アニメ板注意書きの追加要望

今の注意書きに、下記の項を追加して下さい。


☆なお、特定の話題については以下の板へ移動して下さい。

CCさくら関連→CCさくら板
ガンダム関連→シャア専用板
おじゃる丸関連→おじゃる丸板
声優関連→声優板
アニソン・BGM関連→アニソン板
スポンサートイ関連→おもちゃ板もしくは模型板
アニメオタク関連→おたく板
コミケ関連→同人板


この際、板の名前の部分にURLを直リンということでお願いします。
また、このままでは注意書きがいささか長大になってしまうので、
注意書きのフォントを今よりも小さくすることについてもご検討
下さい。

それでは宜しくお願いします。

>板の名前の部分にURLを直リンということでお願いします。

タグで書いて要望出せよ。

この掲示板って、タグ使えましたっけ?

タグが使えないから書けるんだよ＞３
１の注意書にタグまで書き込んでおけば
それをコピペするだけで済むでしょ？
<A>タグ以外に<BR>タグも入れておくと親切だと思うぞ。

それでは…


☆なお、特定の話題については以下の板へ移動して下さい。

CCさくら関連→<a href="http://saki.2ch.net/sakura/index2.html">CCさくら板</a>
ガンダム関連→<a href="http://2ch.server.ne.jp/2ch/shar/index2.html">シャア専用板</a>
おじゃる丸関連→<a href="http://mentai.2ch.net/ojya/index2.html">おじゃる丸板</a>
声優関連→<a href="http://mentai.2ch.net/voice/index2.html">声優板</a>
アニソン・BGM関連→<a href="http://2ch.server.ne.jp/2ch/asong/index2.html">アニソン板</a>
スポンサートイ関連→<a href="http://piza.2ch.net/toy/index2.html">おもちゃ板</a>もしくは<a href="http://mentai.2ch.net/mokei/index2.html">模型板</a>
アニメオタク関連→<a href="http://mentai.2ch.net/otaku/index2.html">おたく板</a>
コミケ関連→<a href="http://piza.2ch.net/doujin/index2.html">同人板</a>


ということで、改めて宜しくお願いします。
というか、あまりタグの使い方を知らないんで、
間違っているかも知れませんが…。

「→」の前後にスペースをいれたほうが、読みやすくなるんでわ？

追加いただきありがとうございました。

どうもありがとうございました。迅速な対応に感謝。

載っても変わらないと思うけど

やってみなければ分からない

注意書きについてですが、今有る
アニメオタク関連→おたく板
の下に

(当然「オタク」の部分を「マニア」「ファン」等の
人間を指す別の言葉に変えてもおたく板です)

って一文を追加していただけませんか？
こんな↓話が出てるんで・・検討お願いします。
＞アニオタと書くとオタク板でやれと言われるから
＞アニメキチガイと書いて叩くんだってさ･･･

>(当然「オタク」の部分を「マニア」「ファン」等の
>人間を指す別の言葉に変えてもおたく板です)

当然荒らす方はそんなことは百も承知のはず。だからそんな注意書きを追加
したなら、ますます荒らされるだけ。もしそういうゴネ方をしたなら、黙って
削除依頼を出せば良い。

とにかく、今はまだアニメ板住人の意見がまとまっていないので、
もうちょっと待って下さい＞ひろゆき氏

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=970835430

何度もお手数をお掛けしますが、また注意書き追加の要望です。
まず、他の板への移動を促す部分について、板の移転・新設に伴い、
以下のように直して下さい。

CCさくら関連→<a href="http://saki.2ch.net/sakura/index2.html">CCさくら板</a>
ガンダム関連→<a href="http://2ch.server.ne.jp/2ch/shar/index2.html">シャア専用板</a>
おじゃる丸関連→<a href="http://mentai.2ch.net/ojya/index2.html">おじゃる丸板</a>
ポケモン関連→<a href="http://salad.2ch.net/poke/index2.html">ポケモン板</a>
声優関連→<a href="http://yasai.2ch.net/voice/index2.html">声優板</a>
アニソン・BGM関連→<a href="http://2ch.server.ne.jp/2ch/asong/index2.html">アニソン板</a>
スポンサートイ関連→<a href="http://piza.2ch.net/toy/index2.html">おもちゃ板</a>もしくは
<a href="http://mentai.2ch.net/mokei/index2.html">模型板</a>
アニメオタク関連→<a href="http://mentai.2ch.net/otaku/index2.html">おたく板</a>
コミケ関連→<a href="http://yasai.2ch.net/doujin/index2.html">同人板</a>

それから最後の項の「自分にとって不愉快な…」という文章を、以下のように
直して下さい。

☆自分にとって不愉快な書き込みや、煽り・荒らしに対しては絶対にレスを
付けず、完全無視して下さい。そういう書き込みにレスする人も、荒らしと
同じです。

それでは宜しくお願いします。

最後の項の→最後から二番目の項の

載っても変わらないと思うけど

＞17
それを言っちゃダメです〜ん☆

何事もやってみなければ分からない、だったら出来るだけのことをするべき。

＞１９
９、１０、１４のレスを見て下さい

>>20
だから何? そんなの要望を取り下げる理由にはならないよ。

一応現在のアニメ板の状況を説明しておくと、精神年齢の低い住人が多く、
煽り・叩き・荒らしを完全無視できずにレスを返してしまうので、味を占めた
荒らしがいつまでも常駐し、アニオタ煽りスレを立て続け、上げ続けるという
具合になっています。また、住人のそういった学習能力の無い、ある種不真面目
とも言える態度が削除人からの不興を買ってしまったらしく、ほとんどの削除依
頼が放置されているという有り様です。したがって今出来ることは、ルールをよ
り厳しくするくらいという感じだったりします。それでも何もしないよりはマシ
なので、今回の要望に至ったというわけです。

>>22
そう思っているのはあなただけです。
アニメ板住人代表みたく発言するのは止めて下さい。

>>22(=>>15)

ローカルルール作ったって意味ありませんよ。
削除人はローカルルールなんて眼中になくって、
「クソスレにレスするのが悪い」
「自助努力もしないで」
で、ムシ、放置ですから。

ウソだと思ったら、すでにローカルルールがあって
専従削除人がいない板を見てご覧なさい。
ロビー(削除忍)、コスメ板(削除小姐)
のように削除人がお気に入りの板はこまめに面倒みてもらえます。
いちばんは、ローカルルールより
その板から削除人を出すことです。

>>24
ここでのローカルルールの意味は、アニメ板専門の削除人がいない以上、まずは
駄スレを極力無視するよう、特に２ちゃん歴の短い人に対して自助努力を促すの
が狙いです(アニメ板にはそういう新入りっぽい人が比較的多い)。まあそういう
意味では今までの書き方でも良いという向きもあるかも知れませんが、注意書き
を読むべき人達は、どうやらよほど噛んで含めるような書き方をしないとその内
容を理解できない様子なので、語気を多少強めつつ、より分かりやすい書き方へ
修正するよう希望した次第です。もちろんどの程度の効果があるかは分かりませ
んが。

>駄スレを極力無視するよう、特に２ちゃん歴の短い人に対して自助努力を促すの
>が狙いです(アニメ板にはそういう新入りっぽい人が比較的多い)。

こういうヤツに限って、読んでないんだよね。＞ローカルルール
しかも、ローカルルールに則って削除依頼出したって削除人が消さないわけ。
そのうち、こういうヤツらも知恵がついて、
結局、ローカルルールに違反してたって削除なんかされないじゃんって
お構いなしに駄スレ立てるようになる。
だから何やってもムダなのよ。

でもサ、こういうのの直後って板に緊張感が漂うから
今は前よりいい状態じゃないの？
このスレ定期上げして、適当な感覚でローカルルール
書き加えたり、修正加えてもらったら？

定期あげ

ローカルルールに反対する人は誰？
荒らしてる本人？

要望が通るまであげ

アニメ板の住人って精神年齢は高く見えるけどな〜

>>30
狭量で煽りが大好きな厨房の巣屈という側面も現実としてある。その結果、雑談ス
レでは同人板の住人叩きをネタにする、アニオタ煽りスレには煽りレスを書いたり
長大なコピペやAAを無節操に貼り付ける(傍から見ているとムキになってレスしてい
るようにしか見えない)、漫画やゲーム、小説のアニメ化希望スレを全く認めない、
ﾊｧﾊｧスレをしつこく妨害する基地外etc...一度潰した方が良いという話もある。

>雑談スレでは同人板の住人叩きをネタにする

>雑談スレでは同人板の住人叩きをネタにする

それ書いた同人板住人だけどマシなんだけどナー

>>33
同人板住人を騙るなんて誰だって出来ると思うぞ。

あげ

何だかんだ言ってアニメ板住人の平均レベルはマシな方だよ。
アニメの教養に溢れる奴が多いしな（藁

それにしても、煽りに対して面白いように反応するアニメ板住人。
「何とかするべきだ」みたいなことを書く奴には「仕切り屋ウザ
イ」とか、そうでなければ冷笑するだけで黙殺するときたもんだ。
本当に住民意識の低い奴らばっか。あれが２ちゃんでも最古参の
部類に入る板というのだから聞いて呆れる。

1 名前： 煽り 投稿日： 2000/11/11(木) 15:47
　オタってキショイ。最近人間と話したことあんのか？
2 名前： 住人A 投稿日： 2000/11/11(木) 16:47
　いや、ないな。あ、コンビニの店員と話した
3名前： 住人B 投稿日： 2000/11/11(木) 17:47
　1たん……(´д`;)ﾊｧﾊｧ
4 名前： 仕切屋 投稿日： 2000/11/11(木) 18:47
　煽りは消えろ！！誰もお前なんて相手にしてないんだよ！
　どうせ社会から相手にされない中卒ドキュンだろ＞1

>>38
一体いつの話だよ?
少なくとも2000/11/11(木)というのは嘘の記述だね。

それはともかく、アニメ板のアニオタ煽りスレの内容は、一事が万事この調子。
普通の専門板なら完全放置になるはずのスレにも律義にレスを付ける、この愚鈍
さ。これではいつまで経っても荒らしがいなくならないのは自明というもの。

良く飽きないものだとある意味感心もしてしまう・・・

煽りスレへの反応の良い奴ほど、現実社会ではオドオドしているもんさ（藁

>少なくとも2000/11/11(木)というのは嘘の記述だね。

おいおい、もし**に2chがあったら形式だって。

最古参の板ってのは一通りの事を通常は経験して、ある程度耐性やら免疫やらが出来て
いるのが普通なんだと思うが、あの状況は異常だと思う。
本当にコンプレックスとかあるのか？？

>>42
俺も書いてから気付いた。

>>43
初心者率が高いことなども住民の質の低下を加速しているかも。

要望あげ

荒らしさんも話しかけてみると
結構いい人だったりします･･･

面白いネタスレは黙認して、とくに非道い差別スレだけ
削除依頼すれば...とも思いますが･･･

>>46
そういうこと言ってるから、アニメ板の人間は住民意識が低すぎると
言われるんだよ。これじゃ削除人に放置されても文句言えないね。

>cherryさん
放置だけでは問題は解決しませんよ。
性善説を信じ過ぎるのもどうかと思いますが。
あ、喧嘩をふっかけてるわけではありません。
過激に聞こえたらごめんなさい（＾＾；

要するにアニメ板住人は確信犯的な荒らしの存在を甘く見すぎているとも
言えるだろうな。世の中、話せば分かる人間だけじゃないんだよ。特に板
利用のルールに反している輩はね。そういうのは徹底無視&徹底削除が基本。

横槍レス、ごめんなさい。

私はひろゆきさんがおっしゃる、荒らしさんも
２ちゃんねるで浄化されるという性善説を信じます。

私のカキコが気に障った方がいたら謝ります。
ごめんなさい。

荒らしにも愉快犯と政治犯の二種類がいると思います。
愉快犯は基本的には寂しがりやさんなので、放置は有効だし、
話し合いで解決する場合もあります。

でも政治犯の方は電波をゆんゆん発しているから、
削除してもらわないことにはどうしようもないです。
放置すると爆発してコピペしまくったりで板の雰囲気をぶちこわしにする、
かといってレスを書くと暴れる、で、まったく手がつけられないです。

例えば、アニメ板の場合、いわゆる「アニメファン」に攻撃反応を示している
人が来ると、手がつけられなくなることが考えられます。
この場合、妄想に基づいた理由で荒らすことを正当化しているので
説得は不可能だし、原理的に人格障害と同じ状態になっているので
荒らし本人が罪悪感を感じることはありません。

>cherry
１は初心者だろ
ほっとけー
痛いだけの初心者厨房だ。

>51さん
そうでしょうね。
私の理解力不足でした。

ただ私はモニターの向こうにいる人の理性を
信じ続けていたいです。

>>52さん
そうは思えません。
ごめんなさい。

１００レス突破！！
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=974719866

たぶん、俺は「煽り厨房」と思われていると思います。
まぁ、結論から言うとその通りなのかもしれませんが…。

とりあえず、俺がこのコテハン付けて荒らしスレッドに書きこむ過程は
以下の通りです。皆様の、荒らし対策の参考に少しでもなれば幸いです。

１、荒らし（煽り）スレッドが立つ
…この時点では興味ないです。実際のところ、１レスもつかずに沈んで
くれればいいと思っています。

２、レスが付き始める。
かなり気になってきます。どっちかというと、スレ立てた人や荒らし・
煽りをしている人よりも、それに反応して、罵倒してる人達のほうが気
になってしょうがないです。無視して沈めればいいのにと本当に思います。

３、荒らし（煽り）にいいように遊ばれてくる。
スレが荒れてくると、気になってしょうがないです。荒れて、無価値なス
レッドが上がっているのが我慢できないです。で、俺も書きこむに至ります！

で、荒らし（煽り）スレッドで何をするかというと、そのスレッド自体で
自分も（できるならそのスレッドを見ている人も）楽しんでしまおうとい
う感じです。

2chの書きこみの基本は、「他の人が読んで楽しい事を書く」だと思って
います。
はじまりはどうあれ、（コピペ・AA以外の）レスが多く付く状態という
ことは、そのスレッドに興味を持つ者が、積極的に参加してる意思を表
示している事だと俺は思うんです。結果的にですが。で、そういうスレ
は決して無価値なものでは無いと考えてる。板違いではあるけど。

勘違いして欲しくないのは、始めに書いた通り、俺は、荒しや煽り目的
のスレッドを立てて欲しく無いと思っているし、そのスレッドに安易に
レスを付けるのもやめて欲しいと思っているって事です。
そして、そういうスレッドも、とっとと削除して欲しいと思っている。

しかし、そうならない以上は、次善策を取るしか無いと。
…つまり、俺の場合はそういうスレッドで積極的に楽しんでしまってい
るわけです！　不快感を感じている人もいるかと思いますが、荒らし・
煽りスレがたつのを防げず、またレスが付くのを妨ぐ事ができない以上、
潔癖すぎる態度は精神衛生上悪いと俺は思います。

俺の事を荒しだと思っている人は、「屁理屈こねて自分の行動を正当化
しようとしている」と感じるかもしれませんが、俺は断じてそんな事は
してません。ただ、何故、自分がクソスレッドに書きこむのか、その理
由を説明しただけです。

以上、長文すいません！！

>>53
>モニターの向こうにいる人の理性

それが信ずるに足る物かどうかは、相手を見て判断しろよ。少なく
ともアニメ板荒らしている奴については、>>51の分析どおり、理性
に基づいた交渉が不可能な相手として対応するのが妥当だと、俺は
見るんだけどね。

>>55
キミの書き込みのせいで、ますます荒らしが勢いづくじゃないか。
キミがどういう意図で駄スレに書き込むかどうかが問題なのではな
く、書き込むという行為そのものが、多くのアニメ板住人に迷惑を
掛けているんだよ。確かに何も出来ずに手をこまねいているのは、
多少なりとも無力感を感じるかも知れんが、ああいう煽りスレが無
くなって欲しいなら、何があっても無視というスタンスを崩すべき
ではないと思うぞ。

>はじまりはどうあれ、（コピペ・AA以外の）レスが多く付く状態という
>ことは、そのスレッドに興味を持つ者が、積極的に参加してる意思を表
>示している事だと俺は思うんです。結果的にですが。で、そういうスレ
>は決して無価値なものでは無いと考えてる。

なるほど。じゃあアニメ板はなんでもあり板か何かに看板を掛け換えたら
どうだい? 住民の需要があれば、アニメのネタかどうかは関係なく、何でも
OKなんだろ? 削除依頼件数も減るだろうから、ただでさえ数が少ない削除人
の手間も省けて一石二鳥だし。

まあ常識的に考えれば、どんなに要望があっても、基本的にはアニメのネタ
以外は板違いとして移動するべきと考えるのが普通だと思うんだけどねえ…。
つーか、ちょっと考えりゃ自分の言ってることがどれだけおかしいか分かる
だろうに。まったく、アニメ板の連中はこんな簡単な事も噛んで含めるよう
に説明しないと分からないのかなあ、はっきり言って社会性が無さ過ぎる。

社会性があるから放置してるんだろ。
少なくとも夜明け前の5時や昼近くの10時、11時に
ここに書き込むような方々から社会性を説かれるのも
何だかねぇ。あ、オレもか（ｗ

>>58
周りが気を使ってワザと言わないでいたことを
よくもズケズケ言えるもんだ。（笑

まぁそれもこれもここで良識派ぶっている
痛すぎる初心者が増えたせいだが。

なにも削除依頼出すなとは言ってないだろ。
徹底削除とやらでアホほど依頼出すから無視されるんだよ。

目に余るもののみ削除、あとは放置。
今までずーっとそうやってきたしね。

徹底削除か徹底放置か？なんて二択の極論しか
思い浮かばない方がどうかしてる。
嫌ならよその板に行けばいい。

ここでどたばたされて変ちくりんなルールを
一方的に決められたらアンタら以外の大多数の
アニメ板住人が迷惑するんだよ。

いい加減にやめとけや、な？

そもそも煽りスレにレス付けるなんてこっちが自発的にやるもんなんだから、
風紀委員が放置しようと仕切ろうと需要のあるとこには発生するわけで。

無視って基本的なことすら満足に出来ない手合いがルールなんぞ決めた所で
守れるわけ無いと思うよ。

＞反２ 　投稿者：ひろゆき
投稿日：2000/08/17(木)00時38分02秒　2ch抹殺（仮）

> しかし、あなたはもう少し、何を優先させるかの判断力をつける必要が
> あるのではないでしょうか。
> 社会において重要な事ですよ。
> そもそも、自分の力量に見合わないものなどは
作らないのが望ましいでしょう。

よくいわれるんですが、2chが大きくなれた理由に、
おいら個人の「モラルの欠如」をあげる人がいますが、
それはあたってる気がします。
ダダイズムというわけではありませんが、
枠を自分のなかにつくらずに、現状にまかせるという考え方で
どこまでできるかという限界をみてみたいんです。

参考：2000/08/17(木)00時34分43秒

■■■■■■■■■■■■■■■■■

管理人自身が放置主義者なんだから
アニメ板住人もモラルとかにこだわっていたら
板が今より大きくなれないぞ。

風紀委員って世論の後ろ立てがないのに
単独で突っ走ると、たいがい最期は
袋叩きに会って消えていくんだよな。

そんな汚れ役になってまでアニメ板に
義理立てする覚悟があるのかな？

あるとしたらそれは立派なことだ。
是非その初心を貫徹したまえ。

>>58で書き込みの時間帯を指摘されたのが
よほど効いたと見える。

５時の終業時間と帰りの時間までプラスして
６時頃に一斉に反論してくるのが目に見えるわ。

失業者かヒッキーか知らないが夜のお勤めですとか
自営業ですとかいくらでも言い訳が出来るのに、、

初々しい新人さんは観察者から観るとほほえましくて
笑みがこぼれるぞい。

煽り…議論を活性化する為あえて過激なレスをすること
叩き…特定の個人や特定の議題に激しく突っ込むこと
荒らし…スレの議題やレスの正誤に関わらず悪意を持って煽り叩くこと

ここでローカルルールだの駄スレに対しては
徹底削除だの力説してるヤツは過去に荒らしに
煽られて、その腹いせに削除依頼出したが
受理してもらえず板の住人の大人な放置態度に
むかついて風紀委員になっていった私怨ちゃんだな。

個人的なしようもない復讐に板の住人を巻き込むなや。
せっかくまたーりして来て荒らしが沈静化しつつある
今の板でわざわざ荒れる原因作るな。

さくら板逝ってローカルルールの強化や風紀委員やって
お前らが大好きな英雄とやらに勝手になってこい！
アニメ板から出てけ！ヴァーカ!!!

>>58
>社会性があるから放置してるんだろ。

普通の専門板の場合、何だかんだ言ってレスが100個以上
も付いてしまうような状態を放置とは言いません。


>>59
良識派ぶっている痛すぎる初心者

こっちに言わせりゃ、あなたの方こそ訳知り顔で知った風な口を
きく、痛いアニメ板住人ということになるのですが。

>徹底削除とやらでアホほど依頼出すから無視されるんだよ。

それはそうかも知れない。でも、住民の放置がままならない板が
荒れないようにするためには、頻繁な削除依頼しか手が無いと
思うのですが。
それよりも、依頼が放置される一番大きな理由は、無視することで
問題のスレを沈められないアニメ板住人のヘラヘラした態度にある
と思うのですが、どうでしょうか?

>目に余るもののみ削除、あとは放置。

もう少し詳しく書くと、看過している内に煽りスレが乱立し、
それらでページのTOPが埋め尽くされるようになってから、殆
んど削除人に泣き付くような形でまとめて削除依頼、って
トコですかね? ちょっと恥ずかしいですよ。

>>62
>アニメ板住人もモラルとかにこだわっていたら板が今より大きくなれないぞ。

別にモラルに拘っているわけではありませんよ。完全無視という
ごく当たり前の、しかも基本的なことが出来ないということがお
かしいと言っているだけです。
大体、あずまんが大王や天からトルテなどのアニメ化希望スレは、
傍から見ていて狭量としか言いようの無い主張で、しかもあの手
この手を使って追い出そうとしていたのに対し、今の煽りスレへ
の対応は御覧の通りのぬるさ加減、この温度差は一体何なんでし
ょうねえ? それともアニメ板住人は分裂傾向を持つサイコパスの
集まりですか?


>>66
何でもかんでも私怨かい…、これだから頭の悪いガキは困る。

>>67
幼稚な屁理屈だな。
見ていて痛々しい。
論理的な矛盾が山盛りでオレにとっては
ごちそうを目の前にドンと置かれたようなもんだぞ。
反論の長文を考えといてヤルよ。

>>67
住人の定義は何？

その板にスレッド立てたら住人になるの？
その板でレスを１回でも付けたらなるの？

その板だけに常駐してることが条件？
それとも一度でもその板を覗いたらなるの？
その板の事情がある程度理解してることが条件かな？

でもその場合ほとんどＲＯＭっててレスは
１ヶ月に１回しかしなくても住人って呼べるのかな？

>>69
あなたの言いたいことがよく分からないね。
反語疑問を並べたりしないで、
まずあなたから「住人」の定義をしてみなよ。

>>68
「目の前のごちそう」にはまだ手を付けられないのかい？
今の時点では君は、負けた奴が虚勢を張っているようにしか
見えないぞ
少なくとも俺には>>67の理屈はどうあれ、その心情を馬鹿にする
気にはなれないね。

>>70
聞きたいのは住人の定義は何？って１点だよ。
下のは答えがこの中にあるかなと出してみただけ。

聞いてるのはまずこちらが先で、質問に質問で返すのは
議論の場ではフェアーじゃないと思うけどね。

>>67
この質問にまず正面切って答えてもらいたいな。

>>71
この議論はアニメ板注意書きの追加要望、つまり
荒らしに対するローカルルールを話し合うものでしょ。

何の勝ち負けを競ってるの？

>「目の前のごちそう」にはまだ手を付けられないのかい？
>今の時点では君は、負けた奴が虚勢を張っているようにしか
>見えないぞ

これって何となくアニメ板の荒らしっぽい文だね（笑

漫画板を見習え。
あそこの自治はアニメ版にも参考になる

>>67
>あなたの方こそ訳知り顔で知った風な口をきく、
>痛いアニメ板住人ということになるのですが。

>住民の放置がままならない板

>無視することで問題のスレを沈められない
>アニメ板住人のヘラヘラした態度にある

>アニメ板住人は分裂傾向を持つサイコパスの集まりですか?

これを見るとあなたにとってアニメ板住民は全て
訳知り顔で知った風な口をきく痛い分裂傾向を持つ
サイコパスの集まりで、無視することで問題のスレを
沈められない住民の放置がままならない板の
ヘラヘラした態度の人達と言ってるように聞こえます。

統計を取ったわけでも、さしたる根拠があるわけでもないのに
『“（全ての）アニメ板住民とは”こういう存在である』と
言い切っている貴方の硬直した思考のほうが私には痛く見えます。

もう一度聞きます。
67さんにとってのアニメ板住人の定義を教えて下さい。

議論する上で『住人』という言葉の認識にズレがあると
差し障りがあるので質問して確認しておきたいんです。

住民って定義をする事にどれほどの意味があるんだ？
重要なのは、現在アニメ板では煽り、荒しは「無視」ってのが出来ていないと
いう事実だと思う。

>>76現在アニメ板では煽り、荒しは
「無視」ってのが出来ていないと事実

オレは無視してるよ。
アニメ板以外にも８つの板にスレ立ててるから
アニメ板が荒れてきたら、よその板のスレに行って
荒らしなんか完全に無視してるよ。

>>67さんが全てのアニメ板住人が...って意味に
聞こえる発言をするから、この人の住人の定義を聞きたいだけ。

>>76

問われているのはアニメ板住人の体質とかでしょ。

でも実際には煽りスレが無視できる人もいれば
黙々と削除依頼出している人もいるし、削除が遅いと
非難されながらも実生活が忙しいのに削除してくれている
削除人さんもいるんじゃないの？

それを一括りに住人とは...とか荒らしは全部こうだ...と
住人や荒らしや削除人さんを単一の性質を持つ物のように
発言するのはおかしいね。

無視している貴兄に言っても詮無き事だが、レスを返している人の意識が向上しない
限り、少なくても今のままで何も変わらないであろう事は想像に難く無い。
まずはそういった人の意識の向上が必要だと思うが。
でなければ、おそらくルールは意味の無いものになってしまうであろうから。
と、言うのは易いんだがなぁ。。。

削除されれば必ずしもそいったものを無視できるようになるわけではない。
いっそ一度心底嫌になる位まで煽り合わせるのも、一つの方法かもしれない。
無論そうでない人にとってはいい迷惑でしかないが。

アニメ板の荒らしがウザイ人はアニメ板だけに
常駐してるからそう感じるんじゃないの？

オレも以前はアニメ板常駐で風紀委員みたいな事やってたんだけど
常駐だと駄スレ上がってるとマジでウザかったよ。

注意しても常連や古株は冷笑を返すばかりで…
なんか心の中にさむーい風が吹き込んでくるようで
言うと恥ずかしいけどかなり落ち込んで悩んだ。

人間不信になりかけたよ。

でも、依存症が抜けて（笑）他の板にスレを立てたり
２ちゃん以外の掲示板にカキコしてたりして
だんだんとアニメ板の荒らしを放置できるようになったよ。

ま、ネットやめて本読んだりテレビ観たり
仕事仲間と飲みに行くのも楽しいしね。

同人板のひげちんぽってコテハンが今住人から
完全に無視されて干上がってるの知ってる？

政治犯だろうが電波だろうが荒らしに
一番効果的なのは徹底無視だよ。

言いたかったのはコレなんだけどね。

＞69
69は75でこう言っている。
＞議論する上で『住人』という言葉の認識にズレがあると
＞差し障りがあるので質問して確認しておきたいんです。

ということは、少なくとも69には「住人」という言葉についての認識があるんだろ？
じゃあまず君の持つ「住人」定義から述べたほうがよくないか？
じゃないと議論としてフェアじゃないぜ。

そこから連想される構図は、国民の75パーセントが不支持を表明している
森首相が、何故か続投し続けるという構図だな。
「住人」とは何か？という問題をよく考えさせてくれる。

>82
>議論としてフェアじゃないぜ

69は>>67に質問しているんだろう？
君は67か？

81から議論の流れが変わりつつあるのに
横から出てきて二人の間に割って入って
フェアーじゃないのはそっちじゃないのか。

こちらはこちらで議論をすすめよう。

あと、オウム返しは荒らしと勘違いされるぞ。

>そこから連想される構図は、国民の75パーセントが不支持を表明している
>森首相が、何故か続投し続けるという構図だな。
>「住人」とは何か？という問題をよく考えさせてくれる。

意味不明。
意見を人に伝えるときは簡潔に
分かり易く頼む。

俺も>>67に69と同じ事を聞きたいな。

>住人の定義は何？
>
>その板にスレッド立てたら住人になるの？
>その板でレスを１回でも付けたらなるの？
>
>その板だけに常駐してることが条件？
>それとも一度でもその板を覗いたらなるの？
>その板の事情がある程度理解してることが条件かな？
>
>でもその場合ほとんどＲＯＭっててレスは
>１ヶ月に１回しかしなくても住人って呼べるのかな？

たとえば俺の場合は他の複数の板に書き込みはするが
アニメ板はかなりの期間いても殆どＲＯＭってる。

これは住人と言えるのかな。
もし住人と言えるのなら俺は>>67的に言うと
へらへらして煽りスレを無視できない馬鹿な住人なのか？

俺はずっとアニメ板ではＲＯＭ専なので煽りスレに
レス付けた事なんて無いぞ。

>>69、>>84
自分の書き方が良くなかったせいで誤解したのかも知れませんが、
別にこっちだって全てのアニメ板住人が悪いと言っている訳では
ありません。要するに、煽りにレスを返すことで、結果的には板
を荒らしている輩がアニメ板利用者の中に少なからずいるのが最
も大きな問題だと言っているのです。

そしてもう一つ、現在の荒れに対して何のリアクションも起こせ
ずに手をこまねいているという問題があり、これは利用者全員の
問題と思います。実際「徹底無視が一番効果的」などと言ってい
ても、それを徹底させるような具体的な活動は何一つなされてい
ない。

以上のことを踏まえて考えるに、今の状態では板を利用する人の
中に「荒れてるなぁ」と思う人がいるのはもちろん、他の板の住
人からアニメ板の利用者全員が「住民意識が低すぎる」などと色
眼鏡で見られ、場合によっては板の存在そのものが胡散臭がられ
ていることは、ほぼ間違い無いと言って良いでしょう。そしてこ
うした現状は、２ちゃんでも最古参の部類に属する専門板にして
は、あまりにも恥ずかしいことであると思うのですが、どうでし
ょうか?

>85（67さん）
あ、アニメ板利用者の事でしたか。
なるほど理解しました。

85の意見には同意します。
でも、あまり気にしない方がいいですよ。

板が荒れてきたら削除依頼出して、あとは他の板に避難してるか
ネット中断してしばらく（実生活での）他の趣味にいそしんでるのが
精神衛生的にもいいですよ（＾＾）

>>84さん
フォローどうもです。

>>56さん
遠いレスですみません。

>それが信ずるに足る物かどうかは、相手を見て判断しろよ。
>少なくともアニメ板荒らしている奴については（略しますね）
>理性に基づいた交渉が不可能な相手として対応するのが妥当だと
>俺は見るんだけどね。

見解の相違と思いますが、私は相手が人間である限りは
交渉が不可能なケースはまずないと信じています。

>>87 cherryさん
まあ、あなたの生き方にとやかく言うつもりは
無いですが、なんせ相手はアニヲタを煽ることが
無性に楽しいらしい厨房ですから…

ひろゆきは放置主義ですが、アニメ板利用者としては
やはり荒らしにはガツーンと喰らわしてやらねば
と考えが変わってきましたよ。

>>88
具体的には、どのようにガツーンと喰らわすのでしょうか？

「荒らし・煽り」は2chでは避けて通れない。
そういうスレッドは何度でも立つし、消されることも滅多
にない。

各自の対処法は二つ、どちらかしかないと思うよ。
そういう書き込みもスレッドも無視するか、あるいは、積
極的に参加して、楽しむ事にするかだよ。
俺は、人生は楽しくいつもプラス思考で行きたいから後者
なんだけどね！

>>89
アニオタ煽り荒らしを住人で囲い込んで執拗に叩く（笑）

あのさ、２ちゃんのルールって言うのは
飽くまでも当座の線引きだから不透明な部分も
あっていいんじゃないの？

そういうとアニヲタ煽りスレばかりになるだろうって
危惧する人がいるけれど、そんな事はないと思う。

ひろゆきが性善説を信じる限り俺もそれに従うまでだ。
掲示板では管理人の考えに従うのが俺のポリシーだからね。

>>90
だから、それは板が荒れるからやめてくれと言っているの。

アニオタ煽りスレみたいな荒らし目的のスレは、完全無視が鉄則だぞ。アニメ板
で一番問題なのは煽りスレを立てる荒らしではなく、煽りスレにレスを返すこと
で荒らしを調子づかせている一部の住人なんだよ。それがなくなって、どんなに
煽っても誰も反応しなくなれば、荒らしだって常駐するメリットが無い以上、い
つの間にかいなくなるんだよ。

荒らしを放置できるのは、住人たちの間に一定の共通了解や、
暗黙の規則が機能している間だけだ。

荒らしによってそれがなくなってしまえば、荒らしに対しては
荒らしで対抗する無限ループに突入するだけだ。
>>93のような理屈は通らない。行くところまで行くだけだ。

「ﾏﾀｰﾘアニメ」と「オタ専アニメ」に分割したら？

アニオタ煽りスレ立ててるのは全部同人女だろ。

ウソだと思うならアニメ板のスレで同人板と同人女の悪口書いてみそ。
必ず同人板を擁護するレスや「童貞が〜云々」の反撃レスが返ってくるから、、

それにアニオタ煽りスレの１の書き方は、風呂には入れとか臭いとか
じつに詳細に書かれていて男性の視点からは思いつかないような表現の文面だったりする。

どこかのネタスレのタイトルにもあるように30過ぎても処女の地味デブ同人女が
男に相手にされない腹いせをアニオタを煽るスレ立てることでストレス解消し
アニオタ男にカマッテもらおうとしているとしか思えない。

そしてこういう書き込みをすると100パーセントの確率で
『女に飢えていて同人女にカマッテ欲しい痛いアニオタは云々』の
ワンパターンなレスで噛み付く同人女が馬脚を現すというわけだ。

同人女をアニメ板から閉め出すのが板の浄化の最低条件だと強弁しておきたい。

>>96
無理だって（苦笑）
不毛な叩き合いをやめて共存か分割化の道を探れば？
96の言う「浄化」はつまり「自分だけの住みよい世界」でしょ？

アニメに全然興味がなくて、煽り叩きだけを楽しみにしている奴らだって
90みたいに今の雰囲気を楽しむ奴だって、純粋にアニメの話がしたい奴らだって
全部ひっくるめてが今のアニメ板の住人じゃん？
自分と同じ嗜好を持つ人だけ集まって欲しいなんて虫のいい話。
自分にとって居心地のいい場所を探すか、それをひろゆきに作ってもらうか
その方が現実的で前向きだと思うがなぁ。

>>96
横から割り込んできては同人女のネタにすり替えていくという
アニメ板ではお馴染みのいつもの達人さんがいらっしゃったようだ（笑）

狭量な議論が多いのでウンザリ気味だったが
アンタのレスを見て思わず和んでしまったぞい。
ありがとさん。

>>96
何を強弁するんだか（笑）
面白い人だな。

>>97
>煽り叩きだけを楽しみにしている奴ら

アニメの話をしていてそういうのが出てくるのは全然構わないんだけど、
アニメとは無関係のネタで、しかもスレまで立ててやるのはいただけな
いね。昔、鉄道板とかもそういうネタで荒れたせいで隔離されて、今は
そういう話は禁止されているという前例もあることだし。やはりアニオ
タ煽りネタは別の板でやらせるべきだと思う。

>>97
それと、ネタにマジレスしないように(苦笑)。

ネタとはなんたー!!!
ﾊｧﾊｧ･･･

俺は同人女とジョグレス進化したいなんて
これっぽっちも思ってないどー!!!
ﾊｧﾊｧ･･･

見切られてしまった。
鬱だ…

>>102
まー、落ち着け。
生ビールでも飲め。
って、ここは居酒屋スレじゃなかったな、ははは。

荒らしも人間だ。
異星人じゃあるまいし、適当に相手してやっていたら
いつか良いヤツになることもあるさー。

オレはそう信じたいな。

分割案では結局CCさくら板のように削除人の対応が遅くなるし
根本的な事は何も変わらないと思うんだな。
漫画板からの枝分かれ（？）少年、少女漫画板がある程度平穏なのは
漫画板住人の自治意識が高かったからという流れがあったから
荒れなかったんじゃないの？

>>97
>96の言う「浄化」はつまり「自分だけの住みよい世界」でしょ？

違うよー。
そんな意味では書いたつもり無い。

>アニメに全然興味がなくて、煽り叩きだけを楽しみにしている奴らだって
>90みたいに今の雰囲気を楽しむ奴だって、純粋にアニメの話がしたい奴らだって
>全部ひっくるめてが今のアニメ板の住人じゃん？

分かってるよん。

>自分と同じ嗜好を持つ人だけ集まって欲しいなんて虫のいい話。
>自分にとって居心地のいい場所を探すか、それをひろゆきに作ってもらうか
>その方が現実的で前向きだと思うがなぁ。

自分たちにとって居心地のいい場所をひろゆきに
創ってもらう方が非現実的で虫のいい話ですよ。

>自分にとって居心地のいい場所を探すか

『アニオタは出てけ』って云う同人女の自己中心的な思考に近似してますね。
……ていうか、あなたは神人さん萌えとそっくりの思考法と文体ですが
その論法ではいずれまた自爆しますよん。

アニメ板の利用者がどんな人種で構成されていても
別に依存はないけれど、同人板の利用者のうちしつこく
アニオタ煽りスレを立てている一部の同人女の荒らしを
なんとかすべきだと強弁しているわけですよ。

で、なぜそれが分かるかというと…

アニオタ煽りスレで荒らしを叩くと必ず“香ばしい”とか
“どうでもいいこった”とか“200＝203頭ワルー”とか（ｹﾞﾗｹﾞﾗとか
同人板でよく使用される単語で反撃してくるという事実が厳然としてある。

以前、『30過ぎても処女の超時空ブス同人女』スレが
立っていた期間だけはアニメ板にアニオタ煽りスレや荒らしが
激減していたというケースもあるしね。

具体的な対策としては同人女を恣意的に煽る囮スレを立てて
そこに同人女をゴキブリホイホイのごとく集め
他のスレを荒らしたり煽りスレ立てられるのを防ぐと云う案を提出しておきたい。

別に依存はないけれど　→　別に異存はないけれど
訂正ねー。

>>104
何も分割することはないでしょ。アニオタ煽りネタはアニメ板が荒れる
&アニメと無関係なネタだから、それをやりたい人は他の板(単に煽り・叩き
が目的なら厨房板か最悪板もしくはちくり裏事情板、真面目にアニオタの
関連の議論をしたいならおたく板とか)に移動してもらうというのが一番で
はないかと思う。

>>103
反面、荒らしはどこまで行っても荒らし、という事実も厳然として
あるとも思う、嫌な話だけど。

96の現状認識がそもそも違う。というか現実が見えていないよ。
どうやらアニメ板住人と一部同人女という対立構造を作り上げているようだが
「同人板住人」が同人板だけに生息しているのではなく、
その殆どが他の板とかけもちしているのはわかるよね。
芸能、マンガ、アニメ、ゲーム、創作文芸、いわゆる「本のネタになるもの」の
全てのジャンルとそれに興味を持つ同人板住人はかけもちしていると考えた方がいい。
普通の同人板住人なら「私は同人だ」なんて自己主張せずに、
好みのスレッドで淡々と書きこんでいるんだよ。

俺はアニメには殆ど興味がなくゲーム、マンガ板が殆どだが、
これらではアニメ板ほど同人女叩きなど見られない。
おそらく同人板住人の進出率で言えば、アニメ板より高いだろうが、だ。

関係ないスレはゴミ箱に移動。あるいはオタク板や厨房板に誘導。
個人叩きは立派に削除要件だから削除人に要請。
他の板で普通にやっている事を、やれば良いだけじゃないのかな？
それでも96みたいに同人女が許せないのなら、JBBSで同好の士を誘導したら？

>>110
だからネタにマジレスすんなって。

>>111
いや、なんかマジみたいだからさぁ。俺だってネタだと信じたいけどね。

マジなら、それはそれで問題の様な気も・・・

>>112
アニメ板の雑談スレを見たことあるかい?
荒らしの話になるたびに、なぜかこのネタが出てきて、スレ自体が荒れまくる
というパターン。でなければ、ID導入の是非にいつの間にか話がシフトして揉
める。だからこのテの書き込みは、マジレスした時点で乗せられていると思っ
た方が吉だと思う。

>>113
マジで言ってても、こういう暴論は放置(藁

まあ、オレも最初はネタのつもりでスレ立てたりしたんだけども
何故か同人女のネタに必死になって反論してくる人がいて
なぁんか、ふしぎだなーといつも思ったりなんかする。

火のないところに煙は……

まあ、アニメ板はいまはマターリしているし
オレもいちいち波風立てたくないんでコレくらいにしとくよ。

了解。以後放置。

いやーん。
同人女さんがいじめるぅん。

まー、みんな喧嘩しながらも
同じ板に来ている仲間同士で仲良くやりましょう
ってことですな。　>同人女（←まだ言っている）

芸能、マンガ、アニメ、ゲーム、創作文芸、いわゆる「本のネタになるもの」の
>>110
>全てのジャンルとそれに興味を持つ同人板住人はかけもちしていると考えた方がいい。
>普通の同人板住人なら「私は同人だ」なんて自己主張せずに、
>好みのスレッドで淡々と書きこんでいるんだよ。

よくご存じで（ｗ
ホモスキーか神人が紛れ込んでる気がする。

面白そうだからもう少し話しようか。

>>110
>「同人板住人」が同人板だけに生息しているのではなく、
>その殆どが他の板とかけもちしているのはわかるよね。

オレはアニメ板でアニオタ煽りスレを立てているのは
同人板住人とは言ってないよ。
“同人女”だって言ってるんだけど…

読解力がないところをさらけ出すとそれこそ
頭の悪い同人女と間違われますよん。
気を付けましょうね。

あ、頭の悪い書き込みの１例を見せましょう。
たとえばこんな感じです。
>>110-115＝>>117＝>>97
なんてね。

>>114
>アニメ板の雑談スレを見たことあるかい?
>荒らしの話になるたびに、なぜかこのネタが出てきて、
>スレ自体が荒れまくるというパターン。
>でなければ、ID導入の是非にいつの間にか話がシフトして揉める。
>だからこのテの書き込みは、マジレスした時点で乗せられていると
>思った方が吉だと思う。

同人女ネタでスレが荒れるのはコンプレックスを刺激されたか、
図星を突かれたある特定の人種さんが過剰反応して
噛み付いてくるからって考えるとごく自然な推理かなー
とか思ったりなんかして。

そう考えていくとどーもアニオタ煽りスレの１は
同人女かナーとも確信を強めたりする。

挙動不審なんだよねー。
犯人じゃないならどうどうとしていればいいのにぃ。

ageてやるか。

長文書いたのにたった一行で返されてしまった。
めまいが…（倒）

　

>>123
伝説の神人さん萌えか？　ﾊｧﾊｧ･･･

>>124
どうやらそのようだ。
南無…
アニメ板は同人女に呪われているようで…

ともかく、>>15の案の通りに、注意書きの内容を変えて頂けないでしょうか?
一応、それが現時点で住人に出来ることの中では、一番現実的な方策でしょう
から。

あーん、削除依頼出されたよー
同人女非道すぎー

オレは批判要望板、削除依頼板、削除議論板
アニメ板はじめあちこちの板を巡回してるから
削除して言論封殺するのは無駄無駄無駄ー。

削除依頼＠批判要望板
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=974147739

40 名前： 必殺名無しさん 投稿日： 2000/11/25(土) 16:58 ID:81x7UZ.E

(1)http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=970123633
(2)118-120のレスを削除
(3)問題のスレの96による、荒らし目的の煽りネタ。レスが付かない
うちに、早期削除をお願いします。

君、オレの格闘レベルを低く見過ぎ。

お前の次のセリフは
「君がアニメ板の荒らしだね！」

神人さん萌え久し振りー。

アニメ板から超時空ブスの同人女がいなくなり
アニメ板が綺麗な平和な地になるまでオレは
戦いますよ。ネタ半分で（笑）

今のところ、アニメ板はこのスレが立った頃よりは平静だけど、
それはあくまで削除人が削除議論板の某スレにせっつかれる形
で、重い腰を上げた＝たまっていた削除依頼が一気に通っただ
けの事なんだよね。だから体質的には何ら変わっていない。だ
からこのままだと、厨房度が高くなる冬休みが果てしなく不安
だ。もしかしてまた夏休みからの荒れまくった流れを繰り返す
だけだったりして。勘弁して欲しいなあ…。

オレもアニメ板からアニオタ煽りスレがなくなり
平和でみんな仲良くアニメについて語り合う板に
なって欲しいと思ってますよ。

不毛な煽り、荒らしはノーサンキュー。

>アニメ板から超時空ブスの同人女がいなくなり
アニメ板から超時空ブ男のロリペドオタがいなくなる日はエイエソに来ない･･･

ロリペドヲタだろうと同人女だろうと、そういった相手の素性がどうこうという
理由で板を追放することはできんと思うぞ。今更こんな分かり切ったことを言う
のもどうかと思うが、締め出すべきは不毛な煽り、荒らしをけしかける奴&それに
乗る奴であって、そういう奴のそもそもの素性なんてのは些細な問題だろう。つ
まり、たとえ荒らしている奴がペドヲタor同人女であったとしても、追い出せる
のは荒らした奴だけであって、全てのペドヲタor同人女を締め出すという理屈は
成り立たないと思う。

両方立ててよしってことで

>>132
>追い出せるのは荒らした奴だけ

具体的にどうやって？

>>134
実際に追い出せるかどうかではなくて、もし特定の誰かを追い出すことが
出来るとしてもという、仮定の上での話でしょ。

>>131
君は荒らしとネタスレの区別が付かない低能同人女だね。
んで、アニメ板を荒らしてる張本人だろう。

馬鹿は伝染するのでお気をつけあそばせ

>>137
馬鹿は136というワケですな。

またアニメ板が荒れてきたなあ。まあ新鯖に引っ越したくらいで
板が良くなるとは思っていなかったけど。