主婦板のID制導入について

エロスレがなくなったのは、とてもよいことだと思いますが
なぜか、くだらない煽りや無限ループ、age荒らしは収まりません。
おそらく匿名だから何を書いてもいいという勘違いの結果でしょう。
そこで主婦板でも以下２つのスレでID制導入について話しあわれました。が、
ケーブル接続の人が不利という以外の反対意見らしいものといえば
揚げ足取りや中傷、コテハン叩きくらいのものです。
たしかにケーブル接続の人には不都合があるかもしれませんが
これ以上の議論は進みそうにないので、
現状を見ていただいたうえで、ID制を導入するか否か、
ご判断いただきたくお願いいたします。

参考スレ
http://216.218.192.139/test/read.cgi?bbs=ms&key=968987959
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ms&key=969111503

＞くだらない煽りや無限ループ、age荒らしは収まりません

と、この人は思っているようですが
そうでない人もいます。
ID導入には反対。
主婦板にこれを導入してしまったら、
仕切主婦が大きな顔して跋扈するのみ。

ほんとうに荒らし抑止力があるかというと、はなはだ疑問です。
連続書き込みの自作自演がバレバレになるだけ、ぐらいですから。
執拗な荒らしはあの手この手を考えてやってきます。
いまの主婦板を考えると、危惧されるほどの荒れはありません。
導入派が何を意図しているのかは知る由もありませんが、
管理や統制が厳しくなることで、自由な発言が損なわれることを
心配しています。
ID制には絶対反対です。

俺には2さんが
「仕切り屋主婦がうざい」運動を仕切る主婦に見える。
反対なら反対でいいから、代案出せよ。
現状でいいならまあ、それでいいけどさ。
いっそのこと板分割のほうがいいんじゃねえか？
「ゲンカ腰主婦」と「まったり主婦」にでも分けた方がよさそう。
IDはあまり効果無いと思うんだが。

結論からいってしまいますと、ＩＤ導入は百害あって一利なし
だと思います。
というのは、ＩＤによって個人識別ができると、参加者が、
攻撃の対象になる可能性があるからです。
あるスレッドに対して反発を持つ人間が、そのスレッドに来る人間を
狙うこともありえますし、また喧嘩状態になった相手をいつまでも
攻撃することも可能になります。
それらはＩＤによって個人を特定できなければ不可能です。
実際、匿名の今でさえ、「何番＝何番」といった断定や、「何番は
あそこで発言していた例の人だ」といった中傷が普通に存在してい
ます。こんな状態ですから、もしＩＤによって個人が判明したら、
一部の常連に賛同した人間以外はオチオチ発言できないことになります。

２ちゃんねるの最大の長所はその「匿名性」にあると思います。
匿名といっても無責任につながるとは限りません。
名前を持つということは、その名前に対してあるイメージが固定
してしまいます。自分を批判する人のＨＮには苦手意識がつきまとう
でしょう。しかし、２ちゃんねるでは、たとえあるスレッドで喧嘩
になっても、別のスレでは意見さえ合えば、わだかまりまく楽しめる
世界なのです。
そういう自由な感覚こそ、２ちゃんねるの醍醐味ではないでしょうか。

他の板ではＩＤ表示がされているそうですが、それはまた別の問題
です。
なぜなら主婦板が特別荒れているわけではないからです。
荒らし、といわれているのは、おそらく反対意見をのべている
人たちを指しているのだろうと思われます。

ローカルルールが出来た頃から、主婦板の荒らしは減ったと思う。
確かに一部に荒らしはいることは事実ですが、
匿名性の高さから来る本音の有益な情報が多いことも事実。
（私はこの本音の情報が欲しくて２ＣＨに来ています。
荒れていないＨＰなんて、いくらでもあります。
その代わり、本音の話しが少ない）
一部の馬鹿の為に有益な情報が減ることの方が
損害が大きいのでＩＤ制に反対します。

主婦板だけではなく、すべての板にID導入きぼーん

＞というのは、ＩＤによって個人識別ができると、参加者が、
＞攻撃の対象になる可能性があるからです。

個人の特定はできません。せいぜい自作自演がやりづらくなるだけです。

単に意見が対立するからと行ってそれを荒らしといえるのはまだましな方です。
２ｃｈにはその程度では何とも思わないような腐れ板が数多くあります。

>>7
すべての板にID導入を希望される根拠は何でしょうか？

メール欄に文字を入れれば消える。
ダイアルアップなら繋ぎなおせば変わる。
２４時間で変換コードが変わるのでケーブルなどでも変わる。
らしい。

ぐぇ。
１さん始め、主婦板の皆さん、ごめんなさい。また嘘コキました。
＞10さんの　おっしゃる通りでした。
ケーブル接続が固定ＩＤというのは２４時間の間だけです。
０時を過ぎれば、ＩＤも変わる事を確認しました。
すんまそーん。

「ID制導入、を考えてみませんか? 」
http://216.218.192.139/test/read.cgi?bbs=ms&key=969111503
このスレではスレを立てた１さんがそのコメントの中で、

＞・「学級委員」「削除ババア」等の断定、及び発言者への中傷はご遠慮下さい。
＞・話しが本題から離れそうになったら(言葉遊び等)、参加者で流れを変えるよう
＞　協力しあいましょう。

と呼びかけました。にもかかわらず、
とくにスレを立てた１さんへの誹謗中傷がくりかえされました。
そして上記の１さんは入院されて、しばらくは出てこない旨
書き込みがあると、その書き込みに対して
「同情を引くためだ」「都合が悪くなると入院」など心ない発言が相次ぎました。
もし、これらを主婦が書いてるとしたら、そこらの厨房以下です。
たしかにアレ方ではよその板よりましかもしれませんが、
心のすさみ方は２ちゃん１と言っても過言ではないでしょう。

ID制導入に反対する人にうかがいます。

あなた方が求めている「本音」とは人を貶めたり、傷つけたりすることなのですか？

>>12
>とくにスレを立てた１さんへの誹謗中傷がくりかえされました。

ほんとうにその通りです。
その1さんを少しでも庇う意見を言うだけで、複数の中傷スレがつきましたよね。
1さんの入院はその為じゃないと思うけれど、誹謗中傷は本当に酷かったです。
その内容が他の板で晒されることこそ恥ずかしいと思います。
もうすでにこのスレで2がアホらしい意見を言っていますが、
4が常識的な答えをしてくれてますよね。
せめてこういうやりとりがされる筈だったスレが、「主婦板」
であることによって汚される運命になってしまった事で、
一部主婦のヤバさ加減をみんなに露呈する結果になってしまいましたね。
とにかくここに立ててくれてありがとう。
普通の意見を言っている人への煽りや中傷が少しでも少なくなれば
と思います。

ちなみにわたしは特に反対する理由も無いし、
自作自演をするつもりもないので、ID導入賛成です。

そんなに荒らしが多いのか。
板の性質から言えばＩＤ制導入してもいいと思うけど。
実験的に「ＩＤ制主婦板」「ＩＤなし主婦板」を
作ってやってみたらどうだい？

>>14
厳密にいえば「荒らし」ではありませんが、それよりもある意味酷いかもしれません。
議論できない人が、言葉遊びと称して議論を中断させたり、
（そういうスレがあってもよいでしょうが、味噌も糞も一緒では困ります）
あるいは兼業vs専業、子アリvs子ナシなど罵り合いで、不毛バトルの無限ループ。
もはや話をする場とは言えません。

前述のスレの１さんには「お前がいちばんの煽りだ」「謝罪しろ」などと続きました。

＞「匿名だからこそ」での長所が無くなってしまうのは残念です。
＞が、短所のほうが前面に出てしまっているのなら仕方が無いか・・な。
＞私はこのままであってほしいんですがね。

と、おっしゃる方もいます。私も同感です。
しかし「誰にもこんなコト書いてるってわからないからいいや」と
無責任な言葉の暴力で埋まっていく現状では
ID制導入やむなしではないでしょうか。

そういう意味では試験的にでも>>14さんがおっしゃるように
分けるのも（ひろゆきさんの手間を考えなければ）妙案だと思います。

6です

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ms&key=968995943&ls=50
これの６も私が書いたものです。
つまり、主婦板では、自分の気に入らない意見は荒らしなんですよ。

かの、スレは、馬鹿馬鹿しいのでロムもしていませんでした。
自分の思い通りにならなければ、気が済まない人とは、
たしかに、板分けたくなりますね。

>>12
「とくにスレを立てた１さんへの誹謗中傷がくりかえされました。 」

スレを立てた１さんが644で、一方的に議論打ち切りを宣告してから、
議長としてのあり方に批判が出てきたものです。
「誹謗中傷」ではありません。
１さんの無責任さに対する批判なのです。
逆に言うと、644までは指摘されるような批判もありませんでした。
というか、議長が出てくることすらまれであった、というのが真相です。

IDとまで逝かなくてもIPシリアルを書き込みの最後に表示するとかにしたら
どうでしょうか。
xx=**なんて詮索する必要なくなりますよ。

現実の問題、荒らし対策に頭を痛めるほどの惨状なのですか。
主婦板そのものは、他の板に比べればはるかに落ち着いていると
思います。
たまたま、一部のスレで目を覆うばかりの荒らしがある程度のもの。
ID制導入は要らないと考えます。

主婦板で他人の書き込みに対して「荒らし」と批判している人は、
自分の嫌いな発言やスレをことごとく「荒らし」と見なしています。
そして、思い通りにいかないと削除依頼。
あるいは、ＩＤを表示しろと騒ぐ。

ですから、こういう幼稚な人たちの前に、ＩＤなど晒して
「わざわざ攻撃されるような」ことはしたくないです。

ちょっと前にニュース板で大活躍した「タケゾウ」より
叩きの度合いは全然大したことないよ。ずっとまし。

これを見て下さい。
明らかに「嫌いだから」削除依頼していると発言しています。
削除依頼の常連や、ＩＤ表示とかいっている人間の本音は、
「自分の嫌いな発言を封じるため」です。
ですから、かれらの本音がわかっている人たちが当然反論します。
すると、それをまた「荒らし」といって騒ぐのです。
はっきりいって、「主婦板の自治を！」だの「ＩＤ表示」だの
スレを立てることじたい、厨房の行為に近いと思います。

『626 名前：Mrs.名無しさん 投稿日：2000/09/12(火) 23:32
>>641
やめて下さい。
私が削除依頼をした本人です。
ただ嫌いだったので、削除依頼しました。


627 名前：Mrs.名無しさん 投稿日：2000/09/12(火) 23:38
>>626
そんな先の人にレスされても・・・
641に書き込む人、626の内容にあった書き込みをして下さい。


628 名前：Mrs.名無しさん 投稿日：2000/09/12(火) 23:40
>>624
掲示板は質問や、気分で使い分けましょう。
他の育児系掲示板に求めることをここでも求められても困ります。
不妊もいるし、子供嫌いもいます。
それらに邪魔されたくないなら、育児系掲示板へご移動願いします。


629 名前：Mrs.名無しさん 投稿日：2000/09/12(火) 23:40
そのパターンもちょっと飽きた…２ちゃん的には。


630 名前：Mrs.名無しさん 投稿日：2000/09/12(火) 23:42
>>621
何を言ってるんですか？
削除依頼したのは私です。
私が”本人”です！
あなたも偽物なので、削除ですね。


631 名前：Mrs.名無しさん 投稿日：2000/09/12(火) 23:54
>>630>>626
おもしろい?
みているこちらは悲しいよ。
こういう遊びも、すべて２ちゃん的には、なのね。
正直いって、つまんないよ。
２ちゃん的にはって、つまんないレスつけることなのね。


632 名前：Mrs.名無しさん 投稿日：2000/09/12(火) 23:56
何でもかんでも削除依頼するレベルの低い主婦板・・・　』
　　　　　　　　　　　
主婦ウオッチスレッドよりコピペ↑

＞その1さんを少しでも庇う意見を言うだけで、複数の中傷スレがつきましたよね。
この人にとって反論されることは許せないのです。
議論にむかない人ですね。

＞1さんの入院はその為じゃないと思うけれど、誹謗中傷は本当に酷かったです。
＞その内容が他の板で晒されることこそ恥ずかしいと思います。
＞もうすでにこのスレで2がアホらしい意見を言っていますが、
＞4が常識的な答えをしてくれてますよね。
自分が他人をアホだと誹謗中傷していることはスパッと棚に上げて
います。自分が恥を晒していることに気づかないのでしょうか。

＞せめてこういうやりとりがされる筈だったスレが、「主婦板」
＞であることによって汚される運命になってしまった事で、
＞一部主婦のヤバさ加減をみんなに露呈する結果になってしまいましたね。
＞とにかくここに立ててくれてありがとう。
このタイプの人間が、気に入らないスレを荒らし、反論した人を
厨房呼ばわりして大暴れしているのが現状です。

＞普通の意見を言っている人への煽りや中傷が少しでも少なくなれば
＞と思います。
自分だけは「普通」で、他人は「異常」だという幼稚な自己中心性。
もともと他人と共存していくという考えがないのでしょう。
こういう人間達が、自分と違うタイプを排斥しようと、騒いでいる。
どっちが荒らしか、みなさんはもうおわかりかと存じます。

>>1
どうもあなたの話は事実を正確に把握していないように思えてなりません。

＞エロスレがなくなったのは、とてもよいことだと思いますが
＞なぜか、くだらない煽りや無限ループ、age荒らしは収まりません。

>>19でも申しましたが、他の板との比較でいけば、はるかに静かです。
age荒らしにしたって、性的スレやSSのかかった２件が上げられるだけ。
問題視することのほうがアブノーマルです。

＞そこで主婦板でも以下２つのスレでID制導入について話しあわれました。が、
＞ケーブル接続の人が不利という以外の反対意見らしいものといえば
＞揚げ足取りや中傷、コテハン叩きくらいのものです。

全く事実誤認です。
ID制導入によって、ほんとに荒らし防止に効果があるのか、自由な言論への
足かせになりはしないか、そういった反対論が活発に出されていました。
一体、何を指して「中傷」やら「コテハン叩き」やらがあったと言うのですか？
もう一度、スレを読み直していただきたい。

＞これ以上の議論は進みそうにないので、
＞現状を見ていただいたうえで、ID制を導入するか否か、
＞ご判断いただきたくお願いいたします。

当時の「議長」の一方的中止宣言により、論議が進まなくなった、
というのが事の真相です。
以上、１さんのID制賛成への思い入れが強すぎて、事実からかけ離れた
記述をされていましたので、いまさらではございますが、
ご注意申し上げます。

>>24
＞当時の「議長」の一方的中止宣言により、論議が進まなくなった、
＞というのが事の真相です。

「削除ババア」「学級委員」「煽り主婦」などと罵倒し
「みなさんで考えてみませんか？」という１さんの提案を
「執念深い」などと揶揄し、ひいては１さんを騙ったり、
コピペ荒らしで議論を中断。それに１さんが「疲れた」と発言しています。

あのスレは>>13さんがおっしゃっているように、主婦板の恥部をさらす物ですが
同時に非常に残念なことですが、「議論もできない」現状を表しているものであり、それが事実です。。

たしかに20の主婦さんの>>22でのコメントのような削除依頼は、
私も反対です。また>>13さんに同意はしますが、
１３の分析と批判 さんが>>23でおっしゃっているように、
＞自分が他人をアホだと誹謗中傷していることはスパッと棚に上げて
＞います。自分が恥を晒していることに気づかないのでしょうか。

このような面が否めない点もあると思います。
カンタンに乱暴な言葉、感情に走ったりする土壌は何でしょうか？

>>24さんは、私が事実を正確に把握してないとのご指摘ですが
私の把握しているのは、
荒らしレベルは低い、しかしすさみ方は他の板より厳しいでしょう。
参加者たちが自助努力で議論を進めることもできず、
どのスレでもメリハリない「言葉遊び」と「罵り合い」になってしまう、
こういう現状です。

まちがいがあればご指摘ください。

ＩＤ導入に賛成致します。

理由は、同一人物による短時間内の連続書込みが防止できるからです。

初心者やはじめてきた人が、妄想や断定によって決めつけられ
ひどく落ちこみ傷つく事があります。私もそうでした。
特別な事をいったわけでもないのに、呆然としました。
しかも、１行一言の同じような書き込みが続き、
何にもの人が、同じように感じたのだと思いました。

しかし何度か来るうちに、そういった誹謗中傷や暴言は
同じ人が何度も一定時間内に行っているのでは？と思うようになりました。

今回のＩＤスレ１さんが入院をするという書き込みをしたあとに
心無いレスが続きましたが、あれも果たしてあれだけの人数が
同じように思っているのか疑問です。
甘いかもしれませんが、主婦と言う立場で「入院」という言葉を聞いて
あのような反応が出きる人はそう多くはないと思います。
真偽がどうであれ、「え？大丈夫かな」と思う人が、多いと思うのです。

言葉遊びスレにしても、たくさんの人がそれぞれ書き込んでいれば
それはそれで意味があると思いますが
限られた人が、一定時間に尋常ではない数の書込みをしているのなら
それは、あらし以外の何者でもないと思います。

ＩＤが導入されれば、
同一人物による一定時間内の連続投稿が見分けられます。

この１点だけでも導入の価値があると思います。

前にも尋ねていますが、ID制を反対される方にうかがいます。
反対される理由は何ですか？

これまで出てきた「ID制」への反対理由らしきものといえば
1・ケーブル接続の人に不利
2・一日中いるというのがバレてしまう（笑）
3・本音が話せなくなる

だけです。
1はもとふさんもおしゃっているように24時間で変わります。
2はバレると揚げ足をとられる理由をつくってしまうという
ことでしょうが、ID制によって無責任な言いっぱなし発言が少なくなれば、
過剰な揚げ足取りはしたほうにも不利になるため少なくなるとも考えられます。
3は直接、そこから個人が特定できるわけでなく
同一人物によるコメントの判別記号でしかありません。
連打、コピペ荒らし、アゲ荒らし＆スレ流し、自作自演や一人何役もこなして
議論をかき混ぜることができにくくなることが「本音」でないなら、
本音も十分話せるでしょう。

数人の方がID制に賛成している人たちは
「自分の嫌いなレスやスレを荒らしと見なす」と発言されていますが
そういうことはありません。だから反対意見を聞いているのです。
反対派のみなさんは「ID制導入について考えてみませんか？」という提案を
「煽り」と判断されたり、「百害あって一理なし」とおっしゃいますが、
その理由については曖昧なままです。
反対、必要がないと考える、その理由をお聞かせください。

１さん、いるんだ、教えて！！！

＞兼業vs専業、子アリvs子ナシなど罵り合いで、不毛バトルの無限ループ。
これって、どのスレ？？どうしても、分からないの？？

なんてくそ真面目なんだ。
２ちゃんねるに向かないんじゃないのか。
yahooにでも行けば？

>>26

同感です。
一人による連続投稿でなくても、一種の集団心理のようなものを
感じることがあります。「みんなで渡ればこわくない」的に
おつきあいで気軽に酷いことを書き連ねていくような。
ID制の導入では、連続投稿と同時に、
人をカンタンに傷つけたり落ち込ませたりする
おつきあい発言も減るのではないかと期待できるのではないでしょうか。

>>29
何回も言われていると思う

＞一人による連続投稿でなくても、一種の集団心理のようなものを
＞感じることがあります。「みんなで渡ればこわくない」的に
それをいうなら、削除！ＩＤ導入！と叫んでいる人々の間にそうした
「みんなを集めて圧倒してやろう」という思惑が感じられます。

＞数人の方がID制に賛成している人たちは
あなたの方こそ数人ではないですか？さもこっちの方が多いといわんばかりの
発言が、反感を買うのです。

＞「自分の嫌いなレスやスレを荒らしと見なす」と発言されていますが
＞そういうことはありません。だから反対意見を聞いているのです。
実際のところ、１に反論している人が多くなると「誹謗中傷だ」と騒ぐ
人が出てきているではないですか？
、
＞反対派のみなさんは「ID制導入について考えてみませんか？」という提案を
＞「煽り」と判断されたり、「百害あって一理なし」とおっしゃいますが、
＞その理由については曖昧なままです。
「百害あって一理なし」はわたしが書いた文章です。
あそこに理由は明記してあります。それを読んでもわからないとおっしゃいますが、
わたしもあなたを含めた「数人の方」がこれほどまでにＩＤにこだわっている
理由が全くわかりません。
反対、必要がないと考える、その理由をお聞かせください。
「あなた方にとって」ＩＤは有利かも知れませんが、わたしにはその必要性
を感じないだけです。
そもそも必要性を感じないことに理由がいるでしょうか？

議論に関しては確かに>>27の通りだと思います。
しかし議論の場であると同時に、雑談の場でもあるわけです。
カテゴリも「雑談」です。
議論の場にあっては短所ともとれる「無責任」ですが
雑談の場にあっては「気楽」という長所にもなると思うのです。
主婦板は特に、主婦ゆえに浮いた細切れの短い時間の中で
軽く気分転換の為の雑談を楽しみたいという人が多く集まっているように
感じます。
現在の雑談スレッドの多さがそれを裏付けているのではないですか。
ID導入すれば、その「気楽さ」が失われるのではないか、人が減るのではないかと
危惧しています。

ID制というのは、ケーブル人にとっては「一日固定」ということですよね。
こちらのスレッドでは、真剣に悩みを打ち明け、別のスレッドでは同時に
今日食べたものを気楽にレス、またここでは議論、と短時間に書き込んで
切り上げる、そういう事が出来にくくなるのではないですか。
なぜならば、主婦板は「属性」を重視する人が多い。

＞あるいは兼業vs専業、子アリvs子ナシなど罵り合いで、不毛バトルの無限ループ。

と書いてありますように、その属性によって対立しやすい。
が、現在は、その対立を他のスレッドにまでは引きずらない。
不毛バトルしていた同士が、雑談スレッドでは一緒にほのぼのと和む。
これは一重に「同一人物とはわからない」完全匿名性のおかげだと思います。
ID導入はこれを中途半端に特定できるシステムだと思う。
なので反対です。

こうやって書き足りないことがあるからこそ、下に続けて書くのです。
それをいちいち他人に咎められる必要性がありますか？

おそらく１の思惑は、自分に対する反論が、一人の手で書かれたもの
なのか、それとも複数なのか判別したいのでしょう。
一人なら、恐れるに足りない・・ってわけでしょうか？

連続投稿というなら、このレスはわたし（３２）が補足で書いている
ものです。何かお困りでも？

>>26
具体例がわからないのでなんともいえませんが
＞初心者やはじめてきた人が、妄想や断定によって決めつけられ
＞ひどく落ちこみ傷つく事があります。私もそうでした。
＞特別な事をいったわけでもないのに、呆然としました。
＞しかも、１行一言の同じような書き込みが続き、
＞何にもの人が、同じように感じたのだと思いました。

ひょっとして場の雰囲気からずれたレスをしたのではないですか。
しばらくの間ＲＯＭしてからだ慣らしをしておいたほうが
良かったのかも。
もし正当じゃなくみんなに酷い事を言われていたのなら
その暴言を吐いた人を批判する人が出ているはずです。
といってもあなたが傷ついたスレがどれだかわからないので
断定は出来ないのですが。

ＩＤスレの１さんの件については
偽者が何度も出てきたので「大丈夫かな？」と思っても
素直には書けないですよ。
午前中までぴんぴんしてたんですよ、あの人は。

ＩＤ制の掲示板にスレを立てて
2chに紹介スレを立てて定期ageすればいいと思う。
わざわざ匿名掲示板ですることではないと思う。
なんでそこまで2chにこだわるのか分からない。

既出でしたね。>>29氏で。
それにしてもなんでこの程度の事をしないで2ch（ひろゆきさん）
にＩＤ導入してもらおうとするんだろう？

>>28です。

自分の都合の良い意見だけではなく、私の疑問にも
答えて下さい。

もー。こんなとこまで出張して騒ぐのやめてよー。
恥ずかしくないんですか、奥さん！！！！

なぜ、あんなにしてまでＩＤ制導入にこだわるんですか。
真意がわかりません。
>>29さんの提案の方法で、十分、対応可能だと思います。

>>36-37
既に同じ雑談であるラウンジでID制が導入されているからではないですか。

>>32
つまり現状で満足している人と、満足していない人がいるという事ですよね。
私は消極的に満足しておりますが、そうでない人もいる。
しかし、多数決は無意味である。
ならやはりどちらの掲示板をひろゆき氏が望むのか、ここで采配を仰ぐしか
ないのだと思う。
これら、話し合いの過程を見てもらってね。

>>35
＞ひょっとして場の雰囲気からずれたレスをしたのではないですか。
＞しばらくの間ＲＯＭしてからだ慣らしをしておいたほうが
＞良かったのかも。

どなたかがおっしゃっていましたが、細切れの時間を寄せ集めて参加している人ばかりであれば
その場の雰囲気なじめないと発言できない、というのは致命的だと思えます。
雰囲気に右を習えせずに、スレッドに即した発言をすれば、誹謗中傷が行われる、
と言うことが日常茶飯事だと言うことなのでしょうか。
主婦板は、雰囲気や流れが一番優先されるチャットなのでしょうか。
真意わかりません。

細切れの時間を寄せ集めて参加している主婦のための主婦板ならば
同一人物による暴言連続投稿を見分けられるＩＤは、必要だとさえ感じます。

>>33に同意です。
ある1つのスレで特定の人と対立した場合
ほかのスレでそのＩＤの人と話しにくくなると思う。
場合によっては粘着質な人がほかのスレまで追っかけてきて
いろいろと言い始めることも考えられます。
その場合今よりずっと雰囲気が悪くなるでしょう。
そんなことを恐れるあまり、あたりさわりのないことしか
書けなくなるかもしれません。
当り障りのない馴れ合いだけの板になってしまうのではないですか。
いろいろと忌憚なく言い合いたいこともあるし
そのあとで和んでみたりもしたいのです。
ケーブル接続にとってはＩＤはけっこう厳しいのです。
ＩＤ賛成派の人がケーブル接続者で、
こういうことも見越した上での賛成ならこれ以上何も言うことはないです。

>>41
おっしゃるように多数決は無意味だとは思います。
ただ、１さんの上げられた
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ms&key=969111503
をみれば、圧倒的に反対派のほうが多いことがみてとれます。
そこでの議長が、
「結局ＩＤ制導入は反対というのが、主婦板の総意でしょうか? 」（644）
と言っているぐらいですから。
反対派を少数扱いする人がいるようですので、ご参考までに。

>>43
＞当り障りのない馴れ合いだけの板になってしまうのではないですか。
　それを望んでいらっしゃるのが
　「また〜〜り」連発するのＩＤ否定派の方々に見えます。
　本当に望んでいらっしゃるのか真意はわかりませんが、
　その方たちが「また〜〜り」している状態の時に
　そうではない発言があると、誹謗中傷暴言が連続投稿されます。
　つまり、自分たちが「また〜〜り」したい時とそうではない時
　それが最優先される常連常駐の馴れ合いが、強烈です。
　ＩＤ導入されれば、それが防げると思います。

＞いろいろと忌憚なく言い合いたいこともあるし

　現在の状況では、忌憚なくいうと必ず荒らし煽りの連続攻撃があります。
　ＩＤ導入によってこれも防げます。

つまり、お望みの状況は、ＩＤ導入によって達成されます。

>>45
まじめに反論するのがバカらしくなりました。

だ・か・ら、
ＩＤ制でやりたいなら他でやる。もしくは自分で作る。
2chで紹介すれば、住人も来るから寂しくない。
つーか、そもそもＩＤ制にしたいならなんで2chにくるの？
他の掲示板を１つも知らないなんていうことはないだろうし、
ＩＤ制を普通に実行している掲示板なら沢山ある。

それにＩＤなんてなくても
荒らしなんぞ放置で充分！
不快になったり怯えたりしてやる必要すら無し！
それこそ連中の思うつぼ！
大体、程度の差はあるが荒らしくらいどこにでも現れるもの！
ＩＤなんぞに頼ろうと思うくらいなら、放置できる精神力を養え！
そう思うのは私だけだろうか？

>>33　>>43

確かに、「雑談」というカテゴリーとその重要性、
また「属性」に支配されやすいことが招く、
二次的なデメリットがあることについては理解できます。
また、このスレは建てましたが、>>15で前述しているとおり
私もそういった「匿名ならではの長所」がなくなってしまうことは
残念にさえ感じます。むしろ本心は、現状維持希望です。

しかし、「匿名である短所」のほうが、「匿名ならではの長所」を上回わり
提案をすれば「仕切り屋だ」「学級委員だ」「削除ババァだ」の大合唱、
あるいは>>42さんのように、傷つけられてしまうことさえあります。
こうした本来、成熟するにつれて減るはずのものが、
「匿名」によって助長される、それに歯止めがかかる可能性があるなら
ID制導入もあってもいいのではないか、というのが私の考えです。

また、ID表示によって危惧される、ほかのスレまで追っかけてくる粘着性攻撃や、
スレを超えての対立についても、仕掛ける人のIDも表示されることで、
ある程度の期待ができるように思います。
また周囲で協力して、穏やかに諭すこともできるでしょう。

繰り返しますが、本当は自助努力で現状維持のまま
健全に議論も雑談も遊びもできる場であることが希望です。

何番だったか忘れた。

自分に都合の悪い意見は無視なの？？＞１さん
専業兼業スレ、子あり子無しスレって、どれ？
教えて下さい。

sageで書くべし。主婦板が２ちゃんのメイワク板になってしまう。
そもそも、こんなところでわめき散らす前に、ちゃんと主婦板で
議論するべきだったね。

>>28＝>>38＝>>49

粘着質？

ご迷惑なので終了にしましょう。
本当に管理人さんが、ＩＤ導入を必要と判断されたら即導入でしょう。
現段階では導入の必要がないので、ひろゆき氏も登場されないのだと思います。
こう判断してはダメですか？＞１

その通りです。ここはひろゆきの掲示板です。
もういい加減、あきらめて退散してください。＞１

主婦板は雑談系で真面目な話はしにくいところ、と割り切ってます。
マトモな議論がしたいときは生活or家庭板へ行きます。
何とかしたい1さんの気持ちはわかりますが、もう無理です。
ID導入しても粘着や攻撃系スレを付ける人はお構いなしに食ってかかってきますよ。
板に見切りを付けることも大事です。

こうやって自治について考えるスレッドを立ち上げた1さん、元スレの1さんは
ホントに勇気あるな、と個人的に感じてはいます。

>>52

スレを立てたのが、昨日の夜です。
そんなにすぐ出てくるほど、ひろゆき氏もヒマではないでしょう。
また、ここは削除依頼板とも違うと思います。
「ご迷惑」というのが予定調和的に聞こえます。
主婦板のID導入スレで話し合えない状態になり、
「だったら要望板に張ってこい」といった発言もありました。
それが実行されると、「終了」というのはどうでしょう？

私、そして主婦板のID導入スレの１さんもそうだと思いますが
まともに議論できる「場」が欲しかったのです。
それが主婦板でできていれば、こちらですることもなかったでしょう。

ID表示の要望板のこのスレと、
ID非表示の主婦板のhttp://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ms&key=969111503&ls=50
を比べてみてください。

>>49　別にその質問が私にとって都合の悪いものではありませんが？
　　　「どうしても見つからない>>28」とのことですが
　　　「専業主婦」とついたスレを全部ご覧になりましたか？
　　　ここにURLを出して、そちらに人を誘導したくありませんので、
　　　具体的なスレの列挙はしません。

１さん、もういいのでは？
あとは黙って審判を待ってみたらどうですか？
主婦板でも充分真面目な話もできますよ。
今までも煽りや荒らしを無視しながらやってきましたよ。
後は個々の感じ方の違いです。

>>54

参加者としてはそれがいちばん賢明かもしれませんね。
主婦板は結局、「主婦の何でもあり板」だから
完全匿名でなくては困る、そういうことなのかな、とも思います。

ただ、生活板や家庭板とは微妙に違うテイストや
とらえ方とかありますし、また「主婦」という立場の同じ人の意見を
聞く、よい場であるとも思うのですが…。

遊ばれまくった主婦板の自治関連スレや問題提起スレを見ると
勇気も言い換えれば、ユーザーとしての知恵足らず、かもしれません。

>>55
＞「だったら要望板に張ってこい」といった発言もありました。
＞それが実行されると、「終了」というのはどうでしょう？

これ以上議論を続けていても見苦しいし、意味がないと多くの人が
感じているからです。
誰かがいっていましたが、ここはひろゆきの掲示板で、ＩＤの導入は
かれが必要だと思えば、即導入されるはずです、と。
５５の文章を読んでいると、あくまでも自分が正しいと言い張って、
時間さえ立てばかならずひろゆきは実行してくれると確信して
いるように感じられますが、果たしてどうでしょうか？
もういい加減、異なる意見の人間も自分と同じように存在する
権利を認めてもいい頃では？

>>54
＞ID導入しても粘着や攻撃系スレを付ける人はお構いなしに食ってかかってきますよ。
＞板に見切りを付けることも大事です。
その言葉は、あくまで食い下がる１に言ってくれませんか？
ここには１以上に粘着質な人はいませんから。
確かに恥を省みないという点で、勇気がありますね。
わたしにはとうていできません。

>>55=1
＞スレを立てたのが、昨日の夜です。
そんなにすぐ出てくるほど、ひろゆき氏もヒマではないでしょう。

ここの他のスレッドのレスをよーく読んでごらん。

>>58
IDの導入によって、板全般に蔓延る言葉遊び、
荒らしや煽りが減る、ということは
考えにくい、ということです。
特定のスレを指して言っているわけではありません。

>>54
何だか納得してしまいました。
１さんのおっしゃる通り「主婦の何でもあり板」だと認識すれば
何でもあり、が出来ない人・に慣れていない人は他の板へというのが
最良の方法かもしれません。

主婦の何でもあり、というのがあの状態であるというのは
大人の遊び場２ＣＨではなく、現実は中学生程度の遊び場２ＣＨ
と他で言われている事を多少なりとも裏づけしてしまっているようで
情けない思いもしますが。

>>1
これから荒れたら自治して行けばいいじゃない。
いますぐＩＤ導入しなくても、様子を見て。
今は荒れている状態じゃないから、荒れてもその都度、住人が自治しましょう！

＞ここには１以上に粘着質な人はいませんから。
＞確かに恥を省みないという点で、勇気がありますね。
＞わたしにはとうていできません。 >>58

典型的な攻撃系レスです。
このようにID表示されるここでも、現れるのですから
ID制の導入で減るとは考えにくいようですね。

もはや、主婦板では話題終了の様子です。
もういいのでは。
１は自分で掲示板作って自分の王国を作るが良し。

>>64
part2、できてるじゃん。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ms&key=969436128

>>62
>荒れてもその都度、住人が自治しましょう！

私もそれが本来の希望です。何度もそう書いているのですが
無理矢理にでもID制を導入してもらいたいと思われているようです。

パート２見ました。やはり遊ばれてますね。
しかも新スレを立てた人まで「なんでこんなスレ立てた」とか
「学級委員」とか噛みつかれています。
残念ながらあれでは話し合いができる場も
住民が自治を考える場もないようです。

>>66
自治会？の方は、現状の機能を有効利用して「ふしあな」
すればいのに、って話になってます。
他のスレは荒れても、IDスレは荒れてなかった気がします。

＞残念ながらあれでは話し合いができる場も
＞住民が自治を考える場もないようです。
話し合いも始まっているようです。一時的な状況だけみて、
一方的に判断するようでは
＞無理矢理にでもID制を導入してもらいたいと思われているようです。
と、思われても仕方ないのでは？

>>66
刹那的というか自虐的というか、悲観的に物事を見すぎていませんか？
大丈夫だよ。
いろいろなことがあったけどいつも建て直しができてるよ。
あんまり大げさに考えすぎないほうがいいと思います。

>>67　たしかに話し合いが再開していますね。今、また見てきました。
　　　私がみたのは10〜20番台くらいまででしたので、
　　　ああ、やっぱりダメなのかなと、短絡的に考えてしまいました。
　　　スミマセン。

　　　ただ「自治」って一人が、リスクを負えば達成されるものだとは
　　　私は思いません。私一人が「自治会」なのでなく、全員で行い、
　　　考えるから「自治」なのではないでしょうか。

>>68　そうですね。ありがとうございます。
　　　期待とともに今日は落ちます。

この時間にこんな意見が出ました。
3が特に重要と思います。＠3・・とでもして
ローカルルールに追加していただければ幸いです。

169 名前：反対派 投稿日：2000/09/20(水) 21:17
今の状態ならこのまま様子見でいいんじゃないですか。
また、荒れればその時またこの問題を立ち上げれば良いと
思います＞賛成派

それから、自治ですが
１、荒らしは無視
２、普通のスレッドに普通にレスして、そっちで盛り上げる。
３、意見が分かれた位で荒らし煽り扱いしない

というのを踏まえた上で、
それでも連続コピペが止まらない、とか
連続同内容のスレッドを１０個も２０個も立てられる、
ということであれば、慎重にしかしすみやかに削除依頼を
出せばよいと思います。
どうでしょうか。

しかしその後、荒らし、いや荒らしと言ってはいけないのか、
「■■■」で連続書き込みがあり、板が落ちました。
もう、サーバ復旧願いを出すのも嫌だ。

あれは確信を持った荒らしですね。恐いです。

もはやあまり■荒しの反応してる人いなかったですね。

>>70さん
ありがとうございます。

＞３、意見が分かれた位で荒らし煽り扱いしない

主婦板はこれが出来ない人がいます。
自分と違う意見も荒らしなどといわず、尊重しましょう。

もし間違っていたらお叱りください。
１さんて、主婦板の
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ms&key=969111503
を立てられた「149改め主婦いたID制導入準備委員会議長」さんですか？
現状認識の甘さやいいかげんさが、あまりにもよく似ているんですが。

>>75
またそういう事を言う・・・・・。もうそういうのやめましょうよ。

>>76
やめましょうって・・・喜んで続けているのはあなたでは？

＞あれは確信を持った荒らしですね。恐いです。
ほんのちょっとしたフザケでも荒らしに見えてしまうんですか。
お気の毒に。>>72

ここで未だに群れている連中は、もう主婦板にこないでほしい。
こいつらが来なければ、主婦板は平和なのだ。

77が一体何を言っているのかわかりません。
私だけでしょうか・・・

>>79
あなただけです。

>>78
オマエモナー

>>78
同感。

主婦板の避難所のようになってしまいました。
ちゃんと>>77のような人も来てるんですね。（しかも下げないで）

>>79さん、私もそうです。

ID付き名無しさんだけが反論（藁

ネタと荒らしの区別もつかんやつはヤフーにでも逝ってくれ。

時と場合を考えて、ネタでも荒らしでもやればいいです。
あの時、あの場所で■をやるのは、お試しとでも？

主婦板、またコピペが出てます・・・しかも板壊れてる時に。

あのコピペはいったい。
ＩＤ反対派なのに賛成したくなってきちゃったよ。
まさかそれがねらいかしら、、、、疲れるよ。

反対派を煽って、賛成派と争わせるのが目的でしょう。
クソ厨房が！

名前欄に何か書かないと投稿できないようにすればいいかも。
前のロビーやラウンジのように。
今の事態にちょっとは有効じゃないかな。

>>90
「騙り」をふやすだけです。

■連続書き込みはあぼーんされてますね。
これからは反応せず速やかに削除依頼すれば良いのではないでしょうか。

ＩＤいらないって言う人まで巻き込んでＩＤ制にするなら
もともとあるＩＤ制の他の掲示板でスレ立ててここに紹介
スレを立てて定期ageすれば？
という内容を書き込んだ者ですが、わずかたったこれだけ
のことすら実行しないで2chにしがみつく事の妥当性を
説明していないのが賛成派の現状であり現段階での限界ですね。
私は匿名板とＩＤ制の板を使い分けているのですが、主婦板の
他の人たちはなぜそれすらしようとしないのでしょうか？
賛成派が率先して「ふしあなさん」を利用しない事にも矛盾を
感じます。

無視されてるんだから、そろそろ終わりにしませんか？

>>93
その通りですね。

それにしても連日テレホタイムになると落ちてしまうのは
ちょっと残念です。昼間にまとまった時間とれなくて
細切れにここへ来る主婦も、子供を寝かせてゆっくりできるのは
12時くらいまで・・・
会社での鎧を脱いで、家事をダーっと片付けて来てくれる
主婦の皆さんとも、夜ならリアルで話せるのに・・・
特にこういった議論の時は、冷却期間も必要かもしれませんが
毎日同じ時間帯だと、来られる人も偏ってしまうし
後から見た人もレスつけるのも面倒だと思うのですが・・

早く復旧してほしい。

>>93
自治は一人でするものと考えないから、だそうです。
うろおぼえですが、60番代あたりにあったような･･･

>>１
個人的にＩＤ制に反対です。
既出ですが、匿名性の高い掲示板の良さがあるから、
ある種のデメリット覚悟で遊びにきてるのに･･･。

ＩＤ導入に変わる対策としては、古く？から言われている
とおり「煽りは放置」です。個々の意識が打たれ弱いままで、
規制ばかり厳しくなっても人が減るだけなような気がします。

>>79
>>83
バカですね。いくら説明しても無駄無駄・・・・・。
こんなのが子供産むんですか・・・はあ・・

同じ「主婦」として心から恥ずかしいです。

>>97
■■の連続レスについて「ただのふざけ」だと言う人に、あなたは
共感しているの？
見に行ってみてください。そしてご感想をまた聞かせてくださいね。

結局、論議は終わりですか？
ＩＤ制導入は見送り、と解釈していいんですか？

>>1
議論は続行ですか、終了ですか？
ご指示お願いします。

これで出るのかな。

１さんではありませんがID導入賛成します。
理由は、昨日の連続カキコ荒らしがしにくくなると思うからです。
「ただのふざけ」でも同じ事です。
チャットで板が落ちる事が多いと感じています。
チャットへの抑止力として機能するのではないでしょうか。

>>101
「荒らし」さんではありませんが、反論いたします。
ID制のもとでも連続書き込みはできます。
心理的な圧迫感はあるかもしれませんが、それだけのことです。
おそらく「荒らし厨房」にしてみれば、痛くも痒くもないでしょう。
効果はまったくありません。

主婦板で匿名性を求められる書き込みなどあるのだろうか。
それこそ、利用者達の心理的圧迫感だけであろう。
その心理的圧迫感とは、ＩＤの仕組みを考えれば
細切れの時間にちょこちょこつなぐ主婦にとって
それほど重くのしかかるものとは思えない。

それよりも、サーバに負担をかけるチャット防止に
ＩＤを導入するべきだと考える。

主婦板の「ID制導入についてpart2」を見てきました。

夜の部の方が、わかりやすく明文化してくださり>>70
その後、いろいろあったようですが、私もその方向で
賛成にいたします。

>>63、>>101のおっしゃるとおり、連続攻撃系レスに
は効果がないということもわかりました。
ただ、それならここまでID制にアレルギーを起こし、
私をはじめ、問題提起スレを立てる人を「荒らし」
呼ばわりするのか、わかりません。

今回、「自治」を呼びかけたり、考えてみませんか？
ということで「IPを表示するべきだ」とか、「考えが
甘い」といわれた方々へ

私個人はもうこういう問題提起はしませんし、これを
ご覧になった方もしにくくなると思います。

>>104
またまたわかりにくい部分がありますので、ご質問いたします。

＞>>63、>>101のおっしゃるとおり、連続攻撃系レスに
＞は効果がないということもわかりました。

一体、どういう読み方をすれば、>>101が「連続攻撃レスには効果がない」
となるんですか？

主婦板もＭａｃ板みたいにとりあえず新主婦板も作ってもらってみては。
それで当面２つで様子見をするのはどうでしょうか。
この実験結果でほかの板のこれからに参考になるかもしれない。

でも新Mac板、ＩＤ表示だけどすごい荒れてるよ。
本当に意味があるのかしら。疑問だ。

>>106
”ラウンジ”を見ても、ID表示の意味はないことがよくわかります。

>>107
素朴な疑問ですが、
ラウンジにてＩＤ表示の意味がないのであれば
なぜ続いているのでしょうか。
また、意味がないとわかっていて、
なぜＩＤ表示の新Ｍａｃ板が作られたのでしょうか。

>>103的解釈でいくと、
ＩＤの導入は主婦板に限ったことではなくなるのでは？
ってか、チャット防止の為に心理的圧迫感を我慢せよ
って言われても、ね。まだ、荒らし対策のが説得力あるな。

>>109
匿名性が有効で必要不可欠な板は存在する。（ちく裏など）
また、チャット状態が毎日のように出現する板は限られている。

>>102
心理的圧迫感ということであれば、1日中主婦板にいて、本当に主婦なの？
という主婦板ウオッチャーの方が、アクセス数と見比べながら他スレから
のコピペを引っ張ってきて○＝○などの妄想や断定を繰り返す方がよっぽ
ど圧迫感があります。また「せっかくまったりしてたのに」という常連の
方のまったり強制にも圧迫感を覚えます。
しかし、こういった主婦板に常にいらっしゃる方の意見が尊重され通るのは
ある意味当然の事です。
サーバが落ちるのは遊びに行くほうも困るので、チャットはなるべく押さえ
ていただきたいとは思います。

>>108
実験君でしょう。

>>104
＞ただ、それならここまでID制にアレルギーを起こし、
＞私をはじめ、問題提起スレを立てる人を「荒らし」
＞呼ばわりするのか、わかりません。

見方は逆だと思います。
「ID制にアレルギーを起こし」ているのではありません。
いくら考えてもたいした意味のないID制導入に、異様な執念を
燃やしているあなたのほうが私には奇異に映ります。
これ以上の議論を重ねてもループになるだけです。
そろそろ結論を出してはいかがでしょうか。

>>1
このスレでの議論をどのように持っていきたい、とお考えなのですか？

ここでもみなさん???でＩＤの意味がないのがよくわかります。
そろそろ終わりにしましょう。
本当にＩＤが必要になれば、管理人さんも対処してくださいますよ。
その時は１さんはじめ、賛成さんはメールでも送ってみたらいいのでは？

結局１は９３や２９（やその他類似レス）を無視してる。

このスレの上を何度もひろゆきさんがまたいで過ぎ去っていく。
意見がまとまるのを待ってますか？
ちょっと一言を、、、、、
と言うと「一言」と返されちゃうか。

IDって普段ROMしててそんなに気になるかな
荒らしとかが来たときだけ、俺は見るようにしてるけど

どっちみち話し合いももっと
「ID制を導入することによる長所と短所」
をつっこんで話した方がいいんでないの？

でもまぁ住民が自治について考えることはいいことだね

>>116
自分に都合のいいレスしか見えないようですよ。

>>1
今後、どうするんですか？

どうやら管理人さんからは黙殺されたようですし、1さんは入院された
のでしょうか不在ですし、もう終わりにしますか？

>>121
そうしましょう。

これじゃないかな？

118 名前： 名無しさんの声 投稿日： 2000/09/21(木) 14:30 ID:???

IDって普段ROMしててそんなに気になるかな
荒らしとかが来たときだけ、俺は見るようにしてるけど

どっちみち話し合いももっと
「ID制を導入することによる長所と短所」
をつっこんで話した方がいいんでないの？

でもまぁ住民が自治について考えることはいいことだね

　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　　　　　　　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　　　　　　　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　　　　　　　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　　　　　　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

長文UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE！！！
つうか主婦ってなんか真面目だね。
ふしぎなもんだね。
一番真面目な人種なんぢゃない？
つうかつうか真面目だねぇ
うも〜ん
つうかティンポ
つうかピギャアアーーーーーーーーーーー猫の死体が玄関にありました！SAGEつけるクセがついちまったよラウンヂのせいで