仮称「自然生活」板希望

　自然への憧れは、狩猟で暮らした私達の遠い記憶につながっています。
潮干狩りや山菜採り、筍掘りやキノコ狩り、蜂追いや河原での雑魚採り。
バードウォッチングや磯遊びで身近な自然を観察しましょう。

　日頃から自然と関わりを持った生活も楽しいです。キッチンガーデンや
家庭菜園からは季節の恵みが食卓に上ります。友人はベランダで野菜を作
りウズラを飼っています。生ゴミや雑草や残飯が肥料や餌になりウズラは
害虫を食べてくれます。

　都会を脱出した田舎暮らしも大変ですが土地の古老達との交流は新しい
発見の連続で人生観が変わります。木の伐採、丸太小屋作り、畑作り、果
樹栽培、山仕事、炭焼き、ジャム作り、梅干作り。週末に田舎暮らしを楽
しんでいる人たちも増えているようです。

　元スレは「アウトドアー専門板希望」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=out&key=988496037
　ですが、キャンプやバーベキュウだけがアウトドアーではないという私
の説明が上手くなかったのか、住人が少ないためか話題が進みませんでし
た。アウトドアの既存板の理解が得られなかったということで、話題を
「自然体験」「自然生活」関連に限定したいと思います。

＞私 の説明が上手くなかったのか、
＞住人が少ないためか話題が進みませんでした。

もともと需要が少ないだけだろ。
ほんとの自然生活者なら、こんなところに回線つなげないだろうからね。

家庭菜園が自然生活なら、ゴルフ場はサバイバルフィールドだぜ。
jomon 専用板なんていらな〜い。

jomonさんの先走りです。
登山・キャンプ板の総意ではないどころか
過半数にも達していません。

jomonさんが本当に新板欲しいならもっと時間をかけて
住民と話し合うべきです。

＞4 名前：名無しさんの声さん
＞jomonさんの先走りです。
＞登山・キャンプ板の総意ではないどころか
＞過半数にも達していません。

　意味が良く判りません。登山板のスレの結果を踏まえた要望です。

＞jomonさんが本当に新板欲しいならもっと時間をかけて
＞住民と話し合うべきです。

　望むところです。アウトドアーの独立についても真面目に話し合いましょう。

＞3 名前：名無しさんの声さん
＞家庭菜園が自然生活なら、ゴルフ場はサバイバルフィールドだぜ。

　日本のゴルフ場開発は環境破壊です。ゴルフは反自然活動です。

＞jomon 専用板なんていらな〜い。

　私もゴルフ場開発には反対です。

>>1
>説明が上手くなかったのか、住人が少ないためか

違うデショ。現状維持という結論だったデショ。

各板の討議結果は、「縄文人専用板」もしくは
「jomonストレス解消自分勝手板」を作って、
>>1には他の板には出没せずに、専用板に常駐し
てもらうということになりました。

＞7 名前：名無しさんの声
＞違うデショ。現状維持という結論だったデショ。

　結論？などありませんけど。貴方達の意見に配慮して既存板とは別のジャンルの新板希望に変えました。いつまでも登山板の迷惑になるような執拗な書き込みは止めて下さい。

> いつまでも登山板の迷惑になるような執拗な書き込みは止めて下さい。
オマエガナー！

ここは住人同士で話し合ってから、要望を出すところです。
＞結論？などありませんけど。
この場合はまだ要望を出すのが早すぎると思われます。
＞貴方達の意見に配慮して既存板とは別のジャンルの新板希望に変えました。
その場合は>>1で示されたリンク先が意味を持たないので
適当な板に新スレを立てて、もう一度ゼロから話し合って下さい。

・現状として、「自然生活」をふくむ「アウトドア」は「登山」と同じ
カテゴリーとして、一つの板に統合されている。
・しかし、その板では、jomon 氏の提案に賛同する人は僅少である。

＞11 名前：名無しさんの声
＞その場合は>>1で示されたリンク先が意味を持たないので
＞適当な板に新スレを立てて、もう一度ゼロから話し合って下さい。

　登山板のスレを良く読み返して下さい。当初は各板にも賛成意見もありましたが、スレッドの主旨と関係ない縄文叩きのレスが多くなり正常な意見交換が難しくなってしまいました。それでも私の考えるアウトドアージャンルに対する貴重な意見もあり、皆さんの意見を伺っていく中で次第にある方向性が生まれてきたのです。
　バイクのツーリングはどうか？という質問がありました。とりたてて私の意見を言う必要はないと考えてお答えしませんでしたが、実際、私自身の気持ちではオートキャンプに対して否定的な意見を持っています。日本の土建屋政治がふるさとを破壊しているのと同様に、バイクや自動車をメインにしたレジャーは自然に同化することがなく敵対してしまいます。もしアウトドア板ができたら十分議論したい問題ですが、共存できるジャンルではないと思っています。
　アウトドアーに農耕を含める私の考えは変わっているという意見もありました。私が強調したい部分が一般的には異質という意見を伺ったことで、通常のアウトドアーに対する認識と私の認識が異なっていることに気がつきました。大自然にチャレンジしたり軍事教練のようなアウトドアーと､私の考えている自然に同化するアウトドアーとは別です。前者をアウトドアーとしていることが
皆さんの共通認識でしたら私が前回希望した板名称とジャンルは間違っていると思い、改めて仮称「自然生活」という名称と既存板とは別のジャンルの新板希望に変えたのです。
　このような経緯は登山板のスレッドで得られた方向性です。１１さんのゼロから話し合えという意見には大きな事実誤認があると思いますよ。

jomon 氏が、独りで浮いているということ。

ぷかぷかと？

基本的にキャンプ関連は含まないとなると、登山キャンプ板で
意見を聞くことに意味は無いでしょう。
あなたの希望する板についての議論がふさわしいのは
農学板・農漁林板でしょうね。
そこで話し合ってみてはどうですか？

＞16 名前：名無しさんの声
＞基本的にキャンプ関連は含まないとなると、登山キャンプ板で
＞意見を聞くことに意味は無いでしょう。
＞あなたの希望する板についての議論がふさわしいのは
＞農学板・農漁林板でしょうね。
＞そこで話し合ってみてはどうですか？

　今回は登山板だけでなく料理板、園芸板、釣り板の住人にも声を掛けています。キャンプはアウトドアーではない等と言ったことはありませんよ。登山、キャンプ、釣り等はアウトドアーの主要なジャンルであることは当然の認識です。但し既存板の存続を危うくするという意見に配慮したり、既存板の過去ログを無駄にしないという意味で各板の話題をLINKで有効利用したいという意見は出しています。「自然生活」板という名称も適切ではないと思っていますが、一部の既存板住人の執拗な反対のための苦肉の選択です。現在でも純粋なアウトドアー話題を取り扱うという基本姿勢に変わりはありません。

あなたの考える「キャンプ」がよくわからないのですが。
大自然にチャレンジしたり軍事教練のようなアウトドアー
自然に同化するアウトドアー
この分け方は主観的なもので、客観的な見地で分けられるものではないですよ。

>>16で返事がありませんでしたが、農耕を含めるのなら農学板、農漁林板で
意見を聞くべきです。この板が２チャンネルでの農耕担当板なのですから、
ここの賛同を得ないうちは、他の板での賛同があっても無理でしょう。

＞18 名前：名無しさんの声
＞あなたの考える「キャンプ」がよくわからないのですが。
＞大自然にチャレンジしたり軍事教練のようなアウトドアー
＞自然に同化するアウトドアー
＞この分け方は主観的なもので、客観的な見地で分けられるものではないですよ。

　>>13のレスは登山板のスレを通じて新板希望に至った私の考えを述べたもので、私の主観に基づいています。

＞>>16で返事がありませんでしたが、農耕を含めるのなら農学板、農漁林板で
＞意見を聞くべきです。この板が２チャンネルでの農耕担当板なのですから、
＞ここの賛同を得ないうちは、他の板での賛同があっても無理でしょう。

　只の嫌がらせと思ってお答えしませんでした。園芸板にもスレを立てていますし、特に必要とは思いません。

私は>>13を
新しい板の話題として不適当：大自然にチャレンジしたり軍事教練のようなアウトドアー
新しい板の話題として適当　：自然に同化するアウトドアー
と受け取りました。それでこの二つを客観的に分けれないと言ったのです。
あなたの考える新しい板に、キャンプは含まれているのですか？含まれてないのですか？
（先に言ったとおり、一部のキャンプのみ認める事は無理ですよ。やるかやらないか。）

園芸板で聞けば、農学板、農漁林板で聞く必要がないとなると
あなたが言う「農耕」はかなり園芸よりですね。
そこで農耕と使えば、周りの人があなたの主張を誤解します。
無用の誤解を招かないためにも今後は別の言葉を使う方がいいです。

＞20 名前：名無しさんの声
＞あなたの考える新しい板に、キャンプは含まれているのですか？含まれてないのですか？
＞（先に言ったとおり、一部のキャンプのみ認める事は無理ですよ。やるかやらないか。）

　登山板のスレでキャンプは現状維持と明言しています。釣りについてもおなじです。
　既存板のアウトドア話題のうち、登山に代表されるアウトドアスポーツでは過酷な自然条件への装備や用具を必要とし、通常、専門のショップで特殊な用具類を取り扱っています。登山、キャンプ、釣り、マリンスポーツなどはこの形態ではないでしょうか。

　一方、四季の自然を楽しむ古来からの我々の自然生活には特別の重装備は必要としません。専門の機具があれば効率的な作業もできますが職業としない限り、スーパーや１００円ショップでも道具はそろいます。道具立てよりも日頃から身近な自然に関心をもった生活形態です。どちらも自然を愛する気持ちには変わりはありませんが自然へのアプローチの仕方が違います。比較的判りやすいと思います。

＞園芸板で聞けば、農学板、農漁林板で聞く必要がないとなると
＞あなたが言う「農耕」はかなり園芸よりですね。

　野菜作り、果樹栽培等は自然を楽しむというだけでなく、農産物などの汚染からの自己防衛という意味もあり自然生活のメインテーマからは外せない話題になるでしょう。私は園芸板の住人ですが、最近「農業、園芸」板から「農業」を分離して趣味の「園芸」板になってしまったので、リニューアルの良い機会かなとも思っています。けれど他の住人の理解が得られなければ、LINKを用いての双方での情報交換になります。話題が多岐に渡る総合板ではよくある形態だと思っています。

　「自然生活」は既存板のアウトドアー話題と住み分けるために仮に付けた名称です。登山、キャンプ、釣り等のアウトドアスポーツと上手く住み分けるためには、生活に自然を取り入れて自然を楽しむ一般的な　『アウトドアライフ』の方が判りやすい名称になるかも知れません。但し「アウトドアライフ」は様々な野外活動を楽しむ「生活スタイル」全般の意味に使われていると思いますので実際にはアウトドアスポーツを区別する用語というのではありません。

言いたいことがよくわかりません。説明し直して下さい。

農漁林板で意見を聞かない→野菜作り、果樹栽培の話はしない。
農漁林板で聞く→野菜作り、果樹栽培の話をする。
本来このどちらかなのに、あなたは
農漁林板で意見を聞かない→でも野菜作り、果樹栽培の話はする。
となっています。誤解があるのか説明が足りないのか。趣旨をはっきりさせて下さい。

＞22 名前：名無しさんの声
＞農漁林板で意見を聞かない→野菜作り、果樹栽培の話はしない。
＞農漁林板で聞く→野菜作り、果樹栽培の話をする。
＞本来このどちらかなのに、あなたは

　「本来このどちらか」？？？。私には何が疑問なのかサッパリ判りません。
理由が判らない私に何度も同じ質問を繰り返さないで、何故アウトドア関係の
新板設立に農漁林板の意見を聞く必要があるのか、まず説明して下さい。

>>1
イメージがわきにくいな。
「自然生活」を雑誌でいうと何よ？

　園芸板：観賞用植物（趣味）
農漁林板：農作物（実益）
大まかな分け方ですが、この棲み分けについては異論ないですよね。

あなたの意見を聞くと、新しい板の話題として畑作り、果樹栽培、
山仕事、炭焼き、等があげられていますね。
実は農漁林板にはこれらと同じスレがすでに立っています。
そして農漁林板ではこれらのスレが板違いでは？との意見は出ていません。
むしろ板にふさわしい話題として話されています。
農漁林板で満足できない理由を挙げて下さい。

>>23
・「野菜作り、果樹栽培の話をする板を立てたい」なら、
　「農漁林板で意見を聞け」
・「農漁林板で意見を聞かない」なら、
　「野菜作り、果樹栽培の話をする板を立てるな」

＞24 名前：名無しさんの声 投稿日：2001/05/27(日) 23:17 ID:???
＞>>1
＞イメージがわきにくいな。
＞「自然生活」を雑誌でいうと何よ？

　「アウトドアー」で良いのですが、既存板の存続のため名称に苦労しています。
　雑誌はあまり読まないのですが「ホットドックプレス」などが良く取り扱っています。
　判りやすい例としてフジTV系「晴れたらいいね」はアウトドア、NTV系「鉄腕DASH」は
田舎暮らしのテーマを扱っています。

＞25 名前：名無しさんの声
＞　園芸板：観賞用植物（趣味）
＞農漁林板：農作物（実益）
＞大まかな分け方ですが、この棲み分けについては異論ないですよね。

　園芸板ではキャベツやニンジンの話題などは少ないかもしれませんが、ハーブスレッド
のような園芸板を代表する名スレッドがあります。いわゆるキッチンガーデンは趣味と実益
を両立する話題です。誰も農漁林板でスレをたてようとはおもいません。

＞あなたの意見を聞くと、新しい板の話題として畑作り、果樹栽培、
＞山仕事、炭焼き、等があげられていますね。
＞実は農漁林板にはこれらと同じスレがすでに立っています。
＞そして農漁林板ではこれらのスレが板違いでは？との意見は出ていません。
＞むしろ板にふさわしい話題として話されています。
＞農漁林板で満足できない理由を挙げて下さい。

＞26 名前：22ではないが さん

　農業、漁業、林業の掲示板でのアウトドア話題は似合わない。だけです。
基本的に生産者は消費者のアウトドア生活には関係ありません。

アウトドアというから揉めるんだろう。
田舎暮らし板でいいんじゃないか？

＞28 名前：名無しさんの声
＞アウトドアというから揉めるんだろう。

　特にアウトドアーという名称で揉めている訳ではではありません。反対者達がアウトドアは登山板で扱っていることを論拠にしていたので登山、キャンプ話題は現状維持で構わないという妥協をしたところ、今度は家庭菜園話題も農林板の許可が必要と横槍を入れてきただけです。時間は掛かると思いますが、私もとりたてて急ぐ必要もないのでお付き合いしています。

＞田舎暮らし板でいいんじゃないか？

　私は都会暮らしですが近場で魚を釣ったりベランダガーデニングでアウトドアーを楽しんでいます。都会にも僅かですが自然に触れる機会はあります。何処に住もうと私には自然を顧みない生活は考えられません。雨は都会にも田舎にも区別なく降るのですね。ちょっとオードリーヘップバーンの映画のシーンを思い出しました。

お前あかんわ。今までromってみてたけど、ここしばらく話している名無しの
レスは真剣な喋り方なのに
只の嫌がらせと思ってお答えしませんでした。だの
横槍を入れてきただけです。だのと、人を馬鹿にしすぎ。
それではまとまるものもまとまらんわ。
帰れ。

＞30 名前：28
＞お前あかんわ。今までromってみてたけど、ここしばらく話している名無しの
＞レスは真剣な喋り方なのに

　君も言葉使いには気をつけようね。どんな口調でも構いませんが、色々な口調で話すのは、匿名掲示板での自作自演のお決まりとして誤解されますよ。ネカマ→厨房→関西人の次は何でしょうか。

＞只の嫌がらせと思ってお答えしませんでした。だの
＞横槍を入れてきただけです。だのと、人を馬鹿にしすぎ。
＞それではまとまるものもまとまらんわ。

　本人の名無しさんからのレスがないのに「関西人」が先に反論するのは早すぎです。一度本人さんを登場させてから反論すると多数意見のように見えます。

＞帰れ。

　大変申し訳ありませんでした。昨夜は得意先のお付き合いの夜釣り行っていたので帰りが遅くなってしまい、魚をさばいていて２ちゃんにアクセスできませんでした。また今夜からお付き合いできると思います。また色々なキャラクターでレスしてください。それではお休みなさい。
　それと登山板のスレッドの荒らしはいい加減に止めましょう。「皆さん」！（君のことだよ）

本人以外に賛同者がいないことは明らかなので、
これ以上反論せず、静かに sage ましょう。
＞各位

　アウトドアーに興味がないのにあなたは何故こだわっているのですか？

＞これ以上反論せず、静かに sage ましょう。

　２ちゃんの批判要望板は特に人が多い訳ではではないし、真面目な批判要望スレも少ないので、君だけが謙虚にsageなくてもいいと思いますよ。どうぞsageずに書き込んでください。折角のID表示スクリプトは出来るだけ有効に利用してくださいね。

32 名前：名無しさんの声 投稿日：2001/05/30(水) 02:00 ID:???
本人以外に賛同者がいないことは明らかなので、

間違ってクリックしてしまいました。ゴメンナサイ。

＞本人以外に賛同者がいないことは明らかなので、

　荒らしが出る前までは、賛成意見もあり私ましたよ。アウトドア大好きな人は私の廻りにも沢山います。

　ご返事がないようなので、今夜は失礼します。sageずに書いてくださいね。
お休みなさい。

そのままずっと起きてこなくても良いと思われ。。。

要望者が、あまりにも周りの意見を聞かないため却下。
板の中で話し合って結果を出してください。

書けませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ