2ちゃん管理人側の態度が横柄すぎる

なんというか利用させてやっているんだという感じ。
われわれが行っているから金を稼げているというのに
立場が逆転している。
おかしなことだ。なぜ金をやっている側の立場が弱いのだろうか

最初はやたらと宣伝してたくせに人が来るようになると
嫌なら来るなという横柄な態度に変わった。
要望も聞かなくなった
もっと謙虚になってほしい。

アンタに金払ってもらったおぼえなんかねえんだです。
嫌なら来るなです。利用させてやってるんだです。

そうだそうだ！！！
１は、出て行け！！！

ひろゆきの態度は横柄

バナー広告の収入は、スズメの涙程度らしい。
ひろゆきは、自分で稼いだ方が儲かると自覚したらしい。

嫌なら他のサイト行けばいい　それだけの事

権威主義者に転注を！

ひろゆきに金を払った記憶はないのだが・・・

＞１はバカだけど

たしかに横柄すぎる。こんなのが管理人なんて…
管理人なら管理人として仕事できないなら２ｃｈなんて閉鎖すればいい。

たらこは自分勝手ダー逝ってよし！！

なんが2重かきこや〜てめー殺すぞ

＞なんというか利用させてやっているんだという感じ。

感じ方は人それぞれ。

さて、ひろゆきは本当に2chで稼げているのでしょうか
また、2chで稼ごうと思っているのでしょうか（笑）

管理人としての仕事って何ですか？
あなたの思う「管理人としての仕事」と
他人が思う「管理人としての作業」が、常に同じとは限りませんよ

きつねうざいんだよ！！死ね！！！！！！！

一段階変身して少し落ちつけ。　＞フリーザ
熱くなったら実力の半分も出せんぞ。

２ｃｈを見ていないので、管理者失格。

そこまで嫌悪感をもつサイトに、なんでわざわざ来るのかわからん。なんで？

嫌なサイトは見ない、ネットの常識。

>>1

＞＞１
文句言うなら、２CHに来るな！！！
わかったか！！！
二度と来るなよ！！！

ネットの書き込みにはフィルターがかからない。事実ならば甘んじて受け入れなければならないが、嘘や虚構が多すぎる。自分の陰口、悪口、あることないことを書かれていたらどうするか？

どんなこと、どんな人でも悪く言われる時はある。往々にしてそれらはねたみやそねみが生み出すものである。大きく構えて無視するのが最善ではあるが、実社会に影響を及ぼす恐れがあり対処しなければならなくなる場合もあるだろう。「いやならば見なければよい」との意見もあるが、例え自分が見なかったとしても、そこにある自分に対する書き込みが消えるわけではない。

そんな時に２ちゃんねる管理人に対して対応を求めたらどうなるのであろうか。無視である。無視しなかったとしてもネタにするだけであろ。例え、こちらが誠実な態度をとったとしても、返ってくるのは子供じみた対応だけである。

我々は、西村（仮名）に対して真剣に考える時期にきている。いや、既にその時期を逃してしまったに違いない。最近の西村（仮名）の活動内容を見ると、さしたる知識や技術、ノウハウがあるわけでもないのに、自意識と傲慢だけが目に付く。メーリングリストに流すのは宣伝だけであるし、２ちゃんねるに書き込まれるのは明らかに雰囲気にそぐわない返信だけである。

今の私の望みは、法的な対処である。そうしなければ、止められなくなってしまった。勇気と良識をもった人物に西村（仮名）に対して民事訴訟を起こしてもらいたい。そして、伸びすぎた天狗の鼻を折り曲げ、大人の社会の常識を彼に教えてあげて欲しい。

>さて、ひろゆきは本当に2chで稼げているのでしょうか
>また、2chで稼ごうと思っているのでしょうか（笑）

2chを利用してめちゃくちゃ稼いでいるな。
詳しくは、2chメルマガを見ればわかる。

>>20
＞西村（仮名）に対して民事訴訟を起こしてもらいたい

長文読ませて結局他人任せかいっっ！

>>22
だって、貧乏なんだもん。小額訴訟ぐらいしかできないよぉ。
僕も西村（仮名）のような守銭奴になろうかな。

> 実社会に影響を及ぼす恐れがあり
　どういう場合？
> 西村（仮名）に対して民事訴訟を起こしてもらいたい
　どういう訴訟？

>>24
>> 実社会に影響を及ぼす恐れがあり
>　どういう場合？
なんかすっげー影響。
>> 西村（仮名）に対して民事訴訟を起こしてもらいたい
>　どういう訴訟？
なんかすっげー訴訟。

ザッツ厨房脳。

＞実社会に影響を及ぼす恐れがあり

なんかすっげー、風評被害。

＞西村（仮名）に対して民事訴訟を起こしてもらいたい

金銭的、そして精神的被害に対する、なんかすっげー訴訟。

「2chのせいで非難されて生きていけなくなったので死にます」
なんて遺書を書いて飛び降り自殺するとマスコミが一斉に
ひろゆきを叩き始めます。誰か人身御供になる人はいる？
俺は死にたくないから嫌だ。

でもそのうち2chが原因で自殺しましたなんてニュースを聞く日は
近いと思うね。

20よ、尊い犠牲として今こそ星になれ！！
2chが原因であることを明記した遺書の準備は忘れるなよ。

　もし、「２ちゃんで精神被害に遭った」という遺書を残して死ん
だら、絶対にバカにされると思う。
　死んだあとに「あいつ２ちゃんで虐められて自殺だってよ」「そ
んなに嫌なら行かなきゃ良かったのに」「ネット中毒って怖いね」
などと噂される可能性を考えると惨め過ぎる。
　でも20の勇気ある行動をきぼ〜ん。

わかった。とりあえず遺書だけは書いて持ち歩く。もちろん、西村（仮名）と２ちゃんねるに対する恨みやつらみを満載に書いてある遺書な。

それで、交通事故や飛び降り自殺の現場に出くわすようなことがあったら、その遺書を置いてくるよ。みんなもいっしょに遺書を持ち歩いてくれ。

ひろゆきの管理に問題があると思う人は
「２ちゃんねるでいじめられたから死ぬ」
という遺書を持ち歩きましょう。

-------------------円満解決-----------------------

まあ誰でも急に有名になったら天狗になって調子こいちゃうさ。
気にすんな。

別にひろゆきさんは嫌なら来るななんて一言も言って無い様な
気がするんだけど、、、。
「来る者は拒まず去る者は追わず」じゃ無いの？

で？1はひろゆきにいくら払ったんだ（w

>>33
細かいことを忘れてしまったので具体的にこれだとは上げられないが、
過去にその主旨の書き込みをしたことはある。
たしか、この板だった。

２０さん、面白いです（笑

「お馬鹿さんには来てほしくないです」って言ってた

別に笑わせたくて書いているのではありません。

ちょっと考えてみました。自殺の名所ってありますよね。死体が上がってこないようなところが理想的です。そういう所を探してきて、並べた靴と２チャンネルや西村（仮名）に対する恨み節を書き連ねた遺書を置いてくるってのはどうですか。話題になってくれるのでしょうか？

ネットは仮想空間です。でも、そこにある心は本物なのです。喜び、笑い、癒し、共感、苦しみ、恐怖、そこでの感情は仮想ではありません。面白い書き込みは笑顔と笑い声に変わり、悲しい書き込みは涙となって我々にそれが本物であることを教えてくれます。

卑屈だと言われてもいい、バカにされるのもわかっています。西村（仮名）に僕の受けた苦しみと悲しみの半分でもいいから味あわせたいし、そこに社会的制裁が加わってくれればもっといい。何かしなければ僕の心は癒されません。時間が解決してくれるのかもしれませんが、今の僕にそれを待っている余裕はありません。

筋違いだと言われるのかも知れません。でも、削除依頼をしても消してはもらえません。メールを送っても返事はきませんし、電話に出てもくれません。

誠意ある態度で、２ちゃんが要求した方法にのっとった方法で行った削除依頼に対する返事は無視ですか？
管理責任は問うてはいかないのですか？
放置されたことによって受けた被害は泣き寝入りするしかないのですか？

答えてください、西村（仮名）さん。私のことも「ちょっと頭のおかしい人」とバカにして終わりなのでしょうか。それとも、いつものように無視ですか？

すくなくとも、博之（仮名）は２０（ＨＮ）にはマジレスすべきだ。
このスレ見てるのは間違いないだろう。

ちゅーか、誰？

20さん出て来ないですね・・・

ぼけっと見てて、リロードしたらひろゆきさんが登場しててびっくりしました^^;

あなたにお金を払った人らしいですよ（W

http://wwd.dreams.ne.jp/pd4160/
逝ってこい

管理してねぇんだもんよ。
2ちゃんねるは無法地帯だから何をやっても逮捕されないし。
ウタウダ言うなら自民党の先生方に働きかけて日本人が管理している
掲示板を規制する法律を作ったほうがいいもんよ。

41に同意。
20が書いているのが本当か知らないけど、
電話まで無視しちゃいかんよ。

＞20
186発信で（番号通知）電話してるよね？
非通知だったらお話にならないけど。

>２ちゃんねるってのはだいたいこんな場所です。
>
> ・いろんなテーマの掲示板の集まり。
>
> ・匿名で書き込みできる。
> 　誰が書き込んだのかという情報が記録されない（タテマエ上は）。
>
> ・管理者が管理を事実上放棄している。
> 　「問題があったら警察が介入すればいいでしょ？俺は知らないよ」
> 　というのが管理者の持論だそうです。
>
> ・そのような匿名性や管理放棄を勘違いして、または悪用して
> 　他人を罵倒したり誹謗中傷したりする奴がやたらと多い。
> 　「インターネット上では何を言ってもいい」と思い込んでる馬鹿者が
> 　たくさん棲息しています。
>
> ・そのため、世の中のルールを知らない人間・ルールを守れない人間が
> 　「類は友を呼ぶ」式にたくさん集まる。
> 　佐賀のバスジャック犯も常連だったことで有名になりました。
>
> ・２ちゃんねるしか知らないくせにインターネットの裏側を理解した
> 　ように錯覚して気が大きくなった初心者が大半を占める。
> 　鋭い人たちが集まる場所では２ちゃんねるは徹底的に蔑まれてます。
> 　２ちゃんねるの常連は猿とか○o○○○（差別用語なので伏字）とか
> 　呼ばれていますが、本人たちはほとんど気づいていません。
>
> ・最近では掲示板荒らしの発信源となっている。
> 　２ちゃんねるで許されていることが世間一般でも許されると思ってる
> 　幼稚なバカが多いので、何のためらいもなく他の掲示板にちょっかい
> 　をかけに出向き、誹謗中傷を繰り返しています。
>
> インターネットは急速に発展してきたために、必要な規制が追いついて
> いません。２ちゃんねるのようなサイトは本来なら許されないはずであ
> り、各方面で問題視されています。最近では警察当局も２ちゃんねるの
> 状況を注視しているようで、どんな形にせよ近いうちに行政の手により
> 潰されるのは必至です。
>
> 最近ではこの掲示板にもそういう連中の手が及ぶようになり実に不愉快
> ですが、たいていは愉快犯ですから相手にしないのが何よりでしょう。
> さらに、そのような性質の人間を呼び込んでしまわないためにも、この
> 掲示板のみなさんがそういう連中と同じような行為（他人を非難したり
> 誹謗中傷したりすること）を慎むように心がけることが大切ではないで
> しょうか。

>他人を罵倒したり誹謗中傷したりする奴がやたらと多い。
>「インターネット上では何を言ってもいい」と思い込んでる馬鹿者が
> たくさん棲息しています。

2ちゃんねるはそう思っている厨房の巣だよ。
だってみんな「他人を罵倒したり誹謗中傷したり」しているじゃん。
それをやっても咎められないし。

でもまぁ、建前は「そんなことはやっても馬鹿を見るだけ」って
書いておかないとまずいから、そんなことを書いているだけさ。

ブヒブヒブ〜
読み直すと誤字脱字が多いね。スマソ。

もうちょっと引っ張れたけど、キャップ付きが出てきた時点で多少なりとも成果はあったと思う。1よ、何の決着も付いてないけど、この程度でどうだ？
俺もそんなに暇じゃないから、これ以上は自分でやってくれ。

# これで3勝12敗。またやったるで〜、期待せずに待ってろよ。

呆れた・・・こういうネタってありかよ・・・。

昔・・・・・・・・・。
西村（仮名）と同じ中学校だった。３年２組。その上同じクラス。
クラス替えの時。人見知りの激しい俺に、まず最初に話しかけてきたのが
西村（仮名）だった。
「お前の家。パソコンある？」
嬉しかった。本当に嬉しかった。
その日、俺と西村（仮名）はパソコンについて語り合った。
時が経ち、一緒に難解なプログラムまで組むような仲になっていた。

西村（仮名）は俺の家に来るが、俺は西村（仮名）の家へは行ったことがなかった。
「俺も西村（仮名）の家に行ってみてーよ」
西村（仮名）は暫く黙り込み、ようやく重い口を開いた。「うん・・・俺の家・・・親父は貧乏
公務員だし・・・・。実はパソコン無いんだ」
俺は全てを悟った。西村（仮名）は、紙上でプログラムを書き、頭の中でそのプログラムを走らせていたことを・・・。
正直、西村（仮名）の頭の良さに驚嘆していた。

だが、西村（仮名）本性が解るまで、そう長くはかからなかった。
「今日、お前の家行っていい？」
俺は、ハードディスクがクラッシュしてしまった事を西村（仮名）に伝えた。
「なんだ・・・・・じゃあ、お前の家に行っても仕方ねーな」
・・・・・・・どういうことだ？俺と仲良くしたくて、俺の家に来ていたのではなく
俺のパソコンが目当てだったのか・・・・・・・・・？

それから卒業まで西村（仮名）と口を聞くことはなかった。
あれから数年後・・・・。俺は今弁護士だ。
悪の温床２ｃｈと西村（仮名）叩きつぶすため、日夜奔走している。

>>52
板まちがっとるよ
http://cheese.2ch.net/bun/index2.html

>>53
それも違うぞ。
http://piza.2ch.net/yume/index2.html

>>54
こっちだよ
http://tako.2ch.net/denpa/index2.html

俺に関しては嘘だけど、ネタだと笑えないところがあるのは事実でしょう。

＞ちゅーか、誰？

誰ともわからない相手に対してこの物言いは誉められたものではないでしょう。わざと軽口で書く意図はわかりますし、それにのって馴れ合う人も少なからずいます。でも、まじめな応対が必要な時にでもふざける事が多いんのではありませんか？

政治家の橋本さんから内容証明を送られてきた時に、その対応のまずさを指摘した人がいました。返信したメールも推敲が必要でした。ニュース板でしている公開質問状の文面がまともだと思ったら、他人の書いたものでした。ただ、文面はまともでも動機は子供じみたものです。

サイト管理者として、自分の管理する掲示板に対する接し方はいろいろあります。裏方に徹してもいいし、積極的に参加してもいい。でも、公開質問状などは、管理者としてふさわしい行動なのでしょうか？

自分のサイトも満足に管理できていない状態で、そんな暇や道理があるのでしょうか。

荒らしに関してもそうです。２ちゃんねる利用者によって荒らされ、閉鎖においこまれたサイトは数多くあります。荒らされているサイトの関係者が削除依頼をしたら、それは直ぐにかなうのでしょうか？

多くの削除依頼は放置されています。依頼がとおっても「時既に遅し」という状況になっている場合も多いです。

西村（仮名）さんは、荒らされたサイトに対して何と言っていると思いますか。「荒らされる側にも問題がある」です。西村（仮名）さんに苦情を言った人には「ちょっと頭のおかしい人」です。皆さんは、こんな管理者をどう思いますか？

中には問題のある人もいるでしょう。でも、全員がそうではありません。NTT、White berry、最近では宇和島水産高校など、まったく非がないにも関わらず閉鎖に追い込まれた掲示板も数多くあります。はたして西村（仮名）さんは、これらに本当に無関係で責任をとらなくても良い立場なのでしょうか？

普通の人間は何の力もありません。荒らされた際に24時間監視するわけにもいきませんし、返信・反論するにも限りがあります。閉鎖に追い込まれてしまうのが必然です。再三の言になりますが、管理不行き届きになっているおり、削除依頼が通らないからです。

企業ならば、対面や活動内容を考慮して表立った削除依頼をできない場合も多いでしょう。そんな企業や公共団体が西村（仮名）さんにメールを送った場合にはどうなると思いますか？
その多くは無視です。悪くすれば、橋本さんの時のようにさらされて物笑いの種にされるだけです。

はたして、西村（仮名）さんはできうる限りの努力をして管理しているのでしょうか？

うひひ、何とか言ってちょ　＞西村（仮名）さん
先に断っておきますが、「なんとか」と返信されるのはお腹いっぱいでござんす。

51に同意。
呆れたよ。

>まじめな応対が必要な時にでもふざける事が多いんのではありませんか？
>ただ、文面はまともでも動機は子供じみたものです。
特に問題はない。ふざけたり、子供じみていることに批判はあってもそれをやっていけない道理はない。

>自分のサイトも満足に管理できていない状態で、そんな暇や道理があるのでしょうか。
ある。管理を強要する根拠がないので。

>それは直ぐにかなうのでしょうか？
かなわない。

>皆さんは、こんな管理者をどう思いますか？
べつになんとも。

>はたして西村（仮名）さんは、これらに本当に無関係で責任をとらなくても良い立場なのでしょうか？
当然責任をとらなくてもかまわない。荒らした人間と荒らされたサイトの問題。

>普通の人間は何の力もありません。
自分の責任を放棄すると叫ばれても困る。

>管理不行き届きになっているおり、削除依頼が通らないからです。
この答えは自分で書いているな↓
>荒らされた際に24時間監視するわけにもいきませんし、返信・反論するにも限りがあります。

>はたして、西村（仮名）さんはできうる限りの努力をして管理しているのでしょうか？
それをはかる方法はない。誰を満足させれば満たすことになるんだ？

掲示板で誹謗中傷されても法律的な援助や救済が得られないのが
問題なのだから、1は政治家や法務省に働きかけるべきである。

リップサービスはいらない。ふざけ半分では神経を逆なでされるだけである。
「自分はできうる限りの努力をしている」との言が西村（仮名）さんからもらえればいい。
それが感じられないから、文句が出る。

文句が出て困るのは西村(仮名)さんだろ？
本人が困ってなければ問題ないな。

>>33
逝ってますよ。

個人的なことかも知れないが、問題はある。
それは、僕のような人間が得心できずあきらめきれないこと。

あきらめが悪いと言うより粘着質な感じがするね。

そういうのは問題とは言わない。

確かにひろゆきの態度は悪いわな。
たまに出てきたかと思えば、中身の無いレスをして消えやがる事が多い。

>>63
＞「自分はできうる限りの努力をしている」
＞との言が西村（仮名）さんからもらえればいい

なぜサイト管理者は出来る限りの努力をしなければいけないの？

>>70
少なくとも、努力した結果が現状ならあきらめがつくから。
のほほんとやられていたら、被害を受けた人間はどう思う？

人の心の機微がわからないならそれでもいい。
自分さえ良いと言う考えでもいい。
時間対効果や費用対効果などを考慮した結果が今の姿勢ならば、それでも構わない。
別の言葉でも何でも、とりあえず明言して欲しい。

>>71
さらに言うと、なんでお前なんかの要望を聞く必要があるの？

何だかんだ言って、いつまでも引っ張る俺。
こんな話は繰り返し行われてきたもんだし、飽きたでしょ。
今度こそ本当に俺は降ります。勘弁してくさいです、寝ますです。

ゴメンチョ、すまんこ、アヂュ〜、アディオス、グッバイ、再見、
また別名＆別スレッド＆別板でぇ〜、こんにちはぁ〜

２ｃｈは俺の心の平安のために努力する義務がある！

うん

俺に自由に荒らさせろ！

>>72　>>74
20に言いたいこと代わりに言ってくれてありがと。

┌|∵|┘♪└|∵|┐♪┌|∵|┘　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

昔・・・・・・・・・。
西村（仮名）と同じ中学校だった。３年２組。その上同じクラス。
クラス替えの時。人見知りの激しい俺に、まず最初に話しかけてきたのが
西村（仮名）だった。
「お前の家。パソコンある？」
嬉しかった。本当に嬉しかった。
その日、俺と西村（仮名）はパソコンについて語り合った。
時が経ち、一緒に難解なプログラムまで組むような仲になっていた。

西村（仮名）は俺の家に来るが、俺は西村（仮名）の家へは行ったことがなかった。
「俺も西村（仮名）の家に行ってみてーよ」
西村（仮名）は暫く黙り込み、ようやく重い口を開いた。「うん・・・俺の家・・・親父は貧乏
公務員だし・・・・。実はパソコン無いんだ」
俺は全てを悟った。西村（仮名）は、紙上でプログラムを書き、頭の中でそのプログラムを走らせていたことを・・・。
正直、西村（仮名）の頭の良さに驚嘆していた。

だが、西村（仮名）本性が解るまで、そう長くはかからなかった。
「今日、お前の家行っていい？」
俺は、ハードディスクがクラッシュしてしまった事を西村（仮名）に伝えた。
「なんだ・・・・・じゃあ、お前の家に行っても仕方ねーな」
・・・・・・・どういうことだ？俺と仲良くしたくて、俺の家に来ていたのではなく
俺のパソコンが目当てだったのか・・・・・・・・・？

それから卒業まで西村（仮名）と口を聞くことはなかった。
あれから数年後・・・・。俺は今弁護士だ。
悪の温床２ｃｈと西村（仮名）叩きつぶすため、日夜奔走している。

>>12
断言してもいい。
コイツは間違いなくヒッキー。
ネットの世界が唯一の遊び場だ。

>>79
ネタだろうが面白い。

>>80
コイツってどいつ？１２のことか、ひろゆきのことか。

俺もひろゆきへの意見は山ほどあるが、尊敬もしている。
１や２０も尊敬心の裏返しではないのかな？

人に完璧さを求めるな。確かに彼は凡人ではないが神ではない。24歳の青年だぞ。

凡人　　　　　 ×
神　　　　　 　 ×
24歳の青年　×
たらこ 　 　 　 ○

でもまぁ、掲示板で誹謗中傷されればそれを削除するって責任があるだろう。
ところが「おいら、2ちゃんねるは見ていないもんね。無責任だもんね」と
のーてんきにインターネットラジオで言うところがむかつくというかなんというか。
猟銃（2ちゃんねる）を売っておいて何も管理しないって事か。

＞掲示板で誹謗中傷されればそれを削除するって責任があるだろう。

ないだろ（ﾜﾗ

>>85
猟銃は売ってしまたら管理するのは買った（所持している）人の責任でしょ。
それにひろゆき氏は2chを売りに出してはいないと思うけど？
300ある板を全部読んでたらはっきり言ってバケモン。
管理系と自分が見たい板だけ見てりゃいいじゃん。
第一、自分の目に留まるところで動いてないからって何もしてないと思うのは違うだろ？
管理って地味で目立たないもんだぞ。

>>83　激しく同意。

包丁は料理道具として使う人もいれば、殺人目的の凶器として
使う人もいる。要するに「使う人次第」ってことで自己責任。
包丁を使って人を殺しても罪に問われるのは包丁ではなく使った人間。

管理できるほどの板を縮小すればいいじゃんって話もあるな。
管理ができないほど板を増やしておきながら板が多くて管理できない
ってのは言い訳にもならないだろう。

>>89
言い訳なんてしてないだろ。する必要もないし。

管理って、ハード的なものを保全することでしょ？
ここで使われている「管理」って、「監視」の意味と履き違えてない？
ひろゆきさんはここの管理人で、監視人ではないですよね？

ハードの管理はアメリカのデブ親父がしているだろ

じゃ、ひろゆきは何もしなくていいんじゃん（笑）

２ちゃんねるで人を罵倒したり、誹謗中傷してるやつで、
実生活でも逝っちゃってるやつって、実際そんなにいないだろ。
匿名の掲示板だから本音がでて、それが罵倒や誹謗中傷になる。
いわば、ここは人の汚いとこを映し出してるように思う。
それと、ここではマターリできるいい板もあるし、
つーか誹謗中傷が多い板が目立つだけで、
そのへんも踏まえてほしいな。
匿名だからこそ、できるいい話もあるわけよ。

ナイフに悪意はない。護身の武器とするか犯罪の凶器とするかは人次第

バカ政治家がメディアを規制する時の理由付けのほうがまだ説得力がある。
20は自民党議員でも参考にして勉強するように。

はじめまして、こんにちは。20です。。。

いやぁ〜。これが２ちゃん名物の馴れ合いってヤツですか。
心地が良いものですね。西村（仮名）さんがどうして固ハンを擁護するのかがわかります。

普段は馴れ合いが嫌でロビーなどは見ていないんですが、どうも私の食わず嫌いだったようです。
詭弁、建前、一般論、恣意的な護持の飛び交う内容の濃い議論は読み応えがあります。
２ちゃんねるって奥が深いですね。今更ながら、自分の思慮の浅さや見識の狭さを思い知らされました。

西村（仮名）さん、これからもがんばってください。応援しています。

ちゅーか、誰？

私、中国からきたオウ・ヘイです。

「僕達は仲良しクラブなんでちゅ。嫌ならこないでくだちゃ〜い」
「ひろちゃんは王様なんでちゅよ。文句を言う人は頭のおかしい人なのでちゅ〜」

結局、誰も注意してあげる人はいないってことですね。
あぁ、「注意する必要がないもの」なんてレスが脳裏に浮かぶ。

このスレ立てたやつへ
お前一人のわがままが通るとでも思ってるのか？
お前みたいなのが一番迷惑なんだよ。

お前みたいなヒッキーのくせに、横柄な奴が、人類にとって一番迷惑な
存在なんだよ。氏ね！
お前が死んだ方が、世のため人のためになる。

ここへ来い。
ﾁｬﾝｺﾛはいないぞ。
大人ばかりで、実に紳士的だ。
ttp://www.acc.ne.jp/~remix/

ひろゆきや削除人の問題点はマジとネタの境界線がないところ。

実際に２ｃｈで被害にあってるサイト管理者や投稿者がいるにも
かかわらず放置しているケースが多すぎる。
２ｃｈ内部でやっていることなら「そういうサイト」なんだから
来た奴の自己責任だけど、２ｃｈと全く関係ないところにいても
ある日突然「イタいサイト」だとか笑いものにされたあげく、
誹謗中傷メールを送り付けられたり、掲示板荒らしをされたり
するケースは後を絶たない。
もちろんそれはひろゆきの責任じゃないし、全てを管理しろ
というのはムリがある話だが、それにしても削除依頼板に書い
てもメール送っても内容証明まで送っても放置というのでは
誠意がないのを通り越して犯罪的だろう。

>>94
キチガイさん養成場なんですわ。2ちゃんねるって。
普段は普通の人の皮を被っているけど、
人の皮を剥がせば精神異常者か人格破綻者か偏執狂のどれかに分類される
人間失格者ばっかり。

そういうキチガイさんが2ちゃんねるで憂さを晴らしているうちはいいけど、
のめりこみすぎると現実と2ちゃんねるとの見境がつかなくなって、
バスジャックして人殺しをしたり、一家4人を鏖殺する幻想を抱いて
犯罪を起こすって寸法さ。

どうでもいいけど。結局、楽しんだもの勝ちだもん。

誠意の強要ってどうかと思う

＞それにしても削除依頼板に書いてもメール送っても内容証明まで送っても放置

実例はどれかしら？
妄想？

>>103
被害が出たなら訴えろよ。

ん？しかも妄想なのか？＞103

よく考えりゃ>>1の
＞なぜ金をやっている側の立場が弱いのだろうか

が妄想だったな。
いつから２ちゃんねるは会費を集めるようになったんだ？

ひろゆきに言うより訴えた方が早いと云う実例があるんだから
訴えた方が良いよ。

横柄なのは実例付きだろ。
誉められた言動じゃないのも本当。
天狗の鼻がどんどん伸びているのも事実だよ。
なぁ。

>>1
２ちゃん、気にくわなければ来なきゃいいじゃん。
ただそれだけ。
それすらわからないほどの低脳なのか？

>>112
「このままでは２ちゃんねるが危ない」ってか？

昔はバナーがなかったから、その当時を知っていれば金をやっているような印象を持つのはうなづける。

表示回数、固定、クリック数、成功報酬、どんな形式なのかは知らないがバナー広告に対する報酬は訪問者によって支えられている。
間接的にであるにせよ、２ちゃんねる利用者が金銭を管理者にもたらしているのを俺は否定しきれないんだけど。
誰か間違っていると言ってくれない？

>>114
別に「危ない」とは思っていません。
２ちゃんねる自体がどうなろうと、さほど関係のないことです。
「気に食わない」と思っているだけですね。

>>116
だったら三流人間のくだらん感想文を垂れ流すな。
S/N比が悪化する。

>>115
ケチだなあ。
これだけ遊ばせてもらってて、バナー表示くらいいいじゃん。
ここを管理してることで多少なりともお金が入ったとして、それで何が悪いのかがわからない。

何がわるいの？＞１１５

そんな風に考えていくと、

＞なぜ金をやっている側の立場が弱いのだろうか

が妄想だと言い切れるのかなと思ってさ。
文意としては、まったくの間違いじゃなくなるのでは？
ある意味においては正しかったりするわけだ。

内容証明の放置はないよーです。

メルマガからの転載
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
あと、ILCの弁護士・牧野二郎さんから内容証明を貰ったですよ。
意味がわからなかったので、「意味がわかりません」って伝言を伝えたんですが、
音沙汰ないですね。。わくわく。

　ひろゆきは荒らしや個人情報カキコでいくら他人が迷惑しようと
自分さえよければいいんだよ。ま、そのくらい図太い神経じゃないと
起業家なんてとてもできないよね。俺、小心者だからとてもマネ
できないや

金を払ってるのはお前らじゃなくて
バナーを貼ってるスポンサーだぞ。

「銃犯罪は銃を犯罪に使う奴が悪い」というのはアメリカ銃メーカー
の自分に都合のよい言い訳だけど、その言いぐさを揶揄でなくマジに
２ちゃんねるに応用する馬鹿がいるとは…

２ｃｈ真性厨房化防止のための案。
ヤフーのように、ＩＤ登録制にして、ＩＤが無いとカキコできなくするのは
どうか？

>>124
それをやったら2chじゃなくなるよ
厨房も減るが良質な住人もいなくなるだろうな

矢風人の厨房ぶりを見るとそんなことして意味あるのかどうか。

で？反論は（w

つーかよ、西邑も厨房なんだし、厨房が集まってくるのは当然。
類は類を呼ぶ。朱に交われば赤くなる。

西邑・・・・・・いい感じ

あー、もうひろゆき出てこなくていいよ。
どうせひろゆきを見たい厨房が立てたスレなんだから発言すると逆効果。
放置して孤独死させるのが一番愉快な料理法でしょ（ｗ

いやぁ、、面白そうなので出てみました。。

＞「銃犯罪は銃を犯罪に使う奴が悪い」
銃が悪いなら、警官や自衛隊から銃を取り上げなきゃいかんですね。

うんうん

>>131
銃自身ではなくて、銃の管理や管理をする人間を問題にしているのですよね。
それに、言動や応対が悪いのはどうしますか？

＞＞「銃犯罪は銃を犯罪に使う奴が悪い」
＞銃が悪いなら、警官や自衛隊から銃を取り上げなきゃいかんですね。

２ｃｈに正義は居ない。よって、この理論は成立しない。
居るのは厨房とネット告発する人のみ。ネット告発する人は、自分の主観のみなので
それが正義かどうかは決して解らないのである。

俺は２ちゃんねらーです。ヒキコモリの暇つぶしに使わせて貰っています。
だけど、個人の中傷文や個人情報の類は重点的に削除していって欲しいです。

うわ、、電波だ。

態度の問題には不自然な程に無回答なのは気のせいですか？
キャラをつくっているのはわかりますが、何らかの回答が欲しいのですが。
逃げている訳ではないですよね。

>>131　>>134
「銃」「銃犯罪」「警官や自衛隊」はそれぞれ何の比喩なんだよ。
わけわかんねぇ。

>>136
態度の問題なんか何もない。
「サイト管理者はこういう態度であるべき」っつー押し付けはやめれ。

電波っすか・・・・？
ひろゆきがそう言ってしまうと、議論がストップしてしまうんですけど。

どういう所が電波ですか？
電波の僕にも解りやすいように教えて下さい。

>>139
２ｃｈに正義(*1)は居ない(*2)。よって、この理論(*3)は成立しない。 (*4)
居るのは厨房とネット告発する人のみ(*5)。ネット告発する人は、自分の主観のみ(*6)なので
それが正義かどうかは(*7)決して解らない(*8)のである。 (*9)

俺は２ちゃんねらーです。(*10)ヒキコモリの暇つぶしに使わせて貰っています。(*11)
だけど、個人の中傷文(*12)や個人情報の類(*13)は重点的に削除していって欲しい(*14)です。

(*1)　「正義」に対して「居る／居ない」という表現は使われません。
(*2)　「正義が居ない」(？)ことに対して主観以上の根拠がありません。
(*3)　>>131は「理論」と称するほど大げさなものじゃありませぬ。
(*4)　(*2)に関連し、前提が間違っていれば結論の正しさは無保証です。
(*5)　どうやって「のみ」であることを調べたのか著しく不明です。
(*6)　どうやって「のみ」であることを調べたのか全く持って不明です。
(*7)　「正義」であるかどうかを決める絶対的な基準はありません。
(*8)　この文脈では、通常「解らない」ではなく「判らない」を使います。
(*9)　自分自身が主観のみを根拠にしていることに無自覚です。
(*10)　自称「２ちゃんねらー」はかなりイタイです。
(*11)　「暇つぶし」の対象に熱くなりすぎです。
(*12)　具体的にはどれですか？
(*13)　具体的にはどこですか？
(*14)　見つけたら自分で削除依頼を出さなければなかなか削除されません。

・・・はぁ。
おつかれさまです。

あ、>>140さんに言ったんじゃないです。

「銃犯罪は銃が悪い」 という意見はどこにも無いのに
「銃が悪いなら、〜〜」などと発言してるのは電波だろうな。

きっと20はモニター殴って中指の付け根の皮がちょっとむけちゃったりしてるんだろうなぁ(w

>>135
134の文章が十分推敲されてないとは思うけど
その言い方はないんじゃない？

ふと思ったんだけどさ。2ちゃんねるに叩かれるターゲットって
ネットに接続できる人だけじゃないじゃん。
そういう人が被害にあっても「削除板に書け。キチガイ」ってひろゆきは
突き放すのかしら。そうしたらわざわざネットカフェから削除依頼するしかないのね。

>>144
数字ハンを名乗ってないだけで、結構書いてます。
文章に癖があるからバレバレだと思っていたんですが、そうでもないようですね。
う〜ん、今日は寝ます。眠いです。

20＝自意識過剰。

>>145
あれくらい丁度いいんだよ。
あまやかして構うと、しつこくなるから。

>>146
２ちゃんねるは叩かないぞ。認識がおかしくないか？
あと、電話番号も住所も公開されてるんだからネット以外の手段もある。
メールで依頼している人はネットに繋がるのだから「削除板に書け」で十分だけど。

>>145
「管理人として正しいレスの仕方」の講義でも始める気かぃ？
お・お・き・な・お・せ・わ

>>150
145=134です。

午前３時ごろ、電波が携帯に発信してきたらしいですね。
思い立ったが吉日ってやつですね。
そんな生活、ほんとにしてるんですね。
ここも電波飛び交ってますね。

もう春、ですね。

>>149
正確には2ちゃんねるにアクセスしている鬼畜どもが調子にのって
イタ電したり、あらぬことを書いて叩くんだけどな、

でもひろゆきは最初に電話でも「削除板にかけよ。ボケ」といって
電話をとっとと切るじゃん。

友達にきいて2ちゃんねるでへんな事を書かれた事を知ったけど
ネットに接続する手段がないので泣き寝入りみたいなケースもあるのではないの？

>>151
つまんねえワンパターンなカキコするな。なんなら
ひろゆきにＩＰ公開してもらってもいいぞ。

＞１４５
まあ、落ち着けや。

なんで銃だとか包丁だとかになるのやら・・。

今、2chに問題があるところは、
2chが共犯者を求める場所になっているということだ。

「2chに電話番号を書く」
ということを現実に例えるならば、
「東京駅前で最大の音量の拡声器を使ってイタ電のボランティアを求める」
という事だ。

2chは拡声器であり、東京駅の集客力でもある。
これは荒し依頼も同じだし、個人叩きにも通ずるところがある。

これは丁寧にどうもです。140さん

>>156
その例だとひろゆきは東京駅駅長だから
・・・ひろゆきは被害者？

ひろゆきは２ちゃんねるの被害者だった！！！

＞「東京駅前で最大の音量の拡声器を使ってイタ電のボランティアを求める」
という事だ。

これの対策を警視庁と話たんだけど、現状では取り締まれないそうだ。
司法と行政にがんばって働きかけてくしか解決方法はないんじゃないすかねぇ、、？

>>158
あははー。そりゃそうだ。

清濁併せ呑む、つう言葉も
あるしね。

＞東京駅前で最大の音量の拡声器を使ってイタ電のボランティアを求める
黄色い救急車が取り締まってくれます

　ひろゆきに気を遣うのはわかるけどさ、騒ぎが大きくなってるときには
個人情報や荒らし依頼の削除依頼がでてても黙殺してるだろ？ニフ裁判の判例からも
わかるように削除要請を無視すれば管理者（この場合は削除屋？）が責任を
問われることだってあるんだよ。少なくとも管理人として道義的責任は感じて欲しいね
ひろゆきには。２ちゃんねるが荒らし厨房を増長、増殖させてるのは事実なんだから。
荒らし依頼の多い板はハイパーリンクを無効にするとか、ＩＰ表示するとか対策を
して欲しい。

>>164
少しだけ同意。
やっぱ急に板を増やしすぎた感がしないでも無い。
削除人たちが板の増設に比例して増えてる感じがしないので、
管理側が対応しきれていないのでは？と思うときがある。

ここの例えば１の文章とか同意する気はまったくないけど…。

>>165
いや、最近削除人になった奴らはよく働いてるぞ。
ちょっと熱心過ぎる奴もいるみたいだが。

昔は陰毛を修正してない写真集を出版したら編集者は責任を追求されてたね

道義を決定するのは自分だとは思わない方が良いと思うよ。

＞ひろゆきさん
今、板の閉鎖要望だなんだとお騒がせしているお笑い芸人板の住民ですが
削除依頼２週間ほど無視されてますです。。。

ひろゆきさん、またパス漏れですか、、
★付きのニセモノがココにいますよー

自分を中心に考えてる奴ほど
他人のせいにしたがるものさ。

このひろゆきさんは本物ではないかと思うのですが……＞１６９

ひろゆきさんウォッチ歴が浅いので確信は持てませんが、
そんないつもと違う事をいってるとは思えないのですが……

それにしても、もし１が実はひろゆきさんで自作自演で遊んでるんだとしたら激しく鬱だ。
そういや削除人の賃金は結局あがったんだろうか？

>>172
あたまから煙でてるよ

それは煙ではありません、デンナミです。

いや、別に怒ってるわけじゃないが、可能性として高い気がする。
この出現頻度から考えて（笑

>>175
馬鹿な俺にもわかるように、もうちょっと説明してくれない？

>>175 フツーどこの掲示板でも管理人がどーのと言われたら
管理者は注目するでしょー？

Hiroyuki age

うわっはっはっはっはっ
日本生命よ、保険のおばちゃんを俺のところによこせ
生命保険に加入してやるぞ。

やっぱさぁ、2ch は閉鎖すべきだよね。
既に時代遅れのサイトだし、つまらなくなったし。
散り様は潔くいかないと駄目だよな。
みじめったらしくしがみついてちゃぁ、ｶｺﾜﾙｲ

そういえばTBSのサッカー中継も最悪だなぁ。

２ちゃんねるなんてみんなヴァカの集まりだ｡
西村氏ね｡

よくわかんないけど、２ちゃんねるの人は具体的な根拠もないのに、バカだアホだと罵るね。
実際、本人達の学力・知識がどの程度のものか知りたい。
言ってる奴らは厨房というより、本当に中学生の可能性高いよね、２ちゃん。

２ちゃんねる用語を乱用しまくるのは、見ていて腹たつ。
それがいいと思っているのは基本的中高生（もしくはレベル）だと思うが。

個人情報簡単に公開するし、２ちゃんねるがないほうが社会のためとは思う。
裁判どうなんだか。

まあ、いやならこない。それだけのこと。
私も２ちゃんから足を洗うことにしました。

時間がどんどん奪われていくので。

>>182-183
いちいち宣言しなくていいよ
誰もお前なんか見てないから

>>182
↑そうそう、こういう人の集まりってことね。

2ch用語を乱用している人って意外と少ない。
「オマエモナー」とか「逝って良し」とか使ってる人もうほとんどいない。
「がいしゅつ」とか「〜と思われ」はまだちらほら見るけど。

　 Λ　Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(　´∀｀)＜　 オマエモナー
　（　　　　） │　　　
　｜ ｜　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（_＿）＿）

思われはそもそも2ちゃん用語じゃないと思われ…

　２ちゃんねるはいつか閉鎖に追い込まれるときが、必ず来るということは目に見えています｡博之氏もそれは承知している事だと思います｡インターネットが急速に普及している中で、このような匿名で管理といえる管理がなされていない掲示板がいつまでも続いていける訳がありません｡現在は行政などの対応も甘いかもしれませんが、これからはそうはいきません｡
　２ちゃんねるの書き込みが発端で様々な事件がいくつか起こったのは事実です｡中にはマスメディアが取り上げるような大きな事件もありました｡もし、またこのような事件が起きた場合、博之氏の責任は社会全体から追及されるということは確実です｡その前に対策を考えるか、それまで待つかを判断するのは博之氏です｡我々は彼の対応を待つしかありません｡我々には何の力もないのです｡

　博之氏に言っておきますが、あなたが２ちゃんねるを開設したことに対して、それは"成功"ではありません｡勘違いをなさらぬようお願いします｡

>>189
　 　　　　 ／￣￣￣￣￣
　冫、 　＜　　あっそー
　` 　　　　＼＿＿＿＿＿

あっ、そぅ

　　　　　　▼＼　　　　　　　　　 ／▼
　　　　　　　＼　＼　　　　　　／　/
　　　　　　　　＼　　~⌒~⌒⌒ ＼/
　　　　　　　　 （　　／~⌒⌒⌒ヽ)
　　　　　　　　　(　/γノﾉノﾉ ＠ヽ
　｜＼ 　　　　　| |( |　∩　 ∩|)|　　　／￣￣￣￣￣
　 ＼　＼ 　　　｜从ゝ＿▽＿从　＜　　りかちゅー
　 ／　／ 　　　/　 ＼　　　ｰ=_ノ　 　 ＼＿＿＿＿＿
　 ＼　＼ 　　/　 　　 　　　　　 ｜
　　　＼　＼｜　　　　　　　　　　＿）
　　　　●●/　　　＼＿）　　　　/
　　　　　●｜　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　＼　　　　　　　⊃⊃
　　　　　　　　　　　―⊃⊃⌒

ひろゆきはここまで肥大化した２ちゃんの管理には向いてないと思われ。

　┌─────────┐
　│ .　　　　　　　　 　 　 　│
　│ひろゆきさんマンセー│
　│ .　　　　　　　　 　 　 　│
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

>>193
おまえに言われる筋合いはないと思われ

うん、そのとおり

どうせたいした収入にならないならバナー広告をはずしてしまったらどうだ。
そうすれば１はなにも言えない

シャブちゃんですょおおおおおおおお

>>197
最近、ひろゆきは広告出稿を呼びかけて儲け主義に走っているらしい。
月/2億ビューの2ちゃんねるを商売にすると儲かると気づいたらしい。

２００
じゃあきみもやれヴぁ？

http://www13.freeweb.ne.jp/art/cocytus/

aatumaranakatta

>>1
はやく閉鎖･閉鎖

>>189
第2弾を期待する

「ロリータ板」や「障害者板」など、2chの存続を危うくする板の要望には応じないところをみると、ひろゆきはまだ2chを無くしたいとは思っていないんじゃないかな？

モナースレ認定

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

http://freebbs.fargaia.com/res.cgi?id=4696ch&key=4696ch.000021.txt

管理側が適切な職務をしていない以上、2chは業務の停止をしたほうがいいだろう。
今のままだと、集う人達のモラルの低下、犯罪の温床になりかねない。（おそらくすでになっているが）
かつて起こった「ネオ麦茶」の事件を教訓にし、適切な職務をまっとうせよ。

>>207
批判要望にまで来て電波撒き散らしてないで消えろ。

どこかの政治家の答弁みたいだ。
で、何をどうすると良いの? (閉鎖しないという前提でさ)

削除人増やせ。
お前らもここでごねてないで立候補しろ。

ふやしてもいたちごっこでしょ
いまの人数でやっていけるようにシステムをかえたほうがよいね
遊び半分で関係ない第三者のBBSあらしたりしてるのみてると
きぶんわるい
ここだけであそんでるのはいいとおもうけどね
いまの体制は嵐容認やね

しょうもない掲示板
いってください

>>210
立候補したんだけどねえ

おれも削除やに立候補していい？

即刻閉鎖

>>215 お前が出て行け。

不特定多数の人が情報を交換する場を2chが設けているにすぎません。
さらに、匿名が可能であるということが、発言者への配慮をも
含みます。これだけの掲示板を管理するのは並大抵のことではない
ですし、この掲示板によって2chの管理人が利益を得ることが
問題だとも思いません。
もし管理人が横暴であって、それがこの掲示板の利用者にとって、
不満であれば、この掲示板の利用者はいないわけで、管理人は
利益を得ることができないはずです。
もし、あなた自身がこの掲示板に利用するに値しない不満を持っている
のであれば、あなた自身がこの掲示板を利用しなければよいわけ
ですから。

春暖の候、いかがお過ごしでしょうか。
ニッセイさんには頑張って欲しいですね。
さて……

>>217
お前は本物の馬鹿で、昨日今日 2ch に来た人間だろ。
今までに「嫌なら来るな」なんて書き込みは数え切れない程に目にしたぞ。
じゃぁ、聞くがな、お前に関する誹謗や中傷が 2ch に書き込まれてたらどうする？
答えてみろ。

2ch内だけでなにしようがかまわんけど
大挙して外をあらしにいくのはﾔﾒﾚ
なさけねー

さて、三択です。
自分の誹謗中傷が書き込まれていたら？

１　徹底的に無視する
２　本名でキャップ取得のうえ、大人の態度でこまめに反論レスを書き込む
３　自分も匿名で自分の誹謗中傷に参加する

３で私怨っぽさを演出するのがテクニシャンだね。
失敗すると自爆するけど。

削除依頼なんかもちろん通らない。
確固たる礎があれば大きく構えて無視できるが、普通の人間は堪えられんよな。
反論するにも引きこもりのしつこさには勝てないし、ゲリラ戦法をとられたらお手上げだよ。
誹謗・中傷する方は楽しんでやってても、された方は嫌々ながらの対応だから大変だよな。

そう言えば 217 は逃げたのか？
西村（仮名）みたいな奴だな。まぁ、いいや。2つ目の質問だ。

利益を得ているサイトと得ていないサイトがある。
管理者の責任が重いのはどっちでしょう？

かわらんだろ >>222

はいどーぞ↓

>>226
責任が重いとどうなるの？
客観的に測る基準でもあるの？
責任に閾値が存在してそれを超過すると何か起こるの？

責任だ法的解釈だとそんなこといいだす人の考えることはワケ分からん。

「質問」じゃなくて「主張」をしましょう。
公の場で何が言いたいのか、自分は何を主張したいのか、
あるいはこの板の趣旨にふさわしく具体的にどういうことを要望しているのか、
あなたのレスからはそういった重要なことが何ひとつ伝わってきません。

このまま繰り返しても自己満足以上の何も得られないでしょう。

あれ？
>>226じゃなくて>>222でした。ごめんぴょ♥
次のレスでようやく謝る相手の226さん登場です。

ごめんね。
　　↓

鬱だ氏のう

何を謝るの？
2ch って本当にレベルが下がってるしつまらなくなってるよな。
それこそネットの創生期から話がループしてるよな。

＞客観的に測る基準でもあるの？
お前さぁ、頭悪いだろ。
そんなもの幾つも上げられるだろ。
個人名や所属団体を名乗っているかどうかとかさ。
ここでは話の流れとして、営利・非営利と言う一つの基準が出てるよな。

＞責任が重いとどうなるの？
下手をうったときの対応が変わってくる。
サイトの管理方法も違ってきて当然。

とりあえず、馬鹿は黙っててくれ。

う〜ん、ごめん。

227＞それこそネットの創生期から話がループしてるよな。

は、この手の話は大昔からしてるってなことを言いたかったわけ。
変な風に書いてしまった。

いやぁ、変なのは文章じゃなくて君の頭だと思いますよ。

すでに、掲示板に複数の「アラシ」と言われる人がいることが
わかっていて、自分の発言にも中傷がかかれることがあると
覚悟して書いています。この掲示板にもいくつかの書き込みを
しましたが、そのうちの数件には、この書き込みが自分にとって
意味のある情報であるか自分で判断してくださいね、と書きました。
あなたの言いたいこともわかります。まじめに書いたレスについて、
中傷されるのは私でも腹が立ちます。
しかし、不特定多数が書き込み可能なこの掲示板において、
中傷されることをよそうできない訳ではないでしょう。
私は、自分の主張をするなとはいいません。
ただ、不特定多数の人間に対して自分の考えを主張するのであれば、
それなりの覚悟は必要で。
覚悟のない主張は危険だと思っているのです。

もし、管理人が本当に「利用させてやっているんだ」と
思っているなら我々も「利用してやってるんだ」
と思えばよいでしょう。
管理人が思っていることについては、大した意味はないとおもいますよ。
「いやならくるな」というのは、私もいやなら来ません。

駄目だコリャ

君もね。

こういう要望見るたびに思うけど…
ちゃんと削除依頼してますか？

　２ちゃんねるはいつか閉鎖に追い込まれるときが、必ず来るということは目に見えています｡博之氏もそれは承知している事だと思います｡インターネットが急速に普及している中で、このような匿名で管理といえる管理がなされていない掲示板がいつまでも続いていける訳がありません｡現在は行政などの対応も甘いかもしれませんが、これからはそうはいきません｡
　２ちゃんねるの書き込みが発端で様々な事件がいくつか起こったのは事実です｡中にはマスメディアが取り上げるような大きな事件もありました｡もし、またこのような事件が起きた場合、博之氏の責任は社会全体から追及されるということは確実です｡その前に対策を考えるか、それまで待つかを判断するのは博之氏です｡我々は彼の対応を待つしかありません｡我々には何の力もないのです｡

今が最後のチャンスかもね

匿名じゃない掲示板ってあめのか?
どれも匿名だろ。

名前欄に本名いれればよいのか?
だれが本名だって証明するんだろ。

＞匿名じゃない掲示板ってあめのか?
＞どれも匿名だろ。

いつも思うんだが「誰に対して」の匿名なんだ？
オレは鯖管理者に対して匿名だと思って書いたことは１度もない。

閉鎖しよう
閉鎖に向かうよう
頑張りましょう

かましあげ

「どんな馬鹿でも
　粗探しをしたり
　難癖をつけたり
　苦情を言ったりできる
――そして、たいていの馬鹿がそれをやる」
(C)ベンジャミン・フランクリン

削除まだ？

とりあえず、2ch内でhttp://が不完全なURLを見かけたら
http://を補完させたものを書き込み直してください。

小さな一歩が2chを変える！

うそ

＞２０さん
一つ思うのですが・・・
では、あなたが汚点の無い２ｃｈ作って、
それを世に広めてみてはいかがですか。
そして、２ｃｈとほぼ同規模になったときに非難されても良いかと思いますよ。

ゲーム系個人サイトのほうが実状はもっとひどいんだ
犯罪の温床にはここはあまりなり得ない気がする

なぜなら反面教師がそこら中にごろごろしているから。

＞開設者様

もし、ある日いきなり競合するものができて
（仮に２０ちゃんねるとでも）
そこが世間一般から支持を得たらどうしますか。
素直にここ閉鎖できますか？
それとも、問題点を改善して周りから評価されるものにしますか？

それ、やるとしても競合者が登場してからじゃ後手に回りますよ。
よく、お考えください。

管理者は我々投稿する側にとっては神と同様。
他だ従順に従うのが吉。
しかし論理的かつ皮肉を含まない意見ならば聞きいれてもらえるのでは？

そのうち、全て固定ＩＤ制を義務付ける等で匿名性の問題に
少しは対応できるかな？（ホントにほんの少しだけど）
いや、無理か。よーわからん。俺、逝ってよし！

＞２４７
うん、逝ってよしだ！
･･･こんなことが、出来なくなるのね。
固定ＩＤ制反対！

>>1
>>1
>>1
>>1
>>1
>>1
>>1

>1

ひろゆきが横柄に見えるならひろゆき見なけりゃいいだけ

わたしはひろゆき、とても気に入ってるがだからと言って直接関り
ないし、ひろゆき意識しないでも２ちゃんねる活用できるしメリット
十分ある

全責任を負うと宣言してるだけでも大したもんだ＞ひろゆきはん

>>245

そんなの他人に言われなくても考えてると思われ

>>1
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>>1
>>1

>>254
おまえがshi

>>全責任を負うと宣言してるだけでも大したもんだ＞ひろゆきはん


ここの広告収入や2ちゃんねる取材で入る収入なんかで生活してるんだから当然だろ。
自分のところで売ってる商品に責任を負わない店長なんて存在しないのと同等。
ひろゆきはボランティアでここを提供してるわけじゃないことを思い出せ

>>256

ボランティアが無責任だというのもどうかと思われる。このあたりの発想
はどっから来るのか考えてみるとおもしろいかも。

逆に

広告収入等を得ているから責任があるのは当たり前なので敢えて言及
する必要はないのでは？

とは言っても

世の中、それで収入を得ていても責任逃れするヤツらは山ほどいるの
でやっぱり立派だと思うぞ＞ひろゆき

んで

「責任なんて誰も取りようがないものだ」というのが正直なところではな
いか。

また

「ひろゆきは２ちゃんねるを永続させる義務がある」か？否かとか。責任
て言葉は何らか義務を負わせるのに便利だがあくまで人間のすること
だから自ずと適用範囲がある。

つまり

わたしはひろゆきは十分責任を果たしていると考えている立場です。

>>1
　それが世の中ってやつでしょ？

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊解　決＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　？

この掲示板で中傷され、激怒している人、被害届を出している人ら
が入ることだけはまぎれもない事実。

そういう事実を知りつつも、シラネーヨって言いながらこの掲示板を
利用している人はいることもまぎれもない事実。
　世の中そんなもんでしょ？　目くじら立ててもしょうがないって。
　ﾏﾀｰﾘﾄｲｺｳﾖ-

しかし厨房包茎ひろゆきとかいってるやつは誰に対していってんだって感じ

旧Perl板の住人ですが、削除依頼しても削除されません。
どうやれば削除されるのでしょうか？
削除人様と日頃から仲良くしていないと削除されないのでしょうか？

もうすぐ全部バーストすんだから、もう放っておけ。ここは特別な人たちの集まり
で、ジョーシキが世間と違うの！

２ちゃんねる閉鎖きぼーん

>>264さん
2ちゃんねるが嫌いなら2ちゃんねる語は使わないほうがいいですよ。
僕も嫌いなのですが。。。確かに閉鎖希望します。なぜここまで法律に違反するコンテンツがあって閉鎖されないのかが不思議です。。しかも2ちゃんねらーの方に｢お前は逮捕される運命｣とか言われましたからね。｢はぁ??｣とか思いましたよ。電波で頭狂ってるんですよ。ここで戯れてる連中は。

>>262
削除されないために何らかの被害が出たんなら
こんなところにいないで警察に相談しろ。
何も被害がないのであれば
削除することをユーザーは削除人に強制出来ない。

明らかに2ちゃんねるの定めるガイドライン違反なら
その旨を書けば削除されるはずだがね。

>>265
「僕の精神衛生を守るために閉鎖して」か？
web上から消えうせろ。

＞＞２５８
お前に何が分かるんだ？？

自分が名指しで中傷されていない場合、被害届は受け付けてもらえない
ぞ。個人名で中傷された時は画面をプリントアウトして、サイバーの
担当者に持ち込めばOK。警視庁管内なら、2chの被害届が既にでている
から、比較的スムースに受理されるだろう。ただ、捜査＆内偵は長くか
かると思うよ。政治問題が絡んでいるから。政治家知っていりゃあ、そ
っちの方が早いかも。

>>265
＞なぜここまで法律に違反するコンテンツがあって
具体例をあげてくれないと、あなたが電波さんですよ

あと、｢お前は逮捕される運命｣なんて”私は”言った覚えが無いので
＞ここで戯れてる連中は。
って、ひとくくりにしないでくださいね（笑

>>262
私も旧Perl板の住人ですが、あそこは結構すばやく削除して
もらってますよ。依頼から3〜4日でたいてい削除完了だし。
削除人さんに感謝することはあっても悪感情は持ってないけど。

>>265
　閉鎖要望するくらいなら、自分からこないようにした方がいいのでは？
　あと「お前は逮捕される運命」なんて言葉で不快になるのは勝手ですが
電波ってわかってるんなら最初から相手にしない事をお勧めします。はなから
相手にしなきゃ腹もたたないでしょ？
　ところで、ここで戯れている連中っていうのは、大雑把すぎですね。別に煽っ
て遊んでいる人ばかりでもないでしょう？　そういう発言もどうかとおもいます
よ。

興味ある話を膨らませるのも、またたのしや。

んー。なんか悪いことしちゃいましたね。
悪いのはここの人たちみんなのマナーの問題と思うんだけどなぁ。
荒らしとか誹謗中傷がいなくなればこんな板自体要らんようなきもするが。
自分が誰だかわからないという匿名性が「第２の人格」とでも言おうか、
そのひとの裏側が現れているような気がする。
だから、まじめに質問をしてるのに適当に返答（になってないが）されて
嫌な気になったりするんですよね。
今更こんな事言ってもみんな承知のことでしょうからいいんですけど。
まぁ、ここはヤフーでも121wareでもないからちゃんとした管理が出来ない
というのに付け込むのでしょうね。
ここの管理人の横柄さも話題になりますが、逆に管理人の発言力の低下、
ひいては管理できずに閉鎖に追いやられるのも時間の問題でしょうね。
とりあえず２６４で適当な発言をしたことに対しては反省してます。

>>264については誰も興味ないが。

>>274
イヤナラキエロ
なんどもいわせるなよ？


　失　せ　ろ　

まぁ、ひろゆきの馬鹿が２chを閉鎖させたくないのも分かる気がするよ。
今となっては、２chあっての西村博之。２chあっての東京アクセスだからな。
誰だって進んで自分の首を締めようとはしないもんね。
それに、アイツみたいな幼稚な精神の持ち主ほど、閉鎖しろと言われたら
何が何でも閉鎖すまいと意地になるんだよね。
だからひろゆき君はせいぜい、このくだらない掲示板の中で
気の済むまで厨房どもに崇められた帝王として君臨していてくださいよ。キャハハ！

>>277
お前は２度と来ないで下さい。

横柄？？普通に利用する分にそんな風に感じたことないけど…
私最近まで、ひろゆきの存在だって知らなかったし。

ひろゆきや２ｃｈが叩かれると逆上する厨房が多いですね。
厨房はひろゆきに親近感、仲間意識を持っているのでしょうが、
それはひろゆきにしたら迷惑な話でしょう。
それとも他のコミュニケーションサイトに比べて、圧倒的な程の
簡単な管理で広告収入を得られるから、バカにしつつも感謝している
のでしょうか。
削除人なんかはただでこき使えるんですからね。
サーバ代もbig-serverは無料だし、おいしい話です。

実際には低レベルな荒らししかできない割に、何を勘違いしたか
ひろゆきにライバル意識燃やして気取った口をきくような
お子様こそ、典型的な厨房じゃないのか。
実際、使わせてもらってるじゃん。

良い悪いの価値判断は別にして２ちゃんねるは知名度あるしそれなりに
有用な場だと思ってる。

その場を提供してくれたひろゆきに感謝こそすれ今のところ不満はない。
それどころか管理者の以降を傘に着て、みたいなところを全く意識させな
いで自由に開放しているひろゆきは偉いと思うぞ。

ひろゆきにはしっかり稼いで２ちゃんねるを永続させてもらいたいものだと
切に願うのであった。

>>282
　激しく同意あげ

>>277

>２chあっての東京アクセスだからな。

東京アクセスは休業状態です。

間違って
名前をsageちゃった…

＞＞＞２８１　ライバル意識とは好敵手。そんな風に思っている者などいるのか
？あっ、ギャグか。失礼・・・。

>>281
　ひろゆきを敵視してって言うのが正しいかと思われ
　まあ、いいたいことはわかるから別にいいけど

頻繁に見かける
あのサザエさんのアスキーアート書いてるやつと
くだらないアスキーアートで荒らしてるやつ
なんとかならんの？一応無視してるけど不快でならん

>>288
何板？

>>289
たとえばニュース版・大学受験版・（学歴版にもいたかな）
それだけじゃない。もうとにかくいろいろな板で
みかける。削除人は「多分無視して下さい」というだけかな？
気づいていないはずないんだけど

確かに。
Windows板でも見たぞ。
あのアスキーアートは見るだけでストレスがたまる。
なによりネットワークに余計な負荷がかかる。
パケット通信のユーザーにはいい迷惑だ。

かわいいアスキーアートならまだ許せるけど
（というのはわがまま？）
ああいう書かれ方はサザエさんサイドだって不快なはずだよ

あの絵をさらにフ愉快にさせるのは「余計な一言」でせう。
この蛸掲示板は２重カキコしてないのに怒る。
誰だ？こんな掲示板作る奴は？

一回切断してIP換えないと駄目っぽい。
余計なセキュリティで使いにくくするな！
その癖犯罪は起こるわ訴えられるわ何やってんだ？
阿呆管理人が。中途半端は嫌いだ。
広告収入で野放し状態か？

>>293
そろそろ卒業ですね。

>>292、293
皮肉でも嫌味でもないのだが、何を言いたいのか、よく分からない。
箇条書きにしてほしい。

>>295
じゃぁ、何時入学したのかな？私は？
私のことを貴方に質問するとしよう。
>>295
要するにあの落書きはその場の雰囲気を壊すと言う話。

一応こぴぺしてあげておきます。

頻繁に見かける
あのサザエさんのアスキーアート書いてるやつと
くだらないアスキーアートで荒らしてるやつ
なんとかならんの？一応無視してるけど不快でならん

>>298
コピペにレスしておきます。

削除依頼はしましたか？

>>299
でも数は減ってるから
何らかの対策はしているんだと思ったよ

ひろゆきをライバル視してるのは弐ｃｈ編者君でしょう。

嫌なら来なきゃいいじゃん（ﾜﾗ

西村博之が全責任を負う？
一体こいつに何の責任が取れるというのか。

ネットという隠れ蓑に守られ、データや言葉の暴力
しか振るえない有象無象をけしかける様な場所を、
個人の利益だけの為に作るだけ作っといて、後は
ひたすら逃げ回るだけしか能のない奴に。

文句があったら何時でも来い！みたいな事を公言
しているが結局のところ、未だ法律や警察の手が
ネット中に行き届いてない状況を知った上で、
その盾の後ろからチョロチョロ顔を出しては息巻いて
いるだけの、ただの小悪党。
鍵のついた逃げ道の入り口前で、エラそうな事を吠えては
その中にすぐ逃げ込んで鍵を閉めてしまう辺り、
変な動物か虫の様だ。

お山の大将様は気分が良くて楽しいかもしれませんが、
本当の意味で社会に迷惑をかける前に、一刻も早く
消えて下さいね。

てゆーか、いつまでも汚くて甘い汁を吸ってんじゃねーよ。
ゴキブリ。

２ちゃんに来るなよ。ゴミが。

かなり、儲けてるね、ひろゆきは。

>>303

あんたも相当横柄だと思うぞ(藁

というか

無責任にひろゆき批判してる連中てどういう責任ある立場なのか謎

案外、責任持たされてないから責任を負うて心意気ある(だけじゃな
いだろが)人間に嫉妬してないか?

お山の大将、大いに結構。お山の大将にまで登りつめてから批判す
べし、なんて思うわけよ。

削除人(ボランティア)に対して全責任はわたしにあります、て言うの
は堂々としててカッコいいぞ。今、そんなこと言うヤツ、少ないんで
かなり好感持てる。

>３０６
でも結局、一般人には責任追及されるが、
法律的には責任取る必要のないのを解かってて
「俺に全責任がある。」って言ってるだけだろ。
「俺が責任取ります。」って言ってるんじゃないじゃん。
ぱっと見かっこいいだけのポーズじゃん。やっぱり。

全責任は俺にって言って、それを鵜呑みにした２ちゃんに
恨みをもつ奴に殺されでもしたら、お。ひろゆき責任とった
じゃん。って認めてやるよ。

どうでもいいが303とか306みたいな捨て台詞は何が言いたいんだ？
愚痴ってスッキリしたいだけなのか？

>>307

実際問題批判の矢面に立つ局面てあるじゃない？

法律的な責任は「取る」というより「取らされざるを得ない」わけだから
この際、分けて考えた方がわかりやすいと思われる。

例えば２ちゃんねら〜が犯罪起こしたとして責任取らなかったら自動
的にひろゆきが代わりに責任代行します、という宣言ではないので別
に格好付けたポーズだとも思えないし、というより、寧ろ各個人がそれ
ぞれ自己責任でやってね、自分も責任取るから、みたいなニュアンス
あるんじゃない？

て、考えると自由に書き込める匿名掲示板というスタイルを維持するの
がひろゆきの責任だと思う。自分の責任は自分、他人の責任は他人、
ていうごく当たり前のスタンスだと思うがいかが？

ひろゆきが自分の判断で削除はなるべくしないってスタンスを貫くなら
それに伴う責任は負う、と言ってるのはやっぱり好感持てるよ。みなさ
ん、応援してね、て弱腰の対応してないでしょ？

てかひろゆきがいるからここが存在するわけだからありがたく思えよ、、、、

ってーか、あんまし調子こいてると
裏に精通してるヤバイ系の探偵とかに
ヤバい事依頼されるよ？　ひろゆきさん。

>311
それはむしろ、ひろゆき喜びそう

ひろゆきってナルシスト？
男前には見えんが・・普通だよなぁ？
ま、それは置いといて２ｃｈは閉鎖すべきだと思う。
俺の知人にこのサイト紹介したらおもいっきり引かれて人間性疑われた。
五人の奴にね。
どうしてくれる！

・・・そりゃあ紹介するあなたが（自粛）ですよ・・・

>>313
お前、友達の反応が善悪の判断基準なんだな
もっと自分の頭使って生きろよ

ネット上の法律が未だ不完全なのは周知の事実
試験的にこのサイトでどーなるこーなるって探ってる段階かな
問題山積み〜

>>313

で、どんな板紹介したの？

それによって如何様にも解釈できると思うよ。

てか、２ちゃんねる広いからどこ読んでるかってので人間を見られた
だけのことじゃないかな？

て、たぶん、ネタなんだろうけど(藁

　ヒロユキ責任負えだの、閉鎖しろだのかなりウザイ。
　何をそんなに責任とらせたがってるんだか―――国会議員じゃあるまいし。
　

概念で論じてる段階ならいいけど、例えば問題があるスレを再三にわた
って誰かが削除要求しているのに２ｃｈのガイドラインを盾に管理側が
削除せず、その結果、刑事事件が発生した場合、管理側の刑事責任も
問われるでしょ。俺が前入ってたプロバイダー（アーバン）、猥褻画像
で一度挙がってる。ここは要請があればログ素直に提出するから大丈夫
って思ってるだろうけど、警察ってそんなに原則一辺倒じゃ動かないよ。

>>319
それは十分わかる。

ただ話は逸れるんだが今現在警察をそんなに信頼してないので
２ちゃんねるのように匿名で告発することさえ可能なサイトてのは
必須だと思う。警察に訴えれば揉み消されるか逆にヤバい状況
になる、なんてこと世の中には結構ある。要は反権力の牙城とし
て期待してる人もいるのではないかとわたしは思っている。

単純な話、誰にとっても都合がいい、てことはあり得ないんだから
デメリットもあればメリットもあるということ。

『あめぞう』やその他とは違って、ひろゆきが2chを辞められる訳なんてないよなぁ。
今のひろゆきが2chを捨てるってことは、地位も名誉も、そして職さえも失うことになるんだからな。
ひろゆきはこのまま、2chが潰されるか見放されるまで、
一生涯この『２ちゃんねる』にしがみ付いて生きていくのかな・・・。

>>320
そう。閉鎖ネタの別スレで俺、閉鎖論だったけど、ちょっとだけ
見直したスレも見つけた。和歌山県の強制入院スレ。あれはここが
なければ大変なことになってたと思う。
俺はネトウォチ板でＩＰ取るといってんのにむちゃくちゃ書いてる
奴らの気が知れないけど、やっぱ利用者の良識ってやつに収束してくん
のかねぇ。もう少しガイドライン踏み込んでもらいたい気もするけどねぇ。

ネタじゃねえよ。
２ちゃんねる紹介して比較的人のいそうなニュース速報やロビーや
ラウンジ見せたら上位２０のスレのほとんどがエロネタや
エロＡＡ、常識外れな発言でそれ見た知人や友人がおもいっきり引いてた。
客観的に見てと言うか一般的に見たら２ｃｈってこう見えるんだなと
改めて思い知らされたよ。

>>323
それじゃあ、一旦引いた人間もこっそり見るようになったん
じゃないかな？

確かに２ちゃんねるは知り合いと一緒に和気あいあいで見
るて感じじゃないから。

>>323
そこからどう「閉鎖すべき」って意見になるんだ？

しがみついていくしかないわなぁ。
技術、知識、才能、なんにも持ってないからしょうがないだろう。
コンビニのバイトと 2ch 管理者の二者択一だからね。

＞ま、それは置いといて２ｃｈは閉鎖すべきだと思う。
＞俺の知人にこのサイト紹介したらおもいっきり引かれて人間性疑われた。
＞五人の奴にね。
＞どうしてくれる！

↑これがマトモな人間の発言か？狂人には常人が狂人に見えるってほんとだな。

どうみてもこのサイトは普通じゃないですよ。
なにやらヘンな用語が多用されてるし。気持ち悪いです。

＞シルフィー

んじゃくんな。お前がくるようなとこじゃないんだよ。
のこのこ上がってきて人ん家の悪口言うな。

シルフィーとか言う人はハンドル名乗る程の人間じゃないな。
知識も経験も浅そうだし、平凡以下の書き込みしかしないし。
自己顕示欲だけで書くなよ。

>>330
あなたに「固定ハン選定委員」のハンドルを贈呈します。(´Д`)y─┛~~

2chはむかつく。

>>333
主観的な理由は却下です。

。(´Д`)y─┛~~

2CHmukatuku

>>336　kyakka...

ひろゆきって、どのぐらい儲けてるのかな？

横柄は死なず

あー奇知我意はｺﾊﾋｺﾊﾋ。。。

あげとくか

>>94
表社会の掲示板にも2Chかぶれがけっこういる。
はっきりいって邪魔。

ひろゆきさんが横柄かどうかはわかんないけど、
削除忍は好き嫌いで削除するｽﾚを選択してるって思うときがある

明らかにﾛｰｶﾙﾙｰﾙに反してるｽﾚがあって、
それを削除依頼板に書いても削除されないことがよくあるもん。

２ちゃんねるより、
http://www.mars.dti.ne.jp/~junji-k/court.html
の管理人の方の態度が横柄過ぎる。
悪意が無くても削除するし、まともなコミュニケーションが出来ない人や
思考力・解読力の無い人の書き込みさえ受け入れない。

>>343
個人の嗜好があるのは当たり前で、
それを複数の削除人がチェックすることで
均一化するという仕組みになってます。

え、本当に複数がチェックしているのかって？
それは私の口からはちょっと…。

>>343
ちょっと訊きたいんだけど、その“削除忍”って、
あの“削除忍本人だけ”のこと？
それとも“削除人（削除する人）”のこと？

>>343
同意

全部

日付をよくみなよ>>346

りゃ〜