ＦＦ・ＤＱ板　自治について。　　　

結論が出ましたので
早く過去ログタイトルをメニューに復活表示してください
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ff&key=968236523&ls=50

どうかお願いします。

ワタクシからもお願い致します

どういう結論かまとめてくれ

１さんは先走りすぎですよ。
リンク先の自治スレッドを見ても、夜組の意見を待とう
いう意見も出ているのに、どうして勝手に要望を出しているんですか？

まずは結論を自治スレッドでまとめてからにしましょう。
リンクをはっただけでは、依頼になりません。
どうもおさわがせしました＞削除人さま

＞５　まだ何もわかってない馬鹿たれがいるのか・・
１のスレの２６．２７を見ろよ、お前自治スレロムってなかったろ

結論はこれ→結論！！！＞だから注意書きとこまめな削除依頼でいいじゃん。

宜しくお願い致します。

＞５
夜は荒らしが来るかもしれないんで
早めに結論をみんなが納得するような形で切り上げることにしたんだよ
上の結論には文句はないだろうが！
昼組のとち狂ったルールもないし殆ど今まで通りだって！！
とにかく５はちゃんと自治スレと雑談スレをロムれ！！！

削除人さん５のいうことは無視して下さい。
一刻も早いタイトル復帰を宜しくお願い致します

結論をまとめてこっちに書けよ・・・・

あーっははははははははは
呼んだか？

悪いのは削除忍だよ！アイツをやめさせようよ！！
そうすればここにも平和が戻ってくるよ！！！

悪いのは削除忍だよ！アイツをやめさせようよ！！
そうすればここにもFFDQにも平和が戻ってくるよ！！！

悪いのは削除忍だよ！アイツをやめさせようよ！！
そうすればここにもFFDQにも平和が戻ってくるよ！！！
皆そう言ってるよ！だからやめさせてよ！！
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ff&key=968252273

ff板廃止していい？
つか、廃止するわ・・・・

＞１３
ＦＦ板のみんなが１２みたいな馬鹿だと思わないで。
ただ削除忍さんが反感を買っているのは事実です。
（最初に修復拒否をしたんだから当然かと）

賛成です。>>13
今12のスレを見に行ったら、全部削除忍のせいにされてた。
自分たちは何も悪くないんだとさ。

＞１５
そんな事書いてないと思うけど。

閉鎖します。もう充分でしょ。馬鹿の世話焼くのは・・・・
でわ〜

削除屋をやりだまに上げて、反省の色もなしじゃね・・・・
なんでこうなったか判ってないようだし
これ以上続ける意味ないね。
閉鎖でいいんじゃないですか？

＞１８
だからそんな事書いてないでしょうが！！

自分たちは何も悪くないと書いているのは事実だよ。
１ 削除忍のせい ２ 風紀委員のせい ３ 荒らしのせい
この結果のどこに反省がある？

＞２０
原因を模索しているんだしむしろ評価すべきでは？
第一悪くない人も大勢いるでしょう。
また、削除忍さんが許されざる事をしたのも事実です。
（蒸し返したくありませんが）

自分達が見放されたことに気がついてないのか？
見放されたから反感がある？
逆恨みもいいところじゃん。
なんで見放されたか考えろよ・・・・

FF自治板で議論見てたけど、良い方向に進んでるのは確かだった。
でも削除人頼りの他力本願な姿勢も確かだった。

削除忍が許されざることをした？
２ちゃんの削除基準が不満ならば、ひろゆきに訴えなさい。
何もかも他人のせいにして満足していればいい。

前に進もうとは、しないんだね >>21

馬鹿だね・・・マジで（笑）
削除忍に見はなされて、削除人連中に見はなされて
自分達で首を締めてることにも気がつかないなんて・・・・
最後に板が廃止されるのは当然の成り行きってやつだね。

みんな、みてたんだねー

ありゃ。同時刻にマジメに話しあってたヒト達もいるんですが。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ff&key=968236523&ls=50
もう遅いっすか？　ちょい寂しい。

もういいです。
人のせいにしているのはどっちだか。

で、本当に閉鎖するの？
つか、ひろゆき見てるわけ？

もちろんだろ >>30

＞３０
現在様子見です。
この流れだと仕方ないかなとは思ってます。

自ラ治メルを自治と言うんで、原因を模索するのは違うと思う。
とゆーか、人のせいにしてる内は自治は無理。そんなんだと、本当に閉鎖されかねないと思う。

廃止か…
寿命短かったな…

>28
あの話し合いは削除人頼りの他力本願だってさ

干渉しないんじゃなかったの？

>>34
一応削除依頼は無闇にださないって方向で夜組の意見はまとまってたんだけどにゃぁ。
参加してた自分が言うのもアレですが今夜の自治スレは比較的マトモに話が進んでたんだけど…。

最初は、確かに「こまめな削除依頼」って話が出ていましたが、
最終的には「削除依頼は慎重に」というところで落ち着きました。
28のリンク先の353のあたりを見ていただければ、わかると思います。

あ、かぶった。しかもうっかり上げてしまった。すみません。

>>37
すみません。さげ忘れました。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ff&key=968252273&st=40&to=40&nofirst=true
これだけ反発を受ける削除を削除忍はやってんだよ！！！
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ff&key=968252273&st=44&to=44&nofirst=true
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ff&key=968252273&st=82&to=83
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ff&key=968252273&st=86&to=89
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ff&key=968252273&st=92&to=92&nofirst=true
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ff&key=968252273&st=101&to=101&nofirst=true

＞４１
やめれ

話しにならんな

ふざけんな！私怨で板まで潰す気か！＞削除忍
てめえだけはぜってえゆるさねえからな！

これだけって言われても・・・ほとんどが一行レス。
説得力ないです。

あんまりだ・・・
あんまりだよ・・・
今回のはどう考えてもいいがかりだ。

私怨で削除も復帰もしないとかいっただろ！
さかうらみすんな！最後までほっとけ！消えろ！

アホな議論は止めましょうよ。
一応話し合いをしてるんですから、
忍氏を叩く事によって自分の首を締めてるのが分からんのですか？
ココで終わりのないののしりあいをしてもしょうがないと
思いますが？

なんか板内でも乖離が進んでるようで…。
とりあえず自治の方向に持っていこうとしてたヒトもいるということを知って欲しかったんですが。
媚びるのもキレるのもイヤなので現状を見て判断して貰うことにします。
一部がマジメでも駄目だしね。ま、しゃーないか。

４１の所はだべってるだけで本当に話し合おうと思ってる所じゃないでしょ。
底の意見を板の創意とか思われてもこまります。

夜組さん意見
只今のまとめ

■昼組さんへの要望■
とりあえず、注意書きは載せる。後はおおむね放置。

・削除依頼は良く考えた上で出して欲しい
・単発の荒らし、ネタスレにしてもすぐに削除依頼は出さないようにする

■注意書きに付け足すモノ？■
【スレッド移動】←1000発言を超えると夜間読めなくなります。
・レスが800超えたら、リンクを貼って新規スレッドに移動。
・タイトルでのネタバレはトラブルの原因になりがちです。
他人への配慮を忘れずに。ネタバレは勘弁してにょ。
・重複スレは誘導→放置

■今後の希望■
過去ログの修復もお願いしたい。
クッキー・名無し・スレたての規制撤廃もして欲しい。

■おまけ■
ネタばれ関係は保留。
昼組さんの意見を求む。

今回は明らかにＦＦ板の人たちは悪くないよ！！
だいたい干渉しないって言ってたじゃないか！！
それから削除忍さんも今日は悪くないよ。
悪いのは言いがかりをつけていた人で、削除忍さんは約束どおり静観しているんだから。

もう少し他の板の状況を見てまわったほうが良いよ >FF＠｀DQ住民
自治が始まって以前よりは良くなったところもあるし、いまいちなところもあるけど
その状況(自治の開始)を何ヶ月も前から、いろいろな板でみて来ている削除忍さん
とかが、「まだ様子見」「自から行え」と言っているんだから、

でも、一人一人の考えが「より良くしよう」とまとまったとき、
自然とうまく行くようになるんだよ。

空気を変えていけばちゃんと出来るはず。
犯人探しなんかしてる暇があれば自治をすべし。
真面目な住人さんはいっぱいいるし。

＞５３
もうそうなりかけているんです。
それなのにこの板の人たちが・・・

なっている様には、ぜんぜん見えないって事 >>55
ここは、社会なのです。あなた(たち)を判断するのはあくまでも、回りの人たちです。
自分が悪くないだの、頑張っているだのは、関係ないのです。

どうして、人のせいにするの?

とりあえず頼むから速やかなタイトルメニュー復帰と
名前入り必須、文章制限の規制をはずしてくれい。

マジにお願い致します

なってます。
自治スレを見てよ。
そもそも人のせいになんてしてない！！
原因を探るのは当然の事でしょう。
何でそれが人のせいになるのか・・・
明らかに歪んだ解釈ですよ。

結局、なぜ削除忍がＦＦＤＱ板を見放したか判る人はいないんだね・・・・
私怨とかそういうふうにしか取れないＦＦＤＱ板なんざ閉鎖で充分だな。
馬鹿ばっかりで疲れるわ・・・・

削除人や風紀委員のせいにしてる人は、まともに議論するのを妨げている以外に見え無い。

>それなのにこの板の人たちが・・・
これは、どういう意味?

原因の中に「自分たちが厨房だったから」が入ってればよかったのにね
この現状を見てもまだ分からないの？原因を探って当然なの？？

一応念の為に削除忍がＦＦＤＱ板を「見放した」経緯のスレッド
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=967821568
自分達の（総体としてのＦＦＤＱ板の）どこに問題があって
削除忍が見放したかよく考えてみろよ。
それで答えが出せないようなら救う価値はないね。

だいたいその原因の第一位が「削除忍」じゃあね
私怨なのはどっちなのかな？

とにかく干渉しないでよッ！！
自分たちが加害者だって気づいてよ・・・

＞復帰してくれっていってる方々。
なんで今見放されてるかわかってるか？
自治ルールを決めていく事で復帰できるわけじゃん。
そっちの話をしてれば良いんであってそれ以外は
無駄ですよ？原因を追求ってのもね。

干渉するなってのはおかしいんじゃないか？
人のせいにするなよ。

結論：
　　FFDQ板住人でない者がよけいなお世話を焼くな。

＞住人の皆様
正常化の見こみが付いたときの報告、たのしみに待っています。

§＠｀;　________§;　＠｀
　　|| §;　／　　　 § ヽ　 ||
　　|~~~§~　　　　　§'~~~~~~~|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　____§／"""ヽ＠｀§_____　 |　＜　すいませんでした・・
　　|__|///(§　　§)ノ////|__|///＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　⊆___)///ゝ___§ノ/////(____⊇////
　///////////////ジュ〜////////////
　/////////////////////////////

人を見下して楽しい？

ごめん、私ここの１じゃなくて別スレの１です。
cookie食べ残してしまった。鬱だ。

念のために言っておくけど、厨房が削除忍を槍玉にあげているのもいいかげん反吐が出るけど
それよりなにより自治を叫んでる連中が
「削除忍が私怨で」「修復を拒否した削除忍に反感」とか言ってるのをみて
我が目を疑ったね。俺は。
自己中心的な考えで自治されてもろくなことはないと思う。

＞６７
自分たちから言い出した事でしょうが

まだ自分たちは被害者だと思ってるのか
もうＦＦＤＱ板は腐ってるね
ここの人たちは真面目にアドバイスしてくれているんだよ
これでもね (^^;;;

そのルール決め(原因探求) Ver4 を見て、
大きく２回話しが転換されているのが解る? >FF＠｀DQ板住民
それが、自分達の話し合いの中で自分達自陣で変えられればよかったのにね。

>>73
自分達が言い出したこと？どういうことでしょうか？

＞７４
おせっかいです。
黙っててくれてほうがずっと早く解決します。

やっぱり閉鎖かな・・・・
ＦＦＤＱの連中は自分達の事しか考えられないようだし。

自陣 -> 自身

いいんじゃない？
大勢の人たちをまとめる一番の方法は外に敵を作ること。
削除忍憎さで統一されれば、FFDQ板に連帯感も出るさ。
削除忍さんには不本意でもイケニエになってもらって…。

仕方ないね。。。

>>77
あんたのためになんか口出してないぞ。
他の真面目な住人さんもあんたみたいなのの巻き添えで
好きな所がなくなるから言ってんだよ。

お節介ですか……はあ
もう本当に閉鎖した方がいいかもね

だからほっといてよもう！！
何で我々に干渉するの？
見下して楽しんでいるだけでしょう？
とにかくほっといて。

馬鹿かあんたは（笑）
それで、削除人連中が納得すると思うのか？
削除人の協力なしに自治もクソもないだろ。
そもそも板が立ち行かなくなると思わないのか？
削除人連中が見放した板は廃止する以外にないな。

＞８４
何でお前はそんなに切れてるんだ。
あのままじゃあの板は死ぬぞ

＞８５
私は削除忍さんの意志を代弁したまでですよ。

>>84
一言だけ言っておくが、
見下されてるって思うのは自分の意見に自信がないからでしょ？
被害者気取ってるヤツはいいよね。いつだって自分は悪くないんだ。
悲劇のヒロイン気取ってろよ。
いつだって人のせいにしてりゃいいよ。
誰もあんたを相手にしなくなるよ。
ちゃんとした意見を見極める目をやしなってこいよ。

うーん、わざわざ立場を悪くするような発言して何のメリットがあるのかな。
まあ、わざとやっているってのが判るだけまだマシだけどさ。

>>86
そんなことはない。
どんなにひどくなっても完全にカオスに陥ることは無い。
荒らしばかりになっても、その中で秩序は生まれる。

>84
ちょっと待て。そろそろやめろ。板潰したいのか？

だからほっといてよ！！
あなたたちにとって我々はどうでもいい存在なんでしょう！？

明日(もう今日か・・)になれば、あなたのその発言 (>>84 ＠｀ >>87 ?)
をFF＠｀DQ 板の昼の住民がちゃんと見るんだよ。
賛成する人が沢山だったりして。

板を潰したいらしい。
アレにレスつけない方が良かったな。

＞批判要望板住人のみなさん
板の住人が放置を希望されているようです。
話しを聞く気もない人に何を言っても無駄です。
そのような態度、姿勢でどのような「自治運営」ができるのか
疑問ではありますが、これ以上の「干渉」はやめましょう。

＞ＦＦＤＱ板のみなさん
どうぞ、存分に自治を満喫ください。
削除人は一切干渉しません。
尚、板の自治が２ｃｈの利益に反する場合、板を廃止するのは
やむを得ないということをご了承ください。

板潰しに命をかける厨房さん、ですかね。

ここの人はFF.DQをやる人間は子供だからなにを
言っても無駄と言ってるようにしか思えません。

削除人の皆さん。さっきからの一連の書き込み（８４や９２）はネタです。
薄々は感づいているとは思いますが。もう反応しないでください。

自治に関しては明日以降も話し合います。ルールが固まってきたらこのスレで
報告いたします。

参ったな。削除忍が不当な削除してるのは事実じゃん？
それで、その時に叩かれて、FFドラクエ板を恨んでたんだよ？
だから削除も復帰もしないとか言ってるの！
そういうのを抜かして、板の人間のせいにしないで欲しい。

＞９５
(・_・)/ ハーイ

あちゃー。
荒らしくん目的大達成だよ。

夜組さん意見
只今のまとめ

■昼組さんへの要望■
とりあえず、注意書きは載せる。後はおおむね放置。

・削除依頼は良く考えた上で出して欲しい
・単発の荒らし、ネタスレにしてもすぐに削除依頼は出さないようにする

■注意書きに付け足すモノ？■
【スレッド移動】←1000発言を超えると夜間読めなくなります。
・レスが800超えたら、リンクを貼って新規スレッドに移動。
・タイトルでのネタバレはトラブルの原因になりがちです。
他人への配慮を忘れずに。ネタバレは勘弁してにょ。
・重複スレは誘導→放置

■今後の希望■
過去ログの修復もお願いしたい。
クッキー・名無し・スレたての規制撤廃もして欲しい。

■おまけ■
ネタばれ関係は保留。
昼組さんの意見を求む。

一応向こうでの
話し合いの努力だけ残しておこう。
後はよろぴく。

＞９５
そうしてください。
ここの人たちが何も言ってこなければ議論はスムーズに進んだんですよ。

>>95
だからといって、削除依頼に出たものも放置するべきじゃないと思うよ。
問題になるのは国連気取りでここから出張する馬鹿だけで、
住人が努力するのならそれに答えることも重要だと思うけど。

もし、削除依頼に出たものも放置するべきという意見でなかったのなら、
ごめんなさい。でもその名前で書くってことはそういうことでしょう？

＞板の住人が放置を希望されているようです。

個人の意見を板全体の意見にしないでください。
放置されないために今話し合いが行われているのです。

あのーしつこくヒステリックに叫んでる方、執拗に削除忍さんを叩いている方、
文体が似てますよ……。全角！の多用とかね。
自作自演を疑われたくなかったら、もう少し冷静になってください。

＞９５
なんだよそれは！　住人は悪くないじゃん！
ここの板の人間は糞ばっかりだ！

>だからといって、削除依頼に出たものも放置するべきじゃないと思うよ。
干渉するなと言うなら、これは虫が良過ぎると思うが。

>>104
もちろん、ガイドラインのうち削除しなければならない物に関しては
削除を行います。
しかし、自治のルールに沿った削除は期待しないでください。

これまでの経緯は見させていただいています。
>>77さんのような意見が板全体の考えとは思ってはいませんが
私は>>63さんの問題提起を真摯に受け止めるべきだと思います。

>>108さん
今、干渉するなとか忍氏叩きをしてる人って・・・
同一人物か、いても２人〜３人のキティさんのようなので
ほっといた方が良さそうです。

>>109
私 FFDQ 板の住人じゃないけど、その程度で充分だと思いますよ。
自治のルール云々に関しては、無事ローカルルールができるまでは
それでいいのでは？

おい、あいつが悪いこいつが悪いとかしょうもない事言ってる奴等、
いい加減にしろや。
大体、悪いのは板の人間に決まってるだろうが。削除忍さんの削除が
不当だと言う前に、不当な削除依頼を出してしまった板の状況、要するに
板が出来てから自治について全く考えてこなかった自分たちを批判しろ。
責任は誰かに押し付けるものじゃなくて、それぞれが背負うもんだろうが。
もちろん、俺もふくめてな。

＞１１２
まさにその通り。
同じ板の住人として恥ずかしいよアレは。

>>112-113
頑張ってね。応援してるよ。＜住人さん

話してる最中は誰も否定しなかったくせに……（ボソ >>112-113

＞１１５
自治スレにいたからね。
今はそっちも見てるよ。

君のような人がもっと増えればねぇ・・・。

>>115
俺は自治スレに居たから、原因解明のスレは見てねぇ。

そりゃまあ、削除監理委員長さんの書き込みを見れば、
慌てて出てくる気にもなりますわな。

こういう意見もあったんです・・・。
叩きにばかり目を奪われないでください。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ff&key=968236523
＞106 名前：お腹いっぱい 投稿日：2000/09/07(木) 00:22
＞ココでは自治を話し合えば良いわけで
＞削除屋に私怨があるかどうかを話し合う場ではないと思います。
＞私怨でこんな自体になってると思い込んでる間は
＞解決できないと思いますが？
＞とにかく夜間閉鎖されない為にも話し合った方が良い。

お腹いっぱいは部外者だけどね

むこうの過去ログが突然復帰したのは何故ですかね？

ちゃんと、お礼したか?

sageで、お礼とはな、、、、
しないよりは、よいが。

ラスチャン・・・。これで決まるわけだ、存続か否かが。

トドメスレはさげておきたかっただけで他意はなかったんですがね。
気に障られたのなら謝ります。

FF＠｀DQ板の住民が話し合ったのは、みんな見ているし、素晴らしい第１歩だと思うよ。

で、貴方達が話し合った内容と、たった２０日前に初心者板の住民が話し合った内容を
今一度、見比べてくれ。

厨房対策(これは、もうみんな読んだと思う)
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=qa&key=965741255

ここってもう終わりなのかな？ (これはリンクされていないから知らないかな?)
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=qa&key=966708451&st=31&to=40

この瞬間に初心者板の自治がはじまったんだよ

＞１２７
現在落ちついて見えるのは規制が激化したため人が殆どいなくなっただけのこと。
状況も知らない奴が勝手なことを言うなよ。

自治が上手くいってる所もあるのに・・・。この違いは一体何だろう？

厨房度。

初心者板で自治がはじまってからの削除依頼
8/20 から始まり 9/2 でほぼ終了(あとで１つか２つでたけどネ)
これ以来、削除依頼はほぼゼロ、まぁまぁ落ちついている。

初心者・質問板での削除依頼
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=966711436

スクリプトによる規制とか削除依頼とかが重要なのではなく、
その板の住民の「やる気」がいつ芽生えたかだと思うよ >>128
あなたも、その頑張った一員でしょ?

別に消しても良いですよ・・・。
ＰＲＯＸＹ規制のおかげで書き込めないし。
何も荒らしなんてしてないのに・・・。
むかつく。

＞131
前ならどの時間でもレスがついたのに、今はガラガラ。
やる気なんて関係ない。スレッド立てるときに一回確認する、とか、
（一時期はスレッド立て不可のときもあった）
面倒な規制だらけになったから、スレッドを立てにくくなり、
それに伴って人も減り、現在の沈静化した状況にいたっている。
活気をなくすことが目的なら、目的は充分達成されたと言えるんだろうね。

なお、私はかなり前にあまりのひどさに見捨てた側の一人です。
ときどき気になって覗いてはレスをつけたりもするが、殆ど OB です。

良くするも悪くするもレスを返す住民次第か・・・。

128と同意見。
あれは沈静化ではなく過疎化にすぎない。

結果的に潰した方がいい状況になっても、
そのまま残して放置する方がいいと思うのは俺だけか？

潰しちまうとその板の連中が他の板荒らし始めると思うのだが。

＞１３６
隔離板って事かい（藁

心配せんでももうしばらくしたら荒らしは他の板いくよ。
後に残るのはFF.DQオタクだけ。

彼らはFF.DQについて語りたいだろうから荒れたりはしないでしょう。

ＦＦ・ＤＱ板の様子がなんだかおかしいのですが
どういうことですかｺﾞﾙｧ!!!!

また飛んでしまいました･･･
せっかくラストチャンスで一回だけ復活させてもらったのに･･･
私は、FF.DQ板が好きで、今回あんな状況になってしまったのが残念で、
なんとかがんばって（２ちゃんらしい）いい板にしたいと議論に参加してました。
ほかの住人だって私と同じ考え（いい板にしたい）でがんばっている人がたくさんいました。
でもまた飛んでしまいました･･･。
私は人一倍迷惑をかけてしまった奴なので、なんとか板を残して楽しくやりたいって気持ちが強いです。
でももうダメなのかなあ･･･。泣きそう。

ラストチャンスをもらったのに飛んでしまったということは、廃止なんですか？

だから板を分けてくれりゃあ万事ＯＫだったんだよ
ごっちゃにして作ったのがいかんかったな。

駄スレとかエロは削除だ〜！
なんて叫んでた風紀委員のせいで雰囲気めちゃくちゃ!!
ああいうのと荒らしのIPを書き込み制限してくれればよかったのに・・・

>>143
板分けた所で家ゲー板が飛ぶだけ

もう最後だね。自治会名乗ってた奴は最低だな。

おわりにしたくないよ〜、やだよ〜････
判断待ちかな････

>>146
私を叩くのはしかたないけどもうちょっと正当？に抗議なりなんなりしてほしかった。
あれは荒し、煽り、最低。

んと、この板が何時まで持つか分からんが。
見てると思うから、あや＠またーり氏宛て。

俺の暴走で余計に迷惑かけたと思う。マジ悪かった。
板が落ち着いてから、ゆっくり謝罪しようと思ってたんだけど、
どうやらそれも叶わない状況に成りかねんから。今のうちに謝っとく。

ほんとに迷惑かけて申し訳なかった。許せとは言わんが、せめて見逃してくれ。

今、会社を抜け出してます。今日マジこれで最後になる。
また明日、出合える事を祈って。それじゃ、また。

･･･この板じゃねーっつに。最後までダメだな、俺。

敗因を考えると、俺みたいな人間がフラグシップに乗らざるを
えなかった人材の不足じゃないのかね。

>>148
いやいや、いいですよ〜。
せめて祈ってます、復活。

せっかくまとめたのになあ（；；）

あや＠またーりと判断できる発言すると向こうにコピペする阿呆がいるからヤメテ。

>>152
ごめんなさい。でも１さんにはあや＠またーりからお話したかったんで〜･･･

仕事やる気なくしたから今日はもう帰ってきた。
ちょっと頑張ってみるか。まだ管理人さんは猶予をくれてるみたいだし。

>>150
･･･ありがとう。ちゃんと詫びを入れれるように頑張るよ。

>>154さん
あと宜しく〜
なんとかあそこまとめてくれ（泣）

２代目が現れて好き放題やってるけど本物のご意見は？

たぶんあっちのあやの偽者反乱ぶりは本人もみてるだろ。
だが俺はお前じゃないって知ってるからな。
また戻ってこいよ。

>>156
私が横レスつけると余計あれなんで放置してます。
迷惑かけてごめんなさい。

体育会系のあっちの１さんへ。
見てるか分からんけど。

昨日話してて思ったんだけど、
なんか腹にしまってるモンがある気がした。
納得いかない部分というか、揉めた事に関して・・・。
荒れるから口にださないのかなと思ったので
あえて触れなかったけど、なんか根が深そうだし。

ちょっと自分は板の方向性が分からんだけに
あんまり出て行かない方が良いなと思ったっす。
住人さんが出てきて問題点が見えれば入っていけるんだけど、
どうも昨日は部外者さんで話し合ってたみたいで
殆ど問題点が見えんままだったし。
出ない方が良かったかも・・・申し訳ない。

納得いかない点とかが聞ければ意見は出せるんだけど。
なんかそこに触れるのはタブーっぽくなってるからさ。
でもね、なんかその部分に触れない限り、
なんかずっとスッキリしないまま行ってしまうのでは
ないかと思うんだけどね・・・。どうだろう？。

話し合いに出てない人とかは、
結局文句ばっか言って同じ事でもめる気がするよ。
住人さんの削除屋さんに対しての変な思い込みは、
はたから見てると、ちょっと変な宗教にかかってるっぽい。
（ただここの部分で、１さんと自分は考え方が
合わないのかもしらんのでなんとも言えんですが）

＞復旧問題、削除人問題については、俺はこれ以上口を挿まない事にします。
↑
とりあえず、なんでそうなったのかとか、そこについて話し合う事を封殺しないで
あそこじゃなくてもいいから、どっかで一度吐き出して欲しいなと思った次第です。
削除議論板とか。いや個人的な希望なので無視してくれて良いんだけど。
でも案外解決への近道なんじゃないのかなあ？って思うんですよ。
誰が悪いっていうんじゃなくて、
どうしてこうなったか？どうしていればこうならなかったか？
みたいなので、考えてみるのも良いのではないかと。

全員の住人さんの意見を汲み取るのは無理だけど、
真面目に話し合ってる人の意見を汲み取るべきだと自分は思います。

誰かがリーダーシップをとってやらなきゃイカンのだし、
経緯を知ってる１さんがガンガン進めてって良いと思う。
だからこそ、１さん自身の不満も聞いてみたいと思ったりして。
１さんが納得いってないまま進めても、
皆どの方向に行きたいのかが分からんです。
全部納得しないまま進んでそうで、なんかな〜って思ったので。

見当違いっていわれるかも知らんが・・・。
戯言だからごめん。気にしないでくれ。
しばらくＲＯＭに徹するね。ずれた時に軌道修正だけしに出てくし。
自分としては単に、ぷちさんが悲しんでるのを見たくないだけだから（苦笑）。

脊髄反射レスだから、読みにくかったらごめん。

まず、例の「消されたスレ」については、俺は見てなかったのよ。
だからその経緯と、消されたスレに参加していた人間の感情を理解する事が
俺にはできない。また、それが不当なのか正当なのかも判断できない。
だから参加しようとしていないだけだよ。
できない約束はできない、誰の指図も受けません。って事。

それともう一点。俺は管理人に対して、皮肉でもなんでもなく、常に
「ご苦労様です」と思って感謝している。
･･･俺も似たような事を仕事でやってるからね。管理者がどういう時に
どういう感情になるかってのが、ある程度までは解るんだなぁ。
管理者に対しては、必要以上の敬意も、また負の感情も持っていない。

つまり俺は「管理人に必要以上の負担をかけないように、何かいい方法を
考えようぜ？」ってなスタンスで会話に参加してるんだわ。
だから、どんな結果となっても文句を言うつもりはないよ。

何らかの原因で、誰かが管理者を怒らせているのは間違いない。
俺はその件については関与していないので、直接の対応ができない。
しかし板潰しには承服しかねる。だから自分のできる事をやるだけ。

それと俺は、完全に俺個人の失態によって、然るべき状態で
然るべき場所で侘びを入れなければならない相手を作ってしまった。
それを達成するか、板が潰されるまでは、ちょっと諦められんね。

ひろゆきがいるのであげる。
今FF.DQ板はいろいろあって大変なのだ。
ひろゆきコメント求む

ひろゆき氏。是非とも今のこの板の現状を見てほしい。
コメント記ボーン

結論は何番なんでしょ、、、？

管理者の方には大変申し訳ないが、まだ結論は出せてない。
大筋では固まりつつあるんだけど、とても外部に出せる内容じゃない。
流石に、議論スレにも倦怠感が蔓延してるんですわ。

･･･って、よく考えれば「結論は何番？」ってのがコメントか。

どっかの体育会系の１さんへ

あう〜。それじゃあ余計にこまったなあ。
もう１さんの独断で進めちゃだめなんか？
ごめんもうなんか泣きたい気分だよ。
頭がもうちゃんと働いてないけど。

じゃあもめてる原因がわかってない人「だけ」が
一生懸命話し合ってるって事ではないかい？
はっきり言って、あそこで意見を出さないお馬鹿さん達を尊重する
必要があんのか？わからん。
貴方がわびを入れなきゃイカン相手だけを尊重して
さっさと方向性を決めてしまった方がいいと思う。

＞「管理人に必要以上の負担をかけないように、何かいい方法を
＞考えようぜ？」ってなスタンスで会話に参加してるんだわ。
だってあそこでちゃんと議論してるのって、皆このスタンスで
集まってる人だもん。文句言ってる板の住人は何をしてる？。
昼間結局何も進んでないとか、自分達が話し合ってた方がよっぽど
進んでたみたいな事を言ってた人たちに合わせなきゃイカンのか？

批評はすれど、自分で何も作り出そうとしない。
文句をいうのは立派でも、結局与えられたモノを
アホみたいな顔して受け取る人に合わせて決まりを作らなきゃイカンのか？
だってあそこを必要としてる人は、彼等じゃないでしょ？

うわーん。すまねえ。ちょっとこっちも考察できる程頭がまわっちゃいないので
勘弁してくれ。ただ、もめてた人らは全く！！！！意見を出せないなら
もう無視しちゃ駄目なのか？自分はあいつ等の為に話し合ってる気はないぞ。
むしろあいつ等が居心地が悪い、モラルのある板を「独善的」に決めちゃ駄目なのか？

あ、ちなみに今ココだけみて書き込んでるから
もしあっちでちゃんと話し合いがなされてるなら
ごめんね。まだみてない。一応昼間文句言ってるやつだけは見た。

頼む。もう勝手に決めよう（；；）。
いや決めてくれ。決まってから文句言うヤツに説明してった方がよっぽど早い。
あっちのヤツは議論なんか出来ないんだよ。３行以上の文だと理解不能。
議論で奴らが勝てると思うのか？。文句言ったら、お前は何もしてないじゃ
ないかで終わる事だよ。
決められた事に従わなきゃ出て行きゃ良い事。
どこの社会でもルールはあるし、２ちゃんだからってのを免罪符に何しても良いと
思ってる人間を、あの板でまともに話をしたい人は必要としてるのか？
それで廃れても良いと自分は思うぞ。
羽目をはずすヤツを一掃しろって事じゃなくて、
ルールはルールでもう決めちゃった方が良いって事。

まともな人の意見としてはシステムとかゲーム自体の話をしたいってのは
あったじゃん？キャラ萌え〜ばっかりだとやりにくいんでないの？
知らんけど。

･･･一つ提案がある。というか俺はもう実行する。

俺の見たところ、昼組でフラグシップに乗ってる人間はもう数少ない。
夜組で乗ってくれる人は他にも何人かいるけどね。
しかし、恐らく最大の懸案である、今夜と明日の夜の「休み前夜」には
まだコンタクト取れてないわな。ここはまた人間の層が違う。
しかし俺は仕事（いやマジでヤバイ（藁））で、ここに満足にアクセスできそうもない。
そうなると、誰かに任せるしかない。そのための依頼はしてきたけどね。

それで、月曜の時点で、フラグシップに乗ってる人間が残っていないようだったら。
･･･駄目だろ、もう。ルールを決めて廃れるのも、管理者に見捨てられるのも同じだよ。

俺はハッキリ言って、俺が議論を避けた例の件で削除人に迷惑をかけた連中が
認識を改めん限り、何をやっても無駄だと気がついてしまった。
俺らが考えたことを実行しても、彼らが削除で騒ぐ事を防ぎきる事はできない。
そうなると見事に元の木阿弥。
今となっては3分間氏の方法論が正しかったのかな、とすら思う。納得できんが。

だから俺はもうこれで、月曜までここにアクセスしない。その結果を見て
今後の対応を考えようと思う。

最後に。俺は、独裁はされても良いが、絶対に自分ではしたくない。
俺は、もし俺が暴走しても止めてくれる（実際止めてくれた）人がいる事が
解っていたからこそ、ああやって慣れていない事をやったんだよ。
貴方との、最初で最後の意見の相違だと思う。

･･･月曜日にまた会える事を、心の底から祈るよ。

不覚にも泣いてしまった・・・

自分ははっきり言って、最初に削除屋さんともめてる段階から
潰した方がいいじゃん、って思ってたの。今でも思ってるし。
でも１さんが諦めてないから、１さんが諦めるまでは自分も
諦めたくないと思って付き合ってる。

実は、１さんが今回のもめた原因を、
全部分かってる住人さんだと思ってたから、自分は希望を持ってたんだ。
でも今日分かった事は昨日話してた人は全員部外者か、
なんでもめてるのか、把握してない人だけだったって事。
だから昨日はどこに焦点を絞っていいのか分からんかった。
結局あそこにいた人間皆が同じ状態だったんだね。

何を決めたいのか？何が問題なのか？
判断できる材料がない限り、方向性を決めるのは無理。
なんにも分からん自分が口を出せないし、
自分が手伝えるのは仲裁くらいしかない。
少しでも状況を知っている１さんが、
強引にでも決めてくれれば・・・と思ってたんだけど。

＞独裁はされても良いが、絶対に自分ではしたくない。
これは分かってるよ。
１さんがそういう人だと分かってるからこそ言ったんだ。
それを分かってる人なら、ガンガン決めていっても独裁には成り得ないよ。

自分は板には全く係わり合いのない人間だから、別に仕切って
憎まれ役になったって良いんだけど（捨てハンだし）。
別にあんな馬鹿に叩かれたって痛くも痒くもねえ。
でも状況がわからなさ過ぎてどうしようもないっす。
自分には何にも出来んのが悔しいっす。
仕切りは出来るけど判断は何も出来ん。
判断できる住人さんがいないとどうしようもないんだよ。

月曜に待ってる。
あんたが諦めるまでは付き合う。

体育会系の１さんへ報告。
注意書きを入れてもらえました♪

今日はまとめ上手な方がいらっしゃったようなので
夜も誰か板の人で、他の人が進めてくれたらなあ・・・と思ってるんですが。
一応注意書きが書いてあるだけでも注意がしやすくなるし、
分かりやすい削除依頼だけは出来ますよね？
後は他の板のやり方を見ながらゆっくり考えていった方が良いかと・・・。
２〜３日で決まるモンではないし。
なので月曜に人がいなくても諦めんといて下さい（笑泣）

どうでもいいことだが、ＶＯＬ６の４５の発言は
べっつに良いんでないの？とか思ってしまう自分は
１さんの暴走？を止められないので他の人宜しく〜・・・


昨日、寝ろって言ってくれた優しい名無しさんへ。
ありがとうございました（*＾＿＾*）
優しい名無しさんとココの>>112-113さんあたりが仕切ってった方が
よっぽど巧くいくんじゃあ？
それとも優しい名無しさんは、やっぱり住人さんじゃないの？（苦笑）

>>174
つけたし。
なんとなく、４５の発言について言ってた方は同じ方のようですし。
どうも・・・あ、荒れそうだからやめとこう。

うんと、昨日は
言葉の定義から話し合わなきゃイカンのかってのがちょっとあったんで・・・。
どうもＦＦ＆ＤＱ板の人でスタンスが全然違う人がいる気がします。
「削除屋さんが削除できるように基準を」って話をしてる筈なのに
「むやみに削除依頼できない基準を決めてる」と思ってる人も多いのかなと（汗）。

いや、昨日その瞬間思っただけだから、考え方がその人自身変わってるかもしれないけど。
自分はどこまで削除して良いのか全然わからんですな。いつまでたっても。

あの板の住人で無い者の率直な意見。
過去ログ全てを捨てる位の気持ちでやっていけない？
板が飛ぶ前後の状況見てみたけど、結構ひどいよ。
ものすごい数の過去ログを持ってるのに、その中に10レス以下の物が何個ある
やら…。
削除依頼は慎重になんて意見もあったけど、いくらなんでも慎重すぎるだろ…
7/22にスレッド立って、今板が飛んだ状態で初めてレスがついた物もある。

アクセス数は多いけど、本当にあの板の住人だって言える人はいるのかね？
単に攻略の為の通りすがりが多いように思う。板が飛んでも平気みたいだし。
自治スレにも殆ど書き込みも無い。まともな住人が逃げ出したのか、住人以外
の人間が見放したのかの判断はつかないが。

>>176
あぁ、そういうことはこんな所でこっそり主張せずに
自治スレでガンガン言って頂きたいです。
部外者にそこまで期待するのは甘えなんでしょうけどね。

>>176某さん
どうもです。
今日はＦＦ＆ＤＱ板に出入りしてた友人に色々聞いてみたですよ。
そんでちょっと雰囲気っていうか現状が見えたような気がします。
我々のように削除依頼板とかを見てる人間とは感覚が違うらしい。
「レスがつかなくてもほっときゃいいじゃん、
どうしてわざわざ削除をしなくちゃいけないの？」
っていう感じなんじゃないかと。
「何で削除をしなくてはならないか？」が分からないようなのです。多分。
普通に見てるだけだと、毎日削除がされてるのも分からないし
あんなに削除依頼が出てて、削除されてるもんだとは信じられない
って事みたいです。削除依頼板に入った事がないと余計にそうかも。
なんとなく削除って言葉で敏感に拒否反応が出てる気がするんですよね。
削除アレルギー？。

＞まともな住人が逃げ出したのか
友人の話を聞いてると、まともな方はあそこがネグラというより、
「必要があればあそこにも来る」位のレベルで、
本当に居着いてるのはあんな感じじゃないのかな
という気が、なきにしもあらず・・・。

友人も、自分は広告クリックでひろゆ子ちゃんに貢献するから
話し合いは、あんたに任せたと申しておりました・・・（死）
自分の板って言える人は少ないかも知れないですなあ。

某さんへ、続き。
前回の揉め事（苦笑）の時も、凄く住人さんが
「またこのスレッドが削除されるんじゃないか？」
って不安がってた気がするんですが、
削除の基準とかが決まってしまうと、なんでもかんでも
削除されると思ってしまってるのではないかと・・・。
削除されないようなスレッドにすれば良いのに・・・と思うんですが
そこを納得させるのは時間がかかりそうですね（苦笑）
○る○君の例もありますが、結構普通の人はいらないスレッドは放置しておけば
良いじゃん、そのうちレスが伸びるかもしれないし・・・って思ってるのかも。
消す事が悪って感覚かも知れんです。
友人とも最後までその感覚は合わなかったので。


ひろゆきさんが一言、なんで削除をするかっていうのを説明してくれれば
少しは理解が出来るのかもって思うんですが・・・（駄目っすか？）
ただ削除依頼をして下さいって言っても、納得してくれないように思います。
必要性がないと思ってるだけに・・・。
ひろゆきさん以外の人間が言っても理解できんような気もしたりして（＾＿＾；
削除屋さん＝消す人＝敵
みたいな構図が頭ン中にあるんじゃないかなあって思いますし。
皆のヒーローひろりん☆が、皆が見れる所に駄スレの削除の必要性を
書いてくれるだけで、ちょっと理解できるようになるんじゃないかなと・・・（苦笑）
マジな話、一つ二つしかレスがつかずに放置されてるのですら
削除しないくても良いじゃんって思ってる人はかなり多いと思います。

んで、
>>177さんは部外者さん？それとも住人さんですか？

えーん、誰もいないよー（＠＠；
削除依頼自分が出していいの〜？
スレッド自分が建てていいの〜？
たーすーけーてー、ロデーム＝３

いや、こっそり主張したわけでなくあっちに人が居なさそうだったので
真剣に考えてる人が居るならこっちも見てるだろうと思ったんだが。
177さんが住人としても、危機感持ってる人は一握りなんだろうなー。

＞お腹いっぱいさんへ
　そうね、削除に関する考え方が正反対のような気がする。
　＞削除屋さん＝消す人＝敵
　この構図が出来上がってる気はする。そして、多分お腹いっぱいさんの
　言う通りに部外者がいくら言い聞かせても、削除の必要性は理解してく
　れないと思う。実は夜間閉鎖の話が出て来た時に、それ自治と違うだろ
　って突っ込みを入れたのも私だったのだが、自治がどういう事なのかも
　分かってないと思うんだよね。全部他人まかせだっつーか。
　結局ひろゆきさんに頼るしかないのかねー。部外者の出来る事はしれて
　るし。ただ、今日は少し進展があるかもと期待してみよう。

ロミオとジュリエットですな。

あそこってドリキャスで書き込んでるような子供しかいないんじゃない？って
友人も言ってたけど、（笑）マジでまともな人は去ってしまってるのかも。
でも削除依頼出してくれてた方が書き込んでくれてたから、
なんとか彼女をサポートしていければ良いんじゃないかな？って・・・。
自分がいると、まともに最初の頃話してた人も出て来れないのかな？と
ちょっと不安でもあったりするんだけど、どうなのかなあ。
全員名無しさんでやってた方が良いんかなあ（悩）。
あっちで茶羽日記の転載したけど、だーれも見てなかったようだし。

＞自治がどういう事なのかも分かってないと思うんだよね。
＞全部他人まかせだっつーか
いつも某さんが自分の言いたい事を代弁してくれてるから、
マジで助かってます。前の時のスレッドの方で、今皆がちゃんとまとまって
うまくやってるの見て本当に嬉かったし。
ＦＦ＆ＤＱ板の人もやり方さえ覚えれば、出来ると思うんだけど、
どこまで皆の（自分も含め）根気が続くかだな。
それこそ削除依頼をだしてやるのまでこっちがやったら、
甘えて何にもしなくてもいいや、って思っちゃうだろうね。

あっちのスレッドの子達は、ちゃんと率先してやる子が多かったんだけどなあ。

躁鬱板の「眠れないなあ」スレッドでなごんでしまってる自分が怖い・・・。
これにかかわってから、毎日麻薬を打たれてるような感じっすわ。

しかし、今日はその元凶が分かってしまった気がする。
自分が参加してから、毎日神経を逆なでされ続けてた相手が、
どうも、たった一人、同一人物だっつー事に気づいてしまった。>>175参照
自作自演フィルターかかっちゃってるかな？
でも、もし別人なら厄介な相手が増えるだけの話だけど。

長い洞窟を抜けてたどりついた先に、ラスボスがいた気分（ボロボロなのにな）。
一回マジでやりあわんと、駄目かも知れん。
毎日、話が進展しそうになってはループさせられ続けてる元凶。

ある意味、自治スレッドで一番発言してる住人さんかも知れん。
本来ならヤツに主導権を渡して、自分は消えるべきなんだろう。
どういう結果になろうとも。

しかし―・・・

>>170の１さんの意見
＞俺はハッキリ言って、俺が議論を避けた例の件で削除人に迷惑をかけた連中が
＞認識を改めん限り、何をやっても無駄だと気がついてしまった。
これだと思う。ヤツ本人が迷惑をかけた本人かどうかは知らん。

だが
-----------------------------------------------------------------
138 名前：そうですね 投稿日：2000/09/09(土) 01:24
>>132
＞分からないまま
＞基準を作ってしまって、また同じ事にならないかと思ったモノで・・・

この心配はもっともな事だと思いますが、
今決めなければいけないことは、
間違った削除依頼をしてしまわないために、
ならびに、間違った削除依頼が出てしまった場合に
住人側から（←ここ重要）スムースに異議を唱え、
明解なキャンセル依頼を削除屋さんに伝えることが
できるようにするための行動指針の作成、だと思います。

削除屋さんが間違って消してしまうことがないように、
という意味合いでは似たような事かもしれませんが、
削除屋さんがどう動くべきかを考えるのではなく、
*我々が*間違わないように、間違いを未然に防げるように、
間違ったとしても他者が速やかに訂正出来るようにするには
どうするべきかを考えなきゃいけないんだと思うのですが。

ちょっとややこしくなっちゃったかな？
で、だいたい結論は今までのなかに出てると思うので、
そろそろ拾い集めて再構築しちゃっていいんじゃないかな、と・・・
-------------------------------------------------------------------
どうしてもこの考えには同意できねえ。
ヤツに主導権を握らせるという事は、同じ事を繰り返すって事だ。
それなら板を潰した方がいいと思う。

いい事も言ってはいるんだが・・・
しかし、それこそ自分の考え以外は受け付けてくれてない。
彼女自身のルールで彼女自身にとって居心地の良い板になってないか？

ひろゆき氏に注意書きをいれてもらった後、
自分が落ちてから微妙に方向性を変えてしまったのも彼女だ。
（向こうの３４９番目。あれって・・・ネタじゃないよね？？）
終わった筈の話が復活してる（汗）。
揉めた原因を聞こうとすると、話をそらしてたのも彼女ではなかったか？

彼女自身と自分の考え方を一回方向性を合わせない限り、
一生平行線のままになってしまう気がする。

彼女の根本的な考えは、多くの住人さんの考えでもあると思う。
だからこそ一回ちゃんと話し合って、納得させなくてはいけないんじゃないだろうか？
それとも自分が間違ってるのだろうか？
しかし、それなら自分は完全に手を引くしかない。

彼女がいる時に、地雷をセットしてみようかと思う。
あそこの議論をぶち壊してしまうのは自分かも知らんがな。

１さんが望むようには進んでないと思う。
でもまだ諦めないで欲しい。
凄くのろいけど、ゆっくりやってるから。
まだ諦めんなよ。マジで。
削除屋さん達も色々助けてくれてるんだからさ。

えーと、遅レスですが。
オレも住人じゃないのです。
あの板の存続を願う他板（要は家ゲ板）の住人でございます。

良かったら力をかしてちょ>>188さん
もう存続を願ってる人ならどこの板だっていいよ。
存続を願ってる人が使いやすいルールを決めたいんだ。

このままだとワシが潰すかもよ（苦笑）

なるほど家ゲ板の方だったか。
まあ、色んな意味であの板潰れない方が良い人も居るって事で。（笑）

あー、なんかタイミング悪い。
今から忙しくなるんですわ。
用事がすんだら参加させて頂くかもしれません。
すみません、頑張ってください。

うん、いつでも来てね。
ありがとう。>>191さん

>>190さん
今日は名無しで書き込んでる方が多いかもしらんです
意外と２人だけしかいないかも知らんけど（笑）

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ff&key=968395925&ls=50
ＦＦ＆ＤＱ板現在進行形っす。
飛びまくってるのでリンクを貼らせてくだしゃい。
皆来て話し合いしてね〜！

一時非難。こっそり参加してました。
なかなかまとまりませんね。
「必要か必要でないか」ってのはホントにその板の人にしかわからないんで
迂闊に口を挟めないです。

１さーん
これだけ宿題

＞667 名前：Ｌｖ１名無しさん 投稿日：2000/09/11(月) 04:00
＞あのね、統合してスレ数を減らすんじゃなくて、
＞如何に削除するかが求められてるんじゃないの？
＞統合を謳ったって立てる奴は立てる。
＞むしろ変なネタスレばっかり目立つことになるよ？
＞日常的に常駐してる奴ならともかく、
＞一日数回来る程度の人の役には、全く立たなくなるぞ。

板の雰囲気を未だに分かってない自分が悪いが、
求められてる物を自分は示せないっす（；；）。
勉強しなおしてくるっす。
毎日言われてるのに・・・・・・・。

＞この板の人にしかわからん「必要か必要じゃないか」
＞っていう基準？って事かなあ。要するに。違う？
↑こう考えてみたのだが、違ってたら誰か訂正してくれ。
板の人じゃないから余計わからんのですわ。
注意書きを作る前にこっちをやるべきとは思うが、
どうしても答えがでてきましぇん。
１さん、どうかこれだけは宜しくたのんます。
スンマセン。今日もお役に立てなんだ・・・。
なんとか人を呼び込んだ事だけかなあ。今日の収穫。ふう。

だってなあ、必要じゃないと思ってしまうんだもんな・・。
どれも・・・。んで、どれも必要って言われたら、そうなんだーって
納得しちゃうんだよな。優柔不断？。

>>194　１９１さん
ううう、自分もです（；；）
どうしたら良いんだ？

１さんが戻ったら仕切るとしても
名無しさんで自分の意見をガンガン書いて押し通して決めて欲しいッス。
マジで。どうしても分からんのだ・・・。どうしたら良いんだ。

1007 名前：Ｌｖ１名無しさん 投稿日：2000/09/11(月) 04:42
>948
それは我々が判断して依頼するのみ。
基本的には無条件に消してもらってかまわないと思うよ。

1008 名前：七氏 投稿日：2000/09/11(月) 04:43
それならもう依頼したのは消されても絶対文句を言いませんって事を書くとか？
しかし、重要なのを勝手に依頼されてしまった場合どうする？って事だよ。
>1007さん

やべっあげちまった（死）

1022 名前：Ｌｖ１名無しさん 投稿日：2000/09/11(月) 04:46
>>1008
泣く。（半分本気）
だから、可能なら復帰依頼も受け付けてね？とは言っとく。
実際は削除依頼板のスレッドの推移でわかると思うんだけど。
削除屋さんが馬鹿でない限り。

こっちでレスしたってみてるかわからねえが・・・。

>>200
だから向こうが判断できんから削除依頼を受けてくれなくなってるのでは？
住人さんが削除依頼板の推移で分かるのは住人さんのみじゃないのか？

多分ずっと言われてるのはそこを何とか示せって事だろう？きっと。

しかし多分、誰も分からないんじゃないかと思う今日この頃・・・（泣）

馬鹿が去ったようです。
とりあえず転載してみました。

結局削除人にわかんない微妙な部分は決まってないのかな？
とりあえず自分が見てて今晩決まったように見えたことだけど。
違ってるかもしれない。

・ＦＦＤＱ比較批判は統合で（実行済）
・ファン系スレに複数のスレは不要（相反するネタ(好き、嫌いとか)はＯＫ）
・他の話題（ネタスレ等）は住人の裁量で
上に当てはまる重複スレッド、10レス以下のスレッドは削除。

これに個人的に気になる質問系の基準がちょっとわかんなかった。
レスのつかないスレッドもどのくらい開けるかとか細かいとこはまだ決まってないよね？
やはり具体的な基準も決まってない？
あとは昼組に任せよう・・・

向こうに転載してくれた人さんきゅ！

＞やはり具体的な基準も決まってない？
誰もわかんないんじゃないかなあ・・・
決めようにも、どうも・・・。どうしたいって言うのがないと思う。
今のままがいい、なんで今のままじゃ駄目なの？って事？？

質問系は統合スレに誘導してから、或いは沈んでから削除依頼。
レスのつかないヤツも沈んだら削除依頼。
ってのはどうですか？

と、言う事は質問スレは統合のみで、後は削除という事ですね？
住人さんがそれで納得してくれれば・・・良さそうですよね・・。

えと、一応質問は統合スレをたてておいて、そこで質問するように注意書きしておく。
そうすれば、大体の人はそこに書いてくれると思うんですよ。
で、それ以外にたっちゃったヤツは誘導して（沈んでから？）削除依頼ってことです。

>>208
と言う事をVer４だったかな？方向性を提示したもんデス。
でもその点に関して話し合いが行われてないのよね（苦笑）

了解です。さっさと立てるべきですよね？それは。

スンマセン（汗）>>211さん

質問統合スレは確か既にあったような気がしますが…。

>>210
そうね。さっさと削除質問スレは立てた方が話し進むかもね。
こんな堂々巡りから(^^;;;

んん？既にある？！

>>214
DQのファッキュースレじゃなくて「削除してもOKかな？」質問スレの
ことだと思う。

ＦＦ＆ＤＱ両方の質問を総合したスレッドって事なのか？
それとも別々の・・・？別々のは確かに既にある。

なんか微妙に話がずれてるかも。
質問スレってのは、いわゆる攻略関係スレのことを言ってるんですが。
違いました？

削除してもＯＫかな質問スレッドの事よりも
攻略関係スレッドの方が現実的かも・・・

削除議論スレも個人的にはあったほうがいいと思うんですけどね。

じゃあ一回たててみますか。どうなるか分からんが・・・。＜削除議論スレッド
んで、攻略関係の質問はココ！とかいうスレッドも一つ建てて・・・。
どうでしょうか？（同意がないと自分だけでやって良いモンか・・・／苦笑）

ん〜そっちの話しか・・・。
向こうの自治スレでも出てたけど。
「初心者くんの質問１つスレが立った場合」は「総合FAQスレ」へ誘導もしくは、
答えが出た後、「沈んでから削除」ってんでOKじゃないの？

立てるモン
■総合ＦＡＱスレッド
■削除議論スレッド
これ？

総合ってのはＦＦＤＱの全シリーズひっくるめてってことですか？

攻略関係の質問はココ！ってスレはすでにFF&DQ供にあるから。
そっちへの誘導だけでOKじゃない？

ちなみにあそこで質問にだけ答えたりしてます。＜わたし

>>226さん
にゃるほど
それぞれのジャンルに分けて全シリーズの質問はそこに逝ってるるわけですね？

じゃあ削除議論スレだけでよろしいんじゃないでしょうかね。

じゃあ今立てますね。＜削除議論

嵐くんやっと落ち着いたみたいだね。
立てる前に向こうでも一応聞いたほうが良いかな？

住民さん自体は削除議論スレッドに反対の人はいなかったように思う

あ、すいません。雷が近づいて来たので。
いきなり落ちちゃうカモ（^^;;;

駄スレのリストアップしてた方にそこに書き込んでもらいましょうか。

じゃぁ。一回立てて様子見てってことで。

ういっす

えと、昼に話してもらう議題はどうなるんでしょ？

どうすっか・・・>>236さん

でもココの>>194-203については引き続き考えてくべきだと思う。
削除議論スレッドでいくら決定されても、削除屋さん自体が判断できんと
すでに言われているので・・・。

七氏さん削除質問スレ立てご苦労さまデス。

>>237
そうですね。
では昼の方にも引き続き議論して頂くということで。
スレ立てご苦労様です。

ありがとうです>>238さん
なんか何にも出来んので、一つなんか進んで？？？良かった(；；）
でもなんか根本的には解決しないとおもうんだよなあ・・・。

結局こっちで話した方がうまくいくんじゃないかとさえ思ってきた（汗）
勝手に決めちゃって押し付けた方が、うまく逝ったりしてな。はあ・・。

>>237
そうデスね。その点が一番重要事項
（削除屋さん自体が見て判断出来るFF・DQ板の削除基準）

>>240
それは言わないお約束（藁

>>240
（--;;;（苦笑）

助言を下さった方々ありがとうございます。
助かりました〜。
またお付き合いの程を・・・（笑）

１さんにも合わせる顔ができたかな。
少しだけだけど・・・。
どうでもいい事だが、自分の厨房ぶりを
自らさらし揚げしてしまった（汗）>>199-198
早く沈んでくれっ

おや？↑のリンクがおかしい・・・

>>198-199
ですね。

吐き気がするほどの頭痛でとうの昔に落ちてました…
でも、今日は住人さんが発言してた見たいで良かったです。

>>246さん
すんません（笑）

>>247さん
大丈夫ですか？
実は住人さん召還するのに、コピペ＆２役程使い分けっつー荒業を・・・
荒らされてもいいから呼び込んだ方がいいのかなと思いつつ
最後の荒らされ具合をみるとウンザリしたりして（苦笑）

じゃぁ自治問題スレの嵐コピペ削除願いだけ
出しておきますわ。。。

あと、昼組みさんに話し合って欲しい内容書いたスレVer7をもうちょっとしたら
立てといてね。
もうすぐ出社時間なんですいませんが、そろそろ落ちますデス。

寝不足だったのか寝たら直りました。
又、今日の夜も参加します。

マジでこっちのスレッドである程度方向性を決めて
向こうに持ってった方がうまくいくかもしらん。
ちゃんとした住人さん？はこっちも見に来てくれたりするし。
あっちでウダウダやっても駄目かも・・・。

無駄にレスのばして、来る人は全然過去ログ読んでないし、
同じ説明を来る人来る人皆に繰り返しする羽目に・・・（汗）

ただやっぱ、議題出しても誰も削除について答えられる人はいないと思う。
ココの人間も当然だけど、向こうも・・・。
どうすりゃいいんだ？マジで。>>237

んで、ついでに言っとくと
さっき作った削除議論スレッドが
真っ先に駄スレとして削除依頼に逝きそうな予感（＾＿＾；

>>251
それはまあ少数での議論のほうがまとまりやすいですよね。
住人さんの意見が反映されてるならそれでもいいのかもしれませんが…

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ff&key=968619046
リンクだけしておこう。＜削除議論
これって悲惨な１がいるスレッド行きじゃないだろうな・・・。
本当にこれ必要だったんかいな？（どきどき）

>>253さん
住人さんの意見があるのかが
だんだん分からなくなってきたですよ。
いや細かい部分はあるんですが・・・。

>>254
駄スレのリストアップが終われば多少は賑わうんじゃないですかね？

>>256さん
でも駄スレに関してはあそこより
さっさと削除依頼を出すべきだと思うんですが。
どうでしょう？
あそこに貼る事で面白がってレスをつけまくるヤツが出てくるかも
しれないですし・・・。

>>257
あー、それもそうですねぇ。
そもそも議論する必要のあるスレがどれほどあるのかが微妙ですねぇ。
俺はガンガン削除して欲しい派なんで。

私がやった下から49個分は、昨日も書いたが全部中身見て最終書き込み日も
リストしたから新しく書き込みされても大丈夫なんだけど。
49個じゃ焼け石に水だが。

机上の空論って感じですな。

削除されたくない人が、意見を全然出してくれんのが
敗因っちゃあ、敗因ですね。
あそこで話してる人は削除に別に賛成って言うのが・・・
じゃあ、何をモメてるの？っていう。

AAコピペ＆煽りの削除依頼完了。

たしかに、こっちで議題をまとめてからあっちに提出し、議論する方法もGoodカモ
では遅刻しそうなのでこれにて失礼。

あ、補足。
削除議論スレに上がってるって誘導カキコも必要カモネ。
でわでわ。

削除慎重派の人は途中で帰っちゃったのかなぁ。

あり？質問です。
もしかして自分は勘違いしてる？？
削除議論のスレッドに削除屋さんに来てもらうって事？（＠＠；）
それは無理なんじゃ？？？どうなの？？
ＯＫなんか？

それよりもう時間がないが、次のスレッドも建てないとまずいのか？＜自治スレ

つーか、やっぱ数日前に削除屋さんに言われてる事に
反してないか〜？（汗）
それが出来んから、基準を示せって言われてたんじゃ・・・？

>>264
え、違うと思いますけど。
その板の住人が削除依頼するかどうかを話し合うスレということだと思いますが。
常駐の削除人がいるなら「削除人に来てもらう」ってのもアリなのかもしれませんが。

＞削除議論のスレッドに削除屋さんに来てもらうって事？
　これは…無理だろう。板常駐の削除屋さんでもいるんならどうなのか
　わかんないけど。

　自治スレはとりあえず立てとかないと駄目だろうね…

>>266さん
そうですよね？ですよね？？
しかし、やっぱり言われてる事と思いっきり正反対に行ってる気が・・・。

体育会系の１さんが常駐の人って良いと思うけどなあ。
生真面目だから・・・。

あ、削除してもらってる。良かった・・・。＜自治スレ
ありがとうございます〜。
一応新しいのを立てますね。リンクだけ貼って。

リストアップしたものを一度どこかの（FFDQ板内の）スレで公開して、住民の総意を得るものを削除依頼に出せば、少なくともスレッド削除によるトラブルは無くなるんじゃないだろうか。
勿論スレッドで公開する時は削除理由も示して、残して欲しい時はその理由も書いてもらう。理想論だろうか・・・。

もう、、だめですかねぇ、、、住人さんたちにきたいするのは。。。
このままじゃなにもきまりそうにないので、最終通告することにしました。。
９月１５日の正午を、話し合いの期限にしますですよ、、、
それ以降、、、どうなるかは、、、ほんとうにラストチャンスですです。。。
あと、きがついているひともいるでしょうが、、制限が、ぜんぶはずされました。
かなしいことです。。おいらが、制限をかけなおすことも、、かんがえたけど、、、
これは、そうもいかない、、、むずかしいことです。。。（；；）
おいらは、、ほんとうにしんじてました。。。いまでも、、、しんじたいです。。。

まぁ、削除は資源も有限な事ですし、必要な事（何かは削除されねばならない事。それがどんなものになるかは解からないし、スレ乱立を避けて一つのスレを大事にすればそれだけ少なくなると思うけど）は住民さんは理解するべき事だと思う。270の意見はただの提案に過ぎないけど、トラブルを招かないように住民さん自身が努力することも必要なんじゃないかなぁ。

>>271さん
力不足でごめんなしゃい・・・（；；）
恥さらして頑張ったけど、やっぱ自分じゃ駄目っす。

１さんが方向性を決めてほしいなって未だに思ってるんだが・・・
重荷かな？ううう、悔しいぞ。

>>270さんもありがとう。自分も同じ考えです。

この時点で、２７０のような意見を読むと、
今までしてきた忠告は全て無駄だったのかと思ったりする････。

きっと、こんなことを書かれても、何がなんだかわからねえんだろうな。
そこが一番の問題だと、気がついてもいないんだろうな。
かといって、既に一度説明したことを、ここに書く気にもならんが。

>削除組合長
　９月１５日正午が期限ですか…。
　住人だったら、もっと強硬手段にも出れるんですがなにせ部外者なので
　住人さんの意見も汲んであげたいと思うとそうもいかないです。

>270さん
　もっともな意見で私は大賛成なのですが、住人さんが理解してくれるのか
　どうか…。

>七氏さん
　諦めないで、１５日まで頑張ってみましょう。

＞トラブルを招かないように住民さん自身が努力することも必要なんじゃないかなぁ。
これに同意見って事です。一応。
っつーか。駄目だ。がっくし。

>>276さん
ういっす。えっとスレッド建てたんすが・・・荒らされてるのう。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ff&key=968624270

脱力。自分がかかわらなきゃもっと巧くいったんかも知らんな・・・。

スマンね。１さん＆他の方々。

いや、まだ早い。まだ11日。間に合う。

FFDQ板って何が必要なんだろう。ネタスレ？攻略情報？エロ妄想ネタ？
ネタスレが必要なら幾つ必要なんだろう？etcetc
って決めてくとか。

>>278
　そっちも見てる。あ！今見たらコピペ消されてるよ。
　ローカルルールは異存ないのかね？
　削除云々もそうなのだが、そっちが先じゃないかと思うんだが。
　昨日はその趣旨書き込んだ後、発言１個で多分私は落ちたのだと
　思うのだが。

　ああ、もう出勤しなきゃならんので何かあったら書いといて。
　会社からも暇あったら見るし。では。

そうですね、昨日の話だと攻略情報がメインと言っておられましたが。>>281さん
何にしても住人さんの危機感は無さそうだ。

ローカルルールも聞いてみるか。
自分も時間が・・・（汗）>>282さん

じゃあ基本的に攻略以外のスレッドは不要って事なんだ。
じゃあそれ以外は削除でいいんじゃない？
てのは厳しいから、統一ネタスレFF用、DQ用一つずつのみで他は削除でいいんじゃないの。

質問、雑談、キャラスレもあっても良いね。
それ以外は削除されても文句言わないで良いのでは。

しのごの言ってる場合じゃないみたいだね。危機意識はあるかい？
「板の閉鎖」たぶんマジだね、これ。無くなって困るのは住民だろうに
あの板の現状はどうしたことなんだろう。いらないのか？？

「ここがなくなったら家ゲー板にいけばいい」とか
「ここがなくなったら家ゲー板が荒れるだけだから管理人も閉鎖するはずがない」
と思ってる人が大多数なんじゃないかと。
今までにもちらほらそういう意見を見かけましたんで。

馬鹿だねぇ。そんなことしたら即削除されると思うよ。
自分達がわざわざ板作ってもらって、それを潰して元に戻れると思うんだろうか。
そうやってFFDQ関連のスレが家庭用ゲーで全部削除されたとしても、俺はその削除に対して支持するね。

ってゆーか、そう言うルールを組合長とかが言わないと本気で話さないんじゃないか？奴等。

>>290
多分（苦笑
一部の人はちゃんと危機感持って話しあってるんでしょうけどね。

ん、まぁなんとかしようと頑張っている人達は応援したいねぇ。
ってゆーか、そういう人だけで決めちゃえば良いんだよ。
板の事にろくすっぽ感心の無い奴なんてさして必要じゃないでしょう。
現にオープンに向こうで議論してるのに無関心って事は、「私は放棄しました。後はあなたがたの決定に絶対服従します。」って事なんだから。そう思われてもしかた無い。だから頑張れ、一部の人！！

まぁ、とりあえず頑張れる人が頑張るしかないんでしょうね。
意見も言わずに文句たれてるヤツ等は無視して構わないということで。

賛成。

･･･ただいま。
仕事は、ようやくひと段落ついて、帰宅して寝て起きて今、会社。
板がある事と、注意書きがある事に喜んだんだけど、まだ終わってないようですな。

しかもまた管理人を巻き込んでぐちゃぐちゃやってるし･･･。
まぁまだログを流し読みしただけなんで、もう一度整理して読みなおしますわ。
本日夕方以降にまた議論に参加しようかと。

･･･しかしこの名前で出て行って良いものなのかどうか。
ま、考えて行動する事にしましょう。マジ最後通牒が着たみたいだし。

体育会系の１さん
チッス。
ごめんね。とりあえず、１さんが来るまでねばっとこうって
ねばってみたが、あんまり役に立たんかったかも〜。
はっきり言って、時間延ばしでやってたようなトコもあるから
昨日のログ以外は役に立たんかもよ？（苦笑）
ログ読まんとさっさと話し進めた方が良いかも。
でも昨日の夜中最後の方に来た人の意見はどれも使えそうだな。

どっちにしろちゃんと話し合ってる人が出てきてくれてるから
ちょっとホッとしやした。
あそこで話し合ってる方は皆しっかりしてらっしゃると思うので
その名前でも良いと思うけど、名前ついてるとなんか１さんは
自分の意見を押し殺してしまいそうだから、名無しさんの方が
良いんでないかなあ？。

とりあえず、自分は遠くから見てますわ。

あっち見たけど・・・・・・
住人さん・・・・・・・少ない・・・？（汗）
まあ、しょうがねえかなあ。
一応かなり参考になる意見が出てたのでまとめてみたが。

とりあえず今帰って来たのだが、又すぐに出掛けなきゃならんので
参加はテレホ時間帯になりそうです。
そんで、明日は仕事が休みなので多分朝まで付き合えると思う。
私も参加する時は名無しさんに戻ります。

現状、良い感じで話が進んでますぜ。
某さんが戻る頃には、ある程度の意見をまとめられるかも。
ちょっと今日は早目に体を休めたいので、今日はお願いしますわ>某氏

しっかし･･･冷静に考えると暑苦しいこと言ってたな。金曜日の俺。まぁ、本音でしたけど。

へへ、見てた見てた、>>299さん
＞暑苦しいこと言ってたな
自分もね。
いいや、なんか１さんに会えただけで粘って良かったって感じなんで。
それに期限決められて良かったかも。
自分ももう少ししたらココにしばらく来れなくなるし。
自分も一回寝よ。
あ、自分は元お腹いっぱいです。あしからず。

現状はまとめました。あとは明日にでも夜組の意見をサルベージしましょう。
今日はすいませんがこれで失礼させてもらいます。

>>300
まぁ、流石にもう誰かってのは解りますわ（笑
あの時に俺をたしなめてくれた人の中にも、誰か解る人はいましたしね。

ところで俺としては、貴方とはインタネではなく草の根、せめて匿名掲示板では
ないところでお会いしたかったですな（笑

皆さんお疲れ様です。マジで感謝します。
何とかなるといいなぁ。

お、思ったより早く用事が済んでしまった…。ただ、いつ呼び出されるか
わからん。

昼間も会社からは見てたので、大体は話の流れも分かってるのだが今日は
良い感じですね。
任せられても、私基本的に屁理屈屋さんなのでなあ。考えてる間にレスが
流れてしまう気がするぞ…。でも、とりあえず頑張ってみます。
とりあえず、ログ読んで来るわ…

ログ読んで来た。でも、人が居ないでーす。
やっぱりテレホ時間帯じゃないと人居ないのね…
そん時にもう一度登場します。一応定期的にリロードはしてるけどね。

どうなんだろうね？
昨日みたいに荒らしを呼ぶのはまずいし。
だからと言って、あそこに沈んだままだと何が起こってるか
知らないままかも・・・。
基本的にログは読まない、
見えるトコだけ見るって人が多いからな。

さっきまでの話しを他の人に知らせる必要はあるんだろうけど・・・。
昨日の夜来てくれた人は一応見てくれると思いたいが。
どうしたものか。


>>302さん
こちらこそ（泣笑）。

＞お腹いっぱいさん
　今、３０位なんだけど。一回テレホ前に上げといた方がいいかね？
　私はその方が良いと思うのだが。すぐ沈んじゃうだろうか？
　返事要らないので任せます。

あ、過去ログやたら少ないんだけど飛んだの？削除依頼してないよね？
議論板とかも書き込み順に上がってたから…

本当だ・・・。＜過去ログ
昨日リストアップしてくれてた人がいたけど、
まさかそんなにやってないだろうし？？

そうなの。過去ログ無いのよ。
削除依頼自体が出てないし。（今見てみた）
やっぱり、こわれてるのかな？

うむむむむ。
どうなってるのかなあ？

今何人いるんでしょ？
自分が名無しではいっちゃうと本当の住人さんの数がわからなくなりそうで
やめてんだけど。

私240から下で３レス。

ついでに今、復旧依頼しようと思ってんだけど壊れてるんだよね？

一応依頼してみた方がいいのかな？

２・３人ってとこか

んじゃ、一応依頼します。
あと書き込みボタン押すだけなので。
１０個も窓開けてるよ、私…

住人さんっているのかな？？（汗）また部外者だけだったりして・・・。
スレッド立てるのは良いけど。
やっぱ住人さんが自分でやるべきじゃないかと思ってしまうんだが。
おんぶに抱っこじゃなあ・・・。

点呼してみる？って言おうと思ったら、もう向こうでしてたね…
全部こっちまかせってのはまずいよねえ。
そう、一番怖いのは「部外者のみ」だった時。
やっぱりこの名前で書き込んだ方がいいのかなー？わけわかんないよね。
とりあえず、復旧報告してるのは私だっつーのはわかるだろうけど。
それ以外は今書き込んでないよ。

今例の友人と話してたんだけど、
住人さんに知らしめる為にスレッドを建てようかと思う。

ＦＦ＆ＤＱ板がなくなりますってタイトルで。
自治と重複になっちゃうかもだけど、
荒らされるかもしらんけど、
知らせるにはスレッドを立てた方が早いかも知れない。
このままだと、本当に誰も気がつかないまま消える事になってしまう。

２人はいそうですね＜人
でも住人さんじゃないかも・・・

んー、しょうがないかもね。
本当はひろゆきさんが板の上にでも書いてくれるといいんだけど。
というか、昨日の「削除組合長」の「最終通告することにしました」
って言う発言で、私「ああ、どっかに書いてくれるんだな」って思ったのよ。

今ついでに言っておこう。
削除組合長さん！！うちらに通告しても意味ないですよ…
住人に言ってくれないとさ…

ははは、わしも同じ事思ってた（笑）
ひろゆきさんの名前を使ってスレッド建てるとネタだと思われそうだけど
目は引くんだよね〜。タイトルとかで・・・。

うわーん、完全に飛んでる（；；）＜ＦＦ＆ＤＱ

そうだよね、そう思うよね？

スレッドタイトルか。それこそ「削除組合長より最終通告」とかでも
いいかも。１にコピペして。
★とかつけて馬鹿っぽくするか？目立つし。
と思ったらあの板では３つ以上つけないと目立たんようだ。

悩むのがネタだと思われないかって事で
★■ってのをたくさんつけつつ、硬い感じな方が良いのか・・・。
明け方に合わせて作った方が良いかも。
飛んでるし。
しばらくこっちで対策を練った方が良いかもしらん。

え？飛んでるの？また修復依頼しなきゃ…
つーか、今してきた。でも相当な順番待ちだな。

ありがとうです＜依頼
やっぱ危機感ねえなあ〜〜〜〜〜〜〜。ふう。
飛ぶ度に、「２ちゃんやばいんじゃねえの？」って言ってるけど
ヤバイのはお前らなんじゃ〜！！！！（笑死）

我々はココでゆっくりやりましょう。

家庭ゲーではもう対FFDQスレのTOP書きがあるんだけどねぇ。
>ＦＦ・ドラクエ関係の話題は、厳しく制限します。
削除依頼にご協力おねがいしますです。。。
帰る場所が無いのにこの緊張感の無さは・・・ってここにいる人に言ってもしょうがないんだが。

あらっ？今さっきFF・DQ板行ったんだけどトンドル？

そうだねえ。
んで、住人はやっぱりいないのか？誰も返事しないし。
「住人じゃない人は？」なんて聞いてみたい気もする。
あ、今ぷちさん修復中だよ。

一応聞いてみた。＜住人じゃない人

ぷちさんありがちゅう（；；）頑張るからね・・・。
復旧スレに、何でも板が攻撃されてるって書いてあったけど（汗）

>>327さん
復旧した後で不安感を煽らせて頂きます。
どの程度利くかはわからんが。

あ、直ったみたい。板。

ＦＦ・ドラクエ板までは直していただけましたね。

なんでもありは「お湯」とかいうスレッドで埋まってたよ。
多分ツールでやってんだろうけど。「必殺削除組」さんが見に行ってた。
あと、こっちの飛んでる間のコピペも誰か削除依頼してくれてるね…

なおったはいいが、早速荒らしさん登場だな。
やっぱスレッド建てるのはもうしばらく待った方が良さそうだ。

あらら、荒らしさんなのね。
もうちょっとこっちで待機してた方が良さそうだね。

あの馬鹿がこっちに来る頭がないのが幸い。
ルールを作られるのを恐れてやってるんか知らんが
あれで自分が逝く板を失う事を知らないってのが
哀れっちゃあ哀れだな（藁）

あら、もう消されてる…
誰だかわかんないけどありがとうございます。

毎日毎日お疲れ様です。＜削除屋さん

とりあえずタイトルどうしようかな。
■このままだとＦＦ＆ＤＱは潰れます■
１５日までに自治が出来ないようであれば
板を潰すという見解がひろゆき氏から出ております。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=968241723&st=271&to=271&nofirst=true

とか？

あら、みんなどこ行ったの？
削除依頼して下さった方もどうもありがとうです。
私のお礼がへんなとこに入ってしまってごめんなさいです。

がー、もう、また落ちてるよ。

また落ちテルΣ（￣□￣；）

ああ、お腹いっぱいさんいたのね。
そういう感じでいいと思う。直すなら「正午まで」ってのを入れる事かな。
後は、自治スレッドへのリンク貼った方が良くない？

削除依頼だしたんだけど、さらに荒らされて、しまいにゃ飛んだ。
しばらく復旧しないで、>>339 のスレたてたら?
そして 自治スレ Ver7 へのリンクも書いておくと良いかも。

「ひどすぎ」というのが、私の感想です。

あ、やじ牛さん。ありがとうございます。
そうします。
あっちでのやじ牛さんの意見、
めちゃくちゃ有り難かったっす。
自分も勉強になりました。

どもです。 >>345
板復旧せずに、>>339 のスレッド立てて、
他のスレッドが立ったら、全部削除依頼　が良いかと思います。

やじ牛さんが依頼出してくれてたんだ。ありがとうございます。
もしかして復旧依頼出してくれたのも？
私もすごく勉強になりました。

あ。ひろゆきさん！！ありがとうございます。
しかし笑ってしまいました（笑）。
バックミュージックにしよう・・・。

スレッド建てました、
が正午を入れ忘れ（死）

あれは騙り>>348

>>348
あれは偽者ですです。。。

>>349 タイミングし本物っぽいけど？

＞直管人
　管直人だから逆。偽者。

§＠｀;　________§;　＠｀
　　|| §;　／　　　 § ヽ　 ||
　　|~~~§~　　　　　§'~~~~~~~|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　____§／"""ヽ＠｀§_____　 |　＜　すいませんでした・・
　　|__|///(§　　§)ノ////|__|///＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　⊆___)///ゝ___§ノ/////(____⊇////
　///////////////ジュ〜////////////
　/////////////////////////////

あ、ホンマや（笑）＜偽者

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ff&key=968694846
一応はっとく

あっちはとりあえず、放置かな。
しかし、話し合いも不可能だとどうしたらいいのかね。
やっぱり頑張ってるのは「部外者」のみかい…

ひろゆきの一言で収まるような問題なら、とっくにやっている。
そんな特効薬が無ければ駄目なほど腐ってるのか？（汗）

まあ少なくとも真剣に不安になる人もいるでしょう。
あとは昼の方で話し合い自体が進めば良いなと思いますし、
ローカルルールスレッドも建てやすくなる気がします。

なんか、なおして頂けたみたいね。
期限の15日までさっきの状態でも良かった気がするのはワタシだけ？

また落ちました。なんのこっちゃ

結構腐ってるかも・・・>>357さん

こんど飛んだら、直さないほうが良い　に一票。

ラウンジの腐りきってるってひろゆきさんに酷評されてたしね。
最近腐ってる板が多くなったらしいよ。昔に比べて．．．

>>362 いい薬って事？罰ゲームね。
そうしないと解んないか厨房は．．．

>>357さん
　メンツ見て分かるように部外者ばっかりだから…

>>やじ牛さん
　激しく同意しときます。

あの・・・今立てたスレッドが飛んでません？（滝汗）

それを忍さんは、最初に解っていたんだと思うけどネ >>364

えーと、巻き戻ってるね。８月末くらいまで…

>>362
同じく一票。

ああ。。。。。

それは、ここの板の厨房を飼い殺しにする事。
それは、ここの板の厨房を飼い殺しにする事。
それは、ここの板の厨房を飼い殺しにする事。
それは、ここの板の厨房を飼い殺しにする事。
それは、ここの板の厨房を飼い殺しにする事。

いや、ｐｉｚａ板全部ヤバイんだって。
でも、もしそうだったら怖いな。
スレ立てても立てても落とされる無間地獄ってか。

■削除議論スレッド■
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ff&key=968619046&ls=20
ＦＦ．ＤＱ板自治問題スレッド Ver.7
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ff&key=968624270&ls=20
■このままだとＦＦ＆ＤＱは潰れます■
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ff&key=968694846&ls=20

もう、ひろゆきさんもpiza鯖の板移転作業はじめるらしいね。

厨房はびこらせるのも無視して孤独死させるのも住民さん次第なんだけどねぇ。
削除人さんやひろゆきさんでどうにかなる問題では無いんだと思う。
レスを返して厨房を増徴させるのは、レスを返す住民さんなんだから。
ここだけじゃないけど、よく貼ってある「荒しは無視。レスを返す奴は自身も荒しである」て意味の事、あれはオカザリなんだろうか。。。

もういっぱいいっぱいです

一応板は直ったようだが…
あと、どーするかね…。さすがに眠いしな。

>>377某さん
精神的疲労が・・・
つーか今の時間の子供達はあんなのしかいないんだろうねえ。
誰か真面目に考える人出てこないのかなあ？
っていうか、どうなんの？これ。
真面目に話してる人間の数が足りなすぎる・・・。

あ、名前が・・・
まあいいか。

さっき作ったスレッドを定期的に上げてとりあえず、
皆の不安感を煽っていく方が良いとは思うけど。
少なくとも他の板から来る通りすがりさんとかも
真剣に考えてくれるかも知らんし（甘い）。

あっちも今見てきたよ。
そうだね、真面目に話してるの部外者が多いからね。
そんで昼の方が荒れないね。やっぱり。
ひろゆきさんが板トップに書いてくれないかなー。

しかし、子供ら早起きなのね…

早起きなのか・・・遅寝なのか・・・（苦笑）
適当に上げてみてますが。

なんかひろぽんが書いても駄目な気がしてきた・・・。
つーか無気力だね。
自分でなんとかしようってのが出てこない。
とうとう来たかって感じで自分は何にもしようとしないし。

議論するには何が決まっていて、これから何を決めていかなければいけないのかが解からないとねぇ。もしくわ、決まっているもの（おそらく昼組と呼ばれる人達が暫定的に決めたものだと思うけど）を煮詰めるとか。・・・部外者がやる事じゃないんだけどね。

他の人が放置している間は、とりあえず暫く見るようにしますが、
住民の人はどうして欲しいんですか？
マジレス巻き込み覚悟しているのなら、徹底掃討でもいいですけど。

ここの過去ログ読んでロビーのトップに書いてある文を思い出した。

どこの自治でもそうだけど、「読んで欲しい人は読まず」
「読まなくても大丈夫な人は読む」んだよね。
大丈夫な人は元から常識のある人だから。

＞つーか無気力だね
　無気力・無感動は最近の子供の得意技らしいから。

>>383　削除屋さん

　ここで聞かれても部外者が多いの。住人はほとんど居ないの（泣）

荒らし君が自ら上げてくれてるよ（笑）＜向こうのスレッド。

楽しく無さそうだ。＜最近の子供

＞マジレス巻き込み覚悟しているのなら、徹底掃討でもいいですけど。
住人さん、いるなら答えてね。

ホント楽しくなさそう最近の子供。
ひとつ付け足しとくわ。「無責任」つーのも。

自由は責任が伴ってこそ自由。
いじょ。

オークションでトラブルです、をちょっと思い出す・・・。

あら、又８月末まで巻き戻っちゃったか…

なんと、またですか。
一人だけなんかな？あのすんごい荒らし君。

本当に誰も話合おうという住民さんは居ないんだろうか。
15日とは言え、時間は貴重だと思うんだけど。
これじゃあ、コピペしたり無関心だったりして嫌な現実を見ない奴等と
同類になってしまうんじゃないかと思う。

いや、一瞬だけですぐ今のに戻ったわ。
削除屋さん出て来たらピタっとやんだね、荒らし君。

んーと、夕方までの案からちょびっとしか進まなかったけど昼組さんの
考えたローカルルールで良いんだよね？

>>393さんに同意。
自分は関係ないと思ってんの？
アクセスしてないヤツならまだしも。
あれだけアクセス数があるのにこのままかい。

>>394さん
もう、あのローカルルールのスレッドを建てた方が良さそうですよね。
とにかく一晩置いたし、あれ以上の意見を出せないと思う。

どうぞ >>396

その前にもう一度聞いておきたい。
１．ここに居る住人の人。
２．ここに居る部外者の人。

当然私は部外者だが。住人の人っている？

今なら荒しの憂き目に逢わずに、議論できますよ。
この機会を逃すべきでは無いと思う。

スレッドのタイトルに常時上げスレッドとか入れたほうが良いんだよね？
タイトル案があればどなたかお願い致します。

ああ、立てちゃって。ルールスレッド。
昼組が考えて、一応夜も賛成したんだからいいだろう。

もしかして住人さんに聞くなら上げたほうが良いのでは？？？
って事で申し訳ありませんが上げさせてください（汗）

「ローカルルールスレッド」そのものが常時上げスレッドだからなー。
あとは「削除議論スレッド」のリンクは貼っておいた方がいいだろうね。
他になんかあったっけ？

個人的にはコレも入れたいけど
長くなるから２番目以降に貼って、上げる時にコピペすりゃ良いかな？
↓
■全員これは知っておく事
注：「ローカルルールに基づく削除は絶対じゃない」
削除されなくても文句は言わないってこと。

ローカルルールの提示する削除基準は
「ＦＦ・ドラクエ板として削除して欲しい基準」
であって、
「削除人が絶対に削除しなければならない基準」
ではない

○あくまで削除人は独自の判断で動いています。○

＞「ローカルルールスレッド」そのものが常時上げスレッドだからなー。
このルールを知ってるとは思えない・・・（ーー；）
いや、一部の人が知っていても・・・
最初のうちに名前欄に書いておくか。
そうすりゃみんな真似するかも。

＞あとは「削除議論スレッド」のリンクは貼っておいた方がいいだろうね。
了解です。

１番が長くなっても本当は入れてある方がいいんだろうな。
１は絶対表に出るから。
入らなかったら２番でもいいと思う。削除依頼板みたいにコピペすれば
いいからね。

１つ聞いてもいいか？
まだ「削除議論スレッド」とか言ってるようだが、
そこに書かないで削除依頼したものが消された場合はどうするんだ？
削除屋に、一々板内の削除議論スレッドを確認させるのか？
また、削除依頼は全てその削除議論スレッドを通すのか？
そんなことをやっていて荒らしスレや乱立スレや駄スレはどうする？
まだ何も決まってねえんじゃねえのかなぁ････。

ん〜、確か画像くれくれスレとかエロスレは問答無用で削除じゃなかったかなぁ。
んで、クソスレの定義を決めた方が良いとかなんとか部外者が書いた気がする。って住民さん、どうなってんのよ？？

そうか、そのルールを知らないか…
名前欄に書くの賛成。ここの「板が壊れた〜」スレ見たいにね。

三度目、すんませんです。
しかしどうもココは住人さんがこだわってるような・・・。
そこを理解させねばイカンでしょうか？
・・・イカンですよね。

クソスレの定義は今日の議題って事にしたいと思います。

んで、ローカルルールスレッドは仮でもいいから作った方がと
昼の方がおっしゃってたんですけど・・・。
どうしましょう。住人さんがいない。

ちょっとスレッド建て様子見。

>>407さん
すいません。
ああ、「削除議論スレッド」いらないんだった。

＞ＴＯＰ２００
＞３日間
＞レス１０以下
でゴミの日の話はどうなったんだっけ？作るの？

自分はゴミの日は必要ないと思う。逆にその日に来ない人は何もしないだろうし。
気が付いた人がやるようにして。

クソスレを削除してもらえば良いとかで、そのクソスレを傍目から解かる様に定義した方が良いって書いたら、一ヶ月以上レスの付いてないものだとかなんとか・・・。本当に現状を把握している住民さんは居ないのか！？

住人さんがいない・・・。

しかし、その後の話で一応３日とかいう話も出てましたので、
その位で決めちゃって良いと思うのですが・・・。
どうでしょう？

定義するなら、誰からみてもそうと断定できないと。
例えばレス数とか何位以下にあるとか。

ああ、みんな部外者ばっかり。

＞気が付いた人がやるようにして。
これも部外者がやらなければならないような気がしてならん。

住民さんホントにいないの？１さんくらいなのか？
それとももう寝たか？

すいません

少なくとも昼の間に話し合ってた人の中では、
そのルールは納得されると思います。
ココで部外者が決断しちゃ駄目でしょうか？

ただ一晩置いてと言う事だったので、
昼の方に昨日のまま受け渡すより
少しでも進めた方が良いかと思いまして・・・。

>>416さん
確かに。それも今ココで決めては駄目でしょうか？。
決めないと進まぬまま時間切れで終わりそうです。
それならそれでしょうがないとは思いますが・・・。

結局背後に部外者が付いた一部の人によって統治されようとしているのね。
そりゃどんな板でも荒れるだろ。
「自分たちで」ルールを決めたとは思えないものも多いだろうから。

それから、ネタスレの制限だの＊＊番目に下がったら削除だの、
あまりガチガチな方向に進まないほうがいいと思うんだが。
とりあえず「重複禁止」を徹底するだけで違うと思うよ。
ああいう専門板の場合、これで駄スレ糞スレ問題は解決の気がする。

例えば、ある新しいスレッドが立ったとして、
それが「雑談スレッド」で済む話題ならそのリンクを張る。
この「雑談スレッド」が「質問スレッド」でも「総合批判スレッド」でも
「キャラ萌え」でも「ネタスレ」でも、何に変わっても同じだ。
そして、リンクを張って何日か待つ（この日数については言及しねえけど）
リンクを張られても話題が続くようなら必要なスレッドってことだから、
そのまま放置するもよし。期限を過ぎて落ちてたら削除依頼を出すもよし。

最初は本当にこれくらいでいいと思うっすよ。

３日くらいって言うのには賛成だけど、あの板のスレッドの立ち方みてると、かなりの数になりそう。
ま、部外者だから住民さんがピックアップするのは大変とかあれなんだけど。

>416
確かにそれだけでも、今あるものの多くは削れると思う。

あ、４２１は４０７です。
つうか統治も何も、このままでいいのならそうしておけ。
得にもならないのに動いてる人の行動を否定するのならば。

>>421さん
それをまずやろうという事で、ローカルルールスレッドだけは不完全でも
さっさと建てたいと思うのです。＜重複スレ禁止

ルールを決める判断できる住人さんはごく一部だと思います。
自分としては、その方々の良いようにルールを決めたい。
判断できると思われる住人さんは、話をしていて
ルールとして決まったら守る物だという認識もあるし、
文句を言う方は、殆ど議論に参加されてない方かと。
そして今までの議論の中で出たローカルルール自体は
皆納得されてました。
仮にされてないという方は、議論に参加されてないので・・・。

今見てきても、あのネタスレの多さ。雑談とかで感触を確かめる位の慎重さがあっても良いと思うなぁ。

とにかく、右も左も分からない子供達には「目に見えるもの」が必要かと。

今の段階では重複スレ以外の削除の判断を決められておりません。
削除屋さんの方々には、ご迷惑をおかけするとは思いますが、
今はまず、膨大な重複スレを削除依頼出せるように
説得する「モノ」を作るのが先決だと思うのです。

それで削除について少しづつ認識が変わっていく事で
他の定義を決められるのではないでしょうか？

154 名前：Ｌｖ１名無しさん 投稿日：2000/09/11(月) 18:25
ネタスレに関しては、取り敢えず統一ネタスレでネタやって反応が良かったら独立したスレッドを作るとか。勿論スレ立てる前にはネタスレで聞くとかして。
155 名前：Ｌｖ１名無しさん 投稿日：2000/09/11(月) 18:28
面白いスレには例えルール違反なスレでもレスするだろうし
いくらルールに従っていても、面白くないスレにはレスしない。
俺はこういう考え。


156 名前：Ｌｖ１名無しさん 投稿日：2000/09/11(月) 18:28
＞１５４
ネタとマジがいりみだれてるから面白い部分もあるぞ。
なんでも孤立させればいいってものではない。

>>426さん
「ネタスレを立てる場合は雑談スレなどで聞いてから・・・。」
こういう文も入れましょうか？

スレッド乱立防止の為には、聞くもしくわ何処かで試してみるのは必要だと思うんだが。

ネタスレが多いとか重複が多いとかいう話がここでは出てるけど。
そもそもあそこは「FF」と「DQ」しか話題の柱がない板なんだよ？
例えば同人板のように統一を図ると20スレもあれば用が足りてしまう板だということ。
でも、住人さんたちは細分化された個々の話題を楽しんでる。
鯖のことも考えなきゃいけないのはわかるけど、昼の住人さんたちが決めた
期限を切ってレスの少ないものを削除、というルールはあの板に限っては有効な気がする。
なんか、ここを見てると住人のことを考えてない人が多い気がするんだけど。
ちなみに、向こうのスレには昼組で参加してたからね。

＞431
そうかもしれないが、えらい負担にならないか。住民にとっても削除人にとっても。

>>431さん
そうですか。
住人の事を考えてないかも知れませんね。
しかし、では、「どの住人の意見を優先」させるべきでしょうか？
一言いわせてもらえば「細分化されたネタを優先させて、板が潰れるのか。
それとも最初は厳しくして板を潰さないのか？」どっちかを
迫られてるんですよ？

期限を切ってレスの少ないものを削除？　それはきつすぎるんじゃねえか？
「レス１０」と決めたとして、適当に１０以上レスをつけられたらどうする？
それを防止するには、基準とするレス数を多くすることだろうが、
そうなると、今度は消さなくてもいいスレッドが含まれる可能性がある。

確かに。自分もそれは昨日言ったのですが・・・。
一応住人さんの出せる案がそれなんですよね。
そこは考えなきゃいけないんですけど・・・。>>434さん

期限じゃなければどうしたらいいんでしょうか・・・。>>434さん
どういう感じが良いのか答えが見えないんです。

昼には一人、頑張ってみる、という人はいた。
（一応その件については煽っといた）
ルール策定スレへの参加者が少ない以上、昼の住人さんに期待しないと。
期限を切ってのごみスレ削除を無理なく行う為の「ゴミの日」だって、
ほかの板にはないルールだけど、案外画期的な気もするよ。
コピペやまったく同一のスレは削除屋は依頼なしでも消せるんでしょ？

それから、重複スレッドに厳しくするといっても、
何でも削除なんつう意見はどこにもねえぞ。
リンクを張っても続く話題なら残せばいいんだ。
だいたい、俺は、話題とかを規制するのは基本的に反対っすよ。
ガイドラインや削除基準で違反してるものは別として。

うわーん。じゃあ何が何が求められてるんでしょう？（＞＜）>>438さん
理解力なさ過ぎで申し訳ない。
ただ具体的に案をだせる昼の方が出してきた案なので・・・・。

過去ログ見たら

・批判統一
・質問統一
・重複削除
・板飛んだときの意味の無いスレ削除

にすれば>>421さんの言うようにだいぶ片付くような気がする。

それほど一度統一スレで試して感触を確かめるのがまずいかな。
発展性があれば個別にスレを立てれば良いと思う。
駄スレの乱立の防止にもなるだろうし。

俺の意見はこれくらいかなぁ？>>407 >>421 >>434
住民さんたちが納得するのが大事なんであって、
押し付ける気は毛頭無いけどな。

あ、あと

・立て逃げ

最後になるが････。
俺は削除するものが少ないに越したことはねえと思ってる。
だいたい、ひろゆきの基準で消したら、
間違いなく２ｃｈの半分は消えることになるからな（苦笑）

>>407他
一応、昼組は「意味のあるレスが10ないもの」ということを言ってたけどね。
だから、「age」のみや煽り・コピペレスはレス数に含まれない。
んでもって、ルール策定スレへの参加者が少ないということは、
ルールを読む気のないスレの立て逃げが多いということなんだよ。
だから、期限を切ってレス数の少ないものを削除が有効なわけ。

言ってしまえば、あそこのスレはどれもどんぐりの背比べ。
だから、住人さんたちも削除すべきスレについて迷っているのだと思う。

>>442さん
わかってますよ。でもそれじゃあ何を決めなくてはいけないかが・・・（；；）
何が求められてるのか聞いてはいけませんか？どうすれば良いのか・・・。
決め方が分からないです。毎日考えてますが。
じゃあネタも自由にやった方が？？
納得するのはどの住人さんが・・・？
殆どの住人さんの意見は今の現状は変えたくないって事なんじゃないんでしょうか・・・。
決まりを作るのは納得しない、それが総意なら終わりなんですよね？

自分は消すのも消さないのも、判断できる人間ではないのです（；；）
消すならけしても良いし、消さないなら消さなくても良いんです。
だから分からないのでしょうけど・・・。

「意味の無いレス」のほうが「意味の無いスレッド」よりも判断が難しいぞ。

ageやコピペじゃないレスでいくつもに分けられた場合は？

現実問題として無理でしょう。あまりに数が多すぎると思う。
いつか参ってしまって、結局は元の木阿弥になるんじゃないかな。
単なる延命措置みたいな気がする。

期限といっても、長ければ沈んでしまって、
削除依頼も出しづらくなる。

と、これだけで俺は、レスを４つ稼いだことになるな（苦笑）

それに答えられる人お願いします>>447-450
削除について自分は何も判断できない。

そして、現時点での駄スレについてだが、
削除屋さんたちに一任して掃除してもらえばいいと思うよ。
んで、何かあったら復帰依頼をすぐに出す。
もう少し削除屋さんたちを信じろ。って、俺は説得力皆無だが（汗）

求められているのは、第三者の人間が同じ様に判断できる明確な削除基準。
だけど、それが実用不可能なものなら絵に描いた餅、意味は無いでしょう。

削除の基準なんか、そりゃ難しいに決まってるさ。
そういう方向で考えるんじゃなく、「消されても構わない基準」だろ。
今回求められているものは。

>>448はスレ削除はしないんでは？

ネタは自由にやりたいみたいです。
だから、盛り上がらなかったら時間を置いて削除、ということなんでしょう。

>>453さん
削除屋さんの判断は誰も疑ってないと思います（少なくとも自分は）。
ただ自分達では判断できないから結局削除屋さんに頼ってしまうのです。
頼ってはイカンと思いますが・・・。でも・・・。すみません。

削除されてもかまわない基準・・・。

まぁ、基本的にネタスレは削除されても惜しくないと思う。

長く続いたネタスレは？>>459さん

４０７さん、、はしゃぎすぎですよん。。。
それから、いろいろうごいてるみたいですが、、、
やることはほかにいくらでも。。。。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

なるほどねぇ。削除されても構わないもの。
あの板の9割位占めそう・・・。

削除されても構わない基準は
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ff&key=968624270&st=256&to=256&nofirst=true
で出てると思います。
これには、昼の方も異存はないようでした。
ただ、微妙なネタスレやネタバレスレについて、「レス10以下は削除依頼」
という話のようです。

････。ま、俺は甘ちゃんなんでね。んじゃ。

組合長すんません、お借りしてました（苦笑）

削除されてもかまわない基準。

個人的な意見では、私自分の書いたものは
何消されても構わないと思ってるんでなあ。

長くってのがちょっと曖昧っぽい感じ。
100以上位かい？

それをどう文章に示したらいいかが、いつまでたっても分からない。>>466さん
どうしたらいいんでしょう？

>削除組合長さん
　長々とお借りしてすいませんでした。

ａｇｅとか空白無しで１００以上？>>467さん

「何を消されても文句を言わない」で良いんじゃないかな。
板の住民が納得するかどうかはわかんないけど。

>>468

いや、あれは「私基準」だから、他の人はそうは思わないだろうしね。

長く続いたのを消すとまた怒号の嵐だよ。
住人の意見は「10レス以下」

＞434 名前：４０７ 投稿日：2000/09/12(火) 06:09
＞期限を切ってレスの少ないものを削除？　それはきつすぎるんじゃねえか？
＞「レス１０」と決めたとして、適当に１０以上レスをつけられたらどうする？
＞それを防止するには、基準とするレス数を多くすることだろうが、
＞そうなると、今度は消さなくてもいいスレッドが含まれる可能性がある。

っていう意見が・・・。

みなさん、おつかれさまですです。。。
でもそろそろ、、住人さんたちにまかせてもいいかと、、、

まぁ、裏を返せば、10レス以上のものは「すべて」残す（ageとかはカウントしなかったとしても）って事だからねぇ。

>>474
それについての解答は、私は>>456と>>463でしています。

>>474
そっちに合わせるんなら

・批判統一
・質問統一
・重複削除
・板飛んだときの意味の無いスレ削除
・立て逃げ削除
・画像クレクレ削除
・エロ削除

にすれば過去ログのほとんどを何とかできそうよ？
まあ、過去ログについては削除屋さんにまかすとして。

そうなんですよね・・・。
>>476さん

ローカルルールの注意書きに消されても文句は言わないって言ってはいますが・・・。
しかし、そんな事が求められてるわけではないだろうし・・・。

おもいっきり組合長無視してた（苦笑）

ホントだ（笑）

＞削除組合長さん
　もっと激しく自己主張してくれないと！！

>>477-478
でもそれなら既にローカルルールの雛型として出来上がってるわけですよね。
ローカルルールスレを立てると言った時に、２０７さんが言ったって事は
それ自体が納得されてないんじゃ・・・（悩）。

削除基準ですが…。
削除するレス数の基準を細かくわけるとかじゃ駄目ですか？
上位１００以下で１０レス以下は削除、
上位５００以下で５０レス以下は削除とか。
面倒臭いけど。

友人はピンクのキャップを希望しておりました・・・。＜組合長

＞上位１００以下で１０レス以下は削除、
＞上位５００以下で５０レス以下は削除とか。
なるほど、細かいですが、文章できちっと決めるなら
そうやっていかないといけないのかも・・・。

でもでも、上位５００以下で５０レス以下は削除って言っても
内容があればそれは・・・

>>482
いや、私が寝ぼけて「削除議論スレッド」とか言ったのが引っかかったん
じゃいのかな？
それと、レス数で切るのは反対だと。

組合長さんもああ言ってるし、後は住人さんに任せますか？

後、私的感想。
「初めて削除屋さんになりたいと思った！！」　　マジで。

おいらは、、はやく人間になりたーい。。。ですです。
お子様にはわからないギャグですよ。。うふーん。。。

削除組合長さんの言うとおり、向こうで住人さんに
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ff&key=968624270&st=256&to=256&nofirst=true
これについて話し合ってもらったほうがいいんでない？
一応、これは住人さんからでた意見なんだし。。
板のローカルルールは、ここで決めるもんじゃないと思うよ。

べム。

私の感想
削除屋さんにはなれないと思った。
迷惑かけるから・・・（；；）
んで、コピペ一個消すのも自信ない。

>>488
「妖怪人間」ですな。
「ベム・ベラ・ベロ」どれですか？（笑）

>>488
り妖怪。

とりあえず、昼の方に宜しくしましょうか・・・。
あっちに貼った方がいいのかな？リンクはしたくない＜荒らされそうだし

＞いや、私が寝ぼけて「削除議論スレッド」とか言ったのが引っかかったん
＞じゃいのかな？
＞それと、レス数で切るのは反対だと。
ローカルルールスレッドは立てて良いでしょうか？

>>486
どれぐらいログを残せるのかわからないんで数字は適当なんですけど
内容があっても見る人がいないなら消しても構わないかなぁと。
短絡思考ですが。

うーん、難しいですよね。
自分は下がってるところで殆どレスはつかないけど
こっそり続けてるような、めっちゃいいスレッドが好きなので・・・。
ＦＦ＆ＤＱ板がそういうスレッドがあるかは分かりませんが・・・。>>494さん

>>495
あぁ、なるほど。確かにそういうスレもありますね。

なんでこっちでやってんだ？

多分１さんがこっちも見るだろうから任せては駄目だろうか？

>>490
　普段なら絶対思わないよ。大変だもん。
　遊ばせてもらってるだけの方がよっぽどいい。

もうマジで住人に任せろ。
ここでやるのが無意味とはいわねえけど、
結局、全ては住人次第っすよ。

うん、分かるけどね。>>498さん
っていうかローカルルールスレッド
さっきタイトルまで書いてたのを全部消してもうた（死）
もう、お任せしますわ。
グロッキー

別にこっちで決めてたわけじゃなくて
雑談してただけさ。>>497さん

>>499さん
　そうします。25時間もぶっ続けで起きてると、もう頭働かないし。
　寝る。おやすみなさい。

俺も寝よ。眠いし。

おやすみです。皆様。

つづき・・・

☆トップに注意書きをする
【スレッド乱立防止】←サーバー負荷を減らす
・ちょっとしたネタ・雑談、質問は、雑談もしくはＱ＆Ａスレッドで
・一つの質問で一つのｽﾚ立てるのはやめてちょ。
・新規スレッドを立てる前に過去ログ検索。
・過去にあった内容のスレッドが新規に立っているのを見つけた場合、 既存スレのＵＲＬを貼って誘導する
・ＦＦとＤＱを比較しての批判は統一批判用スレッドだけで
・1つのスレッドで発言が1000を超えると夜間読めなくなります。 レスが800超えたら、リンクを貼って新規スレッドに移動。

【板が飛んだら 】
・「削除依頼板」の「修復依頼スレッド」に報告。
・新規スレッドは立てない。（修復が遅れるため）
【その他】
・煽りは無視ですよん。。。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
・「ＦＦ信者最低！」「ＤＱ信者氏ね！」といった書き込みの殆どは、 煽って荒らすのが目的の人間の仕業なので放置ですよん。。。
・無闇にリンクをクリックしない （転んでも泣かない）
【削除依頼について】
・安易な削除依頼は避けましょう。緊急性のないものならよく考えてから。
・重複スレは誘導→放置(一定時間経過後、削除依頼）
・削除ガイドラインに引っかかるものは当然のこと、
「統一批判スレ以外での、ＦＦとＤＱを比較した批判」「煽り荒らしスレ 」「板飛び時の乱立スレ」
などはこの板の削除ラインにひっかかります！
ただし、ローカルのお約束に基づく削除依頼は、絶対ではないですよん。
http://mentai.2ch.net/guide.txt（削除ガイドライン　for ２ちゃんねる

FF＠｀DQ 板の「ご利用の手引き」を >>505 >>506 のように変えてください。
あと、定期上げスレッドが出来ますのでよろしくお願い致します。

これで良いかな? 貼ってくれるのを待つか・・・

っと、張って頂いた様です。

sageで失礼

ありがとうございます。

そう言えば重複スレッドの一覧って誰か作りました？（汗

>>511は俺っすけど。
俺作っても良いけど、そこまでの余裕はないから今日明日にはできないと思う。
途中までのでも良ければ作るけど･･･？

主旨にそってないスレについては削除依頼だしました

みなさんお疲れ〜。
まぁ、これからだけどね。実際は。

さてさて、うまく行けば１５日はクリアできるかな?
おやすみなさい。

今、ＦＦ・ＤＱ板で駄スレ上げの荒らしがいるんですが、
こういうのは静観して、静まってから駄スレの削除依頼を
出した方がいいんですよね？

>>516
そゆことぉん

>>517さん
かわいいっすね、いっつも思うけど・・・。＜言葉使い

>>519は、上がった駄スレのリストでしょうか？
わざわざリストアップして頂き、もうしわけないです。
これを、削除依頼に持っていけばいいんでしょうか？

あーまた下げ忘れた（汗）まだ寝てるなぁ。

俺はリストアップしただけだ。
これをそのまま削除依頼なんかするなよ（汗）
あくまで参考だって。

＞５１９さん
あ、はい。リンク先のリストを、でした。すいません…。
リストアップ、お疲れさまです＆ありがとうございます。

ＦＦ・ＤＱ板にある、某小説スレッドの一住人なんですが、
お聞きしたいことがあります。

>>271において、ＦＦ・ＤＱ板の
＞制限が、ぜんぶはずされました
とのことですが、『書き込み量の制限』は掛けられたままのようなんですが、
もうその制限は、はずされることが無いのでしょうか？
一応小説ということで、長文を書きこまれることが多いワケで、
作者の方々（私は読者です）にとっては、このままだと辛いと思うのですが、
その辺りはどういう見解なのでしょうか？
できましたら、お答え頂きたいです。

だからそんなこと言ってる場合じゃないって。
板の存続がかかってる問題に関してどういった
対処をし、自治していくかをこの板の人＆一部の
板住人はがんばってるんでしょ？
そんなことだから「自己中心的」っていわれるんだよ。

>>524
制限があろうが無かろうが、
長文は適度にバラして書くべきではなかろうかと思う。
上にあったら省略されちゃって読めないし。

>>525
気合いはわかるが肩の力は抜こう。
煽られた時に自滅しちゃうぞ。

最近「FFに2chがあったら」のネタスレに書きこんでる部外者なのですが。
こんな状況になってるとは知らなかったです。>FF・DQ
状況落ち着くまで、自粛した方が良いのでしょうか？うーむ
やっぱネタスレはまずいのですか？

＞527
　ごめん。そうだね。
　ただ、みんなががんばってる時に
　ああいった発言だったのでチョット
　カチンときてしまった。
＞524
　煽るつもりじゃないですから。
　感情的な書き方になったことを
　おわびいたします。

>>528
ネタスレ自体が悪いということはないと思いますが、
しょーもない似たような駄スレを乱発するのはご遠慮いただきたいなーと。
楽しめる人たちがいるなら（需要があるなら）、それはいいスレだと思います。
一人で遊んでるだけなら、自分でＨＰ立ててやっていただきたいっすね。

>530
了解しましたです。別にスレ立てるつもりとか無いのでご安心を。
人がいない神話・民族板から見れば、別世界なので戸惑うこと
多かったです>FF・DQ板
しばらく自粛して見守りたいと思います。FF・DQ板住人の皆さんに
頑張って欲しいですね。

ブックマークから飛んでくれば来れるんだな？
誰かココ見てる人いる〜？（；；）
ピ○ロんトコの姉さん見てるかしらん。