育児板を作ってくださいませ。

主婦板から育児板があったらいいなぁと声が出てますので、
育児板を作って頂けたら幸いです。

関係スレです。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ms&key=969436128
３４４あたりからです。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ms&key=968733185
早速名無しの名前を考えています。
１４５あたりからです。

お時間ありましたら、ご検討下さい。
よろしく御願いします。

私も希望しています。よろしくお願いします。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ms&key=969518060

主婦板で「育児板準備委員会」のスレッドたてましたので、
ご参照下さい。

お願いします。ぺこり

作ってくださる際には、説明に「妊婦・子持ち限定」「子持ち叩き禁止」と
入れてくださるとありがたいです。
どうかよろしくお願いします。

妊婦・子持ちじゃないと
育児を話してはいけないってこと？
限定にすると逆効果を産むってこともあるし、
「叩き禁止」だけでいいんじゃないですか？＞５

家庭板じゃだめなの？

>>7
家庭板は子持ちが結構叩かれてるからね。
育児のアドバイスや、一緒に育児を頑張ろうといった感じの板が欲しいんだと思う。
だから、子持ち叩き禁止としたいのでは？

　私は子持ち主婦だけど
　育児系の掲示板なんて腐るほどあるもん　ここにまで作る必要なし
　女同士のいさかいで板作ってもらって荒れてまた新しい板作っての
　繰り返し　いいかげん既存の板で共存することを考えなよ
　女が2ちゃんくいちらかしてるように見える

>>9
同意さげ。

>>9
他にどこにでも掲示板があるから、いらないというなら、２ちゃんの掲示板はほとんどなくなるね。

＞９
子持ち主婦だから言えるんだよ。

>>9
主婦板は雑談系、育児板は情報系掲示板で役割を分けたらいいと思ってますよ。

育児板、賛成です。

わたしが思うには、育児板は情報専門板で、主婦板のような雑談系
とは役割が違うのではないでしょうか？
なごむより、必要な情報を交換しあったりする方が優先したいのかも。
だったら、やはり別板作った方が必要な情報を検索しやすいと思います。

主婦専用のエッチねた掲示板も作ってください。

とりあえず新板を作っていただけませんか？
ローカルルールは追って作ればよいと思います。

とりあえず、主婦専用えっちネタ掲示板を作っていただけませんか？
ローカルルールは追ってつくればよいと思います。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ms&key=969532059

http://ch212.ouchi.to/

いくつ板を作ってもえらえば気が済むんだ。
主婦板、独身女板ができたときに
「専業板、兼業板なんてならないように仲良くやっていきましょう」
って言っていたのに。

>>20
勘違いしないで下さいね。
育児板があったらいいね。と声が挙がったのであって、喧嘩した訳じゃないんですよ。
育児や妊娠に関する情報交換できる板があったらいいなーといった希望です。
主婦板をごらん頂けたらわかると思います。
主婦板、独身板ができた経緯とはちょっと違いますので。

　主婦板にも同じのを張りました
　>>20にも激しく同意　簡単に板作ってくれとか言うけどさあ・・・
　ひろゆきさんや削除人さんとかメンテナンスにかかわってる人たちの
　負担も考えなよ。お金払って利用してるならともかく、ただで楽しませて
　もらってるんだから、あるものでうまくやってくのも必要でしょ？
　女のわがままでどれだけ板作ってもらってると思ってる？
　そしてそのうちどれだけ話題がかぶってたり、閑古鳥鳴いてたりする？
　新しい人は知らないとか言うかもしれないけどね
　荒らしがくるだとか、妬みだとか（これもずいぶん失礼ないいぐさだな）
　利用する側の対応でそんなものどうにでもなるんだよ
　っていうか努力しなきゃいけないの　
　雑談スレと情報スレが混在したっていいじゃん
　見てるともっと板とかスレを大事に育てていこうって気概がないね
　
　もめたら新しい板作ってもらって、古い板は捨てての繰り返しで
　今度は「専業」「兼業」わけてもらいたいとか言い出さないうちに
　ここらである板で折り合いをつけていくことに力を砕いてほしいと思うんだけど

　他の板だって分裂しすぎだったりするんだから女性関連に限ってのことでは
　ないけれど、どうも女性板関連は相手期待ばかりして自分が努力してないように
　思える　　よって育児板は反対

>>9
どこにでもある育児掲示板だから２ちゃんもあってもいいんじゃないでしょうか？

　ケンカ別れじゃなかろーがどーだろうが、板をどんどん増やしてもらえば
　いいってもんじゃないでしょーが！
　これ以上主婦をいい気にさせない為にもあえて育児板の設置は大反対

>>22
大丈夫！
頑張って広告クリックするよ！
主婦板も見捨てたりしないよ。
どっちもちゃんと使うよ。
というか、内容によって使い分けるよー

主婦板住人ですが、私も反対。
どうも、最近出てきた新人？なのかなぁ、わがままな人が多すぎる…

　あの・・だから既存の板でやっていこうとする姿勢が・・・・
　話が通じない・・・・

>>24
＞これ以上主婦をいい気にさせない為にもあえて育児板の設置は大反対

そういう問題じゃないでしょう？
もっと大人になったら？

主婦板には不妊の方もいるのよ。
時々、「羨ましい」とか言われる。
だから、私は子供のことは遠慮してしまう・・・・。
分けてもいいんじゃないでしょうか？

　んじゃ　「育児板」の次は「不妊」板ですか
　あ〜〜もう切れそう

　主婦の中でも「兼業」も「専業」も「子持ち」も「不妊」もいるんだから
　お互いの努力で住み分けなさいって言ってるの！

>>27
そうやって仕切る人がいるから嫌なんだって

ひろゆきさんも、板が増えてアクセス増えると収入増えるんだよね。
本当に手間がかかって嫌なら、増やさないでしょう？
何故そんなに怒るの？

お時間あったら検討して下さいって言ってるのにね・・・。

ただ、作るとするならローカルルールをきちんと決めた方がいいだろうね。

>>29
病院も不妊クリニック、産婦人科、肛門科など別れているから、分けてもいいよ。（ちょっと違うけど）
主婦でくくらなくても。
化粧・美容などの専門板もあることだし。

んじゃ、こんなのどお？
自治できたら、ご褒美に、板贈呈。

>>32
主婦板のスレでいろいろ話してるところです。

>>29
不妊板は、不妊の方は「要望しづらい」と言ってましたよ。
主婦板のスレッドよく読んでね。

>>29
ちょっと落ち着きましょうね。

住み分けというか・・・
主婦板とは違った意味合いで育児板を希望してるんですよ。
過去ログも情報として残るような板であればいいなと思ってるんです。

古い話を持ち出して悪いが、
「女性板で子供や旦那の話なんか聞きたくない」から
主婦板ってできたんだよね？そのための主婦板だよね？
なんとかいっしょにやっていけないの？

ところで、「知の集積」はできそうですか？
できるなら賛成。出来ないなら反対。
前提は、自治ですが。

会社・職業で、専門板がいくつにも分かれているように
ＰＣでも分かれているように。
主婦と一口にまとめることに、無理があるのでは？
子供のいない人もいるし、子持ち、子育て、妊婦、の話は
情報として残す意味でも、別にしたほうが使いやすいですよね。

多分ここの管理人たるひろゆきさんは、まだお若いし独身？だし
削除人さんたちはじめ、周りに主婦というか年上の女性の
ブレーンも少ないのでしょう。かねてより主婦板にかんしては
そっと見守る傾向がありますね。
スタート当初は、女性の人口それも子育て中の女性の割合は
殆ど皆無だったのではないでしょうか？
これから２ＣＨをどう言う方向に持っていきたいのか分かりませんが、
何でもありの掲示板の性として、主婦、および女性系の板に関する
要望は増えると思います。

>>40
そうですね。
最近の主婦板には、妊婦スレッド、育児関係スレッドが増えましたね。

ともかくここの所のたび重なる板落ち見ても分かるように
主婦板の人口が増えた事は確か。
使いやすくするためにも、専門板増やしてくれるとありがたいよね。

こんな感じで育児ネタ妊婦ネタを繰り広げたいです。
　
オムツの楽な取り方、
断乳で気が狂いそう、
夜中の授乳は添い寝でＧＯ！、
いい粉ミルク悪い粉ミルク。
オムツメーカーについて。
妊婦検診でこんなことが！　許さん！
出産の痛い思い出。
離乳食をどうしてますか？
姑が自分の乳を吸わせて困ってます。
育児検診で保健婦が言った憎い一言。
言葉が遅いのですが。
妊娠かどうか不安です。
つわりのときに食べたいもの。
夜泣きの対応策。
妊娠して体重が激増！どうしよう。
３歳児は言うことを聞かない。

などなどネタは尽きないです。
主婦板や家庭板で立てにくかったスレも立てやすくなると思います。

希望者の中に30歳以上の方もいらっしゃるなら
取りあえず30代板に育児スレッドか何か立ててみるのも良いかもしれません。
まったりしてるし、事情を説明すれば30歳未満の人が書き込みしていても
お咎めないだろうし。いかがすか？

とりあえず、ヒス主婦が大人しくなるまでは隔離きぼーん。

>>44
ごめん、３０代板は行かないんだー。
育児に年齢は関係ないから。

>>44　主婦板よりお咎めがあると思う
　　　　それに10〜20代の人が閉め出されるし

そもそも2chに「主婦のため」だけに板が用意されていて
その中でエロ除くどんなスレッドも立てる事が出来て
しかも育児のためのスレッドがあって濫立もせず共存していて
なぜそのような独立板の要望が出るのかわからない。

育児に興味のある男性の入場は制限するのか？
保母など育児を職業とする独身女性の入場を制限するのか？

>>48

>育児に興味のある男性の入場は制限するのか？
>保母など育児を職業とする独身女性の入場を制限するのか

こういう人達のためにも、主婦板から独立させるんじゃないんでしょうか？
だって、今の主婦板って、主婦以外立ち入り禁止だもん、表向き。

需要はありそうな板だと思う。育児サイト盛り上がってるし。
「釣り」と「バス釣り」が分離する位だから
「主婦」と「育児」が分離しても全然オッケーだと思うよ。

>>49
表向きどころか主婦板には「男性と判る書き込みは削除」とある。
主婦板のほとんどのスレッドが、生活板、家庭板はじめ他板でも出来る話題なのに
主婦板にこだわり狭いコミュニティの中で話を続けている。

この要望が男性の側から「主婦板は出入り禁止だが育児の話がしたい」という事なら
作る意味も判らなくもないが、そういうことではない。
あくまで「子持ち主婦が叩かれるから」という「避難」と「排除」による要望だ。
まずは板内での話し合いが先決だとおもう。もっとも今は落ちてるけどね。

育児板になったら、お受験板化するんじゃないの。

>>52
お受験板は既にあります。

主婦板には書き込んだことの無いロム男の意見としてだが
むしろ今の雑談中心の「主婦限定」を解体して
生活カテゴリの情報主体とした「出産･育児」「主婦」板を作って
いわゆる「言葉遊び」とか言われるネタ系スレッドを完全になくした方が
良いような気がする。
どっちも煽りのターゲットになりやすいと思うけどね。

いいかもね＞育児板
ひろゆきも近い関わることだろうしい

>>52
それはないと思うが。。。

家庭板と何が違うの
他の板も有効に使った方がいいんじゃないの
もしくは家庭板をそのまま育児板に移行
ツーか、家庭板てなんやねん

>>48
主婦限定となった経緯がいろいろあるんですよ。
現在ローカルルールに「男性禁止」になったのは、「主婦」という言葉に妄想を抱いてやってくる
エロオヤジたちがエロスレをたてまくったからなんです。
上位のスレッドが荒らし、エロに埋め尽くされた時期がありました。
だから、主婦板はそっとしておいて下さい。

>>57
そんな事は百も承知だよ。
そっとしておけと言いながら、やれID導入だ、やれ育児板独立だと
随分騒がしいから口をはさみたくもなろうものだ。

>>58
主婦板と育児板は別の話ですよ。

まず、、今でもある板を活用してくださいです。。。
家庭板でもりあがるようなら、、、また要望をだせばいいんだし。

家庭板は独身の方も結構多いんですよね。

家庭板にも育児ネタはありますが
求めているものとちょっと違うんですよね。
子供嫌いの人もいるし。
子供や妊娠についての細かいところまで
スレを作りにくい。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=969517803

参考スレです。
読んで下さい。

>>63の参考スレはこのスレなんじゃ、、、？

化粧板や料理板のように専門性の高い板があれば、と思っているのですが。
頑張って盛り上げるので検討してください〜

育児板、基本的には賛成だけど、
子持ち＆妊婦の女性（主婦）限定、にすると、

お母さんといっしょに出てくる子供をみると
出生前診断で障害児と分かったら・・・
ロリコンから我が愛子を守る方法
そうはいっても一人っ子ってかわいそう
2人目を作るきっかけ
子供にも臓器移植をとうったえてる親って
妊娠中のSEX（主婦板より）

↑結局、こういうスレの羅列になると思う。

「妊婦・子持ち限定>>5」でなく、
独身・子どもなし・男性であっても、
育児に関心のある人、助産婦・医師・保母・保父さん、
幼稚園／小学校先生などの専門家も含めて話し合える場なら賛成。

今の主婦板の流れを見ていれば、
自治も専門情報交換も「主婦限定」では無理。

主婦板　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ms&key=969518060&ls=50より

170 名前：Mrs.名無しさん 投稿日：2000/09/22(金) 09:52
　ここでおさらいしておくと、
　>47 >85 >101 >126 >148 が私の意見です。　捨てハンでも使えばいいのかもだけど
　どこかで勝手に「ID導入主婦」とか決め付けてるみたいだし、違うっていってるのにね。

　私がずっと言ってるのは「既存板の活用」「既存板の自治の向上」
　「板の乱立の歯止め」つまりは「（メイン）ユーザーの努力」ってこと。
　私個人としては２ちゃん的育児板はいらない。でも反対してるのはそれだけじゃない。
　「不妊板」だろうがなんだろうが、とにかく安易に板の増設を叫ぶのは待ってと。
　多分「育児板」も出来るよ、でも簡単に出来てその後のことを想像すると、
　ここでちょっとじっくり話し合ってみた方がいいんじゃないの？って
　安易に出来るのと話し合ってから出来るのとは板の出来（？）も変わってくると思うのだけど。

　細かいことを言い出すと、おめでたくない妊娠、出産系の重いテーマが出た時に
　きちんとそのスレを育てていける度量は、今の主婦系の人たちにはないように感じる。
　休みになって厨房が荒らしに来たくらいでぐちゃぐちゃになってるんだもの。
　きちんと議論ができないようにも見えるし。
　主婦板＝育児板にはならないのはわかってるけど、話が出て、方向性うんぬんを
　言ってるのは、主婦板、そしてメインになるのは主婦だろうから、
　主婦板の在りようが育児板に影響するのを想像するのはおかしくないよね。
　　私は主婦「限定」（まあ独身限定もそうだけど）ってすごく傲慢さを感じる
　それまでの経緯を見ても。このスレの「育児板の条件」の意見にしても。
　子持ちの扱いがひどいんじゃなくて子持ちがひどいから扱いが悪くなったという
　考え方もあるのですよ。


179 名前： Mrs.名無しさん 投稿日： 2000/09/22(金) 10:16
　>170

　はっきりいって>170は「うるさい」。
　育児板設立を求めている人間と
　正反対の方向むいて、感情のおもむくままに叫んでいる感じ。
　そういうところがＩＤ主婦とそっくりだと思います。
　きちんと議論も何も、最初から自分の意見を譲ろうとしない
　人間とは話し合いにはならないよ。
　すべての主婦が子育て中ではないという事実をちゃんと把握して
　ヒステリックになるのやめてくれない？
　同一人物かどうかしらないけど、あなたは第二の「ＩＤ主婦」に
　なりかかっているよ。
　せっかくいい雰囲気になっているこのスレにおいて、怒りまくって
　いるのはあなただけじゃない？？？？

>>67に対して、賛成派のお返事

179 名前： Mrs.名無しさん 投稿日： 2000/09/22(金) 10:16
　>170

　はっきりいって>170は「うるさい」。
　育児板設立を求めている人間と
　正反対の方向むいて、感情のおもむくままに叫んでいる感じ。
　そういうところがＩＤ主婦とそっくりだと思います。
　きちんと議論も何も、最初から自分の意見を譲ろうとしない
　人間とは話し合いにはならないよ。
　すべての主婦が子育て中ではないという事実をちゃんと把握して
　ヒステリックになるのやめてくれない？
　同一人物かどうかしらないけど、あなたは第二の「ＩＤ主婦」に
　なりかかっているよ。
　せっかくいい雰囲気になっているこのスレにおいて、怒りまくって
　いるのはあなただけじゃない？？？？


どっちが正論かは一目瞭然。
こんなんばっかじゃ、無理だって。

育児板賛成です。
親子関係やしつけのことなら家庭板でもいいでしょうが
おむつのメーカーや離乳食の作り方については家庭板では
スレを立てにくいです。ちょっと違う気がして。
妊娠中の身体のこと、育児用品のこと、子供の食事のこと、子供の病気のこと、
学校教育のこと、ＰＴＡのことなど、子供に関わるいろいろなことを
主婦だけでなく、男性の意見や保育士さんなんかとも話し合える場が
あればいいと思っています。

ほんと。駄目だこりゃ。

家庭板は独身でも親の事や、結婚を考えて人のスレッド、姑、舅、小姑、家計の話、家の話などです。
ここを育児で盛り上がらせたら、今までの家庭板住人はどこへ行けばよいのでしょう？

板の乗っ取りですね。
どこの板にも住人がいて流れもある。

　 >>67
激しく同意。170の発言がヒステリックでめちゃくちゃ
もういい加減にしてよ！って叫びたい！
こんな主婦と一緒の板で育児話は出来ないので
　早く育児板作ってください！　

>>72　そのヒステリックぶり、主婦板の179？

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ms&key=969518060

すみません、
参考スレ、これです。

>>72
勘違いしてる。

家庭板は、独身の方が親との関係に悩んでスレッド立てることも多いので、
家庭板で赤ちゃんの話で盛り上がるのはちょっと迷惑です。

板の乱立は他の板のユーザーにとってはうざいだけ。
本当に必要ならまだ許せるが、主婦板の経緯を見ると
もう少し話し合ってから、そして、頭を冷やしてら考え直して欲しい。

家庭板はあまり動きがないですね。
とりあえず、家庭板に育児ネタを乱立するのではなくて、
例えばママの情報交換、のようなスレッドを1つ作ってみては
いかがでしょう。
そこでミルクやらおむつやらそういった話をされては？

>>77
＞板の乱立は他の板のユーザーにとってはうざいだけ。

じゃあ、閑古鳥泣いてる板は閉鎖だね。

>>78
あのまったりした感じの家庭板が好きなんだけどな・・・。
主婦板も行くけど、煽りの少ない家庭板は、癒し系なんですよ。
両親の話や、小姑ネタなんかは。
真面目に話したい時は、家庭板と私的には使い分けているんですが・・。

>>80
真面目に話したいときに主婦板くる人は少ないんでしょうか。考えねば。

>>81
うん、煽りがすごいから。
他の人はわからないよ。
私は使い分けしてる。
同じ話題も多いし。

>>80
ずれたはなしでごめんなさい。続きです。
２ｃｈでの主婦板の扱いってどうなんでしょうか。
こみいった話をする場所ではなく、チャットプレイスですか？

>>83
それに近いかも？
あくまでも、私の思うところです。

>>84
なるほど。チャット板ならあのままでいいのかもしれないですね。

今、主婦板が壊れたように「上げ荒らし」にあっています。
一文字ずついれて、古いスレをどんどん上げたり無意味なコピペ・・・
黙ってやり過ごせばいいのでしょうが、ちょっとひどすぎます。
自治といっても限界があると思うのですが・・・

>>86
でも、今アクセス制限しても、回線を切ればＩＰは変わるし。
何でもいから荒らしたい人でしょうから、やっぱり無視するしかないと思いますよ。
それは、どこの掲示板でも同じではないでしょうか？

まあ、とにかく育児板は見送った方がいいでしょう。
議論したい人のためのネタ状態ですから。

「新スレたてて欲しい。
　でもぜったい荒らされたくない。
　何とかしてください、ひろゆき。」

これで通用すると思いますか？
わがままもいい加減にしてください。

ひろゆきさん、こんなわがままな連中の望みなど叶える
必要ありませんので、あっさり無視していただいてけっこうです。

こんなことぐらいで新スレ立てられた日には、この人たちの
わがままを追認することになりますので。

　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

って、もう最初から無視されてますね（笑
さすが、ひろゆき。

そーめん板よりは専門性も高いし、話題もあるでしょう。

>>89
ひろゆきさんは途中で書いてますよ。

それよりもこの要望は議論したいためのネタ状態ではなく
本当の要望です。

　＞「新スレたてて欲しい。
　＞でもぜったい荒らされたくない。
　＞何とかしてください、ひろゆき。」

そういうことを書いてる人は誰もいないですよ？
あなたのほうがわがままに見えますが。
はっきり言って、あなたがどうしてそんなに突っかかってくるのかわからないです。
育児板を要望するのはわがままですか。
それなら何のためにこの板があるのでしょうか。
この板にあるいろいろな要望にも
「ひろゆきさんこんなわがまま連中無視してください」って書いてますか？
そうじゃないですよね。
何か恨みでもあるんでしょうか。
あなたの真意を測りかねます。

　>>91
　あのー ここの22.24.27.29あたりとか、主婦板で意見言ってるのは私ですけど、
　>>89は私ではないですよ、念の為
　あなたはどうも混同してみえるようなので。
　もちろん「ID導入主婦」でもありません。（この決め付けは勘弁してください）
　議論したがりでもありませんので、あしからず。

　主婦板のスレでもほとんど孤軍奮闘状態ですが、
　（理解を示してくださってる方も見えます）
　賛成意見以外出ることを許されない検討スレと言うのもおかしなものだと思います。
　私の意見はあちらに何度も書いたので復旧したらお読みください。
　「今ある場所できちんと行動してから、新しいことを始めてみては」と言いたいのです。
　スレの最初の方で思わず暴言を吐いたのでよけい反感をうけてしまったのでしょう。
　私も浅はかでした、失礼しました。

　でも今の意識のままの新板設立はちょっと考え直してもらったほうがよいのは
　変わりません。

要するに、単に同質の意見を持つ人たちとだけで、
「そうよねー」「そうそう」
と、なかよく井戸端会議をしたいだけなのでしょうか?

悪いけど非会員制Webでそれは無理ですよ。
異質の人たちとも折り合いつける能力を身につけないと。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ms&key=969518060
復旧してませんが、読めます。↑

>>92
主婦板でのあなたの意見に同調した者です。
あなたはID主婦でもないし、むしろ、育児板が実現され
るためのポイントを具体的にご指摘されていたと思いま
す。しかし、いかんせん、現在の主婦板では理解されが
たい存在となっていることも、またたしかです。

こういう状態では育児板実現には難しいでしょう。
残念なことですが。
ただ少なからず、あなたに理解する人がいたこともまた
事実です。ここは成り行きを静観しましょう。
（書けばまたいらぬことを言われて、
　おもしろくない思いをされるだけだと思います）

きっと、まだ機が熟していないのです。

>>92
主婦板住民の意識向上を促す意見は非常に貴重だと思います。
あえて、苦言を言う役に徹していただいて感謝します。
また、管理する立場にたってサーバー負担を懸念する姿勢も理解しています。

育児板のニーズについてですが、少なくとも「古典文学」「材料・物性」
「シミュレーション」よりはアクセスする人間が多いと想定します。
カテゴリも「主婦板」と同じ『カテゴリ雑談』系ではなく『生活』系に
属するものになるのではないかと考えます。
しかし『生活』系には現在「家庭板」があり、まずそちらを有効利用して
欲しいと管理サイドからの返答が既にありました。
当面は、その方向で対応していきます。

尚、将来的に育児板が出来た場合でも、２チャンネルで女性系板なので
多少なりとも荒れるのは必然。それは覚悟しています。
荒れまくっている今日の主婦板を見ても分かりますからね。

>>92
ＩＤ賛成、育児板賛成のものです。
ずるいと思われるかもしれませんが静観しております。

なぜなら、あのスレをお作りになった１さんは
ＩＤスレにおいて「育児板が欲しい」という書込み（私ではありません）
に対して「作りましょうか？」「どれぐらいいますか」といったレスをした人で
私が「希望する人が要望板に出せば良い」と何度かレスをしたところで
やっと要望板におだしになった人だからです。
勘で申し訳ないのですが、「何人いますか？」「私も」「私も」…という書込みの流れを
作りたいのかなーと感じました。
また、ＩＤスレで突然「育児板」という希望が出されたことにも違和感を覚えました。

みなさんおっしゃるように、現在の主婦板では
自分の意見をいう人を「〜主婦」と罵るやり方がまかり通っております。
もはや議論の場ではありません。

>>91

あなた方の発言を見ていますと、反対派にせよ賛成派にせよ、
荒れたくないのでルールがどうの、育児だと荒れると傷つくだの
そんなことばかりを長文で書いていて、それを煮詰めると結局
「新しい板はほしい、でも荒れるのは絶対いや、ひろゆきよろしく」
と他力本願にしか見えないのです。
もし本気で欲しいなら、荒らされても仕方ないという覚悟を決める
べきでしょう？
ローカルルールだって、板ができてからでも遅くはないはずです。

別にわたしは育児板がほしいわけではありません。
ただ、賛同していただけなんですね。
ですから、できてもできなくてもどちらでもよいのです。
わたしがいいたいのは、板を作る前から「荒らされたくないから
躊躇している」という態度そのものが、甘えとしか思えないのです。
本当にどうしても欲しいならその意見を感情を交えずにきちんと
いえばいいのです。反対派も同じです。

だいたい　「今ある場所できちんと行動してから、新しいことを始めてみては]
というこの聞こえのいい言葉、では具体的に「きちんとした行動」
とは何でしょうか。
荒らすという行為は、「荒そう」という意志を持つ人間がいる限りは
なくなるものではないし、少なくともただの利用者に過ぎないわたし
たちには何もできないはずです。
にもかかわらず、さながら善意の利用者に責任があるかのように
「きちんとした行動」などということは、結局自分たちの好むような
レスやスレで統一したいという誤解をうける側面があるのです。

>>98
なんだか、胸のつかえがすっと取れた思いです。
賛成派も反対派もどちらのお考えをいくら聞いても「そうだ」と
思える事がなかった理由が、98さんのご意見で、はっきりわかりました。
特に、反対派に対して「それはよくわかるんだけど、なんか違う」と
なんか違う最たるものは・・・

　　荒らすという行為は、「荒そう」という意志を持つ人間がいる限りは
　　なくなるものではないし、少なくともただの利用者に過ぎないわたし
　　たちには何もできないはずです。
　　にもかかわらず、さながら善意の利用者に責任があるかのように
　　「きちんとした行動」などということは、結局自分たちの好むような
　　レスやスレで統一したいという誤解をうける側面があるのです。

・・・これでした。98さんありがとう。

60 名前： 削除組合長 投稿日： 2000/09/22(金) 07:49 ID:???

まず、、今でもある板を活用してくださいです。。。
家庭板でもりあがるようなら、、、また要望をだせばいいんだし。

という解答が出ているので、議論の場を主婦板に移しませんか？

>>100
主婦板じゃなくて家庭板で話をしたほうがいいのでは。

>>101
主婦板ででたことなのだから、家庭板に育児関連スレッドを
立てることも含めて、主婦板で話し合うべきでしょう。
いきなり、家庭板で話し合いを始めたら
事情を知らない家庭板の住人の方々にご迷惑ですよ。

なんでもいいから、この話題早く終ってほしい。

育児がらみの話はいろんな板でしばしば盛り上がるので
僕もあったほうが良いと常々思ってました。

主婦板で話し合いができないのはID騒動でもよくわかった。
なぜなら「主婦しかいない閉鎖空間」で自分と同じ考えを持つ者、対立する者と
二極分化でしか物事を見られないからだ。

話し合いをするには男性や独身者なども含め
板と関わりのある人の全ての意見を反映させる必要がある。
そんなことも判らないで、主婦板でしか話し合いが持たれないというのは
一体どういう了見だろうか？

この件については、俺ら男の意見や独身女性の発言も
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ms&key=969518060
このスレッド内では認めるというのかな？

育児板はなしか・・・・いくじなし！（さむ・・・・）

　あえて反対「派」を組もうとせずに書いてきたし、
　（「賛同意見もあるから正しい！」と言う言葉を発したくなかった）
　細かくレスは付けずにきましたが（そこまでする必要はないし）
　賛同してくださった方や、理解を示してくださった方、ありがとうございます。

　　私の意見はもう書き尽くしたので、いつまでも出てくる事もないのですが、
　>>98さんの
　＞だいたい　「今ある場所できちんと行動してから、新しいことを始めてみては]
　＞というこの聞こえのいい言葉、では具体的に「きちんとした行動」とは何でしょうか。
　＞少なくともただの利用者に過ぎないわたしたちには何もできないはずです。
　　これについてですが、荒らしが来るのはどこの板でも大なり小なりありますよね。
　その板の住人に応じて、もっともダメージを受ける言葉で荒らしたり煽ったりは。
　ではそれほど荒れない板とあ荒れる板の違いと言えば「板の住人の成熟度」とでも？
　
　　今の主婦板はとにかく煽り、荒らしに過剰反応してるよね？食いつきが言いというか
　皮肉にも私の書き込みに対するレスを見てみると主婦板の弱点がわかるんですよ
　私をID主婦と呼んだり、妬みと書いた人もいれば便乗荒らしを私と決め付けたり・・
　　荒らしにいちいち傷ついて、反応して、荒らしを「やめさせよう」と
　やっきになったり、自分と違う意見を荒らし呼ばわりして、攻撃するような雰囲気を
　変えてゆく、それは住人の努力次第である程度可能だし、それは統制ではなく
　「板の雰囲気をよいものにするための努力」であり、それは必要ではないのでしょうか？
　私的には「何もできない」と言ってるうちは何も出来ない、相手に期待ばかりしても無理だし
　　「言いたいことを言う」と「なんでも言っていい」とは違うと思うし
　それを「結局自分たちの好むようなレスやスレで統一したいという誤解」とも違う・・・
　自分にも跳ね返ってくる言葉なので、この辺で失礼します　何度かの長文失礼

>>105
残念ですが、そのスレッドを主婦板の住民は
おもちゃスレッドにしてしまいました。

とにかく主婦板で話し合いは不可能です。
もしも、105さんがどちらかの板で、育児板発足について
話し合われたり、提案されることがあったら、こちらか
あるいは主婦板にアナウンスしていただけるとありがたいです。

他力本願のようですが、これがいちばん現実的です。

主婦板住人として育児板を要望してるんじゃなくて
一人の２ちゃんねる好きとして育児板があればいいな、
と思っているのだけど。
個人で希望しても足枷のように主婦板がくっついてきてつらい、、、
育児や妊娠関係でほかの掲示板では話せないような
裏話が聞きたかったりもしたい。
化粧板のように実用的なスレも立てたい。

そもそも、荒らしを無視（完全放置）出来ない人間が
匿名が前提の掲示板にくるのが間違い。
と、思うのは私だけだろうか？

>111
いや、俺もそう思う。
どうも主婦板という井戸の底にいて
2chの他の板の様子や荒らし対策や他板との付き合い方が
わからない人が多いように思える。

それに、主婦板の住人は日頃から
「自分の庭はきれいにしておきたいからゴミはよその家に放り込む」
式の振る舞いも多いようだね。

だめか・・・・うまい棒何本送ったら、作ってくれるんだろう？

jbbsに作る、という手がないでもないけれど.....

>111>112
だよな。
実は荒らしに反応しているヒス主婦まで荒らしの自作だったら笑えるけど。

つーか、、、主婦板で「育児板があったらいいな・・・」って
漏らしちゃった事がそもそも間違いなんだよ。
欲しいなら、どこの板とも関係無く要望スレを立てない限り、
話しまとまるわけ無いじゃん。おばかさん。

「つーか」を使う人ってお馬鹿さんに見える。

「ＪＢＢＳ」に立てる手もあるが・・・・ということもありましたので、
とりあえず、「育児掲示板＠２ちゃん昇格をめざせ！」を置きました。

http://red.jbbs.net/sports/122/ikuji.html

２ちゃん育児板の要望はもちろん、育児の情報交換としてお使い下さい。
主婦板から離れ、育児板の実現を話しが出来ればいいなぁと思っています。

お時間ありましたら、覗いて頂いて、再度検討をよろしく御願い致します。

1さん、偉い！
私は子供いないので、ＲＯＭのみですが、まず、自力でがんばる
姿勢が偉い！

うちは、小学校高学年の子ども達がいる。
だから、そこまでの話はたくさんアドバイスできるよ。
育児サークル、体操サークル、いろんなとこに関わったきたから任せて！
そのかわり、わたしは中学校、高校、反抗期、思春期の相談をしたい。
風変わりなちょっと真面目な育児板欲しいね(^・^)

>>121
http://red.jbbs.net/sports/122/ikuji.html
こちらでアドバイスをお願いします！！！

育児について疑問を持ったり意見交換したいと思っているのは主婦ばかりじゃないから
性別、子供のあるなしにかかわらず書き込める育児板ってあっていいんじゃないかな。

主婦板から育児ネタを分離、というのとは別の次元でいいことだと思うよ。

育児板の存在価値自体は認めるがその中で大きな比率を占める
であろう主婦板の住人の意識の向上を待ってからの方が
結果として有効な板になると思う。
私は他の板で平気で無視されるような荒らしにわざわざ反応したり
反対意見を全部荒らしと見なすような人には来てもらいたくない。