「ホモ・ビアン板（仮）」設置要望スレッド

同性愛板の板分けを希望します。
既存の同性愛板のほかにゲイ同士の交流スペースとしてカテゴリー雑談
に「ホモ・ビアン板（仮）」を作っていただけないでしょうか？
設置の理由
１、dat逝きの速さ（平均２〜３日、酷い時には次の日にはdatに落ちている
　　事もありました）
　　これは同性愛板の参加人数が比較的多いことにも由来します。
　　板別ランキングでも上位にはいることもしばしば、日によってはニュース
　　速報を抜いて一位になることもあります。
２、同性愛板の使用・方向性に関しての問題。
　　現在ゲイ同士の交流（ヒッキー板や女性板等に見られる使い方）がメイン
　　にされており、本来の「心と体カテゴリー」に相応しいような相談・議論系
　　また情報交換系のスレッドが１に挙げた理由により維持し難いため。
３、相談・議論、情報交換維持のためだけにゲイ同士の交流を規制することが
　　必ずしも「良し」とされないため。
　　大多数のゲイは日常生活では「ゲイ」であることを隠して生きていかなければなりません。
　　そのようなゲイがゲイとして自由に交流を持てる場も非常に有意義であります。
４、純粋なゲイ同士の交流はゲイ専用のサイトでという話も出ておりますが、２ｃｈの人口の多さ・
　　間口の広さを考えると、やはり２ｃｈ内でゲイのための交流の場が用意されている事に意義が
　　あると考えられるため。

同性愛板では現在同性愛者同士の交流を規制するか・しないかで議論が
行なわれています。
ローカルルール改定も視野に含んだ議論スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gay&key=992099754
ただ、他板では敬遠されるような「雑談」的なものも、普段見える形でも見えない形でも抑圧
されているゲイにとっては非常に有意義なものです。

他板でゲイであることを隠さずに語っていると荒らし・煽りへの遭遇や、好奇心から質問
されることも多くなります。
そのような一見他板でできるようなことでも、実はお互いゲイであることを理解したうえで
語ることと、ゲイであることを隠しながら語るのでは心情的に違いもあります。
そのあたりの諸事情も汲み取っていただくことをできれば望みます。

同性愛板内の要望スレッドです。

板わけ要望スレッド作りました。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gay&key=993135400

JBBSでやってください。

>>4
ゲイである特定の管理者が身近にいる（管理している）と言う事だけでも
かなり使い難いんです・・・
もしも個人情報をその管理人に、「こいつ気に入らないな」という理由などで
暴露されたらそれだけでゲイにとっては致命的な事件になるので。。。

事件になれば訴えればいいと言われるかもしれませんが、その「訴える」行為が
ゲイにとっては非常に難しいんですよ。ゲイってことがばれるだけで身の
破滅になるような既婚ゲイもいる事ですし・・・

その面で２ｃｈの匿名性・ひろゆきさんの管理姿勢が、ゲイの交流において
有効に機能します。できれば２ｃｈ内でというのが一番望ましい形です。

１の書き込みの一部訂正
×日によってはニュース速報を抜いて・・・
↓
時間帯によってはニュース速報を抜いて・・・

たびたびスミマセン同性愛板のURLです
http://yasai.2ch.net/gay/index2.html

ちょっと待った。
同性愛板にいるのはゲイ・ビアンだけじゃないよ。
性同一性障害の人もいる。
そういう人にも居場所のあるところに同性愛板はなってもらいたいと
僕は思う。
だから板分け反対。

93 名前：禁断の名無しさん 投稿日：2001/06/22(金) 05:16
レズスレ立てにくい・スレ乱立や荒らし・安置芸能問題など多々課題はあるが、
それを理由に板分けして欲しいっていうのはゲイのエゴだと思う。
だったらゲイがやってる他のサイトでマータリすればいいんじゃない？

ヽ(´ー｀)ﾉ ｲﾀﾜｹｻﾝｾｲ!!

>>8
性同一性障害のひと・・・・一般的にはゲイ・ビアンと言われますが
そういう方達がいるというのならばなおさら板分けが必要でしょう

なんか勘違いしてない？

>>1
名称は「ゲイ・ビアン」でしょう、「ほも」っていうのは蔑称ですから
使わない方がいいです

>>9
２ちゃんねる以外でというのはそれこそエゴです

>>1
ついでに
ピンクに「同性愛」を作って欲しいですね

これ以上雑談板は増えないよ。
今でも供給過剰だから。

>>8
＞そういう人にも居場所のあるところに同性愛板はなってもらいたい
全面的に賛成です。
現在の同性愛板ではビアン・性同一性障害の人達はスレッドの維持が難しい
だろうと思います（>>1であげた理由の１と２から）

またじっくりと話し合われた方がよい質問・相談系のスレッドも同様に何の解決も
ないまますぐにdat落ちしてしまいます。
このために、同趣旨の質問がdatに落ちてはまた立てられるということもしばしば見られます。
それに対して住民側でも既出の質問だ・過去ログ見ろ等と放置しますので、ますます悪循環が
加速していっています。（過去ログを見てもほとんど身のある内容がない、またスレ自体も育っていない）
ですから、↑のような少数者の居場所・質問相談スレッドなどじっくりと育てなければならない
スレッド保護のためにも、板わけが必要だと思われます。

新板の仮タイトル「ホモ・ビアン板」という名称から、性同一性障害の人には使えないという
イメージを持たせってしまったかもしれませんが、もちろん同じように利用はできて当然だと思います。

>>9 一部同意です。
確かに基本的には板内で使い分ける事が筋道の通った方法であるとは思います。
ただ、普段の需要を考えれば「ゲイがゲイとして交流する」ことが圧倒的に求められています。
＜差別発言を繰り返したり意味のないスレッドを乱立させるような種類の「荒らし」＞これと同じ事だ
としてゲイ同士の交流を簡単に規制したり切り捨てる事は必ずしも益のあることではないと思います。
ですから板わけが可能であるならば、一番いい形で両者が残せると思うのですが・・

２ｃｈ外でという意見に対しては>>1の４、および>>5　の見解から難しい事でもあると思います。

>>10 ヽ(´ー｀)ﾉ ｵﾚﾓｻﾝｾｲ!!

>>12-13
板名についてはそのあたりが無難かもしれません。
てか、同性愛板の要望スレッドに案が一杯出てたね（笑

ピンクに同性愛者バージョンを作る必要はあるのかな？
新板ができれば、既存の板でもまかなえるし新板でするという手もあるしね。

>>14
まじっすか？

>>14
供給過多といっても、同性愛というジャンルの雑談はないわけですし

現在の同性愛板は需要過多です。

>>15
ピンクに有ればエロネタを追い出せるでしょう

>>17
＞現在の同性愛板は需要過多
同意です。
ゲイでなければ他板でできるような話題でも同性愛板内で行なうほうが
スムーズに進行するものもあり、そこを考えれば話題別スレッドの分散が
起こりえない。ゆえに需要過多になってしまうのでしょう。

でもピンクはいらないでしょ。
厳密に定義すれば「板違い」となるようなスレッドの規制・自粛が問われるのは、
そもそも少数者によって作られるスレッド・じっくりと語られるスレッドの保護問題
でもあり、もし新設して板が設けられるようなら今の混雑は解消されますし・・・

>>18
２ちゃんねるのエロネタ禁止という大前提から行くと
ピンクにないと受け皿がないですね
まさか２ちゃんねる本体で許容できるわけないですから

だってヤオイで同性愛ネタをやっていくのはちょっと無理があったりしますからね

同性愛板の板分け要望スレッド作りましたスレで
今日2時前くらいから
同性愛板を２つに分けるとしたらどうするか？という話をしました

ずーっと前のレスであったらしいのですが
「同性愛・下ネタ、雑談板」と「同性愛・議論板」に分ける
ということで異議はなさそうでした。

具体的には議論板については、”「同性愛」を語る”
というような感じで セクシャリティーのこととか、カミングアウト、
エイズ関連や相談系や、議論とは違いますが、
同性愛板では少数派（例えばビアン）の雑談は議論系でも
よいという風にしてバランスをとる、というのはどうか？
ということで今日の人達の中でまとまりました

芸能関係のスレについては雑談系でいいのかな？それとも芸能関係は
芸能スレで！なのかな？と個人的には疑問に思ったのですが
なんだかもう板分けの話は終わってしまって違う話になってる
ようなので、質問はしないで寝ることにしました。


多分、マジメに参加してたのは5人くらいだとと思われますが
私たちの意見も参考にして頂ければと思います。

私が一番、痛感しているのは>>1の耳毛さんが1番目におっしゃっている
dat逝きが早すぎるということです。
>>3の板分け要望スレッドもご参考の上、
ぜひ、「同性愛・議論系」と「同性愛・雑談系」
に分けていただけるとありがたいのですが。

掲示板は雑談をするところではありません。

>>22
では、雑談カテゴリーにある板はどうなんでしょうか？

22がいいことを言っているな

>>24
では、雑談カテゴリーにある板はどうなんでしょうか？

掲示板は「雑談も、しても良いところ」と思います。
「雑談しかしない場所」ではいけないと思いますが。

同性愛と言うのは、見方によって真剣に語り合う面と
気楽に笑い飛ばす面を兼ね備えたテーマですので、
どんなスレでもその両面が共存していることに
納得行かない人が多いようです。

女装、トランス、性転換、性同一性障害関係は別にしてほしいです。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=988920134

そういう議論もなされてるようですし、
彼らたちの中でも、リンク集スレだってあげてられてます。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gay&key=992867155

「同性愛：質問・相談」と「同性愛：マターリ（orラウンジorロビー）」ではどうでしょうか？
「同性愛：質問・相談」…同性愛に関する質問や悩み相談に関するスレが良く立つので。
「同性愛：マターリ（orラウンジorロビー）」…マターリするかどうかはわかりませんが、
その願いを込めて。

同性愛だけでそんな山ほど板作ってもらえるわけないだろ
少しは需要とのバランス考えろ

>>27
トランスや性同一性障害等も先に出てる議論、質問系に含めて良いのではないでしょうか？
現在同性愛板にあるスレは芸能スレを含め、雑談系がほとんどなので、
こういったスレはすぐに流れてdat落ちしてしまうのが問題でもあります。
雑談系を独立させれば、かなり板に余裕が出来ることが予想されますので、
そういったことを真面?%D�!E(

↑あらら、文字化け部分は、
“真面目に話せる場も確保できると思うのです。”です。

にょ。

・心と体の同性愛（まじめな議論系）
・カテゴリー雑談雑談の同性愛（雑談・芸能）
・ピンクの同性愛（下ネタ・エロ）
の区分けでいいと思いますよ
＃板の名前は別として

議論（議論・相談）
一般（雑談・その他）芸能含む

議論は今よりもやりやすいだろうし。
一般のほうは雰囲気が変わらないから。

ピンクの区分けにしなくていいんじゃない？
独身男性、独身女性は雑談カテゴリだけど、かなりのスレが下ネタ。
あと、今の同性愛板の男性芸能人スレも下ネタになるけど。

ピンクに作っても雑談カテゴリのほうで今みたいな雰囲気になっちゃうと思うけど。
独身男性、独身女性みたいに。

２ちゃんねるでは表向き下ネタは禁止です
ですから板違いといわれる可能性は多々あります

ピンクに有ればすべてそちらに誘導と言うことが可能になるのです

議論、相談中心の方ですが、そんなに数が無いとするんでしたら、
心と身体のカテゴリに「マイノリティ」というのを置くのも手かもしれませんね。

>>36
下ネタの件、
他の板が良くてどうして、って不満がでないかな。
もし雑談カテゴリのほうが独身男性板化したら、無駄になるように思う。
板が増えれば、管理も手間がかかるものなんでしょうし。
管理するのは私達じゃないけど。

芸術デザイン板は、なんかと2つに分かれた板みたいだけど
利用者が少なくて、分ける必要なかったって住人がボヤいてたよ。
閑散としてて寂しそうだった。

>>38
他の板でも禁止されています

削除依頼が出ればすべて削除されています

「禁止です」と言うだけなのは簡単です。
雑談と下ネタが別れていることに疑問を持ちませんか？
それらの話題が同居して賑わっている現状は無視するのですか。
下ネタを雑談ととらえている人が多いということだと思いますが。

>>40

下ネタでもエロまで行かなければ許容範囲でしょうが
エロとも判断できる内容ならばピンクの分野であり
２チャンネルでは板違いになります

現状が正しいと言うことはありません
現状が間違っている場合だってあるのです

>>41
板のほうに書きますね。

まず同愛板の俺のレスから、昨日同意が複数あったものを(板２つ分け)・・・

・もしホモとレズにわけるならば、レズはわからないが
　間違いなくホモ板のほうは、いまのように荒れ続けることは予測できる。
　一歩も板荒れの問題解決はしない。
　スマートに雑談系と議論相談系に分けるほうがBetterじゃねぇの。
・雑談系は芸能・地域など特定の人しか入れない雑談専用系に。
　特定地域のハッテン場とか、ゲイバーとか。
　議論・相談系は同性愛理解者なら誰でも気軽に参加できるような感じにすれば・・・

・・・それで俺の意見。
２つ分け／　"芸能関係を含む雑談系(新)"と"同性愛議論相談系(旧)"
雑談系は置いといて、議論系は十分充実し、心と身体に忠実に属した板になることは間違いない。
上のレスにもあるトランスや性同一性障害の件も、どれだけ受け入れられるかわからないが、
何割か議論系で負担できる場があると思う。
ただ、他を雑談系に押し込めるのは、多少リスクが生じる。

３つ分け／　"雑談系(新)"と"議論相談系(旧)"そして"ピンクへのエロネタ系(新)"
アロエの言うとおり、同愛板のスレは大きく３つに系統が分かれるが。
エロネタ関係は雑談系で下ネタなどの部分と微妙に重なると思うし、ピンクとのライン引きが難しい。
それに板３つは管理する側はもちろん、利用する側も相当混乱するだろうし。
同性愛板を分けるにしろ、最優先するべきところを考えたうえで、最小限で分岐させ。
様子を見て、それでも問題があるならさらに可能な場合、分岐の道へ。
最終的な考えでそれがBestかもしれないが、いきなり板３つはあまりにも無防備ではないかと。

個人的にいまのところ、ピンク板の件は半賛成反対だな。
いままで同愛板で押し潰されてきたものを保護することが、優先視するべきだと。俺は思う。

その前に、
誹謗中傷スレとかが、
乱立してるんだから、
そっちをしっかり管理する体制づくりの方が、
よっぽど重要だと思いますけど？

そういうスレが乱立→dat落ち。

昔は閑古鳥だったのにねぇ・・・

>>44
同意・・

スレの趣旨とはずれるが・・・
>>44
いまの板を確認したところ、約700スレ中、誹謗中傷スレは５を少し超えるぐらいだった。
芸能人は対象にならないようなので、５以下。乱立→Dat落ちとは結びつくことは無い。
そのうち２つは俺から見ても異常な誹謗中傷だったので、通るか解らないが、スレスト・削除をお願いした。
このぐらいしかすぐ動けない俺だが、一応報告を。
・・・今後の方針について、同愛板で一度話あった方が良さそうだな。

>>47
フォトメ系とかは違うの？
ＨＰ系とか。
タイトルが誹謗中傷じゃなくても、
中身が誹謗中傷しまくりってのもあるんだから、
ちゃんと見極めて発言してほぴい。

>>48
フォトメはスレストに出した。
気になってるものは、一応中身を確認したぜ。
俺の視点だから、まだ隠れているのがあると思うが、あまり多くは無かった印象。
煽りがいくつかで、誹謗中傷削除までは逝かないものがほとんどだった。

>>48
また詳しく探ってみるので、あなたも是非協力してほしい。

「あれして欲しい」「これして欲しい」ばっかりで
動かないのがホモの特徴。
自分では建設的意見を考える事も出来ないのに
音頭をとった人間をねたんで叩くのもホモの特徴。
こんなホモが殆どだから、一部の真面目なホモが
迷惑する。
「リブ」と叩かれる。

ノンケの素朴な感想でした。

>>51
動ける人が動かないといけないと言うのもあります
一部の人に負担が重なると言うことも・・・

＞アロエ
大変だろうけど・・・43についてまず意見がほしい。
このスレでも、同愛板のスレでもかまわない。
＞51
まあ、同意。
ここ2週間の間、アロエや耳毛にはかなりの負担がかかっただろう。
・・・アロエや耳毛のような人らが板にいなくなったら、俺は板閉鎖の方に協力するかもねぇ。

>>43
・ゲイレズ分け
−反対、分ける必要性がない
ゲイ（男）とレズ（女）で分ける必要性はないでしょう

・雑談系
雑談系は２ちゃんねるのルールに従って、内容制限無しで良いでしょう
＃もちろんローカルルールは作るけどね

分け方については異論はありません
私としては３つで要望し、それが２つにしかならなくても仕方ないと思っています

久しぶりに同性愛板覗いたら、一年前のコテハンとかいなくなってるし．．．。
日本熊スレのみんな、どこ逝ったんだろ．．．。

＞アリューゼさん＆アロエさん
　思ったんだけど、『エロばな、萌ばな、下ネタ系』と
　『真面目な議論（性的少数者全般）』に分けるのはどう？

　（男性）芸能人系って基本的には『萌ばな』でしょ。
　つまり、『〜と一発ヤリてえ！』みたいな事だったら
　エロ話と一緒にしてもおかしくはないじゃん。

　本当は、板分けしなくても自治出来ると最高なのにね．．．。
　

>>55
エロネタに関してはここでも(>>43)詳しく話してなかったが・・・
あなたが言うように、エロ関係も雑談系に加えるってこと。
俺は議論相談系を基準として、その他を雑談系に移動させる考え。
板３つでは、雑談と下ネタとのライン引きが難しくなる上、100％板間で重複が起こりますからねぇ。
確実に分けられるところに視点を置かなければ、住民に混乱が起こります。
正しくラインを引かなかった場合、芸能はここでも許せて何故これは駄目なんだ！って感じに。
ただ、これ以後にカキコすると思うが、２つには致命的な欠点がある。
自分の意見を自分で否定するのはなんだが・・・

ゲイ・ビアン分けは上方に要望はあったが、賛成できない理由として・・・
１つ例をあげると、明菜や聖子スレなどにゲイやビアンを問わず参加できるから。
つまり、雑談系でもゲイと共有できる場が存在するので、その必要はないと思う。
＞アロエ
板３つ分けの必要性を俺らが納得いくよう説明してもらいたい。
同愛板でも３つ分割反対がやや多い現状でもあるし。
アロエが望む３つ分けのポイント抑えがまだ確実になってないのも原因。
・・・ただ、56で俺が言いかけた２つ分けの欠点を、
あなた自身から指摘してもらった方が俺も素直に納得がいく。

エロと雑談（萌え）の区別なんかは簡単ですよ
今同性愛板でエロと判断できるのは
・体験談系
・妄想話系
とそれに付随するような各種話題ですね
＃まあ、読んで反応するような物がエロ系と考えて良いでしょうね
＃＃・・・何が反応するの？とか聞かないように

そんなもんですよ

エロを作ったからと言って、大盛り上がりになるとは思っていません
でもそれで良いのです

芸能人萌え系は雑談で良いでしょう

旧板は恋愛論中心でいいと思いますよ
新板はそれ以外
そういう区分けで良いでしょう

なぜカテゴリー雑談で望むかと言えば、内容に制限がないからです

板わけの数では同板にあるスレ内でも二つにまとまりつつあるようです。

エロ・雑談・議論等本当はひとつの板でやるのが一番いいのですが
今はとにかく需要過多であるためにそのどれもが機能しなくなりつつあります。

>>44のあんぎょえーさんの言われるように誹謗中傷スレはローカルルール
を改訂することでその数は減らせると思いますし、ただいま議論中でもあります。
ただ雑談・エロネタに関してはその内容から排除・規制することが難しいです。
この問題が解決し難いためにローカルルール自体が提示できない状態で
あるかもしれません。

雑談・萌を禁止することをルールに明記すれば、板わけがなされなかった場合
の受け皿がないために無用な荒れが起こるでしょう。
また雑談・萌を禁止しなければ現状とかわることなくdat逝きが早過ぎて、
参加者がほぼ固定されている一部のスレッド以外の維持が難しくなります。

どちらを選んでも害がでてしまうのであれば、板わけによって一番いい形で
解決できたらと思ってしまいます。

＞ひろゆき様（マジで尊敬してますです）
★おいらもカテゴリー雑談にも「同性愛」を作っていただいて、
心と体の方は真面目系としてこのまま置いていただけるとありがたいですです。
このスレには住人以外のレスがほとんど見られないのですが、
そもそも、ここでお願いしても仕方がないのでしょうか???
うーむむ､､､放置されるのは辛いです｡｡｡｡
ちなみに、再度、同板での議論はこちらー。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gay&key=993135400&ls=50

★あ、おいらが>>60を書いた理由は、
>>1の耳毛さんが1番目におっしゃってるように、
スレの倉庫行きがあまりにも早いからです。
ぜひ、よろしくお願いしますです。
んじゃ！

★ありゃ、放置｡｡｡

注目！！！！！

ほもあげ

★やっぱ、ここでお願いしても意味ないんじゃないのかなぁ｡｡｡
たしなめるレスすらついてないよ｡｡｡

>>65
まじめなスレにそんなレスがつく分けないでしょ

>>4でこのスレは終了しています。