』
と、的外れというか意味不明な批判レスをしていて、
これに対し的に当たった意味のあるレスをするのは難しいと思うぞ。

『5.削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。』
『「対策を取る義務はないですからね。
　一応荒し依頼や個人情報の削除とかやってますが、あれは「サービス」です。
　削除しなくてもなんの問題もないことですよ。』だけど、

『「管理が間に合わない」のも含めて、削除権限を委譲しないのが2chの方針だ。』
のことがどこにも書いてないじゃん(横浜弁モード)。

あとこちらは批判要望板で削除の制度や規範について提案しているのだから、
制度や規範の変更を規制する上位の規範
(国に置き換えるなら法制定を規制する憲法に当たるもの)を探してください。

スレ作成者の恣意的な削除を規制しない、削除権スレの導入によりスレが乱立する
問題については、既に過去ログ>>56-62の昔に議論され、
今は、恣意的な削除の規制については具体的に、
<レスする人が○×入力で、スレ作成者に対し削除権者の信任投票が行える、
削除権スレ>の案(>>134)が出ているし、
今更ここでやることでもないと思うけど、
>>203から始まるその「高度」なレスとこちらのそれへの返答により
ぐちゃぐちゃさせているみたいなので、
それをセットし直すためその続き書くことにします。

それでその乱立を規制するのなら、例えば、
モ娘(羊)板とモ娘(狼)板や、ペット大好き板とペット大嫌い板などのように、
<テーマ>で分類するのではなく同じテーマに対する<価値観や考え方>で分類する、
やり方を利用すればいいと思う。

そしてその乱立の規制案としては、スレの方針として価値観や考え方を明確にし、
それに従って削除管理を行わせる為の上位ルールとして、
・スレを立てる場合、スレ内の方針としての価値観や考え方を明確にし、
　それをスレ内のルールにし、1やそのリンク先にそれを明記する。
・削除権スレは、スレ内ルールに従いスレ内のレス削除管理を行う。
とし、
無駄な重複スレを規制するための上位ルールとして、
・スレが生きている場合それに対し、同じテーマのスレを立てていいが、
　その条件として、
　・テーマが同じかつ、スレ内の方針としての価値観や考え方が同じスレ、
　・またはテーマが同じかつ、スレ内の方針としての価値観や考え方が不明確なスレ、
　を立てることを禁止する。　　
とすれば、スレを、同じテーマに対する価値観や考え方で分けることが
出来ると思う。

また、>>213にある、「>>186-187、>>191-194」のスレ削除案による、
スレに淘汰圧をかけることなどもその乱立を減らすのに有効だと思う。

>227-231
長文ｳｻﾞ。
1chでそれやってるから自分に合うサイトを選ぶのがよろしかろう。

>>227(自分にレスしているなど)の修正

粘着君しつこいですね>>221
(とは言うもののageるのに利用してるけど)

『>>197は、「他BBSに載せたもの」を修正してここに貼り付けたものであり、
　2ch(の規範)とはまったく関係ないぞ。』(>>218)
で、あなたの主張する問題は存在しなかったとことで*****終了*****じゃん。

煽りあうんならもうちょっと簡潔な文章で
書いてくれるとありがたい。
正直中身読んでない。

よっしゃー1近辺しか読んでないぞー

1にはスレ削除権だけ与えればいいじゃん。スレ立て時にメール欄に
「#〜」を入れたらその部分をcryptかなんかで暗号化して保存しとおく。
レス表示欄の隣とかに削除フォーム置いてキーを入れればスレが消せる、と。
あとそのスレだけはそのパスでキャップ表示ができるとか。(1である事が証明できる


でこのスレは何を話し合ってんだ？

>>227-231
＞『>>197は、「他BBSに載せたもの」を修正してここに貼り付けたものであり、
＞　2ch(の規範)とはまったく関係ないぞ。』(>>221)
＞で、あなたの主張する問題は存在しなかったとことで*****終了*****じゃん。
お前の主張はこれだろう？
「批判するのなら例えば、重複スレ禁止の規範があるとした場合、
　レス削除の規範は、重複スレ禁止の規範に干渉する問題があるなど、
　指摘の仕方があるだろう。」
で、「レス削除の規範」は2chの規範ではないのでお前の主張が最初から終了している。
「俺に反論している」という形を作ってage荒らししてるだけ。

＞『「管理が間に合わない」のも含めて、削除権限を委譲しないのが2chの方針だ。』
＞のことがどこにも書いてないじゃん
「削除しなくてもなんの問題もない」＝「管理が間に合わなくてもガイドラインを変えるほどの問題ではない」

＞制度や規範の変更を規制する上位の規範を探してください。
削除キャップ発言より上位の文献を出せない奴が何をほざいてる。

＞<テーマ>で分類するのではなく同じテーマに対する<価値観や考え方>で分類する、
＞やり方を利用すればいいと思う。
ほれ、最上位の規範だ。
「永遠の19歳、うまい棒が大好物のヒッキー、ひろゆきが個人で運営してます。。。」
http://www.2ch.net/guide/faq.html#A2
「ひろゆきの価値観に反した制度」の変更は要望できても「ひろゆきの価値観」を変更する事はできない。
1ch逝け。
>>61も>>195で論破されているしな。

>>235
スレ立て荒らしが自分のスレ削除するわけねーだろ。

ちょっと補足しようか。
＞<テーマ>で分類するのではなく同じテーマに対する<価値観や考え方>で分類する、
＞やり方を利用すればいいと思う。
これだと「テーマ×価値観」の数だけ板が必要だな。
「テーマ」の数だけで数百あるというのに。

例えば、このスレがdat落ちして、俺が次スレを立てたとする。
重複禁止なのでお前らは俺の立てたスレで議論しなければならない。
俺が削除権持ってたら嫌だろ？
気に入らない意見は消すかもしれない、俺が不利になったらスレ自体消すかもしれない。
消してすぐさらに俺が新スレを立てれば、やはりお前らは俺の立てたスレで議論しなければならない。
そういう荒らしが可能なんだよ。

スレ立て権の制限なら今もやってるから、それが限界なんだろう。

>>1
貴方が意図した先には、
貴方が本当に求めた結果は待っていません。

第三者が客観的な見解で削除することに意味があるんだよ。

ひろゆきの専権事項であり、得るのは住人の信頼ではなくひろゆきの信頼。

　　　　　　　　人
　　　　　　　（＿）
　　　　 　　（＿__）　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（　・-・)　　＜　うぜーー
　　　　 　(　O┬O 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ