「エロゲーネタ＆業界板」を作ってください

http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=hgame&key=983450457
↑（参考スレッド『エロゲー板のローカルルールを考える-３』です）

パソコン18禁ゲームの、キャラクターネタや業界ネタを語る
『エロゲーネタ＆業界』板の設置をお願いいたします。

エロゲー板は、アスセス数も多く、書き込みも非常に多い板ですが、
現在常駐の削除人さんがいない事もあり（削除基準の判断が難しく
敬遠されているそうなのですが……）、ネタスレッド禁止などの
ローカルルールでスレッドが乱発される事を防いでいたのですが、
その状況に今、限界が生じておます。
現在、550ほどあるスレッドのうちの200スレッド以上の意味無し
駄スレッドが、削除されぬまま放置されage荒しにとっての恰好の
荒らしの材料と化しています。
また、板の全体的には、普通の情報交換を求める人たちが多いの
ですが、業界ネタやキャラクター萌え系のネタも、単一の作品内
のスレッドに押し込めねばならない現状な為、情報交換派もネタ派
も非常にやりずらい思いをしています。

ネタスレッドが立てられる板の設置を求める声も、キャラクター萌え系の
ゲームの会社のスレッドでは強い希望として湧き上がっており、
また、特定の会社を中傷する書き込みが何度も何度も、まともに作品の事すら
語れないほど書き込まれるスレッドも多数存在します。

今回の分離は、この『エロゲー板』の人気板ゆえの内部の混乱を
解消し、また、削除基準の判断が難しく、エロゲー板を敬遠されて
いるという噂の削除人さんを、エロゲー板の方に誘致させて頂くための
ものでもあります。

お忙しい中とは思いますが、ローカルルールでの統括がかなり難しくなって
来たエロゲー板を救う意味でも、『エロゲーネタ＆業界』板を設置して
いただけますと幸いです。

読めない……、「レスを全部読む」からだと読めるのになぜ……？

>>2

表示されたね。
完全に表示されるまで、タイムラグがあるのかな……？

いや、２のスレが死んでるらしいが……

とりあえず、来週頭ぐらいまでひろゆき様の反応を待つべ〜。

話は変わるが、ひろゆきはエロゲーをやったことがあるのかのう？

キャラ萌え派からの補足として。
ネタがやりたきゃPinkロビーへ行けという意見もあると思います。
ですが２次元の少女しか愛せない人種にとって、AVや風俗ネタの間に割って入る
ことは非常に苦痛を感じるのです。

そして自分達のような人種はエロゲ板内においても嫌われる傾向があります。
ローカルルールに従い個別のメーカースレッド内で萌え萌えしていても、情報交換
を望む人達の妨げになってしまうのです。
根強い人気のある旧作のキャラクターについて語りたくとも、そのメーカーの新作
についての情報交換を妨げると言われれば遠慮せざるをえません。

これがLeaf,Key板であれば別にスレッドを立てれば済みますが、数多くの中小メー
カーがひしめくエロゲ板ではスレッド数を増やすことは一番嫌われる行為です。
代替手段としてLeaf,key板でそちらのキャラをネタにしたり、あるいは２chから離
れて新天地を求めるしかないのが現状です。
しかしLeaf,Key板では他のメーカーのキャラは当然受け入れられませんし、外に場
所を用意したところで人の流入が途絶えて先細りになってしまいます。

キャラ萌え派としては２chという場の中で、自由にエロゲーキャラに萌えられる
場所が欲しいのです。
情報交換という命題に捕らわれず自由に話すためであるなら、深い議論はネタ板へ
という形で業界糾弾系のスレッドとも共存は可能です。
つまりゲーム板におけるギャルゲー板とハード・業界板を合わせたような場所と考
えて頂ければ良いかと思います。
これが「隔離」される側自身も望んでいる提案であることをご理解ください。

ちなみに左フレームの「エロげー」の部分ですが、６文字ですよね？
設立の目的からすると「エロげーネタ」も「エロげー業界」も不適切ですね。
「エロげー議論」とでもして板内のトップにキャラへの想いを語るのも可能と
補足して頂ければ良いかと思います。

隔離といえば盗作問題だが、リーフが正式に謝罪することで一応は決着した。
加えて昨今のリーフは凋落ぶりが激しく葉鍵板内でも過去を懐かしむ話しか出ない。
粘着荒らしが消えることは無いだろうが、もはや一時の勢いは無い。
葉鍵板はネタスレだけで支えているような状態だ。

今回のエロゲ板内の議論に前後し、葉鍵板でも板の地盤沈下を危惧する意見が出た。
話題を増やすために他のブランドを受け入れようと。
ただこの意見は混乱を恐れるために大勢とはならなかった。
エロゲ板的なネタ・萌え否定の風潮に反感を持つ住人もいる。
受け入れ候補に上がったメーカにもネタを望まないファンもいる。
確かに一部住人に反目がある以上は穏便な統合は望めない。

だがエロゲ板が分割してネタスレ・キャラスレが容認されるなら話は違う。
今すぐは無理でも将来的に葉鍵と再編できる可能性が出てくるだろう。
ブランドの違いを気にせずエロゲキャラで遊べる場所の需要はあると思う。

┌|∵|┘♪└|∵|┐♪┌|∵|┘　

>>10
応援ありがとう！（笑）

>>9
どうせ将来的に再編を考慮してるなら、初めから葉鍵の方々にお願いして、
向こうを「エロゲ萌え」板に変えてもらえよ。鍵っ子も、自分たちだけが
隔離されるよりいいだろう。
エロゲ関係の板を３分割して勢力を分散させるより建設的だ。
…と、葉鍵の立場を無視した勝手な意見を言う俺（w

>>12

最悪、その案でもいいかとも思いますが、『エロゲ板』『葉鍵板』の双方で、
『葉鍵板』→『エロゲ萌え板』解消反対の声も多いので、ここは、そうしない
方がよいでしょう。
（何より、葉鍵板は現状でもかなりのアクセス数を誇ってますし、この前も
板が飛びましたし……）

『エロゲー板』
（攻略＆感想＆情報交換。ネタ＆ソース不明瞭な噂話＆糾弾スレッド禁止）
『エロゲネタ＆業界板』
（キャラ＆ネタ＆業界話＆糾弾（笑）※葉鍵ネタ単独でのスレッドは不許可）
『葉鍵板』
（葉鍵ネタ全般）

という区分けが理想です。

┌|∵|┘♪└|∵|┐♪┌|∵|┘

葉鍵板は既にLeaf,keyと関係無いレベルで独自の文化を築いてしまってるから扱い
が難しいんですよ。両メーカーの存在は確かに住人にとって一番のネタではあるけ
れども、それだけが目的で人が集まっているわけではないから。独特の空気が失わ
れるくらいなら他のメーカーの話など今後もできなくていい、という住人も多いん
です。だから葉鍵板を巻き込んでの再編はギリギリの最終手段と考えて下さい。

ただ、他のメーカーの話題を葉鍵板のノリで話したいという需要は葉鍵板内にも確
実にあります。

>>13

×：『葉鍵板』→『エロゲ萌え板』解消反対

○：『葉鍵板』→『エロゲ萌え板』改称反対

　リーフやＫｅｙの作品以外でも個別のキャラクターについて、あるい
はクリエーター個人について突っ込んだ話をしたいという需要はあるん
ですよ。しかしエロゲー板は円滑な情報交換の場を確保するという目的
のためにスレッドの増加を自主規制しています。それに加えて個人批判
を良しとしない空気もあるのでクリエーター個人についてのスレッドも
歓迎されません。
　つまり、総合情報板と一部メーカー専用板という区分になっているた
めに、どちらにも属さない話題が行き場を失っているんです。個別のキ
ャラや製作者個人を肴に盛り上がろうとすれば、いわゆるネタスレっぽ
い展開になることは避けられません。ですがそれは情報板であるエロゲ
板でも、専用板である葉鍵板でも受け入れられないのです。
　元々こうした個別スレッドについては葉鍵板のもっとも得意とすると
ころです。葉鍵板を他メーカーの話題にも開放すれば問題は解決します。
しかし葉鍵板のみで満足していて変化を望まない住人にこれを強要する
ことはできません。
　このような状況があるので今回の要望となったわけです。不利になる
ことを恐れず正直に言えば、切実に新板を望んでいる人間はそれほど多
くはないと思います。だから暴発して板に迷惑をかけるような切迫した
事態にはなっていません。でもこれは北ネット時代からずっとくすぶり
続けてきた問題なんです。

>>17
>切実に新板を望んでいる人間はそれほど多くはないと思います。

そうかな〜？一部の人間を除いては、かなりストレスを溜めながら利用
してるのが現状だと思うんだが……（＾＿＾;)。

エロゲヲタ共のための板は三つも要らんよ

ああン、もう我慢できない、逝っちゃう！

というほど切実ではないけどね。
頼むから少しくらい脱線させてくれって思うよ。
ゲームの購入や攻略と関係ない次元の話を大真面目に語りたい時もあるさ。

>>19
板が増えると何か実害でもあるんか？

実のところ同じエロゲオタ同士のエロゲ板内においても
「信者どもの場所など要らん」っていう人もいるんだ。
だからずっとストレス溜めつつ今まで我慢してたんよ。
頼むから見逃しておくれよ。

リーフ糾弾君やエルフ粘着君がすべて新板に逝ってくれるのなら、
なんとしても作ってもらいたいところではある。
利用はしないだろうけど。
つうことで、消極的賛成ですわ。

板の分割によって板毎の性格が明確化するので、削除人さんたちの負担も軽減できると思う。
現状ではエロゲ板の事情に詳しくないと判断できないような微妙なスレッドが多々ある。

>>23

っていうか、それによって削除人さんの勧誘をしやすくしたい意味もあるんだけどね。

いろんな人間がいるからネタ派っていうと語弊があるけど。
そのネタ派の人間にも本家エロゲ板が情報交換の場として絶対に必要なんだよね。
エロゲ雑誌がクソの役にも立たない業界だから口コミが全てだし。
なのでネタ板が荒らしの吸着材になるのはむしろ望むところ。
隔離板として放置されてもいいから場所が欲しい。

ギャルゲー板における「ギャルゲーマー刃牙」のような名スレが誕生する場の確立を
目指すためにage。

削除人さんが削除依頼を処理していただければえろげ板はあと半年は戦えると思われ
ていうか駄スレ・ローカルルール違反スレが板の半分占めてるし

>>27
で、半年戦っている間はやっぱりネタ派の望むような深く突っ込んだ
個別の話題をするスレッドは許可されないんですよね？
それではここで要望している人間にとって解決にはなりません。
遊び場を求める厨房を吸収するのはあくまで２次的な効果です。
それが主目的ではありませんので。

スマソ。近頃あんまり逝ってなかったんですけど、ローカルルールを
もっと緩やかにしようって自治論議が結局敗北で決着した上での要望
なのですか？
もう鯖的に北時代のような苦難はないんだしさ、発破凋落によって葉鍵板との
関係も変わっていくだろうし、あえて隔離板設立に踏み込むほどの状況なのかな…。
他板で「エロゲ板自治会の方々」なんて揶揄されてるのを見ると、やっぱり
硬直的過ぎると思いますよ…。

>>29

硬直的というのも解るが、定着している削除人がいない現状での規制緩和は
ある意味自殺行為と思われます。

スレをなんとか守ろうとしている住民（風紀とか自治とかじゃなく）の
努力を鑑みれば、「自治会が」どうとかというお言葉はむなしい限りです
荒らしを呼びやすい板で削除人もいない状況下で専門板と誇れるだけの
内容を維持している住民の努力はいかばかりか、察してください

＞もう鯖的に北時代のような苦難はないんだしさ、

ローカルルールとかは知らんが、PINKサーバーは今けっこうキツくなってきてるよ。
23:00過ぎてすぐあたりのテレホタイムに来てみ。

>>29
まあいっぺん来てみたんさいや。エルフ関連のスレッドを
粘着が何十本も立てていて、それを一日に何度もage荒らししていく。（全部）
その際書き込まれるのはほぼ同じ内容のコピペばかり。
自治会云々じゃないんよ。ご意見はちょっとぐらい覗いてから、な。

＞１を読むと、１は基本的に「なんでエロゲ板では葉鍵板みたいにできないの？」
ってだけのような気もするが。

┌|∵|┘♪└|∵|┐♪┌|∵|┘　

>>29
これは向こうの議論で出た意見だが、今でもエロゲ板は多くのスレが賑わってます。
これにネタスレを容認すれば、スレが一つの板としては多すぎる事になってしまうと思います。
最悪、昔、分割する前の家庭用ゲーム板のように1〜2時間でトップのスレが過去ログに落ちてしまうような代物になる事を恐れています。
そうなってから板を分割するよりも、最初からネタ、業界関係を纏めた板を作った方が効率が良いと思うのです。
ゲーム板の「ハード・業界板」と同じ意味合いだと思って頂ければ幸いなのですが。

とりあえずお願いしま〜す。

とりあえず、ひろゆき氏のリアクションが欲しいです。
却下ならまた話し合って別の手段を考えますし、議論が足りないというのであれば
エロゲ板の方で議論を続けますので。
現在はひろゆき氏の反応待ちということで議論は一時中断状態です。

もっとも別の手段と言っても難しいですけどね。
現在のエロゲ板の情報交換の場としての機能を失いたくない、という点では全員の
意見は一致していますので。
だから現状のエロゲ板内での個別スレッド容認を強く迫ることもできないんです。

エロゲー業界の話をするところってことですか？
いまいち、エロゲー板との棲み分けがわかりづらいような、、、

ああ、ひろゆきさん。お願いします。
その、現在あるエロゲー板を、ネタが許される板と
業界に限らず情報交換などを目的とした板に分割していただきたいのです。
キャラクターになりきったりして書き込みを楽しむ人が
情報交換のスレと同居していると、飛び火がするのです。

そうすると、葉鍵板の守備範囲が広がるってことっすか？

>>40　ひろゆき氏
『エロゲー板』
（攻略＆感想＆情報交換。ネタ＆ソース不明瞭な噂話＆糾弾スレッド禁止）
『エロゲネタ＆業界板』
（キャラ＆ネタ＆業界話＆糾弾（笑）※葉鍵ネタ単独でのスレッドは不許可）
『葉鍵板』
（葉鍵ネタ全般。現状完全維持）

こんな感じでお願いするです。

効果としては、そのような感じになります。
ただ、現在の葉鍵板はお互いに馴れ合いが強くなったようで、
現在のエロゲーとの再編を拒んでいるようなのです。
エロゲー板にも、合流に難色を示す意見がいくつか見られました。
よって、葉鍵、エロゲー情報、エロゲーネタといった感じで
再編していただきたいのです。

あら、先を越されてしまいました。

>>41
そんな感じなら賛成します。

http://www.bbspink.com/erog/index2.html
ほいー

あ、ありがとうございます！

１は「葉鍵板でできることがエロゲ板でなんでできないの？
エロゲ板を変えられないなら新しく板作ってちょ」ってことだしょ。

今、特定メーカーネタ（エルフ）のスレ乱立とコピペ荒らしが激しいので、
消極的賛成派もいるなって感じ。そういう荒らし隔離派とネタスレ派が
分割望んでるもよん。

葉鍵板と合併、再編とかは両住人から否定されてまっする。
参考スレッド−>>1と葉鍵板の
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=983422578&ls=100

俺はこれは板事情を知ってる常駐削除人がいてくれないのが問題だと思うので、
消極的反対派〜〜事態を見守る派の中間。

一発目は風紀スレなのか（藁

うわ、
とか書いてるうちに出来ちゃったよ……

こうなったら１は責任持って盛り上げてな。
現在のエロゲ板の業界関係スレやネタスレの移動をリストアップして
お願いしたり、（同鯖だし）
むこうで新規スレ立てて盛り上げたり、やることは多いよ。

とりあえず、向こうで何ができるのか、原エロゲ板で何ができなくなったのか
はっきりしといてな。

失敬、誤爆だ。

>>45
基地外どもの要望きいてどうするんだよ
もっと他にやることあるだろ!!

問題の解決のためにすべきことは
板の分割・新しい板の設立ではないよ。
度し難い愚か者ばかりだね。

他にやることってなんだろう。。？

こっちに書くの忘れていた。

ありがたや、ありがたや。
神様仏様ひろゆき様。
ひろゆき、まんせー 。

これで心置きなく秋葉たんに萌える事が出来ます。

俺も問題の解決のためにすべきことっての具体的に教えて欲しい。
2chの現状の民度でも効果があがるような行為なら、最高だ。

>>ひろゆきさん
その内、スレの移動をお願いしたいんですが、
そういうのは何処に書き込めばよろしいんでしょうか。

>>53
ひげをそる。

めんどくさいのよねぇ。

>>53
早く寝るってのも是非・・・

永久脱毛しちゃえば？

いい男は無精髭が似合うので、剃らなくても良いかと思われます。

ひろゆきマンセー

ひろゆきありがとん♪

なんで葉鍵板はPINK鯖じゃないの？

鯖の負担を考慮してじゃないか？>>64

議論の進展はどうなったものかな･･なんて思って来てみれば、
既に出来とる(;´Д｀)
これでよかったのか、もっと議論すべきではなかったのかと、多少疑問も残るが、
ちょっくら逝ってきます。
とりあえず、ひろゆきありがとう。

移転してないのは、、、
単に面倒だからというわけではありません。。。

葉鍵がナゼあの鯖なのか？ってのは多くの人の疑問ですね。
公式見解は出たことあるのかな？ちょっと聞いて見たいね。

>>67に誰もツッコんでねえ（汗）
だから、博之はめんどくさいんだってさ。>>68さん

めんどくさい・・・そうだよね・・・
「新しい板をつくったよ報告。。」のスレ、最近記入してるのはここの住人だもの（笑）

BBSTALBEの板名が「←↑ネタ業界」になってるんだけど、どういう意味よ？
部外者には分かりにくいよ。

矢印の先がエロげーなんです（汗）
↑はbbsmenu。←はbbstable用です（笑）
「エロげーネタ＆業界」は文字数オーバーなので、暫定的にこうしてあります。
なんかいい名称ないですかね？