本人による削除も認めて下さい

本人による削除も認めるように掲示板の仕様を変更してくださいませんか。
削除ガイドラインに当てはまらなくても本人としては消したくなる
こともありますので。
後から消したくなるようなことは書くなといわれそうですが、それはどうかと。
人間は誰しも間違いを犯しますから。

どうやって本人と特定するの？
それに削除人さんはあなたの消しゴムじゃ無いですよ。
間違いを犯すならあなたは書き込まなくて良いですよ。

>>2
削除キーを設定する方法です。よくあるやつ。
別にあなたになんか聞いてないんで、書き込まないで良いですよ。

＞３
少々、言葉が悪いですよ。

>>4
そうは思いませんが？　１の発言に対する２の方の言葉遣いを
ご覧になって下さい。
内容的にも、本人による削除を認めて欲しいといっているのに、
削除人のことをいわれて批判されても無関係ですし、間違え
るなら書き込むなでは最初の問いにある反論を踏まえてもいませんし。
管理人でもないのに利用者に排他的な態度をとる何の権限があるのか、
一体何様のつもりかと思いますが。

もう何度もこの話題は出てるけど、結局実現されないんだよね。
匿名で書ける代りに、書く側も緊張感と責任持って書けってことらしい。
匿名だからって無責任な書き込みをする人には来て欲しくないってことだね。

じゃあ、１の時点で削除キーうんぬんを書いとけよ。
１のままだとただの電波文章だぞ。

１は場違いとしか言いようがないです。2chを分かってない。
他人の意見を聞かず、自分の思い通りにしたいだけなら、
ご自分で掲示板を運営されたらいかがですか？
スレッドは、そのスレッドを作った人のものではないのです。意味分かりますか？

それと、ご自分の意見に自信があるならageてください。
ないなら、2さんの言う通り書きこまないでください。

それに書いた後で後悔するような文章を書くなよ。
ここはお前の私物じゃ無いよ。勿論俺の物でも無い。

>>7
削除キーを書かなかったのはこちらのミス。それは認める。
電波文章とは思わんがな。

>>8
2chを分かってないってどういうことですか？
自分の掲示板でできることなら自分でやりますが、ひろゆきさんの掲示板
だから要望をださせてもらっているわけです。
スレッドは作った人のものではないというのはそうですが、
それが何か？　別にスレッドに限定した話をしているのではないのですが。意味分かりますか？

ageないのは新規の他の批判要望のことを思ってのことですが、
そういわれるのもシャクなので上げることにします。

>>9
書いた後で後悔するような文章を書くなといわれてそう気を付けても
現実にはそういった事態が起こるもの。
確かにここは俺の私物ではないし、お前の私物でもない。
だが、自分で書いた文章を削除することぐらいできてもいいと思う。
削除人に頼んでも必ずしも削除されるわけではなく、それで困っている人が
現にいるだろ。削除依頼板にいくつかあるだろ。

ごめん、「スレッド」を「書きこみ」に読み替えてください。
しかも直後に2さんと意見がかぶった（笑
やっぱりそれが結論だよな。
現実的にも、削除キーなんか設定してたら負荷の点で2ちゃんなど運営できないだろ。

＞１　…５について
確かに挑発的な文章かもしれませんが、
それに掛かって、ご自身まで同じになってしまっては、
議論という雰囲気は薄れてしまうと思います。
それでは、せっかくスレッドを立てられた意味も
無くなってしまうと感じたもので。

>>12
「スレッド」→「書き込み」の件、了解。
結論として負荷に耐えられなくなるならあきらめるよ。そりゃ。

>>13
これはその通りですね。
４さんのような方がもっと増えてくださればよいのですが。
ともあれ、以後気を付けることにします。

ん〜？ここでスレッドを立てたのは誰かの意見を聞きたいという目的では
なく、あくまで管理人にお願いしてるだけのスレッドなのかね？
だったらはじめにそういったほうがいいよ。ひろりんも
「代わりに答えてくれる人がいたら答えてほしいですです（；；）」って
いってんだからさ。管理人でもないのに何様のつもりですか！っていうなら
管理人と一対一で話しあったほうがいいよ。まぁ多分メールだしても
面倒だからって放置されると思うけど（笑

>>16
そうだよ。削除キーを設定して、本人による削除を可能にすることが出来るのは
ひろゆきさんの他に誰もいないから。
「代わりに答えてくれる人がいたら答えてほしいですです（；；）」と
ひろゆきさんご本人がいわれているとは知らなかったな。
それで要望を片っ端から潰そうという人たちがたくさんいるのか。
こどもさんはいつも批判要望者に否定的なことしかいわないよね。
管理人さんに直接メールという手もあるけど、とりあえず批判要望板に
出すのが筋と思ったので出したんだけどね。
こちらで断られるようなら、メールを出すまでもないので諦めるよ。

あほっ >>17

>>18
あほはお前一人で十分。

４さんには悪いけど、バカ相手に下手に出てもつけ上がるだけだからこうするしか
ないんだよな。まったくバカは困ったもんだ。

同じ穴の狢

管理人以外の人に自分の提案を否定されてムッときたのかもしれないけど、
これはマズかったんじゃないでしょうかね。

＞別にあなたになんか聞いてないんで、書き込まないで良いですよ。


削除キーに関しては、板が重くなるから、って却下されてたよな記憶があります。
（違ったかな・・・。別件と混同してるかも）

>>20
お前がな

１は２ちゃんに来なければソレで解決。
ひろゆきは一度投稿されたものを無闇に削除をしない
という方針なのだからこんな要望出しても通らんだろ。

>>21
まずくないですよ。
＞間違いを犯すならあなたは書き込まなくて良いですよ。
こういわれた後に私は言い返しただけ。元はといえば悪いのは２。

悪いと思ったら謝れ。
今日の一言
「口は災いの元」

まず煽りにいちいち反応する性格から治した方が良いんじゃないか？
多分それが原因だろ、後から消したくなるって事は。

>>21
板が重くなるから、という理由なら諦めますよ。
>>23
２ちゃんから去るのではなく、２ちゃんにいてこれからの２ちゃんを
どうよくしていくかが重要なんだ。
そのために批判要望板がある。建設的な意見を望む。

＞１
他スレを氏ぬ気でageまくれ(ﾜﾗ

ご勝手にどうぞ・・・。もう何も言わないです。　>24

でも、一日に２〜３の発言しかないような板ならいざしらず、
流量の多い２chだとすぐに流れて消えてっちゃうから、削除も意味なし、って感じっすけどね。
あ、マズい、って気にしてるのは本人ぐらいなもので。

それにお前の口調が荒くなってるのはお前が短気なだけだろ？
人のせいにするなよ。

今このスレを削除したくてしょうがないんだろうなぁ…。
不自由な性格だ。

>>25
悪いと思っていないので謝る必要はない。
不要な謝罪を要求するとは無礼だな。謝ってもらおうか。

>>26
煽りをする方に問題がある。的外れな他人の文句をいっておいて
言い換えされたら性格を直せとは笑止千万。

悪いのはそうレスを返させたヤツだ僕は悪くない。
悪いのは書いたものを自分で削除させてくれないひろゆきだ僕は悪くない。
悪いのは書いた物を消せれば証拠隠滅出来るんだから僕は悪くない。
悪いのは僕の意見に賛成しない奴らだ僕は悪くない。

アホ＝１

＞具体的には、、下記みたいなことはやめましょうです。（ロビーのお約束より）
＞【ロビーのお約束】 削除の要件（禁止されること）
＞荒らし依頼・ブラクラの張付け等第3者に迷惑がかかる行為
＞アダルト広告・勧誘・悪質な掲示板宣伝などのアドレス等張りつけ
＞煽り・煽りに対する返答・叩き・誹謗中傷等（差別発言等含む）
＞コピペ・アスキーアート等必要以上の張り付け
＞または第3者に迷惑が掛かる行為や発言であった場合は削除対象にします

『煽りに対する返答』

>>30
別に短気じゃないよ。おかしいことにおかしいといってるだけ。

>>31
削除したってしょうがないじゃん。

>>33
意味不明。もう少し具体的に発言を引用するなりしてくれ。

スレッドはみんなの持ち物です。
立てた「１」一人の物じゃありません。
人気スレッドに育ってから「やっぱ嫌だぷー」で消されたらたまったもんじゃないし。
そう言うことも考えてからの要望ですよね？
とりあえず、スレッドを立てる前には１時間考えることを、レスを付ける前には１０分
考えることをお勧めしますよ。

マジレス
１がこのスレを立ててレスが３０程付いてる訳だけど
今のこのスレの雰囲気をどう思う？
嫌な雰囲気だと思ったら、なぜこういう雰囲気になったと思う？

１は変な理論を持った厨房を装う荒らしじゃないのか？
人の多い板にたまにやってくるんだ。
削除板とかにもいたぞ変な論理でどんな説明されても
納得しない一見わかりにくい荒らし。

6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/27(日) 14:48
もう何度もこの話題は出てるけど、結局実現されないんだよね。
匿名で書ける代りに、書く側も緊張感と責任持って書けってことらしい。
匿名だからって無責任な書き込みをする人には来て欲しくないってことだね。

引用なんかしてないよ〜。

>>34
抽象的に過ぎる。私に対するコメントなのかな。

>>36
スレッドそのものを根こそぎ消そうというのではなく、
スレッドの中に含まれる一つ一つの発言で、自分の書いたものについてはは
自分で消せてもいいのではないかということです。

「やっぱ嫌だぷー」で消されたらたまったもんじゃないといったことを
考えてからの要望かといえば、そういう要望。自分の書いた発言を消したい
だけですから。

１時間なり１０分なりのお勧めは聞いた。なるほど。いい心がけですね。
しかしそれでも間違いを犯すのが人間。
そして、削除ガイドラインに当てはまらなければ削除してもらえない。
ここが出発点。

＞おかしいことをおかしいといってるだけ。

物は言い様だな。

１は真性厨房

説明される→納得しないで変な理論でレスを書いてくる
→また説明される→変な考えを書く→何時までも続く〜
ってパターンの荒らし。

とりあえず、削除ガイドラインにあてはまらない「削除したい場合」を教えて下さい。

>>37
私の発言に妙なコメントを付ける者がいるから。

>>38
いや、本気で要望してるよ。
削除依頼板で困っている人をみたので。これではいけないだろうと。
現行削除人制度では救済されない人たちがいるんでね。

１さん、あなたに対してです。
あなたが煽る方が悪いと言うので、「煽られる事」も禁止事項だと示したつもりでしたが。

どういう意見なら「建設的」と認めてくれるのか解らんが...
重さ以外の視点も提供しようか。
たとえば本人による削除を認めたとして、煽り荒しで反論や煽り返しを誘って板（orスレッド）の
雰囲気を壊しておいて自己削除で自分だけ逃げる、というような悪用に結びつかないか？
現状なら少なくともどういう荒しがあったかとかが管理者側で把握できて対策のしようもある
（削除強化とか）が、消して逃げられた場合なにがあったか把握しにくいのでは？
自己削除した場合は削除跡にIP表示させるとかの対策をしたとしたらそれでも自己削除したい？

>>42
はぁ？

>>43
それはお前。

>>44
いやまともに要望してるなのよ。

>>45
たとえばこれ。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=967341592

このスレッドが面白く発展する可能性は低いと認定されました。
よって
■□■□■□■□■□■□■□終了■□■□■□■□■□■□■□

>>25
悪いと思っていないので謝る必要はない。
不要な謝罪を要求するとは無礼だな。謝ってもらおうか。

>>47
「煽りに対する返答」をわざわざ抜きだされたのはそういう意味でしたか。
なるほど。しかしそれでは煽り得になりますよね。それではまずいでしょう。
まず煽る方が悪い。先に妙な攻撃をしてるのがおかしいのです。
それに対して黙っているしかないのでは馬鹿馬鹿しいですから。

しかも単に「煽り」という言葉でくくられる行為の中には
誹謗中傷が含まれていることが多い点が問題。喧嘩してる二人に
「やれやれもっとやれ！」とかいう典型的な煽りより広い行為が
煽りとして片づられてしまっている現状には問題があると思います。

>>>45
>たとえばこれ。
>http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=967341592

イタタタタ。ほんまもんのドキュソや。

なんだ。そのスレでタダこねてたヤツか。
マジレスして損した。

削除板のそのスレの１はお前か。
だから>>2で俺が書いたレス見てご立腹なんだな。

書きかけで送信されてしまいました。ごめん。

＞1
>>>25
>悪いと思っていないので謝る必要はない。
>不要な謝罪を要求するとは無礼だな。謝ってもらおうか。

25は「悪いと思ったら」謝れと書いているのであって「なにがなんでも」謝れとは
書いていない。
>謝ってもらおうか。
不要な謝罪を要求してるのは君の方だな。

>>48
事後的であれ、煽り発言が消されうるのならその方がいい。

ただIP表示をさせると、たとえば騙されてfusianasanで自分のIP出ちゃった
から削除して欲しいがそれは削除ガイドラインにないから駄目といわれた人
の保護にならないから駄目。
IPは取得していればそれでよく、表示をするか否かは個人の自由にすべき。
強制的にみせるのは好ましくないと思う。

49で上げられている件なんかは自業自得以外の何物でも無いが、確かに修正の機会はあった方が親切かな・・・。

でも現実問題として、スクリプトの大幅改修になるだろうから一朝一夕には無理だろうね。
改修がなされるまで叫び続けると言うのもなんだから、ひろゆきにその意向を直接メールした方が良いかもしれない。

1は形勢不利、どう反撃するか・・・

>>53-54
違う。あのスレの５番が俺。

間違えて書き込んでしまった場合にそれが
ガイドラインに合致する種類のものであれば
削除屋さんが削除します。そうでない場合は
誰も間違いだと分からないので
消す必要はないですよね

＞なるほど。しかしそれでは煽り得になりますよね。それではまずいでしょう。
煽り得って…。煽りは反応がなければ得なんかありませんよ。
煽り返しこそが煽り得なんです。

馬鹿馬鹿しくても（匿名掲示板における）プライドが傷つこうと、議論が成り立たなくなるよりはマシです。
大人になって下さい。

おーい。fusianasanで自分のIP出ちゃった削除してってのは
他人のIPの抜き方を聞いて騙されたヤツだらよ。
そんなのを削除する必要なんて無し。

>>56
その命令口調が無礼なのと、悪くないのに条件付きではあれ謝罪を要求されるのは
筋違いなので謝罪を要求するのは当然。

>>58
自己削除制に前向きな意見をこのスレで初めてみた。ありがとう。

削除ってのはですね、「２ちゃんねるのため」に行われる物で発言者の
保護を目的とした物ではないんですよ。
自分の身は自分で守って下さい。
困っている方にもそのように注意しておいて下さい。
あなたは親切な人のようですから。

煽りで、損とか得とか言っている自分を見つめなおしましょう。

前向きだからありがとう、とは馬脚を現したな。

１は恥ずかしい人ですねぇ

え〜と１に対する答えだけ書いておきますと、
そのようにする予定は無いとの事でした。
過去に同じような要望があって、却下されたのだけ覚えています。
理由は覚えてないし、今とは状況が違うからどうかしらないけど。

じゃあお前は何しに削除板に来てたんだよ。

＞65
なるほど、ごもっとも。

たとえば56に書かれているような状況で、さっさと１が25へのレスを自己削除しちゃったと
したらどうよ？
１は失言をなかったことにできてOKかもしれんが、25は言われ損。
そういう悪用するやつがいたらどうしたらいいもんかね？
建設的な意見を求む＞１

>>61ニセ管理人
つちへんウザイよ。

>>62
いや、文句を言う方が悪い。馬鹿とか低能とかいってなんの
おとがめもないのはおかしいし、事実と違うことを述べている
者をとがめられないのもおかしい。
煽り返しが煽り得ではないですよ。煽ったつもりが反論されて無様に散るのは
得ではないでしょう。

議論が成り立たなくなるようなくだらない意見だから煽りなんですよ。
まともな意見につくのが煽り。しかもそれを真に受ける人もいる。
大人になってください。

>>62
騙された人が可哀想。

煽りで、損とか得とか言っている自分を見つめなおしましょう。

>>65
「削除人による削除」はその通り。で、自分の身を守るために
自己削除が必要というのが私の見解です。ご理解をたまわりたい。

>>66
煽りが放置されるなら、いくらでも他人の文句をいってもいいことになる。
言葉の上っ面の問題ではない。

>>67
意味不明。

>>68
それはお前。

>>69
騙りはウザイがその通りならそれなら諦める。

例えば俺が今の状況でこのスレッドの２の発言を全て削除したら
お前はどう思う。

>悪いと思ったら謝れ。
>今日の一言
>「口は災いの元」

これが「無礼な命令口調」「不当な謝罪要求」？？？
一般論に基づくアドバイスにしか読めんが？？？
悪いことはいわないから、いったんこのスレ離れて頭を冷やしたほうがいいと思うぞ。

馬鹿とか低脳とか言われて何か実害がありますか？
煽りが無様に散ったところで何か得がありますか？
議論を成り立たなくするのは煽られる人ですよ。
無視なさい。
真に受けられて何か困るのですか？

何で62宛を分けてるんだ？
それからその書き方なら行あけしない方が見やすい。

わ〜い、もっとやれ〜！どっちもいけ〜！

>>48
>事後的であれ、煽り発言が消されうるのならその方がいい。

煽り得のし放題じゃないのか？それ。

＞１
あなたは根本的な誤解をしてませんか？
あなたは２ちゃんねるで何の議論をしているのですか？
あなたの家族や会社などの意志を決定するためのものですか？
違いますよね。
つまりは２ちゃんねるで面白くおかしいスレッドを作るために
議論しているのだから、議論がなりたたなくなると
あなたが感じる必要ないんですよ。
他のユーザーが見てて面白ければ、スレッドは生き残るし
他のユーザーから見ててつまらなければ、レスはつかなくなります。
煽りはスレッドを面白くするために他のユーザーが
差し出してくれたジャンプ台のようなもので、それを
スレッドを立てた人が拒否するのは勘違いも甚だしいです。
しかも電波風です。

>>70
たまたまあのスレが目にとまった。

>>72
そもそも失言ではない。

自分の発言を消去できるようにすると、
気を抜いて馬鹿な書き込みする奴が増えそうだから
匿名掲示板にはそぐわないと思うよ。

だけど、>>49 みたいな消さないことで
被害を被る人が出るかもしれない書き込みは
削除人が消すべきじゃないかな？
たとえば「こいつムカツク」なんて理由で
会社名と所属と名字くらい書き込むやつって結構いるんだよね。
2chではこの程度は削除対象外。
でも、会社名と所属と名字が書かれてれば関係者が見たらどこの誰かわかるよね？
2chはアクセスが多いんだから、見られることは結構あると思う。
これって会社員にとってはかなり困る事なんだよね。

困るって言っても、本人が悪事でもしていれば同情の余地無しなんだろうけど、
嘘でも中傷でも確認するすべがない。
書かれた人がロクデナシと証明できないなら保護するべきなんじゃないかな。

会社名と所属と名字なら削除してもらえるのでは？
あと、２ちゃんはお馬鹿な発言を必要としているので自己削除は不要ですね（笑）

貴方は管理人と違う考えをお持ちなのはわかったが
違っているからと言って自分の考えを管理人に
認めさせようというのはおかしくはないか？

○８４の発言は的を外しているので放置決定。○

君が失言と思ってるかどうかじゃなくて、故意であるか否かを問わず、他人に不快を与えておいて
さっさと自己削除するような行為に対してどう思うかを問うたんだが。
建設的だのなんだのといって、結局「俺は悪くない。だから問題ない」の繰り返しじゃないか。
そりゃ自己削除したくなるような発言も出るだろうよ。

>>76
どうもと思わない。
>>77
「謝れ」というのは命令口調。
>>78
不愉快に感じる。感じない人はいないだろう。
こちらと逆の意見の煽りを真に受ける者がいると、議論で不利になることがある。
>>79
62宛を分けたのはミス。
可哀想というのは63に当てたもの。
>>80
これが典型的な煽り。これは実は大した問題ではない。煽りという名の下に
誹謗中傷になっているものが多い。
>>81
残るよりいい。
>>82
面白おかしい話題もいいが、２ちゃんねるには政治や経済などまじめに
議論するところもある。

＞たまたまあのスレが目にとまった。

はぁ？俺は何の用で削除板に行ったのかと聞いてるんだぞ。
スレが目に止まったとか聞いてないよ。

まぁまぁ、無理矢理認めさせようとまでは誰も言ってないし。
とりあえずひろゆきの反応があれば満足するでしょうから、
口封じみたいなことは止めましょうや。

>面白おかしい話題もいいが、２ちゃんねるには政治や経済などまじめに
>議論するところもある
マジレスか煽りか、といえばやはりこの言葉
「ウソはウソであると見抜けない人は掲示板を使うのは難しいでしょう」
につきますね。ネタと煽りが入ってまじめな議論が出来なくなるスレッドなど
２ちゃんねるに必要なし。

＞自分の発言を消去できるようにすると、
＞気を抜いて馬鹿な書き込みする奴が増えそうだから
＞匿名掲示板にはそぐわない
これは同感。
84氏のいう「削除人がふさわしくない書き込みをもう少し消す」と言う意見も
同感だが、このスレには関係ないと思ふ。

>>87
管理人さんがどう思っているかを私はしらない。
これが受け入れられないならそれでもいい。無理に押し付けるつもりはないよ。
>>89
自己削除出来た方がまだいい。削除ガイドラインに当てはまらずに残るよりはマシ。

>面白おかしい話題もいいが、２ちゃんねるには政治や経済などまじめに
>議論するところもある。
不覚にも笑ってしまった。

>>86　それがね、消してもらえないんですよ。
「そのくらいは放置」と言われます。

>>94　了解

>>63が騙されてかわいそう？
fusianasan削除依頼は通らないよ。
ひろゆ子＠管直人の怒りのコメントがある限り。

>>91
削除依頼板も一応チェックすることにしているのでな。
>>93
ひっかかる人も多い。正確な知識のない分野の事柄ではネタや煽りに
ひっかかるなという方が無理。

さて、ここで俺がさっさと72を自己削除して、上二行だけを再投稿したらどうなるかな？
君が72を読んで後半二行に反論したくても中ぶらりん、タイミングによっては「まっとうな」
レスに感情的に噛みついている（ように見える）君の姿がさらされる訳だ。
俺が言ってる「悪用」とはそういうことなんだが。

＞どうも思わない。

じゃあ責任を俺になすりつけるなよ。

>>99
騙される人は可哀想ということ。
騙す奴が悪い。騙される方は悪くない。

とっても疑問。
ずっとこのスレを呼んでみたけど、１はどんな発言をして、
なぜ消したいと思ったのだろう・・・

ずっと続いている、１の発言は言葉尻を捕らえた反射レスばっかりだし、
１の言おうとしている事が、良くわからないなァ・・・

二重投稿、スレ間違いなんかは、自分で削除したいと思うこともあるけどネ

>ひっかかる人も多い。正確な知識のない分野の事柄ではネタや煽りに
>ひっかかるなという方が無理。
正確な知識のある人たちだけで議論したいなら、
正確な知識の持ち主だけで掲示板でも作れば済むことでしょ。
２ちゃんねるにはそういうおバカな外野の中で真面目な議論を
するところだし。

他人の意見が欲しくないならひろゆきにメールして下さい。以上。

このスレッドは議論好きな１の夏休みの最後の思い出になりました。
□■□■□■□■□■□■□■□終了■□■□■□■□■□■□■□■□■

>>101
75の下三行を消して
＞たとえば56に書かれているような状況で、
＞さっさと１が25へのレスを自己削除しちゃったとしたらどうよ？
という発言が再投稿されても私は気づかない。
>>102
何をいいたいのかよく分からない。削除されてもなんとも思わない。

１って基地外だな、まったく。ここまでキてるのは珍しいよ、まったく
（と書いて10分後に自己削除）

騙す方が悪くとも、煽る方が悪くとも、騙されて煽りに反応して痛い目を見るのは被害者なんです。
騙される方も悪く、煽られる方も悪いのです。

やはり、匿名掲示板の心構えを甘くする自己削除には反対します。

1は既に放置決定しているので
既知外いぢりは下げ進行でお願いします

時々いるんだよな、こういう親切顔した大馬鹿野郎が。
お前、ワレズやエロ画像や尻アルのことを考えてねえだろ？
書いた奴が消せるならアングラだと勘違いしてる厨房の天国になるぞ。
そういうのを嬉々として貼り付ける奴らがいて、
それに群がる厨房だらけになったらどうするんだ？
「２ｃｈを良くしていく」どころか汚れて終焉を迎えるさ。
今までに、何度、この手のクレクレ厨房のお陰でサーバを追い出されたことか。
ひろゆきが苦労して外国サーバ探し出してくる理由が分かってねえな。
最後に一言。
自分の都合だけで他人の迷惑を考えられない厨房は逝って良し！

？？
やっぱり１はただの荒らしじゃないのか？

>>63と>>99を読んで「騙す方が悪い」だと？
削除板にいるならひろゆ子のコメント読んでるはずだ。
なのにそう言う意見のはずがない。

>>104
私自身が直接削除したい個別の発言があるわけではない。
それがあるなら、削除依頼板に出すからだ。
言葉尻云々は相手の方に妥当するはず。
二重投稿、スレ違いを削除したいと思ったことはある。そういう意味でも
やはり自己削除できた方がいい。
>>105
他の掲示板ではなく、この２ちゃんねるのこと。

自己完結してるじゃん、この議論 >>114

間違えたと思ったら謝れ。
今日の一言
「口は災いの元」

つづきは電波板へどうぞ

結局自分がかわいいだけなんだな、１は。
スレッド全部通して１の発言読んでそう思ったよ。
都合の悪い発言は自分でばんばん消したい、それが他の人にどう思われようと「自分は気にならない」
から気にしない。
１の発言態度からはそういう思想しか見えてこないよ。

１は議論好きな基地外。
〜完〜

>>109
削除してくれ。
>>110
煽りや騙し発言があるから被害者が出ます。そうした発言をした者が
自己削除するとは思いにくいですが、それとは別にIPを騙されて出させられた人
やスレ違い、二重投稿、打ち間違いなど、自己削除の需要はあると思います。
>>112
そういう画像を張った奴はIPで追い込んでくれ。
その手のを即刻削除するとともに、IPはしっかり利用するのがいいと思う。
本人が削除しても、追い込めるようになるなら問題ない。
>>113
いや、まじめだよ。騙す方が悪い。幼稚園児でも知っている。
騙される方が悪いとか、いじめられる方が悪いとか、小中学生のいじめっ子の
論理みたいなことをひろゆきさんは真剣に主張されているわけではないだろう。
ハッククラック板の閉鎖の可能性について触れたのは問題のラジオ録音の
後だ。ひろゆきさんがいじめっ子の論理を維持しているなら、荒らし依頼を
やめさせることはないだろう。

>>>109
>削除してくれ

誰に言ってんの？

1はageなくていいから氏ねよ。邪魔

1はウンコを漏らした。笑い

>123
ageるな

>>118
自分が削除したいと同時に、他の人の自己削除も認めることになるから
その見解は妥当しないね。
>>119
基地外はお前だけ。

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　あらしは　　 。　　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　無視！　　＼　(゜ー゜*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　＠｀＠｀)〜（＿(　 　＠｀＠｀)〜（＿(　 　＠｀＠｀)
　　　　　　〜（＿__ノ　　〜（＿__ノ 　　〜（＿__ノ

何だ本当に読まずに反射レスしているだけか……。

１以外の方へ
>>63を読んで
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=966848557&st=11&to=11&nofirst=true
を見てくれ。１が読んでいないことが一目瞭然。

ほらな、他人の迷惑考えてねえんだよ。
ＩＰで追い込んでくれ？　そんな面倒なこと誰がやるんだ？
ひろゆきか？　あいつにそんな労力をかけさせるのか？
それからひろゆき曰く、
「虐められるほうもそれなりの理由があるんですよね」＜ＷｅｂＴｖ

>>109
109に対していっている。109がそう書いて10分後に削除しても構わない。
>>122
お前が氏ね。邪魔なのはお前。
>>123
お前が漏らしたのか。汚えな。

自己削除できるようになったら自己削除しろって事じゃないの？109に宛ててるんだから。
通らなければそのままでOK。

>>125
のレスで明らかになったこと。
・１は何も言えない。
・言うことがないと、>>119のみたいな煽りにまでレスをつける。

騙す方が悪いが、騙される方にも原因・問題がある可能性は否めない。

反射レスって議論に勝ちたいだけのキティ

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　１＝基地外 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　は無視！　　＼　(゜ー゜*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
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　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
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勝ってないけどな（ﾜﾗ>>133

■□■□■□■□■□■□■□放置突入■□■□■□■□■□■□■□

１は荒し。

>>127
その発言は読んだが、騙されてIPをさらしてしまった人が
可哀想であるという思いに変わりはない。
>>128
やりたくないならやらなければいい。警察なり著作権団体なりソフトメーカーに
いうなりすればいい。
いじめられる方もそれなりの理由があるでいじめられたらたまらないだろう。そのまま小中学生のいじめっ子の倫理観ではないか。
>>131
はぁ？
>>132
落ち度があったからといって騙していいわけではない。
>>133
私に対するレスにレス付けてるだけ。
>>135
お前がな。

あーあ、タダの煽り合いになってるよ。
頭冷やしな＞１

・・・・・・・・１は只の我が儘じゃん。
批判要望も結構だが、その前にもうちょっと社会性を身につけるべきだな。
そこら辺の中高生よりもタチが悪いよ。

いい加減疲れてきたんで、これで最後にする。
ひろゆきが何回警察の人間（ハイ捜）に会ってると思うんだ？
訴えるたびに言われるんだってさ。「こっちも人手が足りません」て。
あまりにも現実が見えてねえんだな。
それとも「そんなことは知らない」で済ませるのか。
どっちにしろ１は却下。

とりあえず、最後は
「オマエモナー」と笑顔で言っておけば、
みんな静かに忘れてくれたのに。
おバカな１だな。
つーか、sageろよ

１はレスをすればするほど書き込みの内容が酷くなっていくね。

とりあえず、あげるの止めましょう。

>138
だから騙す方が悪いっつってんじゃ〜ん

１は、ある目的を持ってこのスレッドを立てたはずである。
その目的は、善意に解釈すると「本人による削除機能が欲しい」だと思う。
１以降の流れを見ていると、その目的を達成するための発言とは思えない。
「自分の主張が正しい」と他人を説き伏せれば、目的が達成できるのか?
煽りに「煽り返し」で応酬して、自分が満足感が得られれば、目的が達成できるのか?

１は、何を考えているのか・・・・・　　　理解できない。

理解できないというか、典型的な基地外なのは明白です

２重投稿は別に大した問題じゃない。
時々見かけるだけだし、見かけたとしてもそれほど気にはならない。
スレ違いにしても同様。
紛らわしい場合には「すいませんでしたスレ違いです」の一言でも入れておけばいい。
個人情報の漏洩に関しては実害がありそうな書き込みは削除人が消す。
消されないものは単にたいした情報じゃないからだ。
節穴さんはだまされる奴が悪い。
だいたいIPをさらしたところでごく普通の書き込みしか
してないのならば特に問題はないはず。
それに自己削除ができてしまうとその削除された
発言についているレスの意味が不明になってしまう。
こう考えると自己削除ができる意味が全く分からない。
書き込みは書き込んだ時点でみんなの物。
自己削除という言葉自体が矛盾している。

この時間帯にすげえレス数だな。
とっくに「実現不可能」という結論が出ているのに、なんのために1はここにいるんだ？
3の時点でおかしいと思ってたけど、1は荒らしの素質充分だな。つうか、既にそうなのか。

とりあえず、批判要望板にあなたみたいな人はそぐわないので、
以後あなたの巡回ルートからこの板を外してください。

>>139
冷静だよ。
>>140
他の人でも削除できるようになるのだから、私一人のわがままではない。
>>141
ひろゆきさんが警官に会われた回数は知らない。無理をいうつもりはない。
特に悪質なケースだけでいいので。
>>142
要望を出しに来たのでまだ忘れてもらわなくてもいい。
通らないなら通らないでもいいけど、にっこり笑顔で「オマエモナー」で
誤魔化すつもりはないよ。
ま、ひろゆきさんにあっさり断られるかもしれんが。
>>143
そんなことはないと思うぞ。

代わりに「電波・お花畑」板を巡回するべきだな(ﾜﾗ

へっ　おめーらとは話ししたくないよ。

１がage続けるのは俺のせいもあるみたいだ。みんなすまねえ。
いいかげん袋叩きにされてるんだからsageろ！＞１
お前以外のほとんどの人が下げ続けてるんだから、少しは自覚しないのか？
限度のないお前の行為は「あげ荒らし」だぞ。

>>152
すごい捨てぜりふだな。
まさにクソガキ(藁

>>146
いうまでもなくこのスレッドを立てたのは自己削除制度を望んでのことだ。
すると妙なレスが付き始めたのでそれらに応じたまで。それ以上でもそれ以下でもない。
>>147
お前がな。
>>148
いい発言です。このスレでそれぞれの論点に真っ向から答え、自己削除制度の
代案をまとめて示したのは、あなたが初めてです。
が、二重投稿などもそれらが残るより「あぼーん」のようになった方が
より見やすくなります。二重投稿＋ごめんなさい、ではそれだけでスレが
３つ離れるのは書き込みの行数によってはやはり問題。
削除人に消されるものはともかく、消されないものでも本人にとって
失敗したので削除したいものはあり、それをどうするかが問題です。
たとえばメールをコピペして実名を伏せ忘れたとかの場合に削除人が削除してくれな
かった例をみましたが、この場合でも自己削除ができれば問題なく削除して、
実名を伏せたものを再アップできるのです。
また、fisianasanはやはり騙すのが悪い。騙される方には落ち度があるが、
だからといって騙していいわけではないでしょう。IPさらしても実害は特にない
かもしれませんが、不本意に個人に関係する情報をさらされること自体に問題がある
と思います。
それと、削除された発言についているレスが機能しなくなるのは、削除人による
削除でも同じこと。また、当初の目論見に反して本人が削除したくなったような
内容なら、その意に反してそれ以上レスをつけて追い込むのも酷でしょう。
>>149
実現不能ならそれもよし。俺は荒らしじゃないよ。
ここを巡回するかどうかは俺の勝手。
>>150
俺の変わりに回ってきてくれ。

つーか、１電話代大丈夫か？（笑）

>>152
おっ、俺の騙りがでたな。じゃあ後はお前に頼んだぞ。
俺の変わりにしっかりやってくれ。じゃあな。
>>153
最後だからsageる。後は152が変わりにやってくれるだろう。
>>154
あれは騙りだ。じゃあな。

甘えの温床たる自己削除は不要だと言っているのに、「需要はある」ですか？
答えになっていませんね。
そんな甘えた需要ごと不要です。

>>156
CATVだから全然OK。そんじゃ！

148は2ちゃんの常識なのに、なにを今更ってところだな。
148自身もそう思ってるはずだぞ。
それを絶賛するようじゃ、1の質もたかが知れている。

１４８の発言以外は皆妙なレスだったのか…

当たり前のことをさも自分の見識のように
話したがる人はどこにだっています。

＞fisianasanはやはり騙すのが悪い。
これが全て。
だまされる方に原因がある以上同情の余地なし。
「騙す方が悪い！」なんて言うのは子供だけ。
騙される方が馬鹿、騙される方が悪いんだよ。
当たり前のことだが、思ったことをただ書き込んだだけだから深い意味はない。

いや、でもこの１に常識を教えてやるのはいいことだと思うぞ。
結果的に、よかったんじゃないかな？１４８は。

うわあ、これじゃ１４８が自画自賛してるみたいじゃん。
あれはオレ。ちなみに１６０。
以上、訂正の見本でした。

騙す方、煽る方が悪かったところでそれを正す手段などは無いのだよ？
だから騙されないように気を配る、煽りを呼ばないように書き込みに気を配る。
結局１は「かわいそうだから」「不快だから」「自分が曲がるのが嫌だから」
ごり押しだけど、そんなのわがまま以外の何者でも無いじゃないか。

ここは匿名掲示板だからね〜
基本的に全部偽者、全部騙りって考えるのが正解。
たとえキャップがあっても、まず疑うのが基本。

>163
は？なにいってんの？

悲惨な１を見にきたのに逃亡済みか。

どうした？
何か言いたいことが？

>170
引用と前文のつながりがよくわからん。

＞fisianasanはやはり騙すのが悪い。
これが全て。
だまされる方に原因がある以上同情の余地なし。

ホントだ。
本当はこれを引用したかったんだけどなんでかな、間違ってしまった。
＞騙す方が悪いが、騙される方にも原因・問題がある可能性は否めない。

172=163=148?

>いい発言です。このスレでそれぞれの論点に真っ向から答え、自己削除制度の
>代案をまとめて示したのは、あなたが初めてです。

「いい発言です」ぅ？何様じゃ（笑
お前がいままで勝手に煽りと取って無視してた論点をまとめただけだろうが。
お前が感情でしか書き込んでないのがはっきり出てるな。
反論にたいしてきちんと向かい合うことのできん奴が要望なんぞ出すな。

>173
実は84も怪しいと思ったよ。1はなぜか彼を無視してるからね。
まあけっきょく、確信犯の荒らしだったんでしょう。
基本的な事項を確認できたことだけを収穫と思っとこ、、、

たった一つ、それも最初のレスからいきなり感情的になって「俺が悪いんじゃない、妙なレスつける
奴がすべて悪い」だもんな。
セルフコントロールできん厨房の見本品。

>悪いと思ったら謝れ。
>今日の一言
>「口は災いの元」

25ですでにこんな真摯なアドバイスもらってたのにねぇ...煽りとしかとれなかった１。悲しいね...

一発勝負だからいいんだよ

俺は１じゃないっての。
急に１に誉められてびっくり
（でも嬉しくねー）。

ああ、よく見たらミスってた、、、
１＝８４と言いたいのであって、１７３は無関係だ、、、

1はそんなに投稿者の権利を守りたいんなら自分で削除人になればいいのに。
で、IPさらした発言でもなんでも要望に応じて自分の権限で削除すればいい。
管理者に「Warezとかの悪質な自己削除はIP追えばいい」なんていうぐらいなら、自分が
それぐらいの労力を割くことぐらいなんでもないはず。
ただの煽り厨房じゃなく真摯に2chをよくしたいと思ってるというなら削除人に立候補しろ。
（もっともこのスレでのこの醜態じゃ断られる可能性大だが:-P ）

1が削除人に？
やめてください。悪夢のようだ。

>>49
のスレ見たけど自分のミスを誤魔化したいだけやろ？

でわ、感想を・・・

”これが原因で相手がなんらかのトラブルにあってしまったら、てめぇの腹切ってでも
責任取れ。”

２ｃｈの削除システムが悪いだけじゃないでしょうが。
１の不用意な発言がすべての原因でしょ？
なんか、

”俺のせいじゃないんだぁぁぁ”

って必死で言い訳してる様にしか感じませんでした。

>>175
おいおい、カンベンしてくれよ。全くの別人。
84は私見を述べただけ。
1がなぜ無視したのかはしらないが、
自分の意見は「自己削除は匿名掲示板にはそぐわない」だから
1とは正反対だろうが。

まあそうなんだけどね、、、御免。
でもそうするとホントに1は天然でこのスレッドを育てたのか、、、
暇つぶしにしかならないスレッドだったけど。

１にとっては非常に有意義だったんじゃないの。
自分の論理/思考にどれほど矛盾とツッコミ所があるか身に染みてわかっただろうし。
成長を期待しよう。

いまざっと（ざっとだよ？）スレッド全体を見て思ったんだけど、

・レスがついた後にいきなり消されるとむかつく（これは出てたな）。
・１は押し付けがましすぎ。少しは他人の意見を尊重すると吉。
・煽りと意見が分かりにくけりゃ、ほっときゃいいの。
・真剣な論議の中に、和みが入るのが２チャンネル（爆）
・捨てハンは　捨ててしまえば　終わりだよ

１句読めちったよ（^_^;

おもしれー
もっとやらないのかな？
わくわく♪
電波厨房の１、早く来いよぉ（藁

いるす？？？

「リセット世代」って言葉は嫌いなんだけど、
自分の行為には全て責任が伴うことを理解しましょう。
＞１さん

人は間違いを犯すもの。
ならば、間違いを認める事は少しも恥ではない。

誰にも知られず間違いを無かった事にするのは不可能。
「自分」は知っているのだから。

訂正・謝罪・弁護の場を自ら削除するなんて真似、
俺には到底出来ないね。

あ、本物だ。

＞ひろゆき
そういう言い方よりも技術的に無理って言った方が１は納得すると思うよ。

２ｃｈがどういう所なのかはＦＡＱなんかに前もって書いてある。
それを把握せずにここに居てなんか間違いを犯しても、そりゃ
その人の責任に決まってる。
海外旅行に現地の風習・マナーを知らずに行くようなもんだよ。
命を落とさんだけでもマシ。
間違い犯すのが怖いなら、海外行かなきゃいいのと同様
２ｃｈに来なけりゃいいんです

さらしあげ

そだちましたねぇ、、

>>193
　技術的ってのはわかってるみたいだ。

そもそも自己削除つけておもしろくなるんだろーか？
かたわらでは削除されて怒り狂ってるひとがいるし。

偽物が出回りすぎて、どれが本物の管理人なのか見分けつかんぞ。
「神経衰弱」してるみたい・・・。

おら！１！てめーがしつこく言ってた「ひろゆきさん」がレスつけてくれたんだぞ！
一言ぐらい返すのが筋ってもんだろが。出てこいゴルァ！

なんか用？俺、眠いんだけど。

>>200
ゴミは黙ってろ。
>それ以外のレスくれた人へ
気が向いたらレスするかもしれない。眠いからとりあえず今日は寝る。
>ひろゆきさんへ
文章が短くてその発言の真意は分かりかねますが、
責任をとらないといったことをいっているのではないので、
その見解には賛同しかねます。
自己削除が認められている掲示板は少なくありませんが、
私がそれらのところで見てきたのは、間違いであると指摘されたり、
自らの発言の誤りに気づいた者がその自らの非を認めて削除をする
場合がすべてでした。
このスレであげられたような自己削除の悪用事例を少なくとも
私は見たことがありませんので、そのことにどれほ実害があるか
疑問に思われます。
仮にそうした問題が起こってきたとしても構わないと思います。
削除は自らの非を認める一つのあり方ですし、たとえば違法な内容
を書き込んだのを本人が削除したのなら、削除されたあとでもその者を
追い込めばよいと思うからです。
「あぼーん」された後でも管理人さんは文章の復活ができるそうですが
そのように閲覧不能となった文章でもきちんと証拠として管理人さんが
押さえられるのなら、責任の追及には問題はないと思います。

＞削除は自らの非を認める一つのあり方ですし
謝罪ではいかんのかい?

>たとえば違法な内容を書き込んだのを本人が削除したのなら、
>削除されたあとでもその者を追い込めばよいと思うからです。
>「あぼーん」された後でも管理人さんは文章の復活が
>できるそうですがそのように閲覧不能となった文章でも
>きちんと証拠として管理人さんが押さえられるのなら、
>責任の追及には問題はないと思います。

ひろゆきは忙しいんだぞ。

なげーな
改行くらいしろや
ただの電波だなやっぱり
うぜーから１が掲示板作って終わり

１が「自分で書いた文章」にこだわってるうちは、納得できないんだろうなあ。
よくこういう奴が盛り上がってるスレッドで唐突に「このスレは俺が立てたんだぞ」とか
言い出して、参加者をいっせいに引かせるんだよなあ。
匿名掲示板でそんなこと証明しようがないだろうに、、、
一度書きこまれたらその書きこみは自分の手から離れていってしまう、それが２ちゃんの掟。
ただフォローする機会は残されてるがな。
大体ここと他所の掲示板を比較するが、規模の点やその他でまったく比較にならないというのが
分かってないね、表面しか見てないからね、１は。
結論：ここのルールに納得できないなら他所の掲示板ヘ逝けば？
どうしても同列に考えたいなら、他所の掲示板と同じく書き込みごとに実メアド晒しなさい！

13 名前：４ 投稿日：2000/08/27(日) 15:05
＞１　…５について
確かに挑発的な文章かもしれませんが、
それに掛かって、ご自身まで同じになってしまっては、
議論という雰囲気は薄れてしまうと思います。
それでは、せっかくスレッドを立てられた意味も
無くなってしまうと感じたもので。

15 名前：１ 投稿日：2000/08/27(日) 15:09
>>13
これはその通りですね。
４さんのような方がもっと増えてくださればよいのですが。
ともあれ、以後気を付けることにします。

きっと、４は草場の陰で泣いています。(；´Д`)

実生活においても1の様な人と接するのは非常に苦痛です

それにしても管理人さんの一言レスは何時見てもなんか
こうセンスいいですねぇ。いや、まじで

馬が埋まった。。

豚をぶった。

ハイエナは肺炎な。

鹿を叱った。。

猫が寝込んだ。。

叫ぶ鮭。

ハエは早え〜。。

猿が去る

つまらんギャグはやめろ。>>209-216

犬が居ぬ。

>>217
センスの無いやつだ。

走れメロス＞２１７

>217
やだ。。

掃除機の葬式

217は良いレスが思いつかないらしい・・・

>>222そうだよ。だから何さ？

ヒヒがヒヒヒと。。。

麦茶をすする。

蛾がガーッと。。。

亀がカメラをいじった。。

岡田。

蚊が帰った。。

らんちう。

ここはマザーグースのスレッドですか？
♪すずめははえないが、ハエはすずめる〜

１戻ってきたら怒るだろーな。

まっ　肩の力抜いていこうよ。

削除議論板にもスレッドたってるね。
こっちは見限ったの?
かなしーなー

蜂が鉢に落ちた。。

ひろゆきさん(笑)ぢゃないけど、

>このスレであげられたような自己削除の悪用事例を少なくとも
>私は見たことがありませんので、そのことにどれほ実害があるか
>疑問に思われます。

あなたが見た自己削除機能付きの掲示板は、個人のサイトにあったりする
やつのことを指しちゃったりしているのですか？
そういうケースを2chに当てはめちゃったりしてるんですか？
2chでやったらどうなるかを想像する余地もないんですか？
場の読めない１さんだったら仕方ないのかもしれないけど、
もうちょっと頭を使おうよ、せっかく脳みそ持ってるんだから。

あと、fusianasanは騙すのが悪いって言うけど、
騙された人ってつまり、他人のIP抜こうとしたんでしょ？
そっちの方が相当悪質だとは思わないのですか？

その後ひろゆきさんがまともに答えてもくれないのに説得するために労力を
使うのも馬鹿馬鹿しいので、とりあえず自己削除制度の要望は諦めます。

とりあえずレスだけ。
>>206
フォローの利く発言であればよいのですが、利かない発言の場合に問題となる
と思います。
たとえば会社名、学校名のホストが出たりする場合には、それが個人攻撃につながる
こともありえます。
たとえばこのログを会社に送って責任を追及するといわれる、学校名を元に発言
の内容で判断されるのではなくその学歴ゆえに信用ならないといった差別を受ける等、
匿名掲示板に犯罪でない書き込みをした場合でも、掲示板上での意見のやりとりの中で
正当な批判をされる方法以外での攻撃を受けることは時々目にします。
この意味で、公開されても構わない態様で自らの同一性を証明するために意図的に
fusianasanを用いる場合と不本意に出させられた場合とでは異なると思います。
それが嫌なら家庭内から民間プロバイダを使ってのみアクセスすればいいのではないか
といわれるかもしれませんが、２ちゃんねるの誰でも匿名でアクセスできると
いう点が弱くなり、自宅でインターネット環境を持っていない人では身元を明かさずに
書き込めるという信頼感が弱くなると思います。
また、書き込みにメールの一部分を引用する際に実名を伏せて出すつもりが
伏せずに出てしまったとか、実住所を思いがけず伏せずに公開してしまったといった
場合に、削除ガイドラインに当てはまらないために救済のされようがありません。
これはその後の発言でフォローすることが出来ない性質のものです。
仮にそうした発言を削除人に依頼できるようにガイドラインを改訂しても、
削除依頼を行ってから実際に削除されるまでにはタイムラグがあるので、自己削除
ほどには迅速でないという欠点があります。
>>236
２ちゃんねるで自己削除を行った場合の問題点を想像することは、私にはできません。
私は今まで自分の見てきたことを元に自己削除制度を考えているだけですから。
現実に自己削除により起こった弊害で、自己削除そのものを廃止しなければ問題を
根本的に取り除き得ない事態を目の当たりにしたら、私としても考え直すでしょうが。
fisianasanについては、相手の無知につけ込んで、まず憎らしい相手のIPを表示
させる機能があると吹き込みその気にさせる行為があり、それを罠としらずに
その通りしてしまったということですから、最初から自発的に悪意を持ちそれが
達せられた騙した者とそそのされて悪意を形成されそれが未遂に終わった騙された者と
では、その悪さの程度は異なると思います。騙した者の方が相当悪質でしょう。

ちなみに削除議論板の方にもあるようですが、あれは私が立てたスレッドでは
ありません。
そちらの方に30分考えろだとか、30回読み直せとか書かれていますが、
それほど暇のある人もいないでしょう。そのようなことをしていたらどれだけ
時間がかかるか分からず、気軽に書き込むことが出来なくなると思います。

これだけの長文で内容がない文を書けるのは一種の才能だな

ちょっと補足。
＞匿名掲示板に犯罪でない書き込みをした場合でも、掲示板上での意見のやりとりの中で
＞正当な批判をされる方法以外での攻撃を受けることは時々目にします。
時々目にするというのは、IPを表示可能なよその掲示板も含めてのことです。
２ちゃんねるは通常IPを表示できないので、現在、この手のが多い訳ではありません。

このスレだけ見ても、１ってセルフコントロール能力皆無だからなぁ...
「責任を取らないとは言っていない」とか「板のことを考えて」とか言っても、全く信用できないんだよね。
このスレもう一度読み返して、自分が周りから見てどう見えるかじっくり考えてみたら？

ものは試しに、スクリプトを書いて提出してみせろ
っていうのはナシ？

ちょっと可哀想になってきた。
強く生きてください＞１

がんばれ＞1
ところで１さんは10代？

>>238
君の言ってること正しいです

>>243
10代じゃなかったら・・・・・大変ですね・・汗

>１０代
そりゃそうだろう。あまりに子供っぽい

自己削除を望む人がいるなら、その立場からの人が現れてもいい。
しかし現れないのは、私一人がそれを望んでいるということだろう。
私は諦める。
>>243-246
私の発言を引用するなり要約してから、それに対する反論という形を取らず
子供っぽいとかいわれても話にならない。

俺かなり要約したけど全部無視されたぞ？

いや、違うって。がんばれって書いてるじゃない。
10代でこれだけ一人で反論できるのはすごいってこと。
20代〜だったらどんな仕事してる人なんだろうと興味有り。
で、結局おいくつなの？

本人の削除認めちゃうとひろゆきのすべったギャグをひろゆきが
削除しちゃうから駄目だよ。

それは　盲点　だ

自己削除制度自体はほしいね、あれば失言とかでも簡単に消せるからね。
でも２ちゃんねるの削除制度は個人を守るためでなく２ちゃんねるって
掲示板自体を守る制度だから。逆にいうと、発言によって２ちゃんねるが
つぶれることがまったくないと言う保証があるのならばひろゆきは
削除制度自体を廃止するはず。２ちゃんってコンテンツを守るって
スタンスだけで削除制度があるんだよ。その当たりから根本的に
１は勘違いをしている。個人個人を守る気なんてひろゆきに
まったくないよ。つかその義務もないしね。
つぅわけで平行線ですね。

>個人個人を守る気なんてひろゆきにまったくないよ。
お、、鋭い。。。（＾＾；；

いつまで経っても「自己責任」てのが何なのかわかってくれないみたいだね…。
簡単にミスがフォローできるようになったら無責任な書き込みを誘発する事になるってのに。
「フォローができないような発言はするな」
「書き込みを考える時間がないなら書くな」
気軽に書いて自爆してるようじゃ自己責任とは程遠いですね。
手軽に多数の人間に情報を発信できると言うことがどう言うことか、それを周知させる方がよほど現実的ですよ。

んで、それを周知させるための「おやくそく」なんだけど、１は守る気がさらさら無いみたいだしな…。

みんなでひろゆきを脅迫しよう！

＞２５６
一人でやれ

>>254
「自己責任」という曖昧な言葉を定義された文章はこのスレッドに
ありません。その意味で、私はあなたがいわれるところの自己責任
という言葉についてもちろん分かってはいないわけです。

そのような抽象的な言葉から、論理必然的に自己削除制度は無責任に
つながるという答えが出てくるわけでもないように思われますので、
「自己責任」という単語を連発したからといって、必ずしも説得力が
増すわけでもありません。

また、発言後のことを考えてフォローができないような発言はなるべくしない
ようにした方がいい、という命題について異論を唱えたことはありません。
私が述べているのは発言前の注意一点張りでは、実際に発言した後のフォロー
は不可能だということです。発言前に注意を呼びかけるとともに、
それでも人間ゆえにミスを犯した場合には削除が出来るという
事後の方策も必要と考えます。
原子力発電所や航空機等、高度の注意が要請される分野でも事故は
起こっているように、人間の注意には限界があることは明らかです。
まして資格を問わず書き込みの出来るこの掲示板にミスをせずに
書き込んでいる人がどれだけいるでしょう。

発言前の注意の徹底と発言後は自己削除を不可能にするということ。
それによって得られる利益に比して、過大な犠牲を強いているように
思われてなりません。

発言前の注意と発言後の自己削除とは共に成り立ちます。

フォローし得ない発言をするなとのことですが、これを徹底すれば、
気軽に書き込める雰囲気は失われ、批判の余地がないかどうか幾重にも
チェックをしなければならず、このゆえに閲覧者に書き込みへの
萎縮効果が生じ、発言に躊躇して書き込めない者が続出し、
ひいては意見交換の場所としての２ちゃんねるの活力が失われる
ことにもなりかねないと思います。
学術本や多数の顧客に配布する文書など、よほどの慎重さが要求
される文書ならまだしも、２ちゃんねるはそこまで息苦しい場所
ではないでしょうし、そうすべきでもないように思われます。

「簡単にミスがフォローできるようになったら無責任な書き込み
を誘発する事になる」という表現はともかくとして、比較的
気軽に書き込める雰囲気にはなりやすいと思います。
このような雰囲気は必ずしも悪いものではないと思います。

ミスを削除・訂正することは責任ある行為ですし、フォローのしよう
がないなら、その書き込みを消すこともまた責任ある行為です。
事後に訂正して次第に正しい内容となるなら、結果として無責任な
書き込みはなくなることにもなります。

そして、実名を出してしまったとかIPをさらされてしまったなどは
フォローもできないことです。そのような発言をするなといって
実際にしてしまったら後どうフォローすればよいのでしょうか。

また、「気軽に書いて自爆してるようじゃ自己責任とは程遠い」と
いうのは、論理必然の関係にありませんでしょう。

IPを騙されて表示させられた人や実名を間違えて出してしまった人の
保護になること、二重投稿、誤変換、補足、訂正などの際に有益である
ことなど、自己削除には有益な面があります。これらが「自己責任」
の一語のみで退けられるとしたら、残念に思います。

自己削除制度の有用性を認めつつ、技術的な問題や労力、サーバ負荷
の問題等、自己削除制度そのもの以外の理由によって認められないと
いうなら話も分かりますが。

平たく言うと自分のケツは自分で拭きたいって事でしょ。

「気軽に書き込みが出来る雰囲気」ってのは２ちゃんねるに有害なんだよ？
知ってたかい？

仮に削除出来たとしてもコピペされてたら意味無いけどな。

>1
あなたが会社の仕事で何かミスしたとしよう。
あなたの言う通り人間はミスをするものだ。どうするね？

ひたすら謝る・必死に言い訳する（笑）・別の仕事で失敗を取り返す・
バックレる、その前にさっさとクビになる…

「自業自得」って言葉を知ってるかね。
自分のやった行いは必ずなんらかの報いがあるんだよ。
ミスを無かった事にするという独り善がりなフォロー（？）の仕方は
幼稚園でも通用しない。

人生舐めてないかい？だから１０代とか言われるんだよ

発言する前の注意で発言した後のフォローをするなんて言ったことは一度もありませんがね。
発言した後のフォローは無し。
だから発言する前に考えろ。
原発事故級の馬鹿発言には削除屋がいる。

なんかさぁ、自分の反対の意見を言われると、
あげあしばっかりとって、まともな事言ってこないヤツを思い出すなぁ。
自分は「まともになります宣言」した後に、ちゃちゃ入れて大人から叩かれたヤツ。

元気かなぁ、○ほちゃん

>自己削除制度そのもの以外の理由によって認められないと
>いうなら話も分かりますが。

２ちゃんでは自己削除制度そのものがダメと結論でてますよ。
このスレッド見ればわかるように。
ひろゆきの２発言を見ても理解できるでしょ？
とにかく君の提案した「自己削除制度」をすごいものだ！必要なものだ！
と認めてもらいたいのかな？でも、それもかなわないですよ。
後、どーします？議論のための議論をするんですか？

自己削除ができると、どういう発言が気軽に出来るようになるのかな？
自信が無くて言ったら叩かれるかも、な発言とか？
グレーな個人情報を含むコピペ？
IP抜かれるかも知れない裏技？

>>260
知りませんでした。
「気兼ねなく会社、学校、座敷牢からアクセスできるように、
　発信元は一切記録していない掲示板群です。
　お気楽、ご気楽に書き込んで下さい。」
http://www.2ch.net/info.html　の上方部
という案内文からすると、気軽に書き込めるような気もしますが。
何か公式の根拠があるなら教えていただければと思います。
>>261
削除された実名のコピペを行う者がいても、現行削除ガイドライン
では削除はされないでしょうね。
>>262
その状況に応じ、原則として文書でまず謝罪をします。
その上で、代わりのものが用意できるなら代わりのものを用意し、
代替不能なものなら返金し、再び謝罪をします。

「自業自得」という言葉を知っているかといえば知っています。
わざわざそのようなもったいつけた言い方をするほどの言葉ではない
ような気もするのですが、そうしてこちらを見くびりつつご丁寧に
ありがたいお言葉をご託宣のたまうようでは、キリキリさんは
つい最近それを知って使いたくてたまらないのかもしれませんね。

報いとはいいますが、実名を出したことの報いを誰から受けるの
でしょう。他人の実名入りメールを伏せ字にしないまま引用した
事例で不利益を受けるのは実名を出された被害者です。
この被害者にとっては削除されることはありがたいことでありこそ
すれ、それを放置することにより、発言者に「自業自得」を味あわせ
ようとは思わないでしょう。
IPについてはそそのかされて悪意を形成され、利用された人は
落ち度があっても被害者です。これが財産に関して騙し、損害が発生
しているなら落ち度があっても詐欺罪となるところです。
掲示板でのIP表示させ行為は詐欺罪とならなくても、その基本的な
構造は詐欺罪と同じであり、悪いのは騙した者であって騙された者では
ありません。騙された者に「自業自得」をいうのは犯罪者の論理
といえましょう。

削除によってミスをなかったことにするという行為は実名入り
メールの場合には独りよがりな行為ではなく、実名をさらされた
相手のための行為ですし、騙されてIPをさらされた人の場合には
悪意により騙した者により引き起こされた不本意な結果を取り除く
行為として社会的に受け入れられるでしょう。独りよがり
ではないはずです。二重投稿、変換ミス、補足、訂正など
は間違いを消している行為です。再びアップすれば、自らの
不名誉を取り除くと共に、より正確な文章が書かれるので多くの
人のためになります。独りよがりではないでしょう。
これらの理屈はもちろん、幼稚園でも通用するはずです。
通用しないのはあなたの理屈ではないでしょうか。

また、この程度のことで人生舐めているかといわれても困ります。
むしろ文脈を読まずに見当違いな批判を偉そうな言葉で述べている、
あなたのような人こそ人生と真剣に向き合っているかどうか、
年齢にふさわしい発言をしているかどうか自省された方がよいよう
に思われます。
>>263
「発言する前の注意で発言した後のフォローをするなんて言ったことは
一度もありません」とのことですが、もちろん私もそのようなことはいって
おりません。
「発言した後のフォローは無し。だから発言する前に考えろ。」という
この見解自体に問題があると述べたつもりです。
原発を引き合いに出したのは、注意力の限界を示す一例としてであって、
発言内容の誤りの大きさを示したわけでもありません。

>>265
自己削除自体は諦めています。
不当な反論、反論にすらなっていない発言にレスをつけているだけです。
>>266
基本的にすべての発言が気軽にできるようになるでしょう。
削除不可能なことを前面に押し出して、発言後のフォロー
は一切なくていいといった事前の推敲を強調する見解の通りに
２ちゃんねる利用者が推敲に推敲を重ねた状態の発言のしやすさと
比べていただければ明らかであろうかと思います。

>>268　=1
つまりあなたが前半に言っていた煽られ損、と
同じ解釈てことですか、、言われっぱなしだと損だから
言い返す、、、なるほど。
煽り、煽りに対する返答をせっかく禁止事項にしても
これでは意味ないね。　撤退〜

菅直人の発言が根拠。
暇があったら聞いてみると良い。

お約束の文面は「どんな場所からでも」気軽に書けるようにとは読めるが
「どんな内容でも」気軽に書けるように読めるとは思わないが。

なんかややこしくなっちゃったんでおいらの意見をまとめただよ。

●騙す方が悪い
　騙す側も騙される側も悪い。騙す側の方がより悪いのは言うまでもない。
　が、騙す側がいくら悪くても残るのは騙された側の被害だけ。騙したヤツをとっちめる手段が存在しない。
　「騙される方が悪い」は犯罪者の論理ではなく、ネットで身を守るための基本論理。

●被害の救済
　IPさらしについては密かに付けられ機能でもあり、公式なアナウンスも無いので何らかの救済手段は必要かも知れない。
　（もっとも、IPさらしで受ける被害などたかがしれているが）
　その他個人情報暴露等に関しては自己削除よりもガイドラインの改正を訴えた方が現実的。

●自己削除の問題点
　書き込み者に「甘え」を生む。
　スレにしてもレスにしても、書き込むボタンを押したときから２ちゃんねるのコンテンツであり、書き込みした者の手を離れると考えるべきだ。

●ひろゆきに望むこと
　おやくそくの強化。書き込みの自己責任についての徹底。
　fusianasan機能についてのアナウンス・改良。
　削除ガイドラインの改正。ひろゆき不在の時の「疑わしきは消せ」ぐらいの方がよかった。

悪用ねえ、、、そりゃ困るね。。。
私も頑張って今までのＷＥＢ上の足跡全部消すことにするかな（笑）
悪用されたくないし。大変だあ　　　　　　…どうやればいいのかなあ
インターネットなんてやってられないですね。はははは

うっかり私の個人情報書いちゃった人も、ホントウに悪いと思ってるんなら
私に直接伝えてねッ☆
たとえ消されたって不特定の人の目に触れちゃった可能性あるワケだしぃ
それなりに対処するからサ（はあと
場合によってその人訴えられるの？詳細きぼーんなんちて

忘れていたので追加。
●自己削除の問題点
　掲示板スクリプトの大幅改修が必要。
　ログ形式も変更せざるを得ないので過去ログ消去orコンバート。
　削除方法を増やすと言うことはセキュリティホールも増やすと言うこと。

なんだか子供が負けん気になって自己弁護しているだけに見えるなぁ
ひろゆきが「却下」って言っているのに、それでも文句つけるの？
ならそーいう掲示板自分で作ればいーじゃん
なんで２ｃｈに来るの？

>>264
俺も思った（ｗ
お得意の「根拠」とかって言葉も出てきたし >>267
違ったてたらゴメン

負けん気が強いのは確かでしょうね。
でも、本人もひろゆきに対する要望は結論が出たと認めてますよ？
ちゃんとsageてるし。

片手間に書いたいい加減なレスにいちいちまじめな反論を返してくれる当たり、
結構好感が持てるんですけど、真面目すぎるきらいがありますね。
「悪い奴は許さない」「困っている人を見捨てられない」「やったもの勝ちを許せない」
ひろゆきとは合わないタイプのような気が…。

>>264>>274
私は相手の中傷表現をとがめたり内容面で反駁をしているだけだと思っていますが。
揚げ足取りが言葉尻をとらえてとがめたり、からかうことだとするなら、
私がやっているのは、相手の普通の文の言葉尻ではなく、こちらを見下したり
中傷するような酷い内容の文をそのまま返しているに過ぎません。
いわば「殴られたから、殴り返した」のです。
見下す言葉をこちらに浴びせたのはまさに相手の側であることを
無視して、それをいい返したらこちらが一方的に責められるのでは
理不尽であるように思います。

相手の礼節の度合いに応じ、礼を持って問われれば礼を持って答えますが、
明らかに非礼ないい方をする者にはそれなりの応答をしているまでです。

私がきちんとした文体の方に中傷文を浴びせたことは一度もないはずです。
ご確認ください。

また、ひろゆきさんは「却下」とは一言も述べておられないし、私自身
自己削除制度そのものは諦めるとすでに何度か述べています。本当に私の
発言を読まれた上でいわれているようには思えません。

なぜ自分の掲示板でなく2chにそのようなことをいっているのかもすでに述べています。

○ほなる人物は知りませんし、私はその人物でもありません。

>>270
そのまま転載すると合計6行になるので上2行を省き、空行を一行省きましたが、
気軽に、気楽にというのは、上4行とは特に一行置かれて書かれています。
このことから、この一行は発信元の趣旨を受け継ぎつつも、より広い意味で
気軽・気楽な書き込みを呼びかける文と捉えることが可能であると思います。
ただし、ひろゆきさんご本人がそれとは違う真意をお持ちなら、もっぱら
文章の内容については気軽に書いてはいけないことになるでしょうが。

なげえよ。

>>276 の文章ですが、最後下から２行目の「もっぱら」の後、抜けています。
もっぱら「発信元を一切記録していないことによる気軽・気楽さ
という趣旨をのみ受けており、」の趣旨です。すみません。

省略されてるからなげえと言ったのではなく
無駄に長いと言ったのである。
10行で限界。
まあ､文章が上手い人は何十行書いてもいいのだが･･･

やはり精神的に１０代の域を出ませんね…。
「やられたらやり返す」ではおさまるものもおさまらなくなる事を理解して下さい。
少しは理不尽をこらえる努力をして下さい。

掲示板のやりとりは１対１では無いのですから、あなたは非礼な奴を懲らしめているつもりでも、
周りはそうは思ってくれない可能性があります。と言うか今回がもろにそのケースです。
あなたが最初から「目には目を」でやり返したがためにこのスレッドであなたの印象は無礼君です。

修正しようとしてみましたが、後は転がり落ちるだけでしたね。

>>278 の文章は >>277 に向けていったのではなく、
ただの補足です。
単に長いといえばそうですが、一つのレスの中にいくつかの論点に対するコメントが
入っており、相手の見解を引用または要約しつつ一つ一つの論点に対するコメント
をつけるとそれなりの長さになってしまうことをご理解いただきたい。
また、私の文章はうまくはないでしょうが、読めば意味が分かるようにはなっていると
思います。

＞２８１
やっぱり長い（笑
引用するなら引用マーク使ったほうが早いよ。見やすいし。
あと改行ね。

>>276(1)
じゃぁスレ変えれば？ sageがどーのこーのじゃなくてね。
既に内容が「要望」じゃないんだったら、ラウンジとか雑談する板とか行けば？
それをしないのは、かまってくれる人が欲しいだけなんでしょ？
あなたはここしか居場所ないんでしょ？

>>280
もう少し具体的に述べていただきたい。どの発言でどうすべきであったか。

ほとんどの私に対するレスに中傷が含まれており、誤解にもとづく根拠のない
批判が続く中で、発言の中傷部分を取り除きつつ、丁寧な言葉で答えなければ
ならないとしたらその負担はかなりのものになるはずです。

逆に聞きますが、私だけが精神年齢が10代で、私に対して中傷文を書いた者
たちの精神年齢は20代なり、30代だと思われますか。
なぜ私を中傷する者たちをとがめてはくださらないのです。

長さと文章の上手さは別物である。主張が二転三転、内容がないよう。
つーかさっきから俺１の文章読み飛ばしてるし。叩いている人のほうが文章上手い。
要点は引用してくれてるから、１を読み飛ばしても影響ないしね。

それはそうと夏休みっていいな、、、あんな昼間から家でネットしていられるんだ。
でもきっと将来この頃を思い出して、「俺はなんて無駄な一日を過ごしていたんだ」とか後悔するんだろうね。

>>283
何を言われているのか分かりかねます。
このスレで出た発言にコメントしているだけですが。
別に構って欲しくもないですよ。
要望を出し、それに対するレスにコメントしている。それがすべてです。

>>285
文章の長さとうまさについて述べてはいないし、私の主張は二転三転もして
いないはずです。私の文章を読みもしないで、そんなレスをつけないでください。
要点の引用が間違っている可能性もあり、それが私の文章の方にしか出ていないのに
私以外の文章しか読んでいないのでは、状況を正確に把握できているとも言い難い
ですから。

>>286
だからー、出した要望については結論でてるんでしょ？
だったらこのスレにレス付ける必要ないじゃない
ケンカするなら別な板に行ってよ

>>288
ではもうやめます。

文章を読んでいないと思われる人からの単なる誹謗中傷が多すぎて
馬鹿馬鹿しくなってきました。書いても書いても、それを読んでくれないのだから、
意味がありません。
本当、「俺はなんて無駄な一日を過ごしていたんだ」・・・。

｢おまえ息が臭いぞ｣と知り合いに言われたら、1の方はどう感じますか？
無礼な奴だと思って、何か言い返すんでしょうか？
息が臭いのが嘘だった場合、言い返すのはおかしい事じゃないです。
逆に事実だったら、一瞬でもその相手にカチンときた自分が恥ずかしくなりますよね。
自分の気付いてない欠点を言ってもらって、感謝こそすれ“無礼だ”なんて
思えません(人前で言われたとか以外でね)。

息臭いのがほんとかどうか、きちんと確認してみてください。
自分を過信する(＝俺の息はラズヴェリーの香り)あまり、周囲との関係を
無駄に破壊することが人間にはあるんです。

それが事実なら口臭防止スプレーを使うでしょう。
しかし、このスレで私に対して言われたことにどれほどの事実がありましたでしょうか。
間違えていることについては、私は間違いを認めております（１に削除キー使用と
いれなかったこと、発言番号リンク先の間違い）。

といいますか、本当、馬鹿馬鹿しいのでもうやめます。

というわけで、馬鹿は去りました。

―――――――――　円満解決　――――――――――

　　Λ＿Λ
　 （　__　__）
　（6　・ ｣・）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　　∀）　＜　みんな、仲良くしようよ！
　／　　 　＼ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂｜ 　　|＼つ
　 ｜ ｜ |
　 ｜ ｜ |
　 （＿_）__）

今までのやりとりで何も反省する点が無いと思うのなら、
きっぱり２ちゃんねる止めた方が良いです。
何を言っても「どうして自分だけ我慢しなきゃいけないんだ」
ではここでコミュニケーションを取るのは困難です。
このスレで実感なさったでしょうが。

３での対応がそもそもの元凶だったんですよ。
あそこで煽り返さず丁寧な態度がとれていたらいくらか
中傷が減ったでしょうに。

丁寧な言葉遣いや忍耐力無しには自分の考える事をみんなに
わかってもらうのは難しいですよ。
正しいことであっても、発言すれば通ると言うものでは無いんです。
何回も言われたでしょう、考えて発言をしろと。

有象無象の煽りをいちいち相手にしていては駄目です。
お約束に煽りへの返答を禁じてある意味がわからないんですか？
意味がないばかりかスレッドの雰囲気を悪化させる結果しか生まないからですよ。
いちいちお返しをしていたこのスレッドが典型です。

煽りを注意せずにあなたにだけこう言うのは、あなたが聞き分けのある人間だと判断したからです。
煽りに対する対処法を身につければ、きっとあなたは２ちゃんねるにとって有益な人材になりうると思います…まったく個人的な所感ですが。
今後に期待しています。

３００！

>1さんへ
恋人はいらっしゃいますか？
好きな食べ物はなんですか？
休日は、何をしていますか？

う〜む。「馬鹿馬鹿しいから」去るか。まあ止めはしないけど。
ただ、君がこのスレを「馬鹿馬鹿しかった、時間の無駄だった」としか
考えられなかったのであれば、本当に時間の無駄だったね。
なぜ君はこうまで叩かれたのか。それを君が真摯に考えることができれば
君にとって得るもののあったスレッドのはずだったのだが。

ひとつ例をとろう。
君は>>262の
>あなたが会社の仕事で何かミスしたとしよう。
>あなたの言う通り人間はミスをするものだ。どうするね？
という問いに
>その状況に応じ、原則として文書でまず謝罪をします。
>その上で、代わりのものが用意できるなら代わりのものを用意し、
>代替不能なものなら返金し、再び謝罪をします。
と答えたね。

たったこれだけの答えにも、君の身勝手な性格がよく出ていると俺は思う。
俺には君の回答はこう読める。
>その状況に応じ
（自分が悪いと自分で認めたときのみ）
>原則として文書で
（間接的・形式的に謝罪し）
>その上で、代わりのものが用意できるなら代わりのものを用意し、
>代替不能なものなら返金し、再び謝罪をします。
（負い目はさっさと「なかったこと」にする）

曲解していると君は感じるだろう。しかし、君のこのスレッドにおける
発言を読み込めば読み込むほど、他の解釈はできなくなる。
君は小理屈をこねることはできても、真摯な謝罪によって、また真剣な
努力によって人からの信頼を回復することはできない人だと感じる。

自分の何気ない行動から失われた信頼を回復するのがどれだけ大変か
自分のささいなミスから失われたものがどれだけ取り返しがつかないか

君にもいつか実感するときが来るだろう。
リセットのきかない現実の、容赦なき厳しさを。

願わくばそのときの君が、それを正面から受け止めて負けないだけの
精神を持った強く善き大人であらんことを。

それではさようなら。

>>295-299
色々とありがとうございます。
おっしゃることその通りです。
>>302
得られたものはあります。
こちらが書いたことを読まないで、頭ごなしに批判をしてくる
人がたくさんいるという点です。これはひとつの経験になりました。

誤解をされたままだと不本意ですので私の当初の意図を説明
させていただきます。
「その状況に応じ」というのは、たとえば電話にて苦情を受けた場合なら
ひとまず口頭にて謝罪の意を告げる必要があるとか、商談中なり面談中に
言われる場合などのことを想定しています。
「原則として文書で」というのは、上記の意を受けての意味と、
口頭ではなく文書として形に残した方がより丁重な謝罪の仕方だという
ことを重視してのものです。
口頭で述べる機会のある面談なり電話の場合には口頭でも述べますし、
Eメールで苦情を受けた場合など、あえて電話をかける場合でないこと
もあるでしょう。
代替物の用意なり返金の用意、及びそれに伴う謝罪は当然のことを
述べたまでです。負い目はさっさと「なかったこと」にするといった
時間的な事務処理優先のつもりではなく、相手の損害を補填する
ということを述べただけです。

そういった意味で、私には302さんのいわれていることはやはり
私の真意を理解していただけていないこととして、残念に思います。

また、それら以下の私に対する評価も大変残念なものとなっています。

しかしながら、結果として他人をしてそのように思わしめたのなら
それは仕方がないことであるとも思います。人物評価は他人がするもの
ですから。

ご心配をしていただいたことを感謝します。
指摘してくださった点が私の現実生活における問題とならないよう、
注意したいと思います。

それでは。

上の文中、中程の10行程度の部分は言い訳としかとられないでしょうから
書くべきでなかったですね。言葉少なにあげた一つ一つの文、一語一語の言葉が、
すべて否定的な色眼鏡でみられ、悪い方向への解釈へとつながるような文章を
それまで私が書いてきたということでしょう。
私のこれまでの文章は私に対する信用を失わせるようなものにすぎなかった
のかもしれません。

>>284
>なぜ私を中傷する者たちをとがめてはくださらないのです。

どうしてでしょうね・・・
全員を敵に回したのは結構珍しい出来事でした。

＞上の文中、中程の10行程度の部分は言い訳としかとられないでしょうから
＞書くべきでなかったですね。
なら書くな。レスする前に十分に推敲しろ。頭を冷やせ。
＞私のこれまでの文章は私に対する信用を失わせるようなものにすぎなかった
＞のかもしれません。
君のいう｢私｣はこのスレッドにしか存在しない幻のようなものだがな。
どうせ普段は名無しさんだろう？
モニタの向こうにいるお前のちんけなプライドなんか、俺達にとっては知ったこっちゃないんだよ。
だいたい何時からここは君について語る場所になったんだ？　3のレスからか？
要望は却下されたのだから、おとなしく引き下がれよ。

>>305-306
その通りです。今回のはなかなか面白い試みでした。
私も色々と書いてはきましたが、今回は3の発言をした時点で、
すべての反対意見に反論してみたら面白いだろうなと思って実験をしてみたのです。
もちろん、普段は煽りに反対したりしませんよ。
まあ、306さんのいわれるようにこの要望は諦めてますので、この辺で。

美しい話なのでage

ああ、、、これ確信犯だろ、、、sage

>>309
最後の補足。主張内容は本心です。これは本当。

わざとやったのは、すべてに反論した点です。

すべての反論にレスを付ける。
やってみると分かりますが、緊張感とテンポがあってかなり楽しかったです。
これはみなさんも是非やってみてください。
ではでは。

抜けてるの結構あったぞ、、、
それにみんなはお前ほど暇じゃないって、、、
一日中こんなことに頭を悩まして、何か得た物があったかい?

これって出来レースだろ？

まさにこれが出現か・・・

書いて欲しい人
スレッドたてておきながら自分の処理能力を超えると、ば〜か！ ネタなんだよ！なにマジレスしてんの！？とかいわない方

いや。俺今初めて書き込んだ。

それ書かなきゃ奇麗に終わったのに...
負けず嫌いなのかもしれんが、引き際を奇麗にまとめるのも一つのテクニックだよ。
火消しは一発で決めないと。去り際の投げ煙草はいかんよ。

たぶん君がレス返し始めるとまたここ荒れるだろうからレスはいらない。
そんじゃね。

ああ。悪い。312=314だから。
混乱させたかな。

>>311
ごめんなさい。途中寝てた部分の前後と外出中の分は結局付けずじまいでした。

実は、騙りをやっている人の心境を経験してみたかったのです。
普段の自分と異なる人格を演じ、すべてを論駁しているツワモノの騙りを
見て以来、自分もこんなことやってみたいなと。
まったくそれまで参加していなかったスレに途中から入り込んで、
それまでの登場人物になりきって、後でネタばらし。
結構びっくりしました。これは面白いなと。今回は登場人物を
偽るのではないですが、全員を敵に回して反論する心境は経験できました。
正直言ってかなり疲れます。
レスが追いつかないんですね。私ではまだ。
そのうち騙りもやりたいなと思うのでした。

チキチキマシーン出来レース

ネタであんな馬鹿な主張は続かないと思う、、、
313の言う通りだな。その言い訳で君のプライドは満足に癒せたかな?

何だったのだろう。

>>315
すみません。主張内容は本心でしたし、>>295-299　>>302の方の発言
に感謝する気持ちも変わりありません。また余計なこといいましたね。
口は災いの元でした。
ではでは。

終ったんじゃなかったのか。
なんなんだこのスレは。
解説キボン

>>319
本心です。間違いなく本心。

ただ、普段反応しない煽りに反応して全員に反論するというのを
やってみたかっただけです。紛らわしいことをしました。すみません。

自己責任をあいまいなもの
とかほざく時点で、２ちゃんにこない方がいいと思うなぁ

>>324
うんうん

それ以前に「自分の行動に言い訳する」のって、この人の素の人格だよね、絶対、、、
人生の先輩(たぶん)としてのアドバイスだけど、その性格は自覚して直していったほうがいいよ。
周りの人を不愉快にさせるからね。
＞３１４
１の夏休みの思い出作りって事で、一つ納得しておきませんか?

＞１
君がだよ

>>325
すいません。「うんうん」これもやってみたかったんです。
あと「あっ、そぅ」も。

言い訳するのは自分の悪い点でしょうね。気を付けます。
326さん色々と親切にご注意ありがとうございました。

香り高いスレなのでage

くせえに決まってんだろうが。ボケ >329
腐臭がしてるよこのスレ。
馬鹿特有の臭いがする。
まともな人間じゃあここまで恥知らずになれねーな。

とりあえず今の自分の顔を鏡に写して見てみろ＞１
これがお前にしてやれる最後の助言だ。

>>284
>なぜ私を中傷する者たちをとがめてはくださらないのです。

今まで、傍観しててさ、俺は俺なりに言おうと思ったことも
あったけどね。>>209-231のすぐあとで、
「ひろゆきが！ひろゆきが！初めにやったんだ！！」とかね。
でもちょっと考えて、管理人自らの悪ふざけを公認してしまうようでやめたよ。
それに、どうかわからんけど、>>217も「つまらんギャグはやめろ」といってるじゃん。

あとね、煽りに反論すると、貴方の「本人削除も認めて」案に
賛成してると勘違いされるのよ、俺も含めて頭悪い人多いから。
あと、わざと勘違いした振りをして反論する、という卑怯な手法もあるしね。そんなとこ。

もう終われや。

豚の言い訳。
聞き苦しいぜ。

要するに、自分のウンコは自分で流したいってことね。

お前が流してくれんのか。腐れが

お前がウンコだろ。

こんなことが一生続くと思うなよ。

いますぐ俺に詫びろ。実名でだ。話はそれからだ。
それができねえようならてめえらは必ず同じ事をする。
卑怯者だからな。
なんでもやるんだろ？

>>335-338
こっちの話題のほうが、なぜか「ほっ」とするゾ。

そうか。

sageてくれ。

チキチキマシーン出来レース

ぱんてぃ

結局、自己削除できるようになると、
どういう面白いことが増えるのかというのが
よーわからんかったです。

>345
さすが管直人。

惜しかったなぁ。
うまい棒詰め合わせが送られてきます♥　とか書けば、
きっと面白いことがあると判定してもらえたかもしれないのに。

レス５０は面白そうだったのかしら？

>ただ、普段反応しない煽りに反応して全員に反論するというのを
>やってみたかっただけです。

"普段から煽りに反応したくてしたくて堪らなかったが 反応すると厨房扱いされるので
我慢してきたものの 自分で立てたスレッドの自分の発言（1）が煽られ もう我慢できな
くなったのでこの際厨房である自分に正直になった"

に訂正すべきですね。

>>345
そうですね。どうやったら面白くなるかという視点が欠けていました。
>>349
そうですね。そんなところです。

いや、みなさん色々ありがとうございました。
　　　　　　　　　　　　ｏ　　　　　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　このスレは無事に　　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　/
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　/
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　　モナーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

結局みんなにかまってもらいたいだけの厨房だったか・・・

つまんねー奴。さっさと逝けよ。

とにかく、イタイヤツ。

ていうか溶某臭かった。

溶某？幼暴では？

批判要望板だけにね
ーーーーーーー完ーーーーーーー

偽者め

＞１
アレだけ電波入ったマジレスして
「実は煽りなんです」だってさ
自己暗示をかけて、必死にプライドを守ってる１萌え〜

面白いからもっとマジレスくれよ〜
もっともっと、このスレ盛り上げようよ〜

いいね。

356=自分が興味のない他人のスレッドは全て下らないと思い込んでしまい自分勝手に終わらせようとする利己的な電波厨房(2ch初心者に多い)

改行を全然しないアンタも利己的な電波厨房(2ch初心者)じゃないか！

ダブり書込みだけでも消せるようにして欲しい

2ch歴３日なのであまりいぢめないでくだたい

スレッドの流れも確認せず終了レスを見ただけで反応する短絡厨房。
自称常連に多い。

>360
横にずーっと書くのは辞めてくれよ。
電波と間違われるぞ

ＩＰという単語が一人歩きしているのも良し悪しだね

ああ、キャップ付きが初心者と呼ばれるとは・・・
こどもさん、トオルさんになぐさめてもらってくださいね。

356=自分が興味のない他人のスレッドは全て下らないと思い込んでしまい自分勝手に終わらせようとする利己的な電波厨房(2ch初心者に多い)

しね

こどもって何歳だろーね
かなり年上にみえる
30代過ぎだったら笑える
30歳以上の人間が2chに来て煽っているのは傍から見ていると
ある意味恐ろしいな

まだやってたのか、これ

さらしあげー

結局、やってたことは１に対しての集団いじめでしかなかった・・・

結局、やってたことは１の厨房披露式でしかなかった・・・

舐め次うぜぇなぁおい。

「悲惨な１のいるスレ」のリンクからやって来ました。

＞１
ひさびさに本物のバカを拝見しました。
（これはマスコミにも載った有名なレスの引用）

全部読んだ中では>>302さんの発言が印象に残りました。
302さんのような人が職場にいたらいいなあと思いました。
自分が他人にどう見られているかっていう視点は大切ですね。

＞１
＞そういった意味で、私には302さんのいわれていることはやはり
＞私の真意を理解していただけていないこととして、残念に思います。
とても身勝手な発言ですね。また他人のせいにしてる。
自分が悪いとはこれっぽっちも思っちゃいない。

あなたはロビーの平均年齢を知らない・・・ >>370

>377　ロビーの平均年齢っていくつなの？元服くんとか若いけども。

あげんなよ>>378

むかっ！今度から気をつけるよ！＞379

>>377
僕ねー、今年32歳です。テヘ。

＞381
陛下にあらせられましては、崩御してよろしいかと存じ上げます。

>>382
えええ〜〜〜！？

いやじゃぁ〜〜〜〜死ぬのこわい！
も、ちっと、やさしくね♥

sarasiage//////
da^^^^

だ〜　これがまた上がってる〜

ここで1をせめた人はみんなオナニー野郎。
１を良い方向に教育してアゲたと思いこんでるろくでなし。

電波は無視しろ。最初から放置じゃ。
教育したいのならとことんフォローせい。

バカは１以外。１はバカ以下。

お前は１の馬鹿以下だな(ﾜﾗ＞386

なんでこんな糞スレ上げるんだ？？

お前は386の馬鹿以下だな(ﾜﾗ＞387

386は･･･

sarasiage//////
da^^^^

もおぉ〜、sageてぇ〜〜！！

同意

最後あたりの１の発言がほんとだとすると
（じゃないと途中までのほとんど全員バカといいはなつ
あたり、いわゆる分裂病）
16歳くらいの少年に時々こんなタイプいますよ。
ふつーだいたいどうなるかはふつうの人なら
（実感のレベルでも）想像つくのに、そう実感に至る
経験をもてなかったんでしょう。ここまで執ように
実験できるあたり。そのへん
ナイフがもてる経験がしたくて人を殺してみたい、
で殺しちゃう少年とおんなじ。

age