ディズニー板を作ってください

『ディズニー板』の新設を希望します。

今までディズニー関係の話は主に遊園地・テーマパーク板で行われていましたが、
広がりつづけるディズニーの世界観を語るには今の遊園地板の枠では狭いです。
ディズニーの世界はテーマパークだけではなくグッズや書籍、音楽、ゲーム、
映画、ミュージカルなどあらゆるメディアに展開しており、それらについて
総合的に話すことのできる『ディズニー板』が欲しいのです。

事前に遊園地板『ディズニー板作ってよ。』で話し合い賛同をいただきました。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=park&key=983033649&st=618&nofirst=true
６１７より以前の議論は前回別の理由で板設立申請をしたときのものなので、
６１８からのリンクとしました。

今後ディズニーシーのオープンやいろいろと問題を抱えたディズニー映画の
日本公開など話題も豊富です。よろしくお願いします。

それよりも、もっと新設すべき板が他にあると思います。

＞2
それはひろゆき氏が判断することではないでしょうか？

これから話題がいろいろありそうだからいいんじゃないの？

１はひろゆきがワザとディズニー板を敬遠しているのがわからんのか。
ディズニーといったらちょっと著作権に触れただけでクレームつけてくる
ので有名。そんなもん作ってまた面倒なことになるなら作らんだろ。

>>5
今までディズニー関係の話は主に遊園地・テーマパーク板で行われていました

ディズニー、敬遠してるのかなぁ＞ひろゆき
少なくとも日本国内のWeb上の話で、クレームがついたケースはないですよ

映画も玩具もアニメも遊園地もなんてディズニーヲタの為の板か？
遊園地板が閑古鳥なのに分割してどうすんの？
スレも読んでみたけど、映画のスレは映画板と重複でもいいとか、
アニメはどっちでもいいとか、ふざけたことばっかり。
どうせ重複でいろんな板と重なるのが前提なら無くても困らない。
それぞれ専門の板でやってればじゅうぶん。

こう書くと、今度は他の板と重複しないようにしますと来るかな？
どちらにしろ他の板をまきこんでまでの分割は無理だし、
重複でも出来るなら専門板でやってください。だね。

シャア専用板みたいなのを想定していただければ>>8

あと、ジャンル的には他の板と重なるにしても、
もともと、映画板にもアニメ板にも、
(今のアトランティス問題を除けば)ディズニー関係のスレは少ないですよ。
それは、今までそういう場がなかったから、ではないでしょうか。

シャア専みたいなヲタの量が多くて濃いところと比べるなよ。
ディズニーのキャラでなりきりするほどのヲタがいるとでも思ってるのか？
映画板にもアニメ板にも書籍板にも音楽板にも、
ディズニーのスレなんかほとんどない。って認めるんだな？
じゃあ「あらゆるメディアに展開」なんて大袈裟なこと書くなよ。

>>11
「2chでスレが少ない=あらゆるメディアに展開しているわけではない」
この論理は成り立たないように思います。
2chでスレが少ない、ということは、逆に言えば、
この話題について、2ch内で受け皿が従来なかった、ということを、
はっきり示しているのではないかとも思います。
だからこそ、ディズニー板が必要であるとも言えます。

また、ディズニー関連のスレが他板に皆無、だとは言っていません。
但し、今のアトランティス問題を除けば、
上位で活発に動いてるスレは皆無、といっていいと思っていますが。

スレが少ないのを板が必要な証拠にするとはね〜。
そりゃ、絶対に分割は無理だろうな。
>>8 で書いてあることにもちゃんと反論してくれよ。
・遊園地板は閑古鳥で分割が必要とは思えない。
・他の板と話題が重複するなら専門の板でやればいい。
板の中だけで納得するだけで新板が出来るなら苦労しないよ。

>>13
1.について

http://www.maido3click.com/2ch/all.htmlに見るアクセス数で言えば、
　　　188　遊園板板　67981
現在では、2chの全324板中、真中よりやや下程度です。
もちろん、上位の板と比較すればわずかですが、それでもそれほど極端に少ないとは思いません。

板分割の主張は、話題による必然性が一番重要だと思っているので、
ヒット数云々の話はあまりしたくはなかったのですが、
少なくとも、類似ジャンルのいくつかの専門板を合わせた程度のヒット数はありますよ。
「板分割が論外であるほどの閑古鳥」の主張は成り立たないように思います。

2.について

そもそも板新設の主張が出た背景に、
遊園地板で映画の話をしたい人が、意外と多かった、という点にあります。
ディズニー関係にあっては、映画や音楽とテーマパークは密接な関係にあります。
それらの話題を、ここの専門板で個別に語るよりは、
一つの板で語りたい、というのが、板新設の主張の根幹にあるのです。

もう一つ。2ch内でスレが少ないことに拘ってるようですが、
2chが世界の全ての完璧な鏡ですか?
別にそれでもいいのですが、ならば、今の鏡に映り損ねた部分をそれを補完してほしい、
というのが、ディズニー板新設の主張です。

箇条書きじゃなかったですね。スマソ

>>7
そりゃ既存の国内サイトは「ファンサイト」であって、「批判サイト」じゃないからね。
仮にディズニー板作ったらディズニー叩きにかなり多く見られるようになるだろう。
ディズニーキャラのエロ画像リンクなんかも貼られまくりだろう。

ディズニー板と銘打って、内容がそんなところを、ディズニーが放置して
おくだろうか？

>>16
その点については、ひろゆきさんの判断に任せるしかないですね。
但し、少なくとも現状の遊園地板は、見ていただければ分かると思いますが、
ディズニー叩き専門の板ではないです。

あのさ、映画の話がしたければ映画板で、
遊園地の話がしたければ遊園地板で。
専門板で語れない理由は何も無いと思うんだが。
テーマパークに関係した映画の話なら、
乱立しなきゃスレッド作ってやってもいいじゃん。
＞専門板で個別に語るよりは、 一つの板で語りたい
そんな要望をのんでたらキリがないっすよ（汗）
まとめようと思えばまとめられるテーマなんか、
他の板でもいくらでもあるじゃん。
後は、板違いの基準が曖昧過ぎるのも反対したい理由。

ついでに加えておくと。
今までの遊園地板の中のディズニースレッドって、
一般人叩きがほとんどじゃん。それは否定できないだろ？
証拠を出せといわれれば出してもいいよ。
そういう、現実と関係ある閉鎖性の高い板は、
実名叩きとか私怨とかばっかりになってウンザリなんだよ。

>>17
遊園地板内でひっそりとやっているから叩きが少ないとも考えられる。
板作って板リストに載ったら厨房や荒らしを数多く引き寄せるだろうね。

>>18
専門板内でやれ、ですか。
その主張はあると思いますが、それを言い出すと、
2chのほとんど全ての板はいずれかの板にまとめられてしまうと思いますが。

もう一つは、板違い、つまり板で語る話題の限定、ですね。
これが大きなハードルなら、板内でもう少し検討したいと思います。

後は、板新設の主張に、どれだけ熱意と説得力を持ってアピールできるか、
ということなのかもしれません。
厳しいアドバイスと思って、板内に持ち帰ることにします。
ありがとうございました。

>>19
これについては、返す言葉もありません。

多分今ならパールハーバー関連のスレが30ぐらい建って
非常に楽しいことになるな（ｗ

ディズ・ユニバ（ディズニー・ユニバーサル）映画遊園地板っていうのはどう？
USJは完全に映画を元にしたテーマパークだから、映画とへだたりがないんだよね。
ディズニーもそうなのかな？

>>21
ひろゆきが来た時にスレッド立てれば効果あるよ。
息を潜めて待機だ。

＞＞1
賛成。
アンチも信者も多いからね。
ディズニーって。
絶対必要だよ。

ディズニー板設置に大賛成。

新しいことを始める時には、ガンコ親父の叱責はつきものだな。
それを乗り越えるぐらいの根性がないと、板新設なんて出来んだろ。
ま、頑張れや。

ディズニーの映画やパークなどはそれぞれが深く関係しあってるから、
専門板で語るより、ディズニー板を作って語る方がディズニーに関して奥深い議論が出来るだろう。
とにかく私は大賛成である。

■わたしはこうやって、【板】を作ってもらった。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=990268268


ひろゆきを納得させることが一番のようです。
大抵　２〜３ヶ月はかかっているようです。

映画板で、映画から派生してキャラの魅力とか
キャラクターショップでの売れ行きの話まで広げるわけにも行かないし、
遊園地板で、パーク内にないキャラショップの話をするわけにも行かないし、
ディズニー板はあってもいいように思うけどな。

アンチも含めて皆ディズニー板に賛成してるんでしょ？
今ディズニーに怒ってる人って凄く多いもんね。
私もその一人。

ディズニー専門板ですか‥
いろいろな性質のスレが立つでしょうが、
ディズニーに目をつけられると面倒な気がするので
内容にあわせて散らばって話ししてるのがいいんではないでしょうか。
さもなきゃ個人的に誰かがサイト作ってディズニースレの住人をそっちへ
誘導するとか。

>>31
おう、賛成だよ。
今の遊園地板はディズニーヲタによる、言論圧迫が酷いよ。

まあ、「遊園地板」じゃ、アトランティスネタは板違いだからねぇ。

>>18-19
この意見は訂正するの？　キャップ付けてる以上、発言に責任持ってよね。

691 名前：トオル ★ 投稿日：2001/05/27(日) 09:08
住人じゃないのに横レスすまそ。
ディズニーだけで分割するのはバランス悪いんで、
世界的で複合展開つながりでユニバーサルを足して、
ディズニー＆ユニバーサル板ってのは？
板一覧での６文字表記が難しいかもだが。
ただし映画抜きにしないと、映画板からの反発が来ると思うよ。
それはディズニー板の場合も同じだってことも考えておかないと。

ディズニーはまもなく倒産するので必要なし。
以上。

>>35
＞この意見は訂正するの？　キャップ付けてる以上、発言に責任持ってよね。
ギャアギャアうるさいなぁー、ディズニー板よりも、もっと新設すべき
板が他にあろうに。
遊園地板の中でディズニースレが作れるからいいだろ。
関心があってもスレを立てられないから、板を作ってというわけでも
ないしね。スレを立てれるのにまたなんで他の板を作る必要があるわけ？
板を作るのは、関心があるのにスレを立てれないから作ってくれという
のが普通の要望だよ。スレを立てれるからいいだろ、別に。
後は、板内の努力なんじゃない？それが不足しているね。

＞この意見は訂正するの？　キャップ付けてる以上、発言に責任持ってよね。
キャップの有る無しに関係なく、普通発言には責任持たなきゃならんだろ。

>>37
スレ立てられるからいいだろ、は、
板新設に対する反対材料としては、説得力がないと思う。
あなたの言う、
＞スレを立てれるのにまたなんで他の板を作る必要があるわけ？
なのに出来た板は山のようにある。具体例を挙げようか？
むしろ、その辺を判断するのはひろゆきだろ。

＞後は、板内の努力なんじゃない？それが不足しているね。
むしろ、これについてご教示いただければありがたい。
多分板の外から見ると、足りないことは多々あるだろうと思うので。

>>29

>>40
ありがとう。>>29のリンク先は、もう少し熟読します。

あのさ必要性をアピールすると言う意味でディズニー板ができたらこんなスレ
立てるっていうのを具体的に出して行こうよ。

新設反対派はそれを一つ一つ専門板に振り分けるのね。
全部納得のいく振り分けができれば反対派の言うようにそれぞれ既存の板で話せば
いいし、今までのどの板でもカバーできない話題が出たら｢それぞれの板でやれ｣って
のを取り下げてもらいたいんだけど。
もちろんテーマはディズニーに関係無ければダメだし、振り分け先の板もその話題を
受け入れるところじゃなきゃだめね。あと明らかに振り分け先のあるものでもディズニー板独自
の切り口がありそうなものは書いてみて。

じゃとりあえず俺から
　・ディズニーオンアイスについて語ろう
　・最近ディズニーストアってどう？
　・アンチディズニー集まれ
　・ディズニーフィロソフィーって何？
　・ウォルト没後のディズニーは果たしてディズニーなのか？

だからさー
目的はなんなのさ? 板の新設でしょ?
あなたの言う反対派をギャフンと言わせることなの?

んっ　そうなのかしらん。

＞43
板の新設理由は『やりたいこと』が今ある板で『できない』から。
必要性をアピールするには具体的な『やりたいこと』を挙げていくのが一番でしょ。
それが板を新設しなくても他の板で『やりたいこと』が『できる』ことが証明されれば、
今回はディズニー板新設をあきらめるよ。

３段論法っすか、わかりました。

基本的にディズニー関係ってディズニーだからという人が多いと思うよ。
映画の一部としてのディズニー映画、遊園地の一部としてのディズニーランド
という見方をする人もいるけど、ディズニーの一部としての映画、テーマパーク
という見方をする人もいる。
そういう見方をする人たちの集まる新しい「ディズニー板」を作って欲しい。

いま、遊園地板では立てられないけどディズニー板で立てたいスレ
・WDCC（Walt Disney Classic Collection)について語ろう
（WDCCはディズニーキャラクターの高い陶器です）
・アイズナーの経営方針を憂う
（アイズナーはディズニーの会長かCEOです）
・ディズニーミュージカルを語る
・ぷーさんこの頃活躍しすぎ？
・アラン・メンケンを語る
・ビデオのみで発売される続編はやめてくれ

いくらでも思いつくよね。

どういうのかわからないから見当つきそうなのだと
ディズニーストア→通販・買い物板
アンチディズニー→ちくり裏or遊園地

でもどれも趣味一般板なら合ってる気もするなあ。
ディズニー板出来たらサンリオ板とか言い出しそうな。
やっぱり趣味一般とかいいと思うけどね。

あー、趣味一般板いいね。
それでいいじゃん。

あ

> ・ディズニーフィロソフィーって何？
> ・アイズナーの経営方針を憂う
こんなのは語りたい人がどこにいるんだ？（ｗ
いるとしたら経営系の板で十分。

> ・アンチディズニー集まれ
これは趣味一般で十分。

> ・ビデオのみで発売される続編はやめてくれ
アニメ板へ逝け。

ミニィたん　ﾊｧﾊｧ

> ・ディズニーミュージカルを語る
> ・ディズニーオンアイスについて語ろう
これは劇団の話題になるから演劇板だな。
遊園地板でもできない話じゃなかろう。

本当に該当する板がないかどうか考えてます？
単にリンク一覧見た事がないとかそういう答えはなしよ。

それから、「一つでも反論できなかったら」って主張してるけど、
たった一つか二つの話題の為に新しい板が必要？
もっと総合的に「こんなことが語りたい」っていうのはないの？

http://www.2ch.net/bbstable.html
自分の立てるスレッドがどこならいいかもう一回チェックしましょう。

各板側の受入態勢も考慮してください。新設を諦めた場合反対派の
説得の通り各スレを各板に立てることになります。
受入側の方から否定されるような振り分けではだめです。

＞47
ほとんどを趣味一般に振り分けるのはかまいませんが守備範囲が広い分かなり
多くのディズニースレが立つ可能性がありますが、そのへんは大丈夫ですか？

なんでもかんでもディズニー関係の話題を集めるわけ？
ディズニー板でディズニーの経営を語って面白い？
ディズニー板でディズニーの陶器を詳しく語れるの？
専門の板で語った方がいい話題ばかり集めてもしょうがないよ。
いったいどんな人がくることを予想した板なの？

＞かなり多くのディズニースレが立つ可能性がありますが

今まででも必要ならたくさんのディズニースレが立っっていたでしょう。
ためしにやってみたら？趣味一般板が困って分割案を出すかもよ（ｗ

>56
多くのディズニースレっていってもゲーム板の任天堂とか
スクウェア乱立ほどではないと思うので大丈夫ですよ。
もちろん「重複した内容のスレッドを立てない」などの
住人の努力も必要ですが。

＞54
俺はそこまでは思ってないよ。
今できないと思ってることがおおむねできることの可能性が分かれば
残りのいくつかぐらいは我慢するよ。
そういうのを我慢している人達が大勢いるのはこの板を見れば分かるし。

御指摘の通り総合的なやりたい話もあるけど、大きくて抽象的なものより
まず方向性のある具体的なものを見てもらったほうが伝わりやすいと思って。
その方が議論もしやすいでしょ？

あー、いいんじゃないの？
とりあえず分割案って元々、板の内容よりアクセス量とか
軽減の意味で分割の方が早いし‥。
でも各スレのレス量が妙に少なくてスレッドだけたくさん立てて
「ほれみろ！」とかなしだからね(笑)

あ、いいんじゃないのってのはディズニー板じゃなくて
趣味一般に立ててみるって事だからね。

ディズニー板できたらディズニー社自身はすげー迷惑だろうな。
そんなもんなくても儲かってるし。
日本でのネット視聴率１０位に入るところにディズニーの陰の部分が
書き連ねられるんだからなぁ、経営には悪影響しかなさそうだ。

あの？
「ディズニー」というコミュニティーの中で様々なことを話したいという
欲求っておかしな事でしょうか？みなさんの論点だと「ディズニー」を
語る場合、流浪の民ごとくそれこそありとあらゆる板に出かけないといけ
なくなります。

あなた方にとって「ディズニー板」が必要かどうかではなく、ディズニー板
を必要とする人たちが一定数いるかが問われているのではないでしょうか？

じゃ、まずそれぞれの専門板にスレを立てて、
要望が通るだけの情報量が出るかどうかって事で。
やってみてから戻ってきてね。＞要望者

あらゆる板に行くってそれでもいいんじゃないですか。
株板の住人ですけど、株の話だったらセガの話でもゲームじゃなくて
株板に来てる人たくさんいますよ。オリエンタルランドも昨年は
よく目にしました。

>>64
だからディズニー板が必要な人間って誰よ？
どんな住人想定してんのよ？
あんなアクセス数の少ない遊園地板から何人出てくのよ？

＞57
話題だけじゃなくてそこにはいろんなディズニーファン(アンチ含む)も集まるでしょ。
パーク好きのディズニーファンが映画から歴史を学んだり、
映画好きのディズニーファンが関連グッズの情報を得たり、
ディズニー社の経営方針に各ジャンルのディズニーファンが議論したり、
グッズコレクターが他のいろんなディズニーファンから非売品・限定品の
情報を得たりさ。

一つの板だと話が広がったときある程度のところで板の趣旨に戻らなきゃ行けないけど
ディズニー板ならそれがディズニーに関係ある限りどこまででも話を発展させられるじゃん。
『ミッキーマウスの誕生から現在の活躍まで』なんて総合スレじゃなきゃできないでしょ。

＞68
自分でそういうファンサイト作ったらどうですか？

＞グッズコレクターが他のいろんなディズニーファンから
おもちゃ板へ逝って良し！
＞『ミッキーマウスの誕生から現在の活躍まで』
趣味一般板でやってみれば？

だいたい、そんな狭い範囲を語りたかったら、
自分でサイトつくってやりなよ。
２chでやる必要性がどこからも感じられないよ。

>>63
ディズニーの経営まで心配しなくても大丈夫かと思われ。
平気でパクりやってるくらいだもん。
パクったって経営大丈夫だと思ってるからやってるんだろうし。

なんかこれ認められるんだったら
セガ板とか任天堂板とかとっくに出来てるな‥。
あとはファッションやら独身女性やら時計やら買い物やらで
乱立してなおかつレス数が多いシャネル、ヴィトン、エルメス‥

あとは株やら生活全般やら食べ物やらいろんなところで見かける
スターバックス

激しく同意！>>73
これが認められたら大変なことになりそう！！

つーかここの反対者を論破した所で
板が新設されるとは限らん。
基本的にはひろゆきがどう思ってるか聞かなきゃ。

どぶねずみさんが知らないだけで、多岐に渡る経営をしているような
企業でもそれぞれの特性のある板でみんな語ってるんだよね。
人数が少なかったり、レスの質が悪かったりすると盛り上がらないだけ。

＞71
狭い範囲？それはあなたの認識不足では？
では逆にディズニーの関係しないジャンルがありますか？

＞77
だからこそ一つの板にディズニーファンが集まることによって、
レスの質を上げたいのです。

どんなに関連のある板でも興味を持ってくれる人がいなければ
スレは沈んでしまいます。
ディズニーに興味のある人達の中でこそ盛り上がるスレがあるの
ではないでしょうか。

>>78
ディズニーだけ特別な企業だと思ってない？
もっと多岐に渡って語られてる企業もいくらでも挙げられるよ。
関係しないジャンルをあげるのは簡単だけど。やんな〜い。

>>57,65,67,69,70,71,77,80
逆に聞くけど、どうしてそんなに「ディズニー板」が出来ることを
反対してんの？

>>79
そんな要望が通るのなら、
多角的経営してる企業全部に板を作ることになる。

ひとりで頑張ってても埒あかないから、
まず、仲間を作るところから始めたほうがいいんじゃない ? >>79

その理由を訊いてどうするの？>>81

＞どぶねずみ

だからひろゆきの考えを聞くまでは待ってろって。
仮に反対者を論破できても意味無いんだよ。

>>77
ディズニーは「多岐に渡る経営」をしていますが、それとは別に
「ディズニー」というブランドを持っています。
そのブランドをまとめて語る場所が欲しいと言うことです。

>>73
セガと任天堂はゲームという枠で括ることができるからでは？
ディズニーは既存の板では括ることができません。

遊園地は189位くらい。
だからもうちょっとアクセス数が多い別の板に試しに立てたり
努力してみたらどうか？アクセス数189位の分割してもなあ‥

そもそも
>それが板を新設しなくても他の板で『やりたいこと』が『できる』ことが証明されれば、
今回はディズニー板新設をあきらめるよ。

とか言って、今度はディズニーの経営はいろんな事やってるから
１つの板にするべきとか言ってみたりしてるけど、まずは
住人の努力の姿勢とか多少見せたらまた対応違うんじゃないかな。

趣味一般でいいじゃないか(笑)

>>84
ディズニー板を作りたいからこうして主張してるんだけど、
どうして反対するのか分かんないし、はっきり言うなら
反対してほしくないから。
だから理由もないなら反対しないでほしい、と。

出銭ヲタの隔離っていう意味も有るのねん。

>>78
あなたのディズニーに対する思いは分かりました。
その思いは大事にしておいたほうがいいと思います。
ですけど、個人の思いと板の要望は違うものではないですか。
他の要望もあるでしょう。
例えば、これ。
＞なんかこれ認められるんだったら
＞セガ板とか任天堂板とかとっくに出来てるな‥。
＞あとはファッションやら独身女性やら時計やら買い物やらで
＞乱立してなおかつレス数が多いシャネル、ヴィトン、エルメス‥
とか
＞あとは株やら生活全般やら食べ物やらいろんなところで見かける
＞スターバックス
とか、ありますし、他にもかなりありますよ。
個人的に新設してもらいたい板などもあります。
それらの要望よりもディーズニー板を作る方が先決ですか。
どうも、そうは思えないんですよね。
新設板の要望もかなりあるし。

>>83
基本的に遊園地板では分割の方向で意志は固まっていると言っていいと思います。
どぶねずみ氏が代表してここに出てきている形になってますけど。

4月だとアクセス数もっと減って200位だ‥

>>81
反対してる理由は
トオル★の言うような「個人的にウンザリorムカツク」とか
「簡単に板を新設できるような状態だとキリがない。
"板作ってスレ"が乱立しちゃう」
ぐらいなんだって。
息を潜めてひろゆきが来るのを待て。

遊園地板の名前をディズニー＆その他板にすりゃいいじゃん

>>94
そうだね、そうするよ。

遊園地板では本当にディズニー板を作ることで合意してるのかな？
反対している人が多いし、反対派の意見は説得力があるように思うけど。

ところで、今日ひろゆきさんがこの板に来てたけどね。

>>33
>今の今の遊園地板はディズニーヲタによる、言論圧迫が酷いよ。

そうなんだ？
じゃあこのスレッドでディズニー板設置に反対してる人も遊園地板の
ディズニー信者なのかな？
私はディズニー板設置に大賛成。
一度徹底的にあのふざけた会社についての議論がしてみたかったんだ。

だから自分でサイトを作ってやれよヴァカ>>98
こういう脳味噌の足らないような賛成意見は逆効果

>>97

このスレ見てごらん。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=park&key=983033649&st=618&nofirst=true

>>99
君はなんでディズニー板設置に反対しているの？
具体的に説明してください。

>>97
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=park&key=983033649の、
617までと618以降では議論が別なんです。
618以降では、おおむね賛同を得られてるような気がします。

＞91
先とか後とかは考えていません。
そちらのほうが重要なら他の板の新設を妨害するより、あなたにとって
必要な板を作ってもらえるようにアピールすることの方が重要ではないですか？

他の方の意見にもありましたが最終的にはひろゆき氏が判断することです。

>>99
そうだ。 >>101 の言うとおり反対の理由を説明せよ。

>>101
反対派の意見は説得力があるよ。
このスレを良く見てたら、そう思ったね。
説得力がないと、ひろゆきさんは板を作らないよ。

板の新設の優先順位については、やはりひろゆき氏が考えることだと思う。
他の板の新設要求との比較について叩くより、
ディズニー板の必然性自体について叩いてもらえるとうれしいんだけど。

ひ・ま・つ・ぶ・し

>>105
反対派の意見ってどんなのがあった？
反対するなら具体的になぜ反対なのか説明してくださいって
私は言ったんだけどな。

「なぜ反対するか？」とか訊くようじゃ終わりだね（藁
論理的に反論してからにしろよ、そうゆうのは。

>>105
再三説明があったとおり、
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=park&key=983033649&st=618&nofirst=true
今回、ここから新しく議論を始めています。
反対派の意見というのは恐らく以前の議論のことをおっしゃっているのでしょうが、
現況では関係のないものです。

>>109
だって全然に反対派の意見に説得力が無いんだもん。
これだけ設置を希望している人が居るんだから
反対派はなぜ反対なのか具体的に説明する義務があると思うね。

話題に該当する板があるのかって聞いて、
みんなが答えて、「スレッドがたくさん立つけどいいんですね」
なんて言ったものの、その後話をずらしてるけど
それなら最初からこのスレはどこの板だとか聞かなきゃいいのに。
だからみんな反対するんじゃないの？

ちなみに今まで見てる限り、分割が起きてるのは「アクセス数が
異常だから」です。内容じゃないんですよ。
だからクレジット板が借金とカードにわけろと揉めてても
分割されないんですね。これだって脇から見てたら
同じでいいじゃんとか思うかもしれないですが、内部の人たちは
明らかに違う内容で周りの認識の方がおかしいんだと思ってるんですよ。

ようするに反対派はディズニー信者だから設置に
反対してるって事？

>>109
板新設に反対することに理由がないから書けないだけじゃん、キミ。
単なる煽りだろ。

設置設置って言ってる方が意固地な気がするけどなあ。
だって質問に対してみんな解決方法提示してるじゃん。
それを結局無視して設置設置ってなあ‥

>>110
そうだね。もし、>>110引用のスレに関してなら、
それ以前の議論はあんまり参考にならない。
オレも当時は反対してたし(笑)。

このスレでの反対意見に関しての話なら、聞くべき面は多々あると思う。
でも、「趣味一般板でやれ」は違うような気もする。
趣味一般板で本当の意味でできない話題って、
2ちゃんの板の中にあるかな、とも思うので。

どぶねずみさんたち賛成派は、
反対派から、反論されても、そこで諦めずにディズニー板の
新設を要望したら、いつかは通るでしょう。
ただ、いつになるかはちょっと。
賛成する理由に、反対派を押しきるくらいのものがあったら
板は作られると思うけど。
だけど、まだ先のことだろうけど、とりあえず頑張って。

>>113 のような妄想が出てきたら終わりだね・・・

>>113
>ようするに反対派はディズニー信者だから設置に
>反対してるって事？

それはないように思う。
むしろ「信者」(いるとすれば)は、賛成すると思う。

>>115
恐らく、板新設派は、常に意固地に見えるものだと思います(笑)。
だから、説得力をもった意見を出さなきゃいけないんだけど、
現状ではまだ未熟かもしれない。

とりあえず、未熟ながら正論でがんばってみますわ。

設置賛成派は、反論できなくなったら
「反対理由は何？理由がないなら反対しないでﾖ！」かい？
もっとオリコウサンになたほうがいいよ。

>>119
だってディズニー板が出来ればいがらし板みたいに
あの会社の著作権意識が叩かれるのは目にみえてるじゃん。
あの会社のパクり癖も非難されてるし。
私はディズニーアンチだからディズニー板設置に賛成してる。

ディズニー板の要望があるから作ってというのは短絡すぎ。
それは、ただの一つの板内での意見であって、他の板の要望も
合わせて考えないといけないから、要望があったから、それで
いいと思うのはどうかね。

遊園地のアクセス数減ってるし
遊園地+その他事業とか遊園地の定義を広げる方向に‥

>>121
で、反対の理由は？

お前みたいな賛成派のヴァカがいるから（ｗ>>125

>>121
そんなことは言うつもりはないっすよ。少なくともオレは。
ただ、既存板でバラバラに個別に話すより、
「ディズニー板」のような総合的な板で、語りたい、
また、総合的に語れば、個別の板では出来なかった話が出来るかもしれない、
というのが、板設置派の意見です。

問題は、その「総合的な」板で、「何を」話すか、なんでしょうね。
その辺は、板内でもう少し詰める必要がありそうですね。

1の書き方がいけないんじゃないの？
1はディズニーアンチも含めてあの会社について議論する場が
欲しいんでしょ？
1の書き方だと単なる板の分割みたいじゃん。

>>126
そっか。じゃあ、もう書かないんで。

>>122
少なくとも蔭ではいるのかもしれないですね。
著作権意識については、オレもその点は議論したいと思ってます。
ディズニー板が出来れば(笑)。
だから応援してください(笑)。

ディズニー板って要するにいがらし板みたいのを想像
していたんだけど違うの？

>>130
はい。ディズニーアンチの立場から応援します。

>>128
なるほど。ただ、>>1の末尾にある

>問題を抱えたディズニー映画の日本公開など話題も豊富です

これは、>>128氏の視野も踏まえた議論も前提にした上での考えだと思ってます。
少なくともオレはそう思ってます。アンチネタは避けて通れないと思ってます。

1の文章はそのままセガって入れ替えても‥

>>123

そういう意味ではアトランティスとかパールハーバーとか他の板から
ディズニー板に移してもいい話題あるよ。

遊園地板でディズニー分割案が出たのだって板違いのアトランティス
スレができたのも理由の一つだし。

>>132
応援よろしくお願いします。
出来れば板新設の暁にはマジレスバトルで(笑)。

>>133
だよね。
やっぱりディズニー板いるよ。
ディズニーアンチの数って今凄いよ。

ニュース速報とか見てるけど映画とか話題性があるならその板で十分盛り上がってるよ。
そういう場所を知らないだけとか探しに行かないだけなんじゃないの？
遊園地板から出て人が多いところに立てたりしてみればいいのに。
このスレ読むと一度はそういう方向になってたのに、なんでまた設置じゃ
ないといやだと言ってるんだか。

まあひょっとしたらレスが伸びないのが恐いのかもしれないけど

>>111
こんだけ希望者がいるって、どこにそんなにいるのよ。
大体遊園地板自体、アクセス少ないのでしょ。

板が毎日のように飛ぶくらいアクセスがあって少年ジャンプ部分の隔離
希望の出ている少年漫画板なんかだって要望は受け入れられてない
わけよ。
やっぱ隔離的な新設要求はそれなりのアクセス量があるところが
優先されるべきだとおもうけどな。

>>137
ただの煽り合いじゃつまらないけど、
マジ議論だったら、既存の板でできなかったいろんな角度から、
面白い話が出来るんじゃないかと思ってます。

では、個人的に、どぶねずみさん、ＣＬＵＢ１８さん、
この二人に個人的に質問しよう。

貴方たちが削除屋だったとして、この板が出来た場合。
他の板から「ディズニーの話題だから板違い」と依頼が出されたら
どういう判断をするんだ？

・その板に全く関係無い話題だから残す。
それなら話題が分散して専門板を作る意義が無い。
・板違いだから移動する。
ディズニー板よりその板のほうが話題として進む可能性を潰す。

そういうことも考えてみて欲しい。

マジ議論で既存の板で出来ないってどんな問題？

>>138
>なんでまた設置じゃないといやだと言ってるんだか。

「設置してくれないといやだー」とか、厨房(笑)的意見を述べてるわけじゃないです。
極力、板新設にあたっての方向性を模索してるわけで。
反対意見は歓迎です。それを板内で咀嚼できるかどうかが問われてると思うので。

すみません。そろそろ離脱します。

それと、このスレッド内で出た論理的な反論に、
全て論理的に返せるくらいの議論を板内でして来てください。
今の段階では、貴方たちの要望は稚拙で我侭にしか見えません。

>>141
申し訳ない。明日以降の宿題とさせてください。

自分で訂正。>>141の以下は間違い。
＞・その板に全く関係無い話題だから残す。
は、
＞・その板に全く関係無い話題でもないから残す。

＞141
ディズニー以外にその板の趣旨に沿った内容が含まれていれば削除はしないと思います。
この場合板の性格にもよるのですが各板の持つテーマによって素材は同じでも調理の仕方が
違うからです。ただレスの内容・議論の方向性が同じだと判断した場合はどちらかに統合を
促します。
明らかに板違いのものは移動・削除すると思います。ただその場合もなぜそのスレがその板に
立ったのかという理由を吟味し、自分の主観だけによる決定は避けようとすると思います。
ケースバイケースの部分もあるのではっきりしたことは言えませんが。

ルールは人を縛るものではなく皆が快適に2ｃｈを楽しむためにあると俺は思ってます。
削除依頼が出た場合、削除人の仕事は削除することのみではなく双方の利害関係を考え
両者が納得いくような方法を模索・提案するということも含まれると思います。
個人的な質問なので俺の個人的な答えですが。いかがでしょうか？

ＣＬＵＢ１８氏の言うとおり新設希望派全員でもう一度今日提示された問題について
話し合う必要があると感じました。結論が出たらまた来ます。
今日は議論にお付き合いいただき有意義なご意見ありがとうございました。

＞どぶねずみさん
板推進派の貴方でもグレーゾーンとして迷うわけですね。
それを他の利用者や削除屋が迷わないと思いますか？
範囲の限定が出来ない＆限定すれば参加者が減る。
そういう曖昧な板の新設は断固反対します。

>>141
その理論は２つの板に重複するような話題は全てに当てはまる。
例えば、戦闘機の話題をするにしても軍事的な側面であれば
「軍事」、工学的な側面であれば「航空・船舶」、自衛隊での
各種運用であれば「自衛隊」といろいろな板で話せる。

その理論で新しい板に反対するとなると既存の板の多くの廃止
運動を>>141が行わないと>>141の理論は矛盾する。

そーでもないよ>>149
矛盾しないって、

>>150
具体的にどうぞ？

ディズニーの長編アニメ好きなんだけどさ、
映画板にスレ立てても、あんまり反応がないんだよね。
アニメ板も、ディズニーアニメとはなんか違う気がする。
なんか、突っ込んだ会話ができないっすよね。

上でスレの例で出てた「アラン・メンケンについて語ろう」みたいなスレは、
アニメ板や映画板で立てても即死でしょう・・・

おれはＴＤＬは興味ないので遊園地板は行ったことないんだけどね。
遊園地板のデズニファンと合流できるとうれしい。

＞今までディズニー関係の話は主に遊園地・テーマパーク板で行われていましたが、
広がりつづけるディズニーの世界観を語るには今の遊園地板の枠では狭いです。

これが1で言ってる板設置の理由ですよね？
じゃあ「遊園地板の定義を広げて欲しい」でいいんじゃないですか？アクセス
数が200位の板を分割ってのが疑問なんですよね。内容がせまいって理由で
リソース割いて設置というのは削除人や復帰屋、その他もろもろ運営に関わる人
の仕事を増やす事になりますけどその辺は考慮に入れたことありますか？

前読む限りディズニー＆ユニバーサル板など、ディズニーだけでなく、USJも似たような性質
として板を作るという意見もありますが、こちらは何も言っていませんが
新設としてのこのような妥協案は無視ですか？

ディズニー板なんて不要。

大体どぶねずみってやつはなめてるね。この発言からわかるよ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=park&key=983033649&st=760&to=760&nofirst=true
安易な反論派って揶揄してるよ。

今の遊園地板では狭いですって>>1で言ってるけど
どうして「遊園地板じゃ定義狭いから他へ行こう」って
思う人がいなかったんだろう？
なぜイコール新設なんていきなり飛んだ発想なんだろう‥。

>>155
よその板で、ディズニーネタを、
遊園地ネタ「も」絡めて気兼ねなく語れるんなら、
そういう選択肢もあったかもしれないですね。
その場が2ch内には今はないような気がします。

趣味一般という意見が出てますが‥

どうして“遊園地ネタ”と“ディズニーネタ”を
分けて考えられないのかな
絶対にからめないと語れない訳じゃなし

なんか板設置側を妙だなと思う点は
ここで前に語られてるようにUSJとか似たような性質の
所も合わせて、そういう板を新設板作ったらどうかって案も
あるわけなのに、それにはあまり触れたがらないところですね。
結局ディズニーの名前「だけ」がついた板が欲しいという
ディズニー信者が一部性急に進めてるのかなという解釈も出来ますが。
遊園地板の定義を広げてはという意見も検討せずですか？

大体最初見てる限り遊園地板では定義が狭いって動機だったんですし
別にみんな無駄スレ立てるな！とか言ってるわけじゃないです。
遊園地板にこだわらなくても立てる方法があると
ベター方向を示唆してるのに、それを結局無視して住人の努力なしに
板設置と言い張っているのが本当に不思議です。

*遊園地の定義を広げる
*USJやら同種の性質をまとめた板を新設
*遊園地板以外に経営やら話題に合った板に行く

別にディズニーのことは興味ありませんが、即効sageとか煽りが
入るところよりよっぽどみんな
いろいろ解決法言ってくれてると思いますけどね。

>>

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=990961754
↑
ニュース速報とかアニメ板・映画板にはこーゆー反ディズニーの
スレッドって多い。
ディズニー板はいるよ。

そういう特定の企業がいろんな板で盛り上がるってのは
ディズニー以外にもたくさんありますよ。ディズニーファンから
見た場合と、２ｃｈ全体的から見た場合の印象は違います。
企業じゃなくても教科書作る会とか珍走団とかあっちこっちに飛び火してるし

>>162
で、結局ディズニー板に賛成なの反対なの？
ディズニーほど嫌われてる企業は他に無いよ。
徹底的にあの会社を叩く為にディズニー板はいるという立場ね私は。

世間が狭いね（ｗ>>163
「叩くため」なんて理由で要望が通るわけないだろ。
というより、おまえがディズニーを毛嫌いしてるだけで、
普通はどうでもいいと思ってるって。

そんな板作っても8割がアンチスレに埋め尽くされ、
遊園地板に出戻りしようとするに10000ﾍﾟﾘｶ

>>164
＞「叩くため」なんて理由で要望が通るわけないだろ。

じゃー「いがらし板」はどう説明するよ。

てめーも下らない理由で反対してないで
どうして反対なのか具体的に説明してみろ。
昨日からちっとも質問に答えてねーじゃん。
おまえもしかして低能ちゃん？

昨日の議論だと1はアンチも含めてディズニーについて
議論する板が欲しいみたいだよ。
だからアンチ主体の板になってもいいと思ってんじゃないの？

>>166=163
てめーみてーな低脳の質問に答える必要なんかねえんだよ。
出直して来い、糞野郎

いがらし板はアクセス数が多かったからだろう。
分割は内容よりアクセス数とか自治が困難になった場合に主に行われる
から。

>>166
いがらし板は「叩くため」じゃなくてスレ乱立した隔離板だよ。
おまえは低脳どころか脳無しだな。
質問に答えが欲しかったら、このスレ全部の反論に答えてからにしろよ（ﾌﾟ

>>168
自分から低能である事を証明してどうする？（藁
低脳じゃなくて低能というのが正しい漢字。（嘲笑
分かったか？豚野郎。

ディズニー板設置賛成派は163みたいな輩がいることもよく考えたほうがいいぞ。
難癖付けたくてうずうずしてるんだぞ。

アンチ主体になっても受け入れられるのか？

>>170
同じことだろうが。
いがらし叩き一色になるのは目に見えていたんだから。
馬鹿の相手は疲れるな。

あまりに議論にもならないので、、
この要望は、正式に却下しますです。。。

168の低能君みたいになんでディズニー板に
反対してる奴はその理由を答えられないんだ？

まあ、163=166=171は放置決定だな

書けませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ