いでよ。２ch更正委員会！

新しい２chの形をみんなで作っていこうと思いませんか？
２ｃｈはみんなの掲示板です。「所詮これが２ch」ではなく、
「そうだ、これがこれからの２chだ！！」と誇れるような掲示板を目指しませんか？
ということでアイデアを練ってみました。スクリプトの改編なしに可能な方法です。
いかがでしょうか？　ひろゆきさん。

削除依頼板＆削除人を巨大警察組織にたとえるなら、
委員会は街の自警消防団といった感じです。
うまくいけば、「２chの各板には自治が存在し、匿名の掲示板にしては
不思議な個性を演出している」な〜んて各分野で紹介されるかも。

もうみんながいや〜な気持ちで２chを使っていくのではなく、
これから２chを良くする方法をみんなで楽しみながら模索していきましょうよ。

あらかじめお断りしておきます。私の提案は２chが危機に瀕していると
思ったからではなく、システム作りを楽しみましょうと言う立場から言っているんです。
ひろゆきさんも２ｃｈのシステムを構想していた頃は楽しかったのでは？

今日の格言　：　才能が終わると形式が始まる

【目的】

○各板に自治を促す。
○議論を通じて、板の現状がどのようになっているのかを
　住人にじかに感じさせることによって、板の住人の良識に訴え、
　住人の自助努力によって板の再構成を促す。


【背景】

○無秩序な発言、スレ乱立が増加し、２ch全体が厨房の温床になってる。
○正当な理由があるにも関わらず、削除行為が住人の理解を得ていない。

　唐突に削除依頼が出される　→　唐突に削除される　→　厨房が面食らう
　　→　厨房が荒らしになる　→　板の空気が荒れる　→　最初に戻る

【方法その他】

○委員会は住人の提案事項を随時審議する。
　（だいたいが荒らし対策でしょうから、実に単調です）
○住人は委員会の決定、提案を尊重する。良くも悪くも多数の論理が
　板を支配します。支配の方向が厨房系だったら、もう処置無し、板廃止。
○委員は委員会スレ内では専固定ハンを名乗る。コテハンをかたる荒らしが
　出ても、雰囲気で分かると思います。
○委員会スレは臨時削除依頼所を兼ねることが出来る。
○委員会スレの議事を妨げる荒らしの発言は削除対象にする（見極めは肝要）。
○冷静かつ客観的に発言することが出来ない者には委員を勇退していただく。
○委員の数は定めないが、多くなく、少なくないようにする（現実には制限が難しい）。
○委員をさだめず幹事を決め、住人に自由に発言をしてもらい、
　幹事が議事進行、とりまとめ役にまわる方法を採っても良い。
○委員の内１名以上は削除人になることが望ましい。または、委員会の意思に
　賛同し、もしくは委員会の意思を尊重する削除人が存在することが望ましい。
○委員と削除人は互いに協力しあう。出来れば委員会スレの状況を見れば
　板の雰囲気や削除するべきものが一読把握できるようになればしめたもの。
○ひろゆきが現状の雰囲気を不適当と認める板については、管直人名で
　委員会の（再）結成を勧告し、一定期間経過後、まともな委員会が出来ていない
　場合は鯖送りの刑にする。または３日ほど板への書き込みを禁止する。
○委員会スレの議事が膠着状態に陥った場合は、ひろゆきに現状を確認して
　もらい、不適当と認めるときは３日ほど書き込みを禁止する。実際に板が無くなる
　不自由を住人がじかに感じれば、危機感も高まるでしょう。
○委員会のスレッドは、原則として一つのスレッドでまともな議論が進行している
　限り、並行して他にスレッドを立ててはならない（乱立を防止するため）。

すごーい。頑張って下さいです

ちょっと主旨から外れるかも知れねーけど、俺もそろそろ２チャンの雰囲気変えて欲しいと思ってたんだよ。
べつに今がかなり嫌な訳じゃねーんだけど、バス事件以来、にわかな客が増えて無責任な言動する奴が多い気がするからさ。

こうゆう事する奴、また風紀委員だとか言われるんだろな（ワラ）

匿名性は楽しいけど、危険な時もあるよ。
コテハンとか本当に駄目なのか？
２ｃｈだから、とか２ｃｈじゃなくなるとか言う前に、もう一度議論しても良いんじゃない？

ごめんなさい。３に付け加えて下さい。
○各板に雄志による委員会スレをおく。

夏休み入って厨房増えたらまた問題起きそう（苦笑）

２の背景にはすげー納得した。
匿名の自由＝なに喋ってもいいって奴がいて困る…

＞1
賛成！

形式化すすめば人住まず。

たいへんいい提案だと思います。
さっそく、行動に移しましょう。
私も協力させていただきます。

＞11
形式化されて住めなくなるような人間は
排除したらエエやん。
厨房が減って万歳やん。

わーい、よろしくですー。

私、ひろゆきさんの事結構好きなんだけど（何にしろ、こうゆうところを作ったって事で凄いなと思う）
２チャンの住人は怖い人もいる。
だから、これには賛成。

>14
え？？　いいの！？
返事早っ！！

ひろゆきが作ったことより、こうも大勢が集まるようになった
と言うのがスゴイと思う。

>11
そうですね。ですからそういった形式とか難いことを言わずに
「システム作りを楽しむ」事に主眼をおいてるんです。

さあ、ここに賛同される方は各板にどんどんリンクを張りましょう！！

取敢えず糞スレが９割を占める海外生活留学板の掃除を手伝ってくれ！
http://mentai.2ch.net/kaigai/index2.html

それは一理あるね。みんな、どうして２チャンしったのかな？
私は友人から聞いたんだけど。

具体的に何をしたら良いのか教えてくれ。

自分のＨＰにリンク張られた。
削除するかどうか悩んで見ているうちにハマった。

すみません。出来れば３にもう一つ追加して欲しいんですが・・・。

○委員会で決定したローカルルールは、その板内においては削除ガイドラインに
　準じることとし、削除人は委員会の決定事項に従って委員会スレ内の削除依頼
　などを処理することが出来る。この時の責任は当然削除人にはなく、板内の委員
　及び住人にある。委員が腐っている場合は委員の再結成を提議することが出来る。

これも認可下さい。委員会の能力が増します。＞ひろゆきさん。

あめぞうさんのシステムをまんまぱくって、
無責任な言動で他人に迷惑をかけてきた張本人がひろゆきじゃないか

＞委員が腐っている場合は委員の再結成を提議することが出来る。

これをどこの板でやるんでしょうか？

あと、委員会が『委員会批判は全部削除』
みたいなローカルルールを作った場合は有効？無効？
新しい２ちゃんねる型掲示板の規定次第では
そっちで自作しようと思う人も出てくると思いますが…
（しかもそのジャンルでは結構有名どころが）

＞２２
チョット話がそれますが、例えばこんなスレを立ててみたことがあります。
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=shihou&key=962519272

時期的に板が荒れ放題の中でこんなスレッドが立ったわけですから、
始めは風当たりが強かったのですが、次第に賛同者らしき人も増えてきました。
効果がもっとも顕著に現れたことは、ＡＡコピペをほぼ完全に排除できたことです。

板の更正は大変な時間と労力がいると思いますが、いかがでしょうか？

＞２６
削除するかどうかは削除人さんの意思にゆだねられるわけですから、
そこは削除人さんの腕の見せ所だと思います。って、投げやりですが・・

単に将来を想定したものに過ぎません。
あくまでたたき台です。ご意見をよろしくお願いいたします。

あたらしい2ちゃんねるって2編のことじゃないの〜？

＞３０
オイオイ、そんなのイヤだよ〜（泣）

レンタル掲示板のことを考えています。
『自信があれば自分で管理したほうがいいかも』
という意味です。

お呼びじゃなかったですね。すみません…

下の方に埋もれてますが、こういうのも多少効果ありかなと思います。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=963674048

でも、肝心な奴らに限って見てねーじゃん…

ああ、同じだ（笑）
でも、俺はイタイ思いをしたから、あまり煽り、叩きは見ていて気持ちイイモノじゃないな。

う〜ん。。このスレッドのリンクって他板に広がっているのかなぁ。
誰か糞板に出来るだけ平穏に委員会スレッドを成立させる方法を考えちくり〜。
（別に荒れた中に立っても構わんが）
「■■■2ちゃんねらーに問う」スレッドを見たけど、さすがにヘコミました。
心中お察し申し上げます。　＞タケゾウさん
夏休み前です。みんなで頑張って２chの良心を広げましょう〜！！

＞37さん
ありがとうございます。
私のスレッドに、心中お察し申し上げます、などと
言ってくれたのはあなたがはじめてです。
たいへんうれしく思います。
このスレッドは、良心のある人がちゃんと
集まっておられるようですね。
どんどん、この調子で活動していきましょう！

タケゾウさんの言ってる事に、全面賛成はしませんが、何が言いたいかは分かります。＜少しだけですが

一方的に叩かれるだけはキツイですよね。
たとえ自分と違う意見、自分と違う価値観を持っている人を、否定するだけで終わるのは短絡的な気がします。

味方がいなくても、意見しないだけで、賛同してる人間もいると思います。頑張って下さい。

私も、２チャンの良心に期待したい一人です。
無理なんて諦める前に。

>このスレッドのリンクって他板に広がっているのかなぁ。
広めたかったら自分で貼って来なきゃ。（苦笑）

違った。タケゾウさんにです（苦笑）
でもって
「持ってる人でも」
です。
さっきまで寝てたから頭働かず馬鹿晒す。すみません。

どこに貼ればいいの？
スレッド立てればいいわけ？

それとも板の各スレッドに張り付ければいいのか？

夏休みで厨房が増えるから、それで様子見だな

＞39さん
ありがとうございます。
一方的に叩かれるのが2ちゃんねるだ、なんて
諦めては、やはりいけませんよね。
2ちゃんねるの良心も、育てればきっと大きくなるはず。
ともにがんばりましょう。

うーん、叩きや煽りもいやだけど、
表みたいな偽善板になるのも、いやなんだよなー。
変にシステム作ると、システムの方が逆転するよ。
>>3とか見てると、ちとげんなりするのも事実。

確かに、自由にものが言えなくなるのは、面倒だって言えば面倒だ。

でも、慣れるまでは、何するのも面倒なものだ。
最初は大変かもしれねーけど、これ以上、無意味な叩きや煽りが広がる掲示板も嫌だよ。
それこそ、自由に発言できなくなる気がする。＜叩き合い、煽りあいになって

自分が出入りする板の初心者案内スレにでも貼ってくれば？
無かったらついでに立てちゃえばいいじゃん。

ちょっと気晴らしに散歩してきました。
＞４５
確かに白々しくなってはいけませんね。
まあ、でもしばらく我慢すれば皆のふところ具合も探れて
妥協といっては変ですが、新しい進展も見いだしうるのでは？

スレッドの頭を考えてみました。みなさんにも修正を頼みます。

-------------------------------------------------------
○○板自治委員会設立！！

○○板での書き込みの質の向上を期待するべく、勇士による
自治委員会を設立したいと思います。早速ですが、このスレッドは
委員会の活動拠点です。委員会について詳しい説明についてはこちら

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=963722486

是非みなさんも協力したってやって下さい。よろしくお願いいたします。
委員、またはオブザーバーになりたい人は専用ハンを用意して
このスレッドに立候補して下さい。または委員会のシステムについて
提案がある場合もこのスレッドへどうぞ。

批判、要望をみんなで模索して、よりよい板を創りましょう。
-------------------------------------------------------

↑の文章をコピーして
スレッドをたてればいいんでしょうか？

仕切り魔うざい


ってあらされるのがおち

あーあ。こんなことしてると、煽りやが本気になっちゃうよ。
組織とかにしちゃうと。
もっと別の方向論の方がいいように思うけどね。

とりあえず、社会の
マスコミ板、ニュース板、少年犯罪、男性論女性論板の4個所に
上記の内容を書いたスレッドをたてました。
いったん、これで様子をみてはどうでしょう。

http://www2.kitanet.ne.jp/~mail/2ch/test/read.cgi?bbs=youth&key=960120270
こいつを何とかしてください

>51
だって、目立った動きがないんだモン・・・
>50=タケゾウさん
もう少し待って下さい。ここでの議論を煮詰めてから行動に移しましょう。

しまった。一歩遅れた（笑）
まあいいや。様子を見てみましょう。
良い実験材料かな？

何かアイデアを下さい。

すみません。早まりましたか？
もっと煮詰めてからのほうがよかったでしょうか・・・
しかし、実験的効果がみとめられれば、
さらなる対策もたてやすくなるとも思います。

『なんたら委員会』とか頭に付けちゃうと、中身はとにかく名前に反発して
荒らしまくるお子ちゃまが出てきそうやな。再考した方がいいと思うが。

今の所、乗る気も他案だす気もないので、通りすがりの感想だけどね。

取りあえず俺は応援する。

少人数でスレッドを立てて反応を待ってても、
恐らく煽りに屈してしまうと思う。
ここはひとまずこの板で趣旨に賛同してくれる人を
募って、どっかの板になぐり込んではどうか？

要するに煽りを煽るってヤツかな（笑）
試しにどっかの糞板にワラワラとなぐり込んで
引っ掻き回してはどうか。もとがもとだから。

ということで、「夏休み前にデカい花火を上げてみたい人」
今ここで立候補してくださ〜い。

うんこ

うんこ

うんこ

すごいうんこ

まじかるうんこ

うんこ軍曹

うんこ

うんも

うんこ

ネオ麦以降
厨房も増えたが、
こういう仕切りやもまた増えたな。

厨房ｖｓしきりや？

あらあら、もう終わっちゃうの？
やっぱり真キティには理詰めで説得してもダメのようね。

多分回しはニュース板から流れてきたんだろうな・・・

ま、無視して続けるしかないね。
それがこのスレの主旨でしょ？

荒らす阿呆に　乗る阿呆　同じアホだが　どっちも迷惑〜〜〜♪
あそれそれそれ〜〜〜♪

でもさ、キティはまともな人間の議論を封殺しまくってるのに、
何でまともな人間はキティの煽りを封殺できないわけ？
もちろん、ハナから相手にしないって言えばそれまでだけれども。
いっぺんメルマガとかで有志を募ってまともな人間が糞板に
詰めかけたらどうなるかな？たとえば、

「あなたのいる板をもっと活性化したいとは思いませんか？
このたび巡回反キティ軍団がシラミ潰しにまわって
○○板の厨房を追い出す作戦を実行するそうです。
あなたも反キティに扮して○○板の厨房を駆除してみませんか？
成功すれば今度はあなたの板にも来てくれるかも。」

って、それこそキティだらけになるわな（笑）

お，ここですね。
偽善者と
自分の頭で考えられない人が
集まってるスレは（冷笑）。

ネオ麦以降
厨房も増えたが、
こういう仕切りやもまた増えたな。
ネオ麦以降
厨房も増えたが、
こういう仕切りやもまた増えたな。
ネオ麦以降
厨房も増えたが、
こういう仕切りやもまた増えたな。
ネオ麦以降
厨房も増えたが、
こういう仕切りやもまた増えたな。
ネオ麦以降
厨房も増えたが、
こういう仕切りやもまた増えたな。

よっぽど規律を作られると困る人間がいるらしいね（藁

なんで自分の掲示板でもないのに
かってに規律をつくりたがる人がいるのかねぇ（ﾜﾗ

まったくだ、、、ここはひろゆきさんちのお庭。
みんな遊ばせてもらってんの。

うろ覚えでで申し訳ないけどこんな言葉があるよ。
森鴎外だったかな？

人は本能の虎を放し飼いにして、どうかすると
その虎に騎って谷底へ落ちてしまう。
私は本能の虎を飼い慣らして押さえている。

厨房には困ったモンだ。
自分で自分の首を絞めてることが分からんのだから。

まあ、このスレをこのまま殺すのももったいないから、
とりあえず海外旅行板を試しに救済して見ようよ。
どおよ？＞まともな人たち

>81
そのひろゆきさんが、この委員会に肯定的態度を示して
くれているのを知らないのですか？
このスレのすべてのレスを読んでから書き込みしてくださいね。

おまえみたいな自警団気取りの偽善者をみると
反吐がでます。
委員長でもやりたいんですか？
よっぽどお暇なんですね。
うらやましいかぎりです（ﾜﾗ

ひろゆきさんがいろいろな事を決定するのに文句は言えませんが、
こういう勘違いした仕切り魔がかってに
自分の理想を語られるのはうっとうしくて仕方がありません。

ご自分で掲示板をつくられて
そこでやられてはいかがでしょうか？

俺はタケゾウみたいなやり方はあんまり好きじゃない、
だからこそオマエみたいな寄生虫に腹が立ってしょうがないよ
タケゾウを召還したのはオマエラ寄生虫だからさ。

自分の尻も自分で拭けない奴が一人前に反吐はいちゃだめだよ

はぁ？
タケゾウを召還した覚えはないですよ。
こういう仕切り魔は寄生虫以上にうざいからいったまでです。
一生地下で眠っていてほしいです。

タケゾウ氏の先走りがこのスレに荒らしを呼んだことに気づいてほしいものだな。

ネオ麦以降
厨房も増えたが、
こういう仕切りやもまた増えたな。
ネオ麦以降
厨房も増えたが、
こういう仕切りやもまた増えたな。
ネオ麦以降
厨房も増えたが、
こういう仕切りやもまた増えたな。
ネオ麦以降
厨房も増えたが、
こういう仕切りやもまた増えたな。
ネオ麦以降
厨房も増えたが、
こういう仕切りやもまた増えたな。

>タケゾウ

「2chはこれだ」みたいなものってのは十人十色だろ。
勝手な価値観を押し付けられても困る。好きにやればいいのさ。

板の質と住み心地を良くも悪くもするのは住民一人一人しだいさ。
押し付けられてたって何もかわらんよ。危機意識を持つことは肝心だけどな。

＞危機意識を持つことは肝心だけどな。
わかってるんならもうちっとはましなレスつけたらどうなんだ。

板のなかで決まったガイドラインは
掲示してますよん。
化粧、美容、コスプレ、あたりにあるかな。

９１が正論

＞タケゾウさん
もう君がこれ以上傷つけれれる姿は見たくない。
もうやめにしよう。
もう過度にこのスレを擁護する必要はなくなったよ。

本当に作らないといけないような状況になったら板の住人が話し合って作るだろ。
できないところ（守れない所）はひろゆきが如何するか決めればいいし。
必要のないところまで作る必要はないと思うし、
それをすぐ全体にもっていきたがる最近の仕切り魔はうざい。

所詮奴らは仕切りたがりの厨房なんだよ。
自分の価値観を他人に押しつけるタイプだろうな。

カリスマのない人間には何もできないね
タケゾウは反論と説得の区別すら付いてない

>92
>わかってるんならもうちっとはましなレスつけたらどうなんだ。

そういう時は自分が最初にマシなレスをするもんさ。そうだろ？

人は好きにやればそれで良いという。だが、好き放題にやった結果が
隔離板として廃止寸前に追い込まれている現状であり、、
削除人の増員による監視の強化なんじゃないのかね？

そもそも２chで好き放題やって良いって誰が決めたんだよ？
ひろゆきが言ったのかい？　ガイドラインに謳ってるってかい？
ローカルルールが出来てるってかい？

何が価値観を押しつけるなってかい。お前らおとーちゃん
おかーちゃんに守られてさんざんわがまま尽くしてきたんだろ？

なにが仕切り魔がウザいってかい。てめーら人として実社会での
規範に則ってイニシアチブをとることが出来ない欠陥品なんだろ？

お前らこそどっかのＵＧに逝けよ。

まともな人間が多かった昼間は下手（したて）にでてたクセに
夜になったら随分と太い態度（たいど）だな。

ひどいこと言うようだが、一人では戦えない羊達が徒党を組んで敵を弾圧しようというのは「自治」ではない。
本当に自治を求めるなら、まず目の前の厨房を罵倒し、初心者の手助けをするところから始めれば良い。
こんなところで話し合っているヒマがあるなら、削除依頼の一つでも出したほうが早いぞ。
2chは、結局「個人」にその発言、行動の根拠を求めていくしかない。
一人一人の意識の改革しか、2chの真の改革には繋がらないのだ。

議論を活発にするには、安易な感情論や印象批評をできるだけ排除するしかない。
例えば、９２＝９５のような感想が、まさにそれだ。
引き合いに出して申し訳ないが、タケゾウさんの立てたスレの１も、同じように感じた。
いいか、きちんとした意見を戦わせる風土を、それぞれの発言で作り上げろ！
俺の意見に賛成しろとは言わない。だが、2chを議論の場にしたいのなら、
一人一人の発言こそが試されているんだという事を、覚えておいてほしい。

＞隔離板として廃止寸前に追い込まれている現状であり、、
どこの板の事いってるんだ？
ロビーか？
ひどい状況だったコス板にはガイドラインができてるぞ。
全部そんなひどい状況なのか？
全部見ていってるのか？
あまりにもひどい状況ならひろゆきも手を打ってるし、
住人だってそれにしたがってるぞ。
それが守れなきゃWWW行きだろ。
なんで全体を仕切ろうとするんだ、おまえは？
おまえみたいなどこの馬の骨ともしれん奴に、
２ｃｈ全体のイニシアチブをとって欲しいなんて
考えてる奴は一人もいないぞ（ﾜﾗ

こいつら救世主気取りだな。

だいたい１００の文章は読みにくい。
もっとまともな文章書けるようになってから
イニシアチブをとってくだちゃいね(ﾜﾗ

＞一人では戦えない羊達が徒党を組んで敵を弾圧しようというのは「自治」ではない。
私も本来ならばそれを求めてはいません。ただ、それを言ってしまえばこれまで
さんざんタケゾウ氏を煽ってきた言葉の暴力はいったい何なのでしょうか？
1をもう一度よく読んで下さい。>103
１はたたき台ですよ。

＞１０５
ごめんなさい。読みにくければあえて読んでいただく必要はありません。

結局、お前らの好きなようにやりたいんだろ？仕切りたがりや君達？
ここがイヤだったら自分達で２編みたいに掲示板群作ってそこでやれや。

＞あらかじめお断りしておきます。私の提案は２chが危機に瀕していると
思ったからではなく、システム作りを楽しみましょうと言う立場から言っているんです。
システム作りが楽しみたければご自分でBBSなりなんなりお作りになられてはいかがですか？
あなた何のためにこんな事してるんですか？

さて、どちらの意見が多いのか? >>108

どうも言いたい事が伝わってないようだから、簡潔に言ってやる。
「やりたかったら一人でやれ！」
自分の住む板で頑張ってみろ。こんなところで仲間を集めてないで。

タケゾウさんの立てた元スレは典型的な感情論の論法だから
ある程度叩かれるのもやむなし。彼の１０でも発言など、
煽っているだけで自説の補強も何もなされていないじゃないか。

さっきから「好きなように」って連呼してる間抜けがいるが、
自分の首を絞めるようなルールを提示して自分で不自由を感じて喜ぶ
馬鹿がどこにいるのかな？
それともルールを決めることが「好きなように」ってかい？
ウザいルールなんてない方が良いって分かり切った事じゃねーかよ。
馬鹿も休み休みにいえよ。

108 は、アレだな。

お願いだよ。同じ事を何度も書かせないでくれよ。
１にたたき台ってあるでしょ？

ついでに１０３の質問にも答えて欲しいですね。
その板の個性を重んじるのなら、
あなたの言う自警団をわざわざ全体に広げる必要はなく、
ひどい場合はその板の住民とひろゆきで考えるのが一番いいんではないでしょうか。
あなたは単に２ｃｈをこういう風にしたいという
自分の価値観を押し付けてるようにしか見えませんが？

勝手に妄想を膨らませてくれ。被害妄想君。

すいませんが、たたき台の意味がよくわかりません。
よければ誰か教えてください。

＞１１６
はぁ？

ちょっと断っとくけど、
もう一度ここのレス１４を確認した上で発言してくれ。＞ＡＬＬ
同じ事何度もいわすなよ。

ルールを作るなら103とタケゾウ抜きでやれ。基地外にルールづくりなどさせるな

103→106

１０３は１０６ではありませ〜ん。
勝手に妄想を膨らませている君も落ちて良いよ。

●たたき-だい 【叩き台】
　よりよい成案をめざして意見や批判によって練り上げてゆくための、
もとになる案。試案。

121は
「103じゃなくて106だ」って
言ってるんだよ・・・。

おみごと！！
「試案」をさも押しつけられて不自由を感じている
被害妄想厨房は頼むから逝ってくれ。
ちなみに出典を教えてくれ＞１２３

14 名前： ひろゆき＠管直人 投稿日： 2000/07/16(日) 14:36

わーい、よろしくですー。

これ？
つまり「ぼくはひろゆきさんに２ｃｈのイニシアチブを任されたんだぞ（ｴｯﾍﾝ」
ってこと？

誰も指摘しないようだから俺が言ってやる。
１１９は１だろ。
「ひろゆきさんが賛成してくれたから頑張らなくちゃ」とか思ってんなら、資格なし。
中立でない自警団に、誰が味方してくれるものかよ。
ひろゆき発言の真意は、単純に自治に前向きな人がいるのが嬉しいってだけだろ。

かぶった。やっぱみんな思ったんだな。

自作自演で延々と書いてんじゃね〜よ。
コテハンにこだわってるワリに姑息なことするじゃね〜か。
読めばお前だってわかるんだよ，お前が言ってたよ〜にな（笑）。

なるほど、そう思い込んでるから１００のようなレスが出る訳だな。

妄想厨房は１じゃねぇか

で、どっちが優性?

123=125=1=タケゾウ

うざいんだよ，自作自演はよぉ。逝ってよし。

>>131
結局、いつもたどる道、、、

>ひろゆき発言の真意は、単純に自治に前向きな人がいるのが嬉しいってだけだろ。

多分な。
だから「自治に前向きな人」はとっとと行動開始すれば？
自分が住み着いてる板に注意書きスレを上げて来るとかさ。
ここで相談も大事だが行動が伴わなきゃ意味無し。

もう、元(本題)には戻らないだろう・・・
このスレッドも。

123はgoo国語辞典（大辞林 第二版相当）からのコピペです。＞125
あと、「叩き台ってなーに？」と聞かれたから書き込んでみただけで、
特に他意は無いよ。

こんなスレ，２〜３日遊んでポイだよ。
自治委員会なんてできないよ
作っても誰も従わないよ。
そんなものなくても最低限の自浄作用は働いてるよ。
たとえばタケゾウの繁殖を許さない，みたいな（笑）

そりゃ失礼。

うまい（ﾜﾗ

＞１３４
俺はやっている（つもりだ）。貴様に言われるまでもなくな。（ブライト風）

つーか同一スレで名無しとコテハン使い分けなんて、やってる事厨房と変わらないよな、、、
知らないうちに匿名性の利点を悪用してるって訳か、、、？
１、そうでないなら反論してくれ。俺をもう一度信じさせるように。

結局何のスレッドなんでしょう？

１はタケゾウ氏ではない。
ありがと>辞書係殿
＞単純に自治に前向きな人がいるのが嬉しいってだけだろ。
それで良いんじゃね〜かよ。俺も思案を出したに過ぎないんだからよ。だいたい
＞イニシアチブを任されたんだぞ（ｴｯﾍﾝ
こんな糞レスつけてるだけで終わってるよ。
＞自分が住み着いてる板に注意書きスレを上げて来るとかさ。
ここのスレッドをもう一度見直してくれ。前半にある、脳無し君よ。
＞もう、元(本題)には戻らないだろう・・・
これだけ荒れたんだからその気もね〜よ。

38 名前： タケゾウ 投稿日： 2000/07/16(日) 17:39

＞37さん
ありがとうございます。
私のスレッドに、心中お察し申し上げます、などと
言ってくれたのはあなたがはじめてです。
たいへんうれしく思います。
このスレッドは、良心のある人がちゃんと
集まっておられるようですね。
どんどん、この調子で活動していきましょう！

2行目に注目
私のスレッド！！！
１＝たけぞうですね。
自作自演ご苦労様です（ﾜﾗ

>これだけ荒れたんだからその気もね〜よ。
じゃ　キエナ >>142

＞これだけ荒れたんだからその気もね〜よ。
そりゃそうでしょうね。
脳無しはきみですね。
もう恥ずかしくてでてこれないですね。
怒って荒らし行為に走ったりしないでね（ﾋﾟｭｱ

＞別５６殿
本来なら君を敵に回したくはないのだが、
いくら何でも私の特徴的な文体なら、
特定できない方がおかしい。

あはは、バカだねタケゾウって

＞１４２（１なら名前に１入れとけ）
なぜそこで頑張れない？　捨て台詞吐いて消えるのは、お前の言う厨房のパターンじゃないか？
だいたい叩かれるとすぐ荒れたとか言い出すのはおかしいんじゃないか？
舐めるな、、、そんな態度で物事が成るかっ！
第一それではまるで、１＝タケゾウみたいじゃないかよ。
もし本当に違うなら、なぜ俺にそう思われるのか考えてからレスつけてくれ。

＞１４４，１４５
そうだな。そもそもおれはテレホじゃないから金がもったいない。
だが、くれぐれも１はタケゾウ氏ではないからね。

そしたら142もタケゾウか。

消えるらしいからタケゾウの繁殖阻止に成功だね

開き直りですか？タケゾウ＝１＝名無しさん

追記：自分の文体を特徴的と思うのは、自分だけです。
私も自分の書いたものなら、後で見てもほぼ分かりますが、案外人からは見分けがつかないものです。

>>143
をみるかぎりどう見ても１＝タケゾウ＝名無しさん
見苦しいよ。

たけぞうは1って別ハン作ってさらに142.149で名無しになってるよ
根性ねーな

＞（１なら名前に１入れとけ）
文脈を読め。
＞そんな態度で物事が成るかっ！
おいおい、猛ってるんじゃないよ。
ブライト風だか何だかしらね〜がよ。

自意識過剰の馬鹿発見！

タケゾウ，銀河の果てまで逝ってよし！！

ブライト知らない馬鹿発見！

ブライトさんは安室みたいな厨房と違って猛らないんだよ（藁）。

＞開き直りですか？
そう受け取ってもらえて構いませんよ。
＞根性ねーな
そうだね。オレは根性なしだよ、本当に。
てめーらヒッキー相手にビクビクしてるんだからよ。

タケゾウは飲酒アクセスしてるとみた。

酒癖悪いな。

１＝タケゾウ＝名無しさん
こういう事故中仕切り魔のやってることは荒らしと変わらない。
自分を正義と思ってる分余計たち悪いかもな。

＞１＝タケゾウみたいじゃないかよ。
＞もし本当に違うなら、なぜ俺にそう思われるのか考えてからレスつけてくれ。
すまねえな。オレはタケゾウ氏の叩かれスレは
日曜日の昼に初めて見たものだからな。
＞ブライト知らない馬鹿発見！
おまへ真性ヒッキー？煽りになってねーじゃん(ﾜﾗ

タケゾウ＝１＝名無しの偽者逝ってよし！！

本物だったらもう救いようなし！！！

くどいようだが言っておく。オレはタケゾウ氏ではない。
それに固定叩きは御法度なんじゃないのかな？
＞オレは固定じゃないがな。自分を正義と思ってる分余計たち悪いかもな。
どっから正義なんて言葉が出るんだよ？

君，文体に無理があるね。
普段の口調で書き込んだ方が良いよ。
無理して「じゃん」なんて使ってないでさ（笑）。
ブライトさん知らなくてもいぢめないからさ（藁）。

>159
悪かったな。酒癖悪くてよ。

あとさっきから論点がすり替わってるぜ。
何でタケゾウ氏の問題が出るんだよ。相手はオレだろ〜が？

38 名前： タケゾウ 投稿日： 2000/07/16(日) 17:39

＞37さん
ありがとうございます。
私のスレッドに、心中お察し申し上げます、などと
言ってくれたのはあなたがはじめてです。
たいへんうれしく思います。
このスレッドは、良心のある人がちゃんと
集まっておられるようですね。
どんどん、この調子で活動していきましょう！

2行目に注目
私のスレッド！！！
１＝たけぞうですね。
自作自演ご苦労様です（ﾜﾗ

おまへらもネタがつきたってか？
叩いてくれよ。もっともオレは宮仕えだから
あんましおまへ等の相手は出来ないがな。

84 名前： タケゾウ 投稿日： 2000/07/16(日) 23:16

>81
そのひろゆきさんが、この委員会に肯定的態度を示して
くれているのを知らないのですか？

119 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/17(月) 01:00

ちょっと断っとくけど、
もう一度ここのレス１４を確認した上で発言してくれ。＞ＡＬＬ
同じ事何度もいわすなよ。

このスレのすべてのレスを読んでから書き込みしてくださいね。

なんども>>１４
「ぼくはひろゆきさんに２ｃｈのイニシアチブを任されたんだぞ（ｴｯﾍﾝ」
的なものを強調するあたり タケゾウ＝１＝名無し

＞１６４
すまないね。
ところでそのブライトさんって誰よ？
オレ、マジでしらね〜んだけどよ。

>くどいようだが言っておく。オレはタケゾウ氏ではない。

あんたが「猛って」る間タケゾウが出て来ないのが何よりの証拠（藁）。

こんどは偽者を装ってごまかすつもりか？
それとも本当に偽者なのか？
まぁいいや。
おやすみタケゾウ＝１＝名無し

よく分からんが、１＝タケゾウでないと言い切れるのは１かタケゾウさんのどちらかのみ。
裏で連絡取り合ってるなんて言い出すのはやめてくれよ。なら、名乗らない必然性がないだろう？
で１４２＝１６１？がタケゾウさんでないなら、１でしかない。
ま、こんな事はどうでもいいんだ。　所詮水掛け論、好きじゃない。

問題はあんたさっきから、煽りに煽りで返してるだけじゃねーか。
分かるか？　１のような意見を擁護しようという奴がいつの間にか煽りになっている、これが2chの病理なんだよ。

ブライトについては、シャア専でも覗いてくれないか？　たまには違う板行くのもいいもんだ。

知らなくていいよ。
これであんたがガキンチョの厨房か
新入りのオヤジのどっちかだってことだけは解ったから（笑）

あらら、例によってコピペに出たか。
おまへ等ヒッキーって、都合が悪くなるとコピペするんだな。
ところでおまへ等ひょっとして未成年？
だとしたらマジで怒るよ。

あらら，教えちゃったのね。

お，コピペが核心を突いたからビビってる模様（藁）。

君はまともそうだと思ってたけど、
意外とそうでもないみたいだな。
どうみても１＝タケゾウだし、
名無しで擁護もしてるぞ。
＞１のような意見を擁護しようという奴がいつの間にか煽りになっている、これが2chの病理なんだよ。
これも１が別ハンドルつかってふざけた事やってるから煽りになるんだろ。
２ｃｈの病理 なんだよ！！！じゃなくて当たり前だよ。

１＝タケゾウ＝猛ってる名無し

ってことでいいわけね？　んじゃおやすみ。

＞これが2chの病理なんだよ。
オレもさすがに今日それを思い知らされたよ。
だからくだらねえ煽りには煽りで答えてんじゃねえかよ。
おわかりいただけたでしょうか？＞別５６

ところでさっきから煽り返しているのは全部オレだ。
（１００あたりからここまでは）
それで良いだろ？別５６さんよ。
多分とっくにタケゾウさんは落ちてるぜ。
おまへ等文章読解力欠如の真性厨房だな。

内緒にしておく意味もなかろう。
コピペを一概に批判するのは的外れだぞ。もともとは「引用」なのだから。
まあ、コピペを積極的に擁護しようという気はさらさらないがね。
例えば>>38とか>>126とかしておけばいいのだから。これもmentaiだけだけどな。

＞１７７さん。
君は誰？

こんなスレたてたところで意味はないでしょ
曲がりなりにも匿名掲示板だし
こんな委員会作ったところで、削除人さんでさえたまに罵られることがあるのに・・・未来は見えてる
そもそもタケゾウ氏のような、（本人はまったくその気はないだろうが）一見正論に見える煽りがこれに賛同することが筋違い
最終的には、個人のモラル＝自治になると思うし、下手な抑圧をこの委員会がかけるともっとややこしくなると思う
むろんビジュアル板などを見てると、何かしら対策はしないといけないとは思うが今のところもっとも実効性のあるものは
ひろゆき氏本人による、明確な意志発表では？
上でどなたかも言ってらしたが、２ｃｈはひろゆき氏の庭
ひろゆき氏がこの委員会の設置を決定するのなら、俺はそのルールに従うが・・・

タケゾウ＝１＝名無しさん
ごめんなさいね、自作自演をばらしちゃって（ﾜﾗ
君に本気で反論してたことがむなしくなりましたよ。
見苦しいからもう消えれば。

ところでここには別５６と１と他の名無し煽り数名がいるが、
そいつ等にもせめて数字ハンなり
素性を明かす方法を教えてやってくれ＞別５６
まあ、オレにとってはオレに反目しているヤツは
全員厨房にしか見えないからどうでもいいがな。

＞見苦しいからもう消えれば。
そうだな。おまへら精神薄弱な未成年を相手にするのも疲れるから
オレはそろそろ落ちるぜ。相手できなくて残念だな＞別５６
あ〜あ、腐れ未成年の相手は仕事上だけにして欲しいよ。

それが、あなたの望んだもの? >>184 (1なら)

１は自作自演が証明されたあたりからあきらかに
言葉使いが汚くなったな。
煽りには煽りでってか？
良かったよ、こんな腐れおやじに２ｃｈを仕切られなくて。
せっかくひろゆきのお墨をもらったのに（ﾜﾗ
残念だったな＞バカゾウ

＞１７９
それでは自治について語る資格なし！！！
「キれない」　良い削除人の条件である。なぜだか考えろ！

＞１７７
違う。そうじゃない。そういう風に疑いたくなる猜疑心こそ、2chが荒れてしまう原因の一つなんだ。
確かに俺も１＝タケゾウさん＝名無し　だと疑いたくなる。いや、本心では80%そうだと思っている。
４、５あたりもそうだろう。６、７、８も、、、
いや、こう書いてる俺自身、自作自演なのか、、、分かるか？
水掛け論なんだよ、この種の言い合いはどこまで行っても。それでも疑い出すと、止まらない。
だからとりあえず信じるんだよ。別に信じた結果間違っていても、それで何か実害があるわけじゃねえ。
相手が一人だろうと複数だろうと、一発言の重さは等価だ。
けど多くの人はそれがわからない。当たり前だ、多数決の世界だからな、普通は。
気付けよっ、、、目の前にあるのは、レスだけだ。
相手が誰であるとか、何人いるとか、そんな事は本質的に、どうでもいいことなんだよ。
＃どうでもいいが流れの速いスレッドだな。

発言している人は氷山の一角で、みんなこのスレッドの行方を見ていたのに
残念な結果(?) に成りましたね。187さんの発言が結論でしょうか。

熱くなった俺、馬鹿みたいじゃん？
まあ、いいか。俺も、おやすみ、、、

ありゃりゃ？どうしたの、この荒み具合。
私は、委員会があっても良い派なので、頑張って欲しいです。

もう終わり？こんじょーないね。

理念が正しくてもそれを発言する人がこれじゃぁね〜

また、次回を待ちます、地道な活動も続けます。

邪魔

暇人だね

地道に荒らしています。

所詮ネタだったか
そこそこ遊べた程度かな・・・

もうちょっと頑張ってみる。

これ、たぶん絶対無理そうだけど。
叩く板だけ、IPアドレス表示って駄目か？
匿名だからって無責任に誹謗中傷する奴多すぎ。

冗談と本気をわかってる人間は良いけど、本気な厨房が最近目につきます。

無意味。使い分けなんて簡単。

お，キリ番ゲット！

なんでこうなっちゃうかな…。
上のほうで誰かが言ってたけど、結局一人一人の
自覚が一番重要なんだと思う。それを促すためにも
こういうスレッドは必要なんじゃないかな。
よって、あげ。

＞２０２
スレ立てた本人がもう飽きてるんでしょ。

DoCoMo荒らしやドンキ荒らし等を煽り、
訴訟、犯罪者大歓迎！訴えて、捕まって2chを有名にしてね！
というような人物が管理しているのだから
まともになるハズがない。

私が落ちている間に、なにやら事が
進んでいますね。
今から出かけるので、私のレスはこれから数時間ありません。
まず、私が昨晩ここでレスしたのは84が最後です。
そして、1=タケゾウ=名無しさんという説もあがっていますが、
これも違います。
何度も1さんが言っているのに、文体などから判断がつかなかった
人達がいたようです。
そして、
＞＞37さん
＞ありがとうございます。
＞私のスレッドに、心中お察し申し上げます、などと
＞言ってくれたのはあなたがはじめてです。
私のこの発言について。
ここで言っている「私のスレッド」というのは
「2ちゃんねらーに問う」のスレッドを指しているのであって、
ここではありません。
これに関しては、私の言葉が足りなかったようで
誤解をまねいてしまい、結果1氏にもご迷惑をおかけしてしまった
事をおわびします。なお、私は名無しで書き込むことはありません。
以上、タケゾウ=1=名無しさんの説を否定させていただきました。
他の議論についてもレスしたいのですが、
私が帰宅してから、ということにします。

レスを全部読む 最新レス１００ 掲示板を見る 便利な使い方

■■■男性論女性論板自治委員会設立！！■■■
1 名前： タケゾウ 投稿日： 2000/07/16(日) 20:23
-------------------------------------------------------
男性論女性論板自治委員会設立！！

男性論女性論板での書き込みの質の向上を期待するべく、勇士による
自治委員会を設立したいと思います。早速ですが、このスレッドは
委員会の活動拠点です。委員会について詳しい説明についてはこちら

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=963722486

是非みなさんも協力したってやって下さい。よろしくお願いいたします。
委員、またはオブザーバーになりたい人は専用ハンを用意して
このスレッドに立候補して下さい。または委員会のシステムについて
提案がある場合もこのスレッドへどうぞ。

批判、要望をみんなで模索して、よりよい板を創りましょう。
-------------------------------------------------------


2 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/16(日) 20:48
あんたニュース板さんざん荒らしてるじゃない。バカじゃないの？

＞＞どうでもいいけどたけぞーさんの立てたスレッドが、殆どの板で
下がっている。ニュース板でたけぞー氏は「逝印」とは何だ？と揉めていた。
ここ（２ｃｈ）は、そういう所ではない。殆どの人が、「暇つぶし」に
書き込んだりする場所。煽りや鬱憤ばらしを許容しましょう。
上からの強制はいりません。実際、上のように、返事もろくに来ていない。
自由が２ｃｈの長所。

ようわからんけど、喧嘩するなら他でやってくれ。

俺もそう思う。
真面目に議論したって良いだろ。
個人叩きや、自作自演指摘なんかやっても（勿論、自作自演する奴も）それこそ無意味だよ。

まだやってるのか・・・・
タケゾウもしつこいね。
おまえがいまさら何言っても全く説得力ないよ。

1の趣旨は分かるが…
残念ながら209に同感。

腐ってるから2ｃｈです、ってか？（藁

あんまりにもカキコがひどい板ならWWW3送りにしてしばらく頭冷やしてもらえばいいじゃん。
見せしめにビジュアル板あたりを島流しにすれば。
頭冷やして住民が分別あるカキコすれば復帰させればいいし、サジ投げるほどひどいなら取り潰し。

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=963682201

時事板の改革案検討のスレッドです。

なんか、そーゆー風に「こうしよう！」みたいなのって、
正しいかどうかに関係なく、やなんだけど...。

2ちゃんは、as a river flowsじゃないの？
分別ある書き込みしてる人のが多いと思うんだけど。
ここも終りだな...とか言ってる人多いけど、そうでもないと思うけど。

ま、過渡期ってことだね。がんばれ、ひろゆ子

age

自然淘汰。

２ｃｈも自然淘汰されるであろう。

帰宅しました。
私が実験的にいったん4個所（マスコミ・ニュース・少年犯罪・男女論）
にたてた、「自治委員会」のスレざっと見てきました。
ニュース板にたてたスレッドは、ヒロヒト氏によって見事に荒れていました。
しかし、少年犯罪板では、好意的な態度をしめしてくれている方も数名
おられました。それぞれの板の住人によって、委員会に対する考えも
ちがうようです。
少なくとも、少年犯罪板での様子を見るかぎり、
「自治委員会」スレはたてた価値はあったような気がします。

平家物語、ですぞ。
別に管理人の好きにすればいいと思うが、総合掲示板という性格は考慮すべし。

ひろゆきさんはどうしたいんでしょう？

匿名は弱者を守るためのものって事ですが、それが、今は適応されているのでしょうか？

東大生氏の言う通り、私は「雪印を逝印と言わないで下さい」の
スレッドをたちあげたばっかりに、ニュース板ではかなり
叩き＆騙りの対象となってしまっています。
今思えば、雪印・逝印の件は、ある方の意見にもありまじたが、
2ちゃんねる特有のブラックジョーク、という事で
丸く収めておけばよかったな、と反省しています。
ただ、この件をきっかけに、2ちゃんねるでのブラックジョークは
どこまで許されるのか？という問題を考えるようになったのも事実です。
ひどいスレッド（「阪大震災は笑えた」スレ・「殺人予告」スレ等）
が2ちゃんねるに存在するのも事実ですし、
これらは逝印、という単語を使うことよりも、もっと議論すべき事だと思いました。
「雪印を逝印と言わないで下さい」スレは、たしかにそれらに
くらべれば小さな事であり、わざわざ議論すべき事ではなかったので、
煽られてもしかたなかった、と反省しています。

[阪大震災は笑えた」と「殺人予告」をいっしょにしてる時点で
あほ。
つーか自作自演くんがのこのこ来るな！

それにしてもやはりニュース板のレベル低下には目を覆いたくなる。
段々内容も表面的なものばかりになってきた。良識ある人達がお子様達
の横行に嫌気がさして離れていってるのがよくわかる。

他人の価値観を認められないヤツが
自分を語る資格はない。
１とタケゾウが他人かどうかなど関係ない。

なんだか、私の発言が皆さんの神経に触ったみたいでごめんなさい。
確かにあほなカキコですけど、そこまで叩かれても・・。
言いたかった事のニュアンスぐらいは伝わってほしかった。
すみませんでした。今から電話回線で首吊って死にます。

「排除の論理」で板が良くなると思うのなら
「お子様」を駆逐すれば板が良くなるのかな？
それは「２２２さんの居心地が良くなる」って事じゃないですか？

「お子様」ってどういう人のことを指しているのですか？

＞２２４
コピペ使い回すな

１はそんな書き方をする奴じゃないだろ。演じるのも程々にしておけ。

そろそろ、このスレの本題に入っていこうと思っています。
すこし、話が脱線してきているので・・・
更生委員会が、これからどのような活動をするか、
に論点をしぼって話を進めましょう。
1さんの主張を煮詰めていきましょう。
1さんも、騙りに負けず、どんどん参加してくださいね。
応援しています。私も、色々、案をだしていこうと思っています。
また、ひろゆきさんからのアドバイスもあればうれしいです。

>227
あんたはひろゆきに何か言って貰わないと何もできないのか？
それほど錦の御旗が欲しいのか？何か勘違いしていないか？

１もそういうヤツだったが、なんで常にひろゆきの機嫌を伺ったような書き方しかできないんだ？
「俺は2chを良くするためにこうしたい。賛同者は名乗り出てくれ。ひろゆきも口出しするな」
このくらいのことを言って、多少の煽りにも正面から論破するくらいの気概を見せれば、
多少の理解を得ることもできただろうに。

俺には１やタケゾウが「ひろゆき公認の第２警察」を作って、
「権限」を得たいという欲求しか読みとることが出来なかった。
そうでないなら論破しろ。

オレは「権限」じゃないと思うけどね。

気持ちは分からないでもないけど、
自らの行動を正当化するのに、他者の権威にすがってしまうという、
権威主義的情けなさが、「政権奪取後(笑)」のありさまを、
否応無しに連想させてしまうのね、どうしても。

そもそもタケゾウは、一般論として、
「権利」とは、誰かが与えてくれるもの、と思ってないか?
あるいは、与えられることが保証されてしかるべきもの、と。
違うんだよ。自分の力で勝ち取るものだよ、権利は。多分。

あんたの気持ち自身は分からないでもないが、何か、その手の
どこかで他社に依存してしまう鼻持ちならなさを感じてしまうんだな。

「権限」という言い方は適切ではなかったようだ。
あくまで「2chを良くしたいと考える有志」が何名か集まり、その結果がグループとして機能するべきなのに
初めから「組織」としての力と「発言力」を期待しているような甘えが読みとれたから「権限」と言った。

＞タケゾウ
ここ数日ニュース板で孤軍奮闘していたようだが、あんたの考え方は多少理解できる。行為に対して応援はしないが。
その結果得られたものが「個人としての力量不足」だったとしたら、それは悲しむべき事だ。

うわ、、、まだやってる。

タケゾウさんは自分の立てたスレッドのどこが悪かったのか、まだ分かってないのね、、、
俺、頑張って書いたのにさ、、、せめてレス全部読んでよ。
まあ、読んでも読みとろうって気持ちがない人には通じないんだけどさ。

大体１の言ってる方法ってのも、結局は「削除依頼を出す」という事なんだよね。
それなら削除人に立候補したほうが早いって。一人でやってればいいじゃない。

>初めから「組織」としての力と「発言力」を期待しているような甘えが読みとれたから「権限」と言った。

同感。

内心、タケゾウの考えそれ自体に対して、
もっともだと思ってる人は、少なからずいるんだと思う。
でも、その手法、やり方に嫌悪感や居心地の悪さを感じてる人も、
恐らく同じ程度に多いだろうことに気づいてくれ。
そうして、も一度方法論考え直さない? そしたら応援は出来るかもしれない。

>別５６
１やタケゾウのように他人の書き込みの価値を理解できないようなヤツは
削除人として不適格です。

>１とタケゾウ
ガイドライン板の坊さまから説教でもして貰え。

228さんと230さんの２名からのご意見へのレスです。

たしかに、私の文脈から、ひろゆきさんはじめ、
他の権威にすがる甘えが見えない、とは言い切れません。

個人でできる事の限界があるのも事実ですし、
組織や権威を求めてしまう一個人の弱さを見た、というなら、
それも否定できません。
「ひろゆき公認の第２警察」と呼ばれても、しかたないでしょう。
ただ、最初は「ひろゆき公認の第２警察」だとしても、
時間が経つに連れて自治能力や賛同者が多くなれば、
ひろゆきさんの手を借りなくても、活動できるのでは？
というのが正直なところです。

どうしても、こういう試みをスタートさせるときに、
何かしらの権威を欲するのは、どうしてもしかたないと思うのです。
（これはあくまで私個人の意見です）

タケゾウは基本的に誤解してる。

これだけいろんな人からいろいろ言われて、
その中には、口は悪いが2ch的親切な意見も
多々あったろうと思うんだが、
それでも、それを自分の中で斟酌できないんであれば、

もう何も言わない。オレ不親切だから。

最後に一言。タケゾウ、今のあんた、
あんたが排除したいと思ってる、「厨房」と全く同じだぞ。
狙ってるにしても拙劣過ぎる。じゃ。

236の続きです。

権威主義、と言われてしまえばそれまでですが、

結果がよい方向に向くならば、
最初は権威主義を罵倒されても、耐えるしかないと思います。
個人が吠えても何も変わらないと思いますし、
最初から権威も他者の力も借りず、
地道に煽りや罵倒を論破してゆくには、無理があると思います。
もっと言ってしまえば、理想論かと。

この考えに関して、「弱い考え方だ、論外だ」と言われてしまえば
それまでですが、いくつかの選択肢のある中で、
私がそのうちのひとつを選択した、と。
（あくまで私個人は、であって委員会の方や賛同者は
別の考えの人もいるはずです。）

＞２３５
不適格な人は削除人申請とおらないらしい、、、
ホントかどうか知らないけどさ。2ch七不思議の一つ。
どうにもダメなら、削除議論板のネタが一つ増えるだけ、、、なんて言うと、不真面目と思われるかな。

タケゾウさんが誤解しているというのは確かかも。
自分が叩かれたから「2chはこんなもの」という誤解が強くあるんじゃないか？
運輸交通板にある「朝一番に新木場に着きたい」ってスレッド、１５０くらいまで読んでみな。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=traf&key=962945133
それでもここに来る人を信じられないなら、あなたは来るべきではなかったという事だね。

84 名前： タケゾウ 投稿日： 2000/07/16(日) 23:16

>81
そのひろゆきさんが、この委員会に肯定的態度を示して
くれているのを知らないのですか？

119 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/17(月) 01:00

ちょっと断っとくけど、
もう一度ここのレス１４を確認した上で発言してくれ。＞ＡＬＬ
同じ事何度もいわすなよ。

このスレのすべてのレスを読んでから書き込みしてくださいね。

なんども>>１４
「ぼくはひろゆきさんに２ｃｈのイニシアチブを任されたんだぞ（ｴｯﾍﾝ」
的なものを強調するあたり タケゾウ＝１＝名無し

230さんは、続きを読まずに
行ってしまったんでしょうか。
続きを読んでも、とくに意見は変わらなかったのかもしれませんが、
中途半端な状態の文章にレスされたのは残念です

う〜ん、タケゾウさんの立てた逝印と呼ぶなスレの、この逝印という例があんまり良くなかった・・
タケゾウさんは、・倫理面で規制したいのか、・煽りを減らしたいのか、・くだらんレスを減らしたいのか、・言葉使いに注意してといってるのか・・何だったのでしょうか・・？

読んでるよ。
>>239への答えは先に>>238の3行目に書いてある(笑)。

だから、ただの感情論としか読めないんだよ、あの逝印スレは。
ついでにタケゾウさん、そこで煽ってるやん、、、信用されないのも仕方ないね。

別56さんは、
56のレスを書いた人なんでしょうか？
「朝一番に新木場に着きたい」のスレは
以前、すでに一度読んだことがありますし、
2ちゃんねるの人間すべてが信じられない、
と発言した記憶はないです。

＞245
たしかに、逝印スレは、感情論としてとられますね。
私も、そのことを反省し、あのスレでは謝罪しておきました。
あのスレで私のほうが煽っている、という人も多いですが、
感情論スレとして読めばたしかにそうとられても
仕方ありません。
これに関しては、反省したため、謝罪文を書きました。

タケゾウさんどうこうはともかく、色々話していこうよ
ってのがこのスレの趣旨じゃなかったの？いろんな意見が出れば
みんな色々思うことがあると思うけど。

でも｢更正委員会｣ってなんか嫌…

俺的には>>76のノリは、嫌いじゃないな。
ひろゆきとか委員会とか、
ましてやタケゾウの旗の元でやろうとは思わんが(ﾜﾗ。

＞248
そうですね。私個人が少しこのスレで話しすぎたのでしょうか？
私の過去にたてたスレの話にまで脱線している気がします。
私個人に対する意見や、私との議論は他のスレでやりましょう。
＞いろんな意見が出れば
＞みんな色々思うことがあると思うけど。
たしかにそうですね。時間はかかると思いますが、
そういう方向でこのスレを進めていきたいです。

＞別56さんは、
＞56のレスを書いた人なんでしょうか？
違います。てきとーです、このＨＮ。

＞2ちゃんねるの人間すべてが信じられない、
あなた、この2chには信じられる人間と信じられない人間の２種類がいる、と考えてませんか？
そんな事はなくて、大多数の人間はそのスレッドの雰囲気で発言の態度を決めていきます。
もちろん、とことん救えない厨房もその中にいるかもしれません。
が、あなたの発言で、大多数の人達は味方になってくれるかもしれません。
＞個人が吠えても何も変わらないと思いますし、
こういう発言は、"吼えた"人だけに許されます。
最初から数を頼みに物事を進めようなど、甘ちゃんもいいところです。
で、このスレをどの方向に進めたいのですか？

追記：「同志」がほしいだけなら余所でやった方がいいですよ。
「馴れ合い」なんて2chには基本的に無用！

>249
すまんがそれはオレが煽りとして入れたものだ。

＞別５６殿
ちょっとオレの質問に答えてくれないかい？

俺で答えられるならば。
質問なんて書き捨てでいいよ。みんな読む、公開質問状なんだし。

待たせたな。まだ仕事が残ってるもんで。さて、話が前後して申し訳ないが、
まずはさわりとしてオレの主張をさせてもらう。１〜３に上げたのは前から
再三にわたって主張しているように、「たたき台」なんだよ。これは、１２３で
辞書係殿が書くように「よりよい成案をめざして意見や批判によって練り上げて
ゆくための、もとになる案。試案。」なんだよ。オレは１に書いてるだろ？

＞これから２chを良くする方法をみんなで楽しみながら模索していきましょうよ。

だからなぜ議論に発展しないのかい。むしろオレの方が不思議に思うよ。
まあ、オレも議論が進まぬ内に不用意に１９の発言をして、いきなり厨房を
呼び込む原因を作った責任はあるが。それでもまともな人間が集まって議論が
活発になる可能性があるんだったらいいことじゃねえか。悪いのは動機ではなくて
結果なんだよ。その結果はおまへら腐ったガキタレ共が作ったんだよ。
この点について反論してくれよ＞別５６

次にひろゆき氏の１４についての解釈だが、３の方法論については問題がある
ことはオレも認めるにせよ（【だから議論を求めている】。くどいが、わかりやすく
書かなければ厨房にはオレの言葉がどうも読めないらしいからな）
○２ｃｈの品位向上を図っているであろうひろゆき氏にとって２chを利用する側から、
　（抽象的な表現で申し訳ないが）「新しい２chの形」について提議され、自治に関して
　議論の場が形成されつつある状況にあったこと。
○少なくとも１３までのレスを見る限り良好な場の空気が形成されつつあったこと。
の点から、素直に喜んだだけだと考える。

＞ひろゆき発言の真意は、単純に自治に前向きな人がいるのが嬉しいってだけだろ
と、１２７で別５６殿が指摘しているが、まさにその通りであって、他に何か異論でも
あるのかい？　この解釈に立てば、発議段階の１〜３に対してどういう力が込められ
るのかい？　この前提に立てば、あえて下らぬ叩きなどやる必要はなく、御批判
よろしく議論をもり立てる努力をすれば良いんじゃないのかい？　少なくともこのスレ
でそれをやるのがイヤなら、他でも良いからもう少しはまともなことを言ってくれよ。
それすらもイヤなら無視してくれよ。批判があればまともな方法でしてくれよ。
運用段階までオレが口出しするつもりは更々ねえからよ。運用段階に入った時点で
どうぞおまへらの存亡をかけて死にものぐるいになって煽ってくれや。

そもそも自分らがやった悪行（議論の場を叩きつぶした）に対して反省がないのに、
良くそんな太い自己主張が出来るモンだな。＞その他厨房＆102＠｀111＠｀127＠｀140＠｀148
この点についても反論してくれよ＞別５６

あと１１１で　「やりたかったら一人でやれ！」 　ナンテ猛ってるけどよ、それは
おまへの考えという域を超えないんだよ。オレはオレの考えで以て行動しているに
過ぎない。それに賛同してくれる者がいなければそれで善、異論があるにせよ、
賛同してくれる者がいてくれればそれもまた善。それで良いんじゃねえのかい？
オレは自分の主張を押しつけたつもりはねえ。いいかい、「押しつけたつもりはねえ」。
少なくとも【まともな人達】に対してはな。オレがスレ立てて発議し、賛同者が現れて
くれた。それのどこが悪いって言うんだよ？　ここは自由に書きめる掲示板なんだよ。
出来るモンならこの点についても反論してくれよ＞別５６

それと　＞それでは自治について語る資格なし！！！（１８８）
なんて１７９（１）に猛っているが、厨房にぞんざいな対応をとって何が悪いんだよ。
おまへは「のれんに腕おし」って言葉をしらね〜のか？
それに「煽りを煽りで返している」のがどうして「それでは自治について語る資格なし」
って結論に結びつくんだよ？　もう少しわかりやすく段階を踏んで説明しろよ。
おまへの主張は（全体について言えるが）「論理の飛躍」、もしくは「詭弁」なんだよ。
なんか説明して見ろよ。わかりやすくな。但し、猛るなよ＞別５６

オレは今から飯を食うから、それまでにまともな答えを待ってるよ＞別５６殿

あと直接関係ないがこれはオレとしてタケゾウ氏を擁護する意味で言わせてもらう。
読み流してもらって構わない。
理知的な姿勢を維持したいんならそれでいいさ。それにケチをつける気はない。
だがな、人間が生まれながらに持っている本能を、否定せずに従容と受け入れる
ことの何が悪いんだよ。理知的な考え方にこだわりすぎて「自分の思い」を捨て
去ってはダメなんだよ。「そのことに対してどれだけの思い入れがあるか。
どれだけ本気か」って言うことなんだよ。おまへは感情を捨てきって生きていくことが
出来るのかい？　できねえだろ？　それで良いんだよ。感情を捨てる必要は
ないんだよ。重要なことは議論の場で【感情を抑えられない余り自分をコントロール
出来ない状況に陥ることの無い様にする】ことなんだよ。それでいいんだよ。
勿論この考えを他人に押しつける気はない。あとかなり言葉足らずだがな。
ただオレに言えることは、おまへは議論の何たるか以前に人間の何たるかが
分かっちゃいねえ。少なくともオレの様な未熟な人間に比べてもな。

念のために言っておくが感情論をここで続ける気はない。それとオレは不必要に
雪印問題に介入する気もない。

長いですね、、、
まあ、この答えも俺の考えの域を越えないけど、それで良ければ聞いてください。

簡潔に言えば、あなたの思案は、「叩き台」というには完成されすぎていたんです。

おそらく、長い時間をかけて考えたのであろうことは容易に想像できます。
だから、自信があった。しかも、１３までのレスのように早い段階で「賛成」が集まった。
これでいけると思った。充分議論がまとまらないのに、「賛成」に浮かれてしまった。
違いますか？
結局このあなたが言う「叩き台」は一人の意見の枠を越える事はなかった。
だから「まともな人達」の反論を食らって沈没してしまった。
あなたは「議論」というが、実際議論らしきもののあったレスをあげてください。
こちら側からのアプローチはあったが、あなたは何か答えましたか？

あと、このスレッドが荒れた原因を責任転嫁しようとしていますね。
ついでに、「暖簾に腕押し」ということわざの意味を勘違いしていますね。
この事については、自分で答えを見つけようとしてください。これは、大人としての教育です。
もう一つ教えといてあげます。大人は、怒ったふりくらいいつでもできるんだよ！
以上です。反論があるなら、sageでお願いします。レス長すぎです。

259は俺に対して言ってるんですか？
議論の論法としての感情論の拙さを言っただけで、人間としてうんぬんはレベルが違う話です。
それこそスレッド立てる前に3日ぐらい推敲すればいいんじゃないですか？

＞簡潔に言えば、あなたの思案は、「叩き台」というには完成されすぎていたんです。
＞おそらく、長い時間をかけて考えたのであろうことは容易に想像できます。
すまねえ。時間なんてかかっちゃいない。オレは法律板のオタクだから、
これくらいの作文に大した技量はいらねえ。おそらく法律やってるヤツからすれば
それほどレベルが高い代物でないことか分かるだろう。もっともおまへのような
アニメオタクには創造もできない領域なんだろうけどな。

あと、＞大人は、怒ったふりくらいいつでもできるんだよ！
なんてまた猛ってるがよ、オレは一向に怒ってないぜ。怒ったフリに見えるんなら
申し訳ないが、オレのスタンスだ。まあ、オヤジにヨタって来られたと思って我慢してくれ。
それと、　＞あと、このスレッドが荒れた原因を責任転嫁しようとしていますね。
これは意味がわからねえ。説明してくれ。

＞ついでに、「暖簾に腕押し」ということわざの意味を勘違いしていますね。
では、おまへの知識から正しい答えを導いてくれ。

後、おまへはオレの質問にすべて答えていないぜ。２５５は未成年の強がりかい？

『大人は答えない。』出展は何でしょう？　なんてな。
すべて答えてほしければ、贅肉を削った文章で出なおしてこい、この酔っ払い。

あと、コテハン叩きは削除！　なんて無粋な事、俺は言わないから安心しろ。
ねちねちこんなところで絡んでないで、建設的な意見出してみろや！　この司法崩れ！

おやおや、坊やは感情むき出しってかい？
はやくオレの質問に答えろよ？
お前の雄弁でオレをねじ伏せてくれよ＞別５６＠｀263

>もっともおまへのような
>アニメオタクには創造もできない領域なんだろうけどな。

1さんもいらついてるのかもしれないけど、
それいっちゃおしまいよん。まともな議論望んでるんだろうから。

ついでだ。　＞「キれない」　良い削除人の条件である。なぜだか考えろ！
いつ、誰が、どこで削除人論議をしてくれなんて頼んだよ？　オイ？
３に削除人についてはふれているが、当然これとおまへが１８８で提示した問題は、
もはや言わずと知れてるが問題の次元が全く異なるからな。厳に抗議させて頂く。
あと、あなた削除人？　ごくろうさま。まあ、アンタは１とタケゾウ氏が別人で
あることを最後までちゃんと疑えだけいくらかマシだったようだがな。
それでもオレにエラそ〜にだらだら講釈たれてきてくれたけど、私の単純な質問にも
答えてくれよ。

『聞けば答えてくれるというのが甘えているのだ。』出展263に同
でもしつこそうだから、どうしてもというなら答えてやる。
どうせあんた叩いてた奴でここ見限ってないの、俺だけだろうしな。

おまえが頭いいのはわかったからもう消えろよ。
今日はいきなり切れてんだな。
カルシウム取れよ。

おいおい、はやく答えてくれよ。たのむよ。
それとも、答えられないんだったら素直に謝罪文を書き込め。＞２６８

ついでに言えばあんたが言ってる自治組織みたいなものは
必要ないという意見は駄目なのか？

だからあげるな、迷惑だろ。
法律やってるくせに人に物を頼む態度もしらねえのか？

オレは１７４で言ってるぜ。
＞ところでおまへ等ひょっとして未成年？
＞だとしたらマジで怒るよ。

あーこの二人に水バシャッとかけてやりたいが、
思う存分やり合うのもまた２ちゃんか

さて、今このスレに何人の別５６がいるでしょう？

う〜ん。冷静に･･･はムリそう？

＞２７１
オレはここをこれ以上擁護する気は更々ない。
オレが今日書き込んだのは、タケゾウ氏の勇気に敬意を表してのことだ。
もしオレがタケゾウ氏の立場としてあれだけ叩かれたら、
多分人間不信になるかも知れない。まあ、そういうことだ。

なんとか建設的な落し所見つけてくれるといいんだけどねぇ。
って他人事みたいなこと言ってちゃ行けないのだが。

答えの無かった「こちら側からのアプローチ」ってどれ？
そんなもん見あたらんけど？

＞あと、このスレッドが荒れた原因を責任転嫁しようとしていますね。
そう？なんか反対派の連続書き込みがいきなり始まったように見えるけど？
アンタが考える荒れた原因ってどういうもの？

言っとくけど、俺は別に１の親派じゃないよ
ただ、どうも反対派のやり方が納得出来ないんだけど？

発情期の猫や犬かい（藁）

＞２７８
私は自分の考えに従って行動しているに過ぎない。
皆もそのはずです。
みんなが意見を出し合ってよりよい環境を作っていく。
すべての分野において大切な心がけです。
最初は他人事みたいな感覚で構わないから、
少しずつ意見を出し合おうよ。

タケゾウ氏はこのスレみたいに改革の方向が自分の思惑と違う方向に
動き出すと無視するのかい？

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=963682201

>オレが今日書き込んだのは、タケゾウ氏の勇気に敬意を表してのことだ。

その点にだけは、俺もすごいとは思うな。確信犯なんだろうけど。
でも、あの書き方だと、やはり「それだけ」に留まっちゃうんじゃないかな。
むしろ、1さんの、さっきの文体で走った方が、賛同者が多い気が。

タケゾウも、最初のスレの感情論で突っ走った方が
よかったんじゃないかとも思うけど。

反対派には厨房しかいないからね。

１もタケゾウも最近きたんだろう。
これくらいで人間不信になってたら２ｃｈではやっていけないぞ（ﾜﾗ
もう少し場の雰囲気というかそういうのを知る努力が必要なんじゃないの。
なんか理想が先行してる感じがしてならない。

>284
だったら厨房以外で連合軍組めないもんかなぁ。
いや、タケゾウの旗の元じゃなくていいから(笑)。

＞２７９
>>100のレス参照。あれで荒れなきゃ嘘だよ。
この人、反対派は全部荒らしって、典型的な信者タイプだもの。

まあ、この辺でやめときますか。
この通り、煽りに煽りで返してたら、どう考えてもダメだよなぁ。
ところで260＠｀261の俺のレスについて、みんなどう思います？

＞２８２
ゴメン。私がニュース板を初めてみたのは日曜日で、それっきり。
２８２のリンクを見てもいまいちピンとこなかった。
まあ、良く分からんが、タケゾウ氏の考えについてとやかく言う気はありません。
ただ、もう少し検討の時間を与えて下さい。私が釈明する必要がある場合はいたします。
もう少し待ってね。仕事が忙しいもので（って、２ｃｈやってるが）＞２８２

私が落ちているあいだに、またずいぶんと
話が進んでいますね。
1さんがこの場に復帰されたんですね。
あと、別56さんは、56のレスをつけた人物ではなく、
そういうハンドルだったわけですか・・・・
1さんと別56さんがずいぶん議論されていますが、
ちょっと内容をざっと読んだだけなので
よく読んでから議論に参加したいと思います。

＞２８７
おい、にげんなよ。
はやくオレの質問に答えろよ。

>>285
>なんか理想が先行してる感じがしてならない。

ただね、その理想自身に共感持つ人は、少なくはないと思うよ。
２ちゃん的良さ(ってなんだ)と、どうバランス保っていくかは別問題として。

やはり手法をもう一回練り直したほうがいいんじゃないかなぁ。
すまん、具体案出せなくて。

別５６のハンは結構前から散見してた。
まあ、オレはあんまり法律板からでないから、
「ああ、この人は２chの常連なんだな」って
単純に受け止めていた。まさかここまで厨房だったとは・・・。

いや、荒れたのはあれより前だろ。
連続カキコが始まったのが６２だからな。

それから、最初の質問の答えは？
６２以前にまともな反論があったか？
見落としてるかも知らんから、教えてくれよ。

みなさん。ごめんなさいね。オレ氏ぬほど疲れてるんで落ちます。
このスレに帰ってくるか分からないけど、みんなでもう一度このスレを盛り上げて
見ませんか？
もっとも、昼間に手強いヤツがいるみたいだが（苦笑）。

＞だからなぜ議論に発展しないのかい。
あなたが反対派を厨房呼ばわりするから。
＞そもそも自分らがやった悪行（議論の場を叩きつぶした）に対して反省がないのに、
＞良くそんな太い自己主張が出来るモンだな。
自分の100での発言見てからもう一度言えるか？　あれは喧嘩売ってるぞ。
＞オレがスレ立てて発議し、賛同者が現れてくれた。それのどこが悪いって言うんだよ？
＞ここは自由に書きめる掲示板なんだよ。
反論も自由に書きこめるんだよ。
＞厨房にぞんざいな対応をとって何が悪いんだよ。
人を頭ごなしに厨房呼ばわりするおまえが厨房なんだよ。
＞もう少しわかりやすく段階を踏んで説明しろよ。
厨房に乗せられるようじゃダメって事。

これで満足かい？　あんたがレス3つ長文で書いた事にこんだけで答えられる。
さっきからあんた、細かい点にばかりねちねち絡むな。
ブライト知ってるだけでアニオタなら、俺と同世代の8割以上がアニオタだぞ。

>>291
１もタケゾウも激しすぎるんだよね（俺は１＝タケゾウと思ってるが）
それこそ２ちゃん的良さ(ってなんだ）みたいなものを
まるっきりわかってないというか。
最近来てニュース板とかちらっとみて
「ひどい、これが２ｃｈか」なんて思いこんでるだけ。
のような気がしてならない。

くどい。オレに何度も同じ事を言わせるな。＞２９５
＞おまへの主張は（全体について言えるが）「論理の飛躍」、もしくは「詭弁」なんだよ。
＞なんか説明して見ろよ。わかりやすくな。但し、猛るなよ＞別５６

254 名前： 1 投稿日： 2000/07/17(月) 22:19

＞別５６殿
ちょっとオレの質問に答えてくれないかい？


255 名前： 別５６ 投稿日： 2000/07/17(月) 22:32

俺で答えられるならば。
質問なんて書き捨てでいいよ。みんな読む、公開質問状なんだし。

＞293
俺は62以前なんて言ってない。回された事を荒れたと感じるなら削除依頼出せば？
たぶんあれ61の書きこみまずいからって、回されただけだろ。
そうだな、例えば>>91
あの答え方煽ってるだけでしょ。賛成派は何か答えるべきだった。

ついでに俺が今まで書いたレス読んでから、俺について意見してくれ。悪いけど。
この問題についての俺の意見は、そこに書いてある。文句があるなら、具体的にあげてくれ。

タケゾー、１うぜー。スレ乱立、言葉の言い回しの繰り返しが。
削除人が削除しただけでも、ぎゃあぎゃあ騒ぐのがいるんだから
こんなもん作ってもしょうがねぇよ
顔文字版に「この板のローカルルール作りませんか？」とか言うのがあったけど
それに対して、ある人が
「子供が騒いでる中で、トランプを積み立ててるようなものだ」
って言ってたけど、全くその通りだと思うね、俺
どうでもいいから勝手に委員会とやらを、作ってタケゾウと１でやってみな
俺のスタンスは今のところ「やったところで意味は無かろう」だけど
アンタ方のやり口次第では賛同、協力もあり得る
ただ、あなた方二人のこれまでの意見、態度を見ていると、なにかしら結果を出せるとはまるで思えないが？
極端な話「理想論」だね

オレにとってはおまへなど厨房荒らしの内の一人に過ぎない。
おまへは与えられた問題にあたればいいだけのことだ。
それよりも先にオレの質問に答えろよ。
あんまり関係のないことをまくし立てると、またボロが出るぞ。

あれ？1さん、落ちられるのですか？

さて、感情論、という言葉が私にはずいぶんつきまとうのですが、
最初のあの感情的な文体でつっぱしったほうがよかった、だの、
感情的すぎるからダメだ、だの、色んな意見をもらいました。
あと、この文体がダメだ、もっと1さんのような口調だと賛同者が
出るんじゃないか？との意見も。
私としては、ずっとこの文体（口調）でいきますし、
自分で悪かったと思うことは反省、謝罪しますし、
自分の反対意見以外はすべて排除、などとも思っていません。
反対意見でも筋がとおっていれば、耳を傾けています。
と、言ってもなかなか理解していただけないようですが・・・

とりあえず言えることは、自分の思った事を、言う。
ただ、それだけのことです。

俺は荒れたのを非難してはいないが？
荒れた原因が１にあるっていうのがおかしいと言ってる

アンタは荒れたのは１の責任だと示唆した
その例が100ってのは理屈に合わないよ
62ですでに荒れ始めたんだから。
だから、91でも意味を為さない。

アンタの意見にはさして異論は無い
ただ、やり方がフェアじゃないね
299の書き込みにしてもさ。

>302
前科ありだもの
当たり前

この引用の前までは答えたよな。
＞それに「煽りを煽りで返している」のがどうして「それでは自治について語る資格なし」
＞って結論に結びつくんだよ？　もう少しわかりやすく段階を踏んで説明しろよ。
＞おまへの主張は（全体について言えるが）「論理の飛躍」、もしくは「詭弁」なんだよ。
＞なんか説明して見ろよ。わかりやすくな。但し、猛るなよ＞別５６
一般参加者の場合
「煽りを煽りで返す」→「板の雰囲気悪くなる」→「他のスレッドも煽りレスで埋まる」→「板崩壊」
管理者サイドの場合
「煽りを煽りで返す」→「厨房の煽りにのせられる」→「冷静さがなくなる」→「批判する奴は敵」下へ
→「一方の陣営を叩く」→「実は反対陣営の工作」

めんどくせーな、何でこんな「風が吹けば桶屋が儲かる」みたいなのいちいち説明しなけりゃならないんだよ。
本当に頭がいいのか？　一度体験すればわかる事じゃねえか。だいたい、落ちたんだろう？

＞３００
＞極端な話「理想論」だね
笑わせんな。理想論をぶって何が悪いんだよ？　提示された理想論の内
実現可能な部分を拾って実現に持っていくために議論があるんだろ？
あと下らぬ事をまくし立ててわめくんじゃね〜よ。
＞こんなもん作ってもしょうがねぇよ
こんな事言うんだったらどっかほかへ逝けよ。

煽ってねーよ。
2chはどういう姿であるかと言ったところで、その姿や捉え方は
人それぞれで、押し付けられるもんじゃねーよって事言いたいのさ。
板を構成するカキコの質は書きこむ一人一人の認識だしさ。

ただな。いまの「２ちゃんねるの姿はあかんなー」っていう
危機意識を持つことだけは評価できるな。とも思っているのさ。

煽るならもっとストレートなものの書き方をするさ。

>302
前科ありだもの
当たり前

あと、このスレの議論をどの方向にもっていきたいんだ？
についてもレスしておきます。
どの方向にもっていきたいか、なんて、それこそ
みんなで、このスレで考えてこうよって、あれほど
1さんも言ってるじゃないですか。
ただ、私は1さんの「たたき台」案に賛同したまで。
私が思う方向に議論が進まなければ、私が「気に入らない」
などと言うとでも思ったのでしょうか

うが…307の宛は299に対してだ。すまぬ。

>>296
>最近来てニュース板とかちらっとみて
>「ひどい、これが２ｃｈか」なんて思いこんでるだけ。

うーん、タケゾウ的人格(ってなに?)については、
その通りだと思うが、1はちと違うかな、と思う。

タケゾウ的人格については、拙劣過ぎる。
どう考えても、「2chの有能な心あるベテラン書き手(って誰(笑))」の、
共感を得るには、未熟過ぎるんじゃないかなぁ。

あ、オレは、1=タケゾウは、とりあえず前提としない。
匿名掲示板である以上、多分別人格とするのが、
「まともな議論」のルールだろうと思うから。

＞３０２
思ったことを言うのは正しい。
ただ叩かれたからといってキれるな。それだけだ。
＞３０３
フェアじゃないって、具体例を示してくれよ。
俺は単に、1が自分に責任がないみたいに思うのは間違ってるって言ってるだけだ。
彼も参加者なんだからさ。俺もだけど。
たまたま自作自演疑惑が生まれたのが、致命的だったな。出てきて否定すれば良かったが、
まあ、24時間2chに張りついてるわけにもいかないしね。
どっちにしろ、あの「賛成」だけが並んでいくレスじゃ、どこかで行き詰まるよ。
これを2chのレベルが下がったと取るかどうかは、人それぞれだけどさ。

＞308
その前科というのは雪印関連のスレの事ですね。
あれについては、大人げなかったと思い、
謝罪した、とずいぶん前のほうでいっています。
雪印スレにも書いています。
とりあえず、ここは雪印の話題をするところではないので、
それだけ言っておきます。

＞３０６
そこだけ取り上げるなよ（苦笑）
だから理想でおわらんように、お前とタケゾウでやれと言っておるだろうが
実際行動してみればいいんでないの？って言ってるの
ここで議論するよりは、結果を出せると思うぞ
俺も１、及びタケゾウ氏の意見には一部賛同するが、態度悪いしどっか勘違いしてねぇか？
やってから言えよ・・・根底の部分は賛同してるんだから・・・

>306
お前がどこか逝けよ。
お前がいなくなればここは安泰。

>>306
>笑わせんな。理想論をぶって何が悪いんだよ？　提示された理想論の内
>実現可能な部分を拾って実現に持っていくために議論があるんだろ？

こういうパッションは、結構好きだったりする。

>>288

288のお名前　１　ってのは　タケゾウとして発言すべき内容じゃないの？

本人が使い分けを混乱しててどうするよ。（笑）

>>282-289

あたりの流れを見ると明らかにおかしいだろ。

悪いけどさ、
「タケゾウ的人格」は、消えたほうがいいような気がする。すまんが。
あまりにも反感だけ煽りすぎてるぞ。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=963682201
辺りのフォローできなかったところとか見ると、特にね。

>>314
>俺も１、及びタケゾウ氏の意見には一部賛同するが、態度悪いしどっか勘違いしてねぇか？
>やってから言えよ・・・根底の部分は賛同してるんだから・・・

これには全面賛成。

オレは人格の使い分けを別に否定するつもりは無いがもちっと
スマートにやってほしいもんだ。

＞「煽りを煽りで返す」→「板の雰囲気悪くなる」→
＞「他のスレッドも煽りレスで埋まる」→
オレは少なくともこの板で、オレがお前を叩くことが原因で板全体の
雰囲気が悪くなったとはど〜しても考えられんのだけどよ。
何を基準にものを言ってるわけ？ スレッドが埋まる？
おまへが訳の分からん事をまくし立ててるから、
おまへに釈明の機会を与えてやってるんじゃね〜かよ。

＞→「冷静さがなくなる」→
冷静さについて言うんだったら既に
煽る側の冷静さが欠如しているんじゃね〜のかよ。
あと管理者サイドのことはお前が言うなよ。
よけいなお世話だっつ〜の。

＞314
＞やってから言えよ・・・
実験的に4個所の板にスレをたてました。
実行したのは、いまのところそれくらいです。
少年犯罪板では、好意的反応だった、とも以前に書いてあります。
そして、他の板では不評であったことも。
ただ、実行するのがすこし早すぎた。
まあ、私が軽率だったのが悪かったわけですが。
そこで、「これからやるべきこと」は、
しっかりここで練り直して、という事になったわけです。
やってから言え、というから、その「やる」
ための準備を今してるわけです。
根底の部分に賛同してくれている方ですから、
あなたもぜひこの準備に参加していただきたいです。

>>321
>あなたもぜひこの準備に参加していただきたいです。
半分感情論だが、あんたの旗振りだったら、
悪いが賛同できない。この意味分かるか?

１もそういう感じがするんだよー（なんとなく）
「隔離板として廃止寸前に追い込まれている現状であり、、 」
なんて１００で言ってるけど、いったいどこのことか教えて欲しいね。
荒れてる板、荒れてない板いろいろなんだからそこで個別に対応すれば
いいだけで、２ｃｈ全体のーなんて風呂敷広げないでもいいと思うんだけどね。
バカゾウも１もどれだけの板みていってるんだろな。

少なくともこのスレの雰囲気を悪くした事にそろそろ１は気付くべき。
＞煽る側の冷静さが欠如しているんじゃね〜のかよ。
煽る側なんかどうでもいい！　常に自分は冷静でいろ。

＞実際行動してみればいいんでないの？って言ってるの
２７を見てくれ。このほかにも当然匿名でいろんな事はしている。
＞別５６
おまへ１０２の自分の書き込みをもういっぺんよく見てみろ。
おまへ自分が恥ずかしくね〜か？　あんだけ大義名分をぶっといてよ？

＞たまたま自作自演疑惑が生まれたのが、致命的だったな。
おまへ今おまへの頭がどうなっているかちゃんと把握してるか？
今のおまへのカキコは飲んだくれのオレの書き込みよりも電波入ってるぞ。
何度も同じ事を言わせるな。１（オレ）はタケゾウ氏ではない。

人を叩くより方針を考えろよ

＞322
>あんたの旗振りだったら、
>悪いが賛同できない。

すみません。くわしい説明お願いします。

＞318
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=963682201

このスレは一度書き込んだだけで、その後見ていませんでした。
よって、フォローもなにもありません。
これからも、とくに書き込むつもりもありませんが

おまえみたいにみんなに自作自演疑われるような態度だけはとってねぇぞ、１！
>>172の俺のレス読み返して、論理的に反論しろ！
あれがおまえなら、少なくともあの時おまえは、自作自演まがいの事したんだ。
気付けっ！！

＞あなたは「議論」というが、実際議論らしきもののあったレスをあげてください。
＞こちら側からのアプローチはあったが、あなたは何か答えましたか？
結局この「こちら側からのアプローチ」ってのは答えが無いが、
荒れる以前には無かったって事でいいの？

＞あと、このスレッドが荒れた原因を責任転嫁しようとしていますね。
これは単に議論に参加した者の連帯責任を逃れようとしているっていう非難なわけ？

ならとりあえず俺は質問を取り下げるよ。


＞。回された事を荒れたと感じるなら削除依頼出せば？こんなつまらん与太で質問をはぐらかせようとしてるのがフェアじゃない。
同様の事を１への返答の中でもしている
自分の意見に自信があるなら、真っ当な議論をしたらどうだ？

＞３１８
ごめん。わらった。
一応オレも別５６みたいな電波以外に対しては最低限度の礼儀は
とってるつもりですよ。

＞少年犯罪板では、好意的反応だった、とも以前に書いてあります。
一応それらのレスは読みました
しかしながら、ご自身も認めていらっしゃるようにそれら一連の行動は軽率です
そして貴方は、ここで練り直してから・・・と、おっしゃいますが、さっぱりここのスレで練っているようにはみえません
むしろ賛同者の数を頼みに、行動を開始しようとしているようにも見受けられます
よって、俺は根底の考えには賛同だが、タケゾウ氏、および１氏の考えのもと、もしくは下には
３２２氏と同じく賛同できない。と、いう立場をとらせていただきます。

すまん、もう眠いので、詳しく説明できないが、
ともかく、あんたのバイタリティについては敬服する。
これだけ叩かれて、考え変えないものね(笑)。

つまりさ、なんか偽善的なにおいがするんだよ、あんたの書き方。
自分の感情を、理論的に表現するなら分かるが、
そうじゃなくて、外部の価値基準に依存して、
その権威を頼りにして自己の正当性を主張してるというか。

むしろ、「自分の感情が正しい!」的な、
自分自身の正義感みたいなものを中核にして、
それで走った方が、まだ共感を得られたのかな、とは思うけど。

なんつーか、
「共感を得る=2ch内での自己の正当的立場を確保する」
ことに主眼を置き過ぎてないか? > タケゾウ
そうじゃなくてさ、自分の気持ちで走っちゃえよ。
ここでは、その方が賛同者得られる気がするが。

なんて、適当な意見だからあまり間に受けないでね。

＞３２９＝別５６
おい、おまへオレが今まで真面目に書き込んでいたのに、
どういう了見でオレのカキコについて考え、そして答えてんだよ。
おまへいい加減にせえよ。マジで怒るよ。
おまへの揚げ足取りで良ければいくらでも素材は散らばってるぞ。

オレは今日は落ちる。
タケゾウ、もう1回、関連スレをよーーーーく熟読してみてくれ。
みんなの声をもう一度斟酌してみてくれ。
それに値する意見は、各所で充分出てる気がするぞ。

俺も落ちる。質問には答えたしな。続き、頑張ってや。

＞３００殿
うん。オレはそういう考えを尊重するよ。
そういったことを積み重ねて議論が発展するんだから。
もっとも今はそれどころではないが（笑）。

結局罵り合いかよ

＞３６６
結局おまへは詭弁をぶっ放しただけだったな・・・。
まあ、今日の目的はお前の本質を暴くことにあったからそれで良いが。
オレも落ちる。

＞＞実際行動してみればいいんでないの？って言ってるの
＞２７を見てくれ。このほかにも当然匿名でいろんな事はしている。

結果がでて無いじゃないか。
こういう結末になって、今この板で延々議論しているだけのようなら俺はやっぱり賛同できん

答えが無い所を見ると、同意したってわけね＞別56

んじゃ俺も寝るか

あ〜みなさん。
なんか話が明後日の方法に飛んでいっていると気づいていますか？

＞３３７
そのわりには、俺の最初のカキコにすさまじい反応を見せたな（苦笑）

いいんだよ、多分 > 342
明日になりゃ、みんな頭冷やして、
まともな方向に議論が進むだろうさ。
今日のは、そのきっかけつーことにしちゃえば。

…となるといいなあ。

＞３４０＝３００
そうだね。確かに君の言うとおりなんだよ。「結果が出てない」
それはスタンドプレーであったことや他にも色々原因はあるが、
そういったことを克服する意味合いも込めてこのスレッドを立てたつもりなんだよ。
所詮１人では良いアイデアも浮かばない。
何とかみんなで助け合うことが必要なんだと思うんだ。
どうか、この気持ちを察して欲しい。今日のオレはさんざん暴れたけど、
少なくとも本質は今でもまじめに考えてるつもりだ。
そうでなければとっくに２chなんかやめてるよ。
打っても響かない鐘なんて何の魅力もないからね。

＞333
くわしい説明、ありがとうございます。

＞これだけ叩かれて、考え変えないものね(笑)。
いえ、ニュース板でスレをたてた当初からは、少しずつ考えは
変わってきていますが？だからこそ、感情的に走りすぎたことに関しては
「雪印」スレで謝罪したわけで。考えが変わっていなかったら、
そういった行動にはでないと思いますが・・・

＞そうじゃなくてさ、自分の気持ちで走っちゃえよ。
＞ここでは、その方が賛同者得られる気がするが。

今の考えでは、それは危険だと思っているので、自粛しているだけです。
それに、
＞「共感を得る=2ch内での自己の正当的立場を確保する」 ことに主眼を置き過ぎてないか？

とも、あなたは言われていますが、
共感を得る=賛同者を増やす、ということでは？
自分の感情で走れ、と言っているわりには、
賛同者を増やせ、と言うのは矛盾している気がしますが・・・
もし、私の読み方が浅かったら申し訳ない。

＞そうじゃなくてさ、自分の気持ちで走っちゃえよ。
＞ここでは、その方が賛同者得られる気がするが。

とりあえず、この意見には、そういう方法もアリかな、
と考えさせられましたが。

なんか君のことが憎めない。
オレ君みたいな人、好きよ。うふん♪
それじゃ、ホントにおやすみ。

とりあえず、私も落ちます。
1さんの

＞所詮１人では良いアイデアも浮かばない。
＞何とかみんなで助け合うことが必要なんだと思うんだ。

この言葉がすべてですね。
私もそう思っているわけで、このスレに賛同しているわけで。
私自身も、まだ具体策も出していませんし、
大きな口はたたけないのですが。
また明日、議論が発展することを祈ります。

起きたら読んでね
だから根底の部分は察している（笑）
しかして、ここで議論して良いアイデアが浮かぶかな？
堂々巡りの議論をするよりは、むしろ先陣きって踏み出すべきだと思うんだよ
そら２ｃｈだからいろいろ逆風もあるだろう。その激しさは認める（笑）
そこで止めたらおなじでないかい？
俺が君たちに協力（？）するとすれば（偉そうだな、ｦｲ）、上記のように少数でもしっかり主張することと
常識的な感覚を持つことだな（常識の定義についていろいろ言われそうだが）

現状で静観（？）を決め込んでる人間がこういうことを言う資格はないかもしれないが
このスレでの１氏の行動、それにタケゾウ氏の前科（謝ったが）を考慮すると
いまいち他人に対して、こういう風に一部価値判断の基準となりそうな物を任せるには
信頼が足りないと思うんだが、いかに？

今、このスレッドを全て読んだ通りすがりの者だが
１の発言及びその自作自演は読んでて
痛々しいものがあった

こんな奴がどんな理想を唱えても説得力は皆無だな

長文を同時に投稿すれば自作自演の疑念が晴れるとでも思ったらしいな

既に
「気兼ねなく会社、学校、座敷牢からアクセスできるように…」（IP記録・表示）
「ハッキングから夜のオカズまで…」（つかいにものならないwww3への隔離）
などという謳い文句が完全無視され、
荒らしや犯罪者の溜まり場と化している2chは絶対に更生などできません。
次から次へと新たな荒らし・犯罪者予備軍がやって来ます。
2chが世間からそういう目で見られていますからね。
オウムのようなものです。今更何やっても世間の目は変わらない。
無駄なことやめれば。ほんと無駄。
無駄無駄無駄

オウムは自分達が世間に支持されてると思っていました
しかし参議院戦でまけると今度は世間が悪いと言い出しました

世間と自分を同一視する人たちって危険ですね

オウム（宗教）と２chは違うと思うけど・・ところで・・自分は煽りはあんまり気にならないよ。でも、掲示板でムカツイたからハックして仕返ししてやる、等と本当に切れてしまう奴がマズイと思う。掲示板での出来事を外の世界と混ぜてしま奴がアブナイと思う。

竜頭蛇尾

りゅうとう-だび 【竜頭蛇尾】 〔頭部は竜で、尾は蛇である意〕初めは勢いがよいが、終わりは振るわないこと。
　「大構想の作品も―に終わった」

例えばこんなの。（殺ッちまえ！系）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=okinawa&key=961771534

もうちょっとここのスレを見守りたい。　どうせやっても無駄だって言うだけは簡単だからな。

１＝禿げぞう＝名無し

自作自演スレうざすぎ。
司法崩れか？人生捨てたんだな、可愛そうに。
今年も受けるのかい？　最近は冷房が入るから良かったな（笑）
公務員試験も年齢的に無理だよな。ま、宅建でも取って細々生きて行きな（藁）

ブライト知らなくてガキンチョでないってことなら
1960年以前生まれの40絡みのクソじじいってことだよな。
更生委員会だの自治委員会だのって語彙も黴くせぇや。
某所でアムウェイがどーたら言ってるオヤジ共々逝ってよし！（藁）

うはぁ
これが万一当たってたらすごい煽り・・・

夜のうちにこんな唾が飛び交うようなやり取りになるとは思わなかったよ。

＞タケゾウ
だいたいわかった。個人としての能力の限界もある程度仕方のないことだろう。
今あんたに大切なのは「議論を進める」事ではなく「現状認識」だと思う。
・あんたの持つ「危機意識」に共感できる人がどれくらいいるか
・あんたの「主張／行動」に共感できる人がどれくらいいるか
・あんたの「行動を共にできる」人がどれくらいいるか
この辺りを、このスレッドできちんと問うてみたらいいと思う。

その結果を見てから、この板のこのスレッドが
あんたの考える「厨房」に埋め尽くされていると判断するか、
多少でも「議論を進める」素地があるか解釈するかすればいい。

後退のように見えるが、あんたにとっては大きな前進だと思うぞ。

相変わらず「叩き台」とやらに対する何の提案も出てないねぇ、、、
ここの参加者についてのレスばかりだ。ま、当然か、、、
言っとくけど俺はもうこの問題にノータッチだ。一人で思うようにやってくよ。
昨日はサービス精神見せたおかげで、えらいつかれたからな。

「叩け」という割には、
逆にキッチリ(ちゃんと、じゃないよ)作られてるので、
叩きようがないんだよ。
つーか、こんなに細かい条項必要か?

それと、最初の頃の賛同者の人たち、どうしたんだ?
こういう時に声出さないでどうするんだ?

全部１＝ハゲゾウ＝名無しの自作自演だっつーの

まず「委員会」これは止めて欲しい。
「委員会」を構成するのは当然「委員」だ。読んで字の如く
他者から「委ねられる」意味合いだ。
むしろ「自主的な」行動の集団で有れば「委員」ではないはず。
【目的】【背景】に異存はない。

【方法その他】
>○住人は委員会の決定、提案を尊重する。
これは絶対無理。「委員会」に白紙委任などできっこない。
それに「決定」って何だ？「委員」の意見を常にひとつにまとめる必要があるのか？
「委員会」とやらで審議し、意見を出し合い、その意見を住人に提示するのなら納得できる。
住人サイドからすれば、強制力のない「提案」なら聞き入れる余地はあるが
強制力を伴う「決定」なら紛糾は必至。
それに板の移動／廃止はひろゆきの専管事項だ。そこまでの「権限」を手に入れたいのなら
ひろゆきに直談判するしかない。

>○委員会スレは臨時削除依頼所を兼ねることが出来る。
>○委員の内１名以上は削除人になることが望ましい。
各板に専属常駐削除人の配置が前提であれば可能だが、現状では無理。
そもそも板に削除人を「強制」「任命」する事はできない。削除人はあくまで「自主性を持つボランティア」だから。
それに板専属の削除人は「2chの削除基準」より「板住民の意見」に流されるおそれがある。
常駐削除人のいない板は削除人に余計な手間をかけさせることになる。巡回して回る「責任」が生じてくるからだ。

>○委員と削除人は互いに協力しあう。
これは不要。委員の目指す方向性と、削除の基準は無関係だし合致しなくても良い。
削除人は厳密にひろゆきの意向とガイドラインに沿った削除を心掛ければよいのであり、
板住民のたとえ総意であったとしてもそれが「基準」にそぐわなければ削除の必要はない。

最後にひろゆきの関与を「極力排除すること」が必要ではないのか？
結局ひろゆきの「関与」を当てにしないと何もできないと感じているのかな？
この辺については色んな意見があるだろうし、俺も態度を保留しておく。

>>288は1なのに、なんで1って名乗らないんだ？　1は叩かれたからか？
やっぱり自作自演野郎じゃん。

まー自作自演的世界観はなるべく取りたくないんだけど、

>>366の書き方、ちーとここで議論するにはきついんでないかい?
これじゃみんな引くぞ。議論したくても。
議題として出すなら、もちっとスリムにすることを提案したい。
提案の要旨は明快かつ簡潔に。

スタイルにばかり文句言って申し訳ないが。

１みたいな甘ったれのアホちんと一緒にするな。泣きたくなる。

368の言い分はもっともだから簡潔にまとめる。
１．あくまで「任意の有志」による「緩やかな集合体」にすべき。
２．削除人を頼りにしない。独自性を持て。
３．ひろゆきの関与は外す。
以上

じゃあ何で>>288で「1」なんて名前欄に入れたんだよ、自作自演くん。
それとも多重人格か？

ぐわぁ！これは大変失礼した。ご勘弁を。

361の発言を書いた後、別５６さんの>>362
>相変わらず「叩き台」とやらに対する何の提案も出てないねぇ、、、
を受けて書いた366の発言だったんだが、発言者欄に記入ミスした。
１とは正真正銘の別人なので、誤解を与えて申し訳なく思う。

流れを見ていたから２２８の間違いだと気づいたが
１の自作自演疑惑が根深いということがわかって興味深かったよ

そういうことですか^_^;　こちらこそ申し訳ない。

ちゃんと話し合ってるところもあるんだなあ。
もうちょっと考えたいので、俺はこのまま見守りたい。

365まで一気に読んだが人生で何番目かの無駄な時間を過ごしただけだった．
別５６の自作自演指摘無用論は収穫だったけどな．

リロードして>>366と>>370が出てきた．
まぁ１をハナから否定する対案のようだがこの辺がスタート地点じゃないか？

しつこく長文質問をしてくる奴がいるみたいだが頼むからオレにはすんなよ．

とりあえず感じた疑問。
１、「緩やかな集合体」になるのはいいとして、どんな「活動」をするんだ？
「削除依頼を出す」という事だけなら、これ必要ないだろう？
２、どの板も、外部（ここの事）からいきなり「自治」を押し付けられても、従ってくれないと思うぞ。
茶羽日記にも書いてあったけど、あくまで「住人」に自治意識がなければダメだろう。
この辺、どうクリアしていくんだ？

削除議論板の大物・茶羽さんが出てきたか。
これでこのスレッドも良い方向に向かいそうだな。

あぁ、>>366に結構書いてあるね。今読み返したら気付いた。
でもこれ、「委員会」の否定だ。
けっきょく削除基準の問題に落ちついてしまうのかな。
「削除人と敵対してでも、2chのスタンダードは俺達が作る」ぐらいの
気概があるなら面白いけど。もちろん厨房万歳って意味じゃないよ。
うん・・・でも、それも他の人にしてみたら邪魔なだけかな。

ﾜﾗﾀ

私の書き込みはこれで最後にしたい。逃げるようで申し訳がないが、再三言う様に
私自身としてはもはやこのスレッドを擁護する気はない。ただ、ようやく議論の道を
歩み始めたようなので、私の最後の置き土産（腐ってるが）として読み流してくれ。

私はたたき台を通じて議論の場を提示したに過ぎない。このたたき台はその域を
超えることがないので、議論によって完全に改変されることがあっても何ら支障は
ない。それは当然、「３の完全な廃棄」の可能性をも含んでいる。
但し、それらはすべて議論を通じてなされるべきで、荒らしによってなし崩し的に
つぶしていい訳ではない。ここは議論の場である。「議論の場ではない」という者は
去るべきである。その点、例えば２７１の発言に賛同者が集えばこのスレッドの
役目は正当な過程を踏んで終了するのである。

議論を進めていく上で各々がイニシアチブをとる事の意義を考えなければならない。
この点を知らなければ、たとえよい意見が提示されたとしても議論は進まない。
私が言うのもおこがましいが、議論の方法を勉強しよう。意見を出し合う事だけが
議論ではない。時には批判されることもあろう。批判されたら自己の正当性を
主張して再批判せよ。議論とは信念による戦いの場だ。己の信念を発露させ、
そして主張することが、議論の場における唯一にして最大の武器となる。
実社会での議論は２chとは違って難しいぞ。「たたき台」があるのみ、誰もレール
を敷いてはくれない。参加者すべてがイニシアチブを示さなければならない。
勝手に進行する議論や、チューターの存在する議論はフィクションだ。健闘を祈る。

余談　＞３５９
くどいが私（１）は間違ってもタケゾウ氏ではない。
ところで、おまへはなぜ「ブライト（ガンダムか？）」とやらにこだわる？
もはや深追いする気はないが。罵倒も本来のオレの性にあわん。
ちなみに「司法崩れ」にならない人生も結構くたびれるものだと、最近は
肌身に強く感じている。あと年齢的にはむしろガンダム世代に一致するな。

「ボクってこんなにみんなのこと、正しいことを考えて頑張ってるんだよ〜
ねえねえ、みてみて〜・・・はぁはぁ・・・き、気持ちいいー」って感じの
オナニーすれっどですね＞１
なんか、スレッドの立て方自体も、このスレッドを今、立ち上げるのも
残念ながらはずしてる気がします。

まともな議論ができないくせに再登場するなよな＞１
せっかく少しはいい方向に向かってたのに。

無駄な情熱だな。

すまんな。＞３８５
オレとしては賛同にせよ批判にせよ、３という雛形にあまりに
拘束され過ぎて、まともな議論としては進展し得ないという判断に達した。
皆もう少しシャープに物事を考えられると思ったのだがそうではなかったようだ。
単に荒らしに発言が封殺されているだけだと思っていたが、
単に反論の方法を捻出できなかったのではないか。
今頃３６６のような者が現れても白々しいのである。
私は批判要望板の住人の水準ををあまりに見誤りすぎた。
議論をしたければ仕切直してやればよい。それだけのことだ。

帰宅してここに来たら、また話が進んでいる模様。
あいもかわらず、自作自演、としかいえない厨房が多い。
匿名掲示板だから、自作自演ができるのだが、
文体や主張で同一人物かどうかの判断もできない人間が多すぎる。
はっきり言ってうんざり。
どうせ、2ちゃんねるがIP表示になったら何もいえないくせに。
やれやれ。

もしIPが表示されていたとしても
君のようなあほを罵倒する書きこみは
減らないだろうね（ﾜﾗ
残念無念

つまんねー奴

おまえもつまんねぇ

1さんがこの件から本当に身を引いてしまったとすると、
残念だ。366のような意見がでてきて、ようやく
話し合いの雰囲気ができつつあったように思うのだが・・・。
私は、このスレをたちあげたわけではないので、
このスレの細かなディティールについての質問には答えられない。
そういうときのために、たたき台をたちあげた1さんが
いてくれたほうが、望ましかったのだが、いまさら言ってももう遅いのだろうか。

私がこの件に参入したことにより、私のハンドルに過敏に反応し、
私を罵倒して生き甲斐を感じているような厨房を多くここに
結果、呼び込んでしまったことが悔やまれてならない。

固定ハンドルでこの件に参入しなければよかったのだろうか。
とにかく、残念。

全部読んだけ時間の無駄だったな

１は2chに来てないで
法律の勉強してなさい
じゃないと誰かが指摘した通り
宅建取って終わりってことになんぞ（藁

＞タケゾウ

お前みたいな奴は
コテハンだろーがなかろうが
叩かれる運命なんだよ
なんでもコテハン叩きにすんなよ

>ちなみに「司法崩れ」にならない人生も結構くたびれるものだと、最近は
>肌身に強く感じている。
モノホンの崩れがこんな間抜けなこと書かないでしょ。
彼らはプライドが高いんだから。
○○○やってマスなんてストレートすぎて恥ずかしいじゃん（ポッ）

１が去ろうが居残ろうがこのスレッドは出足から躓いている。
１やタケゾウが2chの「更正」を「組織・形式」を作る事から始めようとした事が
反発を受ける原因になっていると思う。少なくとも、俺はそうだ。
３の案を「叩き台にして」とはいうものの、そもそも「更正には組織が必要」という
「前提」に対して異論がある人にとって、「具体案」など論外だ。
その「異論」を唱える人に対し「議論が出来ないヤツ」と決めつけているのは誰だ？

[email protected]

反対意見は全部厨房呼ばわり。
タケゾウモ１モナンデコウナッタカ
マルッキリワカッテナイノネ。

＞皆もう少しシャープに物事を考えられると思ったのだがそうではなかったようだ。
いいかい。荒らしみたいにみんなを翻弄して悪いけど、
「議論にレールは敷かれていない」の。
もう少し柔軟に物事を考えましょうよ。例えば、＞３６３，３６６

＞「叩け」という割には、
＞逆にキッチリ(ちゃんと、じゃないよ)作られてるので、
＞叩きようがないんだよ
だったら全く異なるアプローチから案を捻出すればいいわけでしょ？
実際の議論にＡ案、Ｂ案、Ｃ案なんて対案が複数提示される事って普通でしょ？
だから３６６の主張自体は自分も非常に納得してるけど、荒れの原因（の一つ）に
なった案を修正する形で議論を進めてもダメでしょ？
＞まぁ１をハナから否定する対案のようだがこの辺がスタート地点じゃないか？
なんて茶羽氏が言ってるけど、月並みなアプローチを続ける限り
荒らしが消えることはないの（多分）。結局悪循環なの。わかった？

あと＞タケゾウ氏
１（私）が降りるって言ったからって「ああ、この人は降りちゃうんだ。ぐすん」
なんて感慨に浸ってちゃダメじゃん。自分の意志（主張）が固まっていれば
誰が降りようと参加しようと関係ないの。自分に反論を提示してきた場合に
再反論をするか、相手の主張を受け入れる。議論ってのはそれだけのこと。
この過程に発案者の存在が重要だとかは関係ないの。議論の参加者は等価なの。
わかった？（言葉足らずだけど）

＞１

わかったから早く消えてくれ
正直うざいよ君♪

ごめんごめん♪
でもマジでみんな視野が狭すぎ。
もうちょっと大局に立ってね。
これを私が対案を作ってやってもそれこそフィクションでしょ。

さて、煽り、罵倒も増えてきたし、
このスレはどうなるのでしょうねえ。
まあ、私は言いたいことはこれからも言うし、
叩きたい奴はたたくがよい。
はっきり言おう。
私は、厨房を煽っている。
反論は、気にくわない。
自分の意見が正義だ。
偽善者と言われようが、まったくこたえない。
みな、似たような考え方だろう？
コテハンだから、叩かれやすい。
わかってつけたコテハンだ。
何か文句あるか？

＞タケゾウ
文句大ありだ。
あんたの考えている「厨房」と
この板にいる幾人かの考える「厨房」が
決定的に違っている事に気づけ。
「厨房」相手に「煽る」事でしか
戦えない自分の無力さを恥じろ。

このスレから、身を引きます。
とくに、もう言うことはないし。

＞自分の意見が正義だ。
こういうことはあり得ない。
一個人が表明する正義が万人に対する正義だとは限らない。

＞反論は、気にくわない。
自分の意見が正義だ。
こんな調子じゃ議論もクソもねぇな。

ﾆﾄﾞﾄｱﾗﾜﾚﾅｲﾃﾞｸﾀﾞｻｲ
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾉｸｿﾁｭｳﾎﾞｳ

＞１
349の件について返答してくれ

厨房には２つのタイプがある。
「純粋厨房」と「厨房演じる厨房」。
１とタケゾウを自作自演と見てる(見てた）奴は純粋厨房の可能性大。
自分の厨房度の高さに早く気づけよ。
以後議論系スレにはレスしないように！

タケゾウの手法は新手の荒らしでした
１は共犯でした
----------------------------逝け厨房、終了-------------------------------

>403
あんた今まで一度に最大いくつの煽りうけたことある？
一度煽り系スレ立てて主導権とってみなよ。
そんなことは口が避けても言えないよ。

自分としてはネタ明かしちゃってるからね〜（失笑）
３００さんの言うことは確かにごもっともなんだと思います。
ただ、私には３００さんの方法を実行する能力がないわけでして。

本来の私の理性は７３の時点で終了しています。
私が思うにスレの建て方が根本的にまずかったんです。
勿論理由はそれだけではないと思いますが。

それにしてもいよいよ私はタケゾウ氏のことが分からなくなってしまった。
最近の若者？の考えは本当に分からん。（本音）

＞410
煽りに煽りを返すしか脳のないヤツを責める事がなぜ悪い？
ニュース板でのこの1週間のやりとりでその程度の「知識・教訓」しか得られない
タケゾウの「弱さ」を指摘しただけだ。
煽りに煽りが有効ではない事は俺の「経験」に基づく「教訓」だ。

そもそも｢自覚厨房」と｢無自覚厨房」がいるんですよね。
自覚厨房・・・議論の趣旨が分かっててあえて突っかかってくる人
　 　 　 　 　おもに言葉尻を捕らえての揚げ足取りが多い
無自覚厨房・・・議論の趣旨さえ分からない人

＞412＝1
タケゾウさんはただキレちゃっただけでしょう。
あれだけ叩かれてキレない人がいるとは思えません。

さて、どうなることやら、このスレッド

＞413＝228
＞煽りに煽りが有効ではない事は俺の「経験」に基づく「教訓」だ。
ごもっとも。
しかし一度に大量の煽りをしかも何度も受けた場合、
冷静に対処するのはなかなか難しいですよ。私の経験上。

さて、どうなることやら、このスレッド

少なくとも俺は１には殆ど期待などしていなかったが
タケゾウには多少の期待感を持っていた。
ニュース板で「叩かれた事」が自分を発言を省みる機会となり
自分を客観視してそこから何か学んだのだろうと思った。
「大人げなかった」「謝罪した」本人の言葉に嘘はないと思った。

ところが、だ。
「自作自演と疑われて不本意だからもう議論から手を引く」だぁ？
甘ったれるな！責任の所在を「自作自演視する馬鹿厨房」に預けて
１と一緒にトンズラか？

タケゾウは、自分がこのスレに関与していると
コテハン叩きの対象にしかならないことを悟ったんじゃないか？
おそらく、このスレには名無しか、番号ハンで
これからも現れるだろうよ。

委員会設立と言うほど大仰でなくても本格的な夏休みにはいる前住民による自治は進めた方が良いと思います。

住民が立てた荒らし対策や初心者案内などのスレは自治の第一歩だと思うのですが、現在いくつくらい有るのでしょうか？

また、ＩＰの表示を嘆願している板もありますが、他にもこういう希望がある板はありますか？

>419
ま、タケゾウって固定ハンは、雪印の件で
イメージわるかったからな。
ハンドル変えてまた絡んでくるんじゃねーの？

＞419
タケゾウはコテハンだから叩かれたのではないと思う
あいつが番号ハンになっても
似たような結果になると思うぞ

悪い例えかもしれんが
いじめっこやいじめられっこは何度転校したりしても
基本的にはその世界でのポジションは変わらない
それと同じだろ

>418=228
>甘ったれるな！責任の所在を「自作自演視する馬鹿厨房」に預けて
>１と一緒にトンズラか？
繰り返すようですがあなたは集中的な煽りを受けながら
ここで議論を進めることの難しさを知っていますか？
知っていれば口が避けてもそういう事は言えないと思いますが・・・

＞423
ま、タケゾウはいじめられっこで、
これからもいじめられる側、ちゅーことやね。
了解。

難しい?

＞420
ひろゆきは「化粧/美容/コスプレ」にはあると言っていた>>93
茶羽は「ビジュアル」「モー娘」にも立ったと言っている。
どれも普段見ない板なので、内容までは知らない。

＞タケゾウ
本気でハンドル捨てて出直した方がいい。あんたのそのハンドルが
自分にとって「負の遺産」だと思うのならば。あんたの直情的な所は
昔の２編を思い出させて（少しムカツクが）ちったぁ応援したくなる。
もう寝る。

>418=228
>甘ったれるな！責任の所在を「自作自演視する馬鹿厨房」に預けて
>１と一緒にトンズラか？

集中的に煽ってやろうか？俺が、418=228を。
ゲラゲラ。

＞424
そもそもこんな委員会を各板に設置しようと考えたとき
タケゾウは当然厨房どもの煽りをくらうと覚悟してしかるべきだったと思うが？
しかも話の流れからして
委員会が設置された場合、タケゾウも委員会のメンバーになる可能性もあったわけだ
そんな人間が厨房の煽りに一々ブチ切れているのはどうかと思う

タケゾウは、もうこの板に来ないんだろ？
んなこと言っても無駄じゃねーの？＞427

>420
住人投票スレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=961431414
私は賛成レスが多数集まると思って上のスレを立てたんですが
住人の意識の低さに驚きました。

委員会なんて本当に必要か？
何度も発言されていたが
タケゾウや１が2chの雰囲気をよくしたいと思うならば
普段の書き込みでそうしていくべきで
いきなり「委員会」などを設置しようとすれば
反発があるのは当然だ
厨房に限らず、書き込みっつーのは
その板の全体の雰囲気で書き込まれるものだろ
俺ももっとここをよくしたいとは思うが
委員会なるものを設置したときの
しもかわけわからん権力を付与されたもんが設置された場合の
弊害の方が大きいと思うぞ

429＞
タケゾウはブチ切れてないよ。
冷静をよそおってたんじゃないの？
その態度が気にくわない連中のターゲットになっただけ。
そもそも、このスレのタケゾウだって、どれが本物だか
わかりゃしない。もっといってしまえば、
本物はこのスレに来ていなかったんじゃないか？
極論。

1とタケゾウがこのスレから
姿を消せば、また新たな議論が生まれるのかもしれない。
逆に言うと、1とタケゾウがここにいたから、
話が進まなかったんじゃないのかな。
よって、1とタケゾウはもうこのスレに来ないと言ってるし、
残ったものと新たな参入者でこのスレで話し合えばいいんじゃない？
よくわかんないけどさ、俺はそう思う。

>424
タケゾウが議論をリードする必要など初めからなかったんだ。
それを１の案に飛びつき議論が成熟される前に騒ぎ過ぎた。
タケゾウの「行動」がニュース板から荒らしを呼んだのは
本人も認めているようだが「事実」だ。
それでも捨てハンでなく「タケゾウ」のハンドルに固執し続けたのは
煽られる「リスク」を承知の上で「主張したい事があった」と推測するが？

>428
俺が寝ている間に好きに煽ってくれ。

>433
そうそう煽り厨房は一度さらっと流されると
次からは過剰に煽ってくるからね。
かわし方が難しい。

>>420 + 主婦板

今目が覚めたので、ざっとこのスレに目を通しました。
また私の偽物がでたようですね。
少年犯罪板では、いいかんじで話し合いがもたれていました。
私は特に少年犯罪板には介入せず、あの板の住人たちのなりゆきを
見守ろうと思います。

そしてもうひとつ。
私は、このスレからは少し距離を置いて、自分のできる範囲で、
色々と模索しながら単独で、今、行動を新しく起こしています。
何かしら進展があればまたここでお伝えするかもしれませんが、
ここで話し合いに加わる機会は、少なくなると思います。

とりあえず、私がここのスレで議論に参加すると
ややこしくなるというのは実感しましたし、
委員会、という組織的行動にも無理があると感じたのも事実です。

というわけで、いったんこのスレからはしばらく身を引きます。
これは逃げ、ではなく、ここでふまえた教訓をもとにして
新たな挑戦（試み）をするきっかけをもらった、という
事です。

がんばってねーーー >439

タケゾウさんお願いがあります
お願いですからこのような、自己満足的な行動は止めてください
正直、偽物であったとしても貴方の名前を他所で見かけます
また、貴方自身の立てたと思われるスレが、板の題名とは関係ないのに上位に位置しているのも見かけます

お願いですから、この事実に気付いてください
「貴方はその気はなくても、２ｃｈを大いにかき乱している」と、いうことに・・・
貴方の基本的な姿勢には賛成ですが
むしろ私には貴方が来てから、２ｃｈがさらによけいに乱れたと思います

この文はネタでもなく、既存のコピペでもなく、今本当に私の心中をカキコしております
お願いですからもうこれ以上２ｃｈをかき乱すようなことはしないでください
現状を見ていると何かしなければならないのは、そうですが
結局のところ、個人個人のモラルの問題に帰すると思いますし
十分に議論になったと思います。
それでもまだ不満足なのですか？

お願いですから、私たち害のない２ちゃんねらーにいつもの２ｃｈを返してください
ホントに、本当に、お願いいたします・・・・

某２ちゃんねらー

変な言い方だけど、マジレスや人の本音が聞きたい時にはある程度の煽りがあったほうが効果的な場合があるよ・・

とりあえず結論としては１とタケゾウは二度と2chに来るなという事で。

--------------------------終了--------------------------

朝んなって来て見りゃ、なんてこった。。。

「組織的行動」に全てに無理があるのではない。
「板住人」という2ch独特の言葉があるが、これは参加者がその参加する板に
それぞれ帰属意識を持っていることに他ならない。
現実に板ごとのローカルルールを作り実行している板もいくつかある。
１が前提とした「横断的で権限の伴った組織」という「委員会」に対しての不要論が
噴出し、更に自作自演疑惑とによって荒れたのが、今回の「結果」ではないのか？
１がその「ひろゆき頼り・削除人頼り・組織力頼り」の>>3案を、
「自治」「自助努力」を進めるためにどのような「行動」が必要かを問う前にいきなり
俎上に乗せてしまった時点でこの論議は既に破綻していると言って良いのではないか？
確かに>>3を叩き台によりよい「行動」を模索するのも必要なことであったかもしれないが、
>>100の発言で１は既にそのイニシアチブを失ったと感じた。
よしんば>>442の言う通り、議論を活性化させるために意識的に煽ったのかもしれないが、
やり方が稚拙だ。
俺個人としては、一連のやり取りが「やはり自治なんて無駄じゃん」と思わせるものでなく、
「やり方さえ変えれば、なんとかなるかもしれない」という希望が持てるような議論が望ましかったが。

結　論　。　タ　ケ　ゾ　ウ　は　、　自　閉　症　。

そうだ、参加者のIQ計って、IQごとに板作れば・・？（笑）

だから、やだっつーの。そーゆー、なんか目指したりすんのは。
委員会とか言われた時点で、やなんだっつーの。
自分が行く板で初心者案内スレ立てればいいじゃん。
ある板のが多いでしょ...。
なんで、そーやって、大勢をまとめようとすんのよ。

しかし、このスレは、タイトルと関係なく、タケゾウいじりスレになってんのね。

最初にスレ見たときは１もすごいやつだと思ったけど煽り倒されたか。
やれやれ。

議論再開。まず、1はあまりにも大きな改革をいきなりしようとした。
これがマズかった。小さなことからコツコツと。
たとえば、ひとつの板で自治なり、なんなり、やってみて、
それから徐々に広げていけばよかったんじゃないかな。
2ちゃん全体をいきなり根底から変える、というのは、
スケールがデカすぎる。時間をかけて少しづつ、結果を
出していけばいいんじゃないかな？
少年犯罪板の更生委員会スレみたけど、たしかに住人達が話し合う
場所になっていた。だから、たとえばだけどさ、
まず少年犯罪板だけにしぼって、実行してみたらよかったんでないの？
通りすがりの意見ね。みんなはどーおもうよ？

このスレッドがすべてを象徴してるよ。いくらでも自作自演可能なところで
委員会制度なんて無邪気な発想しかできない時点で終わってるよ。委員会で
も一人何役も出来ちゃうんだから。本気で暗黒支配しようと思えばいくらでも
できちゃうことになる。

まともな人は取り合わないよ、こんな案。思考実験としてさえも低レベル。

ひろゆきが、IP公開にするか、
2ちゃんを登録制にすればよろしい。
ひろゆきは、YAHOO!を超える総合掲示板を目指してるんでしょ？

煽り、コピペ、誹謗中傷、たたき、ねた、
いろんな書きこみがあって、
その中にもｷﾗﾘｯ☆とひかるものがあるのが
２ｃｈのおもしろいところだと思うんだけど。

449さんは思い違いしてるね。たぶん、
＞少年犯罪板の更生委員会スレみたけど、たしかに住人達が話し合う場所になっていた。
てゆう結果論の立場からこのスレッドを見たので、こういう結論に至ったのでしょう。
でもそこで話し合ってるのはあくまで「住人」で、委員会とやらは無関係なのよね。
もう一度このスレッドを読み返してみてよ。それでもまだ「委員会」制度を擁護できるかな？
＞448
1は煽り倒されたというより自分の厨房ぶりをアピールしてただけだね。自滅。

＞453
俺は、委員会制度を擁護したい、なんてヒトコトも
いってないぜ。住人が、委員会にとらわれずに
話し合ってる。そのきっかけをあたえたのは、
よかったんじゃないの？って言ってるだけ。
俺は、委員会、という言葉は押し付けがましいから、
使わないほうがいいと思ってるし、委員会自体は、
なくていいと思ってる派だ。

誤解してたのがこっちならそれはごめんなさいです。
けどそれなら、誰かが言ってたように一人でスレッド立ててみるところからはじめればよかったのでは？
きっかけだけなら、誰でも与えられます。匿名なんだから。
どう見てもこのスレッドの1は、こつこつやれる人とは思えません。

委員会はなくてもいいと思ってるなら、もうこのスレッドで続ける意味もないと思いませんか？

委員会はあっても参加しないと思うけど、自治意識の普及には賛成。
このスレはここまで荒れちゃもうダメだと思うけど、
板横断的な自治の話ができるスレはどこかにあった方が良いと思うよ。

はっきりいって
書きこみ＝オナニー
レス＝ザーメン
スレ＝ズリネタ
だろ

こき過ぎで右手が痺れる457は風俗逝ってプロから抜いて貰ってこい！

age

IP公開とか削除とかなんかすっかり初心を忘れているね、ここも。
正しい事言っててもそれを受け入れて貰えないんだもの。
反対意見言われるとそれだけで「煽ってる」と決めつけられてし
まうんだから、言論の自由も何もあったもんじゃない。
中には明らかに煽り目的の人もいるかもしれないけどそんなの無視
すりゃいいし、耐えられなかったらそれだけ削除すればいいわけで。
しかし、この過剰な反応もあのバスジャック犯のせいなのか？
なんかもうここも存在価値なくなってきちゃったね。
yahooの掲示板と何ら変わらないもの。

＞460
まだYAHOOのほうがマシ。
エグイ発言したら、自宅にメールが送られてくる。
あれは結構精神的にこたえるぞ。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=964092514

私は新しいスレをたて、こちらで
委員会、という考え方から離れて、
新しい話し合いをしていこうと思っています。

それなら、そこでだけでも名無しになってください。＞タケゾウさん
同じ轍を踏まないために。

＞463
私が名無しになってしまうと、
たしかに煽りや叩きは減るでしょう。
でも、このハンドルをつかうことによって、
話し合いに来てくれる人が増えるのも事実。
私は、このハンドルを「負の遺産」だとは思っていません。
たしかに、良いイメージをもたれていない方が多いのも
事実ですが、全員がそうではないからです。

そんな事はわかってます。
だけどねぇ、どんなにたたかれても無視して議論を進める自信はあるんですか？
あなたが切れて暴れ出せば煽り屋はさらに煽りに励むし、
そうなれば議論したい他の人の発言まであおりに隠れて流れてしまうんですよ？
名を捨てて実を取る度量がほしいです。

＞463
＞どんなにたたかれても無視して議論を進める自信はあるんですか？

あります。煽りは無視し続ければいいだけじゃないですか。
特にむずかしいとは思いません。

＞議論したい他の人の発言まであおりに隠れて流れてしまうんですよ？

私は議論したい人とだけ話します。
流れたりはしません。

おまえは反論も無視して議論をすすめるだろ。
一生オナニーしてろよ。

>>どんなにたたかれても無視して議論を進める自信はあるんですか？
>あります。煽りは無視し続ければいいだけじゃないですか。
>特にむずかしいとは思いません。

正直に言うとこのスレの経過を見ている私としては不安ですが、、、
がんばってみてください。

議論が流れるというのは、まともな発言が煽り発言で板から見えなくなるってことです。
ここもよく読んだら所々に挟まってるでしょう？
でも議論はできない。そういうことです。

＞463
やれるだけやってみます。
私も試行錯誤しながらですから、
最初から完全な方法がみつかるとは思っていません。
がんばってみます。

タケゾウと書きましたがタケゾウではありません。
タケゾウさんの意見には半分賛成・半分反対です。
が、ともかく申請して固定ハンドルにするのが先決では？
でないと、いくらでもニセモノが現れますよ。

タケゾウ頑張れ！

ROMだけの応援団が一杯いることも
忘れずにね。

書きこんだらHPを破壊されるという噂が
広まっているから応援演説がかけないだけ
だよ。頑張って！

書きこんだらHPを破壊？？
それって、どうなっちゃうんだろう。
2ちゃんには、たしかにハッカーみたいな奴がいるって
聞いたけど・・・マジだったら怖い。

＞470
コテハン申請は、もう受け付けてないのでは。

>470
本当にタケゾウが騙りに屈せずに頑張る気でいるなら
言われなくても新キャップを試すだろう。
新キャップについては、他のスレッド参照な。

>471＠｀472
HPを破壊？このサイトのことか？それとも自分のウェブサイトのことか？
2chで注意しなければいけないのはハカーよりも流言・妄言流す馬鹿や
知識もないのにそれを真に受けて更に広める自称初心者卒業君だ。

またやっちまった。。。

>474
新キャップって、IPでるみたいだけど、
これ、ヤバくないの？知識ある人がみたら、
自宅とか職場とかバレるんじゃないの？
てゆーか、他のスレッド参照って、どのスレ？
そこで聞くから教えて。

>476
よく考えてみな。
タケゾウ（本物）はdtiから接続したとする。
名前欄に＠fusianasanを入れて書き込めば
タケゾウ＠（細字）xxxx.dti.ne.jpと表示されるだろう。
このとき、dti以外のプロバのどこかの馬鹿が、
タケゾウの騙りをしようとすると、どうなる？
わざわざdtiと契約してまで騙ろうと思うか？

タケゾウが、今後も自分のハンドルを後生大事に使う気なら
IP晒すくらいのリスク（と言うほどのものじゃないがな）を
背負ってもいいだろうよ。

まぁ誰が見たって接続プロバがわかるだけだ。
社内ネット、学内ネットなら所属くらいはわかるかもな。
ヤバい書き込みは、するなよ。
少なくともタケゾウは、ヤバい書き込みはしていないと思うぞ。

暑さにやられたようだ。今日はもうやめる。

タケゾウ頑張れ。

ダイヤルアッパーにはどうでもいいけどな。

タケゾウさん、少年犯罪板に来ている荒らし（特に限界破裂）をどうにかしてくれ。

>481
タケゾウが荒しを抑制するような発言をすれば、
さらに荒しが増える。タケゾウはそのハンドルだけで
いまや荒しをひきつけてしまう存在だからだ。
タケゾウに頼まず、ひろゆきにメールすることをすすめる。

>481
タケゾウのスレをさらしあげにしたあげく

＞80 名前： 天帝 投稿日： 2000/07/18(火) 15:09

＞７７のスレ読んでみんなどう思う？
＞恐ろしい偽善者の登場にとりあえず万歳っ！！

↑
こんな発言してる奴がなんでそんな事言えるんだ？
確信犯か？自分を汚さずタケゾウを利用しようってか？
俺はむしろお前をどうにかしたい。

タケゾウよ、
「2ちゃんは閉鎖したほうがいい。 あるいは2ちゃんを見限って、利用者がでていけばいい。」
自分の書いたもの、もう一度見て見ろ。

煽られた恨みで、今度は、2ch潰しかよ。

<<464.<<466
朝令暮改という言葉があるが、
２晩寝ただけでこうも簡単に考えが変わるものか？
おれもタケゾウの名無し化には賛成だが
ここまでポリシーの無さを露呈されると暗澹たる気分になる。

ポリシーなくても良いです。
議論を論破以外の方法でつぶされるよりずっと。

＞４８３
やられたっ！！！
すまんす。

つーか、何マジになってんの（和良

＞天帝
どうだー！！

天帝満足しろよー！！

ヤフーにいけば？

嫌だね。
屋ふーにほ

火〜付けよーと。

え

居ないさ。