☆☆さくら板看板設立要望☆☆

2ch管理人様 (ひろゆき様)

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakura&key=977393215

CCさくら板の上記スレで板の看板ロゴを複数用意(住人が用意)し、
それをランダムに表示できるようにしないか？という話が持ち上がっています。
よろしければ許可願えないでしょうか。なお、詳細は >>2 以降に。

■ 看板をランダムに表示するという話になった経緯

上記スレでLeaf/Key板のようにロゴを住人作のものに変えないか、ということで
ロゴの候補を集めていました。そこで予想外に力作が多数集まったため、
それらを全て生かせないか→ランダムに表示すれば全てを見ることができるでは、
ということになったのが事の発端です。

■ 看板画像について(著作権など)

看板画像は現在のところ以下のものを候補とすることを考えています。

ロゴの一覧 : http://www20.freeweb.ne.jp/gourmet/nowaysys/daijoubu/logo.html

看板画像にはCCさくらのキャラクターの絵が使われているものがありますが、
すべて住人のオリジナル画像です。CLAMP(CCさくらの原作者)はオリジナルの
画像に関しては自由な利用を許可していますので著作権などの権利関連で
問題が発生することはないと思われます。
(CLAMPの画像使用許諾の条件については以下を参照下さい。)

CLAMP-NET.COMインフォ : http://www.clamp-net.com/info/index.html

また、使用を考えている看板候補は全ての提供者(住人)が看板に
使うことを同意の上で提供されたものです。
住人以外の第三者が作成した画像の無断使用などは一切行っていませんので、
その点についても著作権関連などの問題はないと思います。

なお、もし画像の権利関係で問題が発生した場合、問題対処の責を負うのは
2chではなく画像の製作者となります。

■ ランダムに表示する方法案

JavaScriptを使用する方法を考えています。
具体的には看板画像とランダムに看板画像を選出するスクリプト(JavaScript)を
2ch以外の他サーバー(問題のないフリーサーバースペース？)に置いておき、
ユーザーがCCさくら板にアクセスしたときにリンクされているそのスクリプトを
実行することでランダムに画像を表示する感じに。

ユーザー側で動作するJavaScriptを使用しますのでCGIなどと違ってサーバー側には
一切負担はかけませんし、また、単純で軽量(0.3KB程度)なスクリプトですので
ユーザー側やネットワークにも全くといっていいほど負担はかけないと思います。
なお、JavaScriptが実行できない/しないようにしている 環境でもデフォルトの
看板画像を表示することができますので問題はありません。

詳しくは書くよりも↓を見ていただいた方が分かりやすいかと。

看板ランダム表示(試し) : http://www20.freeweb.ne.jp/gourmet/nowaysys/logotest3.html

■ 実現に必要なコト

さくら板のインデックスページ(http://saki.2ch.net/sakura/index2.html)の
HTMLを以下のように書き換える、または以下のように書き換えられたHTMLを
出力するCGIへの変更が必要かと思われます。

-----

インデックスページHTMLの4行目あたりに追加(headタグ内ならどこでも) :

<script language="JavaScript" src="他サーバー/スクリプト名"></script>

インデックスページ30行目の現在のロゴへのリンクを書き換える :

旧 : <img src="../2ch.gif" border=0>
新 : <script><!-- document.write("<img src='"+スクリプト+"'>") // --></script>
　　 <noscript> <img src="デフォルトの看板画像"> </noscript>

-----
それではよろしくご検討をお願いいたします。
もし説明の不備やご不明な点などありましたら、質問ください。

＞なお、もし画像の権利関係で問題が発生した場合、問題対処の責を負うのは
＞2chではなく画像の製作者となります。
これを保証することはできないよね？
制作者は全員ひろゆきに個人情報を渡す？

＞■ 実現に必要なコト
こっちはもっと大変そう。
特定の板だけ違う動作を期待できるようにスクリプトを改造しなきゃいけないだろうからね。

これだけでランキングが10ぐらい上がりそうだな

ヲタクって本当に気持ち悪いよな。

たのむから風呂には毎日入ってくれ。
実社会で近くにこられると、たいてい臭い。
煽りじゃなくて本気のお願いだ。

２次元の世界で生きていると、匂いは関係なくなるのか？
３次元の人間の不快感や迷惑を考えてくれ。

＞著作権
CLAMP-NET.COMインフォ : http://www.clamp-net.com/info/index.html
にあるように、CLAMPさん達がCCさくらの絵を自分で作った物なら使ってOKとしているので
著作権関係でのトラブルはまず起こらないと思われます。
いくつもの秀作の中で主にコテハンの人が自分で制作した画像を提供してくれて、
著作権的にも大丈夫だろうと言う画像を選りすぐった場所も有り、今後の選出も可能です。
画像については原作者のCLAMPのweb上でのCCさくらの
画像使用ガイドラインにそって完全に著作権がクリアしてる看板です。
＞JAVA
こちらとしてはJAVAを使ったランダム表示の看板が望ましいと言う意見が多く、
同時に「４」さんの言うような懸念を抱く方も居たのですが、
まず、我々の望みが最高の形で叶うかどうかお伺いを立て、
もし駄目ならある程度妥協した次の案を提示する予定です。その為の投票CGIも
有志の方が制作中です。安易に妥協をせず、話し合いによって多くの人が望む形を
推敲していく事が出来る事を願います。

とにかくランダム看板ができるかどーかだけでも聞きたいー。
ひろゆき様、よろしくですー。

＞いくつもの秀作の中で主にコテハンの人が自分で制作した画像を提供してくれて、
＞著作権的にも大丈夫だろうと言う画像を選りすぐった場所も有り、今後の選出も可能です。
＞画像については原作者のCLAMPのweb上でのCCさくらの
＞画像使用ガイドラインにそって完全に著作権がクリアしてる看板です。
大丈夫であることをどうやって保証できるの？
それが原作者や他のオリジナルの絵を使ってないないっていう保証は？
自己責任で自分のサイトにアップするのとはわけが違うんだよ。
タイトルバナーは２ｃｈの責任で表示する部分なんだから
そういった配慮をどうするかをはっきりさせておかないとまずいんじゃない？

バナー制作者は制作責任をはっきりさせるために
制作したバナーが完全なオリジナルであり
もし著作権などで問題が発生した場合
制作者自信が責任を負うことを了承しないといけないわけでしょ？
匿名で責任を負えるわけないんで、個人情報を提示する必要があると思わない？

ランダムはシステムかえなきゃいかんので無理っす。
ただ、http://www20.freeweb.ne.jp/gourmet/nowaysys/daijoubu/sakura10.gif
ここに画像をリンクしとくので、定期的にかえてもらうとか
そういうのならできますよん。

自分たちで場所を確保してそこに直リンしてもらえば？

画像の件ですが、絵を提供したのは私（63周年）と夢月さんという二人のコテハンであり、
少なくとも私はいざと言う時、身元を明らかにする意思が有ります。
夢月さんには現在打診中です。
私の場合は看板に使われた画像のうち幾つかを自分自身のHPで公開していますし、
そこでは自分が２ｃｈでは63周年と言うさくら板住人だと言う事を明記しています。
確認の作業は容易と思われます。

ランダムが完全に不可と言う事でしたら、次の案を早急に用意します。
投票と言う形で選出した画像を提示させていただきます。

>>12
＞確認の作業は容易と思われます。
なんか勘違いしてないだろうか？
確認作業が必要になるという時点で間違ってるとおもうんだけど・・・

もう少し現実的にかんがえたら、個々のバナーの制作者について
それぞれ誰が制作責任を持っているかを管理するのは結構めんどうだと思うんで
例えばあなたがバナー表示の責任者としてひろゆき氏に氏名、住所を明らかにしておいて
なにかあったら全て責任を負うとかそういうやりかたを考えた方がいいかも。
もちろんひろゆき氏がそういったいざこざを引き受けるっていうならなんの問題もないけどね。

ただ、思うのは、こういうお願いをするのに
ひろゆき氏に責任をおっかぶせることを前提にした方法を提案するってのは
ちょっと虫がいいというか、あつかましいというか、常識に欠けるなということ。
提案する側の姿勢としてはなんか間違ってない？

ひろゆきだけにお願いしてないで
>>7のリンク先のCLAMPにもお願いのメールでも出したら？

さくら板住人への風当たりは強いのう…

風当たりって・・・(^^;
反対してるわけじゃないよ。
アイディアとしては面白いし、うまくいって欲しいと思うんだけど
責任の考え方が甘いなと思ったので・・・・
多分、ひろゆき氏はそんなこと気にせずに採用してくれると思うけど
それだからこそ頼む側がちゃんとケアしておくことがあると思うだわ。

まぁ４の言ってる事は正論だしな
もうちょっと計画を練ってみようか

＞頼む側がちゃんとケア

何で“ケア”なんて言葉を使うのかねぇ。
“考慮”でも“配慮”でもよかろうに。
だからヲタは嫌い。

＞18さん
何で4さんをヲタクと決め付けるのですか？
4＝16は批判要望板慣れしてるようにみられるし
もし4さんがさくら板住民だとしたら
>>1-3の文面はだいぶ前からさくら板で提案されていたので
ここにスレが立つ前にそのさくら板にあるスレッドに>>4
のような事を書き込んでてもいいと思うんだけどな。

あと"ケア"なんて言葉を使う人が嫌いなら
その旨のスレッドを言語学板なりなんなりに建ててみてはいかがでしょうか？
そのほうがこんな所でスレッドの流れにとってどうでもいいレスをするよりは
よっぽど建設的だと思いますよ。

ついでに
>>6
ちなみに他のヲタクはどうか知りませんが
さくらヲタはかなり積極的にお風呂に入ってますよ（ﾜﾗ

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakura&key=981873684

>>j氏　厨房は放置。あおるのが目的でさらさら議論する気なんかないって。
それより早く向こうで意見をまとめようぜ。

サルベージあげ。

>>18
ケアルならいい？

ひろゆ子＠管直人 ★ 様。

このたび、ロゴ設置鯖を暫定的に用意いたしましたので
>>10のご提案どおりにリンクしていただきたく思います。
暫定は本件の了承をもって、決定に移行させていただきます。
URL: http://ranran.milkcafe.to/sakuratan.gif

よろしくお願いします。

age

ﾛｺﾞﾊﾔｸ （・∀・）ｶﾜﾚ ｱｹﾞ!!

で、その画像の安全性は誰がどうやって保証することになったんだ？

>>27は>>4ね(^^;

>>27
なにについての安全か、逆に教えてほしいね。
一般的な作者のガイドラインはパスしているものばかりだ。
もう一度聞く。なにについての安全かな？

>>29
＞一般的な作者のガイドラインはパスしているものばかりだ。
というのはどうやって保証されているかという問題のこと。
そう主張する匿名の書き込みがある以上の保証はないよね。
「パス」していない場合の責任は誰が負うの？

解決方法は簡単で、責任者を決めて個人情報をひろゆき氏に伝えておいて
その人が問題が発生した場合の責任を負えばいいだけなんだけどね(^^;

とりあえずこのスレッド読んでみてね。

いい加減にしてくれないかな。
だれが個人だけの独り善がりでそんなことをかいている？
よく確認するべきはあなたのほうではないの？
クランプの公式見解のリンクがあるんだけど見えなかった？

んじゃいちおうコピペまでしておくよ。

CLAMP作品に関する創作活動について
CLAMPは、CLAMP作品に関するネットワーク上でのファンサイト、同人誌、私設ファンクラブ（サークル）、コスプレなどの創作活動を、一切禁止しておりません。

皆さまがご自分でお描きになったCLAMP作品のキャラクターを、Webサイト（携帯端末用サイトを含みます）や同人誌、私設ファンクラブ（サークル）の会報などに掲載すること、CLAMP作品のキャラクターのコスプレをすることについては、まったく問題ありません。

ただし、CLAMPが創作した「作品」を、そのままコピー、スキャンし、Webサイト（携帯端末用サイトを含みます）や同人誌、私設ファンクラブ（サークル）の会報などに掲載するのはおやめください（理由は、下記「ネットワーク上、同人誌などにおけるCLAMP作品の無断使用について」でご説明させていただきました）。

CLAMP作品の紹介、評論、感想文掲載などに関しても、もちろん問題はありません。

紹介、評論、感想文などを掲載される際、あわせて、コミックスの表紙、CDやビデオのジャケットなどの紹介をお考えの場合は、本Webサイトの「WORKS」をご覧いただくようご案内ください（ただし「WORKS」にリンクを設定することはお断りさせていただきます）。「WORKS」には、CLAMPがこれまで発表したほとんどの「作品」と、原作、イラスト、デザインなどで、直接＆間接的に携わった「作品」のリリースデータが、表紙、カバー、ジャケットの画像とともに掲載されています。


ネットワーク上、同人誌などにおけるCLAMP作品の無断使用について
CLAMPは、自分たちが手掛けるコミックスやイラストや文章（小説、脚本、エッセイをはじめ、コメント、インタビューなど、メンバーの発言を文章化したものを含みます）を、トリミングや色調といった掲載、発表状態も含めて「作品」と考えています（過去にメンバーが同人誌や「CLAMP新聞」「CLAMP研究所」といった情報誌で発表したものを含みます）。

「作品」が本人たちの関知しない場所に、関知しない形で掲載されることは、大変不本意であり、一部の心ないWebサイトや同人誌、私設ファンクラブ（サークル）の会報などで、そのような行為が行われていることを本当に残念に思っています。

「作品」の掲載を希望されるすべてのWebサイトに対し、トリミングをはじめとする各種チェックを行い、管理していくことは現実的に不可能です。

そこでCLAMPは、本Webサイト、著作の発行元が運営するWebサイト、関連作品（CD、ビデオ、ゲームなど）の発売＆販売元が運営するWebサイトをのぞくすべてのWebサイト（携帯端末用サイトを含みます）に対して（個人や団体といった規模を問わず）、「作品」の掲載を一切お断りしています。これはネットワーク上に限らず、同人誌や私設ファンクラブ（サークル）の会報などにおいても同様とお考えください。

作品を作る方々にはきっと分かっていただけると思いますが、皆さまが、ご自分でお作りになったものを、できる限りいい状態で見せたい、発表したいとお考えになるのと同じように、CLAMPも、自分たちの「作品」を、自分たちのできる限り「一番いい状態」で発表し、皆さまにご覧いただきたいと心の底から願っています。どうか、ご理解の上、ご了承いただきますようお願いいたします。自分が不勉強な人にごちゃごちゃ言われるとやっぱ腹が立つよ、正直。

それと

＞解決方法は簡単で、責任者を決めて個人情報をひろゆき氏に伝えておいて
＞その人が問題が発生した場合の責任を負えばいいだけなんだけどね(^^;

そんなことは本人の口から提案があった上で考えればいい事。
余計なことをさも決定事項みたいに言うのはやめてほしい。
そもそも投票の場にはあらわれずに、こういうときだけ
発言するからそういうちぐはぐなことを言えるんではないの？

あ、提案はさくら板の専用スレでしてね。自分だけで相手するの疲れるし。

>>31
それは原作者の著作隣接権に対する姿勢の話だよね？
もちろんそのことは知ってるよ。かなり昔に読んだ。
でも、そこで断られているルールを守っているかどうかは不明じゃない＞バナー
問題なのは
・バナーに原作、原画を使っていないのかの検証
・バナーが原作者以外による創作活動の無断使用でないかどうかの検証
ができていないってことだよ。

>>32
さくら板に行く義理はないので行かない。
内輪で盛り上がってるのをかき混ぜる趣味はないからね。

＞そもそも投票の場にはあらわれずに
っていうか、さくら板自体行ったことないし(^^;
客観的（というか部外者の目）に疑問を投げかけてるだけ。

批判要望板は中立的な場だし、色々な立場の人が意見を交わす場所でしょ？
ひろゆき氏は、要求の声の大きさじゃなくて、そこで交わされた議論を吟味して
要望を受け入れるかどうか決めるらしいので
この意見もその参考にされるわけ。
こんな意見は考えるまでもなく却下されるはずと思うなら無視すればいいし
問題があると思えば対案を考えればいいだけなんだけど(^^;
わかる？

んじゃ、主観が強すぎて平行線をたどりそうなので
自分はあなた無視ってことで。

＃こちらの努力は見ても居ないくせにあれやってないこれやってないと
＃断言することの無礼もわからん未成年と、Ｗ３Ｃ信者は紙一重なのかなー

努力しようがなにしようが結果が
「以上お願いします責任はそちら（２ｃｈ）持ちで」じゃね(^^;
無礼以前に非常識だと思うよ。

お楽しみのためにはそれなりの犠牲を払わないとね。

>>34
こういうやつが音頭とってやってる企画に責任を問うだけ無駄だな。

どっちの主張も一面は正しいと思えるだけに難しいな・・・
ひろゆきの判断待ちかも。

参考だけど
今、２ｃｈで使っているバナーの大半は作者が明かになってます。
匿名なのはleafとエヴァ板くらいじゃないかな？
http://kyoto.cool.ne.jp/hyakkaya/leafkey27.gif
http://teri.2ch.net/2cheva.gif
どっちも著作権とは無関係なデザインに収めてあるし
勝手に変更はしないと思うけど・・・・
leaf板の葉っぱの絵が盗作だったりしたら笑えるね。

とりあえず、>>31に関してはまず問題ありません。
あと、新しいロゴページはこちらです。
（>>2に書かれているは第一審査の時に使われた物です、下は最終審査時のもの）
http://www20.freeweb.ne.jp/gourmet/nowaysys/daijoubu/logo4.html
まぁ、責任云々に関してはもっともだと思うので、
それ関してはさくら板でもう一度話し合ってみます。
（出来ればその事に関して管理人さんにご意見を頂ければ幸いです）

はは、なんでaさんはそう敵対的かなあ(笑
せっかくさくら板のみんなで決めたのにそれを部外者に水を差されて
いい気はしないのはわかるけど怒ってもいい事無いんで穏便にいきましょ。
何故看板を代えてくれないかわからないままいてもしょうがないし
わざわざそれに意見をしてくれる人がいるのはありがたい事だと思うよ。

それに4さんの言ってる事が間違ってるとは思わないけどなあ
＞・バナーに原作、原画を使っていないのかの検証
＞・バナーが原作者以外による創作活動の無断使用でないかどうかの検証
原作はともかく他の創作活動による無断使用ってのを検証するのは現実的に不可能で
まあ製作した人が違うって言うならそれを信じるしかないんだろうけど
その製作者が責任取れないってのなら別に責任者が必要って事でしょ？

もっとも必ずしも４さんの意見に従わないと看板を代えてくれないというわけじゃないけど
もし必要なら責任を取る人がちゃんといますよ、と言っておいても悪くないと思うけど…

あ、さくら板の方、目を通して書いてきました(^^;

・バナーに原作、原画を使っていないのかの検証
・バナーが原作者以外による創作活動の無断使用でないかどうかの検証

バナｰの製作者にＣＧ製作の下書き、色塗り、などの過程を
公開して貰えれば証明になると思うが、どうだ？
こうすれば納得するか＞４

>>41さん
お疲れさまでした。　and　４さんの御意見頂き有り難く頂戴しました。
我々も、焦りと不安で少しどうかしていたのかもしれません。
穏便な対処を出来なかったことをここにお詫びいたします。
これまでの非礼をお許し下さい。
それでは、４さんのご好意を無駄にしないよう、
今一度、考察してみるつもりです。

>>42
それをひろゆき氏に毎回チェックさせるですか？(^^;
それでも悪くはないだろうけどね。

>>43
あああああ、捨てぜりふ書いてきちゃったよ(^^;
なんかすげー陰湿に煽られちゃって・・・・
さしでがましいこと書いてるのは判ってるけど
できればうまく行って、そういうやり方が他の板でやるときの手本になればいいですね。
がんばってください。

作品については、明らかに２次創作であるとわかるものを
２度、参加者でふるいにかけた上で投票に進んでいます。
常識の範疇では十分な選定かと思いますが、万事に対応するために

ロゴをおく鯖の垢管理者である私が、なにか不都合があったときの
窓口となります。垢は当然、私一人での管理とします。

＞著作権の話
個人情報を表に出すのがイヤな人もいるし（特に２ｃｈなら）著作権云々で更改できないなら描くなでは
ここが２ｃｈと言うアングラ掲示板であると言うことを考慮していないし、
第一多くの人から優れた作品を集めることが出来ないと思う。（こっちが重要）

で、使われている絵がウチ等コテハンのものかわからん言うなら
夢月さんの場合、「夢月」というコテハンとしてお絵かき掲示板に書かれている
作品と見比べれば、あのさくらの絵が「夢月」さんの作品と言うことはわかると思うし、
６３周年の場合は、お絵かき掲示板に１作品、投稿の方に漫画形式で投稿した画像の中に
ギコさくらがいるので、６３周年の作品ということは・・・わかると思うんだけどなぁ（＾＾；
それにちんこむぎゅ〜もあわせて鉛筆絵の方も載せてるから他の人の作品ではないとわかるでしょう。

しかし、お絵かき掲示板が機能していない今、従来のさくら板住人でない人には判別できないだろうね（＾＾；
４さんがさくら板住人でお絵かき掲示板を見ていたら、
「・バナーが原作者以外による創作活動の無断使用でないかどうかの検証 」
について何度も言うことはなかったと思うし、あの絵が原作者のものでないことは
ＣＣさくら見た人間なら誰でもわかると思う。
ただ、客観的な目と言うより４さんがさくら板の住人でないことによる
情報量の少なさからくる誤解がさくら板住人には目に付くから少々いざこざが起きているのだと思う

とりあえず、管理人様の声を聞こうよ。管理人様、上記のことを考慮しても
作者に対する個人情報の公開は必要ですか？

そろそろ、ひとことでも運営側の人の公式見解がほしいところだねぇ…

>>47
そうだねぇ。
もう意見がどうどう巡りに近くなってきちゃってるから。
検討中なら検討中でもいいんでひろゆきからの意見が欲しい。

アングラぁ？

>>48
ひろゆきは動くときは速いけど見ないときは徹底的に見ないからねぇ。

ひろゆきが見るまでこのスレは上げさせていただきます。

妹にアングラって何？と訊かれた時
２ちゃんねるのことだと教えてやったら
妙に納得してたな

ゴメンなひろゆき

ひろゆきが見るまでこのスレは上げさせていただきます。

ひろゆきさんは火〜木曜の未明に
レスをつける事が多いからその頃を狙ったら？

ひろゆきが見るまでこのスレはageさせていただきます。

４はひろゆきか、その側近と見た。

ひろゆきが見るまでこのスレはageさせていただきます。

ひろゆきが見るまでこのスレはageさせていただきます。

ひろゆきが見るまでこのスレはageさせていただきます。

ひろゆきが見るまでこのスレはageさせていただきます。

見たのでsage

スペースは反則。

同意。

誤爆…

まだ見ていないのでアゲ
残念でした「ひろゆき」はキャップついてないよ
「菅直人」についてるんでしょ>>61

スペースなしの結果

実験くん

・・・

ひろゆきが見るまでこのスレはageさせていただきます。

別にあげて迷惑かけたいわけじゃないんだけどね。
万が一ひろゆきがたまたま見てなかったっていう事情だとしたら
もったいなすぎるから。

ん？結局どうなったんすか？

かえといたっす

ありがとうございます！(涙

うひょ

有難うございますm（＿）m

６３周年

ｻﾝｸｽｺ！

ありがとうございます。
責任をもって管理させていただきます。
これから北区方向には一日5回、礼拝は欠かしません。

遅れながらその寛大な御心遣い、真、有り難き幸せにございます。m(_ _)m
それにしても、ひろゆきさんがココまでユニークな方だったとは思いませんでした。
お忙しい中、本当にありがとうございましたm(_ _)m

夢月　

＞ひろゆき＠管直人 ★様
ありがとうございますぅ〜